Forum Krzyż

Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Vetus w Kwietnia 14, 2018, 11:35:53 am

Tytuł: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Vetus w Kwietnia 14, 2018, 11:35:53 am
Tekst pochodzi z następującego źródła -> http://papiez.wiara.pl/doc/4639215.Wspolna-kanonizacja-Pawla-VI-i-abp-Romero (http://papiez.wiara.pl/doc/4639215.Wspolna-kanonizacja-Pawla-VI-i-abp-Romero)

Cytuj
W niedzielę 21 października w Watykanie zostaną ogłoszeni świętymi błogosławieni Paweł VI i abp Oskar Arnulf Romero z Salwadoru. Poinformowała o tym prasa hiszpańska, powołując się na wypowiedź honduraskiego kardynała Oscara Rodrígueza Maradiagę, koordynatora Rady 9 Kardynałów.

Cytuj
6 marca br. Franciszek zatwierdził 13 dekretów, z których dwa uznawały cuda, przypisywane wstawiennictwu bł. Pawła VI (1897-1978) i bł. Oskara Arnulfa Romero (1917-80). Otworzyło to drogę do końcowego etapu, wiodącego do oficjalnego ogłoszenia ich świętości. Od tamtego czasie wymieniano różne daty kanonizacji, ale – jak dotychczas – bez oficjalnego ich potwierdzenia. Przeważał pogląd, że będzie to 28 października, na zakończenie Synodu Biskupów nt. młodzieży. Z wielu stron rozlegały się głosy sugerujące, aby zarówno papieża, jak i arcybiskupa San Salvadoru ogłosić świętymi razem, gdyż obaj dobrze się znali i potrafili zbudować szczególne, łączące ich więzi duszpasterskie i kościelne, oparte na wielkim wzajemnym uczuciu i szacunku. Abp Romero często wspominał je z nostalgią i podziwem, mówiąc, że „w papieżu Montinim spotkałem swego ojca i ojca mego narodu”.

Z latynoamerykańskiego punktu widzenia chodzi rzeczywiście o niezwykle szczęśliwy i pełen znaczenia zbieg okoliczności, jako że przyszła kanonizacja zbiegłaby się z 50. rocznicą konferencji ogólnej biskupów Ameryki Łacińskiej, pod przewodnictwem Pawła VI w Bogocie w sierpniu 1968. Obradowała ona w dniach 24 sierpnia-5 września tamtego roku w innym mieście kolumbijskim – Medellinie a Ojciec Święty osobiście otworzył jej prace w stolicy kraju. W Medellinie w dniach 23-26 sierpnia br. odbędzie się kongres Latynoamerykańskiej Rady Biskupiej (CELAM) właśnie dla uczczenia tamtego historycznego wydarzenia.

Cytuj
Jeśli wiadomość podana przez kard. Maradiagę zostanie ostatecznie potwierdzona przez Stolicę Apostolską, wspólna kanonizacja papieża i arcybiskupa będzie jednym z najbardziej znaczących i doniosłych wydarzeń dla Kościoła w Ameryce Łacińskiej, gdzie już obecnie mieszka prawie połowa ogółu katolików świata.
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 15, 2018, 10:49:32 am
Jest o kanonizacji Pawła VI tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3479.msg213929.html#msg213929
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 04, 2018, 13:15:45 pm
(https://ekai.pl/wp-content/uploads/2018/09/Pawel-VI_Czas_odwagi_1000px.jpg)

Paweł VI. Czas odwagi

Ostatni koronowany papież, reformator i pielgrzym, który ukochał Polskę. W kwestiach społecznych niesłychanie nowoczesny, w sprawach doktrynalnych konserwatywny. To jemu zawdzięczamy liturgię w języku ojczystym i zniesienie indeksu ksiąg zakazanych. To on ogłosił Matkę Bożą Matką Kościoła, a także dokonał beatyfikacji Maksymiliana Marii Kolbego. Na swego następcę wskazywał zaś Karola Wojtyłę.

Dlaczego myślał o abdykacji? Jak radził sobie z głosami sprzeciwu pojawiającymi się w Kościele po wydaniu przez niego encykliki mówiącej o antykoncepcji i aborcji? Nie publikowane dotąd listy i dokumenty pisane własnoręcznie przez Pawła VI są niezwykłym źródłem wiedzy o papieżu, który przewodniczył obradom Soboru Watykańskiego II i dał zielone światło zmianom mającym odmienić oblicze Kościoła.

W październiku 2018 roku Franciszek kanonizuje Pawła VI jako czwartego po Piusie X, Janie XXIII i Janie Pawle II papieża żyjącego w XX wieku.

https://ekai.pl/268688-2/
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 04, 2018, 13:47:20 pm
Cytuj
W październiku 2018 roku Franciszek kanonizuje Pawła VI

Mam nadzieję, że wcześniej synod o młodzieży uwinie się i klepnie miłość LGBT. W przeciwnym razie kanonizacja będzie trochę "niezręczna". Ale ... damy radę!  ;)
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Października 04, 2018, 15:23:55 pm
Abp Romero - fajnie, ze walczyl z juntom, chwalebne, ze bronil swoich przekonan. Ale nie przekonuje mnie to do tego, zeby uznawac teologa rewolucyjnego swietym? Nawet NASZ papiez Santo Subit, aka maszynka do produkcji swietych (przypomne - beatyfikowal prawie 1.5 tysiaca osob i kanonizowal okolo 450 osob - srednio okolo 60 beatyfikacji rocznie, czyli jeden blogoslawiony na kazdy tydzien pontyfikatu) nie odwazyl sie beatifikowac Romeo, uwazajac go za zbyt postepowego i ksiedza - komuniste.


Pawel VI... Czy moglbym zapytac, panie Rysio - czy pan insynuuje, ze PVI mial 'lawendowe' powiazania?

[/size]
Cytuj
W październiku 2018 roku Franciszek kanonizuje Pawła VI

Mam nadzieję, że wcześniej synod o młodzieży uwinie się i klepnie miłość LGBT. W przeciwnym razie kanonizacja będzie trochę "niezręczna". Ale ... damy radę!  ;)
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 04, 2018, 18:07:20 pm

(...) Nawet NASZ papiez Santo Subit, aka maszynka do produkcji swietych (przypomne - beatyfikowal prawie 1.5 tysiaca osob i kanonizowal okolo 450 osob - srednio okolo 60 beatyfikacji rocznie, czyli jeden blogoslawiony na kazdy tydzien pontyfikatu)


Na pewno był "rekordzistą".  Podczas ponad 26-letniego pontyfikatu papież Jan Paweł II beatyfikował 1318 osób, w tym 138 Polaków, a 478 błogosławionych ogłosił świętymi.  Tyle wyszło bo było wiele beatyfikacji grupowych, tu tak krótko:

https://wpolityce.pl/kosciol/192265-jan-pawel-ii-beatyfikowal-1318-osob-a-478-blogoslawionych-oglosil-swietymi

Tu tak bardziej szczegółowo:

http://www.vatican.va/news_services/liturgy/saints/ELENCO_BEATI_GPII.htm


Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 04, 2018, 20:23:57 pm
Cytuj
.srednio okolo 60 beatyfikacji rocznie   

Czyli jeden swiety na 146 godzin pontyfikatu.

Ukazaly sie ksiazki we Wloszech niedwuznacznie sugerujace, ze P6 mial liczne slabosci charakteru i te wlasnie tez. Dlatego episkopat Wloch na wiesc o pomysle J-P ll o rozpoczeciu procesu beatyfikacyjnego, zamilkl - zamiast cieszyc sie, ze ich wielki rodak...dostapi...subito itd.

Teraz religia posoborowa bedzie troche spojniejsza. Bez niedomowien i potrzeby domyslow. To dobrze dla wszystkich.

PS
Sprawa synodu i P6 otwiera nowe perspektywy. Np mozna bedzie rozpoczac proces kanonizacyjny TW Filozofa. A to dopiero poczatek  ;) zawsze mowilem, ze Biedron doczeka sie koscielnego blogoslawienia swoich zwiazkow w kosciele; moze nawet w starym indultowym rycie.
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Października 05, 2018, 01:22:35 am
Cytuj

Ukazaly sie ksiazki we Wloszech niedwuznacznie sugerujace, ze P6 mial liczne slabosci charakteru i te wlasnie tez. Dlatego episkopat Wloch na wiesc o pomysle J-P ll o rozpoczeciu procesu beatyfikacyjnego, zamilkl - zamiast cieszyc sie, ze ich wielki rodak...dostapi...subito itd.



Zapytalem troche przewrotnie, bo znam historie poznanskiej 'Giullietty' - abpa Paetza. To, ze Paetz jest krolem lawendy chyba wszyscy wiedza i zawsze wiedzieli. Jest troche mniej znana natomiast historia 3 zdjec z jego prywatnego albumu - jedno pokazywal bardzo nielicznym - glownie mlodym mezczyznom, ktorych goscil dobrym winem, drugie pokazywal jak juz dopial swego, a o trzecim juz im tylko opowiadal, ze istnieje. Otoz, Paetz byl pralatem antykamery za czasow PVI. Na jednym zdjeciu jest z Papiezem na plazy - obaj w szortach i t-shirtach. Na drugim tylko w szortach. O trzecim zdjeciu mowil, ze papiez daje mu 'ojcowski pocalunek' na tejze plazy... Osobiscie mam nadzieje, ze zadne z tych zdjec nie istnieje, aczkolwiek spojrzmy prawdzie w oczy - mlody ksiadz z Polski dostaje apartament w Palacu Apostolskim, w ktorym ani przed nim ani po nim nie mieszkal nikt ponizej kardynala. Tak sobie zyczyl papiez.
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 05, 2018, 15:14:39 pm
Panowie, a nie znacie może jakiś plotek o nieco normalniejszych słabościach kandydata?

Może np. miał słabość do mężatek, albo zrobił sobie zdjęcie na plaży z zakonnicą w bikini?

No proszę, wstawcie coś optymistycznego... 

 :)
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 05, 2018, 16:24:18 pm
Panowie, a nie znacie może jakiś plotek o nieco normalniejszych słabościach kandydata?

Może np. miał słabość do mężatek, albo zrobił sobie zdjęcie na plaży z zakonnicą w bikini?

No proszę, wstawcie coś optymistycznego... 

 :)

Ok.
Mamy też takie cechy:

1. hetero, sypiał z kobietami (czasami z wieloma naraz)
2. organizował z rozmachem sex-imprezy
3. nie grzebał w liturgii ani doktrynie wiary

Prawda, że lepiej?

Tyle, że ten nazywał się Aleksander VI a nie Paweł VI
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 05, 2018, 19:41:30 pm

Zapytalem troche przewrotnie, bo znam historie poznanskiej 'Giullietty' - abpa Paetza. To, ze Paetz jest krolem lawendy chyba wszyscy wiedza i zawsze wiedzieli. Jest troche mniej znana natomiast historia 3 zdjec z jego prywatnego albumu - jedno pokazywal bardzo nielicznym - glownie mlodym mezczyznom, ktorych goscil dobrym winem, drugie pokazywal jak juz dopial swego, a o trzecim juz im tylko opowiadal, ze istnieje. Otoz, Paetz byl pralatem antykamery za czasow PVI. Na jednym zdjeciu jest z Papiezem na plazy - obaj w szortach i t-shirtach. Na drugim tylko w szortach. O trzecim zdjeciu mowil, ze papiez daje mu 'ojcowski pocalunek' na tejze plazy... Osobiscie mam nadzieje, ze zadne z tych zdjec nie istnieje, aczkolwiek spojrzmy prawdzie w oczy - mlody ksiadz z Polski dostaje apartament w Palacu Apostolskim, w ktorym ani przed nim ani po nim nie mieszkal nikt ponizej kardynala. Tak sobie zyczyl papiez.
[/quote]

Skąd ta rewelacja?
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Października 08, 2018, 18:26:51 pm



Skąd ta rewelacja?



O pierwszych dwoch mozna poczytac w kazdym artykule o Paetzu (nie wkleje linkow, bo zrodla podle). O trzecim opowiadal mi byly poznanski kleryk.



Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Października 14, 2018, 10:53:32 am
Długi, a może i bardzo długi artykuł Petera Kwaśniewskiego odnośnie kanonizacji Pawła VI w j. angielskim, po hiszpańsku jest, tłumaczenia polskiego nie spotkałam.

Dlaczego nie ma potrzeby nazywać Pawła VI świętym (nie powinniśmy też tego robić)
(...)
https://adelantelafe.com/por-que-no-hay-necesidad-de-llamar-santo-a-pablo-vi-ni-se-debe-hacerlo/


... i po angielsku:

https://onepeterfive.com/paul-vi-not-saint/


Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 14, 2018, 11:28:57 am
Czyli co? Cały SW_II kanonizowany w komplecie?
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Października 14, 2018, 13:10:09 pm
Teraz czas na Bongiorna. Jak powiedziało się A trzeba powiedzieć i B(ergoglio)
Santo subito!
Tfu.
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: exfavilla w Października 14, 2018, 14:53:59 pm
"Taki mały, taki duży może świętym być".
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 14, 2018, 16:24:04 pm
Kanonizacje posoborowe stały się czymś w rodzaju odznaczenia za zasługi.

Paweł VI zasłużył się wielce na froncie walki o postęp w Kościele, więc takie odznaczenie należy mu się jak najbardziej.
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 14, 2018, 20:19:44 pm
Kanonizacje posoborowe stały się czymś w rodzaju odznaczenia za zasługi.

Paweł VI zasłużył się wielce na froncie walki o postęp w Kościele, więc takie odznaczenie należy mu się jak najbardziej.

Order Sztandaru Pracy

Order Sztandaru Pracy może być nadany księżom, którzy położyli wybitne zasługi dla budowy socjalizmu w Polsce Ludowej i Watykanie, zwłaszcza w dziedzinie:

gospodarki narodowej, w szczególności przez trwałe i znaczne przodownictwo w pracy, ulepszenie organizacji lub metod pracy, zwiększenie jej wydajności, wynalazczości, racjonalizatorstwo oraz wprowadzanie postępu technicznego,
działalności społecznej i służby państwowej,
oświaty, nauki, kultury i sztuki,
ochrony zdrowia i rozwoju kultury fizycznej,
umocnienia socjalizmu w Kosciele.
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: rysio w Października 14, 2018, 20:32:19 pm
Cytuj
.  Współpracownik papieża odpowiedział: Niektórzy prawdopodobnie byli homoseksualistami. Określony procent ludzkości jest homoseksualny, i najprawdopodobniej tak też było z niektórymi świętymi. Możecie być zaskoczeni, gdy zostaniecie powitani w niebie przez mężczyzn i kobiety LGBT. Jeśli James Martin SJ świadomie i bez żadnego przymusu opublikował te słowa, popadł w herezję i został ekskomunikowany late sententia 
Biedroń, Charamsa - santo subito!

Wszystko gra i koliduje. Armagedon się zbliża a my mamy miejsca w pierwszym rzędzie.

https://jacekmiedlar.pl/2017/05/13/jezuita-z-watykanu-homoseksualizm-to-szczegolny-dar-a-w-niebie-przywitaja-nas-geje-zakaz-pedalowania-w-kosciele/
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Października 15, 2018, 03:13:39 am
W świetle ostatnich kanonizacji nie ma chyba innego wyjścia, niż zacząć wprowadzać rozróżnienie między kanonizacjami przed- i posoborowymi.

Aby rozróżnienie było wyraźne, świętych posobowowych proponuję tytułować "pśw X" - posoborowy święty, np. pśw Paweł VI.

Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: abdi w Października 15, 2018, 08:01:20 am
jak traktujemy akt kanonizacji jako odprysk korzystania z papieża władzy "wiązania na ziemi", na co wskazuje sama etymologia pojęcia - kanon, coś niezmiennego - to jest to coś  nieodwracalnego i nieomylnego Jeszcze parę lat temu z ust tradycjonalistów padał argument, że papieże b. rzadko dziś korzystają z przywileju nieomylnego nauczania - właściwie tylko podczas kanonizacji. To co teraz? zmiana argumentacji i traktowania kanonizacji? Czy próba obrony nowych świętych - JP2, JXXIII, PVI?
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Października 15, 2018, 11:43:16 am
Jeszcze parę lat temu z ust tradycjonalistów padał argument, że papieże b. rzadko dziś korzystają z przywileju nieomylnego nauczania - właściwie tylko podczas kanonizacji. To co teraz? zmiana argumentacji i traktowania kanonizacji? Czy próba obrony nowych świętych - JP2, JXXIII, PVI?

Lub opcja sedecka - "myli się w nieomylnym akcie?". Nie jest papieżem.
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 24, 2018, 21:00:05 pm
jak traktujemy akt kanonizacji jako odprysk korzystania z papieża władzy "wiązania na ziemi", na co wskazuje sama etymologia pojęcia - kanon, coś niezmiennego - to jest to coś  nieodwracalnego i nieomylnego Jeszcze parę lat temu z ust tradycjonalistów padał argument, że papieże b. rzadko dziś korzystają z przywileju nieomylnego nauczania - właściwie tylko podczas kanonizacji. To co teraz? zmiana argumentacji i traktowania kanonizacji? Czy próba obrony nowych świętych - JP2, JXXIII, PVI?
ALe kanonizacja mówi o tym, że człowiek kanonizowany jest w niebie (po ewentualnym czyśccu). Biorąc pod uwagę to, że przed śmiercią się spowiadali - a i na odpust jakiś mogli załapać - to akt kanonizacji pozostaje nieomylnym. Omylne jest natomiast stawianie ich jako wzór do naśladowania. Do św. Dyzmy przecież zastrzeżeń nie mamy...
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Października 24, 2018, 22:12:38 pm
>> ALe kanonizacja mówi o tym, że człowiek kanonizowany jest w niebie
Nie tylko. Jest jeszcze heroiczność cnót oraz nakaz, by oddawać cześć kanonizowanemu
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 24, 2018, 23:38:04 pm
>> ALe kanonizacja mówi o tym, że człowiek kanonizowany jest w niebie
Nie tylko. Jest jeszcze heroiczność cnót oraz nakaz, by oddawać cześć kanonizowanemu
Oczywiście:

„Zgodnie z tradycją, kanonizacja nie jest jedynie uznaniem, że konkretna osoba jest w niebie; jest ona uznaniem, że człowiek ów prowadził życie o tak heroicznych cnotach (przede wszystkim cnotach teologalnych: wiary, nadziei i miłości), spełniał w życiu obowiązki swego stanu w tak wzorowy sposób (a jeśli chodzi o duchownego, obejmowałoby to obowiązki wynikające z jego urzędu) i praktykował ascezę tak, jak przystało na Chrystusowego bojownika, że Kościół powszechny winien mu oddawać publiczną cześć (w tym liturgiczną), a jego przykład zasługuje na to, by być wzorem do naśladowania (por. 1 Kor 11, 1)”.

https://onepeterfive.com/paul-vi-not-saint/
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Października 29, 2018, 20:29:41 pm
Jeszcze raz: nieomylnym w kanonizacji jest uznanie za świętego. Reszta nie jest nieomylna
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Października 30, 2018, 00:16:50 am
Nie jest nieomylnym. Zdania teologów są podzielone, owszem większość teologów łacińskich do tego zdania się przychyla, lecz nie ma orzeczenia.
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: LUK w Października 30, 2018, 01:17:23 am
Jeszcze raz: nieomylnym w kanonizacji jest uznanie za świętego. Reszta nie jest nieomylna

Cytuj
ALe kanonizacja mówi o tym, że człowiek kanonizowany jest w niebie (po ewentualnym czyśccu). Biorąc pod uwagę to, że przed śmiercią się spowiadali - a i na odpust jakiś mogli załapać - to akt kanonizacji pozostaje nieomylnym. Omylne jest natomiast stawianie ich jako wzór do naśladowania. Do św. Dyzmy przecież zastrzeżeń nie mamy...

Jeszcze raz: nieomylnym w kanonizacji jest uznanie za świętego. Reszta nie jest nieomylna

Cytuj
Pan Krusejder: "Jest jeszcze heroiczność cnót oraz nakaz, by oddawać cześć kanonizowanemu"

Christus REX

Z tego co pisze i Ks. Dr. M. Sieniatycki ponizej cytata.

To Kościół jest nie tylko nieomylny co do "nieomylnym w kanonizacji jest uznanie za świętego" ale także jest nieomylny w stwierdzeniu dania"wszystkim wiernym za wzór do naśladowania i jako przedmiot czci powszechnej...".
Czyli w nieomylności kanonizacji jest nie tylko NIEOMYLNY akt ogłoszenia, że ktoś jest święty i jest w niebie, ale Kościół też  nieomylnie podaje wiernym wiernym wzór do naśladowania i przedmiot czci publicznej.

Cytuj
Ks. Dr. M. Sieniatycki, Prof. Uniw. Jagiell. w Krakowie, Apologetyka czyli dogmatyka fundamentalna. Kraków 1932. NAKŁADEM AUTORA, ss. 266-290 :

e) Kościół jest nieomylny w kanonizacji Świętych.
 
Kanonizacja jest to uroczyste i definitywne ogłoszenie przez papieża kogoś za świętego tj. za znajdującego się w niebie i polecenie go czci wszystkich. Cześć ta wszystkich ma przynajmniej na tym polegać, że wszyscy mają go mieć za świętego i za godnego czci publicznej. Kanonizacja różni się od beatyfikacji, gdyż ta ostatnia nie jest definitywnym lecz prowizorycznym sądem Kościoła o zbawieniu danej osoby i pozwoleniem, nie nakazem, na kult tej osoby i to zwykle nie na kult powszechny lecz tylko w pewnych krajach i u pewnych narodów. Nieomylność Kościoła odnosi się do kanonizacji, nie do beatyfikacji. Kanonizacja może być formalna lub równoznaczna. Formalna jest ta, którą papież przedsiębierze po gruntownym zbadaniu cnót i cudów mającego być ogłoszonym świętym; równoznaczna jest to cześć zmarłego jako świętego, powstała w całym Kościele, bez formalnego ogłoszenia go za świętego przez papieża a tylko za milczącą jego aprobatą. Nieomylność papieża odnosi się do formalnej kanonizacji.
 
1. Kościół jest nieomylny w tym celu, by mógł być pewnym przewodnikiem życia chrześcijańskiego. Nie byłby takim (pewnym i nieomylny) przewodnikiem, gdyby się mógł mylić w ogłoszeniu kogoś świętym, bo wtedy stawiałby wszystkim wiernym za wzór do naśladowania i jako przedmiot czci powszechnej człowieka potępionego.
 
2. Papieże posługują się przy kanonizacji tymi samymi wyrażeniami jak przy definicjach dogmatycznych, a więc jak wtedy, kiedy podają nieomylnie prawdę do wierzenia. "Na cześć świętej i nierozdzielnej Trójcy, celem wywyższenia wiary katolickiej i wzrostu religii chrześcijańskiej, powagą Pana naszego Jezusa Chrystusa, świętych Apostołów Piotra i Pawła... błogosławionego N. świętym definitywnie ogłaszamy (decernimus et definimus) postanawiając, by pamięć jego przez cały Kościół była pobożnie czczona" Niekiedy wyraźnie przy kanonizacjach zaznaczają, że są w tym akcie nieomylni (tak Sykstus IV w bulli kanonizacyjnej św. Bonawentury).

Czyli ludzie naśladując, powielając, rozpowszechniając ich naukę  itp. Czy to czyny, słowa czy to mówione czy pisane przecież to też można naśladować (ich dokumenty , KPK 1983 itd) np. JP II czy Pawła VI są wprowadzeni w błąd PRZEZ PRAWDZIWEGO PAPIEŻA I PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ ! TAK !?!

Czyli naśladując danego świętego np. Św.Stanisława Kostkę Kościół zapewnia że nie pobłądzi, ŻADEN wierny czytając np jego listy, pamiętniki, autobiografie, kazania, książki itp.

Już w samym procesie beatyfikacyjnym sprawdzane jest nie tylko życie sługi Bożego, ale wszystko co łączy się z wiarą i moralnością :
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,4517.msg98632.html#msg98632

Cel Magisterium Kościoła wymaga nieomylności w tego rodzaju dekretach. Skoro celem nieomylnego Magisterium jest prowadzenie wiernych do zbawienia poprzez prawdziwy kult i naśladowanie przykładu cnót chrześcijańskich, to do zrealizowania tego celu wymagana jest nieomylność dekretów kanonizacyjnych, aby nikt nie mógł zarzucić Kościołowi, że ludzie których uważa za Świętych praktykowali fałszywy kult i nie byli wzorem cnót chrześcijańskich.
-----------------------------------------------------------------------------------------

4) Uroczysta kanonizacja Świętych

Przez uroczystą kanonizację rozumiemy ostateczny i definitywny wyrok Kościoła, w którym oświadcza on, że zmarły osiągnął świętość, a tym samym osiągnął chwałę niebieską; a zatem może być wzywany i czczony przez wiernych jako patron i wzór do naśladowania. Chodzi tu o wyrok powszechny i obowiązkowy, który zawiera proces cnót heroicznych dołączony do dowodów cudów, jak to jest w praktyce Kościoła od X-ego wieku.

1°) Argument rozumowy

Cel nieomylnego Magisterium wymaga nieomylności w sprawach koniecznych do bezbłędnego kierowania wiernych ku zbawieniu, poprzez prawdziwy kult oraz naśladowanie przykładów cnót chrześcijańskich mocą uświęcenia, którą posiada Kościół. A więc do osiągnięcia tego celu, nieodzowna jest nieomylność dekretów Kanonizacji Świętych, zważywszy, że poprzez nie Kościół nie tylko zezwala, ale nakazuje i zaleca wszystkim wiernym oddawanie czci niektórym Świętym i podaje ich jako przykład cnót. Już sama ewentualność błędu w takim uroczystym wyroku oznaczałaby, że Kościół podaje do oddawania czci i naśladowania wiernym ludzi złych bądź potępionych; kult Świętych byłby wówczas pozbawiony podstaw; wierni nie mieliby już więcej zaufania do Kościoła.

2°) Kościół domaga się tej nieomylności

Kościół domaga się nieomylności dekretów zdefiniowanych uroczystym orzeczeniem (DS 3011; CJC 1323, § 2). Otóż, Kościół definiuje uroczystym orzeczeniem dekrety Kanonizacji Świętych. Wynika to z lektury samych dekretów:

Benedykt XIII, 1726, w kanonizacji św. Jana od Krzyża, św. Alojzego Gonzagi i św. Stanisława Kostki.

Pius XI: „My, Najwyższy Zwierzchnik Kościoła katolickiego, tymi słowami orzekamy nieomylny wyrok : Na cześć, etc.„. „My, ex Cathedra divi Petri, jako Najwyższy Zwierzchnik Kościoła powszechnego Jezusa Chrystusa, uroczyście orzekamy słowami nieomylnego wyroku: Na cześć, etc.„.

Pius XII: „My, jako najwyższy Zwierzchnik Kościoła powszechnego, na jedynej Stolicy założonej na Piotrze słowami Pana, uroczyście orzekamy ten wyrok, który nie zna błędu, słowami: Ku czci…, etc.” (47).

Nieomylność Kościoła w Kanonizacjach Świętych, uważana za teologicznie pewną, po deklaracjach Piusa XI i Piusa XII, uważana jest za implicite zdefiniowaną.
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 30, 2018, 02:54:41 am
Kanonizacja to nie jest „Sanctus ex machina”, „creatio ex nihilo”; inaczej byłby to czystej wody pozytywizm papieski. Papież nie tworzy Świętych, on ma ich jedynie rozpoznawać; tak jak i nie tworzy doktryny i moralności, winien być bowiem ich stróżem.
Jeżeli u danej osoby nie widać heroiczności cnót, nie istnieje kult (np. przez kogo był czczony Paweł VI — przez antytradycjonalistów za „Humanae vitae” czy przez tradycjonalistów za NOM? — pytanie retoryczne), nie nadaje się ona na wzór do naśladowania — to na jakiej podstawie Papież stwierdza, że jest to Święty? To przecież równie dobrze można wyrzucić całe procedury beatyfikacyjno-kanonizacyjne do kosza i niech papuga ciągnie zwitki z imionami, a Papież to przyklepie i będzie nieomylnie — wolne żarty!
Nieomylne twierdzenia dotyczące wiary i moralności są albo jasno podane w Piśmie Świętym i Tradycji, albo są z nich wyprowadzone drogą logicznego rozumowania. Analogicznie powinno być i w przypadku kanonizacji: tutaj oczywiście wniosek wyprowadza się nie z Objawienia (bo nie mówi ono ani explicite, ani implicite, że np. Paweł VI jest Świętym), ale z materiału zgromadzonego w odpowiednim procesie. Jeżeli jednak taki proces jest fikcją urzędową, gromadzi się tylko dowody za, a pomija przeciw; przyjmowane są cuda wątpliwe albo zmniejsza się ich liczbę; bada pobieżniej pisma potencjalnego Świętego (bo terminy gonią), wówczas kanonizowanie kogoś takiego staje się dowodem na to, że posoborowe kanonizacje (powiedzmy: te od czasu zmian dokonanych przez Jana Pawła II), mimo zewnętrznych znamion, nie są nieomylne. Są one jak Asnyk wg Wyspiańskiego („Asnyk… tak… Asnyk to taki wypchany orzeł, ma wszystko — dziób, skrzydła, tyle tylko, że nie poleci…”); ich nieomylność jest taka jak jesiotra z „Mistrza i Małgorzaty” (tzn. drugiej świeżości).
To, że coś się nazywa kanonizacją, nie musi od razu znaczyć, że jest nią w tradycyjnym sensie: tak jak protestancka „Komunia” nie jest w tak naprawdę Komunią ani anglikańskie „święcenia” nie są w rzeczywistości święceniami — choćby nie wiem jak uroczyście je sprawowano.
Jeśli (jak w opowiadaniu Philipa K. Dicka) przeczytamy w gazecie, że „Adolf Hitler wybrany na papieża — Niezliczony tłum wiwatuje”, nie mamy się co zastanawiać, czy to przypadkiem nie jest prawda, tylko winniśmy stwierdzić, że to „Pan Komputer stracił rozum”.
Tytuł: Odp: Kanonizacja Pawła VI jeszcze w tym roku
Wiadomość wysłana przez: _Michał_ w Października 30, 2018, 05:30:53 am
Teraz czas na Bongiorna. Jak powiedziało się A trzeba powiedzieć i B(ergoglio)
Santo subito!
Tfu.

Przecież on sam powiedział, że jest na „liście oczekujących”.  ::)

Swoją drogą „świętem” Pawła VI ma być dzień jego urodzin. A zatem dołączył do elitarnego grona Pana Jezusa, Matki Bożej i św. Jana Chrzciciela. „Jan Chrzciciel” (Montini) „nowego Kościoła”. :P