Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Anna M w Października 06, 2017, 16:52:57 pm
-
Jeden Kościół podzielonych chrześcijan - rozmowa z bp G. Rysiem
Dialog, wymiana duchowych darów, otwartość, wzajemne uczenie się są możliwe wyłącznie wtedy, kiedy każdy ma świadomość własnej tożsamości. Kto sam nie jest do końca pewien, kim jest, powinien się bać takiej wymiany.
(...)
http://www.miesiecznik.wdrodze.pl/?mod=archiwumtekst&id=16411#.Wdd7Do-0MdV
Czytając, może się i ciśnienie podnieść :-X
-
Dość przygnębiający wywiad. Niestety widać, że biskup jest człowiekiem zagubionym, jego wypowiedzi są albo wymijajace albo niespójne, i sam dokładnie nie wie, czego właściwie chce. Najlepiej oddaje to poniższy fragment:
P: Czyli pozostawanie zielonoświątkowców zielonoświątkowcami i katolików katolikami to nie jest idealna sytuacja?
O: Nie jest, ale do końca nie wiemy, jak ma wyglądać następny krok. Nikt już dzisiaj nie mówi, że miałby on polegać na tym, że wszyscy staną się katolikami.
-
Dla mnie bardzo przygnębiający, totalna dezorientacja! Albo ten cytat z wywiadu:
A myśli ksiądz biskup, że statystyczny katolik jest przygotowany na dialog z protestantami? Wie, co jest wyznacznikiem tożsamości katolickiej?
Gdyby się przyjrzeć Kościołowi pod tym kątem, to pewnie jest lepiej, niż mogłoby się wydawać. Mamy w polskim Kościele naprawdę potężne ożywienie ewangelizacyjne. To nie jest ruch, który idzie w tysiące, tylko w dziesiątki albo i nawet setki tysięcy ludzi głęboko zaangażowanych w Kościół. Istnieją wspólnoty, które są katolickie, ale mają zarazem charakter międzywyznaniowy. Weźmy chociaż działającą w całym Kościele, ale również i w Polsce wspólnotę Chemin Neuf albo Głos na Pustyni w Krakowie.
Bardzo potężne ożywienie ewangelizacyjne, ale protestancko-zielonoświatkowe. Ta wspólnota "Głos na Pustyni" to jest kolejny Dom Modlitwy związany z Hope24. Proszę zobaczyć gdzie mają lokum, nie w parafii, tylko gdzieś wynajmują lokum. Pisałam o tym tu. (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8766.msg199589.html#msg199589) W ogóle to powstało tych heretyckich Domów Modlitw już 5!
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8766.msg203111.html#msg203111
Tak i we Wrocławiu było, wynajmowali na Kruszwickiej 28, a później bp Siemieniewski swojego znajomego przygarnął na obiekty kurialne. To tylko po tych przykładach widzimy jakie to ogromne ożywienie heretyckie.
Liderem tej wspólnoty "Głos na Pustyni" jest Karol Sobczyk, Członek sekretariatu ds. nowej ewangelizacji KEP. proszę posłuchać co mówi Karol Sobczyk:
https://www.facebook.com/glosnapustyni/videos/1668206919856770/
... i tu:
https://www.youtube.com/watch?v=EZ90fSBH8jg&feature=youtu.be
Dla nich wyznanie to ekumenizm!
Kolejny przykład z tej samej wspólnoty: Sylwia Sadlik: Kościół prowadzony przez Ducha Świętego | Głos na Pustyni (mówi, że bardzo jej się spodobał żart brata Marcina, (Zielińskiego), który powiedział: "istnieje w Kościele taka grupa teologów, którzy myślą, ze Duch Świety nie jest potrzebny bo mamy Magisterium" i ha,ha, ha ... to było dobre!
... od tego miejsca tu mówi:
https://www.youtube.com/watch?v=-sNIOsegq9g&feature=youtu.be&t=1066
Wszyscy są powiązani, ale to ludzie którzy podają się za katolików, a tak drwią z naszego Kościoła, niszczą Kościół katolicki, doktrynę katolicką, etc ... i nie ma się z czego bp. Ryś chlubić!
-
Takie są owoce dialogu międzyreligijnego w duchu modernistycznym. Mętniactwo, brak jasnych pojęć, brak pojęcia ortodoksji, klarownych rozróżnień pomiędzy filozofią, teologią, praktyką, estetyką i czym tam jeszcze...
Moje doświadczenie mówi, że ci, którzy biorą udział w takich rozmowach, często zdają się z większą chęcią akceptować innych niż to, czego uczyły ich przez wieki ich własne tradycje; a kończy się to tym, że ci - jak to określiliście - liberalni chrześcijanie rozmawiają z liberalnymi hinduistami i liberalnymi żydami oraz liberalnymi buddystami o tym, jak pięknie jest być liberałem!
(prof. J. Cutsinger)
-
Jacy "pasterze" taki kościół.
-
Czy bp Ryś-u będzie prowadził dialog dialogiczny z tymi co to na Mszę po staremu chadzają?
Nie mamy wplywu na 'efekty franciszka'. Największe świry będą teraz pokazywać lwi pazur swojego umysłu. Poczuli wiatr w zaglach. Ale to dobrze. Ja bym ich jeszcze podpuścił, niech wariują na całego.
-
Czy to ten wymieniony na stronie http://www.metodyzm.pl/kazania-ekm/messages/teacher/karol-sobczyk ? Wiele wskazuje, że tak.
Z przytoczonego w poście p. Anny linku https://www.facebook.com/glosnapustyni/videos/1668206919856770/ dotarłem do momentu, gdy prelegent mówi o Sola gratia. "Przesłanie Pisma Świętego i dla katolików, i protestantów, i prawosławnych."
Smutne, ale odniosłem wrażenie, że tylko prawosławny zarzuciłby mu herezję. A typowy współczesny katolik? Myślę że wątpię...
-
Dość przygnębiający wywiad. Niestety widać, że biskup jest człowiekiem zagubionym ...
On nie jest zagubiony, to modernista co najmniej w drugim pokoleniu, obserwuję jego karierę od czasu skandalu jakiego dopuścił się jego promotor ks. Jan Kracik. Duchowny ów pozwolił sobie zadekretować nieobowiązywanie we współczesnej dobie Encykliki Jego Świątobliwości Świętego Piusa X Pascendi Dominici Gregis. Pies z kulawą nogą z Kurii Krakowskiej nie zaoponował. Szybka kariera "naukowa" a następnie duchowna sugerowały, że jest szykowany na następcę Kardynała Dziwisza. Opatrzność Boża obroniła stolicę Świętego Stanisława od tego nieszczęścia. Niestety przy okazji rykoszet uderzył w Łódź. Nominat w "dorobku" ma wspólną publikację z kacerskim urzędnikiem(tzw. "biskupem") Marcinem Hintzem no i po swoim promotorze kontynuuje "dzieło" jako członek zespołu redakcyjnego „Tygodnika Powszechnego” oraz publicysta „Znaku”.
-
Nie wątpię, że modernista, ale nawet jak na modernistę to dość miałki.
Zdaje się mówić: "róbmy ten ekumenizm, choć sami jeszcze dokładnie nie wiemy po co." Nie chcę być złośliwy, ale to tak brzmi, jakby dopiero czekał, aż mu starsi i mądrzejsi powiedzą "jaki będzie następny krok".
-
Tamto było wcześniejsze, a teraz aktualność:
Abp Ryś podczas modlitwy za uchodźców: w miłości człowiek idzie na całość
- Chrześcijaństwo nie zna innego radykalizmu, jak radykalizm miłości. Nie kocha się połową siebie. W miłości człowiek idzie na całość - mówił podczas nabożeństwa za uchodźców abp Grzegorz Ryś.
Piątkowe wydarzenie w Krakowie było częścią trwającego Tygodnia Modlitwy za Uchodźców "Umrzeć z nadziei".
(...)
https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,31935,abp-rys-podczas-modlitwy-za-uchodzcow-w-milosci-czlowiek-idzie-na-calosc.html
-
. . W miłości człowiek idzie na całość - mówił podczas nabożeństwa za uchodźców abp Grzegorz Ryś.
Tak postępowy biskup powinien wiedzieć, ze uprawianie milosci "na calosc" z imigrantami islamskimi - bez zabezpieczenia się - to pewna śmierć.
Z islamistami wolę "bezpieczną miłość" i taką będę propagował. A Rysiu niech uprawia jak chce.
-
Z islamistami wolę "bezpieczną miłość" i taką będę propagował. A Rysiu niech uprawia jak chce.
Może to literówka we Franciszkowym dekrecie i to Pan Rysio miał pasterzować w Łodzi? Taka nominacja jest dla mnie bardziej zrozumiała. Jedyna niewiadoma, Pański stan cywilny ...
-
Nie wątpię, że modernista, ale nawet jak na modernistę to dość miałki.
Zdaje się mówić: "róbmy ten ekumenizm, choć sami jeszcze dokładnie nie wiemy po co." Nie chcę być złośliwy, ale to tak brzmi, jakby dopiero czekał, aż mu starsi i mądrzejsi powiedzą "jaki będzie następny krok".
Pospolity karierowicz wcale nie musi być "pogłębiony" wystarczy wyczulony słuch na sugestie "starszych i mądrzejszych". Pomaga też atrofia sumienia.
-
Z islamistami wolę "bezpieczną miłość" i taką będę propagował. A Rysiu niech uprawia jak chce.
Może to literówka we Franciszkowym dekrecie i to Pan Rysio miał pasterzować w Łodzi? Taka nominacja jest dla mnie bardziej zrozumiała. Jedyna niewiadoma, Pański stan cywilny ...
Za mojej poslugi czasy w diecezji lodzkiej przypominalyby czasy Aleksandra Vl. Biskup bylby hetero, sypialby z jedna zona a odprawiana w mojej diecezji bylaby tylko Msza Wszechczasow.
I co z tym celibatem? Czy nie lepszy zonaty Rysio niz Ryś? Pytanie tylko z pozoru jest dowcipem.
Skoro szalony Rys jest takim postepakiem to niech stanie w szranki demokratycznych wyborow. To by bylo piekne zwienczenie reform soborowych. Sobor zjadlby wlasny ogon...nomen omen: ogon.
-
Czy nie lepszy zonaty Rysio niz Ryś?
Lepszy, żonaty biskup to już było w historii Kościoła legalne a herezjarcha (modernizm to ściek wszelkiej herezji - PX) nigdy.
-
Czy nie lepszy zonaty Rysio niz Ryś?
Lepszy, żonaty biskup to już było w historii Kościoła legalne a herezjarcha (modernizm to ściek wszelkiej herezji - PX) nigdy.
Jak już wiernym Mszy Wszechczasow w diecezji łódzkiej, obite zostaną posoborową miłością plecy, to wiecie do kogo na priv pisać ;)
A propos "pójścia na całość" w miłości - niezapomniany Jan Kaczmarek, łza się w oku kręci:
https://youtu.be/ALLIFx49kbQ
Może biskup-u zaśpiewa imigrantu islamskiemu:
Czego się boisz, głupi?
Czemu nie chcesz iść na całość?
Ja się mogę wstępnie upić,
bo to dobre jest na śmiałość...
No to czego się boję, głupi (właśnie!),
przecież to jest zwykła sprawa!
A jak uda się zabawa,
mogę ci pierścionek kupić.
La, la, la, la, la, la, la.......
-
NA ŻYWO: Biskup Ryś - Europa - Kryzys i Nadzieja część 1
https://www.youtube.com/watch?v=7B6RnedXByE&feature=youtu.be&t=3844
Rozum i Godność Człowieka czy rak?
Komentarz pod tym:
"Nie chodzi o to, żeby odbudować struktury Christianitas, chodzi o to, żeby pójść z Kościołem w nową ewangelizację" Człowiek małej wiary. Ewangelizacja to zdobywanie świata dla Chrystusa, czyli w perspektywie Christianitas, przynajmniej w części świata, przynajmniej w jednym państwie na świecie. Jeżeli nowa ewangelizacja ma tak wyglądać, to Paaaaanie idź pan w wuj. I bezczelnie obraża bł. Piusa IX. To nie mój biskup, współczuje biednej Łodzi." ;)
-
Historyczny gest abp. Grzegorza Rysia – metropolita łódzki solidaryzuje się z ewangelikami
(...)
http://www.ekumenizm.pl/ekumenizm/w-polsce/historyczny-gest-abp-grzegorza-rysia-metropolita-lodzki-solidaryzuje-sie-ewangelikami/
"Arcybiskup Ryś, który sam jest historykiem Kościoła, zaznaczył, że w 1517 roku Marcin Luter nie występował przeciwko Kościołowi katolickiemu, lecz przeciw temu, co w nim było niekatolickie i nieewangeliczne"
To zgodnie z tą logiką, to nieewangeliczne i niekatolickie były:
-Msza Święta
-sakramenty
-kult Maryjny
-prymat papieża
-
Katolicki biskup likwiduje katolickie nabożeństwo w imię swoiście pojętego ekumenizmu i dobrych relacji z innowiercami.
http://www.dzienniklodzki.pl/wiadomosci/lodz/a/powrot-lodzi-do-ekumenizmu-zamiast-drogi-krzyzowej-ma-byc-wspolna-droga-swiatla,12826412/
-
Katolicki biskup likwiduje katolickie nabożeństwo w imię swoiście pojętego ekumenizmu i dobrych relacji z innowiercami.
http://www.dzienniklodzki.pl/wiadomosci/lodz/a/powrot-lodzi-do-ekumenizmu-zamiast-drogi-krzyzowej-ma-byc-wspolna-droga-swiatla,12826412/
Czym się przejmować? To tylko Ryś... Superintendent Ryś.
-
Katolicki biskup likwiduje katolickie nabożeństwo w imię swoiście pojętego ekumenizmu i dobrych relacji z innowiercami.
http://www.dzienniklodzki.pl/wiadomosci/lodz/a/powrot-lodzi-do-ekumenizmu-zamiast-drogi-krzyzowej-ma-byc-wspolna-droga-swiatla,12826412/
Czym się przejmować? To tylko Ryś... Superintendent Ryś.
Jestem łodzianinem i chciałbym mieć normalnego, katolickiego biskupa a nie superintendenta. Przeczytałem prawie cały wywiad. Bez komentarza.
-
Znaleźliśmy kompromis - cieszy się Semko Koroza, proboszcz parafii ewangelicko-reformowanej w Łodzi. - Stacje drogi światła oparte są na tekstach biblijnych, a nie na tradycji. Dla nas będzie to ciekawsza forma, bo w przypadku drogi krzyżowej jedna trzecia stacji nie ma poparcia w Ewangelii - wyjaśnia.
Ciekawe gdzie jest ustępstwo strony protestanckiej. Jak zwykle, nie zaistaniało?
-
Wszystkie Ryśki to fajne chłopaki są.
Zamiast drogi krzyżowej ma być wspólna droga światła
A ja zazdroszczę Tradycjonalistom z Łodzi. Możecie teraz zorganizować drogę krzyżową bez żadnych dziwactw. Nawet biskup posoborowy nie będzie wam przeszkadzał. Sytuacja po prostu genialna. Macie swoje pięć minut.
Sukces zależy tylko od was. Zjadą się ludzie z całej Polski.
Już myślałem, że będzie nudno. Rysia Petru koleżanki zadziobały ale na szczęście jest łódzki Ryś. Potencjał porównywalny.
-
Wszystkie Ryśki to fajne chłopaki są.
Zamiast drogi krzyżowej ma być wspólna droga światła
A ja zazdroszczę Tradycjonalistom z Łodzi. Możecie teraz zorganizować drogę krzyżową bez żadnych dziwactw. Nawet biskup posoborowy nie będzie wam przeszkadzał. Sytuacja po prostu genialna. Macie swoje pięć minut.
Sukces zależy tylko od was. Zjadą się ludzie z całej Polski..
Już myślałem, że będzie nudno. Rysia Petru koleżanki zadziobały ale na szczęście jest łódzki Ryś. Potencjał porównywalny.
To, że Petru gada bzdury wiedzą wszyscy i nikomu to nie szkodzi. Tu jest sprawa poważniejsza. Biskup nie może sobie pozwolić na mówienie, co mu ślina na język przyniesie. On jest pasterzem diecezji i odpowiada za swoich wiernych. Co do drogi krzyżowej, to nie uważam za dobry pomysł tworzenia nabożeństw alternatywnych. Droga powinna zostać w dotychczasowym kształcie.
-
Ciekawe gdzie jest ustępstwo strony protestanckiej. Jak zwykle, nie zaistaniało?
No jak to nie zaistniało? No przecież się zgodzili ekumeniczne nabożeństwo by abp Rys poczuł się ekumeniczny - przecież to tylko jemu zależało na nim....
-
Co do drogi krzyżowej, to nie uważam za dobry pomysł tworzenia nabożeństw alternatywnych. Droga powinna zostać w dotychczasowym kształcie.
Abp Ryś i tak zaproponował "Drogę Światła" – o Zmartwychwstaniu – a mogła być "Biblijna Droga Krzyżowa" – o Męce, ale bez upadków pod krzyżem, spotkania z Matką czy otarcia twarzy przez św. Weronikę.
-
Co do drogi krzyżowej, to nie uważam za dobry pomysł tworzenia nabożeństw alternatywnych. Droga powinna zostać w dotychczasowym kształcie.
Abp Ryś i tak zaproponował "Drogę Światła" – o Zmartwychwstaniu – a mogła być "Biblijna Droga Krzyżowa" – o Męce, ale bez upadków pod krzyżem, spotkania z Matką czy otarcia twarzy przez św. Weronikę.
Proszę p. Michała o przeredagowanie postu. Swoją wypowiedź umieścił Pan jako cytat mojej wypowiedzi. Taka droga była za abp Ziółka. Gdy przyszedł abp Jędraszewski, przywrócił katolicki charakter nabożeństwu. Teraz ma być w ogóle zlikwidowana.
-
Panie Animusie, czy na pewno likwidacja? Z tego co rozumiem nie chodzi o to aby Drogę Krzyżową zastąpić Drogą Światła. W Łodzi odbywała się miejska (w znaczeniu: idąca ulicami miasta) ekumeniczna Droga Krzyżowa. Zniósł to abp Jędraszewski pozostając przy zwykłej (miejskiej) Drodze Krzyżowej dla wiernych. Abp Ryś wprowadza ekumeniczną Drogę Światła, ale chyba tej zwykłej Krzyżowej nie znosi. Tak to przynajmniej rozumiem. Nie bronię tego rodzaju ekumenizmu tylko tyle, że nie widzę tu likwidacji katolickiego nabożeństwa, o czym Pan napisał.
-
Tytuł artykułu w Dzienniku Łódzkim jednoznacznie na to wskazuje.
-
Biskup nie może sobie pozwolić na mówienie, co mu ślina na język przyniesie. On jest pasterzem diecezji i odpowiada za swoich wiernych. Co do drogi krzyżowej, to nie uważam za dobry pomysł tworzenia nabożeństw alternatywnych. Droga powinna zostać w dotychczasowym kształcie.
Powinien Pan napisać, że biskup "nie powinien mówić, co ślina mu na język przyniesie".
Biskup może mówić co chce i z tego prawa (człowieka ;)) korzysta.
Ja również rozumiem, że centralnej-miejskiej drogi krzyżowej w Łodzi nie będzie. Zastąpi ją droga jakaśtam.
Przy okazji zapytam, czy w Łodzi wspólnota ewaggelików czy luteran jest jakaś wyjątkowo duża? Czy jest większa niż np. w Warszawie? Myślę, że nie. Nie traćmy zatem nadziei, inni biskupi też mają potencjał. Ryś'u nie ma monopolu na - nomen omen - "Nowe drogi"
-
No cóż, poczekamy zobaczymy. Ja rozumiem, że owo zamiast odnosi się do kwestii ekumenizmu (że "ekumeniści" liczyli na przywrócenie ekumenicznej Drogi Krzyżowej a zamiast tego wprowadzono ekumeniczną Drogę Światła). Tym bardziej, że Droga Krzyżowa odbywa się w Wielkim Poście (z artykułu wynika, że ekumeniczna była w Wielki Piątek a normalna tydzień wcześniej) a ta raczej ma być w Wielkanoc tudzież po niej.
Przy okazji zapytam, czy w Łodzi wspólnota ewaggelików czy luteran jest jakaś wyjątkowo duża?
Nie wydaje mi się (chociaż może większa niż w innych dużych miastach ale raczej nie "wyjątkowo"). Sam apb Ryś w przypadku Łodzi zdaje się powoływać na pewną "tradycję" wielokulturowości, tyle, że ta rzeczywista wielokulturowość miała miejsce raczej przed wojną.
-
Ach, gdzie ta stara, dobra inkwizycja. :)
-
Biskup nie może sobie pozwolić na mówienie, co mu ślina na język przyniesie. On jest pasterzem diecezji i odpowiada za swoich wiernych. Co do drogi krzyżowej, to nie uważam za dobry pomysł tworzenia nabożeństw alternatywnych. Droga powinna zostać w dotychczasowym kształcie.
Powinien Pan napisać, że biskup "nie powinien mówić, co ślina mu na język przyniesie".
Biskup może mówić co chce i z tego prawa (człowieka ;)) korzysta.
Ja również rozumiem, że centralnej-miejskiej drogi krzyżowej w Łodzi nie będzie. Zastąpi ją droga jakaśtam.
Przy okazji zapytam, czy w Łodzi wspólnota ewaggelików czy luteran jest jakaś wyjątkowo duża? Czy jest większa niż np. w Warszawie? Myślę, że nie. Nie traćmy zatem nadziei, inni biskupi też mają potencjał. Ryś'u nie ma monopolu na - nomen omen - "Nowe drogi"
Obywatel Grzegorz Ryś może mówić, co chce, ale biskup Grzegorz Ryś powinien ważyć słowa i myśleć nad tym, co chce powiedzieć. Nie wiem ilu jest luteran w Łodzi. Nie mogę doczytać. Kiedyś słyszałem o tysiącu, ale moim zdaniem to liczba zawyżona. Fakt, że kościół mają duży. Okazjonalnie bywam tam na koncertach. Przy najbliższej okazji zapytam.
-
Biskup Ryś do młodzieży: nie możecie nie wziąć odpowiedzialności za Holokaust
Cytat z wypowiedzi bp G. Rysia do młodzieży przy okazji ostatnich styczniowych dni judaizmu w Kościele oraz 70-rocznicy wyzwolenia obozu w Auschwitz:
http://biskup-rys.pl/images/nagrania/201501/bgr-20150126-podsumowanie_spotkania-Jezus_i_narod_Zydowski.mp3
Z wypowiedzi tej, Krakowski Klub Chrześcijan i Żydów Przymierze wybrał na profil facebookowy następujące słowa bp Rysia:
“Był marsz śmierci z Auschwitz do Gliwic – jest marsz życia z Gliwic do Auschwitz. Idziemy tą drogą nie tylko po to, żeby zapamiętać, tylko żeby spróbować odwrócić to, co pamiętamy. Ta pamięć oznacza także wzięcie odpowiedzialności. Możecie wziąć odpowiedzialność za to co stało się lat temu 70? A możecie jej nie brać? Jak jej nie weźmiecie to odwrócicie całą logikę dziejów zbawienia: Chrystus wziął na siebie nasze grzechy. Jak nie chcesz wziąć odpowiedzialności za cudzy grzech, wypadasz z tego nurtu w jakim dokonało się zbawienie. Wypadasz!”
https://nondraco.wordpress.com/2015/02/27/biskup-rys-do-mlodziezy-nie-mozecie-nie-wziac-odpowiedzialnosci-za-holokaust/
Sprawa żydowska, bardzo gorący ostatnio temat. Przy okazji ciekawy cytat:
"Ja chciałbym, by młodym Żydom opowiedziano prawdę – że w wielu europejskich państwach były rządy kolaborujące z Niemcami: Francja, Norwegia, Słowacja, Węgry, Chorwacja, ale nie było polskiego państwa współpracującego z Hitlerem! To Polska była chwalebnym wyjątkiem w Europie. Nigdy nie było żadnych polskich obozów zagłady, żadnych. Owszem, były niemieckie wyspy zagłady na polskiej ziemi. Ci młodzi Izraelczycy wracający z Polski muszą to wiedzieć, inaczej może się w nich pojawić nawet jeśli nie agresja, to niechęć, nienawiść do Polaków."
--> Szewach Weiss w rozmowie z Robertem Mazurkiem , "Plus Minus" z 30 lipca 2016 rok.
http://www.rp.pl/Plus-Minus/307289939-Szewach-Weiss-Nie-podoba-mi-sie-nazwa-Marsz-Zywych.html
-
Czyli już wiemy do czego przygotowywał nas Epidiaskop i Flądra.
Co do Szewacha Weissa, profesora i "zawodowego przyjaciela Polski", to już od bardzo dawna oficjalne w radiu mówił o swoich "bezbolesnych" sposobach wypłacenia kasy za te winy, co to stręczyli nam biskupi neokościoła.
Pomysł "przyjaciela Polski" polegał na 20% gotówka w ratach + obligacje ...10 letnie z możliwością wymiany na udziały w prywatyzowanych przedsiębiorstwach...lub Lasach Państwowych.
No i tartak... bo po co komu las gdy Polak będzie miał tartak i "dawał zarobić go na rżnięcie" - kabaret Dudek ;D
-
Był marsz śmierci z Auschwitz do Gliwic – jest marsz życia z Gliwic do Auschwitz. Idziemy tą drogą nie tylko po to, żeby zapamiętać, tylko żeby spróbować odwrócić to, co pamiętamy. Ta pamięć oznacza także wzięcie odpowiedzialności. Możecie wziąć odpowiedzialność za to co stało się lat temu 70? A możecie jej nie brać? Jak jej nie weźmiecie to odwrócicie całą logikę dziejów zbawienia: Chrystus wziął na siebie nasze grzechy. Jak nie chcesz wziąć odpowiedzialności za cudzy grzech, wypadasz z tego nurtu w jakim dokonało się zbawienie. Wypadasz!
Czy to jest do obrony na gruncie teologicznym?
"Odpowiedzialność" to nie jednoznaczne słowo. Dlaczego wybrał akurat to słowo, skoro ma ono konkretne znaczenie w obecnej polityce? --- pozostawmy to pytanie retorycznym, bo samo myślenie o tym przyprawia mnie o ból.
Przyjmijmy, że chodziło mu o pokutę. Czy ja mam obowiązek zadośćuczynić, pokutować za grzechy Niemców? W jaki sposób?
-
. "Odpowiedzialność" to nie jednoznaczne słowo. Dlaczego wybrał akurat to słowo, skoro ma ono konkretne znaczenie w obecnej polityce?
Gdy powie pan "ponosze odpowiedzialnosc" - panu i pana dzieciom przemysl holokaustu wystawiac bedzie faktury.
-
. "Odpowiedzialność" to nie jednoznaczne słowo. Dlaczego wybrał akurat to słowo, skoro ma ono konkretne znaczenie w obecnej polityce?
Gdy powie pan "ponosze odpowiedzialnosc" - panu i pana dzieciom przemysl holokaustu wystawiac bedzie faktury.
Zgoda. Dlatego serce mnie boli, gdy biskup katolicki im w tym pomaga.
Tak sobie myślę że to chyba nie jest zbieg okoliczności... Wybuch tej nagonki na Polskę w momencie gdy procedowana jest w Polsce ustawa reprywatyzacyjna (vide temat roszczeń). Czuje się jakby ktoś naród polski - który dopiero co się podnosi po tych wszystkich cierpieniach - kopał, żeby tak zbyt prędko nie wstał.
Ale zastanawia mnie kwestia tej odpowiedzialności w znaczneiu pokuty za czyjeś grzechy. Ze słów bp Rysia wynika, jakby to był nasz obowiązek, którego niewypełnienie grozi utratą zbawienia. Chyba że źle go rozumiem.
-
Najzabawniejsze, że wszystko jest do poczytania za darmo. Jeśli ktoś jeszcze nie zna, to:
Jak było naprawdę - "Eichmann w Jerozolimie. Rzecz o banalności zła" Arendt Hannah - do ściągnięcia za darmo - https://docer.pl/doc/5nx5v8
Co jest teraz - "Przedsiębiorstwo Holokaust" Norman Gary Finkelstein - j/w - https://docer.pl/doc/n51ns5e
Fakt, że "Eichmann" ukazał się przed wojną 6-dniową, kiedy dla Żydów holokaust IIWŚ był raczej powodem do wstydu, że "szli jak barany na rzeź".
-
@Marc
Po pierwsze nie przejmowalbym się tym pozytecznym idiotą. Bulić Żydom będą tylko mieszkańcy diecezji lodzkiej ;D Pan tam chyba nie mieszka?
Na powaznie, to myslę, ze dopiero teraz kosztujemy owoców soboru w postaci pasterzy idiotow. Idioci to problem. Ale to pokolenie, ktore reprezentuje Rysiu ma wiekszy problem - bardzo male poczucie wlasnej wartosci.
To jest ta "murzynskosc" o ktorej b. celnie przy wodce mowil mąż pani Appelbaum. To wlasnie to pokolenie lykalo jak czapla wszystkie nowinki zza zelaznej kurtyny w latach 80-tych. Szczegolnie przyjmowane byly "teologie" wpajajace poczucie winy. Taka byla moda.
Patrz:
Bicie sie w piersi (nie swoje zresztą) J-P ll z okazji roku 2000
-
Biskup Ryś do młodzieży: nie możecie nie wziąć odpowiedzialności za Holokaust
Odpowiedziałbym ekscelencji Kukizem --- ilu Żydów mają na sumieniu dziadkowie ekscelencji?
-
Biskup Ryś do młodzieży: nie możecie nie wziąć odpowiedzialności za Holokaust
Odpowiedziałbym ekscelencji Kukizem --- ilu Żydów mają na sumieniu dziadkowie ekscelencji?
Mam własną teorię na temat dziadków ekscelencji.
-
Bp Ryś to były współpracownik Tygodnika Powszechnego, obok takich ludzi jak Jan Tomasz Gross. TP niegdyś wydał dodatek "Żydownik Powszechny" (na swoje 65-lecie)...
-
P. Lisicki - Polska stała się ofiarą „religii holocaustu" - https://www.youtube.com/watch?v=9WD07vPcW4U
Red. P. Lisicki plusuje u mnie odkąd przeczytałem jego przedmowę do Trzech reformatorów (http://www.apostolicum.pl/shop/?p=2&id_product=331).
Wygląda na to, że w polskim episkopacie są wyznawcy tej "religii", czyli wierzą, że:
Holokaust jest zupełnie wyjątkowym wydarzeniem historycznym i że stanowi on kulminację irracjonalnej nienawiści gojów do Żydów.(...)wyjątkowość cierpień daje Żydom prawo do wyjątkowych przywilejów moralnych, jeśli zaś nienawiść gojów do Żydów jest irracjonalna, to Żydzi nie ponoszą za nią żadnej odpowiedzialności. - za: Finkestein
-
Nie mają Państwo wrażenia abp Ryś jest typem karierowicza? Mimo że związany z TP to jako rektor seminarium pozwalał na naukę krr, jako sufragan krakowski bierzmował u fssp, z wykształcenia historyk więc znał tradycję kościoła. Zapowiadał się nieźle, może nie na polskiego biskupa Schneidera ale przynajmniej na kogoś neutralnie życzliwego tradycji i broniącego prawd wiary. Niestety po zmianie papieża zmienił się zupełnie, jakby dostosowując się do obecnego kierunku spraw w kościele. Te wszystkie ekumenizmy, żydzi, głośna pomoc ubogim, rozmywanie doktryny - zupełnie jak Franiciszek w kościele powszechnym. Czy nie uważają państwo, że po zmianie papieża na kogoś bardziej tradycyjnego, również aktywność abpa będzie ograniczona w powyższych kwestiach?
-
@tomeczek
Ma pan całkowitą rację. Biskup karierowicz to często spotykany typ. Najostrzej było to widoczne we Włoszech po odsunięciu B16 i wyborze ob. Bergoglio. "Minister kultury" Watykanu kard Ravasi, po wyborze Frania wygłosił słynne zdanie, że "do tej pory powietrze w Watykanie było zatęchłe" a teraz to dopiero przewietrzymy, że ho, ho!
Inny biskup, którego nazwiska nie pomnę, jechał od bandy do bandy. Kombinował z kard Martinim z Mediolanu, za Benedykta nawrócił się na Tridentinę, a po odsunięciu Benedykta zaczął podważać podstawy wiary (zmartwychwstanie jako przewidzenie itp).
Co do Tridentiny, to odprawiali ją najinteligentniejsi ze szkodników: Pieronek, Życiński.
-
Od dłuższego czasu nabieram pewności, że ostro gra o jakiś (dowolny) stołek nad Tybrem; przezornie powołuje się na Franciszka w każdym swoim wystąpieniu. Po paru imprezach ekumeniczno-judejskich będzie zbyt wyraźnie sformatowany jak na nadwiślański Kościół Świętego Spokoju, samolikwidujący się w nieco wolniejszym tempie. Intelektualnie nie jest specjalnie rozgarnięty, ale przy obecnych rzymskich preferencjach to tylko zaleta. Najpierw purpurat, a potem albo wróci jako prymas albo: kto wie?
-
Najpierw purpurat, a potem albo wróci jako prymas albo: kto wie?
Sugeruje pan, że konklawe wybierze ponownie ...z dalekiego kraju?
Ja bym szedł na całość i wybrał rabina Skorkę. Papież "Rysiu pierwszy" to taki półśrodek ;D Jeden Polak wystarczy.
Ja jestem w pewien sposób zadowolony z Bergoglia, Rysia. Dotykamy w końcu dna. Możemy próbować odbić się. Sprawy są jaśniejsze także dzięki wypowiedziom tych panów. Mówiąc modnym językiem: "to nie tragedia - to szansa". Gdyby taki Rysiu ściemniał jak pozostali kiepscy, to mógłby z powodzeniem wylądować na forum krzyż w wątku pt.: "biskupi tradi-friendly". Większość forowiczów traktowałaby go na serio jako - tako katolickiego. A tak, sprawa jest jasna. Zaczynamy pływać w czystej wodzie. To Łaska Boża.
Gdybym mieszkał w Lodzi, to organizowałbym Drogę Krzyżową nie oglądając się na nic. Taki Rysiu jest wielką szansą.
Czym różni się Ryś od Nycza? Niczym; może tylko tym, że niestety, ostatnio Nycz mało mówi - a szkoda.
-
Od dłuższego czasu nabieram pewności, że ostro gra o jakiś (dowolny) stołek nad Tybrem;
Czy można mieć lepsze życzenia dla Archidiecezji Łódzkiej? A tam romanitas weźmie go w swoje żarna i zmiele ...
Nie mają Państwo wrażenia abp Ryś jest typem karierowicza?
Taki marny ale konsekwentny cwaniaczek, z jakimś defektem intelektu, ale korzenie to ma głęboko modernistyczne, to uczeń niejakiego ks. Kracika, który miał czelność ogłosić, że encyklika Pascendi Dominici Gregis jest już nieaktualna.
-
Taki marny ale konsekwentny cwaniaczek, z jakimś defektem intelektu, ale korzenie to ma głęboko modernistyczne, to uczeń niejakiego ks. Kracika, który miał czelność ogłosić, że encyklika Pascendi Dominici Gregis jest już nieaktualna.
Musze zaprostestowac. Wiem, ze w prezentowaniu swoich opinii (szczegolnie w gronie osob majacych podobne poglady) bardzo czesto uzywamy dosadnych okreslen w odniesieniu do ludzi, z ktorymi sie nie zgadzamy, ale pierwsza czesc powyzszego zdania jest nie tylko obrazliwa, ale niesprawiedliwa w stosunku do abpa Rysia. Twierdzenie, ze ktos jest cwaniaczkiem z defektem intelektu jest bardzo niesmaczne - szczegolnie na katolickim forum, ktore powinno prezentowac wyzszy poziom niz inne pseudofora. Z abpem Rysiem mozna sie nei zgadzac, mozna byc zdziwionym jego pogladami czy pewnymi wypowiedziami (ktore - gwoli scislosci - mnie tez dziwia i nie podobaja mi sie), mozna go uwazac za moderniste (i nie jest to nieprawda), ale odmawianie mu inteligencji i wyksztalcenia jest obrazliwe, bo przypuszczam, ze jest jednym z najlepiej wyksztalconych polskich biskupow. Bardziej sie mi wydaje, ze mowiac tego typu rzeczy jest co do nich przekonany i uwaza, ze tak trzeba, ale nie posadzalbym go o prymitywne karierowiczowstwo.
Troche innym przypadkiem w moim mniemaniu jest arcybiskup wiejskiej diecezji Polak, ktory ni z gruszki, ni z pietruszki pare razy wyskoczyl z poparciem dla biednych uchodzcow, ktore brzmialo jak marna parafraza kazania papieza Bergoglia. Dla mnie to jest wiekszym przejawem karierowiczowsta i oportunizmu, i doszedlem do wniosku, ze jedyna mozliwoscia jest to, ze abp Polak chwyta sie ostatniej szansy, zeby sciagnac na siebie czerwony biret, mimo iz szansa na powodzenie jest minimalna, ale przynajmniej teoretycznie moze miec resztki nadziei, jesli to dobrze rozegra. Papiez Franciszek lubi peryferie, ale nie ma problemu z mianowaniem kogos z klasycznych kardynalskich stolic, jezeli jest w jego duchu. A nawet nie musi wiedziec, ze Gniezno jest wiejska diecezja pozbawiona jakiegokolwiek znaczeniua - uslyszy "prymas popiera biednych uchodzcow" i kapelusz murowany ;).
-
Co do Tridentiny, to odprawiali ją najinteligentniejsi ze szkodników: Pieronek, Życiński.
Podobno abp Ryś też odprawiał. W którejś ze swoich wypowiedzi (nie znajdę jej) powiedział, że wszystko w Kościele jest dobre, a on idzie tam gdzie go poproszą. Jak go poprosili o udzielenie bierzmowania w starym rycie, to poszedł, jak zaprasza go Neokatechumenat, to też idzie. W pewnych sytuacjach taka postawa jest zaletą. Przynajmniej nie będzie utrudniał i przeszkadzał.
-
Co do Tridentiny, to odprawiali ją najinteligentniejsi ze szkodników: Pieronek, Życiński.
Podobno abp Ryś też odprawiał. W którejś ze swoich wypowiedzi (nie znajdę jej) powiedział, że wszystko w Kościele jest dobre, a on idzie tam gdzie go poproszą. Jak go poprosili o udzielenie bierzmowania w starym rycie, to poszedł, jak zaprasza go Neokatechumenat, to też idzie. W pewnych sytuacjach taka postawa jest zaletą. Przynajmniej nie będzie utrudniał i przeszkadzał.
Zgoda. Już dawno pisałem, że najmocniejsi intelektualnie moderniści (biskupi) odprawili już Tridentinę. Pokazali, że się jej nie "boją". Co nie oznaczało, że dali zgodę na odprawianie jej zawsze i wszędzie. Ale, trzeba przyznać ich diecezje miały zawsze Tridentinę dla wiernych.
I odwrotnie: biskupi tzw "konserwatywni", "radiomaryjni" niestety okazali się "modernistycznym betonem". Odprawienie Tridentiny traktują niemalże jak "plucie w twarz Wielkiemu Świętemu Rodakowi". Z tzw "konserwatystami" w sprawie Tridentiny nie pogadamy zbyt owocnie.
Konserwatywny bp "von Leslau" z Włocławka, "radiomaryjny" Głódź z Gdańska - to balsam na rozpolitykowane serca niektórych tradycjonalistów. Ale to we Włocławku od chyba 8 lat ustalają "szczegóły organizacyjne" Mszy Trydenckiej.
Pozorny paradoks polega na tym, że nadzieje Indultu można wiązać tylko z intelektualistami-modernistami. Oni mogą i okazują "łaskę pańską" (co to na pstrym koniu...)
Tak czy owak, polski Episkopat był i pozostaje najbardziej wrogo nastawionym Episkopatem do reform Benedykta XVI, w całej Europie. Dlatego przysyłanie księży IBP do Polski to marnowanie kadr Kościoła.
-
Odprawienie Tridentiny traktują niemalże jak "plucie w twarz Wielkiemu Świętemu Rodakowi".
Tradycjonaliści powinni wykazywać, że św. JP II nie przeszkadzał, ergo był przychylny ruchom tradycjonalistycznym. Powinni rozpowszechniać fakty, które o tym świadczą.
To za czasów św. JP II powstało wiele zgromadzeń tradycyjnych, np. zakon Franciszkanów Niepokalanej. To on wydał motu proprio Ecclesia Dei.
Należy rozpowszechniać jego wypowiedzi, które świadczą na korzyść przedsoborowia, od czasu do czasu na takie trafiam.
Albo: gdy podczas jednej z pielgrzymek do Polski nawiedził jakieś sanktuarium i ukląkł przed obrazem NMP, zaczął modlić się (spontanicznie) głośno po łacinie "Salve Regina..." - i co wy na to moderniści przeciwnicy łaciny, co?
Tego można znaleźć sporo.
-
@Marc
I jak im pan to przypomni, to tym posoborowcom zrobi się tak głupio... tak przykro...że aż przemyślą a może nawet przemodlą sprawę ;D
Panie Marc, im to Lotto. I wielokrotnie tego dowiedli.
Poza tym, proszę nie sugerować że biskupi mają IQ na poziomie delfina. Dobrze wiedzą co robią. :)
-
Ks. Pauluss ma rację. Bp Ryś nie jest głupi. I wcale nie mnie to nie cieszy, bo taki "przeciwnik" robi się trudniejszy (z drugiej strony lepszy "przeciwnik", którego da się jakoś szanować niż coś na kształt "totalnych opozycji").
W każdym razie - nie zgadzając się z nim - nie jest głupi. Można spróbować go zagadać to "pozagina" jakimiś casusami ze Średniowiecza czy ogólniej z historii Kościoła (podobna meteoda do hryniewiczowej - "zaginać" Ojcami Kościoła, na to potrzebna była "broń" o równej sile rażenia, np. ks. Bartnik).
Przypuszczam, że wygląd zewnętrzny (zez, czy jak mi powiedział pewien starszy ksiądz "krzywa gęba") może powodować takie wrażenie, jakoby był "przygłupawy", ale nie jest...
Ja natomiast mam swoje domniemania i wydaje mi się, że abp w kręgach "nowoewangelizacyjno"-medialnych zrobił z siebie (czy dał z siebie zrobić) coś w rodzaju celebryty. Toteż jest mu potrzebne przekraczanie kolejnych granic i ciągle mamy "Bp Ryś powiedział to", "Bp Ryś powiedział tamto", "Bp Ryś zatańczył", "Bp Ryś ubrał czapeczkę"... W tym kontekście zastanawia mnie jedno (chociaż mogę się pozastanawiać i nikt mi nie wytłumaczy) czy bp przygotowuje to co mówi czy mówi tak jak mu "powieje", czy myśli o tym na ile to teologicznie zgodne, czy teologia w tym wszystkim ma dla niego znaczenie...
Z Ks. Paulussem natomiast nie zgodziłbym się co do prymasa, chociaż nie jest to "mój ulubiony biskup" :) . Może dlatego, że sam mam odstające od większości prawicy poglądy na sprawy uchodźcze (wałkowałem to w innym wątku).
Bokotemat: wielkość Gniezna raczej nie ma tutaj znaczenia. W Irlandii prymas jest w małej miejscowości (ok. 14,5 tys.) i to poza administracyjnymi granicami kraju. Nie wiem jak będzie z obecnym ale poprzedni byli kardynałami. Swoją drogą osobiście wolę jak "ważność" diecezji czy jej stolicy nie polega tylko na wielkości miasta ale również na znaczeniu historycznym (przy czym Kraków i Warszawę trudno do tego przekonać bo czymże wobec Krakowa jest "jakieśtam" Gniezno :) ).
Podobno abp Ryś też odprawiał. W którejś ze swoich wypowiedzi (nie znajdę jej) powiedział, że wszystko w Kościele jest dobre, a on idzie tam gdzie go poproszą. Jak go poprosili o udzielenie bierzmowania w starym rycie, to poszedł, jak zaprasza go Neokatechumenat, to też idzie. W pewnych sytuacjach taka postawa jest zaletą. Przynajmniej nie będzie utrudniał i przeszkadzał.
Są i dobre rzeczy, które bp Ryś robi - jedną z pierwszych było zadbanie o katechumenat (nie neo) ze względu na wzrastającą ilość osób dorosłych nieochrzczonych, które jednak by chciały. Obawiam się, że "zcelebrycenie" apba jednak będzie go pchać do przekraczania granic w mówieniu a dobre rzeczy zostaną nienagłośnione (i trudno mówić o "winie mediów" jeśli ktoś sam się ciągle tym mediom w ten sposób podstawia).
-
@Marc
I jak im pan to przypomni, to tym posoborowcom zrobi się tak głupio... tak przykro...że aż przemyślą a może nawet przemodlą sprawę ;D
Panie Marc, im to Lotto. I wielokrotnie tego dowiedli.
Poza tym, proszę nie sugerować że biskupi mają IQ na poziomie delfina. Dobrze wiedzą co robią. :)
Nie wiem, czy robią to specjanie, czy z niewiedzy, ze słabej pamięci, z podatności na dzisiątki lat "niepełnych" przekazów nt. papieża...
Chodzi o to by pokazać że to nie ci, co odprawiają tridentinę "plują w twarz Wielkiemu Świętemu Rodakowi", lecz prędzej ci co jej nie sprzyjają. Chodzi o to, by im to wykazać. By biskupów zawstydzić, że zerwali z linią JP2, która choć może nie była wielce entuzjastyczna, ale nie przeszkadzała Tradycji.
-
@Marc
I jak im pan to przypomni, to tym posoborowcom zrobi się tak głupio... tak przykro...że aż przemyślą a może nawet przemodlą sprawę ;D
Panie Marc, im to Lotto. I wielokrotnie tego dowiedli.
Poza tym, proszę nie sugerować że biskupi mają IQ na poziomie delfina. Dobrze wiedzą co robią. :)
Nie wiem, czy robią to specjanie, czy z niewiedzy, ze słabej pamięci, z podatności na dzisiątki lat "niepełnych" przekazów nt. papieża...
Chodzi o to by pokazać że to nie ci, co odprawiają tridentinę "plują w twarz Wielkiemu Świętemu Rodakowi", lecz prędzej ci co jej nie sprzyjają. Chodzi o to, by im to wykazać. By biskupów zawstydzić, że zerwali z linią JP2, która choć może nie była wielce entuzjastyczna, ale nie przeszkadzała Tradycji.
Pan tak na serio?
-
JP2 to ciągle duży autorytet wśród dużej części Polaków, w tym też biskupów. Powoływanie się na JP2 powinno pomóc Tradycji w Polsce.
-
JP2 to ciągle duży autorytet wśród dużej części Polaków, w tym też biskupów. Powoływanie się na JP2 powinno pomóc Tradycji w Polsce.
Nie wydaje mi się. Jedyny ciąg myślowy jaki się pojawia u polskich biskupów to Jan Paweł II + Tradycja = Ekskomunika abpa Lefebvre
-
JP2 to ciągle duży autorytet wśród dużej części Polaków, w tym też biskupów. Powoływanie się na JP2 powinno pomóc Tradycji w Polsce.
Nie wydaje mi się. Jedyny ciąg myślowy jaki się pojawia u polskich biskupów to Jan Paweł II + Tradycja = Ekskomunika abpa Lefebvre
Dokładnie. Dlatego trzeba promować inne ciągi myślowe.... Uświadomić ich jak było. Promować fakty takie jak że za jego pontyfikatu powstało wiele zgromadzeń tradycjonalistycznych, motu proprio ED, itd. Pisałem o tym kilka postów wyżej.
-
JP2 to ciągle duży autorytet wśród dużej części Polaków, w tym też biskupów. Powoływanie się na JP2 powinno pomóc Tradycji w Polsce.
Nie wydaje mi się. Jedyny ciąg myślowy jaki się pojawia u polskich biskupów to Jan Paweł II + Tradycja = Ekskomunika abpa Lefebvre
Dokładnie. Dlatego trzeba promować inne ciągi myślowe.... Uświadomić ich jak było. Promować fakty takie jak że za jego pontyfikatu powstało wiele zgromadzeń tradycjonalistycznych, motu proprio ED, itd. Pisałem o tym kilka postów wyżej.
ED powstala tylko po to by sciagnac na lono posoborowia wystraszonych ekskomunika wiernych - bywszych wiernych i ksiezy fsspx. Taka jest oficjalna wersja przyczyny, dla ktorej powstala ED. Aby bylo smieszniej ... taka tez jest niestety prawda.
Reforma soborowa - rewolucja pazdziernikowa w Kosciele* prze do przodu. Czasami tu i owdzie jakis maruder pozostaje w tyle. Kosciol posoborowy, jak Partia, jest wyrozumiala i pozwala maruderom na wolniejsze tempo marszu. Ale kierunek jaki Partia obrala na ll Zjeździe Watykanskim jest jeden, sluszny i nieodwolalny. I taka jest prawda, panie Marc.
Owszem, Benedykt wprowadzil jak Gorbaczow pierestrojkę, NEP, probowal nadac posoborowiu "ludzką twarz". Ale został odsunięty przez pucz Janajewa; trockisci wrocili do władzy.
Byc moze, miejmy nadzieje, ze pierestrojka - tak jak w zsrr - doprowadzi do upadku systemu.
* sformulowanie uzyte przez organ prasowy Episkopatu Francji - La Croix - w latach Soboru.
-
To Pana domysły. Ja mam inne domysły. Myśle że JP2 widział w ruchach tradycji ubogacajaca wartość, i że pomogą naprawić te rzeczy które się po SW2 zepsuły. W jednej z książek wywiad rzeka z Vittorio Mesorim mówi papież JP2 wprost że wielu duszpasterzy i katechetów po Soborze się pogubilo.
Ale trzymajmy się nie domysłów a faktów, trzeba je odnaleźć, odkopac, zebrać do kupy i promowac.
-
ED powstala tylko po to by sciagnac na lono posoborowia wystraszonych ekskomunika wiernych - bywszych wiernych i ksiezy fsspx. Taka jest oficjalna wersja przyczyny, dla ktorej powstala ED. Aby bylo smieszniej ... taka tez jest niestety prawda.
Oczywiście, ale ciekawy jestem, czy Jan Paweł II spodziewał się, jaki będzie tego rezultat. Czy np. spodziewał się, że liczba członkow FSSP z 12 w 1988r wzrośnie do ponad czterystu obecnie, i że będą w 240 parafiach na całym świecie? A może spodziewał się, że zgromadzenie umrze śmiercią naturalną po paru latach?
Byc moze, miejmy nadzieje, ze pierestrojka - tak jak w zsrr - doprowadzi do upadku systemu.
"System" ma się dobrze i będzie jeszcze długo istniał. Żadnego spektakularnego upadku nie będzie - mogą się zdarzyć lokalne kataklizmy, w stylu Quebec, ale mocno wątpię w jakiś nagły globalny "upadek". Raczej systematycznie krwawienie i utrata wiernych, ale nam to raczej nic nie da. Nie jest przecież tak, że to co "posoborowie" traci, to "przedsoborowie" zyskuje. To co "posoborowie" traci, zyskuje ktoś zupełnie inny.
-
Panie Regiomontanus
Pana bajki są tyle warte co te usprawiedliwianie oskarzania JP2 o komunizm przez szurlandie w innym wątku.
-
Panie Regiomontanus
Pana bajki są tyle warte co te usprawiedliwianie oskarzania JP2 o komunizm przez szurlandie w innym wątku.
Jestem pod wrażeniem głębi Pańskiej wypowiedzi.
Ale tak dla porządku, rzuciłem pytanie, która z dwóch wykluczających się alternanyw zachodziła. Logicznie rzecz biorąc, jedna z tych alternanyw musiała być prawdą: albo JPII miał nadzieję, że uciekinierzy z SSPX utworzą kwitnącą organizację, albo, że zostana zneutralizowani. Obie alternatywy nie mogą być "bajkami" - no, chyba, że zaproponuje Pan jakąś trzecią mozliwość.
-
ED powstala tylko po to by sciagnac na lono posoborowia wystraszonych ekskomunika wiernych - bywszych wiernych i ksiezy fsspx. Taka jest oficjalna wersja przyczyny, dla ktorej powstala ED. Aby bylo smieszniej ... taka tez jest niestety prawda.
Oczywiście, ale ciekawy jestem, czy Jan Paweł II spodziewał się, jaki będzie tego rezultat. Czy np. spodziewał się, że liczba członkow FSSP z 12 w 1988r wzrośnie do ponad czterystu obecnie, i że będą w 240 parafiach na całym świecie? A może spodziewał się, że zgromadzenie umrze śmiercią naturalną po paru latach?
Byc moze, miejmy nadzieje, ze pierestrojka - tak jak w zsrr - doprowadzi do upadku systemu.
"System" ma się dobrze i będzie jeszcze długo istniał. Żadnego spektakularnego upadku nie będzie - mogą się zdarzyć lokalne kataklizmy, w stylu Quebec, ale mocno wątpię w jakiś nagły globalny "upadek". Raczej systematycznie krwawienie i utrata wiernych, ale nam to raczej nic nie da. Nie jest przecież tak, że to co "posoborowie" traci, to "przedsoborowie" zyskuje. To co "posoborowie" traci, zyskuje ktoś zupełnie inny.
Czy J-P ll spodziewal sie takiego przyrostu instytutow tradi? -nie wiem. Wiem, ze byla taka koniecznosc chwili by je powolac. Obecnie Bergogliaci bedą "wygaszać" tradycję tak jak my "wygaszamy" gimnazja.
"Systemy" nie upadają z piatku na sobotę. Spektakularne upadki to tylko efekt dlugotrwalej korozji; pojawiaja sie zewnetrzne okolicznosci w ktorych nastepuje tąpnięcie - np. pucz Janajewa. To Janajew spowodowal spektakularny rozpad zsrr. Ale panstwo juz od dawna bylo w rozsypce. Stalo i sie trzymalo, bo nie bylo silnych wiatrow.
Krwawienie posoborowia nie przeklada sie na sukces tradycji - to prawda. Ale patrzac na daleko posuniętą korozję ( bp. Piotr2,5% z W-wy, stręczenie islamistow Polakom na rozkaz Bergogliatow przy jednoczesnej bezdusznosci wobec reprywatyzowanych lokatorow w W-wie, powszechna pazernosc, umyslowe lenistwo etc) moze spowodowac, ze w sytuacji wyjatkowej np. Konfliktu uczciwego jednego biskupa z reszta KEP-u - "System" zwali się z piatku na sobotę.
Wystarczy jakaś iskra: np brak zgody na Drogę Krzyzową w Lodzi. Zjawia się biskup z zewnatrz ktory prowadzi wiernych. Biskup miejsca wypowiada o kilka glupich slow za duzo...
Na Wegrzech kontrrewolucja zaczela sie tez od kilku nagranych słów.
-
Na Wegrzech kontrrewolucja zaczela sie tez od kilku nagranych słów.
Na Węgrzech powszechnie nienawidzono komunistów. Była to w zasadzie beczka prochu czekająca na wybuch.
Nie widzę analogicznej sytuacji w Kościele. Młode pokolenie ma generalnie gdzieś wszelką religię, i nie będą się mieszać w to, co uznają za jałowe spory starych dziadków. Rewolucję to by może zrobili, gdyby im odciąć internet w smartfonach, ale z powodu braku zgody na drogę krzyżową? Jakoś nie potrafię sobie tego wyobrazić... :)
-
Zgoda. Mlode pokolenie, nawet konserwatywnych katolikow jest umyslowo i mentalnie wykastrowane, niezdolne do samodzielnosci.
Dlatego napisalem o biskupie i konflikcie z kepskimi. O masowej aktywnosci nawet nie wspominalem.
Upadek "systemu" to jednak przedewszystkim upadek.
-
Jest tragiczny deficyt męstwa.
Męstwa rozumianego potocznie jako zdolność i aktywną walkę w obronie prawdy. Szczególnie tej, której z racji stanu, do obrony jest się powołanym przez Boga.
Jaskrawym tego dowodem, zupełnie niezauważanym przez otępiałe umysły, jest wyprowadzenie z domów żon, matek i dzieci, by stały się igraszką tego świata. Nazwano to postępem, powszechną (czyt. przymusową) edukacją (czyt. tresurą), realizacją siebie, karierą, "pomnażaniem talentów". etc. I jest git! Jakobińska wizja rodziny, społeczeństwa pasuje wszystkim. Od ateistów, przez modernistów, KEP, RadioM aż po tradi-twardzieli. Na tym froncie jest consensus i całkowita kapitulacja. Gorzej, prawie nikt nie wie, że taki front istnieje.
Skoro mężowie i ojcowie nie obronili nawet swoich rodzin, żon, dzieci. Ba, nawet nie przyszło im i nie przychodzi to do głowy! (ale o co chodzi?) To jak można wymagać, by bronili wiary, Kościoła? Mogą najwyżej trochę postękać w internetach.
Chyba, że zaktywizują się na tradi-froncie w ramach ucieczki od swoich podstawowych zadań, często mając rodzinę w ruinie. Wtedy tak a nawet chętnie, jako realizację siebie, "odskocznię".
Panowie mężowie, obronę wiary rozpoczynamy od własnej rodziny, żony, dzieci.
Chętnych brak.. Po co? Świat się nimi zajmuje i modeluje na swoje kopyto (nomen omen).
-
Nazwano to postępem, powszechną (czyt. przymusową) edukacją (czyt. tresurą), realizacją siebie, karierą, "pomnażaniem talentów".
Do tej tresury zaprzęgnięto z powodzeniem tzw duszpasterzy z biskupami na czele (vide Rysiu). Oprócz wyżej wymienionych przez pana tresur, wbijają poczucie winy za pomocą znanej nam "pedagogiki wstydu". Gdy tylko jakieś grupy wybijają się na niezależne myślenie - potępiane są przez "Partię i Rząd".
Młodszym forowiczom należy przypomnieć, że "Partia" kierowała czyli wyznaczała kierunek (jedynie słuszny) a "Rząd" - rządził.
Obecnie rolę "Partii - przewodniczki" pełni posoborowie, z tow. Bergoglio na szpicy postępu. "Rządy" są zmienne; raz prą do postępu szybciej, raz wolniej - zgodnie z leninowską zasadą, ze czasami trzeba wykonać krok w tył aby później móc zrobić trzy kroki naprzód.
Cóz mają zrobić ojcowie na wsi - obserwowałem to z bliska - gdy szkoła duraczyła dzieci do spółki z organizacją "Ponton". Katecheci zamilkli, proboszcz udawał, że jest chory i czekał aż tresura dzieci się skończy. Urząd nadzorujący powoływał się na legalność a radni cytowali "papieża" ;D ;D ;D
No i cóż zrobi taki wykastrowany katolik na wsi? Skoro intelektualiści tradi och! - jak odważni, bali się wysłać list do ED w sprawie Mszy św. jeszcze za Benedykta XVI-go. Tej kontrrewolucji, o której pan pisze nie da się przeprowadzić prywatnie "behind closed doors".
-
Jaskrawym tego dowodem, zupełnie niezauważanym przez otępiałe umysły, jest wyprowadzenie z domów żon, matek i dzieci, by stały się igraszką tego świata. Nazwano to postępem, powszechną (czyt. przymusową) edukacją (czyt. tresurą), realizacją siebie, karierą, "pomnażaniem talentów". etc. I jest git! Jakobińska wizja rodziny, społeczeństwa pasuje wszystkim. Od ateistów, przez modernistów, KEP, RadioM aż po tradi-twardzieli. Na tym froncie jest consensus i całkowita kapitulacja. Gorzej, prawie nikt nie wie, że taki front istnieje.
Czcigodny Panie ParafianinieMM
Czyżby na fK propagował Pan wspólnoty amiszów?
-
Tej kontrrewolucji, o której pan pisze nie da się przeprowadzić prywatnie "behind closed doors".
1. Da się i trzeba przeprowadzić kontrrewolucję prywatnie, we własnej rodzinie. Od tego jest sakrament małżeństwa czyli bezpośrednie podłączenie do wszechmocy Bożej. Zwanej po katolicku łaską. Tej, której nam zawsze wystarczy, by przeprowadzić najbardziej karkołomne projekty. Oczywiście to „tylko” kwestia wiary.
2. Kontrrewolucja powszechna. Świecki nie jest zobligowany do jej wzniecania, od tego jest papież i biskupi. Nie musi martwić się o ojców ze wsi. Od tego jest proboszcz. Ich rozliczy Pan Bóg
3. Jeśli jednak świecki upiera się przy pkt. 2, niech zacznie od pkt. 1
-
Jaskrawym tego dowodem, zupełnie niezauważanym przez otępiałe umysły, jest wyprowadzenie z domów żon, matek i dzieci, by stały się igraszką tego świata. Nazwano to postępem, powszechną (czyt. przymusową) edukacją (czyt. tresurą), realizacją siebie, karierą, "pomnażaniem talentów". etc. I jest git! Jakobińska wizja rodziny, społeczeństwa pasuje wszystkim. Od ateistów, przez modernistów, KEP, RadioM aż po tradi-twardzieli. Na tym froncie jest consensus i całkowita kapitulacja. Gorzej, prawie nikt nie wie, że taki front istnieje.
Czcigodny Panie ParafianinieMM
Czyżby na fK propagował Pan wspólnoty amiszów?
Nie, Szanowny Panie Donborze
Walczę z jakobińskim modelem rodziny, czyli z karykaturą rodziny.
I zatrutymi owocami, które przynosi.
Np. miliard zamordowanych dzieci nienarodzonych. Lekko licząc, przez ostatnie parę dekad.
Słyszał Pan coś o tej najkrwawszej z wojen? Właśnie trwa wokół nas.
-
Czytając zagraniczny blog tradycyjny/katolicki, przeczytałem bardzo inteligentny komentarz dot tzw "kontrrewolucji".
Internauta zauważył, że sama idea "rewolucji" obca jest katolikom, zatem i z "kontrrewolucji" będą nici. Katolicka kontrrewolucja - to oksymoron. Gdy zamienimy słowo "kontrrewolucja" na jakieś inne... to można będzie rozmawiać.
Słowo "kontrrewolucja" i obrazki zakutych w stal chrześcijańskich rycerzy bardzo rajcują część tradycjonalistów (co widać także po avatarach). Rozumiem to. Tylko na rajcowaniu to się kończy. Bo wystawić język na poczcie by polizać znaczek na list do Ecclesia Dei... to już śmiertelny strach ;D Wiem o tym, bo rozmawiałem z takimi "rycerzami".
To wykastrowanie "rycerzy" odbyło się dawno - w czasie rewolucji francuskiej?
-
Czytając zagraniczny blog tradycyjny/katolicki, przeczytałem bardzo inteligentny komentarz dot tzw "kontrrewolucji".
Internauta zauważył, że sama idea "rewolucji" obca jest katolikom, zatem i z "kontrrewolucji" będą nici. Katolicka kontrrewolucja - to oksymoron. Gdy zamienimy słowo "kontrrewolucja" na jakieś inne... to można będzie rozmawiać.
Słowo "kontrrewolucja" i obrazki zakutych w stal chrześcijańskich rycerzy bardzo rajcują część tradycjonalistów (co widać także po avatarach). Rozumiem to. Tylko na rajcowaniu to się kończy. Bo wystawić język na poczcie by polizać znaczek na list do Ecclesia Dei... to już śmiertelny strach ;D Wiem o tym, bo rozmawiałem z takimi "rycerzami".
To wykastrowanie "rycerzy" odbyło się dawno - w czasie rewolucji francuskiej?
Wypraszam sobie, mój avatar jest super :P
-
To wykastrowanie "rycerzy" odbyło się dawno - w czasie rewolucji francuskiej?
Wypraszam sobie, mój avatar jest super :P
Spuśćmy zasłonę miłosiernego milczenia nad Panem Rysiem, bo zabrniemy w skojarzenia weterynaryjno-zootechniczne i może być nieprzyjemnie.
-
Katolicka kontrrewolucja - to oksymoron.
Pan użył słowa kontrrewolucja i teraz narzeka.
Traktujemy je jako skrót myślowy, niedosłowny, nieco bardziej nośny niż katolickie: walka o zbawienie dusz.
Ma Pan jednak rację. Należy trzymać się w dyskusji ściśle, na ile się da, terminologii i kontekstu katolickiego. To b. poważny problem. Dziś nie stosuje się języka i argumentacji katolickiej, także w dyskusjach wewnątrzkościelnych. Znaczenia katolickie zostały rozmyte, w najlepszym razie traktuje się je obojętnie a często jako anachronizm lub po prostu wyszydza.
Walka o zbawienie dusz w katolickiej czyli prawdziwej perspektywie to wszystkie wojny tego świata, to co widzimy to tylko ich zewnętrzna emanacja.
Zabijanie nienarodzonych, wojny światowe, re i kontrrewolucje, powstania, "gender", demontaż rodziny - to wszystko walka tylko i wyłącznie o zbawienie/ potępienie dusz.
Ale...
Na słowo kontrrewolucja u niektórych jeszcze działa adrenalina,
na słowa: "walka o zbawienie dusz" nawet prezbiterom zbiera się na .. ziewanie a laikatowi na chichot.
Dokładnie o to chodziło diabłu.
-
Od kiedy to kontrrewolucja musi być rewolucją? Dla ułatwienia proponuję Panom się zastanowić nad podobnym terminem: kontrreformacja.
-
Od kiedy to kontrrewolucja musi być rewolucją? Dla ułatwienia proponuję Panom się zastanowić nad podobnym terminem: kontrreformacja.
Pudło.
Kontreformacja była reformacją przyjętą przez rzymski kościół. Pod względem rozmachu zmian nie ustępowała swoim przeciwnikom.
-
Od kiedy to kontrrewolucja musi być rewolucją? Dla ułatwienia proponuję Panom się zastanowić nad podobnym terminem: kontrreformacja.
Pudło.
Kontreformacja była reformacją przyjętą przez rzymski kościół. Pod względem rozmachu zmian nie ustępowała swoim przeciwnikom.
Pan uważa Reformację za reformę Kościoła? Czy jaką wspólną treść dostrzega Pan w obu terminach?
-
Z Fb łódzkiego duszpasterstwa:
Informujemy, że J.E. Ks. Abp Grzegorz Ryś, Metropolita Łódzki, udzieli sakramentu bierzmowania w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego, 17 kwietnia o godzinie 18.00 w kaplicy Duszpasterstwa Tradycji Łacińskiej. Następne spotkanie dla kandydatów do tego sakramentu 4 marca o godzinie 9.00.
Chyba się potwierdza, że najwięksi moderniści są w stanie ekumenizować się nawet z tradsami
-
Z Fb łódzkiego duszpasterstwa:
Informujemy, że J.E. Ks. Abp Grzegorz Ryś (....)
Chyba się potwierdza, że najwięksi moderniści są w stanie ekumenizować się nawet z tradsami
Inteligentni modernisci sa w stanie otworzyc sie na kazdego ;)
-
Niedawno w łódzkim Centrum Dialogu im. Marka Edelmana odbyła się dysputa z udziałem rabina Abrahama Skórki z Buenos Aires i JE Grzegorza Rysia, arcybiskupa metropolity łódzkiego. Z relacji z wydarzenia wynika, że „obydwaj duchowni” zgodnie oświadczyli, iż „żadna religia nie ma monopolu na prawdę”. Jak dotąd, ten rewolucyjny bądź co bądź pogląd nie został zatwierdzony przed Stolicę Apostolską, ale przecież w sławnym „dialogu z judaizmem” nie zostało jeszcze powiedziane ostatnie słowo, więc wszystko jeszcze przed nami. Warto zwrócić uwagę, że podczas wspomnianej dysputy nie padło pytanie, czego w takim razie „obydwaj duchowni” nauczają, względnie – cóż takiego „przepowiadają”, skoro „żadna religia” nie ma „monopolu na prawdę”? Ale bo też „dialog” ma swoje wymagania; zamiast zadawać kłopotliwe pytania, trzeba pić sobie nawzajem z dzióbków, bo „nic tak nie gorszy, jak prawda”.
Stanisław Michalkiewicz
Stały komentarz Stanisława Michalkiewicza ukazuje się w każdym numerze tygodnika „Goniec” (Toronto, Kanada).
Komentarz • tygodnik „Goniec” (Toronto) • 4 marca 2018
PS
Obecność rabina Skórki w Łodzi jest okazją by wyjaśnić u źródła problemy interpretacyjne twórczosci teologicznej Bergoglia.
-
... Grzegorz Ryś, Metropolita Łódzki, udzieli sakramentu bierzmowania w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego ...
Chyba się potwierdza, że najwięksi moderniści są w stanie ekumenizować się nawet z tradsami
A Pieroneczek to bodaj nawet księdza wyświęcił?
-
Niedziela Palmowa, Niedziela Męki Pańskiej i bp Ryś:
https://www.facebook.com/lodzpiotrowa/videos/1770808352941680/
... albo tu:
https://www.youtube.com/watch?v=QVV6zpESJkM
-
Biedna Łódź. :'(
-
Niedziela Palmowa, Niedziela Męki Pańskiej i bp Ryś:
https://www.facebook.com/lodzpiotrowa/videos/1770808352941680/
Niezły kabaret. ;D
-
W najbliższy piątek w Łodzi odbędzie się ekumeniczna Droga Światła, którą zainicjował abp Ryś. Ciekawe jak ona będzie wyglądać, skoro stacja X to "pan Jezus powierza Piotrowi Swój Kościół" a XIII to :"Uczniowie oczekują z Maryją Ducha Świętego".
http://gosc.pl/doc/3073391.Droga-swiatla-rozwazania
-
Abp Ryś na Lednicy: w centrum Kościoła jest człowiek
(...)
Metropolita łódzki podkreślił, że każdy z nas jest adresatem polecenia Jezusowego "Podnieś się i stań w środku". - To znaczy w środku Kościoła. W centrum Kościoła ma stanąć człowiek. Ty masz stanąć. Chrystus chce żebyś stanął w środku Kościoła. Można na wiele sposób protestować przeciwko temu. Można mówić do Jezusa "Panie, w Kościele chodzi o Ciebie! To Ty masz być w środku". Wtedy możemy usłyszeć to, co Jezus mówi w pierwszej części dzisiejszej Ewangelii: to szabat został ustanowiony dla człowiek dla szabatu - mówił abp Ryś.
- W dniu świętym chodzi o człowieka. W tej Eucharystii, którą przeżywamy, chodzi o ciebie - podkreślał abp Ryś. - On nie chce żeby szło o Niego. Kiedy my Go stawiamy w centrum, on sam się usuwa i mówi: "Ty masz być w centrum. O ciebie chodzi." Chrystus nie dopomina się o chwałę. Chrystus nas nie zbiera tutaj po to, by nam powiedzieć "Patrzcie, jestem!". On nas tu zwołuje po to, aby powiedzieć: jestem przy tobie, jestem dla ciebie, jestem skupiony na tobie. Jestem i tego uczę swój Kościół, by był skupiony na tobie - zaznaczył metropolita łódzki.
http://m.niedziela.pl/artykul/35893//Abp-Rys-na-Lednicy-w-centrum-Kosciola
Powyżej o centrum człowieka, poniżej o drodze:
ROZDZIAŁ VI ENCYKLIKI CENTRSSIMUS ANNUS: CZŁOWIEK JEST DROGĄ KOŚCIOŁA
53. (...)
http://www.nonpossumus.pl/encykliki/Jan_Pawel_II/centesimus_annus/VI.php
Nie wiem, jakoś mało klarowny bp Ryś, albo ja nie właściwie rozumuje.
-
Tu całe kazanie bp Rysia na Lednicy:
https://www.youtube.com/watch?v=PlxzR3uJ7ho&feature=youtu.be&t=13286
... warto posłuchać, bo to co na Niedzieli napisali to trochę za mało. Ks. bp tłumaczy co to znaczy postawić człowieka w środku, tzn. zobaczyć jego duszę, ocalić jego duszę .... co we wierze jest dla człowieka najważniejsze ...
-
Uff! Kilka minut mi wystarczyło. Klimat tam taki, że jakiś Hillsong United (https://www.youtube.com/watch?v=Gyp8xQa1IWk) byłby tam jak najbardziej na miejscu.
Nawiasem - dlaczego odbierając w tym momencie (https://youtu.be/PlxzR3uJ7ho?t=13265) Księgę Ewangelii z rąk Prymasa JE abp W. Polaka lektor nie ucałował jej, tylko po prostu odniósł Ją jak jakąś książkę kucharską? Chyba że przesadzam, oglądając całowanie z czcią Ewangeliarza każdorazowo w czasie Boskiej Liturgii u braci grekokatolików...
O Lednicy krytycznie wypowiadają się już od lat - znalezione naprędce - Lednica i Marsz dla Życia i Rodziny - Bez Imprimatur #1 https://www.youtube.com/watch?v=FccQdUrnm5I
-
Nawiasem - dlaczego odbierając w tym momencie (https://youtu.be/PlxzR3uJ7ho?t=13265) Księgę Ewangelii z rąk Prymasa JE abp W. Polaka lektor nie ucałował jej, tylko po prostu odniósł Ją jak jakąś książkę kucharską? Chyba że przesadzam, oglądając całowanie z czcią Ewangeliarza każdorazowo w czasie Boskiej Liturgii u braci grekokatolików...
Nie lektor a diakon oraz:
141. Diakon staje na ambonie i trzymając ręce złożone, pozdrawia lud, mówiąc: Pan z wami. Następnie mówi: Słowa Ewangelii według świętego N., dużym palcem prawej ręki wykonując znak krzyża na księdze, a potem na swoim czole, ustach i piersiach. Gesty te (z wyjątkiem krzyża na księdze) wykonują też wszy- scy inni. Biskup otrzymuje pastorał. Diakon okadza księgę i wygłasza Ewangelię, podczas gdy wszyscy stoją zwróceni w jego kierunku. Na zakończenie diakon dodaje: Oto słowo Pańskie, a wszyscy odpowiadają: Chwała Tobie, Chryste. Diakon zanosi księgę do ucałowania biskupowi, który mówi cicho: Niech słowa Ewangelii zgładzą nasze grzechy. Może też sam diakon ucałować księgę, mówiąc po cichu te same słowa. Podczas bardziej uroczystych celebracji biskup, zależnie od uznania, błogosławi lud księgą Ewangelii. Następnie diakon i inni posługujący wracają na swoje miejsca. Ewangeliarz zanosi się na kredens albo na inne stosowne i godne miejsce
-
Byłem dzisiaj na prymicji NOMowskiej.
Starszy kapłan głosząc kilka "dobrych rad" wspomniał, że "jak Bp. Ryś mówi Bóg do nas przemawia - nie zajmujcie się mną, zajmujcie się sobą, najważniejszy nie jestem Ja a drugi człowiek...".
I 20 zdań dalej: "Jak powiedział kard. Sarah - Bóg albo nic!".
Albo oni wszyscy coś palą, albo ja, bo bezdyskusyjnie nasze umysły są niekompatybilne!
-
Abp Ryś: Zagładę stworzyli wychowankowie chrześcijańskich Kościołów (https://www.gosc.pl/doc/4991997.Abp-Rys-Zaglade-stworzyli-wychowankowie-chrzescijanskich)
Zagładę stworzyli w dużej mierze ludzie, trzeba to powiedzieć, niestety, z bólem serca, ludzie, których wychowywały Kościoły chrześcijańskie na swoich nabożeństwach - powiedział abp Grzegorz Ryś, który modlił się przy pomniku upamiętniającym łódzkie ofiary obozów zagłady.
(...)
Dziś od rana modlę się za tych, którzy zginęli – mówił abp Grzegorz Ryś. - Bo to jest rzecz niewyobrażalna, że z 230 tyś. Żydów, którzy żyli w Łodzi przed wojną, zostało kilkuset, a jeszcze trzeba dodać 20 tys. Żydów z Europy, przywiezionych do łódzkiego Getta, to mamy ćwierć miliona ludzi. To jest jedno wielkie miasto, które zniknęło z powierzchni ziemi. To się stało w środku Europy, w środku cywilizacji, którą dumnie nazywamy chrześcijańską, i to o czym trzeba pamiętać w tych dniach, to że to jest powtarzalne. Jeśli się już to wydarzyło, to może się wydarzyć powtórnie. Zagładę w dużej mierze stworzyli ludzie, trzeba to powiedzieć, niestety, z bólem serca, ludzie, których wychowywały Kościoły chrześcijańskie na swoich nabożeństwach – podkreślił łódzki pasterz.
Hmm... Przeczytawszy powyższe mam poważny problem, mianowicie jakiego wyznania jest abp G. Ryś. Oprócz oczywiście tego, że jest podręcznikowym okazem wyznawcy religii holocaustu.
Dogmaty tejże: (za: Norman G. Finkelstein, Przedsiębiorstwo holokaust, W-wa 2001)
1) Holokaust jest absolutnie wyjątkowym wydarzeniem historycznym,
2) Holokaust stanowi kulminacyjny punkt irracjonalnej, odwiecznej nienawiści gojów wobec Żydów.
3) Za tę irracjonalną nienawiść gojów wobec Żydów sami Żydzi nie ponoszą żadnej odpowiedzialności.
-
Abp Ryś: Zagładę stworzyli wychowankowie chrześcijańskich Kościołów (https://www.gosc.pl/doc/4991997.Abp-Rys-Zaglade-stworzyli-wychowankowie-chrzescijanskich)
Hmm... Przeczytawszy powyższe mam poważny problem, mianowicie jakiego wyznania jest abp G. Ryś. Oprócz oczywiście tego, że jest podręcznikowym okazem wyznawcy religii holocaustu.
To jest zwykły arcypoprawny głupek.
-
– Jeszcze wczoraj w południe byłem na Synodzie w Rzymie, wracam tam dzisiaj w nocy, ale bardzo chciałem być dziś tu z wam. Myślę, że to nie jest żaden przypadek, że nasze Kościoły wspólnie przeżywają Synod w tym samym czasie. – zauważył metropolita łódzki.
Po raz pierwszy w Łodzi obraduje Synod Kościoła Ewangelicko – Augsburskiego. W związku tym do centrum Polski zjechali duchowni i świeccy przedstawiciele Kościoła, aby obradować na temat istotnych spraw związanych z życiem Polskiej Wspólnoty Luterańskiej.
ABP RYŚ DO SYNODU LUTERAŃSKIEGO: BARDZO CHCIAŁEM BYĆ TU Z WAMI!
(...)
https://archidiecezja.lodz.pl/2018/10/abp-rys-do-synodu-luteranskiego-bardzo-chcialem-byc-tu-z-wami/
-
Taki marny ale konsekwentny cwaniaczek, z jakimś defektem intelektu, ale korzenie to ma głęboko modernistyczne, to uczeń niejakiego ks. Kracika, który miał czelność ogłosić, że encyklika Pascendi Dominici Gregis jest już nieaktualna.
Musze zaprostestowac. Wiem, ze w prezentowaniu swoich opinii (szczegolnie w gronie osob majacych podobne poglady) bardzo czesto uzywamy dosadnych okreslen w odniesieniu do ludzi, z ktorymi sie nie zgadzamy, ale pierwsza czesc powyzszego zdania jest nie tylko obrazliwa, ale niesprawiedliwa w stosunku do abpa Rysia. Twierdzenie, ze ktos jest cwaniaczkiem z defektem intelektu jest bardzo niesmaczne - szczegolnie na katolickim forum, ktore powinno prezentowac wyzszy poziom niz inne pseudofora. Z abpem Rysiem mozna sie nei zgadzac, mozna byc zdziwionym jego pogladami czy pewnymi wypowiedziami (ktore - gwoli scislosci - mnie tez dziwia i nie podobaja mi sie), mozna go uwazac za moderniste (i nie jest to nieprawda), ale odmawianie mu inteligencji i wyksztalcenia jest obrazliwe, bo przypuszczam, ze jest jednym z najlepiej wyksztalconych polskich biskupow. Bardziej sie mi wydaje, ze mowiac tego typu rzeczy jest co do nich przekonany i uwaza, ze tak trzeba, ale nie posadzalbym go o prymitywne karierowiczowstwo.
Troche innym przypadkiem w moim mniemaniu jest arcybiskup wiejskiej diecezji Polak, ktory ni z gruszki, ni z pietruszki pare razy wyskoczyl z poparciem dla biednych uchodzcow, ktore brzmialo jak marna parafraza kazania papieza Bergoglia. Dla mnie to jest wiekszym przejawem karierowiczowsta i oportunizmu, i doszedlem do wniosku, ze jedyna mozliwoscia jest to, ze abp Polak chwyta sie ostatniej szansy, zeby sciagnac na siebie czerwony biret, mimo iz szansa na powodzenie jest minimalna, ale przynajmniej teoretycznie moze miec resztki nadziei, jesli to dobrze rozegra. Papiez Franciszek lubi peryferie, ale nie ma problemu z mianowaniem kogos z klasycznych kardynalskich stolic, jezeli jest w jego duchu. A nawet nie musi wiedziec, ze Gniezno jest wiejska diecezja pozbawiona jakiegokolwiek znaczeniua - uslyszy "prymas popiera biednych uchodzcow" i kapelusz murowany ;) .
Co do abpa Polaka - tez musze zaprotestowac. Mialem okazje poznac go osbiscie i prywatnie w pierwszych latach jego biskupstwa (2003-2004 gdy go poznalem, poczatek mojego liceum, albo koncowka gimnazjum) i utrzymywalismy kontakt do 2011 (mniej wiecej) roku. Wydawal sie przeciwienstwem tego, co ksiadz mu zarzuca. Jedyna wada biskupa 'wiejskiej' diecezji gnieznienskiej jest jego wiara w nieomylnosc papieza. I to rozumiana zbyt doslownie. I to nie jet karierowiczostwo z jego strony - on rzeczywiscie tak uwaza. Jesli papiez nagle uznalby, ze kazdy biskup ma odprawiac Trydentine - ks. Polak bylby pierwszy biegajacy w skrzypkach. Jesli papiez by powiedzial, ze kazdy biskup ma miec przywiazany rozowy balon do guzika od sutanny - biskup Polak bylby pierwszy z nim biegajacy. A mimo wszystko jest czlowiekiem inteligentnym, w prywatnej rozmowie pewnie by powiedzial 'Moj ludzki rozum jest za maly, zeby zrozumiec o co chodzi z rozowym balonikiem i podpowiada mi, ze to glupie. Ale przeciez papiez nie moze byc w bledzie...'. I chyba kapelusza nie dostanie, ale i go pewnie nie pragnie. Mozna porownac go z abp Henrykiem Jozefem, ktory w momencie ogloszenia zaczal sie nosic na czerwono, powolujac sie na jakis indult z XVII wieku.
https://bit.ly/2QSsf2s
-
[...] powolujac sie na jakis indult z XVII wieku.
Na przywilej z 1749 r.: http://www.archidiecezja.pl/historia_archidiecezji/poczet_arcybiskupow/historia_i_przywileje.html
Ostatnim chronologicznie przywilejem, jaki uzyskali arcybiskupi gnieźnieńscy było prawo noszenia na terenie całego kraju ubioru purpurowego takiego, jaki używają kardynałowie. Na prośbę króla Augusta III, po ośmioletnich staraniach, udzielił go arcybiskupowi-nominatowi Adamowi Komorowskiemu i jego następcom papież Benedykt XIV bullą z dn. 22 IX 1749 r. Arcybiskupi konsekwentnie używali go także w czasie zaborów.
Ściślej rzecz biorąc - przywilej ów zezwala prymasowi Komorowskiemu i jego następcom nie-kardynałom na użycie stroju purpurowego jaki przysługuje kardynałom z wyjątkiem piuski (ale nie biretu),
o czym więcej pod tym adresem: http://www.bibula.com/?p=16849
[...] papież zezwala Prymasowi Adamowi (Ignacemu Komorowskiemu) i Jego Następcom na noszenie czerwonej lub purpurowej odzieży właściwej kardynałom, dotyczy koloratki, sutanny, cingulum, mantoletu, mucety, trzewików, biretu, kapelusza lub hełmu od zbroi, używanego w Królewstwie Polskim, a znanego pod nazwą berretone hyemali (może ktoś wie, jak to wyglądało? – Dextimus), niemniej z wyjątkiem piuski (pileo) koloru czerwonego lub purpurowego, na której noszenie zarówno Elektowi Adamowi (Ignacemu Komorowskiemu) i jego następcom w posłudze prymasowskiej tej samej rangi (huiusmodi) (czyli: nie będącymi kardynałami – Dextimus) w żadnym razie nie zezwala się (nunquam concessus).
-
[...] powolujac sie na jakis indult z XVII wieku.
Na przywilej z 1749 r.: http://www.archidiecezja.pl/historia_archidiecezji/poczet_arcybiskupow/historia_i_przywileje.html (http://www.archidiecezja.pl/historia_archidiecezji/poczet_arcybiskupow/historia_i_przywileje.html)
Ostatnim chronologicznie przywilejem, jaki uzyskali arcybiskupi gnieźnieńscy było prawo noszenia na terenie całego kraju ubioru purpurowego takiego, jaki używają kardynałowie. Na prośbę króla Augusta III, po ośmioletnich staraniach, udzielił go arcybiskupowi-nominatowi Adamowi Komorowskiemu i jego następcom papież Benedykt XIV bullą z dn. 22 IX 1749 r. Arcybiskupi konsekwentnie używali go także w czasie zaborów.
Ściślej rzecz biorąc - przywilej ów zezwala prymasowi Komorowskiemu i jego następcom nie-kardynałom na użycie stroju purpurowego jaki przysługuje kardynałom z wyjątkiem piuski (ale nie biretu),
o czym więcej pod tym adresem: http://www.bibula.com/?p=16849 (http://www.bibula.com/?p=16849)
[...] papież zezwala Prymasowi Adamowi (Ignacemu Komorowskiemu) i Jego Następcom na noszenie czerwonej lub purpurowej odzieży właściwej kardynałom, dotyczy koloratki, sutanny, cingulum, mantoletu, mucety, trzewików, biretu, kapelusza lub hełmu od zbroi, używanego w Królewstwie Polskim, a znanego pod nazwą berretone hyemali (może ktoś wie, jak to wyglądało? – Dextimus), niemniej z wyjątkiem piuski (pileo) koloru czerwonego lub purpurowego, na której noszenie zarówno Elektowi Adamowi (Ignacemu Komorowskiemu) i jego następcom w posłudze prymasowskiej tej samej rangi (huiusmodi) (czyli: nie będącymi kardynałami – Dextimus) w żadnym razie nie zezwala się (nunquam concessus).
Znam ten przywilej, bo spedzilem sporo czasu w 2012 roku dyskutujac z owczesnym sekretarzem owczesnego prymasa Muszynskiego - to sam arcybiskup wyszukal ten przywilej :)
-
hełmu od zbroi, używanego w Królewstwie Polskim, a znanego pod nazwą berretone hyemali (może ktoś wie, jak to wyglądało? – Dextimus)
Sądzę że chodzi o czapę uszatkę.
-
hełmu od zbroi, używanego w Królewstwie Polskim, a znanego pod nazwą berretone hyemali (może ktoś wie, jak to wyglądało? – Dextimus)
Sądzę że chodzi o czapę uszatkę.
Swoja droga, abp Henryk Jozef to i piuske czerwona nosil, a biret czerwony kupil, ale nie odwazyl sie ubrac. Zawsze mnie to nieco bawilo, to jego 'pomponiarstwo', zwlaszcza patrzac na jego nader skromne i nader zuzyte buty ktore ubral do oficjalnego zdjecia (nie wiem czy zmienili to zdjecie, dawniej bylo na stronie archidiecezji) :D
-
"Panie Jezu Chryste, przez Twoją śmierć na krzyżu Bóg Ojciec wprowadził pokój między niebem i ziemią. Prosimy Cię nie zważaj na nasze grzechy lecz na wiarę Twojego Kościoła i zgodnie z Twoją wolą napełniaj go pokojem - napełniaj pokojem Kościoły wschodnie, Kościoły prawosławne ich Patriarchów, napełniaj pokojem Kościoły powstałe z Reformacji, wspólnotę anglikańską, Kościoły ewangeliczne, wszystkie społeczności chrześcijańskie, które wzywają Twojego Imienia i odpowiedzialnych każdego z tych Kościołów. Spraw aby skończyły się nasze podziały i doprowadź nas do pełnej jedności. Który żyjesz i królujesz na wieki wieków. Amen"
Takiego tekstu używa abp Ryś w czasie Mszy św. W komentarzu na fejsie jest stwierdzenie, że jest to wzięte ze wspólnoty Chemin Neuf. Zna ktoś tę wspólnotę.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2270600293042279&set=a.175011049267891&type=3&fref=mentions
-
Ale tylko to panu przeszkadza w tym bękarcie SWII?
-
Ale tylko to panu przeszkadza w tym bękarcie SWII?
Zadałem pytanie o wspólnotę.
-
To proszę sobie przeczytać I Modlitwe Domine Iesu Christe i wątpliwości znikną
-
Nie mam wątpliwości. Chciałem wiedzieć co to za wspólnota i tyle.
-
Aaaaa, to przepraszam. Myslałem, że chodzi o tę wspólnote w której bp Ryś jest.
-
Aaaaa, to przepraszam. Myslałem, że chodzi o tę wspólnote w której bp Ryś jest.
Abp Ryś jest moim biskupem diecezjalnym. Nie chcę o nim rozmawiać, bo mi się zaraz cukier podnosi.
-
Aaaaa, to przepraszam. Myslałem, że chodzi o tę wspólnote w której bp Ryś jest.
Abp Ryś jest moim biskupem diecezjalnym. Nie chcę o nim rozmawiać, bo mi się zaraz cukier podnosi.
Nominalnie jest, Pan się nie przejmuje. Bierut był Prezydentem RP. Przecież nie będziemy sie na RP obrażać ani likwidować urzędu.
-
Parafia dla Chemin Neuf
Abp Henryk Hoser, ordynariusz warszawsko-praski podjął decyzję o przekazaniu Wspólnocie Chemin Neuf odpowiedzialności za parafię pw. Opatrzności Bożej w Warszawie-Wesołej od dnia 1 września br.
Wspólnota Chemin Neuf jest międzynarodową wspólnotą katolicką o powołaniu ekumenicznym. Powstała w Lyonie w 1973 r. Jej założycielem jest o. Laurent Fabre. Wspólnota Chemin Neuf szczególnie koncentruje się na budowaniu jedności małżeństwa i rodziny, jedności w Kościele i pomiędzy Kościołami, krajami oraz narodami.
(...)
https://ekai.pl/parafia-dla-chemin-neuf/
Chemin Neuf (Nowa Droga) powstała w Lyonie grupa modlitewna w ramach ruchu Odnowy charyzmatycznej. Grupa przeżyła doświadczenie wylania darów Ducha Świętego. W 1973 roku siedem osób zapragnęło w większym stopniu oddać się do dyspozycji Kościoła i Ewangelii. Rozpoczęli wspólne życie na wzgórzu starego Lyonu, niedaleko katedry.
Skąpani w świetle
(...)
Minęło jak jeden dzień…
Zaczęło się od siedmiu osób. W 1973 roku grupa przyjaciół ze wspólnoty modlitewnej w Lyonie postanowiła zamieszkać razem. Stworzyli wspólnotę Nowa Droga (Chemin Neuf). Dziś w Wesołej członkowie wspólnoty nucą pod nosem: „Czterdzieści lat minęło jak jeden dzień”. Jubileusz postanowili świętować w uroczystość Zesłania Ducha Świętego. – Kościół trwa w pełni Pięćdziesiątnicy. Jak wielkim dramatem byłoby, gdybyście pozostali poza Wieczernikiem! – wołał przed miesiącem do 3 tysięcy kleryków Raniero Cantalamessa. Przesadził? – Nie. Jestem głęboko przekonany o tym, że to wylanie Ducha Świętego trwa – Zbigniew Słup, odpowiedzialny za wspólnotę w Polsce, oprowadza nas po domu. – Jesteśmy w sercu Pięćdziesiątnicy. Coraz śmielej mówi się dziś o nowej ewangelizacji. Nasza wspólnota trwa w tym nurcie już od 40 lat. Pamiętam pierwsze kongresy Odnowy w Duchu Świętym, które pomagałem organizować. Wówczas o rzeczywistości Ducha mówiło się cicho, z lekką nieśmiałością. Dziś o charyzmatach mówimy otwartym tekstem. „Nie wiem, ile małżeństw w 50 krajach, w których organizowane są każdego roku sesje Kana, ma przywilej spotkania się ze sobą przez sześć dni w obecności Pana” – napisał do członków Chemin Neuf ojciec Laurent Fabre, założyciel wspólnoty.
https://www.gosc.pl/doc/1563744.Skapani-w-swietle
-
. Abp Henryk Hoser, ordynariusz warszawsko-praski podjął decyzję o przekazaniu Wspólnocie Chemin Neuf odpowiedzialności za parafię pw. Opatrzności Bożej w Warszawie-Wesołej od dnia 1 września br.
Czyli jednak mozna w tri-miga przekazać parafię.
Ormowcy indultowi z Warszawy zawsze mowili, ze parafii tradi ni ma bo som obiektywne trudnosci. Biskupi zaś po jednej i drugiej stronie Wisly kochają tradsow. Najbardziej podobno kocha tradsow ten z praskiej strony. Zawsze przekonywal o tym pan Krusejder.
W Zielonce, tak mi powiedziano, to juz z tej milosci nie mozna nawet spiewac na mszy.
PS
Biskupi zachowują się jak dyrektorzy marketingu w supermarkecie: sciagają kiepskiego gatunku towar byle tylko nowoscią "sciągnąć" ludzi 'na sklep'...żądni są szybkiego efekciarskiego sukcesu.
-
Aaaaa, to przepraszam. Myslałem, że chodzi o tę wspólnote w której bp Ryś jest.
Abp Ryś jest moim biskupem diecezjalnym. Nie chcę o nim rozmawiać, bo mi się zaraz cukier podnosi.
Nominalnie jest, Pan się nie przejmuje. Bierut był Prezydentem RP. Przecież nie będziemy sie na RP obrażać ani likwidować urzędu.
Nie obrażam się na Kościół, ale jego nominacja to był chybiony strzał. :(
Pani Anno, dziękuję za informacje.
-
....Nie obrażam się na Kościół, ale jego nominacja to był chybiony strzał.... No to pobożni i zatroskani katolicy biorą taczke, idą pod kurie i mówią zainteresowanemu, pan tu już nie mieszka. Wylewa się żale na Franciszka i zarzuty, bo to łatwe, on daleko, a pod nosem ma się wywrotowca i jakoś wtedy śmiałości brakuje. Taki jeden kiedyś powiedział, wszyscy won. Jemu też jednak nabiału zabrakło żeby w tamtym kierunku wskazać.
-
....Nie obrażam się na Kościół, ale jego nominacja to był chybiony strzał.... No to pobożni i zatroskani katolicy biorą taczke, idą pod kurie i mówią zainteresowanemu, pan tu już nie mieszka. Wylewa się żale na Franciszka i zarzuty, bo to łatwe, on daleko, a pod nosem ma się wywrotowca i jakoś wtedy śmiałości brakuje. Taki jeden kiedyś powiedział, wszyscy won. Jemu też jednak nabiału zabrakło żeby w tamtym kierunku wskazać.
Chybiony, gdyż powinien zostać w Krakowie i objąć tamtejsze biskupstwo. Diecezja krakowska ma większą rangę niż łódzka.
-
Panie animusie, to nie ma znaczenia. Wszyscy biskupi kierowani naturalistycznym instynktem, który jest ich jedynym wyznaniem, pochowali sie przed wiernymi i Panem Bogiem w swoich luksusowych norach.
-
Panie Sławku! Nie wiem o co Panu chodzi i dlaczego każe mi Pan upominać biskupa?
-
Ja pana nie namawiam do upominania, tylko do wyprowadzenia jego i jego kolegów na kopach ze swoich stanowisk. Okazali sie kompletnie bezużyteczni w czasach zagrożenia. Nie nadają sie do roli, która im została powierzona. Sołtysi maja więcej odpowiedzialności i umiejętnosci przywódczych od tych panów.
-
Mam swoje zdanie na ten temat, ale jest to tylko moje zdanie i mogę się mylić, dlatego m.in. rewolucja w Kościele nie jest najlepszym pomysłem. Pański post o taczkach zrozumiałem jako przyganę, stąd taka odpowiedź.
-
Panie animusie, rewolucja w Kosciele nastapiła juz poważny czas temu, Pan najwyrazniej nie widzi związki skutków z przyczyną. Mnie chodzi o kontrewolucje, a to zupełnie inna sprawa jest i pomysł jak najbardziej bardzo dobry.
-
Panie animusie, rewolucja w Kosciele nastapiła juz poważny czas temu, Pan najwyrazniej nie widzi związki skutków z przyczyną. Mnie chodzi o kontrewolucje, a to zupełnie inna sprawa jest i pomysł jak najbardziej bardzo dobry.
Kontrrewolucja tak, ale nie metodami bolszewickimi, czyli wyrzucaniem biskupów siłą.
-
Panie animusie, to Św. Ambroży był bolszewikiem? Niech Pan sie nie poddaje tej propagandzie hipokrytów, bo to juz przerabialismy, co rusz jak kolejny donosiciel był zdemaskowamy.
-
Przepraszam, ale mam 2 pytania dla obeznanych w temacie:
1) czy takie przerabianie ustalonego tekstu modlitwy mszalnej leży w kompetencjach biskupa?
2) czy taki tekst modlitwy nie nosi znamion herezji, gdyż sugeruje, że Kościół nie jest jeden, i przyrównuje niejako odłamy heretyckie i schizmatyckie do prawdziwego Kościoła?
-
Ten zmieniony tekst modlitwy jest herezją herezji tej poprzedno zmodyfikowanej modlitwy Domine Iesu. Jesli nawet nie, to przynajmniej gwałtu na logice i nauce o zbiorach a więc gwałcie na umyśle, co już grzechem przeciwko Duchowi Świętemu na pewno jest.
-
Przepraszam, ale mam 2 pytania dla obeznanych w temacie:
1) czy takie przerabianie ustalonego tekstu modlitwy mszalnej leży w kompetencjach biskupa?
2) czy taki tekst modlitwy nie nosi znamion herezji, gdyż sugeruje, że Kościół nie jest jeden, i przyrównuje niejako odłamy heretyckie i schizmatyckie do prawdziwego Kościoła?
1. biskupowi nie wolno zmieniać mszału, ma tyle tam opcji do wyboru, że jego kreatywność mogłaby być zaspokojona bez takich sztuczek.
2. jak najbardziej nosi znamiona herezji.
"Dlatego w powiązaniu z jedynością i powszechnością zbawczego pośrednictwa Jezusa Chrystusa należy "stanowczo wyznać" jako prawdę wiary katolickiej jedyność założonego przezeń Kościoła. Tak jak jest jeden Chrystus, istnieje tylko jedno Jego Ciało, jedna Jego Oblubienica: "jeden Kościół katolicki i apostolski". (51) Ponadto obietnice Pana, że nigdy nie opuści swojego Kościoła (por. Mt 16,18; 28,20) i będzie nim kierował przez swego Ducha, oznaczają też, iż według wiary katolickiej jedyność i jedność Kościoła, a także wszystko to, co stanowi o jego integralności, nigdy nie przeminie (52)." - Dominus Iesus , IV. JEDYNOŚĆ I JEDNOŚĆ KOŚCIOŁA:
https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_pl.html
-
Ta modlitwa sugeruje, że katolicy, prawosławni, protestanci etc. już wyznają jedną i tę samą wiarę („wiarę Twojego Kościoła”), i to tylko dlatego, że wszyscy oni „wzywają Twojego [czyli Chrystusowego] Imienia”. Wychodziłoby więc na to, że różnice doktrynalne nie mają kompletnie znaczenia. Ale w takim razie „podziały” wspomniane w tej modlitwie nie są chyba natury doktrynalnej, tylko organizacyjnej. Wydaje się, że celem tej modlitwy nie jest zjednoczenie z Chrystusie, tylko zjednoczenie pod (honorowym) przewodnictwem Papieża, przy zachowaniu odmienności nauczania. Jest to podszyte niewiarą, że Kościół jest z Bożego ustanowienia; Kościół jawi się tutaj jako instytucja czysto ludzka.
Jest to kompletne wykoślawienie modlitwy o pokój: pokój Chrystusowy oznacza bowiem jedność w wierze, a nie jedność wyłącznie organizacyjną, strukturalną.
Modlitwa ta zdaje się nawiązywać do (potępionej przez Św. Oficjum) teorii gałęzi (branch theory (https://en.wikipedia.org/wiki/Branch_theory)). Paul Evdokimov pisał (w swym Prawosławiu), że „słynna »teoria gałęzi«, według której każde wyznanie posiada tylko częściową prawdę, przy czym jedynie ich suma stanowi prawdziwy Kościół, usprawiedliwia i sprzyja nieskończonemu rozdrabnianiu »kościołów«, a w końcu stwarza chrześcijaństwo pozbawione Kościoła”.
Jakim pokojem mają być napełniane „Kościoły wschodnie, Kościoły prawosławne […], Kościoły powstałe z Reformacji, wspólnota anglikańska, Kościoły ewangeliczne, wszystkie społeczności chrześcijańskie” (każda z osobna) — Boskim czy może tylko ludzkim? Jeśli będzie to pokój czysto ludzki, stanowić to będzie przecież zachętę, aby każda ze wspólnot pozostała taką, jaka jest; nie łączyła się z inną. (Czyli modlitwa o pokój wewnętrzny dla każdej denominacji chrześcijańskiej sprzyja podziałom, umacnia rozłamy, a nie prowadzi do jedności). Przeciwnie zaś: napełnienie Boskim pokojem winno skłonić te heretyckie albo schizmatyckie wspólnoty do porzucenia błędów i dołączenia do istniejącego już i widzialnego jednego Kościoła.