Forum Krzyż
Traditio => Katolicki punkt widzenia => Wątek zaczęty przez: rysio w Kwietnia 02, 2018, 00:02:48 am
-
Chcę poruszyć temat, który jak szydło z worka wychodzi w innych wątkach. Drwimy sobie z tego, ze Francja wstydzi się swojej tradycji przedrewolucyjnej, ze jest ona nieobecna np podczas defilad i uroczystości. Palac Elizejski zabronił umieszczenia w tradycyjnym ciescie z okazji Swieta Trzech Kroli- la galette des rois- bobu lub migdalka. Zabawa polega na tym, ze kto znajdzie migdal zostaje krolem lub krolowa. To tylko zabawa ale prezydent Sarkozy zakazał tej niewinnej zabawy na terenie palacu. Rzecznik palacu wyjasnil, ze wybranie krola nawet w formie zabawy byloby "niestosowne".
A czy przypadkiem tradycja do jakiej nawiazujemy w Polsce podczas oficjalnych uroczystosci nie jest prawie wylacznie republikanska?
Uwielbiamy epatować: epoką napoleońską ( Napoleon uratował dziedzictwo Rewolucji), Legionami Pilsudskiego, ll RP.
Unikamy wspominać o Radzie Regencyjnej, Królestwie Polskim i jego osiągnięciach w przemyśle, instytucjach panstwa: Sejmie, Banku Polskim, regulacji miast etc.
Konstytucja 3 maja jest przedstawiana nieuczciwie, np słowo "naród" użyte w Konstytucji tlumaczy sie jako tozsame z obecnym zakresem znaczeniowym ( przemowienia prezydenta Dudy ).
Slowem wszelkie odniesienia do monarchii są sekowane. Boze coś Polskę, jeszcze po 89 roku obecne na uroczystosciach staje się rzadkoscią; innym tematem jest cenzurowanie podczas uroczystosci panstwowych Roty.
-
Pozostaje jeszcze kwestia Rzeczypospolitej Obojga Narodów jako "koronowanej republiki"…
-
Pozostaje jeszcze kwestia Rzeczypospolitej Obojga Narodów jako "koronowanej republiki"…
Do mniej lub bardziej parlamentarnych/konstytucyjnych monarchii nawiązują niektóre katolickie środowiska np na Węgrzech, Hiszpanii, Włoszech czy we Francji.
To nawiązywanie odbywa się choćby na poziomie estetyczno-formalnym (np przysięga przed kopią korony św. Stefana etc).
W Polsce punktem odniesienia jest "okres wzorcowy" czyli Sanacja. A przecież pomiędzy rokiem 966 a 1926 coś się działo w Polsce.
-
Resentymenty monarchistyczne w Polsce wzbudzi dopiero "Korona Królów".
Żadne tam Rady Regencyjne, Królestwo Polskie i inne tym podobne. Kazimierz Wielki i Cudka.
-
Resentymenty monarchistyczne w Polsce wzbudzi dopiero "Korona Królów".
Żadne tam Rady Regencyjne, Królestwo Polskie i inne tym podobne. Kazimierz Wielki i Cudka.
Dlaczego?
-
Dlatego, ze ludożerke kształtuje popcooltura, a nie nauka i wiara. Znam rodziny, gdzie przyjecie do paszczy jajeczka swieconego czy tam kolacji wigilijnej zastepuje a wrecz istotniejsze jest od Komunii Świetej.
-
Palac Elizejski zabronił umieszczenia w tradycyjnym ciescie z okazji Swieta Trzech Kroli- la galette des rois- bobu lub migdalka.
Żałosne. Francuzi swoją monarchio-fobię potrafią manifestować w sposób całkowicie idiotyczny.
A czy przypadkiem tradycja do jakiej nawiazujemy w Polsce podczas oficjalnych uroczystosci nie jest prawie wylacznie republikanska?
Tak, i jest to bardzo to smutne. Nawet w hymnie śpiewamy "dał nam przykład Bonaparte" - okropność.
Przypomina mi się scena z powieści Floriana Czarnyszewicza, kiedy polskie wojsko w czasie bodajże wojny bolszewickiej (a może w 1918, nie pamiętam) dociera do dworu na kresach. Stary szlachcic, niezmiernie uradowany, widząc polskich oficerów pyta ich "co tam słychać w Warszawie, jak zdrowie Króla Jegomości"? Na to jeden z oficerów odpowiada z wyższością: "My w Polsce nie mamy króla".
No więc my w Polsce nie mamy króla.
-
(...)
No więc my w Polsce nie mamy króla.
No pacz Pan! mamy króla; Król Polski - Wojciech Edward I. Nie wiem skąd on się wziął :)
http://www.xn--krlpolski-66a.org.pl/
-
@ Sławek125
Czyli aż tak jest źle w społeczeństwie katolickim ukształtowanym przez Sługę Bożego kard.S.Wyszyńskiego?
Czy po prostu nasze społeczeństwo jest obecnie i było (po 1918 roku) egalitarystyczne. Dziwnie to wygląda na tle takich krajów jak Francja czy nawet Niemcy czy Wlk.Brytania; bowiem tam, w społeczeństwach zaszły gwałtowne zmiany społeczne - rewolucja przemysłowa, zbudowany został przemysł, "zaostrzyły się stosunki międzyklasowe". Polska była w ogonie tych gwałtownych napięć, które krążyły jak widmo komunizmu nad Europą.
Tymczasem teraz katolicyzm i życie społeczne wyzute jest z wszelkiej - nawet estetycznej - królewskości. Paradoksem jest, że w PRL-u więcej postawiono pomników królom polskim, nadawano ulicom i całym osiedlom imiona królów (rzecz jasna raczej piastowskich ;) ) niż obecnie.
@Regiomontanus
Ta zabawna historia z Sarkozym pokazuje raczej nie paranoję Republiki ale instynkt samozachowawczy Republiki. Republika nie chce wywoływać wilka z lasu. Podczas niedawnych badań (na ile wiarygodnych?) hasło monarchia konstytucyjna wywołuje akceptację ponad połowy zlaicyzowanych obywateli Republiki. Badania przeprowadzano podczas serii zamachów islamskich.
Kolejne pytania:
Może brak XIX wieku doprowadził do takiej sytuacji w Polsce?
Historia XIX wieku została odczytana w dwudziestoleciu w sposób republikański przez sanację; i tak już zostało. Nikt na nowo jej nie odczytał - na nowo tzn z inaczej rozłożonymi akcentami. Mówię o historii nauczanej, zatem z natury swojej podanej w uproszczonej pigułce.
Nawet w tvp historia w audycji Nowe Ateny temat Powstania Listopadowego, okoliczności i jego zasadności, był bardzo "napięty". Widać było, że zaproszeni goście wiedzieli jaki jest margines swobody wypowiedzi.
Proszę przeczytać pierwsze i drugie przemówienie Dudy z okazji 3-go maja.
Rozumiem, że to jest polityka, ok. ale krótki wykład dla ludu, mówiący, że to nie "jakaś jaśnieoświecona ale obywatelska" jest ta Konstytucja itp itd budzi sprzeciw i podejrzenia, że sprawa ma się z tą Konstytucją tak samo jak z migdałkiem w cieście Sarkoziego.
Czy ktoś słyszał w TVP z okazji święta 3-go maja preambułę do Konstytucji lub treść punktu pierwszego? Ja nigdy.
-
@ Sławek125
Czyli aż tak jest źle w społeczeństwie katolickim ukształtowanym przez Sługę Bożego kard.S.Wyszyńskiego?
Czy po prostu nasze społeczeństwo jest obecnie i było (po 1918 roku) egalitarystyczne. Dziwnie to wygląda na tle takich krajów jak Francja czy nawet Niemcy czy Wlk.Brytania; bowiem tam, w społeczeństwach zaszły gwałtowne zmiany społeczne - rewolucja przemysłowa, zbudowany został przemysł, "zaostrzyły się stosunki międzyklasowe". Polska była w ogonie tych gwałtownych napięć, które krążyły jak widmo komunizmu nad Europą.
Tymczasem teraz katolicyzm i życie społeczne wyzute jest z wszelkiej - nawet estetycznej - królewskości. Paradoksem jest, że w PRL-u więcej postawiono pomników królom polskim, nadawano ulicom i całym osiedlom imiona królów (rzecz jasna raczej piastowskich ;) ) niż obecnie.
W Polsce warstwy posiadające, które są podstawą monarchji, zostały okradzione, rozproszone i pozabijane.
Wskutek rozbiorów, dwóch wojen światowych, sanacji i komunizmu Polacy są sobie bardzo równi jeśli chodzi o stan posiadania, umiejętności, samoświadomość i pochodzenie.
Na chwilę obecną zasadniczo Polacy to naród chłoporobotników. Z pośród massy ludzkiej pracującej w usługach, przemyśle i na saxach, wyróżniają się nowobogaccy bezwiednie papugujący zmitologizowany Zachód; struktury postkomunistyczne które starają się funkcjonować w Polsce jak w Małej Rosji; oraz grupy kościelne, życzliwe, pełne dobrych chęci, lecz przeżarte marxizmem kościelnym czyli modernizmem.
Zgodzę się z Krusejderem, że największą szansą na resentyment monarszy mają popularne produkcyjki typu "Wspaniałe Stulecie".
-
Wracając do tytułowego pytania: żeby nie być całkowitym pesymistą, zacząłem się zastanawiać, co III RP czerpie jeszcze z tradycji monarszej? Na razie przychodzą mi do głowy trzy rzeczy:
- korona orła w godle - może nie taka, jak powinna być, ale jest
- obecne banknoty (i to obiegowe, nie kolekcjonerskie) maja wizerunki królów na awersie i symbolikę monarszą na rewersie. Rzecz nie do pomyślenia np. we Francji
- nazwa "królewski" pojawia się tu i ówdzie - np. Polska Opera Królewska utworzona w zeszłym roku.
Niewiele tego, ale zawsze coś. Może ktoś coś jeszcze dorzuci?
-
Akurat warstwy posiadające w Polin były zdemokratyzowane do bólu a z monarchią walczyły od jej powstania. Pierwsi Piastowie za długo sie nie narzadzili przeciez. Monarchia musi miec legitymacje religijną, a u nas chyba nikt powaznie tej legitymacji nie traktował. Dopiero rozbiory dały nam władców z prawdziwego zdarzenia i autentyczną monarchie ale za pózno juz było na ugruntowanie, bo mądrosc etapu sie zmieniała.
-
Dopiero rozbiory dały nam władców z prawdziwego zdarzenia i autentyczną monarchie
Dobre :)
Na chwilę obecną zasadniczo Polacy to naród chłoporobotników. Z pośród massy ludzkiej pracującej w usługach, przemyśle i na saxach
Prawda. W Rumunii, Bułgarii i Serbii też walec komunistyczny przejechał a jednak odniesienia do monarchii są żywe; może dlatego, że pretendenci do tronów/ byli królowe żyją lub dopiero co zmarli - Rumunia.
W Rosji są stowarzyszenia i media które stanowią / są częścią "systemu" władzy.
Chłoporobotnicza gawiedź w Wlk.Brytanii stoi w pierwszym szeregu z papierowymi chorągiewkami witając Kate Middleton. Zatem biedny lud nie jest winien braku odniesień do monarchii w Polsce. Raczej elity są winne.
Monarchia musi miec legitymacje religijną, a u nas chyba nikt powaznie tej legitymacji nie traktował.
To prawda.
-
W Wielkiej Brytanii członkowie rodziny panującej pełnią mniej więcej taką rolę, jak aktorzy, piosenkarze i sportowcy. Gawiedź interesuje się głównie plotkami o ich życiu, nie przeceniałbym więc tego zjawiska.
Niemniej jednak zgodzę się, że idea monarchii brytyjskiej w jakimś tam sensie ciągle żyje wśród wszystkich klas, i to nie tylko w UK, ale również w (niektórych) krajach byłego imperium. Kiedy parę lat temu w Kanadzie poczta chciała zaprzestać wydawania znaczka z królową (taki znaczek istnieje "od zawsze"), wywołało to taką fale protestów, że poczta musiała się wycofać i znaczek wydają do dziś. Zdziwiło mnie to wówczas niepomiernie.
-
Jesli chodzi o tzw monarchie brytyjską, to powiadają że są to reptylianie i co by nie mówić na ten temat, to twarzoczaszki mają niewyjsciowe czyli urode raczej radiową. Poza tym to przemytnicy narkotyków i handlarze niewolników więc towarzystwo nieciekawe. No i oczywiscie masoni, no i ten stary dziad chce zmniejszyc ludzką populacje aby zwiększyc tereny łowieckie. Niestety są włascicielami nie tylko brytanii ale i jeszcze kilku innych panstw i nic im na razie nie mozna zrobic a nalezałoby. Kilku znajomych Anglików od dawna zachodzi w glowe jak tych darmozjadów pogonic.
-
Na chwilę obecną zasadniczo Polacy to naród chłoporobotników. Z pośród massy ludzkiej pracującej w usługach, przemyśle i na saxach
Prawda. W Rumunii, Bułgarii i Serbii też walec komunistyczny przejechał a jednak odniesienia do monarchii są żywe; może dlatego, że pretendenci do tronów/ byli królowe żyją lub dopiero co zmarli - Rumunia.
W Rosji są stowarzyszenia i media które stanowią / są częścią "systemu" władzy.
Monarchia musi miec legitymacje religijną, a u nas chyba nikt powaznie tej legitymacji nie traktował.
W Rosji po złych carach przyszli szatańscy gensecy. W Bułgarii i Rumunii monarchia była związana z niepodległością i scalaniem kraju po okupacji osmańskiej. U nas w tym czasie monarchami byli okupanci, a niepodległościowcy w znacznej mierze zdemokratyzowani. Przed wojną oba powyższe kraje były monarchiami. Polska autorytarną republiką fasadową.
-
w Kanadzie poczta chciała zaprzestać wydawania znaczka z królową (taki znaczek istnieje "od zawsze"), wywołało to taką fale protestów, że poczta musiała się wycofać i znaczek wydają do dziś. Zdziwiło mnie to wówczas niepomiernie.
I to w tej postępowej Kanadzie.
I właśnie o brak takiego zjawiska w Polsce mi chodzi. Nawet na poziomie estetyki "dźwiękowej i obrazowej" czy nawet "paszczowej" czyli spiewu.
Państwo nakazało kult jednostki i tzw elity (od lewa do prawa) uczestniczą w kulcie marszałka w koszmarnej estetycznie oprawie; świeckiej liturgii. Pomijam już przykry fakt, że oprawa świeckiej liturgii państwa niczym nie różni się od plenerowych liturgii posoborowia - z papier-mache i dodatkiem pozłotka.
Ostatnią, ludyczną ale szczerą oznaką, że lud jest wrażliwy i tęskni za monarchią są królewskie suknie ślubne i zabawy dziewczynek w księżniczki.
Ciekawe kiedy w ramach walki z tradycją, posoborowcy nakażą "szlachetną prostotę" w ubiorze ślubnym: garsonka dla pań.
Dziś rano w Pr. I PR podano, że księzna Kate spodziewa się trzeciego dziecka. Podobno zostało poczęte w Polsce. Prawo ziemi jednak nie stosuje się do miejsca poczęcia ale narodzin. Chyba, ze Sejm zmieni to prawo ale nie bedzie działało wstecz...
Na Węgrzech czy w Rumunii szczęśliwy producent łóżka czy pościeli w którym spędziła księżna Kate noc z małżonkiem, pomnożyłby sprzedaż. No właśnie a w Polsce podniecamy się informacjami, że w Raszynie vis a vis koscioła stoi buda w której Napoleon spędził noc i excusez-moi le mot przeleciał Walewską.
Jaki kraj taka tradycja.
-
No ale czego możemy się spodziewac? Jeszcze raz zaznacze, ze w obszarze Wisły nie ma i nie było tradycji monarchistycznych. Jedynym wyjatkiem w czasach nowo-żytnich był pontyfikat JPII. Był on faktycznie królem Polin i wszystkie żondy składały Mu mniej lub bardziej oficjalnie hołdy lenne. Wychodzi na to, ze jakas iskierka nadziei dla monarchistów jest.
-
No ale czego możemy się spodziewac? Jeszcze raz zaznacze, ze w obszarze Wisły nie ma i nie było tradycji monarchistycznych. Jedynym wyjatkiem w czasach nowo-żytnich był pontyfikat JPII. Był on faktycznie królem Polin i wszystkie żondy składały Mu mniej lub bardziej oficjalnie hołdy lenne. Wychodzi na to, ze jakas iskierka nadziei dla monarchistów jest.
Musi pan tak brutalnie wywalać na stół prawdę? ;D
Ja myslałem, ze dyskusja rozwinie się w kierunku optymistycznym. J-P II zmarł bezdzietnie. Pozostał nam prymas Polak, który życzenia z okazji Wielkiej Nocy rozpoczyna od słów "Szanowni Państwo"; jak kierownik w Polmozbycie: "Szanowni Państwo, do końca roku nie przewiduje się dostawy panewek do Wartburga..."
No niech pan powie coś ku pokrzepieniu serc, mieszkańców doliny Wisły.
Popsuł mi pan tak pięknie rozpoczęty dzień ;)
czasach nowo-żytnich
czasy nowo-żytnie to Gierek/PiS "aby Polska rosła w siłę a ludzie żyli dostatniej dostali żytniej"
królem Polin
Polin... to chyba Duda zostanie mianowany.
-
Optymistycznie??? Moge spróbować. W obszarze Wisły nie wystepuje tez tradycja republikańska. Wystepuje tradycja demokratyczna, błednie kojarzona z republikańską. Moze nalezałoby najpierw spróbować republikanizmu z jego stosunkiem do prawa jako etapu przejsciowego. Wydaje mnie sie jednak, ze predzej by doszło do wprowadzenia jakiejś operetkowej monarchii konstytucyjnej niź republkanskich rządów prawa ze wszelkimi tego konsekwencjami.
-
...prymas Polak....Panie rysio, czy Pan jest pewny tego?
-
I właśnie o brak takiego zjawiska w Polsce mi chodzi. Nawet na poziomie estetyki "dźwiękowej i obrazowej" czy nawet "paszczowej" czyli spiewu.
A ja jeszcze pamiętam "zjawisko na poziomie śpiewu". Moja babcia chodziła do szkoły w Galicji za czasów c-k monarchii, i aż do samej śmierci (w latach 80-tych) śpiewała sobie czasem z rozrzewnieniem "Gott erhalte, Gott beschütze".
-
...prymas Polak....Panie rysio, czy Pan jest pewny tego?
Pewny to ja nie jestem niczego ;D
Tym niemniej zaraz na wszelki wypadek sprawdziłem w Wikipedii: podobno jest prymasem od 2014 roku. Podobno, tak piszą jest wyznania katolickiego. Jest też adnotacja: "kraj działania: Polska" ;D O tym czy jest Polakiem nie wspominają...
Rządy prawa... nie wiem czy ktoś tego naprawdę chce w Polsce.
Owszem Wiślanie chcą "sprawiedliwości" ale czy "Prawa"? No i rzecz jasna "prawo prawem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie".
Kiedyś obywatelowi TK przyznał rację ale w tym samym zdaniu zaznacza, że takie a takie interesy powodują, że obywatel musi obejść się smakiem. Przy tak pojętej plemiennie sprawiedliwości nie może być mowy o prawie.
Szkoda, że muszę jeszcze jechać samochodem, bo bym z tego optymizmu jaki pan wlewa, zajrzał do kredensu w kuchni gdzie trzymam różne buteleczki.
A ja jeszcze pamiętam "zjawisko na poziomie śpiewu". Moja babcia chodziła do szkoły w Galicji za czasów c-k monarchii, i aż do samej śmierci (w latach 80-tych) śpiewała sobie czasem z rozrzewnieniem "Gott erhalte, Gott beschütze".
No właśnie. Na wodzie mineralnej mamy Habsburga. I Krakusom ta wrogo nastawiona dynastia się podoba... u mnie w Kongresówce chłopi w chałupach obok Matki Boskiej Częstochowskiej trzymali portret Mikołaja II. Może by tak Mazowszankę z podobizną Mikołaja II wypuścić? (Mazowszanka to była taka woda mineralna w Warszawie "wydobywana" w okolicy ul. Marynarskiej)
-
Moja babcia tez, nawet kubek z parą cesarska sie z wojen uchował. Tak to jest, jak sie ma monarche, to sie o nim pamieta. Polecam monografie wsi Żmiąca Franciszka Bujaka. Gdzies w okolicach 1880 we wsi pojawili sie agitatorzy, cos o Polsce opowiadali, na JCiKM nadawali itd. Chłopi długo sie nie zastanawiali i szybko zwiazali szemrańców w powrozy i ciupasem odstawili do cyrkułu w Sączu.
-
"Wrogo nastawiona", ale do kogo?
Zaręczam panu, że większość ludzi pamiętających czasy ś.p. c-k monarchii nie uważało jej za "wrogą". Tak przynajmniej było u nas w Galicji :)
-
Całkiem naturalne, skoro byli potomkami Piastów i Jagiellonów.
-
Może by tak Mazowszankę z podobizną Mikołaja II wypuścić? (Mazowszanka to była taka woda mineralna w Warszawie "wydobywana" w okolicy ul. Marynarskiej)
Tego nie popieram - to infra dignitatem, aby ozdabiać napoje wizerunkiem koronowanego władcy.
Ale mam lepszy pomysł dla was w kongresówce :) NBP powinien wypuścić replikę czegoś takiego np.:
(https://foto.wcn.pl/69/full/69_0474a.jpg)(https://foto.wcn.pl/69/full/69_0474r.jpg)
Na uroczystej akademii z okazji pierwszego dnia emisji można by odśpiewać "Boże coś Polskę" ;D
-
"Wrogo nastawiona", ale do kogo?
Zaręczam panu, że większość ludzi pamiętających czasy ś.p. c-k monarchii nie uważało jej za "wrogą". Tak przynajmniej było u nas w Galicji :)
To, że c-k monarchii nie uważano za wroga to ja doskonale wiem.
Ale wiemy też, że Austriacy po II rozbiorze dokonali największego zaboru dział sztuki oraz insygnii królewskich. O rabacjach i przyzwoleniu na rzeź szlachty nie wspominając.
Jeden z nowożytnych Habsburgów - kandydat na ołtarze - podczas I WŚ okupował rejon Częstochowy. Współcześni Tradycjonaliści podniecali się wizytą potomków Habsburga na Jasnej Górze. O wybrykach c-k żołnierzy i grabieży przemysłu polskiego (tj naszego z Kongresówki) nikt nie raczył przypomnieć.
Z biciem monety u nas w Królestwie to ciekawy pomysł. Zwłaszcza gdyby taka moneta była złota.
A w ogóle, to nasz cesarz był większy od waszego, który na domiar złego mówił po niemiecku (także przy dziecku).
A propos Boże coś Polskę - które niedługo będzie nie-koszer- to mam pytanie: czy ktoś z państwa ma zapis nutowy wersji z czasów Chopina? Czyli melodii Hymnu Królestwa Polskiego. Chopin grał ten hymn na zakończenie Mszy św. u Wizytek.
Na podstawie tej melodii Chopin napisał krótki utwór w Paryżu zwany "Modlitwa Polaków".
https://www.youtube.com/watch?v=Tue4QVbPe8s
-
No wiesz pan, panie rysiu...w sacco di roma najbardziej wyróznili się Hiszpanie a z jakiej dynastii był Karol V, to przemilcze. Pius X nie był jednak pamiętliwy i podobnież tak powiedział; Jedynym władcą, któremu mógłbym zaoferować moją pomoc, jest Franciszek Józef, który zawsze okazywał się lojalny i wierny wobec Stolicy Apostolskiej. Ale nie mogę na niego naciskać, ponieważ wojna, którą Austro-Węgry podejmują, jest wojną sprawiedliwą”. Cytuje na odpowiedzialnosc prof. De Mattei
-
Nasz święty papież, nasz rodak, nie był wytrawnym politykiem. Mówię oczywiście o św. Piusie X.
Nieprzychylnie odnosił się (bardziej od innych niepolskich papieży) do narodów słowiańskich i ich wkładu do liturgii. Ograniczył terytorialnie i formalnie prawo do odprawiania Tridentiny w języku starosłowiańskim.
O ile mnie pamięć nie myli terytorialne ograniczenie na północy przebiega po północnej granicy Państwa Wielkomorawskiego. Tylko, ze niektórzy historycy granicę chrześcijaństwa i wpływu Cyryla i Metodego widzą aż do Wiślicy i Ponidzia (jest jakiś rdzeń wyrazowy w nazwach miejscowości, który świadczy o imieniu swiętego). Tak czy inaczej w Krakowie czy Cieszynie (i Piasecznie) wprowadziłbym Tridentinę w starosłowiańskim.
Nasz rodak, wbił pierwszy przedsoborowy gwóźdź do trumny z chorałem gregoriańskim.
Oczywiście w skali zniszczeń liturgicznych do pięt nie dorasta swemu Wlk. Następcy z Wadowic.
-
Przyznam, ze mnie pan zadziwił, panie rysiu. Współczesny polglisz bardziej przypomina łacine niż scs. Mnie sie wydaje, ze Papiez Krawiec był większym wizjonerem niż go pan ocenia.
-
[...] No pacz Pan! mamy króla; Król Polski - Wojciech Edward I. Nie wiem skąd on się wziął :) [...]
Po przejrzeniu stron 'Króla' (np. tej (http://www.metrykakoronna.org.pl/nominacye.htm#20180108)) nasunęło mi się pierwsze spostrzeżenie: odjechał nieźle ;D
I drugie, już całkiem poważne - pytanie do Państwa, którzy są zorientowani: jakie jest stanowisko/pozycja abpa J.P. Lengi w kościele polskim ?
To pytanie oczywiście stawiam w kontekście - domniemanej na podstawie lektury wyżej linkowanego źródła, oraz innych podobnych - akceptacji przez abpa współpracy z 'królem'.
-
Abp. Lenga jest klientem ZUS, taka jest jego pozycja w Kosciele na terenie Polin.
-
1. Likwidujemy Konferencję Episkopatu Polski jako twór szkodzący Polsce i Królestwu Polskiemu. Wszystkie funkcje w tym gremium zostają zlikwidowane.
2. Na Likwidatora Konferencji Episkopatu Polski powołujemy Biskupa Metropolitę Częstochowskiego - Wacława Depo jako Przewodniczącego Konferencji Episkopatu Polski w likwidacji.
3. Odwołujemy Biskupa Wojciecha Polaka z funkcji Prymasa Polski i Metropolity Gnieźnieńskiego i składamy go w stan spoczynku. Posługę biskupią w tej Metropolii wyznaczamy Biskupom Pomocniczym.
4. Odwołujemy Biskupa Stanisława Gądeckiego z funkcji Metropolity Poznańskiego. Posługę biskupią w tej Metropolii wyznaczamy Biskupom Pomocniczym.
5. Odwołujemy Biskupa Kazimierza Nycza z funkcji Metropolity Warszawskioego. Posługę biskupią w tej Metropolii wyznaczamy Biskupom Pomocniczym.
6. Odwołujemy Biskupa Stanisława Dziwisza z funkcji Metropolity Krakowskiego. Posługę biskupią w tej Metropolii wyznaczamy Biskupom Pomocniczym.
7. Odwołujemy Biskupa Wiktora Skworca z funkcji Metropolity Katowickiego. Posługę biskupią w tej Metropolii wyznaczamy Biskupom Pomocniczym.
8. Przywracamy do życia wakujący urząd Prymasa Królestwa Polskiego legatus natus. Prosimy o jak najszybsze opuszczenie Polski, Królestwa Polskiego Nuncjusza Papieskiego jako persona non grata.
9. Na Stolicę Metropolii Gnieźnieńskiej ustanawiamy Licheń Stary.
10. Na ostatniego Prymasa Polski (nie mylić z Prymasem Królestwa Polskiego) wyznaczamy Biskupa Jana Pawła Lenga. Ingres Prymasa powinien nastąpić w Bazylice Matki Boskiej Bolesnej Królowej Polski w Licheniu Starym, po zatwierdzeniu naszych dymisji i nominacji przez Papieża Franciszka, nie później jednak jak do końca Roku Pańskiego 2016.
To się nazywa aktywna polityka personalna :)
W innym miejscu abp Depo wdał się w korespondencję z królem. I podobnie jak bp. "von Leslau" odpisał z błędem. Abp nazwał w swoim liście króla "uzurpatorem" za co król dał abp-owi 30 dni na wycofanie się ze swoich słów, po czym pozbawił go funkcji.
-
Czy wiadomo dlaczego odwołał tylko tych biskupów?
-
(...)
No więc my w Polsce nie mamy króla.
No pacz Pan! mamy króla; Król Polski - Wojciech Edward I. Nie wiem skąd on się wziął :)
http://www.xn--krlpolski-66a.org.pl/
Na temat "króla" https://www.youtube.com/watch?v=WzwCxE3N5cI.
Nie wiem, kim jest autor Radosław Patlewicz. Mam nadzieję, że nie tylko publicysta à la G. Braun. Filmik o "pastorze" z Lublina oceniam jako sensowny.
PS Na tytułowe pytanie wątku odpowiadam - jak najbardziej. Tradycję pańszczyźnianą
-
Czy wiadomo dlaczego odwołał tylko tych biskupów?
Bo pewnie innych nie zna ;D
-
1. Likwidujemy Konferencję Episkopatu Polski jako twór szkodzący Polsce i Królestwu Polskiemu. Wszystkie funkcje w tym gremium zostają zlikwidowane.
2. Na Likwidatora Konferencji Episkopatu Polski powołujemy Biskupa Metropolitę Częstochowskiego - Wacława Depo jako Przewodniczącego Konferencji Episkopatu Polski w likwidacji.
3. Odwołujemy Biskupa Wojciecha Polaka z funkcji Prymasa Polski i Metropolity Gnieźnieńskiego i składamy go w stan spoczynku. Posługę biskupią w tej Metropolii wyznaczamy Biskupom Pomocniczym.
4. Odwołujemy Biskupa Stanisława Gądeckiego z funkcji Metropolity Poznańskiego. Posługę biskupią w tej Metropolii wyznaczamy Biskupom Pomocniczym.
5. Odwołujemy Biskupa Kazimierza Nycza z funkcji Metropolity Warszawskioego. Posługę biskupią w tej Metropolii wyznaczamy Biskupom Pomocniczym.
6. Odwołujemy Biskupa Stanisława Dziwisza z funkcji Metropolity Krakowskiego. Posługę biskupią w tej Metropolii wyznaczamy Biskupom Pomocniczym.
7. Odwołujemy Biskupa Wiktora Skworca z funkcji Metropolity Katowickiego. Posługę biskupią w tej Metropolii wyznaczamy Biskupom Pomocniczym.
8. Przywracamy do życia wakujący urząd Prymasa Królestwa Polskiego legatus natus. Prosimy o jak najszybsze opuszczenie Polski, Królestwa Polskiego Nuncjusza Papieskiego jako persona non grata.
9. Na Stolicę Metropolii Gnieźnieńskiej ustanawiamy Licheń Stary.
10. Na ostatniego Prymasa Polski (nie mylić z Prymasem Królestwa Polskiego) wyznaczamy Biskupa Jana Pawła Lenga. Ingres Prymasa powinien nastąpić w Bazylice Matki Boskiej Bolesnej Królowej Polski w Licheniu Starym, po zatwierdzeniu naszych dymisji i nominacji przez Papieża Franciszka, nie później jednak jak do końca Roku Pańskiego 2016.
Ma rozmach sk*****n . Tylko czemu nie zdymisjonował jeszcze o. Jerzego (ps. "Papież Franciszek") ?!
-
Nasz rodak, wbił pierwszy przedsoborowy gwóźdź do trumny z chorałem gregoriańskim.
Oczywiście w skali zniszczeń liturgicznych do pięt nie dorasta swemu Wlk. Następcy z Wadowic.
Bokotemat
Ma Pan tu sporo racji. Sto lat temu chorał gregoriański był już w trumnie. Świadectwem tego jest faktyczna pozycja chorału w kościołach całej Europy. On zanikał i trudno było powiedzieć, jak powinien brzmieć. Stąd dość sztuczna propozycja solesmeńska, mająca zastąpić chyba muzykę piętnowaną przez Świętego Piusa X jako nazbyt świecka.
Z reform muzycznych Piusa X nic dobrego nie wynikło. Przyznam, że sprzeczna z postulatami Piusa X praktyka europejska i polska - a więc zarówno śpiewy operowe jak i śpiewanie pieśni podczas liturgij - jest mi najbliższa. Znacznie bliższa niż jego sztuczne postulaty, wymyślone przy biurku papieskim.
Pius X był reformatorem zza biurka. Część reform Mu wyszła, bo był świętym. Część była fatalna. Do nich zaliczam te muzyczne.
-
Czy wiadomo dlaczego odwołał tylko tych biskupów?
To proste.
Tych, którzy firmowali degrengoladę w Kościele (jak pisał król w innym miejscu) wywalił na pysk. Tym sposobem wprowadził dyscyplinę wśród pozostawionych i dał nadzieję na awans.
Słowem zrobił to czego Benedykt XVI nie zrobił a powinien. Nie potrafił żelazną ręką rządzić to ferajna zbuntowała się i usunęła go. Klasyka.
Ma rozmach sk*****n . Tylko czemu nie zdymisjonował jeszcze o. Jerzego (ps. "Papież Franciszek") ?! ?!
Dlaczego tak brzydko pan o nim mówi? Zabolało, że kanapowy król ma jaja? Proszę się nie napinać, on nie jest królem; choć zachowuje się jakby nim był.
Tylko czemu nie zdymisjonował jeszcze o. Jerzego (ps. "Papież Franciszek") ?!
Król nie zajmuje się dymisjonowaniem kuglarzy i błaznów. Franek sam się pozbawił urzędu.
PS Na tytułowe pytanie wątku odpowiadam - jak najbardziej. Tradycję pańszczyźnianą
Zgoda. Ma pan rację.
Reasumując to co powiedział pan i p.Sławek125:
Mamy tradycję sejmikowania często graniczącą z kłótliwością.
Posiadamy cechy pańszczyźnianych: brak odwagi cywilnej, niska samoocena.
Jak z dworskiego lasu da się coś "zorganizować" to dobrze.
Jak nas złapią, krzyczymy coś o "sprawiedliwości społecznej" i popieramy tych, którzy obiecują, że jak dorwą się do koryta to dworskim nakopią.
Jak minister tworzy akty prawne to nakłada daniny nie do spełnienia bo wie, że chłopy i tak oszukują z natury więc trzeba ich docisnąć.
Minister też kradł z "dworskiego" a teraz jest na posadzie.
-
Ma Pan tu sporo racji. Sto lat temu chorał gregoriański był już w trumnie. Świadectwem tego jest faktyczna pozycja chorału w kościołach całej Europy. On zanikał i trudno było powiedzieć, jak powinien brzmieć. Stąd dość sztuczna propozycja solesmeńska, mająca zastąpić chyba muzykę piętnowaną przez Świętego Piusa X jako nazbyt świecka.
Z reform muzycznych Piusa X nic dobrego nie wynikło. Przyznam, że sprzeczna z postulatami Piusa X praktyka europejska i polska - a więc zarówno śpiewy operowe jak i śpiewanie pieśni podczas liturgij - jest mi najbliższa. Znacznie bliższa niż jego sztuczne postulaty, wymyślone przy biurku papieskim.
Z tego co wiem, chorał trwał i zabiła go dopiero reforma. Chorał Piotrkowski był śpiewany i nauczany w seminariach jeszcze tu i ówdzie do lat 50-tych.
Tak samo jak pan wolę operę lub śpiew ludowy na Mszy.
-
> Dlaczego tak brzydko pan o nim mówi?
Kilera Pan nie oglądał?
-
> Dlaczego tak brzydko pan o nim mówi?
Kilera Pan nie oglądał?
Przyznam, że nie.
Filmy o rzeczywistości są dla mnie nikczemne i uciekam przed tą nikczemnością a ona i tak mnie dopada. Ale cały czas próbuję uciekać.
Dlatego podoba mi się król St. August i car Mikołaj.
-
Ja niestety oglądałem. Zazdraszczam panu rysiu
-
Filmy o rzeczywistości są dla mnie nikczemne i uciekam przed tą nikczemnością a ona i tak mnie dopada.
Och, jakże się zgadzam. Polskie filmy o rzeczywistości są wyjątkowo nikczemne. Próbowałem oglądać, nie byłem w stanie, i już więcej nawet nie próbuję.
-
Bokotematycznie:
Słyszałem teorię spiskową, która mówi, że filmy "Rejs" i "Miś" były filmami mającymi za zadanie rozładować napięcia egzystencjalno-poznawcze w społeczeństwie - w szczególności powstające w warstwach inteligenckich. Mówiąc językiem zrozumiałym - oswoić rzeczywistość PRL, nauczyć się w niej żyć bez akumulowania napięcia.
Nie oznacza to, że Bareja kręcił na zamówienie. Oznacza tylko, że dopuszczono do powstania tych filmów w sposób świadomy. A z jakich pobudek kręcił Piwowski to ja już nie wiem.
I ja z tą teorią się zgadzam.
Obecnie też mamy w życiu społecznym takie wentyle. Taki na przykład Indult jest moim zdaniem decyzją na szczeblu kwartalnych konsultacji przy kawie, jakiegoś kurialisty z jakimś podsekretarzem w MSWiA - taka luźna wymiana informacji na tematy interesujące obie strony. Co nie oznacza, że duszpasterze czy wierni są wtajemniczeni w kulisowe pogaduszki.
Współczesne filmy, są moim zdaniem zwykłym biznesem. Robi się badania, segmentuje populację, bada tzw livestyle etc i kroi się nikczemny film dla nikczemnego odbiorcy grany nikczemnie przez nikczemnych aktorów.
Dookoła kręcą się spece od product placement oraz jakieś feministki i sodomici od wciśnięcia do scenariusza historii jakiegoś homosia, który się szczęśliwie wyskrobał. Za wszystko interesanci płacą.
Lepsze filmy, są lepsze ale nikczemność obrazów i dialogów i tak wyłazi jak słoma z butów. I wracamy do tematu: nie mamy tradycji szlachetnej estetyki. Brzydota nas przerosła.
Może mówię tak bo mieszkam na Mazowszu. Co innego gdy ktoś mieszka w Sandomierzu jak o.Mateusz. Właśnie, popularność cukierkowej stylistyki, kryminalnej opery mydlanej z o. Mateuszem w roli śledczego pokazuje, że ludzie doceniają estetykę bajki...nadzieja?
-
Co do Rejsu, to my tak naprawde nie wiemy jaki to był film i o czym, bo to resztki po niszczarce są, co możemy zobaczyc. Nie mozna zapomniec o K.Kieślowskim z jego dokumentalnego okresu. Z punktu widzenia nocnego stróża jest filmem wybitnym. Jest to własciwie film fabularny zrobiony dla niepokapu techniką dokumentalną. Jest o nim swietny dokument nakręcony w poł lat 90-tych I am so so. nie miał juz wtedy zadnych watpliwosci co do tego co stało sie po 89 roku...na pytanie co z tego wyszło? odpowiedzial...a zobaczcie co powiedział
-
"nie mamy tradycji szlachetnej estetyki"...
Na ale przecież powinniśmy mieć - czyż nie jesteśmy krajem katolickim? Czyż nasza religia nie inspiruje "szlachetnej estetyki" bardziej, niż cokolwiek innego?
Tymczasem my nawet "Quo vadis" nie potrafiliśmy nakręcić porządnie. Wychodzi na to, że amerykańscy żydzi zrobili to o niebo lepiej...
-
Kieślowski, Zanussi z filmami typu "gadające głowy" to jednak zupelnie inna liga, nie mozna ich porownywac z Misiem czy Rysiem. Ja pisalem o tzw kulturze czy raczej chałturze masowej.
. "nie mamy tradycji szlachetnej estetyki"...
Bo taką mamy tradycję. To chyba zasluga braku XIX wieku, ktory dla Polski skonczyl sie szaleństwem Nocy Listopadowej. Pozniej niestety bylismy juz tylko mniejszoscia narodową, ktora jak inne mniejszosci etniczne w calej Europie zwłaszcza pod koniec XIX wieku skazywane byly na niebyt.