Forum Krzyż
Traditio => Summorum Pontificum => Wątek zaczęty przez: Jarod w Czerwca 26, 2017, 00:26:06 am
-
Warto poczytać podsumowanie liczbowe:
http://www.unacum.pl/search/label/raport
Pod podsumowaniem zwięzłe ABC Summorum Pontificum.
-
Wiemy czemu służą żonglerki procentami w korporacjach, centrach informacyjnych rządów, ale w Kościele miedzy nami?
Co w praktyce daje zainteresowanemu starą liturgią wiernemu informacja którą przeczyta:
msza jest dostępna w 0,39% parafii, 63 % diecezji i 3,8% dekanatów i że jest to wzrost o 189% w stosunku rok do roku?
Z liczbami się nie dyskutuje. Mogę tylko wyłapać moją mszę, która jak zwykle od lat jest u pana zafałszowana. Jak jest z innymi miejscami tego nie wiem.
W Piasecznie jest msza w zaledwie 1/2 niedziel w roku (sic!) o świętach pozostałych nie wspomnę. Tymczasem na Una Cum Bergoglio jest oznaczone jako msza coniedzielna.
To tyle co do żonglerki procentami i kreatywnej księgowości.
A teraz o 10 rocznicy MP SP...
Nasuwają mi się następujące refleksje:
- po 10 latach nie zmienił się stosunek duchowieństwa do Mszy św. Tak jak na początku jest wrogość; lub co najwyżej niechęć. Jeżeli można usłyszeć jakieś pozytywne zdanie o starej liturgii to wynika ono z postrzegania naskórkowo-estetycznego i nadziei, że jest to kolejny pomysł na "przyciągnięcie do kościoła" skoro dotychczasowe wygłupy przestają działać.
- MP SP i stara liturgia obecna w 0,39% parafii nie wywołała dyskusji o upadku liturgii - o wynikających z tego upadku konsekwencjach dla wiary nie wspomnę.
- MP SP i stara liturgia obecna w 0,39% parafii nie "ubogaciła", odnowiła NOM-u. Papież Benedykt XVI pomylił się co do swoich nadziei. Wystarczy pójść na Karolkową w W-wie i zobaczyć co się wyprawia na NOM-ach.
Podobnie było w Benonie. NOM odprawiany po tridentinie na tym samym ołtarzu był odprawiany już bez krucyfiksu ołtarzowego, przez tego samego kapłana,który odprawiał tridentinę. Tridentina nie zmieniła nawet wrażliwości liturgicznej księży birytualistów z dusztradłaciów.
- MP SP przez 10 lat nie zmieniła stosunku KEPskich do IBP. Nadal nie ma zgody na Dom IBP np. w W-wie. Znamy historie uprzykrzania posługi księżom z IBP w Polsce.
Słowem, serca duchowieństwa są nadal jak z kamienia, błędy i wrogów Kościoła widzą wszędzie tylko nie w swoim postępowaniu. Tym niemniej pomimo działalności Bergoglia duchowni dostrzegają jesień Kościoła Posoborowego. Ale czy są w stanie zracjonalizować sytuację i sięgnąć po MP SP i starą liturgię by odnowić wiarę, także własną...wątpię.
-
Jak rzadko kiedy, można się zgodzić z większością tez postawionych przez p. Rysia
-
.
-
Co w praktyce daje zainteresowanemu starą liturgią wiernemu informacja którą przeczyta:
msza jest dostępna w 0,39% parafii, 63 % diecezji i 3,8% dekanatów i że jest to wzrost o 189% w stosunku rok do roku? ?
Gdzie jesta taka informacja o "189% rok do roku"? Czemu Pan manipuluje?
Dla Pana takie informacje nie mają znaczenia, bo Pan już i tak wie wszystko najlepiej, ale dla tysięcy innych ludzi są dosyć ciekawe.
Co ciekawe sam Pan swoje refleksje podpiera tymi liczbami - więc może jednak do czegoś te statystyki są przydatne?
Tezy o "kreatywnej księgowości" i "żonglowaniu liczbami" są, jak zwykle Pana postach, bezpodstawnym rzucaniem oskarżeń. Już za to powinien Pan dostać znowu bana.
Kżdy myślący widzi, że gdyby ktoś chciał zrobić "success story" z 10 lat Summorum Pontificum w Polsce to na pewno wybrałby inne statystyki.
Jeśli ktoś ma sensowne uwagi o tym jak lepiej ująć zmiany w ilości Mszy w Polsce na przestrzeni lat to zapraszam do merytorycznej dyskusji.
-
W raporcie brakuje mi tylko nazwisk kapłanów IBP i FSSP, niestety co najmniej trzech opuściło swoje instytuty kapłańskie - nie wiem czy oni są liczeni. Warto by dodać nazwisko i rok święceń/inkardynacji.
To stan na 7 lipca tego roku.
FSSP: Grygiel, Komorowski, Kostka, Sanetra, Kamiński, Kołodziej (dk)
IBP: Śniadoch, Załęski, Pobudkowski, Świętek, Królikowski, Markiewicz
info o święceniach można wygooglać.
-
Nasuwają mi się następujące refleksje:
- po 10 latach nie zmienił się stosunek duchowieństwa do Mszy św. Tak jak na początku jest wrogość; lub co najwyżej niechęć. Jeżeli można usłyszeć jakieś pozytywne zdanie o starej liturgii to wynika ono z postrzegania naskórkowo-estetycznego i nadziei, że jest to kolejny pomysł na "przyciągnięcie do kościoła" skoro dotychczasowe wygłupy przestają działać.
Szanowny Panie Rysiu, w tym punkcie absolutnie się z Panem nie zgadzam. Różnica jest duża, ale dotyczy to miejsc, gdzie Missa Tridentina jest celebrowana.
-
Inaczej pisząc: różnica jest duża, ale występuje w 0,39% populacji Panie Donbor :////
-
Inaczej pisząc: różnica jest duża, ale występuje w 0,39% populacji Panie Donbor :////
0,39% to Msze niedzielne. 1.15% to wszystkie miejsca (także takie, gdzie Msza jest np. codziennie poza niedzielą).
Ciekawe jest to, że takie kraje jak Niemcy czy UK mają ciągle jeszcze więcej Mszy.
-
Inaczej pisząc: różnica jest duża, ale występuje w 0,39% populacji Panie Donbor :////
Oceniam, że wpływ jest jednak większy. Dotyczy nie tylko parafii celebracji, ale też ościennych, czy też dekanatów. Translokaty, częstsze czy rzadsze, tez robią swoje. Ale są to tylko moje obserwacje wycinka rzeczywistości mnie otaczającej. Mimo to upieram się, że różnica jest jednak duża i ma zauważalny zasięg.
-
Kiedy rozmawiam z ludźmi mam wrażenie (i mam taką nadzieję), że MP SP zostawi pewien ślad w młodszym pokoleniu i to będzie zauważalne. Kiedy rozmawiam z ludźmi, nawet spoza "zainteresowanych", np. ze "zwykłymi wiernymi" czy "charyzmatykami" to mam wrażenie, że często jest jakiś większy szacunek do Tridentiny, nawet jeśli nie są nią zainteresowani. To pokolenie, które nie przeżyło pewnego "wstrząsu" jaki przeżyło pokolenie starsze czy obecnie w średnim wieku, nauczone, że wszystko przeminęło a tu nagle łacina i tyłem do wiernych... W dużej mierze mógłbym to odnieść do świeckich jak i do duchownych. Czy mam rację nie wiem - pokaże przyszłość.
-
Niestety. Kiedy 10 lat temu pojawiło się "Summorum Pontificum", sam miałem naiwną nadzieję, że teraz to już wszystko pójdzie gładko. Nie poszło. I nie pójdzie. Z bardzo prostego powodu. Bolesnym rozczarowaniem było dla mnie stwierdzenie, że ogromna większość kapłanów i ogromna większość wiernych świeckich nie jest zainteresowana tradycyjną liturgią. To nie jest tak, że tysiące wiernych tylko czekały na uwolnienie tradycyjnej liturgii i natychmiast udawały się do proboszczów, żeby egzekwować swoje prawa. Tutaj konieczny byłby ruch odgórny, to znaczy, przywrócenie dawnej liturgii przez najwyższe władze kościelne - jedynie wówczas odniosłaby ona powodzenie. Ludzie są minimalistami. Oczekiwanie, że zwykli wierni świeccy, którzy idą po najmniejszej linii oporu, którzy często odbębniają niedzielną Mszę Świętą w sobotę wieczorem, żeby w niedzielę mieć spokój, którzy w przeważającej większości nie przychodzą na obowiązkową niedzielną Mszę Świętą wcale, zapałają nagle miłością do Mszy Trydenckiej, przypomina nadzieję, że w przedsiębiorstwie, w którym nikogo nie interesuje nawet to, że pracownicy się spóźniają albo w ogóle nie przychodzą do pracy, zwykli pracownicy zaczną nagle sami z siebie wykonywać swoje zadania z wyjątkową dbałością. Gdyby papież przywrócił tradycyjną liturgię jako jedyną możliwą, za nim biskupi, a za biskupami proboszczowie, to ludzie chodziliby na taką Mszę, bo innej by nie było. Oczywiście, w tak zacnym gronie nie muszę chyba dodawać, że nie chodzi jedynie o przywrócenie tradycyjnej liturgii. Obecnie, mam wrażenie, że Msza Trydencka jest traktowana jak pomysł aktywistów, którzy chcą mieć trudniej zamiast łatwiej. Może i są oni szlachetni, myśli prosty lud, ale co nam do tego. Nadzieja, że wprowadzenie Mszy Trydenckiej do grafiku parafialnego coś zmieni, przypomina naiwne myślenie, że prawda obroni się sama bez niczyjej pomocy, lansowane od kilkudziesięciu lat, na skutek którego mamy w tej chwili społeczeństwa postchrześcijańskie. Msza Trydencka w parafiach, nawet przy życzliwym podejściu duchowieństwa i dogodnej godzinie, traktowana jest przez wiernych jako swoiste kuriozum. Nawet gdyby zastąpiła Mszę Pawła VI o dogodnej godzinie, byłaby prawdopodobnie omijana z daleka. Sprawy nie ułatwia współczesne podejście, nawet wśród tradycjonalistów, zgodnie, z którym obecność na Mszy Świętej wymaga aktywnego uczestnictwa świeckich, posiadania mszalika, wyszukiwania tekstów, nauki wymowy łacińskiej, odpowiadania kapłanowi, prób wykonywania śpiewu melizmatycznego, co jest obce duchowi liturgii - uczestnictwo świeckich mogłoby być po prostu cichym oddaniem i uwielbieniem najświętszych Tajemnic. To, co cieszy osoby z zacięciem, dla prostych wiernych jest kłopotem, nie mówiąc już o tym, że niekiedy Msza Trydencka trwa zdecydowanie dłużej niż Msza Pawła VI (dla Mszy cichej abp Nowowiejski przewidywał pół godziny - nie za dużo i nie za mało, bo musi być starannie, a równocześnie nie można doprowadzić do tego, że znudzeni wierni zaczną wychodzić z kościoła - cudowne poczucie realizmu). Część z wiernych, słabiej wykształconych, nie czuje się po prostu na siłach być liturgistami. Świeccy przychodzą na Mszę po polsku albo nie przychodzą wcale, odstoją i odsiedzą swoje i są zadowoleni, chociaż nie zrozumieli z tego nic więcej niż gdyby była to Msza po łacinie. Oczywiście, obowiązek trwania w wierności i ratowania z pożogi tego, co się da, nakazuje cieszyć się nawet z minimalnych sukcesów. Patrząc po ludzku, odbudowa tych ruin i zgliszczy jest niemożliwa, ale my mamy obowiązek trwać w nadziej wbrew nadziei, dla Boga bowiem nie ma rzeczy niemożliwych. AMDG
-
Kiedy rozmawiam z ludźmi mam wrażenie (i mam taką nadzieję), że MP SP zostawi pewien ślad w młodszym pokoleniu i to będzie zauważalne. Kiedy rozmawiam z ludźmi, nawet spoza "zainteresowanych", np. ze "zwykłymi wiernymi" czy "charyzmatykami" to mam wrażenie, że często jest jakiś większy szacunek do Tridentiny, nawet jeśli nie są nią zainteresowani. To pokolenie, które nie przeżyło pewnego "wstrząsu" jaki przeżyło pokolenie starsze czy obecnie w średnim wieku, nauczone, że wszystko przeminęło a tu nagle łacina i tyłem do wiernych... W dużej mierze mógłbym to odnieść do świeckich jak i do duchownych. Czy mam rację nie wiem - pokaże przyszłość.
Również mam takie wrażenie - pokolenie obecnych seminarzystów i członków nowicjatów jest bardzo otwarte na "starą" mszę. Wśród ludzi których spotkałem najchłodniejszym stanowiskiem jest co najmniej "życzliwa neutralność", wielu natomiast pragnie w niej uczestniczyć i w przyszłości samemu celebrować. Dotyczy to też kilku moich znajomych, którzy byli "anty" - antyłacińscy, antytrydentcy i mocno posoborowi. Jest to niewątpliwy sukces, który pozwala z nadzieją patrzeć w przyszłość.
Niekiedy zastanawiam się, czy aby Summorum Pontificum nie było aby w pierwszej kolejności skierowane do niewyświęconych jeszcze (w 2007 r.) kapłanów jako sposób na odnowienie liturgii, kapłaństwa, a tym samym całego Kościoła. Czas pokaże.
-
Przypomnę się:
http://przedsoborowy.blogspot.com/2017/02/ktorzy-biskupi-odprawiaja-msze-w-polsce.html
Którzy biskupi odprawiają Mszę w Polsce po Summorum Pontificum ?
Pozwolę sobie pominąć samo uczestnictwo we Mszy, choćby i połączone z udzieleniem sakramentu bierzmowania. Wyliczmy, ilu biskupów zechciało nauczyć się naszego rytu i w nim celebrować!
Po razie uczynili to: kard. Rajmund Burke (USA/ Zakon Maltański/ Guam), bp Wacław Depo, bp Albin Małysiak (R+I+P), bp Grzegorz Balcerek, abp Józef Życiński (R+I+P), bp Andrzej Dziuba, abp Marian Gołębiewski, bp Paweł Cieślik (..) I wszyscy oni zajmują ex aequo medalową trzecią pozycję.
Srebrny medal i drugie miejsce należy do JE bpa Tadeusza Pieronka, który odprawił Mszę trydencką aż dwa razy, raz udzielając sakramentu bierzmowania, raz udzielając święceń kapłańskich. Nie jest to oczywiście winą Biskupa Tadeusza, że wyświęcony przez niego kapłan (pierwszy kapłan wyświęcony w Polsce, w Kosciele katolickim, od czasu posoborowej rewolucji) nie pełni już swoich funkcyj oraz można o nim mówić wyłącznie w pejoratywach. Tak wyszło.
Wreszcie, złoty medal za sześć celebracyj w KRR przynależy się czcigodnemu Biskupowi Atanazemu Schneiderowi z Kazachstanu. Czy trzeba coś dodawać do tej wyliczanki?
-
Niczego więcej (niż to co przedstawiono w statystykach) nie można było się spodziewać. To i tak dużo. I wcale nie będzie (o ile reszta tego ekosystemu pozostanie bez znaczących zmian) lepiej.
"Lud" po kilkudziesięciu latach posoborowia przynależący już do czegoś zupełnie innego niż KK (gdyby przeciętnego kowalskiego "wierzącego" zabrać na bok i mu wyłożyć całość nauki Kościoła, to odrzuci możliwość przynależności do "takiego Kościoła") dostał nagle Mszę Katolicką. Jednocześnie pozostawiono ludowi tę drugą. Jednocześnie dano mu papieża skrajnego modernistę. ...
Tak jak bez odważnych prawicowych polityków nic nie odbudujemy w dziedzinie społecznej, tak bez odważnych katolickich papieży nic nie odbudujemy w dziedzinie Kościoła.
Lewicowi politycy i papieże są zawsze odważni, nie patrząc na to ile i jakich kręgosłupów trzeba złamać prą do celu. My natomiast od swoich kolejnych "nadziei" słyszymy tylko, że trzeba czasu, rozwagi, delikatności, zrozumienia, ewolucji, kompromisu itd...
Wymówek dla swojego tchórzostwa znajdują zawsze wiele.
SP przeszło już ten etap fascynacji, zainteresowania a może w niektórych gronach kontrowersji. Teraz jest etap normalizacji. Daje efekty to trzeba przyznać. Że mniejsze niż większość z nas miało nadzieje, że da - a bo to pierwszy raz rzeczywistość nie pokrywa się z nadziejami?
Miała być bomba atomowa a wyszła mała, piszcząca petarda. Nie tylko z naszej perspektywy, również z perspektywy drugiej strony. Może z perspektywy 70-100 lat będzie można to ocenić inaczej.
-
Srebrny medal i drugie miejsce należy do JE bpa Tadeusza Pieronka, który odprawił Mszę trydencką aż dwa razy, raz udzielając sakramentu bierzmowania, raz udzielając święceń kapłańskich. Nie jest to oczywiście winą Biskupa Tadeusza, że wyświęcony przez niego kapłan (pierwszy kapłan wyświęcony w Polsce, w Kosciele katolickim, od czasu posoborowej rewolucji) nie pełni już swoich funkcyj oraz można o nim mówić wyłącznie w pejoratywach. Tak wyszło.
Trzykroć, zestawienie UnaCum pomija Mszę i bierzmowanie z 2010 r.
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2010/05/msza-pontyfikalna-i-bierzmowanie-w.html
-
@ Jarod
Nie spierajmy sie czy msza jest w o,36% czy 0,23% parafii, czy jest rok do roku czy zalaczymy "slupki" z exela ;) Ze tez komus sie chce ewidentną "klapę" MPSP i rebelię bp-ow przeciw B-16 ubierac w pseudonaukową formę. Po 10 latach jest jak napisalem. I wcale nie mam radochy z tego ze mam rację. Piaseczno na mapkach nalezy skorygowac i napisac "msza nieregularna" ( i poprawic statystyke)
Nasuwają mi się następujące refleksje:
- po 10 latach nie zmienił się stosunek duchowieństwa do Mszy św. Tak jak na początku jest wrogość; lub co najwyżej niechęć. Jeżeli można usłyszeć jakieś pozytywne zdanie o starej liturgii to wynika ono z postrzegania naskórkowo-estetycznego i nadziei, że jest to kolejny pomysł na "przyciągnięcie do kościoła" skoro dotychczasowe wygłupy przestają działać.
Szanowny Panie Rysiu, w tym punkcie absolutnie się z Panem nie zgadzam. Różnica jest duża, ale dotyczy to miejsc, gdzie Missa Tridentina jest celebrowana.
No to fakty:
- kosciol sw Tomasza na Imielinie. Pierwotnie msza miala byc co niedziele wieczorem w kosciele. Zepchnieta do piwnicy w budynku obok wegetuje, proboszcz usuniety, nowy proboszcz x Malecki, d. Kurialista znany z wrogosci do mszy, cyngiel Nycza, nadal trzyma msze w piwnicy. NOM w kosciele o pomste do nieba wola.
- karolkowa, zaloga parafii jest wrogo nastawiona do nyczowego eksperymentu ( bol zlagodzila co druga taca), oltarz jest sprzatany bo krucyfiks oltarzowy obraza wiernych i nowusa. X-za IBP nie mogli ubogacic parafii bo ich duchowosc " rozwalilaby parafie".
Moze ktos "da swiadectwo" przeciwne. U kogo w parafii, gdzie odprawiany jest krr, powrocil krucyfiks na oltarz?
W Brwinowie odprawiana byla raz tridentina bez krucyfiksu, bo koscielny "odmowil wydania" gdyz albowiem byl to czas "adoracji" bibuly soborowej. Tridentine odprawiono versus skoroszytus.
Niczego więcej (niż to co przedstawiono w statystykach) nie można było się spodziewać. To i tak dużo. I wcale nie będzie (o ile reszta tego ekosystemu pozostanie bez znaczących zmian) lepiej.
"Lud" po kilkudziesięciu latach posoborowia przynależący już do czegoś zupełnie innego niż KK (gdyby przeciętnego kowalskiego "wierzącego" zabrać na bok i mu wyłożyć całość nauki Kościoła, to odrzuci możliwość przynależności do "takiego Kościoła") dostał nagle Mszę Katolicką. Jednocześnie pozostawiono ludowi tę drugą. Jednocześnie dano mu papieża skrajnego modernistę. ...
Tak jak bez odważnych prawicowych polityków nic nie odbudujemy w dziedzinie społecznej, tak bez odważnych katolickich papieży nic nie odbudujemy w dziedzinie Kościoła.
Lewicowi politycy i papieże są zawsze odważni, nie patrząc na to ile i jakich kręgosłupów trzeba złamać prą do celu. My natomiast od swoich kolejnych "nadziei" słyszymy tylko, że trzeba czasu, rozwagi, delikatności, zrozumienia, ewolucji, kompromisu itd...
Wymówek dla swojego tchórzostwa znajdują zawsze wiele.
SP przeszło już ten etap fascynacji, zainteresowania a może w niektórych gronach kontrowersji. Teraz jest etap normalizacji. Daje efekty to trzeba przyznać. Że mniejsze niż większość z nas miało nadzieje, że da - a bo to pierwszy raz rzeczywistość nie pokrywa się z nadziejami?
Miała być bomba atomowa a wyszła mała, piszcząca petarda. Nie tylko z naszej perspektywy, również z perspektywy drugiej strony. Może z perspektywy 70-100 lat będzie można to ocenić inaczej.
Generalnie zgadzam sie z panem. Nie rozumiem tylko pokladanej nadziei w tzw. "Ludzie". Na lud nigdy nie nalezy sie ogladac ani niczego oczekiwac. Pan ma robic swoje, my mamy robic swoje i z tego siebie rozliczac.
Wielokrotnie mowilem, ze tzw liderzy to w wiekszosci figuranci. Slowo "roztropnosc" to przykrywka dla d.wolowych, popaprancow, leni patentowanych lub agentow. Co ciekawe, w srodowiskach koscielnych i prawico-koscielnych wlasnie tacy "roztropni" robia blyskawiczna kariere.
Tak wiec panie gnome - dzialajmy jak Trump.
-
.
-
Jetem prawie pewien że 07.7.2017r. ogólnopolskie i lokalne portale, gazety i wydawnictwa katolickie w Polsce nawet nie wspomną o tej rocznicy, nie mówiąc o posumowaniu 10 lat, co się zmieniło, i jak to wygląda. Ale gdyby to dotyczyło modernizmu: neonów, żniwiarzy, odnowy, różnych rodzin czegoś tam, to byśmy już teraz słyszeli że zbliża się wielka rocznica.
-
Póki nie mamy choćby biskupa, który przejdzie na pozycje FSSPX
... jakkolwiek myślę, ze znaleźlibyśmy na dziś biskupów sedewakantystów, nawet w Polsce ;)
-
Póki nie mamy choćby biskupa, który przejdzie na pozycje FSSPX i zabierze ze sobą całą diecezję to nie ma o czym gadać.
Za to mamy FSSPX przechodzące na pozycje biskupów diecezjalnych.
-
W Kaliszu wygląda to tak że od 7 lat mamy Mszę św. w niedzielę. Najpierw 1 raz w miesiącu. Po jakimś czasie 2 razy a obecnie 333 razy. 2 lata temu był bp Schneider z partyzanta jakby tylko dla wtajemniczonych. Niemal dokładnie 3 lata temu była prymicja ks. Markiewicza IBP. Były chyba 2 bierzmowania. Dużo więcej chrztów i o ile się nie mylę 2 śluby. No jeszcze jeden ślub "trydencki" był w 1995 r. Wymordowany wręcz przy wrogiej postawie Kurii z bp. Napierałą na czele.
O Mszach w święta nie ma co marzyć chyba gdyż jedynym celebransem cały czas jest tylko ks. dr Powąska.
Były też celebracje poza Kaliszem: w Opatówku na 100 lat parafii w 2012 r. i chyba 2 celebracje koło Krotoszyna.
Celebracja w Opatówku była o tyle ciekawa że proboszcz i zarazem dziekan ks. prał. Czamara dał do zrozumienia że taka Msza to jest w zasadzie dla hobbystów czy koneserów.
-
Kalisz: http://www.unacum.pl/2017/07/wakacje-z-tradycja-propozycja-dla.html
-
To pielgrzymka do Kalisza. Mam nadzieję że z Mszą trydencką. Natomiast w samym Kaliszu a tym bardziej diecezji chyba tak wesoło już nie jest. No chyba że ktoś zna inne miejsce regularnej celebracji Mszy św. trydenckiej poza Kaliszem.
-
To pielgrzymka do Kalisza. Mam nadzieję że z Mszą trydencką. Natomiast w samym Kaliszu a tym bardziej diecezji chyba tak wesoło już nie jest. No chyba że ktoś zna inne miejsce regularnej celebracji Mszy św. trydenckiej poza Kaliszem.
No wlasnie. Przeczytalem na stronie pielgrzymkowej co bylo do przeczytania z regulaminem wlacznie ale o rycie mszy sw cisza. To jak to jest z tym rytem?
-
Zadałem pytanie na fejsie w tej sprawie pod tą informacją ale pytanie o ile się nie mylę zostało usunięte.
Są jeszcze ludzie, którzy pamiętają torpedowanie podań o Mszę św. w 1993 i 95 r. przez Kaliską Kurie. W 1995 r. Msza św. się odbyła bo była interwencja z Rzymu. Zaraz po SP ks. Powąska chciał odprawić Mszę św bodajże 3 maja 2009 r. Były plakaty i torpedyzacja od razu z Kurii. Zgada na Mszę też tak łatwo nie przyszła. Kiedyś podczas spotkania na uczelni z bp. Napierałą powiedział mi on że ludzie nie znają łaciny.
-
Wszystko wskazuje że w starym. Tylko cicho o tym by nie robić problemów.
-
Zadałem pytanie na fejsie w tej sprawie pod tą informacją ale pytanie o ile się nie mylę zostało usunięte.
Nie zostało usunięte. Niech Pan pisze do organizatorów. To organizuje ekipa ks. Łukasza K. Z tego co obserwuję to oni tylko starej Mszy używają. Nie znam jednak powodów dlaczego tego nie ogłaszają.
-
Nie rozumiem tych tajemnic. Wszak pielgrzymka wchodzi do Kalisza 30 sierpnia i można na wejście zorganizować wieczorną Mszę św. trydencką w kaplicy św. Józefa. Rozleklamować. Kaliszanie przyjdą. My tradycjonaliści nie jesteśmy neonami żeby zamykać się w salkach.
-
Nie rozumiem tych tajemnic. Wszak pielgrzymka wchodzi do Kalisza 30 sierpnia i można na wejście zorganizować wieczorną Mszę św. trydencką w kaplicy św. Józefa. Rozleklamować. Kaliszanie przyjdą. My tradycjonaliści nie jesteśmy neonami żeby zamykać się w salkach.
Na tym polega polski indulto-MP SP:
Msza moze i bedzie, z akcentem na "może" ale macie byc cicho. Bedziecie grzeczni to pogadamy. Ale pogadamy po cichu. Bez "prozelityzmu".
Czy wyobrazaja sobie panstwo w Polsce wywiad w jakiejs "katolickiej" gazecie z biskupem pt "owoce 10 lat MP SP"? W Polsce to niemozliwe. Ale we Francji to fakt.
Roznica bierze sie z kultury traktowania czlowieka. U nas nie traktuje sie ludzi powaznie tylko per noga, w najlepszym wypadku instrumentalnie. I ludzie to akceptuja. Jeden z drugim kasuje pana pytanie na fejsie i prosza o list prywatny na mail, ktorego inni nie przeczytaja. Tak Polacy sa wytresowani ;D
-
Nie rozumiem tych tajemnic. Wszak pielgrzymka wchodzi do Kalisza 30 sierpnia i można na wejście zorganizować wieczorną Mszę św. trydencką w kaplicy św. Józefa. Rozleklamować. Kaliszanie przyjdą. My tradycjonaliści nie jesteśmy neonami żeby zamykać się w salkach.
Ja też nie rozumiem. Nadal radzę, aby Pan organizatorów o to dopytywał, bo pisząc na facebooku nie pyta Pan właściwych ludzi i już Pan zakłada, że ktoś Panu nie chce odpowiedzieć i robi tajemnicę.
My Polacy jesteśmy tak ukształtowani, że nie gadamy ze sobą, ale tworzymy w swoich głowach własne fakty i dorobiamy sobie do nich różne spiskowe teorie, które później zwalniają nas z robienia czegokolwiek. Np. komuś się wydaje, że mu kasują posty na Facebooku - inny bierze to za pewnik i tworzy kolejny fakt, że jak kasują na facebooku to pewnie i mejla nie przyczytają. I tak zamykamy sie w swoich wyobrażeniach, siedząc na kanapie wszystko już wiemy, niczego nie sprawdzimy, nic nie zrobimy w ważnej dla nas sprawie. Co najwyżej podyskutujemy sobie dalej w Internecie pisząc co inni powinni robić i jak i dlaczego są wytresowani, że tego nie ronią
-
Czy to takie trudne napisac na stronie pielgrzymkowej, ze msze beda odprawiane w starym rycie?
Na stronie Una Cum dają link i zachecaja do pielgrzymowania...ale tez nie napiszą w jakim rycie beda msze odprawiane?
Tylko prosza by zapytac mailowo organizatorow. Dziwne.
-
Może się boją że będzie jak kiedyś na pielgrzymce do Gietrzwałdu, gdy weszli na teren diecezji Olsztyńskiej, szybki kontakt do odpowiedniej kongregacji w Rzymie rozwiązał problem. Ale to za BXVI.
-
Jeżeli podczas pielgrzymki Msza trydencka będzie z partyzanta to może być i problem z Mszą w Bazylice św. Józefa w Kaliszu? A jeśli już to nikt tego nie ogłosi.
-
Una Voce Francja z okazji 10 lat MP SP zaprasza na Msze do katedry Notre Dame w Paryżu.
http://www.unavoce.fr/messe-summorum-pontificum-7072017-n-d-de-paris/
A co z tridentiną w katedrze warszawskiej :-)
-
Una Voce Francja z okazji 10 lat MP SP zaprasza na Msze do katedry Notre Dame w Paryżu.
http://www.unavoce.fr/messe-summorum-pontificum-7072017-n-d-de-paris/
A co z tridentiną w katedrze warszawskiej :-)
Podobno raz była, ale ja się dowiedziałem po fakcie gdy ktoś umieścił zdjęcie na forum z tej mszy.
-
UnaCum.pl wysłało mejla do organizatorów i odpowiedzieli! I już wiadomo w jakiej formie będą Msze.
http://www.unacum.pl/2017/07/wakacje-z-tradycja-propozycja-dla.html
Kolejna tajemnica tradilandu polskiego wyjaśniona. Kolejne 145 pozostało do wyjaśnienia. Tylko kto się odważy zapytać...?
-
Z wdzięcznością pamiętamy o decyzji Ojca Świętego Benedykta XVI, który dokładnie 10 lat temu wydał motu proprio liberalizujące dostęp do tradycyjnej formy rytu rzymskiego.
http://przedsoborowy.blogspot.com/2017/07/x-lat-summorum-pontificum.html
-
Czyli w Częstochowie NOM po drodze trydencka a w Kaliszu 30 sierpnia o 14 nie wiadomo. Faktycznie sam napiszę.
-
Czyli w Częstochowie NOM po drodze trydencka a w Kaliszu 30 sierpnia o 14 nie wiadomo. Faktycznie sam napiszę.
"W pozostałe dni Msze święte są sprawowanie w formie nadzwyczajnej."
-
Czyli w Częstochowie NOM po drodze trydencka a w Kaliszu 30 sierpnia o 14 nie wiadomo. Faktycznie sam napiszę.
Pierwsza Msza na Jasnej Gorze w NOMie - jasna sprawa,
biskup nie potrafi Mszy katolickiej odprawic, poza tym wierni postronni mogliby zobaczyc stara liturgie...i po co?
Pozostale dnie - mozna odprawic stara Msze w wiejskich kaplicach, przydroznych itp,
Ale w Kaliszu o 14-tej ?
Czy aby z gospodarzem miejsca bylo to ustalone?
Panie Majorze, prosze napisac takze do Kalisza - czy wiedza i potwierdzają.
Skoro kard. Burke w Poznaniu odprawil NOM ( bo gospodarz ...) a nastepnie spotkal sie z wiernymi sprzedajac swoja ksiazke o ... Starym Rycie ;D
-
W Kaliszu o godz 14.00 30 sierpnia Msza św. trydencka. Tak mi odpisano.
-
Poczytajmy słowa abp Pozzo 10 lat po „Summorum Pontificum”
Motu proprio „Summorum Pontificum” było nie tylko pojednawczym gestem względem lefebrystów, ale miało doprowadzić do współistnienia w Kościele obu form rytu rzymskiego. Przypomina o tym z okazji 10. rocznicy ogłoszenia tego dokumentu sekretarz Papieskiej Komisji „Ecclessia Dei”, która zajmuje się zarówno dialogiem z lefebrystami, jak i wiernymi korzystającymi z przedsoborowej liturgii. To właśnie Benedykt XVI 7 lipca 2007 r. zezwolił na jej powszechne sprawowanie.
Abp Guido Pozzo zaznacza, że Benedyktowi XVI nie chodziło o uniformizację liturgii. Przypomniał on jedynie, że stara liturgia nigdy nie została przez Sobór unieważniona. Postulowane przez Papieża seniora współistnienie obu form i ich „pojednanie” znajduje mocne uzasadnienie w historii Kościoła, gdzie zawsze istniała wielość obrządków, a nawet wariantów rytu rzymskiego.
Zdaniem abp. Pozzo przez ostatnich dziesięć lat Kościół bardziej zdał sobie sprawę z tego bogactwa i należy to do pozytywnych owoców motu proprio. Inną pozytywną konsekwencją jest osłabienie wzajemnej nieufności między środowiskami przywiązanymi do różnych form obrządku rzymskiego. Najwięcej liturgii w formie przedsoborowej jest sprawowanych we Francji i w Stanach Zjednoczonych. Tam też owoce motu proprio są najbardziej znaczące. Pozytywną niespodzianką jest natomiast zainteresowanie dawną liturgią na Dalekim Wschodzie i w Europie wschodniej – dodaje sekretarz watykańskiej komisji.
Przyznaje on, że w niektórych diecezjach realizacja papieskich postanowień napotkała na pewne problemy. Wynikały one z niewystarczającej liczby księży umiejących sprawować Eucharystię w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego, a niekiedy również z uprzedzeń o charakterze ideologicznym czy duszpasterskim. Z drugiej strony niektórzy biskupi zarzucają wiernym, którzy uczęszczają na takie liturgie, że nie angażują się w życie Kościoła lokalnego.
Abp Pozzo wskazuje też na problemy wynikające ze słabej znajomości łaciny u współczesnych księży. Dlatego sugeruje on, by łaciny uczyć w seminarium nie tylko na początku, ale przez wszystkie lata studiów filozoficznych i teologicznych dwie godziny w tygodniu. „Nie zapominajmy, że łacina nadal pozostaje oficjalnym językiem Kościoła. Kapłani powinni znać i kochać ten język” – dodał sekretarz Papieskiej Komisji „Ecclesia Dei”.
http://pl.radiovaticana.va/news/2017/07/10/abp_pozzo_10_lat_po_%E2%80%9Esummorum_pontificum%E2%80%9D/1324240
-
CZYICH uprzedzeń? ?
-
Postulowane przez Papieża seniora współistnienie obu form i ich „pojednanie” znajduje mocne uzasadnienie w historii Kościoła, gdzie zawsze istniała wielość obrządków, a nawet wariantów rytu rzymskiego.
To oczywiste brednie. Pisał o tym Ratzinger, że na dłuższą metę Nowus i Tridentina nie mogą istnieć w Kosciele razem. Nigdy nie było w Kosciele dwóch rytów powszechnych. Tak więc biednemu Pozzo, by zachować stołek, przyszło bredzić.
pewne problemy. Wynikały one z niewystarczającej liczby księży umiejących sprawować Eucharystię w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego
Np. x. Orzeszko z IBP miał "pewne problemy" bo nie znał dostatecznie dobrze Tridentiny ;D
-
gdzie teraz odprawia x. Orzeszko? I dlaczego?
-
gdzie teraz odprawia x. Orzeszko? I dlaczego?
No właśnie GDZIE?
-
O to należy pytać x Webera.
-
To oczywiste brednie. Pisał o tym Ratzinger, że na dłuższą metę Nowus i Tridentina nie mogą istnieć w Kosciele razem. Nigdy nie było w Kosciele dwóch rytów powszechnych.
Nie było, ale teraz są. Wielu rzeczy nigdy nie było, a teraz są.
Ale skoro nie mogą współistnieć, to jaki scenariusz Pan przewiduje? Na zdrowy rozum są dwa:
1) Tridentina zniknie
2) NOM zniknie
Oczywiście można sobie życzyć, aby nastąpił wariant 2, ale to się nie stanie. Nawet świadkowie Jehowy istnieją już prawie półtora wieku, i mają się całkiem dobrze, dlaczegóż więc NOM miałby zniknąć?
A Tridentina też nie zniknie. Pozostanie zjawiskiem marginalnym, ale nie zniknie.
-
To oczywiste brednie. Pisał o tym Ratzinger, że na dłuższą metę Nowus i Tridentina nie mogą istnieć w Kosciele razem. Nigdy nie było w Kosciele dwóch rytów powszechnych.
Nie było, ale teraz są. Wielu rzeczy nigdy nie było, a teraz są.
Ale skoro nie mogą współistnieć, to jaki scenariusz Pan przewiduje? Na zdrowy rozum są dwa:
1) Tridentina zniknie
2) NOM zniknie
Oczywiście można sobie życzyć, aby nastąpił wariant 2, ale to się nie stanie. Nawet świadkowie Jehowy istnieją już prawie półtora wieku, i mają się całkiem dobrze, dlaczegóż więc NOM miałby zniknąć?
A Tridentina też nie zniknie. Pozostanie zjawiskiem marginalnym, ale nie zniknie.
Wspolistnienie rytow bylo rozumiane jako rownoprawne, zamienne stosowanie obydwu. Bez napięć wewnetrznych w Kosciele, diecezji, parafii...rodzinie.
Ratzinger dobrze wiedzial, ze oba ryty roznia sie nie "duchowoscia" ale istotowo. Jeden ryt jest Chrystocentryczny drugi antropocentryczny.
Historia od czasow gdy Ratzinger wypowiadal sie przyspieszyla. Z obecnej perspektywy przez pryzmat trwajacej demolki w Kosciele widac wyrazniej, ze dwa ryty przedstawiaja dwie religie. I nie pomoga zadne zaklecia wyglaszane od ambony "ze nasze srodowisko skupia sie na lacinskiej liturgii i trwa w jednosci z bp-em miejsca" Nie znam tak glupiego czlowieka, ktory by wierzyl w te slowa, nawet gdyby je sam wypowiedzial. Stosunek wiekszosci biskupow jest wrogi wobec Ofiary Chrystusa w oslonie starych znakow. Czesto na fk mowimy lekko, ze ten i ow biskup jest "wrogo nastawiony" do krr. Ale zapominamy co znaczy slowo "wrogo". To juz lepiej za biskupa miec ks agnostyka niz kogos nastawionego "wrogo".
Pyta pan czy bedzie wariant 1 czy 2. W naturze nie ma prostych procesow, okreslanych prostolinijnymi wykresami. Kosciol aktualnie gnije. I w tym gnijacym ciele beda blyszczec obce ciała - dyjamenty - wiekuistego zwycięstwa zaranie. Pomimo procesow gnilnych, obok tych procesow ale nigdy w symbiozie z gnilnymi procesami. Amen.
-
O to należy pytać x Webera.
Aha. Znaczy x. Weber wie i powie?
-
gdzie teraz odprawia x. Orzeszko? I dlaczego?
http://katoliktradycjionline.blogspot.com/2016/08/pozegnanie-ksiedza-sergiusza-orzeszko.html (http://katoliktradycjionline.blogspot.com/2016/08/pozegnanie-ksiedza-sergiusza-orzeszko.html)
-
gdzie teraz odprawia x. Orzeszko? I dlaczego?
http://katoliktradycjionline.blogspot.com/2016/08/pozegnanie-ksiedza-sergiusza-orzeszko.html (http://katoliktradycjionline.blogspot.com/2016/08/pozegnanie-ksiedza-sergiusza-orzeszko.html)
Znaczy mówią, że pojechał do Francy. Ale czy dojechał...
-
O to należy pytać x Webera.
Aha. Znaczy x. Weber wie i powie?
Ja się pytam Pana Rysio, który wywołał x. Orzeszkę. Rysio wywołuje różne tematy bez minimalnej wiedzy, robi takie gównoburze, więc co jakiś czas trzeba mu powiedzieć: "sprawdzam"
-
O to należy pytać x Webera.
Obawiam się, że i x Weber może nie znać odpowiedzi na to pytanie...
-
O to należy pytać x Webera.
Obawiam się, że i x Weber może nie znać odpowiedzi na to pytanie...
Ale pan rysio zapewne tak :)
-
Za msza.net:
La Croix: po ustanowieniu prałatury personalnej dla FSSPX i śmierci Benedykta XVI Franciszek zniesie "Summorum Pontificum".
http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Le-pape-Francois-reflechit-lavenir-motu-proprio-2017-07-07-1200861116
Generalnie z artykułu wynika, że według autora po powołaniu prałatury personalnej, do czego rzekomo brakuje tylko podpisu biskupa Fellaya (skądinąd wiemy już, że po liście kard. Müllera i przedstawionych tam warunkach porozumienia sprawa pojednania z FSSPX nie wygląda tak optymistycznie jak opisuje autor i ten podpis się tak szybko raczej nie pojawi), Franciszek rozważy zniesienie Summorum Pontificum, ale zrobi to dopiero po śmierci Benedykta XVI. Franciszek konsekwentnie jest przeciwny możliwości wyboru Mszału przez kapłanów (jaką zapewnia MP SP) i jakiejkolwiek idei "reformy reformy". Stary ryt będzie więc docelowo zachowany tylko w prałaturze FSSPX. Natomiast sam Franciszek ma rozpocząć serię środowych katechez o liturgii, ale mają one dotyczyć raczej jej treści niż formy i rubryk.
-
O to należy pytać x Webera.
Aha. Znaczy x. Weber wie i powie?
Ja się pytam Pana Rysio, który wywołał x. Orzeszkę. Rysio wywołuje różne tematy bez minimalnej wiedzy, robi takie gównoburze, więc co jakiś czas trzeba mu powiedzieć: "sprawdzam"
Sprawdzam...co sprawdzam ??? ;D
zalecam urlop, od internetu takoż.
-
Za msza.net:
La Croix: po ustanowieniu prałatury personalnej dla FSSPX i śmierci Benedykta XVI Franciszek zniesie "Summorum Pontificum".
http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Le-pape-Francois-reflechit-lavenir-motu-proprio-2017-07-07-1200861116
Generalnie z artykułu wynika, że według autora po powołaniu prałatury personalnej, do czego rzekomo brakuje tylko podpisu biskupa Fellaya (skądinąd wiemy już, że po liście kard. Müllera i przedstawionych tam warunkach porozumienia sprawa pojednania z FSSPX nie wygląda tak optymistycznie jak opisuje autor i ten podpis się tak szybko raczej nie pojawi), Franciszek rozważy zniesienie Summorum Pontificum, ale zrobi to dopiero po śmierci Benedykta XVI. Franciszek konsekwentnie jest przeciwny możliwości wyboru Mszału przez kapłanów (jaką zapewnia MP SP) i jakiejkolwiek idei "reformy reformy". Stary ryt będzie więc docelowo zachowany tylko w prałaturze FSSPX. Natomiast sam Franciszek ma rozpocząć serię środowych katechez o liturgii, ale mają one dotyczyć raczej jej treści niż formy i rubryk.
Ryba psuje się od głowy...
Mam nadzieję (o ile to prawda z tym MP SP) że Papież Benedykt przeżyje Bongiorna.
-
Za msza.net:
La Croix: po ustanowieniu prałatury personalnej dla FSSPX i śmierci Benedykta XVI Franciszek zniesie "Summorum Pontificum".
http://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Le-pape-Francois-reflechit-lavenir-motu-proprio-2017-07-07-1200861116
Generalnie z artykułu wynika, że według autora po powołaniu prałatury personalnej, do czego rzekomo brakuje tylko podpisu biskupa Fellaya (skądinąd wiemy już, że po liście kard. Müllera i przedstawionych tam warunkach porozumienia sprawa pojednania z FSSPX nie wygląda tak optymistycznie jak opisuje autor i ten podpis się tak szybko raczej nie pojawi), Franciszek rozważy zniesienie Summorum Pontificum, ale zrobi to dopiero po śmierci Benedykta XVI. Franciszek konsekwentnie jest przeciwny możliwości wyboru Mszału przez kapłanów (jaką zapewnia MP SP) i jakiejkolwiek idei "reformy reformy". Stary ryt będzie więc docelowo zachowany tylko w prałaturze FSSPX. Natomiast sam Franciszek ma rozpocząć serię środowych katechez o liturgii, ale mają one dotyczyć raczej jej treści niż formy i rubryk.
Ryba psuje się od głowy...
Mam nadzieję (o ile to prawda z tym MP SP) że Papież Benedykt przeżyje Bongiorna.
A co zrobi Bergoglio jeżeli nie dojdzie do ugody z fsspx? Czy też zniesie MP SP? Byłby to prezent dla fsspx i woda na młyn Tradycji.
Co zrobi indult po zniesieniu MP SP? Nom versus Deum? Dla birytualistów - kapłanów i wiernych - to nie będzie problem.
Walka klasowa zaostrza się - myślę, że Bergoglio musi przyspieszyć bo straci zwolenników po stronie umiarkowanych modernistów.
-
Na razie to raczej chciejstwo Franciszka, lub kręgów zbliżonych do niego, które wypuszczają takie próbne balony. Widać jednak jak Biskup Rzymu coraz bardziej zdaje sobie sprawę, że zostało mu mało czasu, a nie wszystko układa się według scenariusza, jaki sobie zaplanował bądź jaki mu ułożono. Wracając jednak do tematu tego wątku: w sytuacji gdy dzięki MP SP dostęp do Mszy św. w KRR i zainteresowanie starym rytem, tak czy inaczej od 10 lat sukcesywnie się rozszerza, gdzieniegdzie na świecie (m.in. USA) powstały nawet parafie (prowadzone przeważnie przez instytuty podległe Ecclesia Dei) gdzie oferowana jest tylko stara Msza, duża część ludzi już nie wyobraża sobie powrotu do parafialnego NOM, a rośnie młode pokolenie (niezależnie od tego jak liczne), dla którego uczestnictwo w NOM to nadzwyczajne wydarzenie, i wszystko to w zasadzie poza strukturami FSSPX, to kasacja MP SP jawi się jako jakiś "kosmos". Prosta zachęta do buntu/nieposłuszeństwa. Może o to właśnie chodzi, żeby się pozbyć w taki sposób przebrzydłych tradycjonalistów, sztywnych i smutnych. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że z punktu widzenia Franciszka to ilościowy margines w Kościele, ale bardzo aktywny, "krzykliwy", kontestujący itd. A więc bardzo niewygodny. Także w sensie politycznym. To nie są przeważnie miłośnicy zrównoważonego rozwoju i bajeczek o konieczności walki z globalnym ociepleniem. Do tego za mało mówią o biedzie i chcą Kościoła triumfującego już na ziemi. Opozycja (lub ci, którzy tak zostali medialnie zidentyfikowani) wobec Franciszka, rekrutuje się w dużym stopniu ze środowisk/duchownych, którzy mają jakiekolwiek związki ze starym rytem. Skojarzenia są więc proste: ci sprawiają problemy - nie są miłosierni dla rozwodników i są zapatrzeni w przeszłość.
-
O to należy pytać x Webera.
Aha. Znaczy x. Weber wie i powie?
Ja się pytam Pana Rysio, który wywołał x. Orzeszkę. Rysio wywołuje różne tematy bez minimalnej wiedzy, robi takie gównoburze, więc co jakiś czas trzeba mu powiedzieć: "sprawdzam"
Sprawdzam...co sprawdzam ??? ;D
zalecam urlop, od internetu takoż.
no, Panie Ryszardzie, wie Pan, gdzie odprawia x. Orzeszko, czy nie wie Pan?
-
To oczywiste brednie. Pisał o tym Ratzinger, że na dłuższą metę Nowus i Tridentina nie mogą istnieć w Kosciele razem. Nigdy nie było w Kosciele dwóch rytów powszechnych.
Nie było, ale teraz są. Wielu rzeczy nigdy nie było, a teraz są.
Dwóch może nie było, bo było więcej, po reformie Piusa ostało się 8(?) zachodnich.
Znaczy mówią, że pojechał do Francy. Ale czy dojechał...
Galia to coś więcej niż Francja.
-
To oczywiste brednie. Pisał o tym Ratzinger, że na dłuższą metę Nowus i Tridentina nie mogą istnieć w Kosciele razem. Nigdy nie było w Kosciele dwóch rytów powszechnych.
Nie było, ale teraz są. Wielu rzeczy nigdy nie było, a teraz są.
Ale skoro nie mogą współistnieć, to jaki scenariusz Pan przewiduje? Na zdrowy rozum są dwa:
1) Tridentina zniknie
2) NOM zniknie
Oczywiście można sobie życzyć, aby nastąpił wariant 2, ale to się nie stanie. Nawet świadkowie Jehowy istnieją już prawie półtora wieku, i mają się całkiem dobrze, dlaczegóż więc NOM miałby zniknąć?
A Tridentina też nie zniknie. Pozostanie zjawiskiem marginalnym, ale nie zniknie.
Świadkowie Jehowy prowadzą działalność apostolską z gorliwością, której powinniśmy im zazdrościć (choć oczywiście w złym celu), dlatego mają efekty. Za kilkadziesiąt lub za sto lat po prostu może się okazać, że Mszy Świętej w ZFRR nie będzie już dla kogo odprawiać ani też nie będzie celebransów, którzy by ją odprawiali.
-
Dwóch może nie było, bo było więcej, po reformie Piusa ostało się 8(?) zachodnich.
Wszystkie ryty, o których pan pisze to były ryty partykularne - ograniczone terytorialnie (ryt lyonski, ambrozjanski itp) lub ograniczone instytucjonalnie (ryty dominikanski itp).
Nigdy nie było dwóch rytów powszechnych.
na resztę odpiszę jutro.
-
Dwóch może nie było, bo było więcej, po reformie Piusa ostało się 8(?) zachodnich.
Wszystkie ryty, o których pan pisze to były ryty partykularne - ograniczone terytorialnie (ryt lyonski, ambrozjanski itp) lub ograniczone instytucjonalnie (ryty dominikanski itp).
Nigdy nie było dwóch rytów powszechnych.
na resztę odpiszę jutro.
W jakiej literaturze znajduje pan taką nomenklaturę?
Wszystkie? Czyli te zniesione przez Piusa tez?
Przyjąwszy nawet taki podział i przyjrzawszy się geograficznemu podziałowi Kościoła, % kleru świeckiego, mając w pamięci np. ryt gallikański, można wysnuć teorie, że ryt powszechny był mniej powszechny od terytorialnych.
-
Wypowiedź, archiwalna z 2003 roku jeszcze przed SP, że Kościół rzymski znów musi mieć jedyny ryt rzymski;
Benedykt XVI: O przyszłości liturgii
Benedykt XVI... Czy jednak Stolica Święta znów „powszechnie i bez ograniczeń dozwoli” dawny ryt,
- jak sobie Pan życzy i zapewne chciałby usłyszeć, - to niewątpliwie nie może być jasno powiedziane, lub i wcale nawet stwierdzone. Zbyt wielka jest bowiem wśród katolików od lat zaszczepiana niechęć wobec tradycyjnej liturgii, którą pogardliwie nazywają „przedsoborową”, a także i ze strony wielu biskupów liczyć by się trzeba ze znacznym oporem wobec powszechnego zezwolenia.
Inaczej rzecz się ma, gdy myśleć o ograniczonym zezwoleniu: wszak i popyt na dawną liturgię jest ograniczony. Wiem naturalnie, że jej wartość nie zależy od popytu, lecz kwestia ilości zainteresowanych kapłanów i świeckich odgrywa tu niewątpliwie pewną rolę. Do tego przedsięwzięcie takie dzisiaj, dobrych trzydzieści lat po wprowadzeniu reformy liturgicznej papieża Pawła VI, wprowadzone w czyn być może tylko stopniowo, a każda nowa przesada nie służyłaby dobru.
Sądzę jednak, że na dłuższą metę Kościół rzymski znów musi mieć jedyny ryt rzymski; istnieniem dwu oficjalnych obrządków w praktyce z trudem mogą „zarządzać” biskupi i kapłani. Przyszły rzymski ryt musi być rytem jedynym, czy to łacińskim, czy też narodowym, ale pozostającym całkowicie w tradycji odziedziczonego obrządku; mógłby zyskać kilka nowych elementów, które się sprawdziły, jak nowe święta, kilka nowych prefacji, poszerzony układ czytań – większy wybór niż dawniej, lecz nie zbyt wielki – „Modlitwa wiernych”, tzn. konkretna litania wstawiennicza po Oremus na Ofiarowanie, jak miała tam dawniej miejsce. ...
Notatka: Z listu kard. Ratzingera do doktora Heinza-Lotara Bartha, teologa z Bonn 23 czerwca 2003r.
http://www.kaznodzieja.parafie.com.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=71&mode=thread&order=0&thold=0
I jeszcze jeden fragment:
Benedykt XVI: Liturgia przyszłości
Wiem, że Eminencja pracuje nad nowym dokumentem zawierającym przepisy liturgiczne, zapowiedzianym przez papieża w jego encyklice o Eucharystii. [chodziło o instrukcję Redemptoris Sacramentum: o tym, co należy zachowywać, a czego unikać w związku z Najświętszą Eucharystią – tłum.] Słyszymy wiele ze strony kardynała Arinze i wnioskujemy z pewnych publikacji, że za opracowaniem tym ma nastąpić uniwersalny indult dla Mszy trydenckiej. Czy jest to w ogóle przewidziane?
- Rozróżniłbym między owym przyszłym dokumentem a kwestią indultów. Przyszły dokument nie stanowi żadnego nowego ustawodawstwa, lecz jest interpretacją istniejących norm. Mamy zatem tylko określić i wyjaśnić, co jest nadużyciem, a co właściwym zastosowaniem przepisów liturgicznych. W tym znaczeniu możliwości dokumentu są bardzo ograniczone. Chodzi o stwierdzenie na chwilę obecną nadużyć i norm. Kwestia indultu to inne zagadnienie. Myślę, ogólnie rzecz biorąc, że stara liturgia nigdy nie była zabroniona. Potrzebujemy tylko reguł, według których spokojnie uczynimy z niej użytek. To [wtedy będzie? – tłum.] zreformowana normalna liturgia wspólnoty Kościoła. Pozostaje jednak jeszcze kwestia dostępności jej użycia w Kościele, a mianowicie w posłuszeństwie wobec biskupów i Ojca św.
Notatka: (wywiad dla telewizji EWTN, nadany 5.09.2003r., zamieszczony 8.09.2003 w przekładzie niemieckim na http://www.kath.net/detail.php?id=5925
http://www.kaznodzieja.parafie.com.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=95&mode=thread&order=0&thold=0
-
gdzieniegdzie na świecie (m.in. USA) powstały nawet parafie (prowadzone przeważnie przez instytuty podległe Ecclesia Dei) gdzie oferowana jest tylko stara Msza, duża część ludzi już nie wyobraża sobie powrotu do parafialnego NOM
To prawda, w USA nastąpił wysyp tradi-parafii personalnych. FSSP wyświęciło w tym roku rekordową liczbę księży, a zapotrzebowanie na nich jest ciągle znacznie wyższe niż "produkcja".
Oczywiście trzeba sobie zdawać sprawę, że USA to nie monolit. W południowych stanach w ostatnich latach mamy do czynienia z rekordowym wzrostem katolików w ogóle, http://catholicherald.co.uk/news/2017/07/04/catholic-dioceses-in-southern-united-states-report-record-growth/ (http://catholicherald.co.uk/news/2017/07/04/catholic-dioceses-in-southern-united-states-report-record-growth/). Jest to w dużej mierze wynikiem migracji katolików z północy i napływu Meksykanów.
Na północy Stanów sytuacja jest o wiele gorsza. Np. w Buffalo, które kiedyś było jednym z bastionów katolicyzmu, kościoły są zamykane jeden po drugim, a lokalny biskup nie ma ochoty utworzyć tradi-parafii. Doszło do tego, że niektórzy ludzie z płn.-zach. stanu Nowy Jork przyjeżdżają na starą mszę do Kanady.
-
10 lat na linii frontu...
Panie Regiomontanus, pozwoliłem sobie przesłać coś na pw; gdyby Pan zerknął...
-
Dwóch może nie było, bo było więcej, po reformie Piusa ostało się 8(?) zachodnich.
Wszystkie ryty, o których pan pisze to były ryty partykularne - ograniczone terytorialnie (ryt lyonski, ambrozjanski itp) lub ograniczone instytucjonalnie (ryty dominikanski itp).
Nigdy nie było dwóch rytów powszechnych.
na resztę odpiszę jutro.
W jakiej literaturze znajduje pan taką nomenklaturę?
Wszystkie? Czyli te zniesione przez Piusa tez?
Przyjąwszy nawet taki podział i przyjrzawszy się geograficznemu podziałowi Kościoła, % kleru świeckiego, mając w pamięci np. ryt gallikański, można wysnuć teorie, że ryt powszechny był mniej powszechny od terytorialnych.
Przed skodyfikowaniem tridentiny na soborze Trydenckim byly w Kosciele roznice w mszalach ( patrz Msza Swieta bp. Nowowiejskiego). W skrocie, roznice z naszego obecnego p. widzenia byly znikome. Ryty partykularne zachowano scisle do diecezji lyonskiej i mediolanskiej bo ich tradycje byly bardzo znaczace i wazne dla historii Kosciola. Jest nawet b. ladna legenda jak to Papiez decydowal o zachowaniu Mszalu Ambrozjanskiego ( mediolanskiego). Natomiast gallikanizmy to nie ryt. Np najstarsze zachowane polskie mszaly sa obarczone gallikanizmami (sic!) Bo kaplani i mszaly przyszly do Polski z Gallii. Nie oznacza to, ze Chrobry uczestniczyl w rycie gallikanskim.
Gdy np Dominikanin z Mediolanu przyjechal do Krakowa to chcial uczestniczyc i odprawiac w taki sam sposob jak jego polscy bracia. Dlatego skodyfikowano ryty instytucjonalne jeszcze przed kodyfikacja trydencka.
-
Dwóch może nie było, bo było więcej, po reformie Piusa ostało się 8(?) zachodnich.
Wszystkie ryty, o których pan pisze to były ryty partykularne - ograniczone terytorialnie (ryt lyonski, ambrozjanski itp) lub ograniczone instytucjonalnie (ryty dominikanski itp).
Nigdy nie było dwóch rytów powszechnych.
na resztę odpiszę jutro.
W jakiej literaturze znajduje pan taką nomenklaturę?
Wszystkie? Czyli te zniesione przez Piusa tez?
Przyjąwszy nawet taki podział i przyjrzawszy się geograficznemu podziałowi Kościoła, % kleru świeckiego, mając w pamięci np. ryt gallikański, można wysnuć teorie, że ryt powszechny był mniej powszechny od terytorialnych.
Przed skodyfikowaniem tridentiny na soborze Trydenckim byly w Kosciele roznice w mszalach ( patrz Msza Swieta bp. Nowowiejskiego). W skrocie, roznice z naszego obecnego p. widzenia byly znikome. Ryty partykularne zachowano scisle do diecezji lyonskiej i mediolanskiej bo ich tradycje byly bardzo znaczace i wazne dla historii Kosciola. Jest nawet b. ladna legenda jak to Papiez decydowal o zachowaniu Mszalu Ambrozjanskiego ( mediolanskiego). Natomiast gallikanizmy to nie ryt. Np najstarsze zachowane polskie mszaly sa obarczone gallikanizmami (sic!) Bo kaplani i mszaly przyszly do Polski z Gallii. Nie oznacza to, ze Chrobry uczestniczyl w rycie gallikanskim.
Gdy np Dominikanin z Mediolanu przyjechal do Krakowa to chcial uczestniczyc i odprawiac w taki sam sposob jak jego polscy bracia. Dlatego skodyfikowano ryty instytucjonalne jeszcze przed kodyfikacja trydencka.
Powtórzę pytanie, skąd to rozróżnienie w nazwach?
Co do rytu gallikańskiego, to są różne opinie co do pochodzenie, ale że nie było takiego rytu, to nie słyszałem.
https://en.wikisource.org/wiki/Catholic_Encyclopedia_(1913)/Gallican_Rite
https://web.archive.org/web/20090106154737/http://www.maternalheart.org/cabrol/cabrol7.htm
-
Panie rysio, p. Krusejder czeka na odpowiedź na zadane pytanie...
-
Panie rysio, p. Krusejder czeka na odpowiedź na zadane pytanie...
Też bym skonfrontował z własną wiedzą.
-
Powtórzę pytanie, skąd to rozróżnienie w nazwach?
Co do rytu gallikańskiego, to są różne opinie co do pochodzenie, ale że nie było takiego rytu, to nie słyszałem.
Pisze z pamieci a moim glownym zrodlem wiedzy jest bp Nowowiejski. I tam trzeba zajrzec.
@ Krusejder
Dlaczego pytam o ks Pobudkowskiego i tym sie interesuje a nie interesuje mnie gdzie odprawia x Orzeszko ?
( ale chetnie sie dowiem).
B. Rzadko, ale bywam na Karolkowej gdy jest mi to po drodze. Moze 2 miesiace temu wchodze do kosciola i slysze piekna plynna lacine bez dukania. Piekna liturgia, patrze i widze innego ksiedza. Podobnie kiedys powiew pieknej liturgii poczulem w Benonie gdy odprawial x. Najmowicz z IBP. Powiedzialem zonie nawet, ze czuje sie jak na wycieczce orbisowskiej w Rzymie ;)
Dowiedzialem sie z Francji, ze w W-wie odprawia x Pobudkowski z IBP. Ale nie powiedziano mi gdzxie odprawia. Pomyslalem, ze to wlasnie x Pobudkowski. Nigdzie nie moglem znalezc informacji - pytalem ludzi, szperalem na stronie duszpasterstwa warszawskiego.
Natomiast jaki ksiadz fsspx gdzie odprawia guzik mnie to interesuje; w Krakowie, Gdyni czy Econe. Guzik mnie to interesuje bo wiem, ze gdy przyjde do kaplicy fsspx to uslysze piekna msze, bez dukania i eksperymentow (np recytowania credo na mszy spiewanej)
Kazdy ks. fsspx inne prawi kazania. Raz lepsze innym razem ...inne.
Ale ostatnio na Karolkowej uraczyl wiernych o. K kazaniem po zakonczeniu pielgrzymki do Gietrzwaldu. Publicznie opowiadajac , ze niektorzy wierni zle sie zachowywali, np uzywali wulgaryzmow ??? ::) zenujace i mysle nieprawdziwe. Taka reklama pielgrzymki... wylewanie zolci i pomyj. Dziwne. Ale pal licho kazania.
Szukam dobrze odprawianej mszy na Karolkowej.
Kto i gdzie odprawia u fsspx guzik mnie obchodzi.
-
Hola hola!
Jak to się mówi. Nie wywołuj wilka z lasu.
Czekamy panie rysio na info.
-
Hola hola!
Jak to się mówi. Nie wywołuj wilka z lasu.
Czekamy panie rysio na info.
Nie rozumiem pana. Czy pan sugeruje, ze cos wiem o x O. tylko nie chce powiedziec? Niestety, nic nie wiem o tym. Nie wiem gdzie odprawias x. Najmowicz ani ks. Orzeszko ???
Jak tak bardzo to panow interesuje to dowiedzcie sie sami.
-
Hola hola!
Jak to się mówi. Nie wywołuj wilka z lasu.
Czekamy panie rysio na info.
Nie rozumiem pana. Czy pan sugeruje, ze cos wiem o x O. tylko nie chce powiedziec? Niestety, nic nie wiem o tym. Nie wiem gdzie odprawias x. Najmowicz ani ks. Orzeszko ???
Ks. Najmowicz jest dyrektorem gimnazjum i liceum św. Tomasza z Akwinu. W niedziele odprawia jedną z trzech mszy w przeoracie na Garncarskiej. To żadna tajemnica ;)
-
Czy ks. Orzeszko został oficjalnie włączony do FSSPX? Pamiętam, że ks. Najmowicz miał nawet na to specjalną uroczystość. Nie widziałem takiego ogłoszenia w sprawie ks. Orzeszko.
Może nadal jest formalnie członkiem IBP. Normalnie jak ksiądz odchodzi ze zgromadzenia i nie jest inkardynowany gdzie indziej to chyba zgromadzenie powinno rozpocząć procedurę laicyzacji. Wątpię jednak, aby IBP to robiło w przypadku księży przechodzących do FSSPX.
-
Czy ks. Orzeszko został oficjalnie włączony do FSSPX? Pamiętam, że ks. Najmowicz miał nawet na to specjalną uroczystość. Nie widziałem takiego ogłoszenia w sprawie ks. Orzeszko.
Może nadal jest formalnie członkiem IBP. Normalnie jak ksiądz odchodzi ze zgromadzenia i nie jest inkardynowany gdzie indziej to chyba zgromadzenie powinno rozpocząć procedurę laicyzacji. Wątpię jednak, aby IBP to robiło w przypadku księży przechodzących do FSSPX.
Nie wiem, nie, tak (tak chce).
-
Ojca Leona słów kilka... Stara czy nowa liturgia?
https://www.youtube.com/watch?v=HL0qnP1JDrQ
-
Czy ks. Orzeszko został oficjalnie włączony do FSSPX? Pamiętam, że ks. Najmowicz miał nawet na to specjalną uroczystość. Nie widziałem takiego ogłoszenia w sprawie ks. Orzeszko.
Może nadal jest formalnie członkiem IBP. Normalnie jak ksiądz odchodzi ze zgromadzenia i nie jest inkardynowany gdzie indziej to chyba zgromadzenie powinno rozpocząć procedurę laicyzacji. Wątpię jednak, aby IBP to robiło w przypadku księży przechodzących do FSSPX.
Czy to prawda, że x Sergiusz porzucił kapłaństwo?
-
Czy ks. Orzeszko został oficjalnie włączony do FSSPX? Pamiętam, że ks. Najmowicz miał nawet na to specjalną uroczystość. Nie widziałem takiego ogłoszenia w sprawie ks. Orzeszko.
Może nadal jest formalnie członkiem IBP. Normalnie jak ksiądz odchodzi ze zgromadzenia i nie jest inkardynowany gdzie indziej to chyba zgromadzenie powinno rozpocząć procedurę laicyzacji. Wątpię jednak, aby IBP to robiło w przypadku księży przechodzących do FSSPX.
Czy to prawda, że x Sergiusz porzucił kapłaństwo?
Niepotwierdzone informacje krążą na ten temat. Jest to niestety bardzo prawdopodobne.
-
Kard. Sarah 10 lat po Summorum Pontificum: nadal wojna o liturgię
W Kościele wciąż jeszcze nie doszło do pojednania liturgicznego, o które zabiegał Benedykt XVI. Wojna liturgiczna trwa dalej, Eucharystia, sakrament miłości, staje się okazją do wrogości i pogardy – uważa prefekt Kongregacji ds. Kultu Bożego. Na łamach francuskiego miesięcznika La Nef kard. Robert Sarah dokonał bilansu recepcji motu proprio Summorum Pontificum 10 lat po jego publikacji.
Szef watykańskiej dykasterii przypomina, że celem tego dokumentu było nie tyle prawne usankcjonowanie statusu tak zwanej przedsoborowej liturgii, ale wzajemne ubogacanie się dwóch form rytu rzymskiego. Bywa to niekiedy nazywane reformą reformy liturgicznej, jednakże zdaniem kard. Saraha termin ten nie okazał się szczęśliwy, ponieważ stał się synonimem „dominacji jednego klanu nad drugim”. Dlatego lepiej jest mówić o pojednaniu liturgicznym. Aby doszło do pojednania, trzeba poczynić konkretne kroki zarówno w dawnej, jak i w nowej formie liturgii.
Do tych, którzy uczęszczają na Eucharystię w formie nadzwyczajnej, kard. Sarah apeluje na przykład o zachowanie właściwej postawy, dalekiej od defensywnej sztywności, estetyzmu i archeologizmu. Postuluje zastosowanie właściwie rozumianego aktywnego udziału wiernych. Przypomina, że zgodnie z nauczaniem Soboru czytania mszalne powinny być dla wszystkich zrozumiałe. Zauważa, że dobrą rzeczą byłoby uzgodnienie obu kalendarzy liturgicznych. Podkreśla zarazem, że po motu proprio Benedykta XVI nadzwyczajnej formy rytu rzymskiego nie powinno się już nazywać rytem przedsoborowym, bo ryt ten powinien być oświecany, ożywiany i kierowany nauczaniem Soboru.
Wiele do zrobienia jest również w formie zwyczajnej rytu rzymskiego. Kwestią podstawową jest tu przywrócenie prymatu Boga i sakralności liturgii. Tym, co najbardziej odwraca uwagę wiernych od Boga, jest centralna i narzucająca się obecność kapłana. Z tego względu kard. Sarah postuluje ustawienie na ołtarzu wielkiego krzyża, aby to on był wyraźnym punktem odniesienia zarówno dla wiernych, jak i celebransa. Prefekt Kongregacji ds. Kultu Bożego przypomina też o znaczeniu gestów liturgicznych, takich jak klękanie, złączenie palców celebransa po konsekracji czy przyjmowanie komunii do ust. „Lud Boży, kierując się intuicją wiary, wie dobrze, że bez tej radykalnej pokory, wyrażonej w gestach adoracji i rytów sakralnych, nie może być przyjaźni z Bogiem” – napisał kard. Sarah. Przypomina on również o zalecanym przez Sobór używaniu łaciny w częściach stałych Mszy św. „Z całego serca apeluję o przeprowadzenie pojednania liturgicznego zgodnie z nauczaniem Benedykta XVI i w duchu duszpasterskim Papieża Franciszka” – pisze na zakończenie kard. Sarah.
http://pl.radiovaticana.va/news/2017/08/29/kard_sarah_10_lat_po_summorum_pontificum_nadal_wojna_o_lit/1333460
-
Dlaczego tylu młodych woli „starą Mszę”?
Wypowiedź papieża Franciszka na temat „nieodwracalności” reformy liturgicznej wywołała poruszenie w Kościele. Tygodnik „Catholic Herald” postanowił zwrócić uwagę na ogromną przepaść, jaka dzieli najstarsze i najmłodsze pokolenie dzisiejszych katolików. Opisał przy tym wstrząsającą historię klasztornego palenia przedsoborowych książek, by tylko nie wpadły w ręce młodych tradycjonalistów!
http://www.pch24.pl/dlaczego-tylu-mlodych-woli-stara-msze-nwsj,54306,i.html
-
Kard. Sarah 10 lat po Summorum Pontificum: nadal wojna o liturgię
Do tych, którzy uczęszczają na Eucharystię w formie nadzwyczajnej, kard. Sarah apeluje na przykład o zachowanie właściwej postawy, dalekiej od defensywnej sztywności, estetyzmu i archeologizmu. Postuluje zastosowanie właściwie rozumianego aktywnego udziału wiernych. Przypomina, że zgodnie z nauczaniem Soboru czytania mszalne powinny być dla wszystkich zrozumiałe. Zauważa, że dobrą rzeczą byłoby uzgodnienie obu kalendarzy liturgicznych.
Szkoda, że kard. Sarah ucieka się do takiej mowy-trawy. Co to znaczy "właściwa postawa" albo "defensywna sztywność"? A jaki to jest "właściwie rozumiany udział wiernych" i czym on się różni od niewłaściwie rozumianego udziału?
A co do uzgodnienia kalendarzy, to bardzo jestem ciekaw, jak kardynał proponuje to zrobić. Przecież nowy kalendarz wymyślono w dużej mierze po to, aby pogrzebać stary ryt, jak więc jak teraz je "uzgadniać"? Może wyciągnąć średnią arytmetyczną?
-
Najgorzej będzie jeżeli zaczną grzebać w starej liturgii.
-
Najgorzej będzie jeżeli zaczną grzebać w starej liturgii.
Formalnie jest to chyba niemożliwe. No chyba, że wyda ktoś mszał KRR w nowej edycji, ale to mało prawdopodobne.
-
Papież wszystko może.
-
Tak, pomysły kardynała o mieszaniu rytów są niebezpieczne.
Taktownie i dyplomatycznie rozjeżdża je Joseph Shaw:
http://www.catholicherald.co.uk/commentandblogs/2017/07/21/why-cardinal-sarahs-liturgical-reconciliation-plan-wont-work/
http://www.fiuv.org/2017/07/cardinal-sarah-on-liturgical.html
"A compromise between these two two understandings of what the liturgy is for and how it should work will not produce a perfect synthesis, but a muddle."
-
Papież wszystko może.
Papież tak, Bongiorno niekoniecznie...
-
Papież wszystko może.
Papież tak, Bongiorno niekoniecznie...
Chyba odwrotnie...
-
Na 10-lecie . W mojej parafii jeden pan (ministrantem jest) poszedł do proboszcza poprosić, żeby była w parafii Msza trydencka, a proboszcz popatrzył na niego i powiedział; a po co? Dodam, że jest w parafii młody ksiądz, który umie odprawiać. No ale ... Po co? A ten młody ksiądz nie będzie zadzierał z proboszczem. I tyle w temacie.
-
Na 10-lecie . W mojej parafii jeden pan (ministrantem jest) poszedł do proboszcza poprosić, żeby była w parafii Msza trydencka, a proboszcz popatrzył na niego i powiedział; a po co? Dodam, że jest w parafii młody ksiądz, który umie odprawiać. No ale ... Po co? A ten młody ksiądz nie będzie zadzierał z proboszczem. I tyle w temacie.
Po co? Wystarczy jeden argument - będzie dużo kasy na tacy. Może zadziałać...
-
Na 10-lecie . W mojej parafii jeden pan (ministrantem jest) poszedł do proboszcza poprosić, żeby była w parafii Msza trydencka, a proboszcz popatrzył na niego i powiedział; a po co? Dodam, że jest w parafii młody ksiądz, który umie odprawiać. No ale ... Po co? A ten młody ksiądz nie będzie zadzierał z proboszczem. I tyle w temacie.
Po co? Wystarczy jeden argument - będzie dużo kasy na tacy. Może zadziałać...
Pełna zgoda. Oni nie wierzą nawet w modernizm.
PS
I to jest tez argument za utrzymaniem celibatu. Jezeli teraz norma jest ustawianie pociotów na stanowiskach w szkolach katolickich, to co by bylo gdyby "kaplani reżymsko-katoliccy"* mieli wlasne dzieci.
* tak nazywano ksiezy kapusi, TW w stanie wojennym.
-
Na 10-lecie . W mojej parafii jeden pan (ministrantem jest) poszedł do proboszcza poprosić, żeby była w parafii Msza trydencka, a proboszcz popatrzył na niego i powiedział; a po co? Dodam, że jest w parafii młody ksiądz, który umie odprawiać. No ale ... Po co? A ten młody ksiądz nie będzie zadzierał z proboszczem. I tyle w temacie.
Po co? Wystarczy jeden argument - będzie dużo kasy na tacy. Może zadziałać...
Najwyraźniej dobrze dają na NOM-ie to po co coś inne? Nawet nie ma i nigdy nie było żadnego ogłoszenia, gdzie te Msze się odprawiają w diecezji. Ale czekajmy dalej, zielonoświątkowcy budują swój kościół, już jedna wspólnota jest, w sąsiedniej miejscowości też maja swój kościółek, a owieczki po wsparcie (dary rzeczowe) raz chodzą do caritas, a raz do zielonych :), a i tam się lubią pomodlić. A jak ks. Bashabora był w mojej parafii to jak się owieczki na niego rzucili, to mu kartki z Biblii wyrywali. Nawet wspomina o tym ks. Michał Olszewski w jednym nagraniu :) " ... że na Dolnym Śląsku w jednej parafii gdy był ks. Bashabora to ludzie ..."
-
Nie kościół, tylko ZBÓR, Pani Mamo ;D
-
Nie kościół, tylko ZBÓR, Pani Mamo ;D
Wiemy o co chodzi, zapomniałam dać to "..." Żebym nie była gołosłowna, podaję wypowiedź ks. Michała Olszewskiego:
https://youtu.be/2XH0cjF6MmU?t=2050
-
Kard. Robert Sarah wziął udział w kongresie z okazji 10. rocznicy motu proprio Summorum Pontificum, który odbył się na Papieskim Uniwersytecie św. Tomasza wziął też udział sekretarz Papieskiej Komisji Ecclesia Dei abp Guido Pozzo oraz kard. Gerhard Müller, były prefekt Kongregacji Nauki Wiary.
Zwolenników nadzwyczajnej formy rytu rzymskiego zachęcił zarazem do wyjścia z tradycjonalistycznego getta, by inni katolicy mogli korzystać ze świadectwa ich dobrze ukształtowanej wiary, którą zyskali dzięki dawnej liturgii. Kard. Sarah zaapelował też do nich, by nie nazywali już siebie tradycjonalistami. „Nie jesteście muzealnym kuriozum, nie jesteście tradycjonalistami, jesteście katolikami obrządku rzymskiego tak samo jak ja i Ojciec Święty” – powiedział szef watykańskiej dykasterii.
Kard. Sarah do tradycjonalistów: wyjdźcie z getta, potrzebujemy waszej wiary
(...)
http://pl.radiovaticana.va/news/2017/09/15/kard_sarah_do_tradycjonalist%C3%B3w_wyjd%C5%BAcie_z_getta,_potrzebuj/1337079
;D
-
W duchu Franciszka, trzeba odpowiedzieć:
Nie wyjdziemy! Chodźcie do nas, na peryferia!
-
Był pewien list skierowany do katolików w Chinach. Zachęcał ich do ujawnienia się.
Myślę, że na obecnym etapie, lepiej zachować zdrowy dystans.
Jak to mówią lepszy wróbel w garści... No ale może jestem zamknięty, przestarzały i obawiam się zmian.
-
Kard. Sarah zaapelował też do nich, by nie nazywali już siebie tradycjonalistami. „Nie jesteście muzealnym kuriozum, nie jesteście tradycjonalistami, jesteście katolikami obrządku rzymskiego tak samo jak ja i Ojciec Święty” – powiedział szef watykańskiej dykasterii
Przyznam że często się nad tym zastanawiałem, dlaczego ktoś nazywa siebie tradycjonalistą, zamiast zwyczajnie: katolikiem. Można odnieść wrażenie jakby dla niektórych nazwać się "katolikiem" było obciachem, niemodne, etc.
Przecież prawdziwy katolik jest również tradycjonalistą. Więc wystarczy nazwać się katolikiem.
Kard. Sarah do tradycjonalistów: wyjdźcie z getta, potrzebujemy waszej wiary
Kard. Sarah proponuje nam strategię, jak odnowić Kościół: wyjść do ludzi, obcować z nimi, poznać się. Zmieniać wspólnoty "od środka". Pokazać im poprzez przykład naszą wiarę, miłość do Kościoła, do Mszy św. Przykład potrafi dać więcej, dużo więcej niż setki mądrych argumentów. Ale i na spokojne (czyli - nie agresywne) przekazanie mądrych argumentów, przy rozmowie, przy kowowym spotkaniu parafialnej grupy różańcowej po różańcu - też znajdzie się okazja. Taki NOM-owy ksiądz czy ciocia Grażyna powiedzą wtedy: "cnotliwy/gorliwy/dobrej woli człowiek... a i gada niegłupio. Ma rację, że trzeba Komunię św. na klęcząco przyjmować. Coś chyba jest w tej Mszy trydenckiej...".
Jest pokusa, żeby się odciąć, czy stać z boku i się przyglądać. Mieć "święty spokój". To łatwe i nie wymaga wysiłku... ale czy skuteczne?
-
Kard. Sarah zaapelował też do nich, by nie nazywali już siebie tradycjonalistami. „Nie jesteście muzealnym kuriozum, nie jesteście tradycjonalistami, jesteście katolikami obrządku rzymskiego tak samo jak ja i Ojciec Święty” – powiedział szef watykańskiej dykasterii
Przyznam że często się nad tym zastanawiałem, dlaczego ktoś nazywa siebie tradycjonalistą, zamiast zwyczajnie: katolikiem. Można odnieść wrażenie jakby dla niektórych nazwać się "katolikiem" było obciachem, niemodne, etc.
Przecież prawdziwy katolik jest również tradycjonalistą. Więc wystarczy nazwać się katolikiem.
Często w różnych wypowiedziach na rożne insynuacje w moją stronę, odpowiadam, że nie uważam się za tradycjonalistkę, jestem po prostu katoliczką. Dla mnie to jest rzeczą jasną, iż każdy prawdziwy katolik, zobowiązany jest trzymać się niezmiennych prawd wiary.
-
. wyjść do ludzi, obcować z nimi, poznać się. Zmieniać wspólnoty "od środka". Pokazać im poprzez przykład naszą wiarę, miłość do Kościoła, do Mszy św. Przykład potrafi dać więcej, dużo więcej niż setki mądrych argumentów. Ale i na spokojne (czyli - nie agresywne) przekazanie mądrych argumentów, przy rozmowie, przy kowowym spotkaniu parafialnej grupy różańcowej po różańcu - też znajdzie się okazja. Taki NOM-owy ksiądz czy ciocia Grażyna powiedzą wtedy: "cnotliwy/gorliwy/dobrej woli człowiek... a i gada niegłupio. Ma rację, że trzeba Komunię św. na klęcząco przyjmować. Coś chyba jest w tej Mszy trydenckiej...".
Jest pokusa, żeby się odciąć, czy stać z boku i się przyglądać. Mieć "święty spokój". Ale czy takie podejście będzie skuteczne?
Bardzo dobry pomysł ! Jestem za !
Proboszcz w Piasecznie powiedzial mi na poczatku naszej grupy MP SP, ze o. Krzysztof odwiedzajac go, prosil by "nie informowac wiernych o mszy, dopoki on ( o. K.) nie rozezna sytuacji". Zatem czekamy az tzw "duszpasterze" raczą w duchu pojednania poinformowac swoje owieczki o MP SP i mszy trydenckiej w Piasecznie (17.09.br).
Moze nawet udostepnią nam nasze koscioly na kult bozy .
Mają okazję wykazac sie miloscią, ktorą odmieniają w swoich ustach przez wszystkie przypadki 365 dni w roku.
Wiara bez uczynkow jest martwa, drodzy duszpasterze.
-
Często w różnych wypowiedziach na rożne insynuacje w moją stronę
Co prawda zacytowałem Pani wpis, ale nie miałem Pani na myśli. Pisałem ogólnie, a nie do Pani.
Bardzo dobry pomysł ! Jestem za !
Proboszcz w Piasecznie powiedzial mi na poczatku naszej grupy MP SP, ze o. Krzysztof odwiedzajac go, prosil by "nie informowac wiernych o mszy, dopoki on ( o. K.) nie rozezna sytuacji". Zatem czekamy az tzw "duszpasterze" raczą w duchu pojednania poinformowac swoje owieczki o MP SP i mszy trydenckiej w Piasecznie (17.09.br).
Moze nawet udostepnią nam nasze koscioly na kult bozy .
Mają okazję wykazac sie miloscią, ktorą odmieniają w swoich ustach przez wszystkie przypadki 365 dni w roku.
Wiara bez uczynkow jest martwa, drodzy duszpasterze.
Cierpliwości. Nie zniechęcać się. Robić swoje. Angażować się w parafię. Alleluja i do przodu :)
-
@ Marc --> ależ ja tak też nie odebrałam, po prostu wyraziłam swoje zdanie, a te insynuacje w moją stronę o których wspomniałam, to nie do pana wypowiedzi, tylko gdzie indziej się zdarza.
-
. Cierpliwości. Nie zniechęcać się. Robić swoje. Angażować się w parafię. Alleluja i do przodu :)
Panie Marc'u :
1. jesteśmy cierpliwi. Od 2014 razem z komisją Ecclesia Dei czekamy odpowiedzi na list jaki Nycz dostał od ED ;D
2. robimy swoje: jak z laski dadzą Mszę - idziemy, jak nie chcą dać - jedziemy do fsspx (gdzie spotykamy tych, ktorym cierpliwosc po 10 latach wyczerpala się)
3. w parafiach nie mamy Mszy tylko nowusy. Niektore naprawdę zaje...rfajne. W wlk. Czwartek w Zal. Dolnym ksiądz z neo palnął kazanie takie, ze nawet proboszcz gryzł wargę aby nie smiac się: "to jest wasz dzień, wy tez jestescie kaplanami! Seks jest swięty - loze malzenskie jest oltarzem milosci!" ;D Być może ten ks z neo należy do "archipelagu ortodoksji" o ktorym pisal rednacz Christianitas. Ja chyba nie należę do tej ferajny.
To jest inna religia - antropocentryczna, nie mozemy grzeszyc uczestnicząc w tych wybrykach. Nawet chory posoborowe potrafią dostac burę za zaspiewanie cz.stalych po lacinie. Tej fosy nienawisci jaką posoborowie wykopalo teraz nie zasypie. Czekaja na naszą bezwarunkową kapitulację. Papierkiem lakmusowym stosunku posoborowej nomenklatury do Tradycji katolickiej jest Msza Wszechczasow, ktorej, nie bojmy sie tego powiedziec - nienawidzą.
Choć muszę uczciwie przyznać, że dwóch waznych księzy z dekanatu potrafilo normalnie porozmawiac i wyrazic zrozumienie dla naszej postawy. Ale to wszystko odbywalo się w czworo lub szescioro oczu. Stosunki miedzyksiezowskie, diecezjalne podszyte sa ordynarnym strachem.
-
Nie jest łatwo, wiem, rozumiem. Nie mówię, że nie można jeździć do innej parafii na Mszę św. w KRR. Nie mówię nawet, że nie może Pan jeździć do FSSPX. Mówię tylko, że oprócz tego, warto angażować się w parafii.
Nie mówię, że w Neo, ale przy jakichś normalnych inicjatywach typu grupa Żywego Różańca, jakieś bractwa, Koło Radia Maryja, chór, czy grupa biblijno-modlitewna (tylko niech Pan weźmie na spotkanie ze sobą jakiś przedsoborowy komentarz biblijny ;) )... Nawiązać kontakt, poznawać się, spotykać, wymieniać poglądy, dawać przykład... i stopka po stopce formować. I tą metodą za kilka pokoleń wróci normalność do naszych parafii. Nie wszystko w tych wspólnotach jest tam tak ortodoksyjne jak w FSSPX, ale... w końcu to Pan tam chodzi dla Kościoła ("jesteście nam potrzebni" - jak mówi kard. Sarah), a nie dla siebie.
-
Bardzo ciekawa relacja z pielgrzymki dziękczynnej Populi Summorum Pontificum w Naszym Dzienniku:
http://www.naszdziennik.pl/wiara-kosciol-na-swiecie/189213,mlodosc-dla-kosciola.html
-
(...) ale... w końcu to Pan tam chodzi dla Kościoła ("jesteście nam potrzebni" - jak mówi kard. Sarah), a nie dla siebie.
Oczywiście, że dla siebie. Czlowiek swiadomie mowi Bogu: Credo, bo uwierzył w obietnicę swojego zbawienia.
Z wiary w swoje zbawienie wynikają konsekwencje w życiu rodzinnym i spolecznym.
Choć jak mowi posoborowie sfera spoleczna, spoleczenstwo nie jest 'tworem' boskim I nie rzadzi się prawem ewangelicznym. Stad wywalanie przez j-p ll religii katolickiej z konstytucji, m.in Republiki Wloskiej.
W Biuro Radia Maryja niech sie bawia wyznawcy religii samolotowo- pisowskiej ;D
-
Może dobrze że pan woli siedzieć w getcie.
-
. ("jesteście nam potrzebni" - jak mówi kard. Sarah),
Towarzyszu Sarah, nie rozumiem Was. Nikt Wam nie broni odprawiać Mszy Wszechczasów. ???
To właśnie Msza Wszechczasów czyni Tradycjonalistów silnymi. Zrób to sam, daj przykład dołom partyjnym z neo, OD, i innym.
Odpraw publicznie jeden z drugim Mszę. Zróbcie to o czym tak pięknie piszecie w swoich książkach, ktore promujecie jezdząc po świecie.
Jodno robi drugie mówi.
-
W Kaliszu Msza trydencka po długich walkach na legalu została celebrowana po raz pierwszy w pierwszą niedzielę styczna 2010 r. po długiej walce. Najpierw raz w miesiącu. Teraz po 10 latach SP już 3 razy w miesiącu. Nie wspominam o jednej wymordowanej Mszy ślubnej w 1995 r. celebrowanej przez ks. Olewińskiego. Musiała być interwencja Ecclesia Dei bo pierwotnie Kuria odmówiła (tym samym tekstem co 2 lata wcześniej na inną Mszę ślubną). Były też celebracje ks. Stehlina, ks. Wesołka. Po domach bo w kościołach było miejsce na protestancką Odnowę czy Neo. Oczywiście przez jakiś czas grupa kaliska korzystała z posługi ks. Kwietnia w Licheniu.
Po 10 latach SP w Diecezji Kaliskiej jest tylko jedno miejsce regularnej celebracji.
-
po długiej walce.
Wczujmy się w rolę proboszcza. Żeby było łatwiej to zamknijmy oczy i wyobraźmy sobie, że to my jesteśmy proboszczem parafii, prowadzimy kilka grup parafialnych, odprawiamy tridentinę. Przychodzi człowiek, który w ogóle nie angażuje się w życie parafii (zamknął się w getcie), słabo go kojarzymy. Żąda mszy św. w rycie syromalabarskim. Na pytanie, czy msza w rycie trydenckim mu nie wystarcza - tupie nogą i się denerwuje. Na pytanie, co daje mu ryt syromalabarski - odpowiada jakieś głupoty.
Słyszałem że tak to wyglądało bardzo często.
I teraz tak: wyjście z getta i udział w życiu parafii ułatwia zdobyć zaufanie, zrozumienie i stwarza okazje do krótkich przyjacielskich (!) wymian zdań na te tematy. Przez danie dobrego przykładu - zjednamy zwolenników Sprawie. Jeśli nie od razu - to z czasem, i jeśli nie u wszystkich wiernych - to część. Ja sam poznałem temat Mszy trydenckiej będąc członkiem... parafialnej grupy lektorskiej :D . I to na spotkaniu tej grupy pierwszy raz widziałem mszalik rzymski Pallotinum. :) I widzę jak na parafialnej Mszy (NOM) coraz więcej ludzi przyklęka do Komunii św. - bo ktoś odważył się i dał przykład że można.
Warto więc nie zamykać się w getcie.
-
Panie Marc, w punkt. Co prawda sam żadnym "działaczem tradsowskim" nie byłem, no ale znało się trochę ludzi tudzież bywało na różnych dziwnych forach i często (nie, nie zawsze, nie mówię też, że bardzo często, ale jednak nie bardzo rzadko) miało się wrażenie, że podejście co bardziej krewkich działaczy tradsowskich do tematu organizowania mszy i nabożeństw trydenckich w parafii jest właśnie takie: dobra, dobra, niech ten proboszcz zrobi, co się nam święcie należy, łaski nam przecież nie świadczy [zwłaszcza po Summ. Pont.], a jeszcze go widzicie, zamknął nas w jakimś składziku na tyłach plebanii, no ale dobra, coś tam ugraliśmy; a oni niech tam sobie w kościele odstawiają te swoje neońsko-tezowsko-radiomaryjno-zielonoświątkowe szopki, my tam się z nimi mieszać nie będziemy. Lub inaczej patrząc: gdybym np. był sobie takim poczciwiną, proboszczem czy księdzem NOM-owym, i zetknął się tu i ówdzie z ludźmi piszącymi, że podobno co niedzielę (albo codziennie) odprawiam "produkt mszo-podobny", "protestancką kolację Montiniego", reklamuję z ambony (haha, żeby chociaż z ambony: zza "stołu nowusowego") "akukumenizm" forsowany przez nasz "KEP-ski epidiaskop", kończyłem pseudo-seminarium zaczadzone "wyziewami wojtylianizmu", a wszystkie lub prawie wszystkie grupy rekolekcyjne, modlitewne, pielgrzymkowe i jakie tam jeszcze, które prowadzę, to modernistyczne wygibasy*, tak więc jedyne, do czego się nadaję, to pozwolić dobrym chłopakom z miasta na Tridentinę, a nawet nie muszę sam, oni sobie mogą nawet swojego księdza sprowadzić, bylebym nie przeszkadzał itd. --- - --- - --- to pewnie też czułbym się słabo zobowiązany, gdyby dobre chłopaki do mnie zastukali.
Zresztą p. rysio ostentacyjnie przecież potwierdza to podejście: Dajcie nam tę Tridentinę i odwalmy się od siebie wzajemnie. Jean d'Ormesson w "My, z łaski Boga" dość trafnie podsumował ten sposób myślenia (cytat z pamięci): Żądam wolności dla moich poglądów w imię twoich zasad, i odbieram ci prawo do twoich poglądów w imię moich zasad ;-)
* teraz pewnie ktoś napisze: NO ALE PRZECIEŻ TAK WŁAŚNIE JEST!!!
I widzę jak na parafialnej Mszy (NOM) coraz więcej ludzi przyklęka do Komunii św. - bo ktoś odważył się i dał przykład że można.
Ot, co. Mnie np. w takiej roli zapamiętał (pozytywnie) jeden z wikarych, o czym się przekonałem "na kolędzie". Znaczy, nie chwaląc się; poglądowo-dydaktycznie to mówię.
Żąda mszy św. w rycie syromalabarskim.
Szanowałbym. Już dawno mówiłem, że koncentracja wszelkich 'tradsów' na Okcydencie i liturgii łacińskiej to jakieś nieporozumienie; a kilkanaście obrządków wschodnich to jest nic? Byle tylko ich nie latynizować...
-
Sytuacja jest prosta:
Wierny chodzacy od urodzenia na nowusa poznaje tradycje katolicka i Msze Wszechczasow. Bierze na serio MP SP, zbiera podpisy i idzie do proboszcza z kolegami i kolezankami. Proboszcz usmiechniety zapraszal do gabinetu. Wszystko jest cacy dopoki nie dowiaduje sie w czom dieło. Blednie, jąka sie i prosi by nie skladac pisma...po czym stwierdza, ze zostawil czajnik na gazie i musi konczyc rozmowe.
Na tym konczy sie znajomosc i milosc chrzescijanska proboszcza do wiernych.
Wierni wysylaja pismo do biskupa miejsca i telefonuja do kurii. Od tej pory maja przechlapane w dekanacie. Otrzymuja arogancka, negatywna odpowiedz od biskupa ( teraz bp-i nie odpisuja). Pisza do ED. ED pyta bp-a o wyjasnienia. Kuria, jak wynika z korespondencji, lze jak pies - np grupa dowiaduje sie, ze biskup zaprasza na pobliską, poranną, coniedzielna mszę; mszę, ktora nie jest ani pobliska ani poranna ani coniedzielna.
I tak oto w oczach wiernych pęka jak banka mydlana mit Kosciola polskiego jako wyspy- opoki cywilizacji lacinskiej w Polsce.
A to dopiero poczatek korespondencji :)
Gdy po latach zenujacej korespondencji biskup ustepuje. Kuria dzwoni do ks dziekana i mowi, ze musicie jakies miejsce znaleźć ...bo Rzym, wiecie rozumiecie. Ks. dziekan mowi "nie", kuria nalega, księża proboszczowie machają rękoma i mówią "tylko nie u mnie, ja mam nowy kosciol - nieprzystosowany !". Trzeba gdzies daleko od wiernych "ich" upchnąć.
Stąd tridentiny w mniejszych osrodlach upychane sa w kaplicach szpitalnych, domach zakonnych, kaplicach szkolnych. Jezeli w kosciele to tak by byla to pora obiadowa.
Potem sa rozne taktyki:
- swiadome katowanie tridentiny, zeby "im" sie odechcialo,
- zaprzyjaznienie sie z liderami grupy by wspolnie ograniczyc celebracje z coniedzielnej do 1 w miesiacu,
- odprawianie w kratkę wg widzimisię i z czasem zamkniecie celebracji pod pretekstem braku zainteresowania wiernych,
No i szlaban na informacje o Mszy, czego chyba dodawac nie muszę ;)
http://mszapiaseczno.blogspot.com/2010/12/realizzazione-pratica-del-motu-proprio.html
-
Prawdopodobnie to jest ta druga strona medalu, nie przeczę. Trudno: musi Pan cierpieć, bo domyślam się, że ujawnienie tych faktów na tym czy innym forum i tak nic nie zmieni :D
Z drugiej strony, to nie obala całkowicie tego, co ja napisałem: bo rodzi się pytanie, dlaczego wikarzy, proboszczowie, biskupi tak reagują. Pan napisze, że wyłącznie ze złej woli, ze zmodernizowania, z kaustycznej nienawiści do Tradycji Kościoła, z wygodnictwa wyżartych KEP-skich itd. Nie wiem, czy to jest takie proste; wystarczy popatrzeć, jak niektórzy księża, może niezbyt rozgarnięci, ale chyba powodowani jakąś tam 'dobrą wolą', 'szczerością' i ew. ignorancją (niechby i zawinioną) odbierają tradsów; vide jakieś tam filmiki, artykuliki w internecie itd. Reakcja tradsów na to jest zwykle taka: Patrzcie, jezuicki / dominikański / inny modernista, niby ksiądz, ale nie wiadomo, bo sutanny chyba nawet w szafie nie ma, szkaluje tradycjonalistów, BEZ POWODU i BEZKARNIE! (wymawiać z charakterystyczną intonacją x. Charamsy).
Oczywiście nie mam stuprocentowej pewności, czy bardziej koncyliacyjne podejście tradsów jako grupy (np. próba, jak to pisał p. Marc, wejścia w to całe 'życie parafialne') rzeczywiście coś by zmieniło, ale nie sądzę, by zaszkodziło. No, ale Pan pewnie napisze (lubię robić takie chochoły, proszę mi wybaczyć, ale coś czuję, że trafię), że nie interesuje go bycie 'równoprawną częścią bergoliańskiego cyrku, obok parafialnych neonów, tezowców i odnowiarzy, gdzie wszyscy się miziamy i lubimy, tylko że jedni po nowemu, a drudzy po staremu', a poza tym prawdę o ich zbrodniach należy walić między oczy w porę i nie w porę etc. ;-)
-
Panie Adimadzie, nerwy panu puszczają.
Spokojnie. Ja nie cierpię ani nie walczę. Szkoda mojego zdrowia. Owszem przezywalem kilka lat temu.
Rozmowy z uczciwymi ludzmi - ksiezmi posoborowymi, takze z tymi, ktorzy sami na fali goraczki soborowej zwalczali stare zwyczaje w dekanacie ( spiew gregorianski) zmienily moje podejscie.
Tridentina moze byc tolerowane w polskim posoborowiu jedynie na zasadzie kolka filatelistycznego, pozalekcyjnego. I to w najlepszym razie.
Nie da sie pogodzic modernizmu z tridentina, bo ona odzwierciedla inny, chrystocentryczny Kosciol. I tyle w temacie.
Owszem, jak trwoga to do Boga - moze rzeczywista sytuacja w Kosciele wplynie na zmiane myslenia niektorych ksiezy. Moze o. Bergoglio wstrzasa do zywego niektorymi ksiezmi w Polsce - moze.
Gdy zbieralem podpisy pod listem, jeden z wiekowych tradsow - weteran ;D indultu - smial sie. Pytam, czemu sie pan smieje? A on odpowiedzial, nic nic, podpisuje oczywiscie, podpisuje. Ale zobaczy pan i tak wszyscy spotkamy się na Garncarskiej.
No i się spotykamy ;D i cieszymy sie ze jest Bractwo.
Jeden z ksiezy powiedzial nam: po soborze wszystko sie zmienilo, msza sie zmienila i kaplanstwo sie zmienilo. Tak sa uformowani. Chce pan ich prostowac? Podziwiam, pomodle się ale nie przylacze sie. Za malo czasu mi zostalo.
-
@Adimad
Szanowałbym. Już dawno mówiłem, że koncentracja wszelkich 'tradsów' na Okcydencie i liturgii łacińskiej to jakieś nieporozumienie; a kilkanaście obrządków wschodnich to jest nic? Byle tylko ich nie latynizować...
Jestem tego samego zdania. U mnie już 3-ci rok LitChr, LitBaz i LitPRAES (dwie ostatnie w czas Wlk. Postu). A... jeszcze okazyjnie ormiańska
"Liturgia Ojca naszego Grzegorza Oświeciciela" (http://www.ordynariat.ormianie.pl/images/Mszalik_ormianski.pdf).
Nie dziwię się p. Rysiowi. Sporo pisał tu na forum o podejściu do Tridentiny w diecezyji naszej (wszystko wskazuje, że w innych jest podobnie)
i swoich przeprawach z kurią i nie tylko. Za to szacunek. Ja sobie beztrosko jeździłem do w-wskiego przeoratu FSSPX, a z podejściem do KRR zetknąłem się bezpośrednio raptem raz, co opisałem w wątku Warszawa - par. Najświętszego Zbawiciela (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1542.msg208823.html#msg208823).
-
Ja jestem bardzo spokojny :D Ja osobiście nic nie chcę, bo ja nie uczestniczyłem nigdy w żadnym 'życiu parafialnym'. M.in. dlatego tak zupełnie obce jest mi Pańskie [tzn. p. rysia] sprowadzanie tysiąca rzeczy do spisków biskupich, proboszczowskich i pokrewnych; ja księdza widzę poza mszą tyle, co po kolędzie, a biskupa to może w gazecie.
Ale oczywiście ja zdaję sobie sprawę z tego, że
Tridentina moze byc tolerowane w polskim posoborowiu jedynie na zasadzie kolka filatelistycznego, pozalekcyjnego. I to w najlepszym razie.
No i cóż, o niczym więcej nie piszę. Jeśli Pan z kolei ma zamiar wyjeżdżać do parafialnych księży i diecezjalnych biskupów z grubym tekstem, który rozpoczynał pierwszą płytę kapeli Brutal Attack (To ja, święty Jerzy - żądam zwrotu mego Imperium!), to być może nawet takiego efektu się nie uzyska. Neoni w poniedziałek, Radio Maryja we wtorek, Odnowa w środę, Teze w czwartek, tradsi w piątek itd. - no jasne, że tak. Przecież nie oddadzą (nam, niech i będzie, bo jednak też jestem w jakimś sensie tradsem, tylko lubię sobie pojątrzyć, bo mi się nudzi w przegranym życiu) kościołów i parafii.
Jestem tego samego zdania.
Polecam: https://tspace.library.utoronto.ca/bitstream/1807/35210/1/Gebru_Mebratu_K_201211_PhD_thesis.pdf
LITURGICAL COSMOLOGY : THE THEOLOGICAL AND SACRAMENTAL DIMENSIONS OF CREATION IN THE ETHIOPIAN LITURGY
-
Sytuacja jest prosta:
Wierny chodzacy od urodzenia na nowusa poznaje tradycje katolicka i Msze Wszechczasow. Bierze na serio MP SP, zbiera podpisy i idzie do proboszcza z kolegami i kolezankami. Proboszcz usmiechniety zapraszal do gabinetu. Wszystko jest cacy dopoki nie dowiaduje sie w czom dieło. Blednie, jąka sie i prosi by nie skladac pisma...po czym stwierdza, ze zostawil czajnik na gazie i musi konczyc rozmowe.
Na tym konczy sie znajomosc i milosc chrzescijanska proboszcza do wiernych.
Z całym szacunkiem. Nie byłem postacią anonimową. W latach 80/90 byłem alumnem niższego seminarium OMI w Markowicach. Proboszcz, do którego zwróciłem się w 1992 r. (sam pisał mi opinię do NSD) na podstawie listu Ecclesia Dei (chodziło o poparcie do biskupa a wierni w Kaliszu już byli- to uczestnicy pielgrzymek do Chartres) wywalił mnie jako schizmatyka. Swoją drogą wcześniej przed NSD byłem u jezuitów ministrantem. Potem nosiłem sutannę jako kleryk oblacki w Obrze więc byłem znany. Swoją drogą w Obrze we WSD udało się zorganizować 10 czy 11 celebracji sobotnio niedzielnych w roku akademickim 2003/04. Nie byłem anonimowy. To po prostu niechęć księży. Zadowalają się gitarowcami i Neo. Ruszyło jak zjawił się nasz Ksiądz z wyboru własnego a nie przymusu. I tak to trwało mniej więcej 3 lata.
-
@Adimad
Polecam: https://tspace.library.utoronto.ca/bitstream/1807/35210/1/Gebru_Mebratu_K_201211_PhD_thesis.pdf
LITURGICAL COSMOLOGY : THE THEOLOGICAL AND SACRAMENTAL DIMENSIONS OF CREATION IN THE ETHIOPIAN LITURGY
Zbyt egzotyczne dla mnie. I zbyt dalekie. Znacznie bliższe http://www.orthodoxia.de/Liturgia_Romana/MISSA_SLAVONICA.pdf
W/g niektórych (J. Klinger lub u tegoż to wyczytałem) coś takiego 12 wieków wstecz odprawiali Cyryl i Metody. ;D
-
W Kaliszu Msza trydencka po długich walkach na legalu została celebrowana po raz pierwszy w pierwszą niedzielę styczna 2010 r. po długiej walce. Najpierw raz w miesiącu. Teraz po 10 latach SP już 3 razy w miesiącu. Nie wspominam o jednej wymordowanej Mszy ślubnej w 1995 r. celebrowanej przez ks. Olewińskiego. Musiała być interwencja Ecclesia Dei bo pierwotnie Kuria odmówiła (tym samym tekstem co 2 lata wcześniej na inną Mszę ślubną). Były też celebracje ks. Stehlina, ks. Wesołka. Po domach bo w kościołach było miejsce na protestancką Odnowę czy Neo. Oczywiście przez jakiś czas grupa kaliska korzystała z posługi ks. Kwietnia w Licheniu.
Po 10 latach SP w Diecezji Kaliskiej jest tylko jedno miejsce regularnej celebracji.
Odnośnie Kalisza dziś przeczytałam na fb:
(https://images82.fotosik.pl/808/2c67e3750e1525d4gen.jpg)
Stąd:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10155919060034903&id=367705159902
-
Bo to ja na fejsie pisałem.
-
Bo to ja na fejsie pisałem.
To dlaczego jest pan rozbieżny z informacją? Tu pan napisał tak: "Teraz po 10 latach SP już 3 razy w miesiącu." a na fb pisze, że "Po tylu latach mamy tylko w 3 niedzielę w miesiącu"
Bo 3 razy w miesiącu, a w 3 niedzielę miesiąca to kolosalna różnica :)
-
A 3 razy i 3 niedziele to nie jest to samo? Jest. Oczywiście się można czepiać bo 3 razy to może być:poniedziałek, środa i piątek.
-
Ja się nie czepiam, ja widzę różnicę i tylko tyle.
"Teraz po 10 latach SP już 3 razy w miesiącu." a na fb pisze, że "Po tylu latach mamy tylko w 3 niedzielę w miesiącu"
-
A 3 razy i 3 niedziele to nie jest to samo? Jest. Oczywiście się można czepiać bo 3 razy to może być:poniedziałek, środa i piątek.
na FB napisał Pan "niedzielĘ", co wskazuje na liczbę pojedyńczą, zaś TRZY NIEDZIELE to liczba mnoga
-
Na rzymskiej konferencji miał przemawiać również kard. Muller, który jeszcze jako prefekt KNW raczej unikał środowisk tradycyjnych. Wiadomo może co powiedział? Bo media przytaczają przeważnie tylko wypowiedzi kard. Saraha.
-
Na rzymskiej konferencji miał przemawiać również kard. Muller, który jeszcze jako prefekt KNW raczej unikał środowisk tradycyjnych. Wiadomo może co powiedział? Bo media przytaczają przeważnie tylko wypowiedzi kard. Saraha.
Miał przemawiać i przemawiał. Ale mówił głownie o roli teologii jako nauki. Bez jakichś wtrąceń o TLM. W Naszym Dzienniku był chyba dzień później jakiś krótki z nim wywiad.
-
Po Internecie krąży informacja, że w drugiej połowie 2018 r. do NFRR zostanie narzucony kalendarz i czytania z NOM. Rzekomo mówią o tym wiarygodne źródła w Stolicy Apostolskiej. Nowy Mszał Rzymski miałby wejść w życie w pierwszą niedzielę Adwentu 2018, ale miałby obowiązywać dwuletni okres przejściowy. Wnioski instytutów tradycyjnych o zachowanie status quo mogą być odrzucane, a jedyny wyjątek może być dla FSSPX w celu zapewnienia porozumienia w sprawie statusu kanonicznego. Czy to ma być efekt tego czym niedawno mówił kard. Sarah?
http://pro-tridentina-malta.blogspot.com.mt/2017/10/breaking-news-massive-liturgical.html
-
A kogo to obchodzi? Wszyscy normalni używają wariantu pre55.
-
Po Internecie krąży informacja, że w drugiej połowie 2018 r. do NFRR zostanie narzucony kalendarz i czytania z NOM. (....)
Nawet jesli (w co do konca sam nie wierze), to w obecnym balaganie i tak kazdy bedzie robil po swojemu. Chyba, ze jakis biskup zmuszony kilka lat temu do zezwolenia na odprawianie starej mszy w swojej diecezji posle szpiegow, zeby sprawdzili, ktore czytania sa czytane i ktora oracje ksiadz odmowil - i wtedy bedzie pretekst do zakazu z powodu "nieosluszenstwa decyzjom Ojca Swietego" :D. Jedynym rezultatem bedzie jeszcze wiekszy chaos.
-
A więc to jest ta słynna reforma reformy!... Ale chyba nie o to chodziło :(
-
Po Internecie krąży informacja, że w drugiej połowie 2018 r. do NFRR zostanie narzucony kalendarz i czytania z NOM.
Czytania z NOM wymagałyby zmiany samej struktury Mszy Katechumenów - bo są co do zasady trzy, a nie dwa (oczywiście w święta i uroczystości). Do tego w cyklach. Bardziej bym się skłaniał ku temu, że zostaną zmienione i ujednolicone do NOMowego cyklu, np. A. I nadal zostanie dwa, a nie trzy.
Co zaś tyczy się kalendarza - może w drugą stronę - wróci przedpoście, a Chrystus Król będzie czczony w październiku, a nie w listopadzie. Jakoś nie wyobrażam sobie skasowania tradycyjnego kalendarza. Zrobi się z tego syf straszny. FSSPX nadal forma z 1962, niektórzy pre55, inni jeszcze to co nowe wprowadzą, inni NOVUS. Kolejne podziały, kolejne kłótnie, kolejne specjalne zezwolenia i przywileje, a to dla jednych by po staremu mogli, a to dla drugich. :(
-
no i może o to chodzi - skłócić?
-
Czytania z NOM wymagałyby zmiany samej struktury Mszy Katechumenów - bo są co do zasady trzy, a nie dwa (oczywiście w święta i uroczystości). Do tego w cyklach. Bardziej bym się skłaniał ku temu, że zostaną zmienione i ujednolicone do NOMowego cyklu, np. A. I nadal zostanie dwa, a nie trzy.
Co zaś tyczy się kalendarza - może w drugą stronę - wróci przedpoście, a Chrystus Król będzie czczony w październiku, a nie w listopadzie. Jakoś nie wyobrażam sobie skasowania tradycyjnego kalendarza. Zrobi się z tego syf straszny. FSSPX nadal forma z 1962, niektórzy pre55, inni jeszcze to co nowe wprowadzą, inni NOVUS. Kolejne podziały, kolejne kłótnie, kolejne specjalne zezwolenia i przywileje, a to dla jednych by po staremu mogli, a to dla drugich. :(
Ponieważ szans na powrót przedpościa nie widzę (musieliby chyba to postawić luteranie jako warunek wstępny rozmów o utworzeniu jednego kościoła), to obstawiam tylko dalsze rozwałki. I to jest coraz bardziej możliwe :(
-
NOM-owy lekcjonarz i kalendarz wprowadzony do starej liturgii - to brzmi jak straszak na tradycjonalistów, ale co to znaczy? Jak to niby miałoby konkretnie wyglądać?
Gdyby potraktować te hasła dosłownie, oznaczałoby to po prostu Mszał Pawła VI ze starym Ordo Missae - bo przecież NOM-owy kalendarz zupełnie inaczej reguluje liczenie niedziel w okresie zwykłym niż kalendarz z 1960 r. W nowym kalendarzu kiedy indziej kończy się okres bożonarodzeniowy i wielkanocny; nie ma Przedpościa; nie ma Suchych Dni; nie na wigilii jako dni liturgicznych, są tylko wieczorne Msze wigilijne; pewne święta nie występują (Najdroższej Krwi Jezusowej); są też święta, których nie ma w starym kalendarzu (świętych Joachima i Anny), i niedziele, dla których nie ma w starym Mszale formularza (druga niedziela po Bożym Narodzeniu). Jednak w Mszale Pawła VI nie ma antyfon na ofiarowanie - skąd by je brać? A może w ogóle miałoby się ich nie odmawiać?
Gdyby zaś potraktować te hasła niedosłownie - to do jakiego stopnia? Być może chodziłoby o pewne przesunięcia ważniejszych świąt, aby ujednolicić ich daty. Np. Chrystusa Króla z ostatniej niedzieli października na ostatnią niedzielę po Zielonych Świątkach; wspomnienie Chrztu Pańskiego z 13 I na pierwszą niedzielę po Trzech Królach; święto Świętej Rodziny z pierwszej niedzieli po Trzech Królach na niedzielę w oktawie Bożego Narodzenia; Nawiedzenia NMP z 2 VII na 31 V; NMP Królowej z 31 V na 22 VIII, a Niepokalanego Serca NMP z 22 VIII na sobotę po Najśw. Sercu Pana Jezusa. A co ze świętem Najdroższej Krwi Jezusowej; Suchymi Dniami; oktawą Zielonych Świątek, których nie ma nowym rycie - zostawić? zlikwidować?
Pan miki napisał, że "czytania z NOM wymagałyby zmiany samej struktury Mszy Katechumenów - bo są co do zasady trzy, a nie dwa". Tutaj akurat nie jest to główny problem, bo i w starej Mszy w Suche Dni mamy więcej czytań. Po prostu zamiast czytań z Mszału 1962 będą czytania z NOM-owego lekcjonarza. Ale co zrobić ze wspomnianymi: świętem Najdroższej Krwi Jezusowej; Suchymi Dniami; oktawą Zielonych Świątek. Skąd brać do nich czytania?
Poza tym: NFRR to nie tylko Msza, ale i Oficjum, gdzie w Jutrznie niedziel i świąt I i II klasy oraz w dni powszednie Wielkiego Postu, w oktawie Wielkanocy i Zielonych Świątek, w Suche Dni i wigilie czyta się homilię na ewangelię. Po wprowadzeniu NOM-owego lekcjonarza homilie zawarte w Brewiarzu 1962 nie będą kompatybilne z czytanymi na Mszy ewangeliami. Przecież to absurd.
-
Rorate Caeli zdementowały tę informację.
-
Nie chodzę na taką Mszę Świętą. To nie dla mnie
https://www.deon.pl/religia/duchowosc-i-wiara/zycie-i-wiara/art,4078,nie-chodze-na-taka-msze-swieta-to-nie-dla-mnie.html (https://www.deon.pl/religia/duchowosc-i-wiara/zycie-i-wiara/art,4078,nie-chodze-na-taka-msze-swieta-to-nie-dla-mnie.html)
Polecam się zapoznać !
-
Bardzo słaby tekst... Czasami aż nawet chciałbym poczytać jakiegoś 'modernistę na poziomie' - kogoś, kto byłby w stanie bronić pozycji 'modernistycznych' przy pomocy sensownych argumentów. Ot, takie ćwiczenie intelektualne (choć może nie powinno się swej ortodoksji wystawiać na niepotrzebne próby...). Naturalnie ktoś taki błądziłby, ale błądzić można w lepszym i gorszym stylu (co nijak nie musi się pokrywać z odległością danego błędu od prawdy). Rzecz jasna sama koncepcja Kościoła i religii jest u modernistów inna, tak więc cała dyskusja zaraz rozbiłaby się o aksjomaty; ale żeby chociaż nie mieć poczucia, że czyta się adwersarza z mieszanką zażenowania i politowania.
-
Bardzo słaby tekst... Czasami aż nawet chciałbym poczytać jakiegoś 'modernistę na poziomie' - kogoś, kto byłby w stanie bronić pozycji 'modernistycznych' przy pomocy sensownych argumentów.
Mogę napisać taki tekst (jak znajdę trochę czasu i będzie mi się chciało). Jako, że jakiś czas (tak z 11 lat) byłem "duchaczem" znam trochę tę "jakby" drugą stronę :)
Można by tez poprosić kol. Sivis Amariama :)
-
Hm, czy ja wiem... Po prostu wśród 'modernistów' są mimo wszystko pewne nazwiska ludzi 'kształconych y uczonych': Dupois (autor książki Chrześcijaństwo a religie, mimo wszystko mało przekonująca, a na polu międzyreligijnym słabsza od publikacji perennialistów - ale jednak jakiś tam poziom trzyma: źródła, cytaty, interpretacje, filozofia, teologia, hermeneutyka, biblistyka, no coś się w tym wszystkim przewija), ci różni 'koryfeusze SVII' (de Lubac, Congar, H. U. von Balthasar, J. Danielou - dla niektórych dwaj ostatni to light moderniści, ale jednak...), nawet 'nasz' Hryniewicz w tekstach poważniejszych niż felietony jest głębszy. Chodzi mi po prostu o 'modernizm' na poziomie akademickim, odwołującym się do jakichś koncepcji filozoficznych itd., a nie o sentymentalne felietony jak powyższy.
Słówka 'modernizm' używam w cudzysłowiu, bo jednak w ścisłym sensie oznacza ono myśl paru gości z przełomu XIX i XX wieku, którzy zresztą nawet nie tworzyli jakiegoś jednolitego frontu (Tyrrell, Loisy etc.); "posoborowy" nurt jest chyba znacznie bardziej złożony, w jednych sprawach idzie dużo dalej, w innych wcale nie, do tego interesuje się zagadnieniami, które dla 'core'owych' modernistów niekoniecznie były istotne czy w ogóle zauważalne.
Słówka 'akademickie' używam z kolei roboczo, nie chodzi mi na pewno o jakieś biedne, wymęczone 'papiery konferencyjne', zbierane potem w tomach różnych 'Przeglądów' i 'Zeszytów', w których dany ksiądz odmienia przez przypadki frazy typu Sobór mówi..., w duchu dialogu..., wzajemne zrozumienie..., tak więc dynamika wiary... itd.
-
Nowy biskup z Francji regularnie odprawie msze trydenckie
5 czerwca papież Franciszek mianował nowym biskupem Nanterre (Francja) 52-letniego o. Metthieu Rougé'a.
Rougé jest jednym z nielicznych księży w diecezji paryskiej, którzy regularnie odprawiają msze trydenckie.Był sekretarzem paryskiego kardynała, Lustigera (1926-2007). Od 2013 służy jako ksiądz w parafii.We Francji msze trydenckie są bardzo rozpowszechnione.
https://gloria.tv/article/ibjVStFTSoL22LDn31QWpuWZ4 (https://gloria.tv/article/ibjVStFTSoL22LDn31QWpuWZ4)
-
Nowy biskup z Francji regularnie odprawie msze trydenckie
5 czerwca papież Franciszek mianował nowym biskupem Nanterre (Francja) 52-letniego o. Metthieu Rougé'a.
Rougé jest jednym z nielicznych księży w diecezji paryskiej, którzy regularnie odprawiają msze trydenckie.Był sekretarzem paryskiego kardynała, Lustigera (1926-2007). Od 2013 służy jako ksiądz w parafii.We Francji msze trydenckie są bardzo rozpowszechnione.
https://gloria.tv/article/ibjVStFTSoL22LDn31QWpuWZ4 (https://gloria.tv/article/ibjVStFTSoL22LDn31QWpuWZ4)
To nie jest tak jak pan pisze :) odprawiał cotygodniowo w poniedziałki w parafii sw. Klotyldy do roku 2013.
Pozniej przeniesiony do innej parafii gdzie nic nie wiadomo o celebracjach tridentiny.
Nalezy do tzw "grupy refleksji katolikow" dot dialogu etc z fsspx.
Katolik i to wierzacy. Łodzianie mogą pozazdrościć ;)
-
Rougé jest jednym z nielicznych księży w diecezji paryskiej, którzy regularnie odprawiają msze trydenckie.Był sekretarzem paryskiego kardynała, Lustigera (1926-2007). Od 2013 służy jako ksiądz w parafii.We Francji msze trydenckie są bardzo rozpowszechnione.
Po prostu "te inne" Msze stały się już bardzo rzadkie...
Bardzo słaby tekst... Czasami aż nawet chciałbym poczytać jakiegoś 'modernistę na poziomie' - kogoś, kto byłby w stanie bronić pozycji 'modernistycznych' przy pomocy sensownych argumentów. Ot, takie ćwiczenie intelektualne (choć może nie powinno się swej ortodoksji wystawiać na niepotrzebne próby...). Naturalnie ktoś taki błądziłby, ale błądzić można w lepszym i gorszym stylu (co nijak nie musi się pokrywać z odległością danego błędu od prawdy). Rzecz jasna sama koncepcja Kościoła i religii jest u modernistów inna, tak więc cała dyskusja zaraz rozbiłaby się o aksjomaty; ale żeby chociaż nie mieć poczucia, że czyta się adwersarza z mieszanką zażenowania i politowania.
Według mnie NIE DA SIĘ.
A sam tekst genialny:
Problem pojawił się na ostatnim Soborze, gdzie zgłoszono wątpliwości co do nowego sposobu sprawowania liturgii, między innymi przez abp. Lefebvre. Bractwo Piusa X nie zaakceptowało między innymi zmian w liturgii i de facto odłączyło się od Kościoła katolickiego, pozostaje osobną wspólnotą.
To abp. Lefebvre wyrażał jakieś zastrzeżenia do rytu 1962??? :) Kwintesencja problemu - zupełna nieznajomość i niezrozumienie problemu oraz wypowiedzi publiczne. I potem autor uznaje, że jest obrażany...
-
Szanowni gestorzy informacji o Mszach Trydenckich w Polsce,
Przejrzałem pobieżnie mapę z Mszami Trydenckimi. Proponuję zrobić to samo.
Już niedługo podam dwa kolejne zamykane miejsca (do końca listopada). Jak donoszą mi moi agenci (trenerzy III klasy) prezesi klubów "Tęcza" w swojej mądrości i roztropności albowiem, postanowili dla dobra tresowanych owieczek swoich, ukrócić kilka miejsc. Jest to związane z nieprzyjemnymi wiatrami wiejącymi z Rzymu.
A propos "nieprzyjemnych wiatrów"; czy Una Voce Polonia może dołączyć do swoich "poradników dla Grup" jeszcze jeden dotyczący miejsc celebracji - warunków brzegowych po przekroczeniu których należy powiedzieć: non possumus.
Dokonując objazdu po Polsce, zajechałem na indultową Mszę Trydencką. Podczas podniesienia, gdy zapadła cisza, sąsiad z góry spuścił wodę w water-klozecie. Ekskrementa zrzucone rurą kanalizacyjną fi-150 wydały głośny pomruk wodospadu. Dodam, że rzeczony pion kanalizacji sanitarnej przebiega przez "miejsce celebracji" wybrane w swojej łaskawości przez władzę kurialną.
Wiem, że wiernym wytresowanym przez bp-ów Mordowiczów niewiele już przeszkadza, dlatego rola uwrażliwiająca przypada takim organizacjom jak Una Voce.
-
Cóż, zapewne dlatego w Tradycji nigdy nie było ciszy na konsekracyjne podniesienie. Zaprowadził to razem z mnóstwem innych reform P10.
Gdyby w tym czasie trwał śpiew, bądź grała muzyka tylko wykonawcy odczuli by trudność wykonawczą.
-
Cóż, zapewne dlatego w Tradycji nigdy nie było ciszy na konsekracyjne podniesienie. Zaprowadził to razem z mnóstwem innych reform P10.
Gdyby w tym czasie trwał śpiew, bądź grała muzyka tylko wykonawcy odczuli by trudność wykonawczą.
Bł. bp. J.Nowowiejski jeszcze pisał: "na podniesienie grać cicho i słodko".
Jeżeli w "miejscach celebracji" mamy słyszeć spuszczaną wodę w klozecie, to zdecydowanie jestem przeciwny ciszy.
W sytuacji jaką opisałem wyżej, zdecydowanie lepszym rozwiązaniem były msze w płockim indulcie w Stanisławówce. Gdy był odmawiany Kanon, podniesienie w dolnym kościele, na powierzchni "Kościół Posoborowy" wielbił Pana bębnami ustawionymi na stropie.
Gdy zastanowimy się co gorsze: szum g. w kanalizacji sanitarnej czy bębny nad głową, należy zastanowić się jaka była intencja hałasujących. Nie sądzę by korzystający z water-klozetu robił to celowo na podniesienie a bębny grały celowo.
-
Mam pytanie do UVP stowarzyszenia prowadzącego min portale Una Cum, Stała Grupa, oferujących pomoc i porady dla tradycjonalistów chcących zorganizować grupę i celebrację.
Ile w ostatnich dwóch latach powstało nowych celebracji za sprawą oferowanej pomocy?
Ile zakupiono Mszałów Trydenckich? (była akcja zbiórki funduszy)
Jakie są zebrane przez organizatorów pomocy dane i spostrzeżenia? Ile inicjatyw kończy się niepowodzeniem? Kto w strukturze kościelnej najbardziej szkodzi? Proboszcz? Biskup? Świeccy przeciwnicy tradycji?
Będę wdzięczny za informację.
-
Panie rysiu, to są prosze pana trudne pytania, a pan jak zwykle nie apropo. A mogło być tak przyjemnie
-
Ile w ostatnich dwóch latach powstało nowych celebracji za sprawą oferowanej pomocy?
Ile zakupiono Mszałów Trydenckich? (była akcja zbiórki funduszy)
UVP pomagało ok. 20-30 grupom na przestrzeni ostatnich 10 lat. W ostatnich kilku latach już prawie nie ma zainteresowania tym tematem. Nie prowadzimy statystyk w tym zakresie. Na pewno ponad połowa tych grup coś wywalczyła. Wiele grup miało słomiany zapał. Poszli ze sprawą do proboszcza, ale już do biskupa czy Watykanu nie chcieli / nie mieli siły pójść pomimo takich sugestii. Oczywiście można książkę napisać o trudnościach tych grup.
Rozliczenie funduszu msząłów jest tutaj publikowane co roku: https://www.unavocepolonia.pl/2020/01/fundusz-mszaow-2019.html . Zakupiono już w sumie ok. 60 mszałów. Jest już coraz mnie potrzeb w tym zakresie. W zasadzie akcja jest wygaszana.
-
Dziękuję za odpowiedź.
Oczywiście można książkę napisać o trudnościach tych grup.
Proszę pomyśleć o książce. Najlepiej, najłatwiej jest wybrać zewnętrznego dziennikarza, który historię opisze, przeprowadzi dodatkowy wywiad itp.
-
W kwietniu 2020 Kongregacja Doktryny Wiary wysłała do wszystkich biskupów pytania dot motuProprio Summorum Pontificum.
Sowiet biskupów francuskich już dał głos. Potępił słusznie efekty pomysłu "siwego szwaba". Nie chce mi się tłumaczyć ale min jest zarzut że wy indulciarze (polokoktowcy) jesteście:
zamknięci, nie udzielacie się w posoborowiu, pochodzicie z ...za mało jesteście różnorodni i ewangelizujący. Na dodatek kumacie się z rojalistami, co samo w sobie dla Sowietu posoborowego jest grzechem.
Indultowcy francuscy czują się skopani przez swoich pasterzy.
No a co nasz Sowiet odpowie? A może już odpowiedział bez rozgłosu. Jakiś przeciek kurialny? Przecieki prosimy wysłać na: mszapiaseczno@gmail.com
-
https://youtu.be/YrLimD-SlJA
-
Jakoś nie wyobrażam sobie, że indulty zostaną tak szybko zlikwidowane. Chociaż w latach 70 XX wieku NOM został wprowadzony praktycznie wszędzie. Tylko czy dwa razy można przeprowadzić to samo z takim samym skutkiem ???
-
Tylko czy dwa razy można przeprowadzić to samo z takim samym skutkiem ???
Jak mówił klasyk, historia za pierwszym razem jest tragedią, gdy się powtarza jest już farsą.
Po "zaklęciach", ( że nikt nie zakazał tridentiny bo nikt nie był władny tego uczynić; stanowi ona bowiem część depozytu wiary itd. ) można zakazać ale to już będzie tylko śmieszne. Ośmieszony do reszty zostanie urząd bp. Rzymu.
-
Jakoś nie wyobrażam sobie, że indulty zostaną tak szybko zlikwidowane.
Nie wiem, co Pan ma na myśli mówiąc o "likwidowaniu indultów", ale może się tak stać, że pozwolą kontynuować FSSP i pokrewnym, ale zwykli księża diecezjalni dostaną zakaz. Tu w Ameryce byłoby to ogromnie bolesnym ciosem, bo zwłaszcza w niektórych stanach USA bardzo ostatnio zwiększyła się ilość miejsc, gdzie celebrują po staremu.
Ale myślę, że wierni by to przyjęli w końcu pokornie. Ja to już teraz raczej nie wierzę w żadne bunty nikogo i niczego (widząc populację całego świata w dobrowolnych kagańcach trudno wierzyć w bunty). Tak więc spokojnie mogą wycofać SP, buntu nie będzie, oczywiście dla nas będzie to farsą, ale proszę nie zapominać, że ciągle jesteśmy malutką mniejszością, więc who cares.
Wniosek: mogą to zrobić jeśli tylko zechcą.
-
W kwietniu 2020 Kongregacja Doktryny Wiary wysłała do wszystkich biskupów pytania dot motuProprio Summorum Pontificum.
Sowiet biskupów francuskich już dał głos. Potępił słusznie efekty pomysłu "siwego szwaba". Nie chce mi się tłumaczyć ale min jest zarzut że wy indulciarze (polokoktowcy) jesteście:
zamknięci, nie udzielacie się w posoborowiu, pochodzicie z ...za mało jesteście różnorodni i ewangelizujący. Na dodatek kumacie się z rojalistami, co samo w sobie dla Sowietu posoborowego jest grzechem.
Indultowcy francuscy czują się skopani przez swoich pasterzy.
No a co nasz Sowiet odpowie? A może już odpowiedział bez rozgłosu. Jakiś przeciek kurialny? Przecieki prosimy wysłać na: mszapiaseczno@gmail.com
Rozbawił mnie komentarz gdzieś w angielskim internecie - jak zareaguje papież na odpowiedź francuskich biskupów? Nie zrobi nic, bo ma ten temat gdzieś.
Ciekawe wnioski płyną też z ten ankiety. Ponoć we Francji SP przyciąga do Mszy trydenckiej, ale jako narzędzie "nawracania" FSSPX jest mało skuteczne, dlatego należy je porzucić. Ale z drugiej strony jest dobrym argumentem w dyskusji z prawosławnymi, więc jako takie bywa pożyteczne. Ogólnie widać brak zainteresowania względami duszpastersko-teologiczno-rytualnymi (mówiąc krócej - liturgicznymi) mszy trydenckiej, jest raczej myślenie w kategoriach politycznych, trzymania "jednej linii", lęk przed utratą kontroli nad tym co się dzieje.
-
Ale z drugiej strony jest dobrym argumentem w dyskusji z prawosławnymi, więc jako takie bywa pożyteczne.
Czy chodzi o to, że tridentina może służyć za listek figowy? Zawsze można pokazać tridentinę i wmawiać rozmówcy, że wierzymy nadal - w co Kościół wierzył od zawsze.
Czy dobrze zrozumiałem ?
-
Dokładnie tak, tyle zostało ze "źródła i szczytu" - ot argument w sporze, że "my też możemy ad orientem".
-
Jakoś nie wyobrażam sobie, że indulty zostaną tak szybko zlikwidowane. Chociaż w latach 70 XX wieku NOM został wprowadzony praktycznie wszędzie. Tylko czy dwa razy można przeprowadzić to samo z takim samym skutkiem ???
Wtedy poszło to gładko, bo katolicy (poza wąską grupą modernistów) szanowali autorytet Stolicy Apostolskiej, teraz tylko moderniści chcą ten autorytet podtrzymać, który własnymi łapskami praktycznie obalili.
-
https://www.rp.pl/artykul/79139-Koleda-w-jezyku-lacinskim.html (https://www.rp.pl/artykul/79139-Koleda-w-jezyku-lacinskim.html)
Znalazłem tu "plusa dodatniego" na koncie ówczesnego księdza rektora Rysia, jako jeden z nielicznych z pytanych stwierdził, że skoro jest Motu Proprio to i w seminariach trzeba Mszy Trydenckiej nauczać.
-
Przecież jest to artykuł z przed 14 lat.
-
Przecież napisałem, że "ówczesnego księdza". Teraz już poszedł w arcybiskupy.
-
Przecież jest to artykuł z przed 14 lat.
No i jak? Wdrożyli tę naukę? :)
-
(https://pbs.twimg.com/media/Ez_6LqyX0AIBGas?format=jpg&name=medium)
-
Przeglądając internety trafiłem na stary news: https://www.piotrskarga.pl/tradycyjna-msza-sw--lacinska-w-anglii-i-walii,1924,i.html w którym tli się nadzieja na powszechne stosowanie "rytu gregoriańskiego". Dziś komentarzy komunikaty w takim duchu to pieśń przeszłości
-
Właśnie przeczytałem: Franciszek zdradził włoskim biskupom, że ma zamiar zlikwidować SP:
https://rorate-caeli.blogspot.com/2021/05/urgent-pope-tells-italian-bishops-he.html
Oryginalne źródło włoskie:
http://blog.messainlatino.it/2021/05/news-summorum-pontificum-francesco.html
Tłumaczenie googla:
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=pl&u=http://blog.messainlatino.it/2021/05/news-summorum-pontificum-francesco.html
-
To co? Schodzimy do podziemia?
-
Właśnie przeczytałem: Franciszek zdradził włoskim biskupom, że ma zamiar zlikwidować SP:
https://rorate-caeli.blogspot.com/2021/05/urgent-pope-tells-italian-bishops-he.html
Oryginalne źródło włoskie:
http://blog.messainlatino.it/2021/05/news-summorum-pontificum-francesco.html
Tłumaczenie googla:
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=pl&u=http://blog.messainlatino.it/2021/05/news-summorum-pontificum-francesco.html
Nasi KEP-scy musieli już dawno przesłać swoją opinię na temat MP SP do Bergoglia. Ciekaw jestem jej treści :)
-
Czy Bergoglio zniesie Summorum Pontificum?
https://przedsoborowy.blogspot.com/2021/05/czy-bergoglio-zniesie-summorum.html
-
Po tym gdy Benedykt zrobił głupka z Pawła VI, wchodzenie na teren zakazywania mszału trydenckiego byłoby dla modernistów samobójstwem i drogą donikąd, kolejne dubia i użeranie się z "angry trads". Dużo bardziej prawdopodobna jest troska o właściwy sposób sprawowania liturgii, ergo oddanie jej na wyłączność expertom ze zgromadzeń tradycyjnych (czyli gettoizacja, ładne słowo z oryginalnego tekstu).
-
Ewentualnie limity liczby kandydatów chcących zasilić szeregi FSSP i innych Instytutów Tradycyjnych....
-
Dużo bardziej prawdopodobna jest troska o właściwy sposób sprawowania liturgii, ergo oddanie jej na wyłączność expertom ze zgromadzeń tradycyjnych (cxyli gettoizacja, ładne słowo z orignalnego tekstu).
no i oczywiście "ubogacenie".
@ Krusejder
Nie zgadzam się z redaktorami messainlatino i innymi pięknoduchami. Skłaniam się do opinii, że MP SP było stworzone do przejęcia wiernych od fsspx. Bergolio przed ograniczeniem prawa do Mszy św. sknoci ją tak by przypominała hybrydę.
Takie podchody z rytami Mszy św. były też czynione wcześniej. Np. w czasach Unii Brzeskiej. Poniekąd Unici to Indultowcy a Fsspx to Prawosławie. I też Rzym kombinował z rytami wschodnimi by później przykręcać śrubę i latynizować prawosławnych na całego.
Tak więc: oni mają budynki kościelne i uwikłani są w układy na szczeblu krajowym i światowo-sorosowskim. Historia uczy, że nie należy im (rzymianom) ufać.
Reszta pana artykułu to oderwane od realiów pobożne życzenia.
-
Pan Rysio jak zawsze po swojemu trywializuje przy tym już dawno przeszedł na pozycje schizmy wschodniej.
-
Sposobów jest niestety mnóstwo, ale zakazanie mszału, czyli coś na coś nie odważył się ani PVI, ani JP2, to opcja najgorsza z możliwych.
"Nie zgadzam się z redaktorami messainlatino i innymi pięknoduchami. Skłaniam się do opinii, że MP SP było stworzone do przejęcia wiernych od fsspx." - niewątpliwie SP bylo wykorzystywane jako argument w rozmowach z Bractwem, ale założenie, że miało ono służyć przejęciu jego wiernych mija się z prawdą. Jeśli by tak było, to świadczyłoby o tym, że watykanscy decydenci byli skrajnie naiwni - uwolnienie mszy stało się bowiem najlepszą reklamą FSSPX. MP SP reglamentuje Msze i nic nie mówi o innych sakramentach, na indulcie można "legalnie" przejść inicjację, aby następnie - juz bez skrupułów i ograniczen ilościowych/czasowych - korzystać z sakramentów udzielanych przez FSSPX. Tak widzi te sytuacje sporo duchownych we Francji, US i gdzie indziej. Być może właśnie to jest powodem planowanych ograniczeń.
-
Sposobów jest niestety mnóstwo, ale zakazanie mszału, czyli coś na coś nie odważył się ani PVI
chyba było tak, że z niewielkimi wyjątkami (przywilej A. Christi), był zakaz odprawiania starej mszy i nakaz odprawiania NOM-u.
-
Nie zgadzam się z redaktorami messainlatino i innymi pięknoduchami. Skłaniam się do opinii, że MP SP było stworzone do przejęcia wiernych od fsspx
Jeżeli tak było, to, jak p. Licht napisał, skutek faktycznie okazał się odwrotny do zamierzonego. Osobiście nie znam nikogo, kto by przeszedł (na trwałe) z FSSPX do "pełnej jedności". W odwrotną stronę owszem.
Ale chciałbym się ustosunkować do stwierdzenia p. Krusejdera:
Obawiam się, że znacznie bardziej mogą nam przeszkadzać współczesne państwa, zwłaszcza jeśli ideologiczna w 90% (merytoryczna w pozostałych 10%) walka z koronawirusem będzie się nasilać w kolejnych latach.
To jest niestety realna możliwość. Franciszek (i biskupi) mogą wpaść na pomysł, aby nas spacyfikować rękami zaprzyjaźnionych reżimów. Nawet Bractwo jest na to narażone. W mojej (dalszej) okolicy zlikwidowano kaplicę Bractwa z powodów "sanitarnych".
-
Jeżeli tak było, to, jak p. Licht napisał, skutek faktycznie okazał się odwrotny do zamierzonego. Osobiście nie znam nikogo, kto by przeszedł (na trwałe) z FSSPX do "pełnej jedności". W odwrotną stronę owszem.
Nie zawsze wszystko się udaje. Kiedyś ktoś powiedział, ze liczy na to, że Benedykt XVI będzie tym samym dla posoborowia czym dla komunizmu był Gorbaczow. Jeden i drugi chciał uratować dotychczasowy system ale im się nie udało.
Jeden zrobił głastnost a drugi MP SP.
Porównanie z Unią Brzeską jest tylko dalekim porównaniem, figurą:
Rzym = modernizm
Unici = indult
Prawosławie (ortodoksja) = fsspx
MP SP było ciekawym zamierzeniem. Najważniejsze zdanie z MP SP jest to, mówiące o tym, że "nikt nie był władny zakazać Mszy św w Starym Rycie"
Zgadzam się z przedmówcami, że cofnięcie MP SP i rzucenie fatwy na fsspx będzie powtórką z historii - czyli komiczną farsą, jak powiedział Marx :)
Beneficjentem będzie (już jest zważywszy na frekwencje na Mszach św.) fsspx. Kombinowanie z grupami MP SP w różnych (z całym szacunkiem) "Pcimiach" to już tylko - mówiąc kardynałem Glempem - "wegetacja typu sekciarskiego" :)
Historia płata figle.
PS
a propos prawosławia.
Historia była trochę podobna: wszyscy biskupi prawosławni (chyba wszyscy) przeszli na stronę Unii. Tylko wierni i ich - nomen omen - "Bractwa" pozostały wierne ortodoksji. To tak jak z biskupami przedposoborowymi: przyjechali na SV II jako tradsy a wyjechali jako moderniści. no i zostało też "Bractwo" (fsspx) :)
Tu jest wiele analogii.
-
Też przykład Staroobrzędowców w Rosji po reformach Nikona.
Od połowy lat 50. XVII w. staroobrzędowcy zaczęli porzucać dotychczasowe miejsca zamieszkania i zakładać w trudno dostępnych miejscach własne kolonie; motywacją dla tego typu zachowania było przekonanie o rychłym nadejściu Antychrysta na ziemię. W 1667 sobór moskiewski uznał stare obrzędy za herezję. Władze kościelne i świeckie rozpoczęły masowe prześladowania starowierców, które trwały do końca XVII stulecia. Pełnię praw obywatelskich staroobrzędowcy uzyskali dopiero w 1905, po wydaniu przez cara Mikołaja II edyktu tolerancyjnego.
Doktryna starowierców nie różni się zasadniczo od nauczania kanonicznych Kościołów prawosławnych. Podstawową cechą wyróżniającą jest stosunek do obrzędów – staroobrzędowcy uznają za ważne jedynie te odprawiane według ksiąg liturgicznych sprzed reformy Nikona i traktują najmniejsze odstępstwo od tradycyjnych zwyczajów jako grzech śmiertelny. W teologii staroobrzędowej kluczowe miejsce zajmuje wiara w świętość ziemi ruskiej i Moskwę – Trzeci Rzym, co też uzasadnia przekonanie o wyższości rosyjskich tradycji religijnych nad wszystkimi innymi. W XVII–XVIII w. w myśli religijnej starowierców znaczące miejsce zajmowało także oczekiwanie na rychły koniec świata i nadejście Antychrysta.
Na przełomie XVII i XVIII w. wśród staroobrzędowców doszło do rozłamu na popowców i nieuznających sakramentu kapłaństwa, przekonanych o zapanowaniu sił zła nad światem bezpopowców. Pierwsza z wymienionych grup od 1846 posiadała własną hierarchię cerkiewną, której powstanie było możliwe dzięki przejściu byłego biskupa bośniackiego Ambrożego do starowierców. Drugi nurt ulegał dalszym podziałom na wspólnoty (ros. sogłasija), z których największe liczebnie były grupy fiedosiejewców, filiponów i pomorców.
Ruch jednowierców zapoczątkowany został pod koniec XVIII w. i związany był z wystąpieniami grup staroobrzędowców mołdawskich (1770) i rosyjskich (1799) z prośbą o przyłączenie do Kościoła prawosławnego. W wyniku zawieranych unii w XIX w. powstało kilkaset parafii jednowierczych, które pozostając pod jurysdykcją cerkwi kanonicznych kultywowały ryt sprzed reformy patriarchy Nikona. Jednowierstwo zostało zahamowane w Rosji w 1917 na skutek wybuchu rewolucji.
A obecnych czasach - Nawet w Moskwie jest taka parafia.
https://www.youtube.com/watch?v=X4jsW_I7P78
Odprawia metropolita kruticko-kołomienski Juwenalij
-
Starowiercy i Cerkiew uznały godność i ważność swoich obrzędów. Z tego co usłyszałem, starowiercy posługują się j.greckim.
-
Na pewno nie, bowiem wokół sprzeciwu wobec greczyzny powstał ich ruch.
-
Na pewno nie, bowiem wokół sprzeciwu wobec greczyzny powstał ich ruch.
Wydawało mi się, że spór dotyczył reformy ksiąg liturgicznych (treści) a nie samego języka.
-
Zła wiadomość dla indultowców:
https://pch24.pl/znany-watykanista-potwierdza-powstaje-dokument-ograniczajacy-dostep-do-mszy-trydenckiej/
Zapowiedź ciężkiej pracy dla fsspx
-
"Dokument w obecnej wersji przewiduje zgodę na dalsze sprawowanie tradycyjnej liturgii we wspólnotach, które dotychczas to robiły."
To mi przypomina metody, którymi się ogranicza prawo do posiadania broni, chwyt stosowany w wielu krajach. Wprowadza się zakaz kupowania jakiegoś rodzaju broni, ale ci, którzy ją już mają, mogą ją zachować. To się nazywa "grandfathering" po angielsku: chodzi o to, że obecni posiadacze w końcu się zestarzeją i umrą, więc z biegiem czasu zakaz staje się absolutny. Jednocześnie "grandfathering" nie antagonizuje zbytnio obecnych posiadaczy, żeby nie mieli powodu się buntować.
-
Wszystko cacy ale jeżeli grupa jest otwarta to będzie napływać świeża krew. Dlatego należy w dusztradlaciach wprowadzić kontrolę dostępową, np QR kody lub karty z czipem.
Albo postawić ORMO-wca co by liczył. A milicja jak doliczy do 50-ciu to już będzie sukces.
-
dusztradlaciach
Bardziej debilnego słóweczka trudno sobie wyobrazić, nawet po p. Rysiaczku.
-
Zapowiedź ciężkiej pracy dla fsspx
W Watykanie chlodza szampana, w Bractwie też, w tradycyjnych duszpasterstwach spod znaku FSSP, ICR i in. pewnie też... Win-win-win situation. Człowiek tak się zastanawia po co w ogóle było potrzebne to całe SP... "Na końcu nie ma wygranych, ani zwyciężonych" (M. Jagielski). Jeśli ta cała reforma przejdzie, to za parę lat zaczną powstawać prace naukowe i artykuły, że Watykan chciał powrotu mszy, ale wiecie co? Nie było chętnych. Każdy ksiądz mogl odprawiać, a tu taki psikus, zerowy odzew. NOM idealnie rozpoznaje znaki czasu.
Anyway, nadal nie wierzę, ze to przejdzie. Franciszek chciałby pójść po najmniejszej linii oporu, ale widać wyraźnie, ze nie ma on najmniejszego pojęcia o nastrojach tradisrodowiska i w zasadzie nierostrzygnietych sporach sprzed ponad 50 lat. Wyglada na to ze kardynał Ferrer jest (mocno) przeciw (wie jak to się może skonczyc), za jest Parolin. Parolin przypomina mi typowego przedstawiciela naszego obozu rządzącego - dobry w wewnętrzne gierki, "dziel i rzadz" ale żeby ugrać coś dla Polski na arenie międzynarodowej, to za wysokie progi. Pozostaje mieć nadzieję, że wszystkie mądre głowy napracuja się i wiele wody w Tybrze upłynie, aby ostatecznie pozostało tak jak jest.
-
Anyway, nadal nie wierzę, ze to przejdzie.
Jest pewna szansa, że skoro to już trzecia wersja dokumentu, to może być i czwarta, i piąta, i że w związku z tym nigdy się nie ukaże. Pożyjemy, zobaczymy.
Ale jak się przyjrzeć statystykom, to liczbowo najwięcej do stracenia mają Stany Zjedoczone, wg latinmassdir.org jest tam ponad 650 miejsc celebracji starej mszy. Z tego ok 10% to FSSP i pokrewne instytuty, co daje ok. 600 ośrodków gdzie się odprawia na mocy SP. Nie wiem, ilu to wiernych, ale pewnie gdzieś w granicach 50 do 100 tys. To może nie jest wiele jak na ponad 300 mln. kraj, ale w światku katolickim w Stanach są oni już jednak pewną siłą. Czy więc Franciszek odważy się pokazać im gest Kozakiewicza? Jeśli tak, to będzie musiał zrobić najpierw bardzo dokładny rachunek zysków i strat.
(https://i.ibb.co/cw8NB6m/mass.jpg) (https://imgbb.com/)
-
będzie musiał zrobić najpierw bardzo dokładny rachunek zysków i strat
A Paweł VI zrobił? Także i w tym przypadku (a może i bardziej) jest to wątpliwe. Gorąco pragnę powiedzieć, że się myliłem.
-
Ciekawe wyliczenia. Rzuciłem szybko okiem na ordynariaty personalne dla anglikanów - 95 parafii na całym świecie, ok 9000 wiernych (2019). Od razu widać, że ruch SP nawet po wyłączeniu zgromadzeń tradycyjnych jest dużo większy w samych tylko Stanach Zjednoczonych. Plus należy dodać pokaźna liczbę osób przychylnych tradycji, która uczeszalaby do tradycyjnego duszpasterstwa, gdyby takie powstało w okolicy. Ciężko będzie to zaorać, ale jak napisal p. Jwk, nie takie rzeczy już się działy.
Nie mogę tez wyjść z podziwu dla liczby miejsc tradycyjnej celebracji w UK. Byl taki czas że w samym Londynie sprawowano więcej mszy niż na całym Polwyspie Iberyjskim łącznie.
-
Świetne podsumowanie.
Krótko i na temat.
https://www.youtube.com/watch?v=F6_WsX_8mlg
-
58 minut - jeśli to jest KRÓTKO dla Pana, to nie mam dalszych pytań ;)
-
58 minut - jeśli to jest KRÓTKO dla Pana, to nie mam dalszych pytań ;)
Podsyłam wersję skróconą:
https://www.youtube.com/watch?v=eJOV2XeYG-g
-
Czy ma ktoś link do pytań i odpowiedzi po tym wykładzie?
-
Świetne podsumowanie.
Krótko i na temat.
https://www.youtube.com/watch?v=F6_WsX_8mlg
Szkoda tylko, że w oderwaniu od rzeczywistości ;)
-
Co konkretnie ma Pan na myśli mówiąc o oderwaniu od rzeczywistości?
-
Co konkretnie ma Pan na myśli mówiąc o oderwaniu od rzeczywistości?
Panie DarPius, koniec "eksperymentu tradycji" tzn powrót do czasów dżejpityzmu to trudne wyzwanie dla ruchu Una Cum Posoborum.
Jak powycierać rozlane mleko? jak wmówić nowemu pokoleniu młodych-pobożnych, że są dwie formy tego samego rytu? Jak wcisnąć drugi raz ten sam kit w czasach zupełnie innych; po doświadczeniach rebelii episkopatów wobec Benedykta, szybkiej komunikacji on-line i obecności fsspx.
Owszem, Departament III i IV MSW zarządzi z KEP-em utrzymanie figurantów w lokalizacjach gdzie fsspx ma kaplice, ale to już nie to samo co początek lat 2000.
Jak pozamiatać i udawać że jest klawo jak cholera i utrzymać rząd dusz? ...gdy z buta wystaje tęczowa wstążka...
Mianować lokalnych indultowych baronów ds tradycji? Więcej dymu i pomponów?
Słabo to widzę towarzysze ;D
-
Panie Rysio, nie wszędzie baroni tradycji są aż tak nieudolni jak w Piasecznie
-
Panie Rysio, nie wszędzie baroni tradycji są aż tak nieudolni jak w Piasecznie
Są jeszcze w Sosnowcu :D
-
Panie Rysio, nie wszędzie baroni tradycji są aż tak nieudolni jak w Piasecznie
Są jeszcze w Sosnowcu :D
Nie wiem jaki baron odprawia w Sosnowcu ale jaki nieodprawia w Piasecznie to wiemy.
PS
W Warszawie oddano nowy most. Czekamy na oddanie obwodnicy tunelowej pod Ursynowem. Dojazd na Garncarska czy do Józefowa (kaplicy FSSPX) to kotlet raz. Samochodem z Ursynowa na Garncarska będzie 25 minut z zaparkowaniem i dojściem. Msze są jedna za drugą jak filmy w kinie ;-)
Nie wiem jakie fajerwerki Nycz musiałby sprawić by zwabic wiernych do węzła cieplnego w piwnicy św Tomasza na Imielinie.
Może jointy rozdawać jak w punktach szczepień w USA ;D
Była jakaś próba odprawiania tridentiny w Górze Kalwarii. Była i w Zalesiu Dolnym ale pozagryzali się pposoborowcy-ksieza i rozeszło się po kościach.
Tak więc z Bożą pomocą kończy się maskarada. Pozostanie, jak mawiał kard.Glemp, indultowa "wegetacja typu sekciarskiego", na marginesie posoborowych parafii.
-
Myślę, że FSSPX szybciej zbuduje kościół na lewym brzegu Wisły niż Kałowy Rafał tę swoją obwodnicę
;)
-
Nie wiem jaki baron odprawia w Sosnowcu ale jaki nieodprawia w Piasecznie to wiemy.
Niech pan nie wywraca bezczelnie kota ogonem, baronowie to są świeccy odpowiedzialni za organizację i przygotowanie celebracji a nie celebransi. Piaseczno to sam żeś pan uwalił swoją roszczeniową arogancją.
Pańskie jazdy tu pod adresem Kapelana Jego Świątobliwości Księdza Prałata Henryka Małeckiego też świadczą o pańskim charakterku. Akurat Ksiądz Prałat potrafił jeszcze jako przewodnik na WAPD błyskawicznie zapanować nad takimi gwiazdorami.
-
Myślę, że FSSPX szybciej zbuduje kościół na lewym brzegu Wisły niż Kałowy Rafał tę swoją obwodnicę
;)
A to Rafał czy GDDKiA?
-
Myślę, że FSSPX szybciej zbuduje kościół na lewym brzegu Wisły niż Kałowy Rafał tę swoją obwodnicę
;)
A to Rafał czy GDDKiA?
A to taki skrót myślowy Kolegi, de facto Rafau odgrywa tu rolę Rejtana i pchającego kij w szprychy w jednym. Wash and go na sposób platformiany.
-
https://pch24.pl/ksieza-z-bractwa-sw-piotra-wydaleni-z-parafii-powodem-ankieta-franciszka-odnosnie-sprawowania-mszy-trydenckiej/
-
Na stronie diecezji informacja:
Bractwo kapłańskie Świętego Piotra - Dijon: spojrzeć na sprawy z innej perspektywy, diecezja pragnie udzielić pewnych wyjaśnień.
https://www.diocese-dijon.com/actualite/57846-fraternite-sacerdotale-saint-pierre-dijon-pour-remettre-les-choses-en-perspectives/
-
Na stronie diecezji informacja:
Bractwo kapłańskie Świętego Piotra - Dijon: spojrzeć na sprawy z innej perspektywy, diecezja pragnie udzielić pewnych wyjaśnień.
https://www.diocese-dijon.com/actualite/57846-fraternite-sacerdotale-saint-pierre-dijon-pour-remettre-les-choses-en-perspectives/
Bardzo pięknie, tylko kto to podpisał?
-
Na stronie diecezji informacja:
Bractwo kapłańskie Świętego Piotra - Dijon: spojrzeć na sprawy z innej perspektywy, diecezja pragnie udzielić pewnych wyjaśnień.
https://www.diocese-dijon.com/actualite/57846-fraternite-sacerdotale-saint-pierre-dijon-pour-remettre-les-choses-en-perspectives/
Bardzo pięknie, tylko kto to podpisał?
No jak pan myśli, kto mógł to podpisać? Przecież to jest na oficjalnej stronie diecezji. Najwyraźniej taka decyzja arcybiskupa.
Na stronie FSSP jest komunikat do tej informacji ze strony diecezji.
FSSP) zapoznało się z komunikatem prasowym opublikowanym 17 czerwca 2021 r. na stronie internetowej diecezji Dijon. Szczerze żałuje, że taki sposób komunikacji jest używany, ale w obliczu niemożności nawiązania bezpośredniego dialogu z arcybiskupem Dijon, jest teraz zmuszone skorzystać z tego samego środka komunikacji, aby podać pewne precyzje.
(...)
https://www.fssp.fr/2021/06/18/a-propos-de-leviction-de-la-fraternite-saint-pierre-du-diocese-de-dijon/
-
Na stronie diecezji informacja:
Bractwo kapłańskie Świętego Piotra - Dijon: spojrzeć na sprawy z innej perspektywy, diecezja pragnie udzielić pewnych wyjaśnień.
https://www.diocese-dijon.com/actualite/57846-fraternite-sacerdotale-saint-pierre-dijon-pour-remettre-les-choses-en-perspectives/
Bardzo pięknie, tylko kto to podpisał?
No jak pan myśli, kto mógł to podpisać? Przecież to jest na oficjalnej stronie diecezji. Najwyraźniej taka decyzja arcybiskupa.
Na stronie FSSP jest komunikat do tej informacji ze strony diecezji.
FSSP) zapoznało się z komunikatem prasowym opublikowanym 17 czerwca 2021 r. na stronie internetowej diecezji Dijon. Szczerze żałuje, że taki sposób komunikacji jest używany, ale w obliczu niemożności nawiązania bezpośredniego dialogu z arcybiskupem Dijon, jest teraz zmuszone skorzystać z tego samego środka komunikacji, aby podać pewne precyzje.
(...)
https://www.fssp.fr/2021/06/18/a-propos-de-leviction-de-la-fraternite-saint-pierre-du-diocese-de-dijon/
Tak się kończy kolaboracja z okupantem.
Idę po popcorn.
-
Tak się kończy kolaboracja z okupantem.
(https://bi.im-g.pl/im/4/5262/z5262134V,Rue-de-Belleville-w-1944-r--w-Paryzu--Na-fotografi.jpg)
A tak się kończy konfrontacja z okupantem.
(https://s3.viva.pl/newsy/powstanie-warszawskie-zniszczona-warszawa-472461-GALLERY_BIG.jpg)
-
@ Kefasz,
Ciekawy głos w dyskusji.
Uważa pan, że odmowa kolaboracji z kompleksem panstwowo-posoborowym skończy się biologiczna zagładą?
Moim zdaniem możemy liczyć się z prześladowaniami administracyjnymi przy akompaniamencie nawały propagandowej.
Mam informacje, że Białoruś zemści się najmocniej jak może na polskiej hierarchii kościelnej za popieranie amerykańskich kolorowych rewolucji. Najcięższą karą ma być subtelne blokowanie posoborowia a prostowanie ścieżek FSSPX.
FSSPX cieszy się zrozumieniem także po stronie Cerkwi rosyjskiej. Pisząc o kryzysie KK przeprowadzają wywiady z FSSPX.
-
Tak się kończy kolaboracja z okupantem.
A tak się kończy konfrontacja z okupantem.
:)))
Ciężki knock out Rysia Zwieracza
-
Na stronie diecezji informacja:
Bractwo kapłańskie Świętego Piotra - Dijon: spojrzeć na sprawy z innej perspektywy, diecezja pragnie udzielić pewnych wyjaśnień.
https://www.diocese-dijon.com/actualite/57846-fraternite-sacerdotale-saint-pierre-dijon-pour-remettre-les-choses-en-perspectives/
Bardzo pięknie, tylko kto to podpisał?
No jak pan myśli, kto mógł to podpisać? Przecież to jest na oficjalnej stronie diecezji. Najwyraźniej taka decyzja arcybiskupa.
Na stronie FSSP jest komunikat do tej informacji ze strony diecezji.
FSSP) zapoznało się z komunikatem prasowym opublikowanym 17 czerwca 2021 r. na stronie internetowej diecezji Dijon. Szczerze żałuje, że taki sposób komunikacji jest używany, ale w obliczu niemożności nawiązania bezpośredniego dialogu z arcybiskupem Dijon, jest teraz zmuszone skorzystać z tego samego środka komunikacji, aby podać pewne precyzje.
(...)
https://www.fssp.fr/2021/06/18/a-propos-de-leviction-de-la-fraternite-saint-pierre-du-diocese-de-dijon/
Tak się kończy kolaboracja z okupantem.
Idę po popcorn.
Nie zdążyłem kupić popcornu a tu nowe informacje dot. rugowania Fssp z diecezji francuskich. Nowy Kościół zwany pogardliwie "Eglise en Marche" czyli "Kościół w ruchu, kroczący, idący" na wzór nazwy ruchu Macrona.
Opactwo cystersów w Pontigny, 15 km od Auxerre zostało wystawione na sprzedaż przez Région Bourgogne-Franche-Comté. Jacques Chanard, były mer Chevannes potępił zmowę szefowej Regionu Marie Guite Dufay i biskupa miejsca Mgr Hervé Giraud, mająca na celu upupienie oferty przejęcia budynków przez Fssp, które to zamierzało otworzyć francuskojęzyczne ( dla frankofonow ze świata) seminarium. Oferta złożona przez M Schneider, który zaproponował o 300 k€ mniej niż Fssp z myślą o przebudowie na luksusowy hotel została przyjęta.
Kompleks polityczno-posoborowy en Marche.
Pomyśleć, że pobożni i naiwni z FSSPX złożyli propozycje odkupienia kościoła od miasta w Krakowie w diecezji Jędrzejewskiego.
PS
Jędraszewski - sztuczna inteligencja Xiaomi podpowiada, muszę ją wyłączyć ;D
-
Kompleks polityczno-posoborowy en Marche.
Pomyśleć, że pobożni i naiwni z FSSPX złożyli propozycje odkupienia kościoła od miasta w Krakowie w diecezji Jędrzejewskiego.
I chwała Bogu w Trójcy Jedynemu! Każda okazja by obnażyć tego szatana jest łaską bożą.
-
Jędrzejewskiego?
-
Jędrzejewskiego?[/font][/size]
A bo to dwóch formowych głupoligentów we właściwy sobie ordynarny sposób wzięło się za meblowanie kościoła w Polsce.
-
Jędrzejewskiego?[/font][/size]
A bo to dwóch formowych głupoligentów we właściwy sobie ordynarny sposób wzięło się za meblowanie kościoła w Polsce.
Uspokój się głupolku. Dobrze wiesz mimo swoich ograniczeń że nazwisko "biskupa" krakoskiego to Jędraszewski.
-
Jedraszewski pieprzy jak potłuczony o lgbt i Kaczyńskich, a kilkaset metrów od jego Pałacu Biskupiego umierają ludzie w szpitalach bez V sakramentu. Przepraszam, musiałem.
-
Jedraszewski pieprzy jak potłuczony o lgbt i Kaczyńskich, a kilkaset metrów od jego Pałacu Biskupiego umierają ludzie w szpitalach bez V sakramentu. Przepraszam, musiałem.
Nie, nie musiał pan a Arcybiskup to nie pański koleś. To forum się stacza na poziom 'rysia' i 'kefasza'.
-
Jedraszewski pieprzy jak potłuczony o lgbt i Kaczyńskich, a kilkaset metrów od jego Pałacu Biskupiego umierają ludzie w szpitalach bez V sakramentu. Przepraszam, musiałem.
Nie, nie musiał pan a Arcybiskup to nie pański koleś. To forum się stacza na poziom 'rysia' i 'kefasza'.
Z niego taki "Arcybiskup" jaki z Ciebie katolik Ruska Onuco.
-
Panowie, uspokójcie się. Nie pozwólmy, by poróżniała nas Kpinomira twarz.
-
Z niego taki "Arcybiskup" jaki z Ciebie katolik Ruska Onuco.
Czy nie ma tu moderacji na tego pijaczka?
-
Z niego taki "Arcybiskup" jaki z Ciebie katolik Ruska Onuco.
Czy nie ma tu moderacji na tego pijaczka?
Zaraz zaraz panie JWK, to pan mnie latami raczył określeniem "ruska onuca" a teraz to panu przeszkadza ???
Moderacji to też nie przeszkadzało.
-
To jest zwrot kierowany do zwolenników Konfederacji. Zwolennicy Konfederacji to ludzie najbardziej inteligentni i najlepiej rozumiejący politykę.
-
To jest zwrot kierowany do zwolenników Konfederacji. Zwolennicy Konfederacji to ludzie najbardziej inteligentni i najlepiej rozumiejący politykę.
Podobnie jak zwrot "Szabesgoje" oznacza wrażliwych i otwartych Polaków. Np. PAD-a, PMM.
-
Bardzo dużo złych wieści wokół SP pojawiło się w ostatnim czasie. Większość z nich jest nieoficjalna i niepotwierdzona, ale chyba dobrze oddaje obecne klimaty w Rzymie i światowym Episkopacie. Wrzucam je w subiektywnym skrocie:
- SP raczej nie zostanie cofnięte, Rzym raczej nie będzie chciał iść na otwarta wojnę z tradsami, którzy dają duzo powołań (również dla Novus Ordo) i są źródłem niemałych dochodów. Przygotowano kilka wersji dokumentu, z których każdy jest mniej restrykcyjny niż poprzedni.
- Decyzje o stałych celebracjach mają zostać przekazane biskupom, KNW raczej nie będzie się angażować.
- Wyglada na to, że prawdziwym celem na ten moment sa wspólnoty Ecclesia Dei (casus FSSP w Dijon, biskup jest członkiem KNW). Skoro mamy 2 formy rytu i każdy kapłan może swobodnie sprawować Vetus Ordo zgodnie z literą SP, to dlaczego nie wprowadzić tego w drugą stronę? Każdy kapłan tradycyjny powinien być w stanie odprawić NOM. NOM raz w tygodniu lub w miesiącu plus koncelebra z biskupem w Wielki Czwartek.
- Biskupi chcą rozwiązać problem rękoma Watykanu.
- Nawet jeżeli nic się nie zmieni, to Franciszek prawdopodobnie już osiągnął cel wypuszczając balon próby i wysyłając sygnał, że w sporach na linii biskupi-kapłani/stabilne grupy Rzym będzie po stronie episkopatu.
- Trzeba się spieszyć, nowi kapłani nie mają już niecheci do starego rytu, są co najmniej "życzliwe neutralni", kiedyś zostaną biskupami, proboszczami i wykładowcami. Każde ograniczenie mszy teraz ograniczy szkody posoborowia w przyszłości.
Tak w ogóle jest mnóstwo niekiedy sprzecznych informacji (skoro Franciszek nie chce konfliktu to po co wkłada kij w mrowisko?), ale chyba wynika to z dziwacznego statusu mszy tradycyjnej (oficjalnie każdy kapłan może sprawować, w praktyce wszyscy wiemy jak to wyglada).
-
Bardzo dużo złych wieści wokół SP pojawiło się w ostatnim czasie. Większość z nich jest nieoficjalna i niepotwierdzona, ale chyba dobrze oddaje obecne klimaty w Rzymie i światowym Episkopacie. Wrzucam je w subiektywnym skrocie:
- SP raczej nie zostanie cofnięte, Rzym raczej nie będzie chciał iść na otwarta wojnę z tradsami, którzy dają duzo powołań (również dla Novus Ordo) i są źródłem niemałych dochodów. Przygotowano kilka wersji dokumentu, z których każdy jest mniej restrykcyjny niż poprzedni.
- Decyzje o stałych celebracjach mają zostać przekazane biskupom, KNW raczej nie będzie się angażować.
- Wyglada na to, że prawdziwym celem na ten moment sa wspólnoty Ecclesia Dei (casus FSSP w Dijon, biskup jest członkiem KNW). Skoro mamy 2 formy rytu i każdy kapłan może swobodnie sprawować Vetus Ordo zgodnie z literą SP, to dlaczego nie wprowadzić tego w drugą stronę? Każdy kapłan tradycyjny powinien być w stanie odprawić NOM. NOM raz w tygodniu lub w miesiącu plus koncelebra z biskupem w Wielki Czwartek.
- Biskupi chcą rozwiązać problem rękoma Watykanu.
- Nawet jeżeli nic się nie zmieni, to Franciszek prawdopodobnie już osiągnął cel wypuszczając balon próby i wysyłając sygnał, że w sporach na linii biskupi-kapłani/stabilne grupy Rzym będzie po stronie episkopatu.
- Trzeba się spieszyć, nowi kapłani nie mają już niecheci do starego rytu, są co najmniej "życzliwe neutralni", kiedyś zostaną biskupami, proboszczami i wykładowcami. Każde ograniczenie mszy teraz ograniczy szkody posoborowia w przyszłości.
Tak w ogóle jest mnóstwo niekiedy sprzecznych informacji (skoro Franciszek nie chce konfliktu to po co wkłada kij w mrowisko?), ale chyba wynika to z dziwacznego statusu mszy tradycyjnej (oficjalnie każdy kapłan może sprawować, w praktyce wszyscy wiemy jak to wyglada).
Każdy kapłan "może" sprawować vetus ordo i każdy kapłan "powinien" sprawować nowuska :)
Proszę zauważyć, tu nie chodzi o to by wierni zobaczyli jak ksiądz IBP odprawia nowuska. Mamy do czynienia z magicznym podejściem do sprawy: jeżeli kapłan tradycyjny odprawi nowuska to staje się niegroźny - takie więzienne zsodomizowanie - "jest już nasz", "został skiepszczony", "złamany" i "jest niegroźny" - jak wszyscy "Piotrusie".
PS
Wszystkie próby naszych okupantów zmierzające do wyrugowania "wyłącznego sprawowania" vetus ordo - potwierdzają, że stary kult jest traktowany jako obca religia i dopiero odprawienie nowuska potwierdza przynależność do sekty posoborowej. Słowem, vetus ordo nie jest "inną formą tego samego rytu" dla posoborowców.
-
Każdy kapłan "może" sprawować vetus ordo i każdy kapłan "powinien" sprawować nowuska :)
Proszę zauważyć, tu nie chodzi o to by wierni zobaczyli jak ksiądz IBP odprawia nowuska. Mamy do czynienia z magicznym podejściem do sprawy: jeżeli kapłan tradycyjny odprawi nowuska to staje się niegroźny - takie więzienne zsodomizowanie - "jest już nasz", "został skiepszczony", "jest niegroźny" - jak wszyscy "Piotrusie".
Ba! Panie Rysiu. A jakby tak taki kapłan nieczęsto, ale tak od czasu do czasu zamiast kazania podczas Vetusa odczytał list KEPu? Tak jak to niestety byłem świadkiem parę tygodni temu podczas Mszy św. w kościele przy Dzierżoniowskiej. Wtedy Vetus będzie takim dodatkiem, gadżetem dla chętnych. Skoro już tacy są no to niech mają!
-
Bardzo dużo złych wieści wokół SP pojawiło się w ostatnim czasie. Większość z nich jest nieoficjalna i niepotwierdzona, ale chyba dobrze oddaje obecne klimaty w Rzymie i światowym Episkopacie.
ostatnie podrygi argentyńskiego dziadygi
-
Una Voce się wypowiada:
https://dorzeczy.pl/religia/190400/una-voce-przywiazanie-do-mszy-trydenckiej-nie-wynika-z-nostalgii.html (https://dorzeczy.pl/religia/190400/una-voce-przywiazanie-do-mszy-trydenckiej-nie-wynika-z-nostalgii.html)
-
Słowem, vetus ordo nie jest "inną formą tego samego rytu" dla posoborowców.
Ale to by znaczyło, że są nieposłuszni posoborowym orzeczeniom papieskim. Hmm, trochę się gubię. Skoro posoborowcy są nieposłuszni posoborowcom, to komu są posłuszni?
-
Słowem, vetus ordo nie jest "inną formą tego samego rytu" dla posoborowców.
Ale to by znaczyło, że są nieposłuszni posoborowym orzeczeniom papieskim. Hmm, trochę się gubię. Skoro posoborowcy są nieposłuszni posoborowcom, to komu są posłuszni?
Oj panie, nomen omen, cogito;
Jakim Orzeczeniom? Motu Proprio SP?
A kto by się takimi papierkami przejmował? Benedykt był i się zmył, parowóz dziejów jedzie w jednym, słusznym i postępowym kierunku. Dopiero teraz pan zauważa, że biskupi nienawidzą i starej Mszy i tradsów? To całe biskupie towarzystwo kwestionowało dosłownie wszystko co B16 próbował zrobić: nawet zbojkotowano poprawienie tłumaczeń mszału nowusowego :)
-
A tymczasem dzisiaj przyszły informacje o utworzeniu 2 parafii personalnych - jedna we Włoszech, druga we Francji.
-
Una Voce się wypowiada:
https://dorzeczy.pl/religia/190400/una-voce-przywiazanie-do-mszy-trydenckiej-nie-wynika-z-nostalgii.html (https://dorzeczy.pl/religia/190400/una-voce-przywiazanie-do-mszy-trydenckiej-nie-wynika-z-nostalgii.html)
Fajnie, że o tym napisali, ale można by się spodziewać nieco wyższego poziomu znajomości tematu...
Prezes Una Voce nazywa odwieczną katolicką liturgię „nadzwyczajną formą rytu rzymskiego”,
-
To całe biskupie towarzystwo kwestionowało dosłownie wszystko co B16 próbował zrobić
A kto wybrał Benedykta na papieża?
-
To całe biskupie towarzystwo kwestionowało dosłownie wszystko co B16 próbował zrobić
A kto wybrał Benedykta na papieża?
Kolegium kardynalskie.
-
No i minęło 14 lat.
-
"W 14 rocznicę 'Summorum Pontificum' oddajemy do sprzedaży bardzo ważną książkę.
📕 Nadzwyczajna forma rytu rzymskiego. Status prawny liturgii i wspólnot - X Dawid Pietras "
"Otóż, za zgodą mojego biskupa po wakacjach rozpoczynam posługę w Bractwie Kapłańskim Świętego Piotra - kapłańskim międzynarodowym stowarzyszeniu życia apostolskiego erygowanym przez Jana Pawła II w 1988 r. Decyzją superiora generalnego zostaję skierowany do domu wspólnoty w Krakowie, jak podano na str. diecezjalnej."
(https://debogora.com/pol_pm_Nadzwyczajna-forma-rytu-rzymskiego-Status-prawny-liturgii-i-wspolnot-Ks-Dawid-Pietras-1160_2.jpg)
https://debogora.com/product-pol-1160-Nadzwyczajna-forma-rytu-rzymskiego-Status-prawny-liturgii-i-wspolnot-Ks-Dawid-Pietras.html
-
Książka na pewno komuś się przyda w słusznej sprawie. Ale jeszcze bardziej niż ona, cieszy mię fakt, że tradycjonalistyczny kapłan zrobił w Polsce doktorat ze swojej działki. Do tej pory mieliśmy bowiem sporo znakomitych lub tylko dobrych uczonych, ale ŚWIECKICH. Zaś księża tradycjonalizujący dziwnym trafem byli trzymani bardzo daleko od pracy naukowej.
Jestem pewien, że Księdzu Dawidowi nie było łatwo. Tem bardziej Mu gratuluję!
-
Książka na pewno komuś się przyda w słusznej sprawie. Ale jeszcze bardziej niż ona, cieszy mię fakt, że tradycjonalistyczny kapłan zrobił w Polsce doktorat ze swojej działki. Do tej pory mieliśmy bowiem sporo znakomitych lub tylko dobrych uczonych, ale ŚWIECKICH. Zaś księża tradycjonalizujący dziwnym trafem byli trzymani bardzo daleko od pracy naukowej.
Jestem pewien, że Księdzu Dawidowi nie było łatwo. Tem bardziej Mu gratuluję!
Ja (i myślę wszyscy forowicze) życzyliby sobie więcej odprawianych Mszy św. niż doktoratów z Tradycji. Ksiądz jest od odprawiania Mszy a nie pisania prac doktorskich o modlitwie.
-
Bzdura. Pisanie prac naukowych nie przeszkadza w odprawianiu Mszy - można to spokojnie pogodzić.
Natomiast nie odzyskamy seminariów jeśli nie będziemy mieć profesorów teologii.
Sytuacja, w której przyuczony chłopak po maturze zostaje księdzem (mam na myśli instytuty tradycyjne, zwłaszcza FSSPX) jest tylko odrobinę lepsza od sytuacji, gdy księdzem zostaje chłopak po posoborowej zawodówce.
-
Poza tym przyda się naukowa analiza statusu mszy trydenckiej nie z poziomu artykułu w czasopiśmie branżowym typu zawsze wierni (nie ujmując nic wartości tych czasopism).
-
Bzdura. Pisanie prac naukowych nie przeszkadza w odprawianiu Mszy
Pod warunkiem, że nie zastępuje odprawianie Mszy św. ;)
Sytuacja, w której przyuczony chłopak po maturze zostaje księdzem (mam na myśli instytuty tradycyjne, zwłaszcza FSSPX) jest tylko odrobinę lepsza od sytuacji, gdy księdzem zostaje chłopak po posoborowej zawodówce.
No właśnie ;) tak było kiedyś w prawosławiu, że chłopak przyuczał się "do zawodu" u stryja księdza. Opowiadał o tym m.in x I.-Zaleski. W konsekwencji to my, rzymscy katolicy walczymy z lawiną encyklik o pomstę do nieba wołających ;D ....tak tak, wiem ...lance do boju szable w dłoń, ruskie onuce goń! goń! goń!.... zdrowia psychicznego życzę ;D
Natomiast nie odzyskamy seminariów jeśli nie będziemy mieć profesorów teologii.
widzę, że upały dokuczają ;D
Poza tym przyda się naukowa analiza statusu mszy trydenckiej nie z poziomu artykułu w czasopiśmie branżowym typu zawsze wierni (nie ujmując nic wartości tych czasopism).
Panie abdi, bardzo sobie cenię różne czasopisma branżowe. Nie zaszkodzi i kolejne czasopismo z branży "techniki liturgicznej".
Ale to nie na tym polega chrześcijaństwo. Jakby to powiedzieć w sposób prosty - taki ludyczny, prawosławny ;) Chrystus nie powiedział: "Piszcie doktoraty na moją pamiątkę"
poza tym pisze pan: przyda się naukowa analiza statusu mszy trydenckiej. Pytam - komu się przyda ? Do czego się przyda? ;D Żeby np Nycza czy Janiaka przekonać i ...szach mat! - i jest Msza św. ;D
-
Chrystus nie powiedział: "Piszcie doktoraty na moją pamiątkę"
Chrystus Pan NIC nie powiedział z głupot jakie pan pisze. Nie ma pan zielonego pojęcia o działalności tego księdza, a najwięcej ma do powiedzenia. A ja nie będę uświadamiać, bo na pana szkoda czasu!
-
Ksiądz Dawid ogłosił, że przechodzi do FSSP. Od września będzie pracował w Krakowie. Będzie zatem odprawiał dużo Mszy!
-
To całe biskupie towarzystwo kwestionowało dosłownie wszystko co B16 próbował zrobić
A kto wybrał Benedykta na papieża?
Kolegium kardynalskie.
To samo, które wybrało F1 (nie koniecznie to samo co do składu, ale "poglądów"). Chcę tylko wskazać na pokrętną logikę modernistycznej hierarchii, którą nie każdy zauważa (a jakże, bo kto dziś wie, czym właściwie jest logika?). To, że plują na papieży od św. Piotra do Piusa XII, to jeszcze rozumiem, wynika to z ich poglądów. Ale plucie mimo wszystko na kogoś, kogo sami wybrali, to jednak chyba trochę za dużo, nie uważa Pan? Wiem ,że to już stare dzieje, ale chyba warto mieć to cały czas na uwadze, tą przewrotność "naszych" duszpasterzy.
-
Summorum Pontificum w Polsce - statystki po 14 latach
(https://1.bp.blogspot.com/-vMSrsJlY4w8/YOYQ42o1oFI/AAAAAAAACMU/_pYORdnQSK8OE1RvjzfstPrtSjAZLCD4QCNcBGAsYHQ/w640-h384/Msze2021.PNG)
"Skupiamy się jedynie na śledzeniu wdrażania motu proprio Summorum Pontificum w Kościele w Polsce, toteż nasza mapa i statystyki nie zawierają kilkunastu miejsc z coniedzielną Mszą trydencką odprawianą przez Bractwo Kapłańskie Świętego Piusa X.
https://www.unacum.pl/2021/07/summorum-pontificum-w-polsce-statystki.html
-
We Francji dobry wpływ SP widać gołym okiem. Nie tylko we wzroście wspólnot tradycyjnych i liczbie odprawianych Mszy, ale też generalnie - w pobożności katolików, zwłaszcza księży. Aktualne sprawowanie novusa jest nieporównywalne z tym, jak to było przed SP. I nie chodzi mi tu o to, że fajnie jest, jak novusa przystroi się w katolickie szatki, ale o to, że wierni, którzy w tym novusie uczestniczą, zaczynają rozumieć o co w ogóle we Mszy świętej chodzi.
W Polsce zapewne jest mniej różowo, bo w Polsce Kościół jeszcze nie "zaliczył gleby" tak dotkliwie, jak we Francji, więc jeszcze daleko mu do przebudzenia. W przeciwieństwie do francuskiego księdza, polski ksiądz jeszcze nie doświadczył nagłej refleksji w trakcie sprawowania novusa - "a tak w ogóle to co ja tutaj robię? po co w ogóle tu jestem i po co zostałem księdzem? co to w ogóle znaczy, że jestem księdzem? w co ja wierzę?" etc.
Ale dziś cała ta dyskusja chyba już jest bezprzedmiotowa.
Przypomniałam sobie Mszę sprawowaną w 2017 w Notre-Dame, na 10-lecie SP. Piękna Msza. I nagle sprawy tak bardzo przyspieszyły. Dwa lata po tej Mszy - pożar w katedrze. Jeszcze dwa lata później - Traditionis Custodes i koniec SP. A ksiądz, który tę Mszę celebrował w ND, został wyrzucony ze swojej parafii za "niemanie" maseczki i niedopilnowanie sanitarnych norm "zagęszczenia" w kościele w Wielką Sobotę. Strach pomyśleć, co będzie za kolejne dwa lata.
Na pocieszenie - w komentarzach pod filmem ktoś pisze, że ten straszny klocek, który postawiono w Notre-Dame, spłonął, stary ołtarz z Pietą pozostał nietknięty.
https://www.youtube.com/watch?v=EBuzm0iMRlc
-
Dziś 16 rocznica Motu Proprio Summorum Ponitificum, śś. Cyryla i Metodego (przynajmniej w KRR).
Jakoś tak Pan Bóg zrobił, że mogłem dziś uczestniczyć w KRR, który sprawowany jest w każdy pierwszy piątek miesiąca w kościele blisko mojego miejsca zamieszkania (tradycja pozostała po powyższym Motu Proprio, po prostu o KRRach przestano wspominać na ogłoszeniach w NOM, teraz są to takie msze-partyzantki).
Nie wiadomo, czy kiedykolwiek szczęśliwe czasy kiedy tradycyjna liturgia miała jakiekolwiek miejsce w Kościele wrócą. Po latach okazało się niestety, że wielu przychylno-obojętnych kryło w sercu głęboką nienawiść do tej formy mszy św., a może tylko zmienili swoje zdanie zgodnie z kierunkiem wiatru na Watykanie - kto wie?
Jedno jest pewne - niezależnie od nastrojów kościelnych, musimy być wierni Tradycji.