Forum Krzyż
Traditio => Summorum Pontificum => Wątek zaczęty przez: szkielet w Lipca 07, 2017, 11:30:11 am
-
Jak w temacie: http://www.stabilnagrupa.pl
-
Una Voce Polonia
Coś podobnego było kiedyś na " śp" fidelitasie.
-
Dziesięć lat wolności
Paweł Milcarek
(...)
http://christianitas.org/news/dziesiec-lat-wolnosci/
Pytanie samo na usta się ciśnie, jaka to jest wolność? bardzo smutna ta wolność, że Msze św. tradycyjne nie są odprawiane, tak jak Benedykt XVI pragnął, a pragnął żeby Msze tradycyjne były odprawiane w każdej parafii, jedna w coniedzielnym grafiku, a co mamy? - to doskonale widać!
Tworzenie tych "stabilnych" grup to psu na budę! Księża muszą zacząć odprawiać ( bo wielu już jest takich co umieją odprawiać), ale tak długo nie zaczną odprawiać, bo z reguły proboszczowie są temu nie przychylni! Bardzo dobrze wiem jak jest.
-
@Anna M
Ma Pani rację, że prościej jest gdy sami księża inicjują Mszę. Benedykt XVI w Summorum Pontificum niestety wcale nie zachęcił specjalnie księży, aby to robili. Napisał tylko, aby proboszczowie spełniali prośby wiernych.
Obecnie w Polsce mamy dziesiątki księży, którzy umieją celebrować starą Mszę, a nie celebrują publicznie regularnie.
-
Tworzenie tych "stabilnych" grup to psu na budę! Księża muszą zacząć odprawiać ( bo wielu już jest takich co umieją odprawiać), ale tak długo nie zaczną odprawiać, bo z reguły proboszczowie są temu nie przychylni! Bardzo dobrze wiem jak jest.
Właśnie dlatego potrzebne są grupy wiernych. Większość księży, którzy się interesuje Tradycją, jest młodych. Zwykle są wikariuszami i mogą sobie chcieć odprawiać publicznie - nie mają nic do gadania. Jak grupa wiernych naciska na proboszcza to w takiej sytuacji jest szansa na zgodę proboszcza.
-
@ms
Proszę naciskać dalej, za dużo wiem z praktyki i doświadczenia o tych naciskach!
-
@ms
Proszę naciskać dalej, za dużo wiem z praktyki i doświadczenia o tych naciskach!
Nie naciskać dalej, ale zebrać podpisy napisać pismo, jak się nie zgodzi to do biskupa, a jak ten się nie zgodzi to do PCED. Jest to trudna droga, ale są przykłady, gdzie można Mszę tak wywalczyć z dobrym skutkiem. Po Summorum Pontificum to nadal jest walka... Nasz kler nic niestety nam na tacy nie poda - chociaż i takie nieliczne przypadki się zdarzają.
-
My w Kaliszu zbieramy rad do roku podpisy. Od 2010 roku kiedy w styczniu była odprawiona pierwsza Msza oficjalna mamy już w trzy niedziele w miesiącu. Super. Jedno miejsce w całej diecezji. Chyba że ktoś celebruje z partyzanta.
-
Właśnie dlatego potrzebne są grupy wiernych. Większość księży, którzy się interesuje Tradycją, jest młodych. Zwykle są wikariuszami i mogą sobie chcieć odprawiać publicznie - nie mają nic do gadania. Jak grupa wiernych naciska na proboszcza to w takiej sytuacji jest szansa na zgodę proboszcza
Zapewne jest Pan mlody - tez bylem, wiec rozumiem. Prosze nie tracic nadziei i pisac. Nie rozmawiac z proboszczami (!) ale pisać - bo niestety spoiwem stosunkow duchowienstwa nie jest milosc ale strach przed przelozonym. Jak w korpo. Dlatego proboszczowie łżą, obiecują, że przemyslą (roztropnie rzecz jasna - tak jak we Wloclawku - mysli biskup juz ktorys rok).
Niektorzy proboszczowie sa uczciwi i prosza aby pan nie wysylal do nich listow, tylko do biskupa, bo jak on odprawi to biskup mu to i tamto zrobi. A proboszcz chce jakos spokojnie do emerytury dociagnac.
My w Piasecznie, dekanacie postepowo-chary-chary-zmatycznym, neonowym wywalczylismy Msze. Walka trwala od 2010 r. Seria skarg do Rzymu, lacznie z wysylaniem zdjec potwierdzajacych, ze grupa jest liczna a komunikaty plynace z warszawskiej kurii, ze ludzi brak, ze "nieopodal" w Brwinowie jest msza rano co niedziele - to lgarstwa. Wyrzucony kaplan - donos, ze tridentine odprawia prywatnie i ludzie przychodza, telefony i propozycje "przyjacielskie" by obnizyc nasze wymagania i zgodzic sie na jedna cicha msze w miesiacu etc, etc, etc
Tak bylo za Benedykta...
"Taką przebodli nas miłością". Konsekwentne trwanie przy literze MP SP pozwolilo to i owo wywalczyc ale tez obnazylo tych po drugiej stronie - krętaczy i tchórzy. Ci sami na polit-zamowienie wciskaja nam muslimow i oskarzaja o "brak milosci" - ci ktorzy tyle czasu poswiecili na walke z Msza - Ofiarą Chrystusową.
Jezeli ma ktos pomysl na spajanie grupy innym spoiwem niz stara liturgia, ktorej nie otrzymacie - np. spiew gregorianski, wycieczki krajoznawcze, kajaki itp - to tworzcie grupy MP SP. Bedziecie mogli minn rozlozyc koszty przejazdu do kaplic Bractwa. Mowię serio. Poznacie się w swoich miastach, dzielnicach. Ustalcie i spiszcie swoje oczekiwania aby bylo jasne, ze chcecie miec np. Msze coniedzielna poranna.
Poczytajcie hitorie takich grup np. w Pruszkowie, Wilanowie, Plonsku etc, etc
-
E tam, to wszystko to pierdolenie. Po ludzku mówiąc za mało kasy łoży ten, komu proboszcz starej mszy odprawia.
Za 500zł odstępnego będzie trydenckie Boże Ciało i nawet odpust parafialny.
Potwierdzone doświadczalnie w trzech różnych zaborach.
-
Tworzenie tych "stabilnych" grup to psu na budę! Księża muszą zacząć odprawiać ( bo wielu już jest takich co umieją odprawiać), ale tak długo nie zaczną odprawiać, bo z reguły proboszczowie są temu nie przychylni! Bardzo dobrze wiem jak jest.
Właśnie dlatego potrzebne są grupy wiernych. Większość księży, którzy się interesuje Tradycją, jest młodych. Zwykle są wikariuszami i mogą sobie chcieć odprawiać publicznie - nie mają nic do gadania. Jak grupa wiernych naciska na proboszcza to w takiej sytuacji jest szansa na zgodę proboszcza.
Szanowny kolego. Aż się usmiechnałem, czytając te słowa. Pamietam kiedy jako młody jeszcze w miare człowiek i świeży jeszcze trads opowiadałem księdzu Karolowi identyczne dyrdymały. Jego mina była bezcenna.
-
Szanowny kolego. Aż się usmiechnałem, czytając te słowa. Pamietam kiedy jako młody jeszcze w miare człowiek i świeży jeszcze trads opowiadałem księdzu Karolowi identyczne dyrdymały. Jego mina była bezcenna.
Łatwo nie jest, ale skądś się wzieło to 100 dodatkowych miejsc z Mszą w Polsce po Summorum Pontificum.
-
Za 500zł odstępnego będzie trydenckie Boże Ciało i nawet odpust parafialny.
Za "pińset" złotych to może Kolega iść do restauracji z dziewczyną ;D
Jedna "nieroztropna tridentina" i wypada proboszcz z kurialnej koterii. Koniec marzeń o dochodowej parafii - czyli z dobrym cmentarzem, a rezydent lub proboszcz intelektualista nie ma co marzyc o spokojnej inteligenckiej parafii. Trafi za karę na wieś, ktorej nie zna lub do strefy patologii spolecznych.
Nie wiem czy pan wie ile mozna wycisnac z dochodowej wielkomiejskiej parafii. Czy widział Kolega ;) kiedy kopertę stojącą na sztorc?
Pińset złotych to tu ;D :
https://youtu.be/KUhbKsw6hFk
-
Jedna strona medalu to duchowni, druga to wierni.
Swego czasu UnaVoce trochę strzeliła w tradycyjną stopę niniejszym artykułem:
http://www.unacum.pl/2017/05/nieznosni-tradsi.html
Niestety, niektóre grupy wiernych charakteryzują się, mówiąc oględnie, "wysoką specyfiką".
Znam miejsce, gdzie np. odmawiano na Tridentinę wstępu rodzinom z dziećmi.
Znam księgarnię, mieniącą się tradycyjną, która próbowała mnie oszukać, i chyba nie tylko mnie, patrząc na jej profil facebookowy.
I co? Unacum poleca ją na swojej stronie.
Szczerze mówiąc, Szanowni Państwo, czasem nawet niektórym biskupom/kurialistom/proboszczom/księzom się nie dziwię, gdy wcześniej trafili na taki tradycyjny "rodzynek".
-
Jedna strona medalu to duchowni, druga to wierni.
Swego czasu UnaVoce trochę strzeliła w tradycyjną stopę niniejszym artykułem:
http://www.unacum.pl/2017/05/nieznosni-tradsi.html
Niestety, niektóre grupy wiernych charakteryzują się, mówiąc oględnie, "wysoką specyfiką".
Znam miejsce, gdzie np. odmawiano na Tridentinę wstępu rodzinom z dziećmi.
Znam księgarnię, mieniącą się tradycyjną, która próbowała mnie oszukać, i chyba nie tylko mnie, patrząc na jej profil facebookowy.
I co? Unacum poleca ją na swojej stronie.
Szczerze mówiąc, Szanowni Państwo, czasem nawet niektórym biskupom/kurialistom/proboszczom/księzom się nie dziwię, gdy wcześniej trafili na taki tradycyjny "rodzynek".
Tradsi bywają nieznośni i nie ma co tego zamiatać pod dywan. Artykuł próbuje wnikać w ten problem.
Gdzie portal UnaCum.pl poleca jakąś księgarnię?
-
Zakładka " linki do stron www".
-
Zakładka " linki do stron www"
Jest to lista stron www całego polskiego tradilandu. Taka była idea, aby to zebrać w jednym miejscu. Nie ma szans, aby ktoś weryfikował tych ok. 200 linków na ile wszystko co tam jest umieszczone ma sens i czy usługi tam oferowane są rzetelne. Strony te nie są też przecież powiązane organizacyjnie z UnaCum.pl . Jeśli jakaś instytucja tam wymieniona jest nierzetelna to niech Pan ostrzega na forach. Jeśli jest więcej takich ostrzeżeń to usuniemy z listy, aby inni nie mieli kłopotów.
-
Strony te nie są też przecież powiązane organizacyjnie z UnaCum.pl . Jeśli jakaś instytucja tam wymieniona jest nierzetelna to niech Pan ostrzega na forach. Jeśli jest więcej takich ostrzeżeń to usuniemy z listy, aby inni nie mieli kłopotów.
Szanowny Panie Jarod,
na FK już pisano w powyższym temacie w następujących wątkach:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9346.0.html
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5408.msg186142.html#msg186142
Na profilu facebookowym też można przeczytać co następuje:
https://web.facebook.com/pg/libriselecti/reviews/
https://pl-pl.facebook.com/pg/CentrumKulturyiTradycjiWieden1683/reviews/
Com miał napisać, napisałem w odnośnym wątku. Gwoli ścisłości, żaden z wpisów na facebooku nie jest mojego autorstwa.
A UnaCum.pl niestety zdaje się współpracować z powyższymi inicjatywami.
http://www.unacum.pl/2017/05/10-lat-summorum-pontificum-konferencja.html
http://www.unacum.pl/2015/03/niemal-codziennie-sa-wysyane-kolejne.html
-
Com miał napisać, napisałem w odnośnym wątku. Gwoli ścisłości, żaden z wpisów na facebooku nie jest mojego autorstwa.
A UnaCum.pl niestety zdaje się współpracować z powyższymi inicjatywami.
Współpracuje tak samo jak lokalna gazeta, która ogłasza, że będą lokalne targi mieszkaniowe współpracuje z firmą organizującą targi. Na UnaCum.pl ogłasza się chyba każde środowisko, które robi coś co jest zgodne z celem Summorum Pontificum. Nie ma szans, aby taki wolontariacki portal miał subiektywnie weryfikować rzetelność tych, którzy się tam ogłaszają. Za każdą inicjatywę odpowiada organizator a nie portal, który to ogłasza.
Od początku idea UnaCum.pl była taka, aby ogłaszać wszystko co jest związane z Summorum Pontificum w Polsce. Z tego powodu jest to portal oddzielony od strony unavocepolonia.pl, która to strona ogłasza tylko inicjatywy Stowarzyszenia Una Voce Polonia, za które Stowarzyszenie odpowiada.
Celem miało być pokazanie na jednym portalu jak wiele inicjatyw wiernych dzieje się wokół Summorum Pontificum, jak wierni żywiołowo zareagowali w Polsce na ten dokument papieża. Ten cel jest nie do osiągnięcia jeśli te informacje są rozrzucone na różnych stronach dziesiątek środowisk. A musimy pokazywać, że wiele się dzieje wokół Mszy, bo inaczej biskupi będą nadal nas kwitować w wywiadach "przecież nie ma chętnych, aby uczestniczyć w takich Mszach".
Cel UnaCum.pl powoli jest osiągany skoro na takiej (wcale nie tradsowej) Fronda.pl czytamy tekst ich redaktora: "Wydaje się jednak, że w Polsce stowarzyszenia propagujące tzw. mszę trydencką działają dość prężnie – mapka na stronie mszatrydencka.pl wskazuje na liczne kościoły, w których tę liturgię się sprawuje. Wygląda więc na to, że jej zwolenników nie brakuje. " (http://www.fronda.pl/a/po-co-kosciolowi-ryt-trydencki-ks-walendzik-dla-frondy,94956.html ) Skądinąd bardzo głupi wywiad, ale wg mnie taki właśnie przekaz jak zacytowałem ludzie i duchowieństwo powinni czytać o Mszy trydenckiej.
Niestety jesteśmy nadal na tyle małym środowiskiem, że jakiekolwiek przekręty, nierzetelność czy po prostu niestosowne zachowania jednych rzutują na całe środowisko. Taka jest też cena portalu UnaCum.pl - jeśli cokolwiek tam ogłaszanego będzie do kitu to ktoś pomyśli, że UnaCum.pl jest do niczego bo im to rekomendowało. Nadal uważam, że warto, aby taka cena była poniesiona i, aby portal UnaCum.pl pokazywał absolutnie całość inicjatyw związanych z Summorum Pontificum. Oczywiście jeśli jakieś inicjatywy będą ewidentnie nierzetelne to nie będą tam reklamowane. To jednak trudne decyzje. Obecne podejście jest jednak takie, że lepiej zareklamować za dużo niż za mało - robiąc jakieś dziwne selekcje, które mogły by wywołać dziesiątki polemik i kłótni na forach czy brak współpracy z portalem UnaCum.pl dużej części tradiświatka polskiego.
-
@ Jarod
Bardzo mądrze pan napisał. Idea takiego portalu jest b. sluszna i dobrze, ze portal jest. I ze wszystkim się zgadzam, zwlaszcza podoba mi sie deklarowana neutralnosc portalu. Una Cum jest (za przeproszeniem) "platformą" komunikacyjną.
Uwagi p. Donbora sa przesadzone. Wystarczy pozamawiac produkty (nie tylko ksiazki) w internecie a czlowiek osiwieje w przyspieszonym tempie. Ostatnio walczylem z koncernem, ktory nie byl w stanie wyslac kurierem paczki 2 miesiace. Nawalali wszyscy z gigantem kurierskim wlacznie. Tradsi nie sa gorsi ani lepsi.
Uwage krytyczna mam jednak do portalu Una Cum:
- cenzura lub autocenzura i arbitralne dopuszczanie informacji jest. Zatem deklarowany cel nie jest realizowany.
Jezeli portal jest oddzielony od Unavocepolonia to powinien informowac o wszystkich inicjatywach - nie biorac za nie odpowiedzialnosci - tak jak pan Jarod napisal. Jezeli tak, to powinna byc informacja o fsspx.
Rzym rozmawia z fsspx, Bergoglio roznych koncesji udziela - nie ma przyczyn by utrzymywac modernistyczną linię frontu.
Dodam rzecz najwazniejszą - konserwatywno-posoborowe portale na zachodzie Europy, ktore do tej pory nie zajaknely sie o fsspx, teraz przekazuja ostentacyjnie informacje o fsspx. Zwlaszcza po wydaniu Amoris Laetitia. Sa stale rubryki pt dubia amoris laetitia. Zachodnie portale typu fronda informuja o swieceniach fsspx.
-
FSSPX do niczego nie potrzebuje Summorum Pontificum. To jednak inna dyscyplina, inne problemy. Tak jak piłka nożna i hokej to inne dyscypliny. Nie oznacza to jednak, że oba związki sportowe nie działają razem na rzecz kultury fizycznej.
Inicjatywy FSSPX są bardzo dobrze opisane na ich stronie, bo to jedna scentralizowana organizacja. Pisząc o FSSPX na UnaCum.pl to w zasadzie byłaby to kopia ze strony piusx.org.pl . Kto jest przekonany do FSSPX już i tak te stronę śledzi. Niestety całkowite włączenie informacji o FSSPX na UnaCum.pl skonczyłoby się tym, że wiele środowisk i księży - bardzo alergicznie reagujących na FSSPX - zupełnie odwróciłoby się od tego portalu. Rezultat byłby taki, że platforma komunikacyjna Summorum Pontificum stałaby się bardzo okrojona, a FSSPX niewiele by zyskało, bo już ma stronę, gdzie w szczegółach ogłasza wszystkie swoje inicjatywy.
Tym nie mniej na profilu Facebookowym NRL, który jest wyświetlany na UnaCum.pl, co jakiś czas wrzucane są informacje o postępach rozmów FSSPX z Rzymem, a nawet czasami linkujemy artykuły z piusx.org.pl, które pokazuja perspektywę FSSPX na te rozmowy.
Ponadto - UnaCum.pl jest celowo zawężona do tego co dzieje wokół celów Summorum Pontificum.
Poza zakresem są tematy:
- liturgika, historia liturgii, teologia (do potencjalnego opublikowania portalu NRL) nie powiązana bezpośrednio z propagowaniem Mszy trydenckej,
- bieżące wydarzenia w Kościele katolickim w Polsce i na świecie jeśli nie wiążą się z formą nadzwyczajną,
- tematyka społeczna, polityczna
- wydarzenia ze świata nie związane w żaden sposób z Summorum Pontificum
To też jest pewien wybór - zacieśniamy się do wąskiego grona tematów powiązanych z Mszą, bo tylko to nieliczna grupka wolontariuszy jest w stanie obsłużyć. Co najwyżej rozwijamy tematy socjologii grup tradycyjnych katolików lub czasami reklamujemy inicjatywy ściśle firmowane przez środowiska Summorum Pontificum. Jednak jeśli grupa Summorum Pontificum zorganizuje super-hiper NOM po łacinie z chorałem to nie napiszemy o tym. Jeśli jakiś tradycyjny katolik wyda książkę o objawieniach maryjnych gdzieśtam to też raczej nie napiszemy o tym, chociaż książka może być świetna.
Każdy kto czyta apologetykę Mszy trydenckiej na UnaCum.pl - głównie artykuły tłumaczone z angielskiego - wie dokładnie, gdzie na froncie antymodernistycznym stoi portal UnaCum.pl .
-
Strony te nie są też przecież powiązane organizacyjnie z UnaCum.pl . Jeśli jakaś instytucja tam wymieniona jest nierzetelna to niech Pan ostrzega na forach. Jeśli jest więcej takich ostrzeżeń to usuniemy z listy, aby inni nie mieli kłopotów.
Szanowny Panie Jarod,
na FK już pisano w powyższym temacie w następujących wątkach:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9346.0.html
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5408.msg186142.html#msg186142
Na profilu facebookowym też można przeczytać co następuje:
https://web.facebook.com/pg/libriselecti/reviews/
https://pl-pl.facebook.com/pg/CentrumKulturyiTradycjiWieden1683/reviews/
Com miał napisać, napisałem w odnośnym wątku. Gwoli ścisłości, żaden z wpisów na facebooku nie jest mojego autorstwa.
A UnaCum.pl niestety zdaje się współpracować z powyższymi inicjatywami.
http://www.unacum.pl/2017/05/10-lat-summorum-pontificum-konferencja.html
http://www.unacum.pl/2015/03/niemal-codziennie-sa-wysyane-kolejne.html
Na szczęście "Libri" nie jest (już?) linkowana na stronie http://www.unacum.pl/p/polecane-zasoby-www.html Natomiast co zrobić z psychopatycznym oszustem, udającym świętojebliwego katolika - szczerze mówiąc pomysłu nie mam. Może jakby księża zaczęli mu odmawiać Komunii św. to coś by do onego dotarło.
-
Panie Jarodzie :) ściemnia pan. I dobrze o tym pan wie.
Ecclesia Dei, Summorum Pontificum, IBP, Piotrusie...wszystko to jest efekt odejscia i zakazania przez Pawla VI starego rytu, w konsekwencji stopniowego odchodzenia od doktryny wiary. Dlatego powstalo fsspx.
Mowiąc krótko - chodzi nam o Mszę św wszechczasow.
Zatem udawanie ze grupom MP SP i grupom wiernych starajacych sie o kaplice fsspx chodzi o cos innego to niepowazne.
Inicjatywy FSSPX są bardzo dobrze opisane na ich stronie, bo to jedna scentralizowana organizacja. Pisząc o FSSPX na UnaCum.pl to w zasadzie byłaby to kopia ze strony piusx.org.pl . Kto jest przekonany do FSSPX już i tak te stronę śledzi.
To po co linkuje pan do strony duszpasterstwa warszawskiego? To bardzo scentralizowana instytucja, posiadajaca swoja strone i kazdy kto jest duszpasterstwem zainteresowany sledzi te strone.
Powinien pan na mapie zaznaczyc kaplice bractwa i podac link do fsspx. Moze komus bedzie blizej, pojdzie zobaczy, wroci do domu i napisze do swojego proboszcza.
A jak biskup zobasczy na Una Cum link do fsspx i sie zgorszy...to ma problem. Moze uzupelni wiedze i bol glowy przejdzie albo wyjdzie z wlasna inicjatywą. To nie jest zabronione. Wszyscy wiemy, ze kaplica fsspx jest najskuteczniejszym lekarstwem na biskupi bol glowy.
Czego wlasciwie pan sie boi?
-
Jeszcze wczoraj dostałem pytania na Facebooku typu : Bardzo fajna ta strona StabilnaGrupa.pl - ale czy wy przypadkiem nie jesteście powiązani z FSSPX? Nie - to uf, ok, spoko, zrobię ankietę.
Wszystkim chodzi o Mszę Św. Wszechczasów - proszę zrobić eksperyment i poprosić admina strony "Wiadomości Tradycji Katolickiej" o zareklamowanie dowolnej inicjatywy ze świata Summorum Pontificum (o zamieszczenie stałej informacji o Mszach czy choćby linka już nie wspomnę). Może to być jakaś Msza najbardziej świątobliwego księdza.
-
Jeszcze wczoraj dostałem pytania na Facebooku typu : Bardzo fajna ta strona StabilnaGrupa.pl - ale czy wy przypadkiem nie jesteście powiązani z FSSPX? Nie - to uf, ok, spoko, zrobię ankietę.
Owszem, jestesmy powiazani z fsspx - nalezymy do tego samego Kosciola. Panie Jarodzie, to takie proste.
Chyba, ze uwaza pan inaczej.
O. Krzysztof moze powiedziec w zakrystii naiwnej wiernej, ktora przyszla i zapytala "czy dobrze robi, ze chodzi na Garncarska" oj...źle robicie Maciejowa, oj źle! Gorzej, ze takie gadki mozna uslyszec w Bialymstoku. Ale to sprawa prywatna. Pan udostepnia internetowa platformę a zachowuje się jak...jakiś Nycz nie przymierzając; to się nie godzi. Tak nisko pan nie upadł.
-
No właśnie. Nie ma co udawać, że status kanoniczny FSSPX nie wywołuje kontrowersji wśród wiernych. Jeszcze ciekawsze rzeczy można usłyszeć od księży FSSPX gdy są zapytani czy można uczestniczyć w Mszach trydenckich poza FSSPX.
Właśnie po to, aby nie uczestniczyć w tych jałowych sporach portal UnaCum.pl nie nazwał się pretensjonalnie "Wiadomości Tradycji Katolickiej", ale od początku w winiecie UnaCum.pl jest podtytuł "Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum", który to podtytuł jasno wyznacza zakres tej platformy informacyjnej.
Tym nie mniej....
UnaCum.pl jest portalem Stowarzyszenia. Stowarzyszenie ma statutowe reguły działania. Zakres działania portalu został określony w uchwale Zarządu Stowarzyszenia. Jeśli członkowie stowarzyszenia będą chcieli to zmienić to zrobią to.
-
Panie rysio, jak nie daj Boże bp Fellay doprowadzi do porozumienia FSSPX z Bergoglią, to wtedy stosowny link się pojawi.
-
Panie rysio - nie rozumie Pan, ze to kwestia taktyczna. Jeśli chcemy aby Msza Trydencka dotarła do wszystkich katolików - to nie musimy przekazywać informację o niej tak, aby nikogo nie zrazić.
Ja marzę o tym ludzie związani z Msza Trydencką rozmawiali o sprawach życia duchowego, a nie tracili czas na spory i historię.
-
No bardzo fajnie i w ogóle. Mam pytanie. Czy w tych motu priopriowych osrodkach oprócz tradycyjnej Mszy odbywa sie tez tradycyjna katecheza? Bo jesli nie, to w jaki sposób wierni wiedza w czym uczestnicza i dlaczego?
-
UnaCum.pl jest portalem Stowarzyszenia. Stowarzyszenie ma statutowe reguły działania. Zakres działania portalu został określony w uchwale Zarządu Stowarzyszenia. Jeśli członkowie stowarzyszenia będą chcieli to zmienić to zrobią to.
I to jest uczciwa odpowiedź. Bez ściemniania i po męsku. Dziękuję.
Czyli nie opowiadajmy bajek, ze jest to portal niezalezny, czysto informacyjny majacy za cel itd itd.
Jak to powiedzial kiedys o. Adam Michnik, odpowiadajac na zarzut, ze Wyborcza jest informacyjnie wybiórcza - "kazda redakcja ma swoja polityke informacyjną".
-
Panie rysio - nie rozumie Pan, ze to kwestia taktyczna. Jeśli chcemy aby Msza Trydencka dotarła do wszystkich katolików - to nie musimy przekazywać informację o niej tak, aby nikogo nie zrazić.
Ja marzę o tym ludzie związani z Msza Trydencką rozmawiali o sprawach życia duchowego, a nie tracili czas na spory i historię.
Kolego porysie. Tradycja Koscioła ma charakter diachroniczny i nijak nie jestem w wyobrazić rozmowy o sprawach duchowych bez refleksji historycznej. To jest własnie postulat modernistów aby odrzucic pewne elementy Magisterium na rzecz fałszywego dialogu, który nikogo nie zraża....no moze oprócz samego Pana Boga
-
Myślę że księża FSSPX nie chcieliby być reklamowani na portalu Una Cum, więc krucjata p. Rysia jest bezcelowa.
-
Panie rysio - nie rozumie Pan, ze to kwestia taktyczna. Jeśli chcemy aby Msza Trydencka dotarła do wszystkich katolików - to nie musimy przekazywać informację o niej tak, aby nikogo nie zrazić
Jak narazie taktyka przemilczania istnienia Mszy przez merdia "katolickie" przynosi oczekiwane owoce - oczekiwane przez rodzine Kepskich.
10 lat sukcesow Kepskich - katolicy o niczym nie wiedza. Wystarczy zapytac ludzi wychodzacych z mszy niedzielnej.
"Dotarła do wszystkich katolikow" - najgrozniejszym bo najskuteczniejszym portalem docierajacym do wszystkich ludzi byla KNO. KNO na przykladzie naduzyc liturgicznych nowuska tlumaczyl na czym polega istota sporu o Msze Wszechczasow. Dlatego KNO byla czytana i linkowana.
"Informujac" ze Benedykt tak sobie, pewnego dnia rzucil pomysl by obok "innych mszy" neo, duchaczy odprawiac jeszcze jedna - trydencka, to klamstwo. To "napięcie" pomiedzy slodkim klamstwem serwowanym np przez Goscia Niedzielnego a prawdą o kryzysie w Kosciele bylo ciekawe. Najbardziej ciekawe dla ludzi oddalonych od Kosciola. Czesto dopiero KNO dawalo ludziom odpowiedz na pytanie " co spowodowalo, ze oddalilem sie od Kosciola".
W koncesjonowanym skansenie panuje obsesja " tajemnicy" . Wszystko ma być "cicho". Tak bylo i jest wprzypadku gdy jakis ksiadz odprawial mszę "czy mozna juz mowic?" albo " msza bedzie ale nie mozna mowic bo sie skonczy" ;D
Tak bylo z x. Orzeszko. Albo, gdzie moge sie dowiedziec czy x Pobudkowski z IBP odprawia msze? Gdzie odprawia? W Warszawie? Na Karolkowej? O ktorej godzinie? Dlaczego nigdzie nie ma o tym informacji? Czy to jest polityka "dotarcia do wszystkich katolikow" ?
Bez wyjasnienia "wszystkim katolikom" o co chodzi w sporze o Msze, nie ma mowy o propagowaniu tylko o gettoizacji - na ktorej zalezy przeciwnikom Mszy. Jedynym zrodlem informacji bywa Rzepa.
-
Myślę że księża FSSPX nie chcieliby być reklamowani na portalu Una Cum, więc krucjata p. Rysia jest bezcelowa.
Pan nie odroznia obiektywnej informacji (np o miejscach celebracji) od reklamy.
@ Jarod
Una Voce P jest niekonsekwentna - informuje i linkuje do Bialegostoku (IBP) a to nie jest przeciez grupa MP SP.
Jestescie zblatowani z tymi ktorzy zwalczaja Msze Wszechczasow - niektorymi biskupami. Nie mozna dwom panom sluzyc.
-
Una Voce P jest niekonsekwentna - informuje i linkuje do Bialegostoku (IBP) a to nie jest przeciez grupa MP SP.
Nie. Wcale. Przecież to grupa Koła Gospodyń Wiejskich.
-
Potwierdzam:
1. UnaCum.pl prowadzi polityke informacyjną zapisaną w swojej winiecie - informuje o świecie Summorum POntificum.
2. IBP w Białymstoku to także SP. Czytamy statut:
§1
Duszpasterstwo Tradycji Łacińskiej, zwane dalej Duszpasterstwem, jest odpowiedzią na wolę Ojca Świętego Benedykta XVI, wyrażoną w motu proprio Summorum Pontificum, które jest podstawą funkcjonowania Duszpasterstwa.
3. Tak - wielu biskupów jest przeciwna Mszy trydenckiej, dlatego wielu księży musi bardzo ostrożnie ogłaszać informacje o kolejnych Mszach, aby w ogóle jakiekolwiek były. Zgadzam się, że takie są fakty.
Jeśli dla kogoś to były tajemnice to już nie są.
-
Jestescie zblatowani z tymi ktorzy zwalczaja Msze Wszechczasow - niektorymi biskupami.
Oczywiście - co tydzień w piątek po południu pijemy wódkę z niektórymi biskupami w siedzibie KEPu, a ja nawet kiedyś byłem w nuncjaturze w Teheranie oddać hołd abpowi Bugniniemu.
-
Jestescie zblatowani z tymi ktorzy zwalczaja Msze Wszechczasow - niektorymi biskupami.
Oczywiście - co tydzień w piątek po południu pijemy wódkę z niektórymi biskupami w siedzibie KEPu, a ja nawet kiedyś byłem w nuncjaturze w Teheranie oddać hołd abpowi Bugniniemu.
Proszę się nie nakręcać na wątpliwy dowcip, tylko napisać gdzie i kiedy odprawia ks. Pobudkowski z IBP
-
ks. Pobudkowski odprawia w Warszawie, na Karolkowej, sam tam rzadko bywam, ale już byłem tam na kilku Mszach odprawianych przez niego przychodząc losowo w różne dni.
Kolejna "tajemnica" rozwikłana.
-
Proszę się nie nakręcać na wątpliwy dowcip.
Pan zaczął.
-
Kolego porysie. Tradycja Koscioła ma charakter diachroniczny i nijak nie jestem w wyobrazić rozmowy o sprawach duchowych bez refleksji historycznej. To jest własnie postulat modernistów aby odrzucic pewne elementy Magisterium na rzecz fałszywego dialogu, który nikogo nie zraża....no moze oprócz samego Pana Boga
100% zgody. Mnie chodzi o coś innego. Ja bardzo pożądam, aby zamiast jałowych dyskusji - takich tak teraz prowadzimy, rozmawiać o spawach duchowych.
-
Ja sie tez z kolegą zgadzam tylko dalej nie jestem zrozumiec, jak mozna prowadzić tradycyjne duszpasterstwo bez tradycyjnego kapłaństwa. Nie rozumiem tez mechanistycznego traktowania Mszy Swietej. Ktos pisze na forum, znalezlizmy kapłana; uczy się Msze Swieta odprawiać. No kolega tez sie moze nauczyc, ale co z tego? No przesadziłem, kolega przynajmniej rozumie Tradycje i odczuwa Jej potrzebe. Ksiądz birytualista to jeszcze gorsza hybryda niż zdeklarowany modernista, powoduje to jeszcze większe zamieszanie i zdezorientowanie u wiernych. No nie mozna swieczki i ogarka pogodzic drodzy koledzy, nie da sie.
-
.
-
A kogóz to zwalcza FSSPX? O jakich kręgach w FSSPX kolega opowiada? W Polsce czy za granicą?
-
.
-
Ja sie tez z kolegą zgadzam tylko dalej nie jestem zrozumiec, jak mozna prowadzić tradycyjne duszpasterstwo bez tradycyjnego kapłaństwa. Nie rozumiem tez mechanistycznego traktowania Mszy Swietej. Ktos pisze na forum, znalezlizmy kapłana; uczy się Msze Swieta odprawiać. No kolega tez sie moze nauczyc, ale co z tego? No przesadziłem, kolega przynajmniej rozumie Tradycje i odczuwa Jej potrzebe. Ksiądz birytualista to jeszcze gorsza hybryda niż zdeklarowany modernista, powoduje to jeszcze większe zamieszanie i zdezorientowanie u wiernych. No nie mozna swieczki i ogarka pogodzic drodzy koledzy, nie da sie.
Ale zawsze lepiej mieć Mszę Trydencką odprawianą przez kapłana, który "nie za bardzo czuje o co w tym chodzi", niż nie mieć nic.
Po pierwsze zawsze jest szansa, ze jakiś kapłan z Instytutu Tradycyjnego przejmie w jakimś czasie odprawianie tej Mszy i stworzy duszpasterstwo Tradycji, a po drugie znam kilka przypadków, kiedy księża wyznaczeni przez biskupa do odprawiania Tridentiny grupce świrów po jakimś czasie "przesiąkali" niejako tym rytem i wkrótce zaczęli odprawiać Msze również prywatnie.
Po trzecie wreszcie bardzo wielu księży tradycjonalistów odprawiających NOM - robi to w duchu Tridentiny - na tyle na ile jest to możliwe. Znam kilka przypadków, gdy wierni zachęceni sposobem celebracji przez takiego księdza NOMu pojawili się potem na Mszy Trydenckiej.
-
W kręgach FSSPX często słyszałem o tym, że grupy Summorum Ponitifcum to heretycy
Tak jest nie tylko w Polsce. Osobiście nie spotkałem jeszcze żadnego wiernego FSSPX, który wykazałby choć minimalną sympatię dla środowisk SP czy ED.
-
W kręgach FSSPX często słyszałem o tym, że grupy Summorum Ponitifcum to heretycy
Tak jest nie tylko w Polsce. Osobiście nie spotkałem jeszcze żadnego wiernego FSSPX, który wykazałby choć minimalną sympatię dla środowisk SP czy ED.
Jest dokladnie odwrotnie.
-
ks. Pobudkowski odprawia w Warszawie, na Karolkowej, sam tam rzadko bywam, ale już byłem tam na kilku Mszach odprawianych przez niego przychodząc losowo w różne dni.
Kolejna "tajemnica" rozwikłana.
Tajemnica? skądże znowu. Wchodzę sobie na stronę duszpasterstwa warszawskiego i czytam: ks. Pobudkowski IBP, kapłan pracujacy w duszp. warszawskim. Odprawia msze i spowiada w kościele na Karolkowej. Tel. xxxx...
- żartuję, wiem, że to tajemnica i dziwaczne podchody z "niedźwiedziem" ;D Stary niedźwiedź mocno śpi, my się go boimy na palcach chodzimy, jak się zbudzi to ...wysle na wyspę Uznam pod niemiecką granicę.
No to jak to jest? Pracuje? nie pracuje? spowiada czy nie spowiada?
Można głośno o tym mówić? czy należy zachować "roztropność" ?
A może na furcie należy zagadać: "czy pan sprzedaje kościane guziki?" odzew: "ciocia Gertruda jest bardzo chora.... x. odprawia jutro o 18-tej".
To jest jakiś cyrk.
-
To się robi bardzo nudne...
Na stronie IBP w zakładce Kapłani jest napisane oficjalnie, że ks. Wojciech pracuje w Duszpasterstwie w Warszawie. Jest tam też email do niego - można napisać pytanie czy na pewno tam pracuje.
Zdradzę "tajemnicę", że praca ks. Wojciecha w Warszawie nie jest tajemnicą ani dla kurii ani dla kard. Nycza.
-
Ja sie tez z kolegą zgadzam tylko dalej nie jestem zrozumiec, jak mozna prowadzić tradycyjne duszpasterstwo bez tradycyjnego kapłaństwa. (...) Ksiądz birytualista to jeszcze gorsza hybryda niż zdeklarowany modernista, powoduje to jeszcze większe zamieszanie i zdezorientowanie u wiernych. No nie mozna swieczki i ogarka pogodzic drodzy koledzy, nie da sie.
Na podstawie jakich przesłanek wysnuł Pan następujące wnioski?
Dlaczego uważa Pan, że w duszpasterstwach SP nie ma tradycyjnych kapłanów? Wg Pana we wszystkich? W części?
Co oznacza, że ksiądz birytualista jest hybrydą?
Na czym polega zamieszanie i zdezorientowanie?
Analogia świeczki i ogarka daje podprogowy przekaz, że duszpasterstwo SP to sprawa diabelska, czyż nie tak?
Ile duszpasterstw tradycyjnych Pan odwiedził, ilu prowadzonych tam rekolekcji/konferencji/homilii Pan wysłuchał? Z iloma "birytualnymi hybrydami" Pan rozmawiał?
-
ks. Pobudkowski odprawia w Warszawie, na Karolkowej, sam tam rzadko bywam, ale już byłem tam na kilku Mszach odprawianych przez niego przychodząc losowo w różne dni.
Kolejna "tajemnica" rozwikłana.
Tajemnica? skądże znowu. Wchodzę sobie na stronę duszpasterstwa warszawskiego i czytam: ks. Pobudkowski IBP, kapłan pracujacy w duszp. warszawskim. Odprawia msze i spowiada w kościele na Karolkowej. Tel. xxxx...
- żartuję, wiem, że to tajemnica i dziwaczne podchody z "niedźwiedziem" ;D Stary niedźwiedź mocno śpi, my się go boimy na palcach chodzimy, jak się zbudzi to ...wysle na wyspę Uznam pod niemiecką granicę.
No to jak to jest? Pracuje? nie pracuje? spowiada czy nie spowiada?
Można głośno o tym mówić? czy należy zachować "roztropność" ?
A może na furcie należy zagadać: "czy pan sprzedaje kościane guziki?" odzew: "ciocia Gertruda jest bardzo chora.... x. odprawia jutro o 18-tej".
To jest jakiś cyrk.
Panie rysio, idź Pan do x. Pobudkowskiego i go obsztorcuj, że jest za mało zaangażowany w prace duszpasterskie, że Piaseczno stoi przed nim otworem itp itd - może da to więcej niż robienie awantur wszystkim innym dookoła.
-
Swoją drogą, w niektóre niedziele tych wakacji x. Pobudkowski odprawia w Józefowie.
-
Ja sie tez z kolegą zgadzam tylko dalej nie jestem zrozumiec, jak mozna prowadzić tradycyjne duszpasterstwo bez tradycyjnego kapłaństwa. (...) Ksiądz birytualista to jeszcze gorsza hybryda niż zdeklarowany modernista, powoduje to jeszcze większe zamieszanie i zdezorientowanie u wiernych. No nie mozna swieczki i ogarka pogodzic drodzy koledzy, nie da sie.
Na podstawie jakich przesłanek wysnuł Pan następujące wnioski?
Dlaczego uważa Pan, że w duszpasterstwach SP nie ma tradycyjnych kapłanów? Wg Pana we wszystkich? W części?
Co oznacza, że ksiądz birytualista jest hybrydą?
Na czym polega zamieszanie i zdezorientowanie?
Analogia świeczki i ogarka daje podprogowy przekaz, że duszpasterstwo SP to sprawa diabelska, czyż nie tak?
Ile duszpasterstw tradycyjnych Pan odwiedził, ilu prowadzonych tam rekolekcji/konferencji/homilii Pan wysłuchał? Z iloma "birytualnymi hybrydami" Pan rozmawiał?
Przepraszam za zwłoke, ale bez dostępu byłem przez tydzień. Nie ma w tzw duszpasterstwach SP tradycyjnych kapłanów z uwagi na to, że siłą rzeczy kapłani owi z natury rzeczy są birytualistami, co stwarza schizofreniczną sytuacje, że są za a nawet przeciw. Zawsze zastanawiało mnie jak sobie radzą z brewiarzem i kalendarzem liturgicznym? Akceptacja NOM MUSI skutkuje odrzuceniem Mszy Tradycyjnej i odwrotnie, sa to dwa osobne ryty dwóch osobnych religii. Nie ma więc takiej mozliwosci aby pogodzic oba ryty i wyjsc z tego cało. Dlatego uwazam, ze księza birytualisci, to hybrydy. Są pewexami, czyli wprowadzili dwuwalutowosc w ramach jednego organizmu. Jak to sie skonczyło w peerelu, to pamietamy. Przekonywanie usilne, że NOM jest wazny mogło być usprawiedliwione jakies 50 lat temu. Dzisiaj wiemy na pewno, ze prowadzi do utraty wiary i na dyskusje szkoda czasu, bo to fakty są. Jeśli prowadzi do utraty wiary, to od Pana Boga raczej nie pochodzi. Oczywiscie nalezy tutaj dodać nomowa praktyke duszpasterska jak nazwano rewolucje doktrynalna i kazdy ksiądz posoborowy ma obowiązek sie jej podporzadkowac. Oczywiscie nie będe podawał publicznie nazwisk księży z którymi rozmawiałem na ten temat, bo moga sobie tego nie zyczyć. Powtarzany jest argument posłuszeństwa i rozmowa sie rwie, bo nie moze trwac z braku logicznej konsekwencji takiego stanowiska. Pozdrawiam
-
No tak ale to wszyscy wiemy. I co dalej?
-
No tak ale to wszyscy wiemy. I co dalej?
Wspierac FSSPX, choc niektórzy musieliby mocno zacisnąc zęby, co rozumiem.
-
B. Rzadko, ale bywam na Karolkowej gdy jest mi to po drodze. Moze 2 miesiace temu wchodze do kosciola i slysze piekna plynna lacine bez dukania. Piekna liturgia, patrze i widze innego ksiedza.
Bóg zapłać wszystkim MONO-rytalnym księżom katolickim, że odprawiają w Polsce. Ubolewam, że są sekowani a informację o ich "powszechnie znanej" aktywności np. w indultowych duszpasterstwach można zdobyć tylko na stronie IBP, pisząc lub dzwoniąc do poszczególnych kapłanów.
Panie Krusejder proszę nie zmieniać tematu ;D
Panie rysio, idź Pan do x. Pobudkowskiego i go obsztorcuj, że jest za mało zaangażowany w prace duszpasterskie, że Piaseczno stoi przed nim otworem itp itd
Czymże zawinili tradycyjni kapłani, by uważał pan, że należy ich sztorcować. Dosyć nasztorcowali ich "nasi" biskupi miejsca. Dajmy tym kapłanom normalnie pracować. Napiszmy na stronach duszpasterstw: "w poniedziałki o 18 -tej Mszę odprawia ks. z IBP - szansa na uczestniczenie w mszy św. bez eksperymentów i dukania"
W Piasecznie ustalenia były takie, że Msza św. miała być odprawiana w każdą niedzielę o 9:30. Jednakże już szybko pojawiły się przerwy świąteczne i wakacyjne. Od ambonki o.K zachęcał by w okresie wielkanocnym uczestniczyć w swojej parafii - bo w liturgii wielkanocnej nie ma większej różnicy. Poszliśmy na spotkanie na karolkową i poprosiliśmy oficjalnie o. K o zgdę na odprawianie Mszy w Piasecznie przez ks. Orzeszkę lub innego chętnego kapłana - w te dni kiedy o. K nie ma czasu.
O. K oswiadczył, "że to nie tak się załatwia". Wierna zapytała " ojcze to proszę powiedzieć jak to należy załatwić, to tak zrobimy" - wówczas o. K oswiadczył, że nie ma dla wiernych czasu.
Los w Polsce księży IBP jest ciężki. Także z przyczyn czysto ludzkich - chamstwa i "zbiskupienia" "naszych" hierarchów.
Przychodzi ks IBP do biskupa - przedstawia swoją sytuację, mówi, że pragnie pracować w kraju, wyjaśnia.....mówi...gdy skończył, biskup podnosi wzrok, przestaje bębnić palcami po blacie biurka i pyta: "To kiedy ks. wraca do Rzymu?"
To chamstwo jest obecne także w stosunkach z posoborowcami. Takich relacji mam wiele. Przecież nawet przełożony IBP spotkał się z Nyczem "w sprawie erygowania domu IBP w Warszawie" ;D ten nasz hierarcha nie ma tego refleksu w mowie. Rozmowa przebiegła bardziej w stylu "a la Jelcyn".
-
Żeby wyprzedzic ewentualne zarzuty, chcę powiedzieć, ze nie jestem zadnym ultrasem FSSPX chociaz korzystam wyłącznie z ich opieki duszpasterskiej. Robie to z przyczyn zasadniczych. Bractwo prezentuje jednosc liturgiczna, doktrynalną i duszpasterską, a ja za głupi jestem na hermeneutyke ciągłosci ani nie mam na to czasu. Właśnie czas jest tutaj podstawowym kryterium. Wiemy ile mniej więcej mozemy oczekiwac zycia na tym łez padole i posłuszne oczekiwanie na zmiane nastawienia tego czy innego biskupa moze skończyć sie smiercią bez katolickich sakramentów. Jesli kolezeństwo indultowo-esemowe ma w tym zakresie inne zapatrywania, to gratuluje optymizmu ale nadziei wielkiej bym w tym nie pokładał.
-
Panie Slawku125, zgadam się z większością Pana wpisow. Uważam jednak, że przesadza Pan, krytykując w czambul księży birytualistów. Czasem płacą naprawdę wysoka cenę za to, co robią i jakich zasadach się trzymają. Mam nawet wrażenie, ze w FSSPX byłoby im lżej.
A co do FSSPX i zaciskania zębów : obserwując najbliższe mi środowisko indultowe, to sympata do FSSPX jest bardzo duża. A FSSPX traktowanevjest tak, jakby było prałaturą personalną.
-
No tak ale to wszyscy wiemy. I co dalej?
Wspierac FSSPX, choc niektórzy musieliby mocno zacisnąc zęby, co rozumiem.
Po co? Oni są już pojednani. Świetnie sobie radzą po swojemu. Jest to najbardziej sklerykalizowane dzieło Przetrwania Tradycji na tym świecie. Mają już msze i sakramenty. Pomocy świeckich, ich inicjatywy nie chcą. Tylko pieniędzy i rekruta.
Uruchamianie kolejnych duchownych to jest zadanie - trudne ale z większą siłą rażenia.
Zresztą struktura FSSPX jest najbardziej pro '62 jaka znam. W innych grupach całymi duszpasterstwa porzucona wczesnego Bugniniego.
Więc po co wspierać klerykałów drogi środka?
Zwlaszcza ze tego wcale nie chcą.
-
No tak ale to wszyscy wiemy. I co dalej?
Wspierac FSSPX, choc niektórzy musieliby mocno zacisnąc zęby, co rozumiem.
Po co? Oni są już pojednani. Świetnie sobie radzą po swojemu. Jest to najbardziej sklerykalizowane dzieło Przetrwania Tradycji na tym świecie. Mają już msze i sakramenty. Pomocy świeckich, ich inicjatywy nie chcą. Tylko pieniędzy i rekruta.
Uruchamianie kolejnych duchownych to jest zadanie - trudne ale z większą siłą rażenia.
Zresztą struktura FSSPX jest najbardziej pro '62 jaka znam. W innych grupach całymi duszpasterstwa porzucona wczesnego Bugniniego.
Więc po co wspierać klerykałów drogi środka?
Zwlaszcza ze tego wcale nie chcą.
No i mam dyskutować z szanownego kolegi projekcjami? Klerykalizacja pewnie polega na tym, że nie pozwalają laikom komunii świętej rozdawać i czytać lekcji na Mszy Świętej. O jakich inicjatywach swieckich kolega opowiada? Rzaczą Koscioła jest dbac o zbawienie wiernych poprzez katechizacje i posługe sakramentalną a nie wspieranie świeckich inicjatyw. Typowy modernista z kolegi wychodzi, Kosciół ma byc w/g was instytucja charytatywna a inne sprawy to raczej uciażliwa konieczność. Swoja drogą sie kolega zainteresuje ile szkół Bractwo prowadzi, jesli tak na sercu lezy angazowanie swieckich. Nawet doktora Mielcarka zaangazowali, to chyba tak najgorzej nie jest.
-
To pan projektuje z powodu braku zrozumienia.
-
Podsumujmy "skandale" odkryte w tym w wątku:
1. Kard. Nycz pozwolił na pracę księdza z IBP w swojej diecezji. Jeśli zestawimy to z faktami przytaczanymi tutaj w tym wątku, jest to ten wyjątek potwierdzający regułę, że nasi biskupi stają się coraz bardziej wrodzy wobec wszelkich prób propagacji tradycyjnej Mszy. Dodatkowo - rozpoczęcie pracy przez księdza IBP w Częstochowie oraz przez drugiego księdza IBP w Białymstoku to kolejne wyjątki potwierdzające przytaczaną tutaj regułę o rosnącej wrogości naszych biskupów wobec IBP. Fakty przytaczane na tym forum mówią przecież za siebie jak jest i na pewno zaraz ci co wiedzą jak jest na prawdę wytłumaczą skąd się biorą te wyjątki i dlaczego te wyjątki to coś absolutnie złego zmierzającego do zniszczenia tradycyjnej Mszy w Polsce.
2. Drugi poważny skandal to taki, że rozpoczęcie pracy przez drugiego księdza w warszawskim duszpasterstwie nie zostało wystarczająco dobrze nagłośnione przez środki masowego przekazu. Szczególnie skandaliczne jest to, że nie dowiedziały się o tym wystarczająco szybko osoby, które rzadko bywają w na Mszach w tym duszpasterstwie i generalnie wypisują na forach jak wielkim złem są takie duszpasterstwa. Ci wszak powinni wiedzieć najwcześniej.
3. No i już największym skandalem jest to, że jeśli w takim duszpasterstwie pracuje dwóch księży, z czego jeden "birytualny" (tudzież zwany hybrydą czy pewexem), to duszpasterstwo nie publikuje grafiku kiedy odprawia birytualny a kiedy odprawia mono-rytualny. Można wszak przecież zrobić ukłon w stronę tradsów wrażliwych inaczej i dawać taką rozpiskę na stronie www. Wystarczyłoby w grafiku Mszy dopisywać "bi", gdy odprawiane są te gorsze Msze, odprawiane przez księdza, który odprawia także w "rycie innej religii".
<dla niekumatych: to powyżej to tylko tylko sarkazm>
Zdaje się, że temat wątku dawno się wyczerpał i prowadzi do kolejnej jałowej nawalanki FSSPX kontra "indult", chociaż ostatnio to już jest tylko pisanina o tym jak bardzo zły jest świat "indultu"....
-
To pan projektuje z powodu braku zrozumienia.
Taki Pan jestes Panie kolego obrońca ortodoksji i Mszału Piusa V, to gdzieś Pan był jak Bugnini go dewastował? Dopiero taki bugninista jak abp Lefebvre powiedział cest impossible i dał sie ekskomunikować za to. Gdzie byli obrońcy ordodoksji wtedy, ci co dzisiaj wytykają Arcybiskupowi bugninizmy? Z tego co pamietam to jeszcze biskupa Castro Mayera moge się doliczyć. Dzisiaj widze odwaga mocno potaniała i narobiło sie obronców Tradycji co im Bractwo wadzi w powrocie do ortodoksji.
-
Doradzę panu melisse przed komputerem i melatonine przed snem.
-
Doradzę panu melisse przed komputerem i melatonine przed snem.
No i jedno czy dwa pytania i takie kozaki zaczynają na temat ziół schodzic
-
Panie Slawku125, zgadam się z większością Pana wpisow. Uważam jednak, że przesadza Pan, krytykując w czambul księży birytualistów. Czasem płacą naprawdę wysoka cenę za to, co robią i jakich zasadach się trzymają. Mam nawet wrażenie, ze w FSSPX byłoby im lżej.
A co do FSSPX i zaciskania zębów : obserwując najbliższe mi środowisko indultowe, to sympata do FSSPX jest bardzo duża. A FSSPX traktowanevjest tak, jakby było prałaturą personalną.
Ja bardzo cenie i szanuje kapłanów; nawet nomowych i nie mam zadnego problemu z rozmową czy dyskusją. Problem jest raczej po drugiej stronie, bo uciekają przede mną. To nawet dziwne, bo gdyby uważali, ze bładze i popadam w błedy niebu obrzydłe, to powinni przynajmniej próbować mnie zawracac z fałszywej drogi. Mogliby wziąć przykład z forumowych ultrasów NOM-u czy indultu. Nie w tym rzecz. Światło nie po to jest aby pod korcem stało. Zrozumieli to księża Najmowicz czy Orzeszko.
-
Dzisiaj widze odwaga mocno potaniała i narobiło sie obronców Tradycji co im Bractwo wadzi w powrocie do ortodoksji.
Owszem bardzo potaniala. Ale historia perypetii "rozmow z Rzymem" dowodzi, ze od poniedzialku wszystko moze sie odwrocic o 180 st. MP SP moze zostac odwolane i NOM zmieniony. I wowczas bedzie mozna policzyc szable. Pewna b. inteligentna osoba z FI zapytala mnie kiedys profetycznie : panie rysiu a co zrobimy gdy Benedykt zostanie zastapiony innym papiezem, ktory zakaze tridentiny? Bedziemy organizowac pobozne NOMy? Na pobozny nom tez trzeba miec indult u posoborowcow - odpowiedzialem. Widze, ze zycie przerasta zarty z czasow Benedykta.
obserwując najbliższe mi środowisko indultowe, to sympata do FSSPX jest bardzo duża. A FSSPX traktowanevjest tak, jakby było prałaturą personalną.
Zgoda, poki Bractwo wymienia usmiechy z Bergogliem tak jest, jak pan mowi. Sympatia wyrazana jest w rozmowach pomiedzy wiernymi. Ale sympatia nie jest wystarczajaca by na mapkach mszy trydenckich zaznaczyc te z fsspx, bo jak ktos napisal w tym watku Bractwo nadal nie ma uregulowanego stastusu i szlus.
Bergoglio/ bp miejsca tupnie nogą i towarzystwo wroci do klasy.