Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: Parafianin MM w Lipca 25, 2017, 12:59:42 pm

Tytuł: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Lipca 25, 2017, 12:59:42 pm
Poszukuję czystego wosku dziewiczego pszczelego do wyrobu świec liturgicznych, 2-3 kg dla zrobienia kilku kompletów ołtarzowych. Z czasem będzie potrzeba więcej. Celem w przyszłości jest też jest prawdziwy paschał.

Wosk dziewiczy ma kolor jasny, utworzony jest naturalnie przez pszczoły, bez węzy i w którym nie było czerw (larw pszczelich).
Taki wosk jest najczystszy i bardzo rzadki. To oczywiste, że jako najlepszy naturalny surowiec powinien być użyty i płonąć na chwałę Bożą. Niestety takich świec nie produkuje się i nie używa do Mszy Św. Trzeba to zmienić i usunąć ropopochodne zamienniki. Przynajmniej zacząć to robić, dać przykład.
Może znajdzie się pszczelarz, który chciałby podzielić się wiedzą albo trzymać kilka uli dla takiej chwalebnej sprawy.
Jeżeli ktoś chciałby i miał możliwości dopomóc w tej sprawie, to proszę o wiadomość.
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lipca 25, 2017, 13:49:21 pm
Nadstawka od gniazda oddzielona jest siatką uniemożliwiającą matce przejście do nadstawki. To zapewnia, że w miodzie nie będzie larw.

Problem generalnie jest taki, że jeśli wstawimy nadstawkę do ula i nie będzie węzy w ramkach, to pszczoły wykonają plastry w sposób uniemożliwiający wyjęcie ramek pojedynczo. A więc węza musiałaby chyba raczej być. A czy węza może być wykonana z wosku dziewiczego?
Węzę wykonuje się z wosku pszczelego przetopionego przez pszczelarzy (ze zużytych plastrów). W sklepie pszczelarskim wymienia się wosk za węzę (2:1) bez dodatkowej opłaty. W węzie nie może być za dużo syntetycznej parafiny, bo pszczoły nie będą na niej budować plastrów. Ja mam nadzieję, że nie dodaje się parafiny do węzy w ogóle.

Gdyby nie było problemem "dziubdzianie" się z plastrem, można właściwie węzę kupioną oskrobać z wosku dziewiczego delikatnie (czasochłonne zajęcie).
Ale, jeśli nie jest problemem wosk dziewiczy odzyskiwany z węzy niewiadomego pochodzenia, wystarczy skupować od pszczelarzy używane plastry nadstawkowe.
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: LUK w Lipca 25, 2017, 17:48:53 pm
Christus REX

Tu ma pan namiary pisałem do niektórych z firm i twierdzą że robią świece 100% z wosku pszczelego BEZ sztucznych dodatków barwników itd
mam kilka świec od nich i sądzę, że są 100% z wosku inna bajka niż te sprzedawane w sklepach z dewocjonaliami.

http://apiart.pl/Artykul.aspx?id=16

http://www.pc-serwis.info/ecoswiece.pl/galeria.html
http://www.pc-serwis.info/ecoswiece.pl/galeria.html#!prettyPhoto[gallery1]/26/
http://www.pc-serwis.info/ecoswiece.pl/galeria.html#!prettyPhoto[gallery1]/32/

http://www.sklep.sawax.pl/product.php?id_product=199
http://www.sklep.sawax.pl/category.php?id_category=61

https://oryginalneprezenty.pl/tradycyjne/2556-Swieca-woskowa-gromnica-mala-590666081281.html

http://allegro.pl/swieca-woskowa-gromnica-43x5-5cm-s400-i6899460107.html

https://oryginalneprezenty.pl/tradycyjne/2556-Swieca-woskowa-gromnica-mala-590666081281.html?search_query=gromnica&results=2

https://oryginalneprezenty.pl/szukaj?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=gromnica&submit_search=

http://sklep.balsamkapucynski.pl/gromnica-z-matka-boza,4,2636,1588

Tanie nie są

Te świece mogą mieć domieszki kitu pszczelego dlatego są ciemniejsze, w posborowiu wszystko jest na odwala się więc nie zobaczy się świec takich jak dawniej.


Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Lipca 25, 2017, 18:13:15 pm
@ Andris Inkvizitors
nie mam większej wiedzy o pracy pszczół w ulu. Myślę, że węzę można wykonać z wosku dziewiczego, to chyba nie jest problem. Pytanie: jeżeli pszczoły zaczną budować plaster, to kiedy zebrać wosk zanim pojawi się "pszczele potomstwo".
Walki z parafiną czy zanieczyszczonym woskiem z drugiej ręki w ogóle nie zakładamy. To muszą robić ludzi świadomi.
Zakładam, że nawet ten wosk należałoby przefiltrować w sposób naturalny np. przez ziemię okrzemkową, płótna etc., ale to oddzielny temat.
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: LUK w Lipca 25, 2017, 18:21:18 pm
@ Andris Inkvizitors
nie mam większej wiedzy o pracy pszczół w ulu. Myślę, że węzę można wykonać z wosku dziewiczego, to chyba nie jest problem. Pytanie: jeżeli pszczoły zaczną budować plaster, to kiedy zebrać wosk zanim pojawi się "pszczele potomstwo".
Walki z parafiną czy zanieczyszczonym woskiem z drugiej ręki w ogóle nie zakładamy. To muszą robić ludzi świadomi.
Zakładam, że nawet ten wosk należałoby przefiltrować w sposób naturalny np. przez ziemię okrzemkową, płótna etc., ale to oddzielny temat.

http://www.pc-serwis.info/ecoswiece.pl/owosku.html

Trochę ciekawostek:

Wosk pszczeli jest prawdopodobnie najstarszym tworzywem do produkcji świec. Już Egipcjanie wykorzystywali między innymi wosk do balsamowania Faraonów i uszczelniania statków z drewna, natomiast Rzymianie lakowali nim beczki z winem i olejem. Wiadomo powszechnie że wosk pszczeli ma antyseptyczne działanie, dlatego wykorzystywany jest  do produkcji szminek, maści jak również  do pielęgnacji mebli i skór. Ponad 3000 lat przed Chrystusem , wosk pszczeli był wykorzystywany do produkcji papirusu jako środek łączący. Natomiast Grecy robili sobie notatki na drewnianych tabliczkach, które były pokryte woskiem.  Owoce takie jak jabłka i gruszki pokrywane były woskiem pszczelim, żeby zachować jak najdłużej świeżość. Wraz z rozprzestrzenianiem się chrześcijaństwa rosło zapotrzebowanie na wosk pszczeli  między innymi dlatego, że w kościołach palono tylko świece z wosku pszczelego jako, że  pszczoła była symbolem dziewictwa. Mój prapradziadek jeszcze przed II wojną światową zbierał wosk pszczeli od okolicznych pszczelarzy, następnie zawoził np. 10kg wosku do klasztoru w Gnieźnie i tam otrzymywał w zamian świece do ołtarza.

Wosk pszczeli, zwany również żółtym (łac. Cera flava), jest substancją wydzielaną przez pszczoły, która służy im do budowania plastrów w ulu. W temperaturze pokojowej jest ciałem stałym. Topi się przy 62-72°C (w zależności od składu).

Wosk produkowany jest przez gruczoły woskowe znajdujące się na spodniej części odwłoka pszczoły robotnicy. Wydzielina ta po wypłynięciu z kanalików wyprowadzających gruczołów zastyga na powierzchni oskórka pszczoły w postaci białych łuseczek, które pszczoły używają do budowy plastrów. Produkcja wosku zależy od jej wieku. Największa jest w trzecim tygodniu życia pszczoły.

Wosk pszczeli to mieszanina kwasów organicznych, hydrokwasów, alkoholi jednohydroksylowych i dwuhydroksylowych, estrów i węglowodorów. W zależności od uwarunkowań genetycznych rodziny pszczelej oraz czynników środowiskowych (pożytków) skład może się nieco zmieniać. W wosku występują między innymi kwas palimitynowy, cerotynowy, melisowy, cerylowy, mirycylowy oraz estry kwasu octowego i walerianowego - to wszystko składa się na wosk.


PROBLEM jest w tym czym żywią się pszczoły bo można ja karmić sztucznymi cukrami lub gdy w danym środowisku są opryski to nie będzie 100% ani miodu naturalnego i tym bardziej wosku 100% bo to co pszczoły jedzą jest staje się woskiem a co zbierają i przetwarzają miodem, więc dziewiczy miód zależy też od środowiska.

http://www.portalpszczelarski.pl/artykul/275/jak_pszczoly_produkuja_wosk.html
https://pasieka24.pl/index.php/pasieka-czasopismo-dla-pszczelarzy/101-pasieka-1-2004/1180-wosk-pszczoowatych :

Wśród czynników zewnętrznych do wydzielania wosku najbardziej pobudza pszczoły stały dopływ nektaru oraz temperatura. Podejmowane przez pszczoły w trakcie przerobu nektaru czynności powodują wzrost poziomu cukrów w hemolimfie. Podwyższony ich poziom powoduje uczynnianie się gruczołów woskowych robotnic. Podobny efekt powoduje również wzrost poziomu cukrów na skutek opijania się miodem przez pszczoły przed rójką lub migracją z głodu. Wydzielanie wosku podlega wahaniom również w zależności od pory dnia.

Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Lipca 25, 2017, 18:30:31 pm
Christus REX
Tu ma pan namiary pisałem do niektórych z firm i twierdzą że robią świece 100% z wosku pszczelego BEZ sztucznych dodatków barwników itd

dziękuję, ale chyba nie dość jasno sformułowałem temat.
Korzystamy od lat ze świec woskowych, ale trzeba ofiarować Panu Bogu to co najlepsze w tej dziedzinie. Te świece woskowe są zanieczyszczone w sposób naturalny, stąd mamy kolor żółtawy wosku. Czysty wosk jest biały, a raczej koloru kości słoniowej. Z takiego wosku powinny być świece do liturgii. Te , które obecnie się używa, o ile się nie mylę, mogą być użyte tylko do Mszy Requiem. Inne białe, które czasami się widzi, jestem prawie pewien, są parafinowe lub z wosku bielonego chemicznie. A to jest pójście na łatwiznę. Panu Bogu ofiarujemy to co najlepsze, najczystsze , trudne do zdobycia i zdobywane w mozole.
--
Ktoś może powie, ze to wydumany temat, przy problemach nas otaczających. Ale mam głębokie przekonanie, że marny kult Boży, wyrażający się także między innymi marnością materii ofiarowanej Stwórcy przez człowieka, jest jedną z przyczyn naszego upadku. Pokazuje to już przykład ofiar Kaina i Abla.
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: LUK w Lipca 25, 2017, 18:43:16 pm
Christus REX
Tu ma pan namiary pisałem do niektórych z firm i twierdzą że robią świece 100% z wosku pszczelego BEZ sztucznych dodatków barwników itd

dziękuję, ale chyba nie dość jasno sformułowałem temat.
Korzystamy od lat ze świec woskowych, ale trzeba ofiarować Panu Bogu to co najlepsze w tej dziedzinie. Te świece woskowe są zanieczyszczone w sposób naturalny, stąd mamy kolor żółtawy wosku. Czysty wosk jest biały, a raczej koloru kości słoniowej. Z takiego wosku powinny być świece do liturgii. Te , które obecnie się używa, o ile się nie mylę, mogą być użyte tylko do Mszy Requiem. Inne białe, które czasami się widzi, jestem prawie pewien, są parafinowe lub z wosku bielonego chemicznie. A to jest pójście na łatwiznę. Panu Bogu ofiarujemy to co najlepsze, najczystsze , trudne do zdobycia i zdobywane w mozole.
--
Ktoś może powie, ze to wydumany temat, przy problemach nas otaczających. Ale mam głębokie przekonanie, że marny kult Boży, wyrażający się także między innymi marnością materii ofiarowanej Stwórcy przez człowieka, jest jedną z przyczyn naszego upadku. Pokazuje to już przykład ofiar Kaina i Abla.

Christus REX

Zgadzam się z panem dla Pana Boga i Liturgii powinny być najdroższe materiały woskowe lniane itd. Temat nie jest wydumany bo tak jak traktujemy Boga i Jego Liturgię tak wyrażamy miłość do Pana Boga. Widać więc, że mało miłości mają ci co nie zważają na takie rubryki a mogli by je przestrzegać.

Kiedyś o to dbali i ludzie świeccy i kapłani dziś jest fejsik i inne bzdury dla kapłanów ważniejsze i kiepska formacja w tym względzie, bo nie tylko o wosk tu chodzi
ale i o cały wystrój kościołów ołtarzy szat liturgicznych itd.

Wosk aby był taki dziewiczy też potrzeba dziewiczego nektaru i dobrego miodu bo to są wstępne produkty do produkcji miodu, a jak się opryskuje pola z kwiatami to potem
nie ma ani 100% naturalnych miodów, a tym bardziej wosków.
Z roślinami jest podobnie bo len też można pryskać a potem taki materiał ma w sobie tą chemię co się opryskało len itd
Tak NOM i jego nie wiem jak to ująć to kicha na 100%, tam się o to nie dba bo, nie dba się o Chwałę Bożą i wyrażanie najgłębszej czci we wszystkim co jest używane w liturgii
Ołtarze , szaty, materiały do budowy kościołów itd tego Kościół nie wydumał sobie ot tak żeby było ale TO się NALEŻY BOGU od człowieka bo jest poddanym Bogu a nie na odwrót, to ma wyrażać Chwałę uwielbienie Boga i miłość przede wszystkim za DZIEŁO Odkupienia ludzi. Święci to rozumieli przykład św. Jan Maria Vianey Proboszcz z Ars.
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lipca 26, 2017, 13:03:22 pm
Pisałem, że po to jest nadstawka oddzielona od gniazda, aby w miodzie nie było larw pszczelich: matka składająca jaja nie ma wstępu do nadstawki (bo jest za duża i się nie przeciśnie), w przeciwieństwie do robotnic.

Wosk pszczeli jest naturalnie żółty. Do gniazda lub nadstawki wkłada się ramkę z węzą. To tak jakby połówki (3 ściany sześcianów) poustawiać obok siebie (google image pokaże). To są denka komórek. Całą resztę plastra, czyli obudowy komórek, pszczoły wykonują samodzielnie. I są one po prostu żółte. Zazwyczaj żółte lub żółtawe. Nie zależy to od pryskania czy niepryskania. W niektórych komórkach pszczoły składują pyłek, który też może barwić wosk po przetopieniu.

Biały wosk widziałem tylko raz. Złapany rój, w pojemniku transportowym zbudował w ciągu kilku godzin zalążki plastrów na ścianach. Nie zbudował więcej, bo został umieszczony w pustym ulu.
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Lipca 26, 2017, 15:45:24 pm
skoro Pan widział biały wosk, to znaczy że istnieje..
Ja także widziałem, co więcej nawet teraz zerkam na biały plaster miodu.
Nabyłem niedawno miód na Roztoczu i otrzymałem w prezencie 2 plastry miodu. Biały i żółty Jak różnica kolorów.
Nie miałem możliwości dopytać, jak pozyskiwać ten biały.
Reasumując - jest cenny, naturalny, najwyższej jakości surowiec i chciałbym go pozyskać w większej ilości.

(nie wiem jak się tu wkleja zdjęcia)

https://photos.app.goo.gl/a5m6h5kBKpO8WmO13
https://photos.app.goo.gl/Px7UjQramjpfBzsd2
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Pax w Lipca 26, 2017, 17:09:58 pm
Błogosławiony arcybiskup Antonii Julian Nowowiejski, w "Wykładzie liturgii" t. I s. 471, dokładnie opisuje proces bielenia wosku. O wosku naturalnie białym nie wspomina.
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Lipca 26, 2017, 18:42:27 pm
Reasumując - jest cenny, naturalny, najwyższej jakości surowiec

Według mnie białe świece woskowe robi się (i robiło) z białego wosku (cera alba), który nie jest woskiem surowym, naturalnie białym, tylko otrzymuje się go z wosku żółtego (cera flava). Wosk biały nie dlatego jest cenny, że naturalny, tylko dlatego, że poddano go bieleniu (albo na słońcu, albo za pomocą środków utleniających), swą jakość zawdzięcza przeróbce dokonanej przez człowieka.

"Wosk żółty otrzymuje się z plastrów woskowych wytworzonych przez pszczoły Apis mellifica" L. z rodziny Apidae [...] Miód oddziela się od plastrów miodowych przez wirowanie lub wytłaczanie, a plastry stapia się w gorącej wodzie i oczyszcza przez filtrowanie. Wosk żółty stanowi masę żółtą [...]
"Wosk biały stanowi wybielony na słońcu, często z dodatkiem środków utleniających, wosk pszczeli, o białawej barwie".
S. Kohlmuenzer, Farmakognozja, Warszawa 1993, s. 87.

"Surowy wosk (Cera flava, wosk żółty) po oczyszczeniu  i utlenieniu (kwasem chromowym, nadtlenkiem wodoru, nadbenzoesanem sodu lub innymi czynnikami oksydacyjnymi) odbarwia się, dając wosk biały (Cera alba)".
W. Malinka, Zarys chemii kosmetycznej, Wrocław 1999, s. 152.

"Przy woskobojniach istniały blechy (blecharnie), zajęte bieleniem żółtego wosku na biały, z którego produkowano najlepszej jakości świece".
K. Wolski, Bartnictwo i pasiecznictwo dorzecza Sanu w XV i XVI wieku, "Annales Universitatis Mariae Curie-Skłodowska", sectio B, 7 (1952), nr 3, s. 93-174, na s. 107.
https://books.google.pl/books?hl=pl&id=40BUAAAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=blecharnie
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Sierpnia 16, 2017, 02:28:37 am
Proszę tutaj spojrzeć: https://www.ecoflores.eu/pl/p/Wosk-pszczeli-bialy-/1818
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: szija w Sierpnia 16, 2017, 10:15:30 am
Są ludzie, którzy nie używają węzy, ale to margines. I faktycznie pszczoły czasem "bielą" nawet i stare plastry, a takie nowo zbudowane są dużo jaśniejsze i ciemnieją po przeczerwieniu. Wielokrotnie przeczerwione plastry są prawie czarne.
Tylko wątpię, że ktokolwiek ten świeży biały wosk pszczołom odbiera... To by było baaardzo nieracjonalne i zwyczajnie nieopłacalne.
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Sierpnia 16, 2017, 15:49:53 pm

Tylko wątpię, że ktokolwiek ten świeży biały wosk pszczołom odbiera... To by było baaardzo nieracjonalne i zwyczajnie nieopłacalne.

to zdanie obrazuje współczesne myślenie 99,(9)% odpowiedzialnych za wystrój ołtarza i materię służącą liturgii.
Idea ma dotrzeć do pozostałego ułamka %, który trzeba mieć nadzieję, istnieje.

Dlaczego nie założyć pasieki, która będzie nastawiona na produkcję Cera alba i którą będzie się "odbierać" pszczołom AMDG.
Bo za drogo , bo można miód dać biednym, bo "męczymy" pszczoły, bo stearna tańsza?
Wszystkie dobra tego świata,  wszystkie pieniądze świata należą do Pana Boga. Tak je zapobiegliwie gromadzimy. Nie chcemy oddać nawet ułamka tych dóbr ich Właścicielowi w hołdzie wdzięczności. Zaśmiecamy kościoły, ołtarze wyrobami z plastiku, produktami ropopochodnymi. Bo taniej i "opłacalniej".  Za to coraz więcej domów, niektóre plebanie i kurie, to prawdziwe pałace. Racjonalne i rozumne to nie jest.
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Sierpnia 16, 2017, 18:16:45 pm
Bielenie wosku słońcem:
(http://www.nowowiejski.cba.pl/images/tom1/472.jpg)

Sposób lania świec:
(http://www.nowowiejski.cba.pl/images/tom1/473.jpg)

Przeciwko używaniu steryny w nabożeństwie:
(http://www.nowowiejski.cba.pl/images/tom1/475.jpg)
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Wąski w Grudnia 03, 2018, 11:18:30 am
@Parafianin MM

Czy udało się coś ustalić w kwestii prawdziwego wosku? Może jakiś pszczelarz się podjął?
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 03, 2018, 14:40:09 pm
Robiąc porządki przedświąteczne znalazłem kilka świec chanukowych. Dawno temu Zydzi bardzo się uparli i pokochali mnie miłością, ktorej ja - łajza jedna - nieodwzajemniłem. Pewnie mam śmiertelny posoborowy grzech  ;)
Świece są jakby żółte - wyglądają na woskowe ( musztardowo-szaro-zoltawe)

Niniejszym otwieram zbiórkę świec chanukowych. Może kancelaria prezydenta RP nas wspomoże? - mają zapewne cały zapas z ostatnich 25 lat. Zbierzmy świece uschłej i nieskutecznej wiary judaistycznej i przetopmy je na świece ołtarzowe.
Tytuł: Odp: Wosk pszczeli dziewiczy AMDG
Wiadomość wysłana przez: Parafianin MM w Grudnia 27, 2018, 19:50:30 pm
@Parafianin MM

Czy udało się coś ustalić w kwestii prawdziwego wosku? Może jakiś pszczelarz się podjął?

tak pozyskałem taki wosk, latem przetopiłem na słońcu. Próbnie odlałem 2 świece, fi 24 mm.
Kolor jasnożółty, palą się stabilnie ale z użyciem mosiężnego kapturka tzw. brass follower. Bez osłony wosk leje się bokiem.
Mają przepiękny, głęboki zapach miodu, pyłków.
Zastosowałem dobrej jakości knot uprzednio nasączony woskiem.
Docelowo chciałbym rozjaśnić ten wosk, zrobić świece zanurzane i o nieco większej średnicy.
Nie wiem jak naturalnie rozjaśnić, może z użyciem ziemi okrzemkowej?
Żeby zastosować przepis z bp Nowowiejskiego potrzeba zaangażować armię benedyktynów, a co do metody mam wątpliwości czy byłaby skuteczna.