Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: szkielet w Września 12, 2016, 16:43:07 pm
-
"Inwazja islamistów" w kazaniu księdza z Bydgoszczy. Słowa z ambony pod lupą śledczych i Watykanu
• Wdzierają się dżihadyści, to inwazja islamistów poprzez stopniowe zasiedlanie Europy (...) nie daj Boże, żeby mieli podrzynać nam gardła i gwałcić kobiety - słowa ks. Romana Kneblewskiego cytuje tvn24.pl
• Nagranie kazania dotarło do Ośrodka Monitorowania Zachowań Rasistowskich i Ksenofobicznych
• Organizacja zawiadomi prokuraturę o nawoływaniu do nienawiści na tle religijnym
• Kazanie bydgoskiego duchownego zostanie przetłumaczone i wysłane do Watykanu
• Kuria przekonuje, że sprawę monitoruje
• To nie pierwsze kontrowersyjne słowa księdza
Kazanie, którego zapis dotarł do Ośrodka Monitorowania Zachowań Rasistowskich i Ksenofobicznych, ks. dr Roman Kneblewski wygłosił w kościele pw. Najświętszego Serca Pana Jezusa w Bydgoszczy tuż po powrocie z kilkudniowego wyjazdu na Węgry. - Nasi bracia Węgrzy mężnie odparli atak najeźdźców szturmujących ich i nasze granice - mówił z ambony, precyzując, że chodzi o inwazję najeźdźców islamskich, wśród których większość ma być dżihadystami.
- Przyjeżdżają po socjal. Nie są nawet wdzięczni. W ich odczuciu to haracz, który im się należy od nas, psów niewiernych - tłumaczył prałat. Bronił też demonstracji przeciw uchodźcom organizowanych w Polsce przez środowiska ONR. - To manifestacje przeciw inwazji islamskiej - podkreślał.
- Wygłoszone przez proboszcza kazanie było kierowane też do młodzieży i dzieci. Będziemy starali się wykazać, że ksiądz znieważa grupę osób ze względu na ich wyznanie, nawołuje przy tym do nienawiści, a tego w Polsce zabrania prawo - zapowiada w rozmowie z tvn24.pl Rafał Gaweł z Ośrodka Monitorowania Zachowań Rasistowskich i Ksenofobicznych. Dodaje, że oprócz złożenia zawiadomienia do prokuratury ws. siania nienawiści religijnej, jego organizacja wyśle też pismo z przetłumaczonym kazaniem do Watykanu.
Gaweł podkreśla, że przekaz kazania ks. Romana Kneblewskiego jest sprzeczny z nauczaniem Kościoła, który nawołuje wiernych do miłosierdzia.
Biskup interweniuje
To nie pierwsze kontrowersyjne słowa proboszcza z Bydgoszczy. Jak zauważa tvn24.pl, ks. Kneblewski w kazaniach i publicznych wypowiedziach atakował już wczśniej imigrantów, islam czy Unię Europejską.
Sam duchowny uważa, że stał się ofiarą nagonki mediów. Jednak biskup bydgoski Jan Tyrawa już klika razy interweniował w sprawie ks. Kneblewskiego. Tak ma się stać również teraz.
- Ksiądz biskup z troską przygląda się "aktywności medialnej" ks. Kneblewskiego, jego wypowiedziom. W związku z tym odbył z księdzem prałatem rozmowę dyscyplinującą. W październiku zeszłego roku ksiądz biskup udzielił księdzu Kneblewskiemu kanonicznego upomnienia i przestrzegł, że niezastosowanie się do niego spowoduje dalsze konsekwencje przewidziane Prawem Kanonicznym i wskazaniami KEP z 2005 roku - powiedział tvn24.pl ks. Sylwester Warzyński, rzecznik diecezji bydgoskiej.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Inwazja-islamistow-w-kazaniu-ksiedza-z-Bydgoszczy-Slowa-z-ambony-pod-lupa-sledczych-i-Watykanu,wid,18501852,wiadomosc.html?ticaid=117b78&_ticrsn=3
-
Dlaczego "gnidy" dotyczy wylacznie GW i TVN.
Gnidami są ci, ktorzy "dyscyplinuja" księdza.
Trzeba zauwazyc, ze wszystkie te mendo-weszki atakują kaplana w rocznicę "Venimus Vidimus Deus vicit".
Tyle zostało po wierzacych biskupach.
-
Nowe Święte Oficjum:
- Wygłoszone przez proboszcza kazanie było kierowane też do młodzieży i dzieci. Będziemy starali się wykazać, że ksiądz znieważa grupę osób ze względu na ich wyznanie, nawołuje przy tym do nienawiści, a tego w Polsce zabrania prawo - zapowiada w rozmowie z tvn24.pl Rafał Gaweł z Ośrodka Monitorowania Zachowań Rasistowskich i Ksenofobicznych. Dodaje, że oprócz złożenia zawiadomienia do prokuratury ws. siania nienawiści religijnej, jego organizacja wyśle też pismo z przetłumaczonym kazaniem do Watykanu.
Gaweł podkreśla, że przekaz kazania ks. Romana Kneblewskiego jest sprzeczny z nauczaniem Kościoła, który nawołuje wiernych do miłosierdzia.
Od kiedy to kryminaliści (w dodatku antykościelni) są wykładnią nauki koscioła?
(http://niezaleznemediapodlasia.pl/tag/rafal-gawel/ )
-
"Inwazja islamistów" w kazaniu księdza z Bydgoszczy. Słowa z ambony pod lupą śledczych i Watykanu
Gaweł podkreśla, że przekaz kazania ks. Romana Kneblewskiego jest sprzeczny z nauczaniem Kościoła, który nawołuje wiernych do miłosierdzia.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Inwazja-islamistow-w-kazaniu-ksiedza-z-Bydgoszczy-Slowa-z-ambony-pod-lupa-sledczych-i-Watykanu,wid,18501852,wiadomosc.html?ticaid=117b78&_ticrsn=3
Jeszcze się nam rok miłosierdzia nie skończył a ja już mam różne odruchy na sam dźwięk tego słowa.
-
Pocieszające komentarze pod tym tekstem na wp :)
A nawet czytelnicy gazwybu stanęli w obronie księdza:
http://bydgoszcz.wyborcza.pl/bydgoszcz/1,48722,20674480,bydgoski-proboszcz-beda-nam-podrzynac-gardla-gwalcic-kobiety.html
-
• Nagranie kazania dotarło do Ośrodka Monitorowania Zachowań Rasistowskich i Ksenofobicznych
Dopiero teraz? Filmik jest na YT od października ub.r.
-
• Nagranie kazania dotarło do Ośrodka Monitorowania Zachowań Rasistowskich i Ksenofobicznych
Dopiero teraz? Filmik jest na YT od października ub.r.
Dopiero? Przeciez pielgrzymka Franciszka zakonczyla sie niedawno. Wszystkie nowosci franciszkowe: gejoza, walka z islamofobia itp maja byc wdrazane w polskim Kosciele jako nasze wlasne inicjatywy a nie jako narzucane przez papieza Franciszka. Franek wydał dyspozycje - nasi realizuja z lekkim opoznieniem niby jako wlasne. Pisaki przyjma rezultaty tej ofensywy ideologicznej "w pokorze wiernych synow Kosciola" :)
Pisal o tym chyba st. Michalkiewicz.
-
x. Kneblewski dostał zakaz wypowiedzi odnośnie prawdy: http://kujawsko-pomorskie.onet.pl/proboszcz-z-bydgoszczy-roman-kneblewski-ma-przestac-pisac-o-polityce/evy79g1
-
cd:
http://kujawsko-pomorskie.onet.pl/co-dalej-z-ksiedzem-kneblewskim-jest-apel-do-biskupa/988vrkx
-
A oto i link :
http://www.citizengo.org/pl/70622-najczcigodniejszy-ksieze-biskupie
-
Wilk w owczej skórze - ex. ks. Kneblewski.
http://www.gazetawarszawska.com/index.php/okupacja-zydowska-w-polsce/1316-wilki-w-owczej-skorze-ex-ks-kneblewski
-
Po co cytować szurostwo z tzw. Gazety Warszawskiej?
-
Po co cytować szurostwo z tzw. Gazety Warszawskiej?
To nawet do wątku humorystycznego się nie nadaje. Kompletni idioci.
-
https://www.pch24.pl/ks--pralat-roman-kneblewski-wyslany-na-emeryture--dziekujemy-za-piekna-sluzbe-,68882,i.html
Jak widać przełożony x. Romana kupił sobie trochę św. Spokoja za kilka srebrników 😐
-
. „Pragnę wyrazić wdzięczność Księdzu Proboszczowi za długoletnią posługę dla Kościoła, najpierw Archidiecezji Gnieźnieńskiej a następnie w Diecezji Bydgoskiej. Oddaję Księdza pod opiekę Matki Bożej Pięknej Miłości i z serca błogosławię” – napisał bp Tyrawa.
Z j.korpo na j.polski: "spadaj dziadu!"
Ten biskup to pewnie był na fk obwolany "konserwatywnym" "naszym" itp.
We Francji biskupi skladają życzenia z okazji ramadanu; na poczatek i na koniec święta. Za krytykę lgbtrtvagd biskupi francuscy publicznie karcą księdza i przepraszają wiernych "milosci starozytnych Grekow".
Wszystko to dobry znak. Nastepuje polaryzacja.
-
@Rysio Dzisiaj o 18:07:28
Tym "konserwatywnym" miałby być bp Jan Tyrawa? "Współkonsekrator" luterańskiego "biskupa" Ryszarda Bogusza w 1994r.?
http://ekumenizm.wiara.pl/files/old/ekumenizm.wiara.pl/zalaczniki/2009/01/06/1204020370/1231253453.pdf. Na str. 19-ej figuruje razem z paroma polsko-katolikami i nawet jednym prawosławnym.
Sprawę pamiętam, gdyż pytałem o tę "współkonsekrację" i w wątku Staroluteranie (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,724.msg205740.html#msg205740) przytoczyłem odpowiedź. To było 3 lata temu. Wszelako "postęp" postępuje w takim tempie, że nie chcę zgadywać, jaką odpowiedź uzyskałbym dzisiaj.
-
Naprawdę warto bronić chrześcijańskiego kapłana, który opowiada takie herezje? O spożywaniu alkoholu już nawet nie wspominam. ::)
https://telewizjarepublika.pl/ks-kneblewski-pan-jezus-ukazuje-sie-nam-jako-patriota-nacjonalista-ktory-kocha-swoj-kraj,56498.html
-
. Tym "konserwatywnym" miałby być bp Jan Tyrawa? "Współkonsekrator" luterańskiego "biskupa" Ryszarda Bogusza w 1994r.?
Trudno juz w tym posoborowym bajzlu się połapać... Może nowym proboszczem zostanie jaki luter? Ciekawą drogę obrała nasza Partia.
Czyli tak: w Bydgoszczu ;) mamy pajaca, ktory konsekruje wszystko co na drzewo nie ucieka, w Lodzi mamy apostatę judaizującego, w W-wie kapelana politycznego HGW... w Gdansku flaszka modli sie na mszy z muezinem ( plus taki, ze muślim nie pija tyla! ), co tam mamy dalej w Ojczyźnie naszey? W Legnicy tańczą w prześcieradłach?
-
Naprawdę warto bronić chrześcijańskiego kapłana, który opowiada takie herezje? O spożywaniu alkoholu już nawet nie wspominam. ::)
Proszę nie obrażać.
-
Pan Mesenti chyba powoli chce się z nami pożegnać. Przynajmniej na czas jakiś.
-
Naprawdę warto bronić chrześcijańskiego kapłana, który opowiada takie herezje? O spożywaniu alkoholu już nawet nie wspominam. ::)
Proszę nie obrażać.
Czyżbym użył niewłaściwych słów? Doktryna rzymskokatolicka nie zawiera wzmianki o tym, że Chrystus był nacjonalistą.
Albowiem nie ma różnicy między Żydem a Grekiem, bo ten sam jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają.
Pan Mesenti chyba powoli chce się z nami pożegnać. Przynajmniej na czas jakiś.
Nazywanie Jezusa nacjonalistą jest w porządku? ::)
-
Naprawdę warto bronić chrześcijańskiego kapłana, który opowiada takie herezje? O spożywaniu alkoholu już nawet nie wspominam. ::)
Proszę nie obrażać.
Czyżbym użył niewłaściwych słów? Doktryna rzymskokatolicka nie zawiera wzmianki o tym, że Chrystus był nacjonalistą.
Albowiem nie ma różnicy między Żydem a Grekiem, bo ten sam jest Pan wszystkich, bogaty dla wszystkich, którzy go wzywają.
Pan Mesenti chyba powoli chce się z nami pożegnać. Przynajmniej na czas jakiś.
Nazywanie Jezusa nacjonalistą jest w porządku? ::)
Jak już to PANA Jezusa drogi Panie.
-
Jeśli koniecznie pragnie pan zagłębiać się w szczegóły dotyczące tytułów. Ewangelistów oraz tłumaczy też by pan chciał pouczać jak mają pisać o Synu Bożym?
Nie każdy, który mi mówi: Panie, Panie, wejdzie do królestwa niebieskiego, ale ten, co czyni wolę Ojca mego, który jest w niebiosach, ten wejdzie do królestwa niebieskiego. Wielu powie mi w ów dzień: Panie, Panie! czyśmy nie prorokowali w imię twoje i w imię twoje nie wyrzucali czartów i w imię twoje nie czynili wielu cudów. A wtedy wyznam im: żem was nigdy nie znał, odstąpcie ode mnie, którzy czynicie nieprawość.
I stało się, gdy Jezus dokończył tych słów, zdumiewały się rzesze nad nauką jego. Albowiem nauczał ich jak władzę mający, a nie jak ich doktorowie i faryzeusze.
Wtedy Jezus przemówił do rzesz i do uczniów swoich, mówiąc: Na stolicy Mojżeszowej zasiedli doktorowie i faryzeusze. Wszystko tedy, cokolwiek wam rozkażą, zachowujcie i czyńcie, ale według uczynków ich nie czyńcie; gdyż mówią, a nie czynią. Gdyż wiążą brzemiona ciężkie i nieznośne, i kładą na ramiona ludzkie, a palcem swym nie chcą ich ruszyć. Wszystkie też sprawy swe czynią, aby byli widziani od ludzi; albowiem rozszerzają filaktery swe i wydłużają kraje płaszczów.
Rzekł im więc Jezus: Zaprawdę, zaprawdę mówię wam: Nie Mojżesz dał wam chleb z nieba, ale Ojciec mój daje wam chleb z nieba prawdziwy.
-
Liczę na ciekawe dyskusje w przyjemnej atmosferze.
Nie daje nam Pan żadnej szansy.
Pan Mesenti chyba powoli chce się z nami pożegnać. Przynajmniej na czas jakiś.
Czyżbym użył niewłaściwych słów? Doktryna rzymskokatolicka nie zawiera wzmianki o tym, że Chrystus był nacjonalistą.
Przezacny Ksiądz Prałat Roman Kneblewski w przeciwieństwie do Pana wierzy w inteligencję swoich czytelników i co chwila nie wstawia znaczka ;).
-
skoro X. Kneblewski przechodzi na emeryturę, to proponuję też emeryturę dla p. Mesentiego
;)
-
Liczę na ciekawe dyskusje w przyjemnej atmosferze.
Nie daje nam Pan żadnej szansy.
Dyskusja (od łac. discussio 'roztrząsanie')[1] – jeden ze sposobów wymiany poglądów na określony temat, popartych argumentami, prowadzona w gronie dwóch lub więcej osób. Dyskusja może mieć formę ustną (komunikacja werbalna) lub pisemną. W wyniku dyskusji dochodzi do ścierania się różnych poglądów związanych z różnymi punktami widzenia osób prowadzących dyskusję. Określenie zbieżnego (wspólnego) stanowiska, o ile do tego dojdzie, może mieć formę kompromisu lub konsensu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja
Nie jesteśmy członkami partii aby mieć identyczne poglądy. ::) Przedstawiam jedynie swoje stanowisko nie atakując przy tym nikogo personalnie. Do każdego podchodzę z życzliwością. Cóż by to była za dyskusja gdybym podzielał w stu procentach pogląd moich rozmówców?
Jak pan tak może widzieć źdźbło w mym oku nie dostrzegając belki we własnym?
Pański umiłowany Ludwik XIV z jego nieodpowiedzialną nadpobudliwością seksualną PRAWDZIWYM FACETEM też nie był.
"Kapłańsktwo" Szymona Niemca przyjęte dla jaj żadnym kapłaństwem nie jest. To jajcarska profanacja podłego błazna.
Pan to chyba jest głupszy niż ustawa przewiduje a o liturgii ma zerowe pojęcie.
Wie Pan co? Pan jest po prostu ciężkim idiotą.
Przezacny Ksiądz Prałat Roman Kneblewski w przeciwieństwie do Pana wierzy w inteligencję swoich czytelników i co chwila nie wstawia znaczka ;).
Proszę nie odwracać kota ogonem. To nie pierwsze tego typu słowa owego kapłana. W ten sposób chrześcijaństwo nie będzie kojarzyło się z pozytywnymi rzeczami lecz z ideologią.
https://prawy.pl/69586-ks-kneblewski-kazdy-katolik-powinien-byc-nacjonalista-i-patriota/
-
skoro X. Kneblewski przechodzi na emeryturę, to proponuję też emeryturę dla p. Mesentiego
;)
Bez możliwości dorobienia "na boku".
;)
Jak pan tak może widzieć źdźbło w mym oku nie dostrzegając belki we własnym?
Jak wyrwane z kontekstu fragmenty tekstu pokazać w całości to widać, jak Pan pozwala sobie tu manipulować:
Na jakiej podstawie wysuwa pan wniosek, że Szymon Niemiec nie jest mężczyzną? ??? Chyba pan za bardzo uległ wpływowi gender. ::)
Biskup Szymon Niemiec jest kapłanem chrześcijańskim, co do tego nie ma wątpliwości.
A niejaki Charamza według pana był mężczyzną? Musi być KOMPLETNYM mężczyzną. Przykładowo skopcy są wyłączeni. Pański umiłowany Ludwik XIV z jego nieodpowiedzialną nadpobudliwością seksualną PRAWDZIWYM FACETEM też nie był.
"Kapłańsktwo" Szymona Niemca przyjęte dla jaj żadnym kapłaństwem nie jest. To jajcarska profanacja podłego błazna.
https://fakty.interia.pl/polska/news-episkopat-o-incydencie-na-paradzie-rownosci-znamiona-bluznie,nId,3034161
Czekam teraz aż wydadzą oświadczenie w sprawie Karola Wojtyły. Moim zdaniem odprawianie mszy na kajaku to bluźnierstwo. Gdyby takowe nabożeństwo miało miejsce na marszu nacjonalistów jestem pewien, że konserwatywne posoborowie nawet by się tym nie zainteresowało. ;)
Pan to chyba jest głupszy niż ustawa przewiduje a o liturgii ma zerowe pojęcie. Zapewne Ksiądz Wojtyła nie używał portatylu, który trudno byłoby przewozić w kajaku ale w tamtych czasach były już w użyciu zastępujące portatyl korporały ze wszytymi relikwiami, opatrzone pieczęciami Stolicy Apostolskiej i na tym sprawowano Najświętszą Ofiarę.
To tylko słowa, używa się ich gdy ciężko przyjąć prawdę o własnych ograniczeniach intelektualnych.
Dlaczego prawo i sprawiedliwość deklarując się jako partia konserwatywna i prawicowa nie unieważni reformy rolnej?
Wie Pan co? Pan jest po prostu ciężkim idiotą ....
I co tu komu z czego wystaje?
-
Uważa pan stosowanie obraźliwych słów wobec bliźnich za zgodne z duchem Ewangelii? ??? Czuje się pan usprawiedliwiony? Mam nadzieję, że pańskie chrześcijańskie sumienie da niedługo znać o sobie i zrozumie pan swoje postępowanie.
W przeciwieństwie do pana wskazałem jedynie na problem nacjonalizmu w nauczaniu owego kapłana. Nie użyłem wobec niego inwektyw.
-
Uważa pan stosowanie obraźliwych słów wobec bliźnich za zgodne z duchem Ewangelii? ??? Czuje się pan usprawiedliwiony? Mam nadzieję, że pańskie chrześcijańskie sumienie da niedługo znać o sobie i zrozumie pan swoje postępowanie.
W przeciwieństwie do pana wskazałem jedynie na problem nacjonalizmu w nauczaniu owego kapłana. Nie użyłem wobec niego inwektyw.
Dużo innych bredni Pan tu wypisał opatrując je niekiedy znaczkiem " ;)"
W kwestii formalnej, nadużywa Pan słowa "nacjonalizm" podkładając pod to pojęcie "szowinizm", tak jak Gazeta Aborcza i inne gadzinówki tej klasy.Zarzut herezji czy bluźnierstwa wobec prawowiernych duchownych jest całkiem "nieewangeliczny", żeby nie powiedzieć o wiele dosadniej.
-
Nie wypisywałem bredni a jedynie ujawniałem swój pogląd na daną kwestię. Niechęć do rozmówcy z powodu odmiennej wizji świata przysłania panu obiektywność. Nie zgadzamy się w wielu kwestiach ale to nie powód by używać obraźliwego słownictwa. Proszę o tym pamiętać. Jak na razie odchodzi pan od głównego tematu nie posiadając argumentów na rzecz tezy jakobym obraził kapłana.
-
Nie wypisywałem bredni a jedynie ujawniałem swój pogląd na daną kwestię. Niechęć do rozmówcy z powodu odmiennej wizji świata przysłania panu obiektywność. Nie zgadzamy się w wielu kwestiach ale to nie powód by używać obraźliwego słownictwa. Proszę o tym pamiętać. Jak na razie odchodzi pan od głównego tematu nie posiadając argumentów na rzecz tezy jakobym obraził kapłana.
Bo Go Pan obraził, obraził Pan też Świętego Jana Pawła II, imputując bluśnierczy sposób odprawiania Mszy Świętej. Jest Pan bezczelnym nieukiem i krętaczem sadzącym się "obiektywizm".
-
Mam nadzieję, że przestanie pan jęczeć nad prezbiterami, którzy odprawiają NOM na stole zamiast na prawdziwym ołtarzu. Pragnie pan aby tradycja katolicka powróciła powszechnie a jednocześnie broni kanonizacji osoby, która delikatnie mówiąc największym zwolennikiem mszy trydenckiej nie była.
I znowu widzę atak personalny. :(
-
Mam nadzieję, że przestanie pan jęczeć nad prezbiterami, którzy odprawiają NOM na stole zamiast na prawdziwym ołtarzu. Pragnie pan aby tradycja katolicka powróciła powszechnie a jednocześnie broni kanonizacji osoby, która delikatnie mówiąc największym zwolennikiem mszy trydenckiej nie była.
I znowu widzę atak personalny. :(
Skończcie z tym biadoleniem, żeby nie napisać pier******* o ideologii stołu i ołtarza. Ołtarz to stół ofiarny. I jak ktoś tego nie rozumie, jest zwyczajnym teologicznym nieukiem.
Tu Pius XII odprawia Mszę przy ołtarzu, po którym każdy taki nieuk jasno będzie widział, że ma formę wielkiego stołu. Nie odbiera ołtarzowi 'stołowego' charakteru ani umieszczenie nad nim rozbudowanej nadstawy ani przysunięcie do ściany. Ani zredukowanie go do postaci portatylu - jesli mowa o ołtarzu przenośnym.
(https://misagregorianagrancanaria.files.wordpress.com/2010/05/papalmass21.jpg)
-
Stół – wypisz, wymaluj!
-
Stół stołowi nierówny. Widzę, że niektórzy z państwa pragną jednak tradycyjnie odwracać kota ogonem byleby tylko prawda o lewicowym źródle ideologii nacjonalistycznej została zatarta. Jest ona najzwyczajniej w świecie sprzeczna z ideą Kościoła Powszechnego obejmującego swym zasięgiem wszystkie ludy.
Jak pokazuje historia, elementem rozstrzygającym zarówno w przypadku schizm wschodnich, jak i zachodnich, było powstawanie nacjonalizmów. To prawda, że przynależność narodowa ma swoją świętą wartość (choć nie absolutną). Jednak trzeba pamiętać, że nacjonalizmy były i pozostaną głównymi przyczynami wszelkich podziałów i konfliktów politycznych lub religijnych, które szalały w epoce nowożytnej. Czy przezwyciężenie nacjonalizmów przyniesie pokój polityczny i religijny? Odpowiedzi na to pytanie udzieli być może dopiero następne tysiąclecie.
Franco Pierini, Historia Kościoła. Odpowiedzi na najbardziej prowokacyjne pytania.
Jako nuncjusz w Warszawie podczas wojny polsko-bolszewickiej w 1920 roku wykazał się stanowczością charakteru oraz własnymi opiniami i nie opuścił miasta (porzuconego natomiast przez rząd, który przeniósł się do Poznania) nawet w momencie niebezpieczeństwa, kiedy zagrożenie atakiem bolszewików było realne. Swoją nieprzejednaną niechęcią do wszelkiej formy nieokiełznanego nacjonalizmu ściągnął na siebie, przy okazji plebiscytu na Górnym Śląsku, gdzie był członkiem komisji kontroli aliantów, wrogość grup ultranacjonalistycznych. W opinii Polaków był nazbyt proniemiecki, Niemcy zaś uważali go za zbyt propolskiego, co poważnie zaszkodziło jego działalności, uniemożliwiając mu dalszy owocny pobyt w tym regionie.
Ambrogio M. Piazzoni, Historia wyboru papieży.
Pius IX był człowiekiem o imponującym wyglądzie, pełnym dobrej woli i godności, czarującym, dowcipnym i głęboko pobożnym. Przez mniej więcej dwadzieścia miesięcy cieszył się pozycją najbardziej popularnej postaci we Włoszech, ale potem nacjonaliści próbowali go przyciągnąć do swojej sprawy w wojnie przeciw Austrii. Kiedy odmówił, wskazując, że jego stanowisko czyni go kochającym ojcem wszystkich narodów, w jednej chwili stał się „wrogiem Włochów" i czarnym zdrajcą.
Louis de Wohl, Skała. Historia Kościoła, jakiego nie znacie.
Z drugiej strony badacze identyfikujący się z modernizmem przypisywali teologom modernistycznym znacznie więcej nowatorstwa niż rzeczywiście go było, a równocześnie pozostawiali niekiedy w cieniu pewne antymodernistyczne skłonności „modernistów" (jak na przykład zainteresowanie ideami nacjonalistycznymi, witalistycznymi i „organiczno-integralistycznymi").
Claus Arnold, Mała historia modernizmu.
Jakie to było panowanie? Chyba najtrafniej podsumował je Stefan Badeni (bratanek dawnego austriackiego premiera, Kazimierza Badeniego): „O panowaniu Karola można powiedzieć, że rzadko w dziejach tyle najlepszych chęci poszło na marne. Sprzysięgły się siły potężne. Świat antyklerykalny, masoński zwalczał Karola wszędzie. Zdawało się, że Francji, Anglii, Ameryce bardziej zależy na zdruzgotaniu łagodnego katolicyzmu Habsburgów aniżeli Prus silnych i zdobywczych, ale wyznaniowo obojętnych. Obóz nacjonalistów niemieckich nienawidził cesarza, pragnącego pokoju kompromisowego, i bardziej jeszcze Zyty, której bracia walczyli w szeregach belgijskich. Podporą nie byli arystokraci wspominający z żalem zmarłego cesarza. Uboższa ludność miast, nękana wojną, garnęła się do socjalistów, którzy dążyli do obalenia regime'u".
Grzegorz Kucharczyk, Czerwone karty Kościoła.
Do Dolfussa zbliżało Hildebranda także przekonanie o konieczności istnienia niepodległej Austrii. Dla redaktora „Christlicher Standesstaat" Austria tworzy „własną duchową przestrzeń", całkowicie odmienną od Niemiec. Austria jest — jak pisał w 1934 roku — „najszlachetniejszym i najbardziej autentycznym przejawem ducha niemieckiego (...) i dlatego też misją małej Austrii jest nie tylko tworzenie zapory przeciw narodowemu socjalizmowi i bolszewizmowi, ale również pozostanie Zachodem w pomniejszeniu [...]. Musi [ona] poprzedzać Europę w powrocie do Chrystusa i uwolnieniu od herezji Nacjonalizmu”.
Grzegorz Kucharczyk, Czerwone karty Kościoła.
Po drugie, idea prawa narodów do samostanowienia niesie ze sobą bardzo silne przesłanie polityczno-ustrojowe. Naród sam o sobie samostanowiący to taki, który sam ustala sobie formę polityczną swojego bytu oraz swobodnie wybiera osoby sprawujące władzę, kontroluje je i cyklicznie rozlicza ze sposobu w jaki wykonują powierzoną im władzę. Innymi słowy, prawo narodów do samostanowienia to nic innego jak postulat suwerenności ludu (narodu) oraz demokracji jako ustroju politycznego. Sama formuła nacjonalistyczna nie przesądza czy winna to być formuła plebiscytarna czy też parlamentarna sprawowania władzy przez naród. Rzeczą jednoznaczną jest jedynie stwierdzenie, że nacjonalizm to władza pierwotnie należąca do narodu, a ta musi być wykonywana za pomocą demokratycznych procedur, delegitymizujących wszelką władzę, która nie pochodzi od narodu (monarchia z Bożej Łaski, zasada dynastyczna, legitymizm Kongresu Wiedeńskiego)[vi].
Formuła katolicka o pochodzeniu władzy stała więc w jaskrawej opozycji gnozeologicznej i finalistycznej względem narodowej koncepcji prawa narodów do samostanowienia, która głosiła, że lud właśnie po to sam sobie ustanowił władzę, aby realizowała ona jego wolę (wola ludu, interes narodowy), ale także i jego zachcianki, a nie wolę Boga wyrażającą się w uprawnieniach Kościoła czy bezwzględnej zasadzie podporządkowania prawa stanowionego prawom Bożym oraz naturalnym. Suwerenność ludu oznaczała więc antytezę prawa Boga w każdej postaci- . Dlatego też doktryna suwerenności ludu (narodu) była niezwykle mocno krytykowana przez Biskupów Rzymu w interesującym nas okresie, którzy widzieli w niej bunt ludzkiej pychy przeciwko Bogu.[/size]
Doktryna prawa narodów do samostanowienia, czyli zjednoczenia państw, zaprzeczała zasadzie legitymistycznej, która nakazywała posłuszeństwo wszelkiej monarszej władzy ustanowionej i od dawna uznanej. Uznanie prawa narodów do zjednoczenia państw oznaczała równocześnie ich moc do wyzucia z legitymistycznie posiadanej władzy wielu władców w sytuacji, gdy Niemcy i Włochy były – wedle znanej formuły Klemensa von Metternicha – wyłącznie pojęciem geograficznym, stanowiąc luźny zlepek wielu drobnych państw, księstw i wolnych miast. Kościół katolicki szczególnie mocno bronił zasady legitymistycznej przeciwko zasadzie prawa narodów do samostanowienia, ponieważ oznaczało to śmiertelne zagrożenie dla istnienia Państwa Kościelnego, które ówcześni katolicy – po przykrych i licznych historycznych doświadczeniach cezaropapizmu późnoantycznego i wczesnośredniowiecznego (Biznacjum) i późnośredniowiecznego (spór o inwestyturę, niewola awiniońska) – dosyć powszechnie postrzegali jako gwarancję swobody nauczania i niezależności papieża[xiv]. Dlatego też papieże, obawiając się zaboru Państwa Kościelnego i etatyzacji wspólnoty eklezjalnej, piorunowali zasadę prawa narodów do samostanowienia[xv]. Stosunki Kościoła i nacjonalistów układały się tym gorzej, że ci ostatni bardzo często głosili swoisty kult ojczyzny i narodu, traktując naród jako nowego monolatrycznego boga, nowy absolut przed którym wszystko i wszyscy muszą schylić głowę[xvi], a co dobrze tłumaczą socjologowie-strukturaliści wskazujący, że nacjonalizm był na przełomie XVIII i XIX wieku nowym spoiwem społecznym skupiającym jednostki we wspólnotę w epoce powszechnej laicyzacji, gdy upadła koncepcja monoideowej wspólnoty chrześcijańskiej[xvii].
Nie ma wątpliwości, że w latach 1789-1849 idee narodowe i rewolucyjne były ze sobą ściśle połączone, atakując i Kościół jako instytucję, jak i nauczanie katolickie. Rewolucyjni nacjonaliści uważali, że absolutem i źródłem wszystkiego jest pierwotnie suwerenny lud, który ustanawia sobie ustrój społeczny, polityczny, wybiera osoby sprawujące władzę, ustanawia sobie nawet własny kult religijny. Idea ta nie miała nic wspólnego, poza odwoływaniem się do tego samego terminu, czyli narodu z tradycyjnie pojmowanym narodem, którego głową był monarcha pochodzący z Bożej Łaski, a esencją tradycyjna chrześcijańska kultura[xxv]. Kościół głosił, że źródłem wszelkiego istnienia i prawowitości jest Bóg, a więc wszystko powstaje nie od dołu, lecz od góry. Pomiędzy tymi przeciwstawnymi światopoglądami nie mogło być kompromisu. Dlatego też jezuici ze Szkoły Rzymskiej – tworzący wiodący kierunek teologiczny w epoce pontyfikatu Piusa IX i nadający ton debacie w czasie Soboru Watykańskiego I (1869-70) – radykalnie odżegnują się nie tylko od wszelkich form nacjonalizmu, ale nawet od narodowej samoidentyfikacji, traktowanej jako jedno z zarzewi rewolucji przeciwko katolickiemu uniwersalizmowi[xxvi]. Jeśli tradycjonalistyczny kler przyjmował jakiekolwiek idee narodowe, to tylko w wymiarze chrześcijańskim np. w postaci idei Francji jako narodu obdarzonego przez Boga prowidencjalnym zadaniem obrony Państwa Kościelnego przed bezbożnym i rewolucyjnym Piemontem[xxvii].
Jak zauważył jeden ze współczesnych badaczy hiszpańskich, stosunki nacjonalizmu i katolicyzmu w XIX wieku można ująć w formule podobnej do praw fizyki: stopień zainteresowania i sympatii do nacjonalizmu danego myśliciela czy ruchu politycznego jest odwrotnie proporcjonalny do stopnia katolickiego konserwatyzmu tegoż myśliciela lub stronnictwa[xxviii]. Nic przeto dziwnego, że w czasie trwanie obrad Soboru Watykańskiego I liberalny bawarski katolik Ignaz von Döllinger pisał o niemieckich jezuitach, że „zostali odgermanizowani tak bardzo jak to tylko było możliwe” (dadurch möglicht entgermanisirt sind)[xxix].
https://konserwatyzm.pl/nacjonalizm-a-katolicyzm-pozycje-i-pojecia-od-piusa-vi-po-jana-pawla-ii-cz-i/
Dopóki ludy nie podporządkują się władzy Cesarskiej dopóty nie zapanuje pokój i ład. Cesarz i biskup Rzymski powinni być braćmi nie wrogami. Obce powinno im być wywyższanie się jeden ponad drugiego. Reprezentują dwa miecze - świecki i duchowny.
-
Oświadczenie w sprawie odwołania mnie z urzędu proboszcza: [Tuba Cordis 13 VI A.D. 2019]
https://www.youtube.com/watch?v=IGLM5zEyxh0&t=1080s
-
http://isakowicz.pl/w-bydgoszczy-winien-odejsc-biskup-a-nie-bogobojny-ks-roman-kneblewski/ (http://isakowicz.pl/w-bydgoszczy-winien-odejsc-biskup-a-nie-bogobojny-ks-roman-kneblewski/)
-
http://isakowicz.pl/w-bydgoszczy-winien-odejsc-biskup-a-nie-bogobojny-ks-roman-kneblewski/ (http://isakowicz.pl/w-bydgoszczy-winien-odejsc-biskup-a-nie-bogobojny-ks-roman-kneblewski/)
Bogobojny ks. Roman w swojej rózowej sypialni broniony przez ks. Isakowicza. Swiat sie konczy.
-
Różowa sypialnia nie ma tu nic do rzeczy. Może mieć nawet tęczową, byleby tylko nie stwierdzał błędnych rzeczy na temat Chrystusa tyczących się Jego rzekomego nacjonalizmu.
-
Różowa sypialnia nie ma tu nic do rzeczy. Może mieć nawet tęczową, byleby tylko nie stwierdzał błędnych rzeczy na temat Chrystusa tyczących się Jego rzekomego nacjonalizmu.
Gdy był już blisko, na widok miasta zapłakał nad nim i rzekł: O gdybyś i ty poznało w ten dzień to, co służy pokojowi. Ale teraz zostało to zakryte przed twoimi oczami. Bo przyjdą na ciebie dni, gdy twoi nieprzyjaciele otoczą cię wałem, oblegną cię i ścisną zewsząd. Powalą na ziemię ciebie i twoje dzieci z tobą i nie zostawią w tobie kamienia na kamieniu za to, żeś nie rozpoznało czasu twojego nawiedzenia (Łk 19, 41-44).
-
Nazywanie Jezusa nacjonalistą jest herezją. Gdyby nim był nie rozesłałby apostołów w świat tylko kazałby głosić Ewangelię jedynie pośród ludu Izraela.
Na koniec ukazał się owym jedenastu siedzącym u stołu, i wymawiał im niedowiarstwo i zatwardziałość serca, że tym, którzy go widzieli, że zmartwychwstał, nie uwierzyli. I rzekł im : Idąc na cały świat, opowiadajcie ewangelię wszelkiemu stworzeniu. Kto uwierzy i ochrzci się, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.
A gdy dopełniały się dni Pięćdziesiątnicy, byli wszyscy razem na tym samym miejscu. I nagle stał się z nieba szum, jakby nadchodzącego wichru gwałtownego, i napełnił cały dom, w którym siedzieli. I ukazały im się rozdzielone języki jakby ognia, i usiadł na każdym z nich z osobna. I napełnieni zostali wszyscy duchem Świętym, i poczęli mówić rozmaitymi językami, jak im Duch Święty dawał mówić. Byli zaś w Jeruzalem żydzi mieszkający, mężowie nabożni z każdego narodu, który jest pod niebem. A gdy rozległ się ten głos, zbiegło się mnóstwo, zatrwożyli się w duchu, bo każdy słyszał ich mówiących swoim językiem. Zdumiewali się zaś wszyscy, i dziwili się, mówiąc: Czyż oto ci wszyscy, co mówią, nie są Galilejczykami? I jakże usłyszeliśmy każdy z nas swój język, w którym urodziliśmy się? Partowie i Medowie, i Elamici i mieszkający w Mezopotamii, w Judei i w Kapadocji, w Poncie i w Azji, we Frygii i w Pamfilii, w Egipcie i w stronach Libii, które leżą koło Cyreny, i przybysze z Rzymu, żydzi też i prozelici, Kreteńczycy i Arabowie, słyszeliśmy ich głoszących językami naszymi wielmożne sprawy Boże.
-
nie rozesłałby apostołów w świat tylko kazałby głosić Ewangelię jedynie pośród ludu Izraela.
„Tych dwunastu wysłał Jezus, rozkazując im i mówiąc: »Na drogę pogan nie zachodźcie i do miast samarytańskich nie wchodźcie. Ale raczej idźcie do owiec, które poginęły z domu Izraela«”.
-
Myli pan rzeczy porządek.
Dopiero po wniebowstąpieniu Pana misja apostołów obejmie swym zasięgiem wszystkie narody świata.
Biblia Tysiąclecia.
Zabrania opowiadać poganom, gdyż naprzód Żydom synom Królestwa należało opowiadać słowo Boże.
Biblia Łacińsko-Polska w tłumaczeniu Jakuba Wujka.
Lecz jedenastu uczniów poszło do Galilei na górę, gdzie im był wyznaczył Jezus. I ujrzawszy go, pokłonili się, a niektórzy wątpili. I przystąpiwszy Jezus, przemówił do nich, mówiąc: Dana mi jest wszelka władza na niebie i na ziemi. Idąc tedy, nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego, nauczając je zachowywać wszystko, cokolwiek wam przykazałem. A oto ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.
-
Nazywanie Jezusa nacjonalistą jest herezją. Gdyby nim był nie rozesłałby apostołów w świat tylko kazałby głosić Ewangelię jedynie pośród ludu Izraela.
To, że wypisuje Pan tu swoje dyrdymały czcionką 12, 18 a nawet 24 punktową nie spowoduje ich uwiarygodnienia. Nafaszerowany jest Pan propagandą, na co się Pan zresztą powołuje:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24889682,pomnik-z-ksiedzem-makulskim-i-janem-pawlem-ii-usuniety-sprzed.amp
https://www.rp.pl/Nieruchomosci/306179954-Reforma-rolna-spadkobiercy-ziemian-niezadowoleni-z-nowego-prawa-PiS.html[/size][/font]
https://fakty.interia.pl/polska/news-episkopat-o-incydencie-na-paradzie-rownosci-znamiona-bluznie,nId,3034161
https://rozrywka.dziennik.pl/plotki/artykuly/540254,jerzy-polomski-krytykuje-zaangazowanie-jana-pietrzaka-w-polityke.html[/size][/font]
https://natemat.pl/274295,pensjonariusze-dps-w-tykocinie-mieli-glosowac-na-pis-policja-o-wykopie
https://www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/piecdziesiat-twarzy-geja-cztery-lata-za-watykanska-kurtyna,207,3615
https://oko.press/lech-kaczynski-wygumkowany-z-okraglego-stolu-historyk-o-propagandzie-wiadomosci-tvp/
Tomasz Piątek, Macierewicz i jego tajemnice.
https://natemat.pl/274221,obraza-uczuc-religijnych-na-marszu-rownosci-w-gdansku-wkracza-prokuratura
https://fakty.interia.pl/raporty/raport-pedofilia-w-kosciele/aktualnosci/news-gw-abp-glodz-ukrywal-ksiedza-ktory-molestowal-15-latke,nId,3005941
https://natemat.pl/273113,tylko-nie-mow-nikomu-rozmowa-z-markiem-mielewczykiem-wywiad
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/572770,fundacja-czartoryskich-tamara-transakcja-afera-skandal-glinski.html
https://wroclaw.onet.pl/jest-petycja-ws-kard-henryka-gulbinowicza-straci-honorowe-obywatelstwa/trp9rtr
czy też autorytet niszowy Wielomski.
W rezultacie jak każdy szanujący się lewak podkłada Pan pod 'nacjonalizm' treść pojęcia 'szowinizm' tymczasem 'nacjonalizm' jak i 'patriotyzm' coś diametralnie odmiennego. Skoro nasz Boski Zbawiciel za swoich ziemskich czasów podobny był do nas we wszystkim z wyjątkiem grzechu i ukazywał głębokie przywiązanie do Swej ziemskiej ojczyzny to nie ma w tym nic zdrożnego. No ale Panu wychowankowi Czerskiej i Wiertniczej oraz pokrewnych mediów niemieckich w główce to się nie mieści.
-
Nazywa pan lewakiem monarchistę i czciciela Tradycji, która liczy więcej niż ledwo dwa tysiące lat. Fryderyk II Hohenstauf śmieje się teraz z pana. Jeśli chodzi o nacjonalizm. Zło, które od niego pochodzi jest dzieleniem Europy na wzajemnie zwalczające się ludy. Nam żadne konflikty nie są potrzebne. Wszystkie Europejskie narody są braćmi zjednoczonymi w jednym Grecko-Rzymskim dziedzictwie. Polacy wyzbyli się swojej słowiańskości. Pozostało im to co przyniosło im łacińskie chrześcijaństwo (jedna z nielicznych zasług katolicyzmu). Jestem w stanie zrozumieć nacjonalistę rodzimowiercę, ale katolik nacjonalista jest dla mnie sprzecznością.
Mnie się w głowie nie mieści pycha ludzi, którzy powrót do starych dobrych czasów upatrują w egalitaryzmie, republikanizmie i wysławianiu narodu albo nękaniu środowiska LGBT. Prawda jest taka, że prawica rzeczywista umarła w XIX wieku a wszystko to co dzisiaj za nią się uważa to siódma woda po kisielu.
Nie ma mojej zgody na katolicką republikę. Każdy ma prawo do kultu takiego jaki uzna za stosowne z poszanowaniem praw innych. Wzajemne obrażanie do niczego nie prowadzi. Teodozjusz uczynił wiele złego. Chrześcijanie mają prawo do szerzenia swojej nauki ale nie polega to na rodzeniu konfliktów społecznych. Państwo by chcieli, żeby etyka chrześcijańska zastąpiła prawo świeckie, na to również nie ma mojej zgody (choć jeśli chodzi o aborcję bliższy jestem chrześcijaństwu).
-
Panie Mesenti, mam jedno pytanie. Jest Pan katolikiem?
-
Ja też mam pewne skojarzenia z Krzysiem co go nie piekło ;).
-
Panie Mesenti, mam jedno pytanie. Jest Pan katolikiem?
Jakim znowu katolikiem? Ewidentnie użytkownik Mesenti jest poganinem i homoseksualistą.
-
Skoro Administracja dała bana schizmatykowi, ale jednak chrześcijaninowi, p. Bogosłowowi, to uważam, że p. Messenti zasługuje na permanentnego.
-
Skoro Administracja dała bana schizmatykowi, ale jednak chrześcijaninowi, p. Bogosłowowi, to uważam, że p. Messenti zasługuje na permanentnego.
A jakie pan by podał uzasadnienie? Czy kogokolwiek obraziłem? Ukazuję jedynie swoje poglądy.
Ja też mam pewne skojarzenia z Krzysiem co go nie piekło ;).
Ale proszę mnie z tamtym panem nie łączyć. Był liberalnym chrześcijaninem. Wszystkich pan wrzuca do dwóch worków? Jeden z napisem Rzymscy katolicy a drugi Cała reszta?
Panie Mesenti, mam jedno pytanie. Jest Pan katolikiem?
Jakim znowu katolikiem? Ewidentnie użytkownik Mesenti jest poganinem i homoseksualistą.
A pan jest Galilejczykiem i wielbicielem kobiet? ;)
Panie Mesenti, mam jedno pytanie. Jest Pan katolikiem?
Wolałbym pytanie: czy jest pan chrześcijaninem?
-
Panie Mesenti, mam jedno pytanie. Jest Pan katolikiem?
Wolałbym pytanie: czy jest pan chrześcijaninem?
Kto to jest ten chrześcijanin? bo dziś różnie z tym też bywa. I warto wrócić do kilku pytań katechizmowych.
1. Czy jesteś chrześcijaninem?
Z łaski Bożej jestem chrześcijaninem.
2. Kto się nazywa i jest chrześcijaninem?
Chrześcijaninem nazywa się i jest ten, kto przyjął sakrament chrztu, przez który wchodzi się do Kościoła Chrystusowego.
3. A kto jest chrześcijaninem w znaczeniu ściślejszym i pełnym?
W znaczeniu ściślejszym i pełnym chrześcijaninem jest człowiek ochrzczony, który wyznaje prawdziwą i całą wiarę Chrystusową, czyli katolik; jeżeli przy tym zachowuje prawo Chrystusowe, wówczas jest dobrym chrześcijaninem.
4. Co jest zewnętrznym znakiem chrześcijanina?
Zewnętrznym znakiem chrześcijanina jest znak Krzyża Świętego.
-
https://youtu.be/IGLM5zEyxh0 (https://youtu.be/IGLM5zEyxh0)
-
Panie Mesenti, mam jedno pytanie. Jest Pan katolikiem?
Wolałbym pytanie: czy jest pan chrześcijaninem?
Kto to jest ten chrześcijanin? bo dziś różnie z tym też bywa. I warto wrócić do kilku pytań katechizmowych.
1. Czy jesteś chrześcijaninem?
Z łaski Bożej jestem chrześcijaninem.
2. Kto się nazywa i jest chrześcijaninem?
Chrześcijaninem nazywa się i jest ten, kto przyjął sakrament chrztu, przez który wchodzi się do Kościoła Chrystusowego.
3. A kto jest chrześcijaninem w znaczeniu ściślejszym i pełnym?
W znaczeniu ściślejszym i pełnym chrześcijaninem jest człowiek ochrzczony, który wyznaje prawdziwą i całą wiarę Chrystusową, czyli katolik; jeżeli przy tym zachowuje prawo Chrystusowe, wówczas jest dobrym chrześcijaninem.
4. Co jest zewnętrznym znakiem chrześcijanina?
Zewnętrznym znakiem chrześcijanina jest znak Krzyża Świętego.
Dla mnie definicja chrześcijanina jest bardzo prosta. Jest nim ten kto otacza boską czcią Jezusa Chrystusa negując jednocześnie istnienie innych Bogów.
-
Dla mnie definicja chrześcijanina jest bardzo prosta. Jest nim ten kto otacza boską czcią Jezusa Chrystusa negując jednocześnie istnienie innych Bogów.
Ci wszyscy na poniższym, te przylepy do Roman Catholic Chuch to wszyscy deklarujący się jako chrześcijanie:
(http://images45.fotosik.pl/1743/b4c0ada524023cdamed.jpg)
-
A gdzie prawosławie? :P
-
A gdzie prawosławie? :P
Pierwsze, proszę z takimi emotikonami nie do mnie.
Ich tu akurat nie ma, ale oni też zwią się chrześcijanie, odszczepieństwo wschodnie było wcześniej jak reformacja, co nie znaczy że są jakimś monolitem.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/56910f57f93aeacf
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/75c775abb37233e2
"Nierównie więcej, niż protestantyzm, zbliża się do Kościoła katolickiego odszczepieństwo wschodnie (1); ma bowiem ten sam Skład Apostolski i te same dekreta siedmiu pierwszych soborów powszechnych, ma kapłaństwo widome, z biskupami jako następcami Apostołów na czele, ma Mszę św., siedem Sakramentów św., cześć Bogarodzicy i Świętych; nazywa się zaś odszczepieństwem czyli schizmą dlatego, że oderwało się od Stolicy Świętej. Zarazem popadło ono w niektóre błędy dogmatyczne; a mianowicie odrzuciło wiarę w prymat papieża, w pochodzenie Ducha Świętego od Ojca i Syna, w czyściec, wreszcie w Niepokalane Poczęcie N. P. Maryi i w nieomylność papieża, jako najwyższego mistrza nauki objawionej." - Bp Józef Sebastian Pelczar.
-
.Biskup Jan Tyrawa bowiem jest w filmie Sekielskiego oskarżany o to, że krył, przenosząc z parafii do parafii księdza pedofila Pawła K. To jest tylko moja opinia i każdy może mieć inną, oryginalniejszą, ale ja mam właśnie taką. Uważam, że ksiądz biskup Jan Tyrawa ugiął się przed presją, być może w okolicznościach dla niego samego niepięknych i postanowił wysłać na emeryturę księdza prałata Romana Kneblewskiego.
https://coryllus.pl/o-nadstawianiu-policzka-dupy-i-portfela/
-
Biskup Jan Tyrawa bowiem jest w filmie Sekielskiego oskarżany o to, że krył, przenosząc z parafii do parafii księdza pedofila Pawła K. To jest tylko moja opinia i każdy może mieć inną, oryginalniejszą, ale ja mam właśnie taką. Uważam, że ksiądz biskup Jan Tyrawa ugiął się przed presją, być może w okolicznościach dla niego samego niepięknych i postanowił wysłać na emeryturę księdza prałata Romana Kneblewskiego.
Odnośnie powyższego to było i jest oświadczenie Kanclerza Kurii Diecezji Bydgoskiej:
"W Oświadczeniu Mec. Edmunda Dobeckiego czytamy, że wnioski wyciągane na podstawie filmu w stosunku do Księdza Biskupa są bezpodstawne. Na dowód tego, Pan Mecenas na podstawie dokumentacji wykazuje, że nikt nie ukrywał Pawła K., nie przenosił z parafii do parafii. Na terenie Diecezji Bydgoskiej Paweł K., który decyzją Stolicy Apostolskiej został usunięty z szeregów kapłaństwa, nie popełnił żadnego przestępstwa. "
https://ekai.pl/kuria-bydgoska-odpowiada-na-zarzuty-wobec-biskupa/
-
Nie każdy, który mi mówi: Panie, Panie, wejdzie do królestwa niebieskiego, ale ten, co czyni wolę Ojca mego, który jest w niebiosach, ten wejdzie do królestwa niebieskiego. Wielu powie mi w ów dzień: Panie, Panie! czyśmy nie prorokowali w imię twoje i w imię twoje nie wyrzucali czartów i w imię twoje nie czynili wielu cudów. A wtedy wyznam im: żem was nigdy nie znał, odstąpcie ode mnie, którzy czynicie nieprawość.
Pojęcie "warunek konieczny, niewystarczający" szanowny pan zna?
I stało się, gdy Jezus dokończył tych słów, zdumiewały się rzesze nad nauką jego. Albowiem nauczał ich jak władzę mający, a nie jak ich doktorowie i faryzeusze.
Owszem - w Ewangeliach pisane jest per "Jezus". Problem w tym, że autorzy najprawdopodobniej znali Osobę o której pisali. Ani pan, ani ja - osobiście Go nie znamy. A wiec popatrzmy w najstarsze pisma Kościoła: " „Jak prawdą jest, że żyje Bóg, żyje Pan Jezus Chrystus i Duch Święty, wspólna wiara i nadzieja wszystkich wybranych” („List do Kościoła w Koryncie” 58:2). ( w tekście dalej jest "Pan Jezus", "Chrystus" albo "Jezus Chrystus"). tyle św. Klemens Rzymski. Św. Polikarp ze Smyrny: " „Wespół z wami uradowałem się wielce w Panu naszym Jezusie Chrystusie, " („List do Kościoła w Filippi” 1:1).
„Kościół Boży w Smyrnie do Kościoła Bożego w Filomelion i do wszystkich gmin świętego i powszechnego Kościoła, gdziekolwiek się znajdują: miłosierdzie, pokój i miłość Boga Ojca i Pana naszego Jezusa Chrystusa niechaj będzie udzielone wam obficie” („Męczeństwo św. Polikarpa” wstęp)." (tak samo.- dalej w tekście m.in. "Syn Boży")
Św. Ireneusz z Lyonu: " „Życzę wam, abyście byli zawsze zdrowi w Bogu naszym Jezusie Chrystusie. Obyście trwali w Nim w jedności i pieczy Bożej” („Do Polikarpa” 8:2)."
"Didache" - "Jezusa, Twego Sługę" (izaaszowy "Sługa Jahwe" i "Jezusa Chrystusa"
...
Ergo - jak pan szanowny miał przyjemność być z Nim w czasach prze Jego Męką - może pan pisać o Nim za apostołami "Jezus".
W przeciwieństwie do pana wskazałem jedynie na problem nacjonalizmu w nauczaniu owego kapłana. Nie użyłem wobec niego inwektyw. [/size][/font]
Nazywa pan kapłana heretykiem w sprawie, w którym nie ma definitywnego rozstrzygnięcia (więc każdy pogląd jest uprawniony). Na marginesie - monarchiści twierdzą, jakoby narody pojawiły się dopiero po rewolucji (anty)francuskiej ("precz z narodem niech żyje król") - to jednak Izrael był pierwszym narodem w znaczeniu nowożytnym. I wynikało to z jego powołania...
Jak pokazuje historia, elementem rozstrzygającym zarówno w przypadku schizm wschodnich, jak i zachodnich, było powstawanie nacjonalizmów. To prawda, że przynależność narodowa ma swoją świętą wartość (choć nie absolutną). Jednak trzeba pamiętać, że nacjonalizmy były i pozostaną głównymi przyczynami wszelkich podziałów i konfliktów politycznych lub religijnych, które szalały w epoce nowożytnej.
Autor myli trybalizm (przynależność etniczną) z nacjonalizmem, którego w czasach schizm nie było. Na marginesie kością niezgody z "wschodniakami" był spór o datę Wielkanocy. Od Klemensa Rzymskiego...
Pius IX był człowiekiem o imponującym wyglądzie, pełnym dobrej woli i godności, czarującym, dowcipnym i głęboko pobożnym. Przez mniej więcej dwadzieścia miesięcy cieszył się pozycją najbardziej popularnej postaci we Włoszech, ale potem nacjonaliści próbowali go przyciągnąć do swojej sprawy w wojnie przeciw Austrii. Kiedy odmówił, wskazując, że jego stanowisko czyni go kochającym ojcem wszystkich narodów, w jednej chwili stał się „wrogiem Włochów" i czarnym zdrajcą.
Louis de Wohl, Skała. Historia Kościoła, jakiego nie znacie.
Tu przyczyną była bardziej niechęć do wojny przeciw ultrakatolickiej Austrii. czyli polityka. Nota bene słuszna - nawet zwycięstwo Państwa Kościelnego - przynosi osłabienie dla "świata katolickiego". Przy porażce - trudno zgadywać co by być mogło...
Do Dolfussa zbliżało Hildebranda także przekonanie o konieczności istnienia niepodległej Austrii. Dla redaktora „Christlicher Standesstaat" Austria tworzy „własną duchową przestrzeń", całkowicie odmienną od Niemiec. Austria jest — jak pisał w 1934 roku — „najszlachetniejszym i najbardziej autentycznym przejawem ducha niemieckiego (...) i dlatego też misją małej Austrii jest nie tylko tworzenie zapory przeciw narodowemu socjalizmowi i bolszewizmowi, ale również pozostanie Zachodem w pomniejszeniu [...]. Musi [ona] poprzedzać Europę w powrocie do Chrystusa i uwolnieniu od herezji Nacjonalizmu”.
Grzegorz Kucharczyk, Czerwone karty Kościoła.
Tu - odwołał bym się do "Ducha Lwa" - małżonki wspomnianego Ditricha v. Hildebranta gdzie autorka jego biografii pisała niemal dokładnie to samo. Jedyną różnicą - zamiast "Nacjonalizmu" było "narodowego socjalizmu. Tylko zanim znajdę książke i stosowne fragmenty - za dużo czasu minie. Musi mi pan zatem wierzyć na słowo.
++++edit - dodane
Nota bene Kanclerz Dolfus był... nacjonalistą austriackim.
+++
Reasumując - cytując Biblię można by też np. udowadniać, że Pan Jezus zniósł więzi rodzinne (są stosowne fragmenty). A wszyscy (mam nadzieję) wiemy, że nie jest to prawdą. Zaistniały nowe więzy (i obowiązki). Stare nie zostały zniesione.
-
Perły przed wieprze ...
Zestawiłem takie cytaty z Pisma Świętego, z których wynikało, skoro Judasz się powiesił, mamy podobnie czynić ale chłopię ma jak bóbr na uszach takie klapki, co mu nie odpowiada, tego nie słyszy ani nie widzi.
-
Ale z tym wieprzem to bym się tak na pana miejscu nie zagalopowywał. ;) :-X
Pojęcie "warunek konieczny, niewystarczający" szanowny pan zna?
Co pan sugeruje?
Nota bene gdyby Jezus był nacjonalistą wszyscy prawdziwi Polacy-katolicy związani z ideologią narodową mieliby ogromny problem. :D
-
Perły przed wieprze ...
Ale z tym wieprzem to bym się tak na pana miejscu nie zagalopowywał. ;) :-X
Przysłowia są mądrością Narodu ale Kawaler to zdaje się apatryda czy kosmopolita?
Nota bene gdyby Jezus był nacjonalistą wszyscy prawdziwi Polacy-katolicy związani z ideologią narodową mieliby ogromny problem. :D
Kawaler to na spółkę z "gnidami z Czerskiej i TVN" forsuje zamianę znaczenia słów podkładając treść słowa "szowinizm" pod "nacjonalizm". Widać Kawalerowi patriotym i nacjonalizm kością w gardle stają.
P.S. Udzielono już Kawalerowi pouczenia, że Boskiego Zbawiciela samym imieniem nazywali Uczniowie za czasów Jego ziemskiego bytowania, później po Wniebowstąpieniu przyjęło się Dominus Iesus (jak to było po aramejsku nie wiem) czyli Pan Jezus, co jest przestrzegane na tym Forum.
-
Skończcie z tym biadoleniem, żeby nie napisać pier******* o ideologii stołu i ołtarza. Ołtarz to stół ofiarny. I jak ktoś tego nie rozumie, jest zwyczajnym teologicznym nieukiem.
Absolutny sprzeciw. Ołtarz można nazwać greckim słowem "τραπεζα", ale nie polskim "stół", ponieważ "stół" oznacza blat na cztérech nogach, natomiast grecka τραπεζα — utwiérdza mię w tém przekonaniu słownik pod redakcją Oktawjusza Jurewicza — nie musi koniecznie posiadać nóg; co więcéj, τραπεζα ma taki széroki zakrés znaczeń, że jako ostatnié słownik podaje: "7. płyta z napisem, płaskorzeźba; płyta grobowa, nagrobek".
-
Pojęcie "warunek konieczny, niewystarczający" szanowny pan zna?
Co pan sugeruje?
Nie sugeruje nic. Cytowany tekst - to typowy warunek konieczny, niewystarczający. JEDEN Z warunków do spełnienia.
Nota bene gdyby Jezus był nacjonalistą wszyscy prawdziwi Polacy-katolicy związani z ideologią narodową mieliby ogromny problem. :D[/size][/font]
Antysemityzm NIE JEST cechą konstruktywną nacjonalizmu (vide nacjonalizm Żydowski na przykład). W Polsce (II RP) - wyniknął z historycznej konieczności konkurowania (ekonomicznego, edukacyjnego, zawodowego ) z mniejszością (mniejszościami - w sumie nie było to środowisko jednolite - np. "litwacy", Żydzi zasymilowani, Syjoniści itd) Żydowską o skromne tutejsze zasoby.
PS - -dopisałem - powoływał się Pan na tekst o D. v. Hildebrancie i kanclerzu Dolfussie - który to kanclerz był nota bene reprezentantem linii bliskiej ONR. :)
-
Przysłowia są mądrością Narodu ale Kawaler to zdaje się apatryda czy kosmopolita?
Tak ściśle mówiąc - to fragment z Ewangelii Mateusza:
"Nie dawajcie psom tego, co święte, ani nie rzucajcie pereł waszych przed wieprze, by ich przypadkiem nie podeptały nogami i obróciwszy się nie rozszarpały was."
Czyli nawet apatrydzi i kosmopolici mają prawo znać...
-
Kawaler to na spółkę z "gnidami z Czerskiej i TVN" forsuje zamianę znaczenia słów podkładając treść słowa "szowinizm" pod "nacjonalizm". Widać Kawalerowi patriotym i nacjonalizm kością w gardle stają.
Kością w gardle stoi mi nienawiść. Mnie jest obojętne jakie wartości ludzie wyznają póki z nich nie czynią szkodliwej ideologii która ma za zadanie być pretekstem do eskalacji negatywnych emocji.
Żyj i daj żyć innym.
P.S. Udzielono już Kawalerowi pouczenia, że Boskiego Zbawiciela samym imieniem nazywali Uczniowie za czasów Jego ziemskiego bytowania, później po Wniebowstąpieniu przyjęło się Dominus Iesus (jak to było po aramejsku nie wiem) czyli Pan Jezus, co jest przestrzegane na tym Forum.
Jak pan będzie nazywał Zeusa Królem Bogów ja będę tytułował Jeszuę z Nazaretu mianem Adonai. Możemy też pójść na inny kompromis: pan mnie przeprosi za wszystkie obraźliwe słowa napisane pod moim adresem i przestanie używać słowa Kawaler (nie jestem entuzjastą używania formy pan na forach internetowych, ale jeśli już sobie tego państwo życzą proszę być konsekwentnym) a ja wtedy za każdym razem pisząc o Synu Jahwe zwanym Chrystusem będę używał tytułu Adonai. Zgoda?
Antysemityzm NIE JEST cechą konstruktywną nacjonalizmu (vide nacjonalizm Żydowski na przykład). W Polsce (II RP) - wyniknął z historycznej konieczności konkurowania (ekonomicznego, edukacyjnego, zawodowego ) z mniejszością (mniejszościami - w sumie nie było to środowisko jednolite - np. "litwacy", Żydzi zasymilowani, Syjoniści itd) Żydowską o skromne tutejsze zasoby.
PS - -dopisałem - powoływał się Pan na tekst o D. v. Hildebrancie i kanclerzu Dolfussie - który to kanclerz był nota bene reprezentantem linii bliskiej ONR. :)
Ciągle odchodzimy od sedna sprawy. Nazywanie Chrystusa nacjonalistą jest dla mnie równoznaczne z twierdzeniami teologii wyzwolenia, która jak mniemam nikomu na forum się nie podoba. Na podstawie Biblii wiele rzeczy można udowodnić. Znajdują się tam cytaty, które prowadzą do przeciwstawnych wniosków. Wszystko polega na odpowiedniej interpretacji. Mam nadzieję, że komu jak komu ale Rzymskim katolikom tego tłumaczyć nie trzeba.
-
Dałoby się z panem porozmawiać, gdyby nie to, że wytwarza pan nowé texty z prędkością blizką cztérem wpisom dziennie, a niektórzy albo nie chcą zaglądać na forum codziennie, albo nie mają na to czasu; i to po całém forum, tworząc boczné wątki. Prościéj by było założyć ze dwa-trzy nowé wątki typu "błądzicie, rzymscy katholicy" i tam wykładać swoję naukę — ktoś (na przykład ja) by się może pochylił nad klawjaturą i spróbował Panu coś wytłumaczyć; ale jak tu teraz odpowiedzieć zrazu na 171 wiadomości? Postaram się od tego momentu rozpocząć moję polemikę z Panem.
Zmiany czcionek lekko utrudniają panowanié na tekstem przy skracaniu cytatów. Byłbym wdzięczny, gdyby w polemice ze mną ograniczył ją Pan tylko do tych momentów, gdy naprawdę chce Pan coś czy to podkréślić, czy jakoś wyodrębnić.
być pretekstem do eskalacji negatywnych emocji.
Na krótkim obszarze użył Pan aż cztérech słów pochodzenia łacińskiégo: pretekst, eskalacja, negatywny, emocja. Jako rasista językowy (w sensie: zwolennik rozdzielania języków, a nie mieszania), odnoszę się do czegoś takiégo podejrzliwie, węszę w takich wypowiedziach podstęp, nieścisłość, pusté nadęcié albo ukrytą (przykrytą "mądrymi słowy") głupotę. Spójrzmy na całé zdanié:
Mnie jest obojętne jakie wartości ludzie wyznają póki z nich nie czynią szkodliwej ideologii która ma za zadanie być pretekstem do eskalacji negatywnych emocji.
Czyli wydaje się, że jest Panu obojętné, co ludzie sądzą, dopóki nie jest to to, co Pan uważa za złé. Wyznawania innych bogów nie uważa Pan za złé, bo to jest dla Pana teatrzyk, który ma jedynie ładnie wyglądać. Dobrze rozumiém?
Idźmy daléj.
Możemy też pójść na inny kompromis: pan mnie przeprosi za wszystkie obraźliwe słowa napisane pod moim adresem i przestanie używać słowa Kawaler (nie jestem entuzjastą używania formy pan na forach internetowych, ale jeśli już sobie tego państwo życzą proszę być konsekwentnym) a ja wtedy za każdym razem pisząc o Synu Jahwe zwanym Chrystusem będę używał tytułu Adonai.
1. Sens formy "kawaler" jest taki sam, jak "pan" — zastąpienié bezpośredniégo zwrotu w 2. osobie bardziéj oddalonym — co ma być odebrané jako ugrzecznienié — zwrotem w 3. osobie. Nie widzę tu problemu po stronie pana jwk.
2. Forum ma swoje reguły i zwyczaje, i wypada (albo trzeba) się do nich stosować. Między nami — nie jestem zwolennikiem formy "pan", do siebie możemy pisać na "Ty" albo "Kolega", jak Panu wygodnie. Bezwzględnie powinien Pan in hoc foro pisać "Pan Jezus", "Jezus Chrystus" itp. Imię "Jezus" nosiło i nosi (głównie w świecie muzułmańskim, w formie "Isa") wiele osób na świecie, dajmy na to Jezus Syracydes. Proszę zachować poziom.
Ciągle odchodzimy od sedna sprawy. Nazywanie Chrystusa nacjonalistą jest dla mnie równoznaczne z twierdzeniami teologii wyzwolenia, która jak mniemam nikomu na forum się nie podoba.
Co jest sednem, o jakié twiérdzenia chodzi? Ja osobiście nie jestem skłonny nazywać Chrystusa nacjonalistą, ale nie ulega mojéj wątpliwości, że kochał i Galileę, i Galilejczyków, i całą ziemię Izraela, i cały naród Izraela (nawet Samarytan).
Na podstawie Biblii wiele rzeczy można udowodnić. Znajdują się tam cytaty, które prowadzą do przeciwstawnych wniosków. Wszystko polega na odpowiedniej interpretacji.
To nie jest takié oczywisté. Na pewno nieuważnie czytając Pismo Święté, łatwo sobie w nim powynajdywać rzekomé potwiérdzenia swoich błędów.
-
P.S. Udzielono już Kawalerowi pouczenia, że Boskiego Zbawiciela samym imieniem nazywali Uczniowie za czasów Jego ziemskiego bytowania, później po Wniebowstąpieniu przyjęło się Dominus Iesus (jak to było po aramejsku nie wiem) czyli Pan Jezus, co jest przestrzegane na tym Forum.
Jak pan będzie nazywał Zeusa Królem Bogów ja będę tytułował Jeszuę z Nazaretu mianem Adonai. Możemy też pójść na inny kompromis: pan mnie przeprosi za wszystkie obraźliwe słowa napisane pod moim adresem i przestanie używać słowa Kawaler (nie jestem entuzjastą używania formy pan na forach internetowych, ale jeśli już sobie tego państwo życzą proszę być konsekwentnym) a ja wtedy za każdym razem pisząc o Synu Jahwe zwanym Chrystusem będę używał tytułu Adonai. Zgoda?
Podstawowe pytanie, czy Kawaler wyznaje Rzymsko-Katolicką Naukę o Trójcy Przenajświętszej?
P.S. Gdzie Kawaler dopatruje się słów obraźliwych? To jedynie smutne konstatacje wynikające z wpisów Kawalera na tym zacnym Forum. Tu też panuje zwyczajowa forma Pan/Pani z wyjątkami dla osób, które w realu są "na ty". Jeśli chodzi o przypadek Kawalera, ja akurat stosuję tradycyjną formę aplikowaną wobec osób bardzo młodych, szczególnie nienadmiernie dojrzałych emocjonalnie.
-
Dałoby się z panem porozmawiać, gdyby nie to, że wytwarza pan nowé texty z prędkością blizką cztérem wpisom dziennie, a niektórzy albo nie chcą zaglądać na forum codziennie, albo nie mają na to czasu; i to po całém forum, tworząc boczné wątki. Prościéj by było założyć ze dwa-trzy nowé wątki typu "błądzicie, rzymscy katholicy" i tam wykładać swoję naukę
Myśli pan, że rzeczywiście przyszedłem tutaj w celu nawracania kogokolwiek na politeizm? Chciałem jedynie podzielić się kilkoma uwagami.
Czyli wydaje się, że jest Panu obojętné, co ludzie sądzą, dopóki nie jest to to, co Pan uważa za złé. Wyznawania innych bogów nie uważa Pan za złé, bo to jest dla Pana teatrzyk, który ma jedynie ładnie wyglądać. Dobrze rozumiém?
Dlaczego pan uważa, że kult Bogów to dla mnie jedynie teatrzyk? Chyba mnie pan z kimś pomylił. Politeizm jest dla mnie tak samo ważny jak chrystianizm dla piszących tutaj. Smuci mnie fakt, że ludzie w dzisiejszych czasach wybierają jedynie pomiędzy dwiema drogami: chrześcijaństwem i ateizmem, skoro istnieje takie bogactwo ścieżek. 8)
Jeśli ktoś jest zatrzymywany przez policję tylko dlatego bo domalował tęczową aureolę na wielu kopiach starej ikony to chyba nie powinniśmy być z tego faktu szczęśliwi.
Jeśli ktoś wyraża życzenie ścigania przez świeckie prawo osób, które odprawiają nabożeństwo do Chrystusa nie będąc Rzymskimi katolikami mam tylko jedno skojarzenie i nie jest ono przyjemne.
https://www.pch24.pl/ksiadz-zielinski-o-parodii-mszy-swietej--to-naduzycie--ktore-powinno-byc-scigane-przez-prawo,68832,i.html
Tutaj idealnie pasuje przysłowie: zapomniał wół jak cielęciem był. To co chrześcijanie uczynili woła o pomstę do Niebios.
Nie do przyjęcia jest fakt, że ktoś wykorzystuje postać Chrystusa w celu siania nienawiści względem osób LGBT. Zrównywanie homoseksualizmu z pedofilią jest karygodne. Nie trzeba określać ludzi mianem dewiantów, zboczeńców itd aby móc wyrazić swoje zdanie na ten temat. Każdy ma prawo powiedzieć: moja religia zabrania mi kochać drugiego mężczyznę.
Co jest sednem, o jakié twiérdzenia chodzi? Ja osobiście nie jestem skłonny nazywać Chrystusa nacjonalistą, ale nie ulega mojéj wątpliwości, że kochał i Galileę, i Galilejczyków, i całą ziemię Izraela, i cały naród Izraela (nawet Samarytan).
Sednem sprawy jest wszechobecne przyzwolenie na nazywanie przez pana prezbitera Kneblewskiego Chrystusa nacjonalistą i niemalże pragnienie przez niektórych uczynienia z tego dogmatu wiary.
To nie jest takié oczywisté. Na pewno nieuważnie czytając Pismo Święté, łatwo sobie w nim powynajdywać rzekomé potwiérdzenia swoich błędów.
Każda chrześcijański odłam interpretuje Biblię na swój sposób. Tak jest od dwóch tysięcy lat. W starożytności przewaga danych interpretacji zależała w głównej mierze od poparcia Imperatora.
-
Około 70 osób pikietowało we wtorek przed kurią diecezjalną, wyrażając swoją dezaprobatę wobec ostatnich decyzji bp. Jana Tyrawy.
– Jeżeli ksiądz biskup wystraszył się ostatnich wydarzeń i ks. Kneblewski ma być tego ofiarą to bardzo współczuję. Wolelibyśmy żeby księdza biskupa nie było, a ksiądz Kneblewski pozostał – powiedział radny PiS Jerzy Mickuś.
Pikieta pod kurią odbyła się pod hasłem ,,Bydgoszczanie murem za księdzem Kneblewskim”.
https://medianarodowe.com/pikietowali-w-obronie-ks-kneblewskiego-biskupie-oddaj-nam-pralata/
-
Dlaczego pan uważa, że kult Bogów to dla mnie jedynie teatrzyk? Chyba mnie pan z kimś pomylił. Politeizm jest dla mnie tak samo ważny jak chrystianizm dla piszących tutaj.
Próbuję Pana zrozumieć. Czy dobrze rozumiém, że odrzuca Pan religję jako system, którégo kult(y) i opowieści (mithy, legendy) są częścią, a podobają się Panu kulty i różné mithy w ogólności, niezależnie od ich wzajemnéj sprzeczności? Czy jest Pan w ogóle wyznawcą jakiégoś boga czy tam elfów?
Jeśli ktoś wyraża życzenie ścigania przez świeckie prawo osób, które odprawiają nabożeństwo do Chrystusa nie będąc Rzymskimi katolikami mam tylko jedno skojarzenie i nie jest ono przyjemne.
https://www.pch24.pl/ksiadz-zielinski-o-parodii-mszy-swietej--to-naduzycie--ktore-powinno-byc-scigane-przez-prawo,68832,i.html
Tutaj idealnie pasuje przysłowie: zapomniał wół jak cielęciem był. To co chrześcijanie uczynili woła o pomstę do Niebios.
Proszę Pana, jå uwåżåm, że państwo ma prawo dyskryminować, choćby i chrześcijan, a chrześcijanie — jeśli na nich padło — powinni to twardo znosić aż do zwycięztwa. Inna opinja trąci mi pedalstwem; no, ale Pan kocha sodomitów, tak?
Abstrahuję od konkretnégo przypadku, do którégo Pan linkuje — nie czytałem i raczéj nie będę, więc nawet nie wiém, czy bym poparł, czy nie.
Każdy ma prawo powiedzieć: moja religia zabrania mi kochać drugiego mężczyznę.
Grzéch sodomski (tzw. "sex analny") jest grzéchem wołającym o pomstę do nieba, drugim po umyślnym zabójstwie, wyrazem najwyższéj chyba pogardy, jakimś niewyobrażalnym okrucieństwem; natomiast jakiéś mizianié się jednégo mężczyzny z drugim jest raczéj niesmaczné i przykrywa obrzydliwie sztucznym pojęciem "homosexualizm" sodomję.
Zachęcanié do sodomii powinno być zakazané w pewnéj mierze podobnie, jak poduszczanié do morderstwa czy samobójstwa.
Sednem sprawy jest wszechobecne przyzwolenie na nazywanie przez pana prezbitera Kneblewskiego Chrystusa nacjonalistą i niemalże pragnienie przez niektórych uczynienia z tego dogmatu wiary.
1. Xiędza Kneblewskiégo, a nie "pana prezbitera". Chyba wié Pan, jak się przyjęło do różnych osób zwracać albo o nich mówić?
2. Nazwanié Chrystusa "nacjonalistą" to w gruncie rzeczy małé nadużycié. Jestem w stanie sobie wyobrazić, że ktoś przez "patrjotyzm" rozumié przywiązanié do ziemi ojczystéj, a przez "nacjonalizm" do narodu, i wtedy uzasadnioné jest nazwanié Chrystusa "nacjonalistą". To jest raczéj złé rozumienié terminu, przyczyniającé się do zamącenia sprawy, ale jak "nacjonalizm" rozumié xiądz Kneblewski? Ja go nie oglądam.
Każda chrześcijański odłam interpretuje Biblię na swój sposób. Tak jest od dwóch tysięcy lat. W starożytności przewaga danych interpretacji zależała w głównej mierze od poparcia Imperatora.
Proszę Pana, rzecz w tym właśnie, że taki "odłam" to się po starochrześcijańsku nazywa "herezja", natomiast poza heretykami są tzw. "katholicy", którzy utrzymują między sobą jedność wiary przez wierné trzymanié się przekazu ("tradycji") i wzajemnie współuczestniczą w swoich obrzędach: rzymscy chrześcijanie z antjocheńskimi, antjocheńscy z alexandryjskimi, alexandryjscy z rzymskimi. A Imperator to może się zająć kwestjami logistycznymi, jak organizacja spotkania jednych biskupów z drugimi.
-
... przez pana prezbitera Kneblewskiego ...
Za taki numer to już chyba się leci z tego forum na zbitą twarz ...
-
... przez pana prezbitera Kneblewskiego ...
Za taki numer to już chyba się leci z tego forum na zbitą twarz ...
Za nazwanie kapłana zgodnie z jego funkcją? Nie bądźmy śmieszni, takie pełni stanowisko w chrześcijańskiej wspólnocie. Prawdę mówiąc nawet tytułowanie go jedynie panem nie byłoby ujmą. To przesadne przywiązanie do tytułów to jakieś natręctwo? Ładne sobie pan tu świadectwo wystawia.
Próbuję Pana zrozumieć. Czy dobrze rozumiém, że odrzuca Pan religję jako system, którégo kult(y) i opowieści (mithy, legendy) są częścią, a podobają się Panu kulty i różné mithy w ogólności, niezależnie od ich wzajemnéj sprzeczności? Czy jest Pan w ogóle wyznawcą jakiégoś boga czy tam elfów?
Odrzucam religie, które usilnie pragną narzucić swoją wolę innym niszcząc przy okazji tradycje starsze od nich o setki lat.
Grzéch sodomski (tzw. "sex analny") jest grzéchem wołającym o pomstę do nieba, drugim po umyślnym zabójstwie, wyrazem najwyższéj chyba pogardy, jakimś niewyobrażalnym okrucieństwem; natomiast jakiéś mizianié się jednégo mężczyzny z drugim jest raczéj niesmaczné i przykrywa obrzydliwie sztucznym pojęciem "homosexualizm" sodomję.
Zachęcanié do sodomii powinno być zakazané w pewnéj mierze podobnie, jak poduszczanié do morderstwa czy samobójstwa.
Tu już pan operuje pojęciami z Tory, która nie jest powszechnie obowiązującym prawem. Zrównywanie dobrowolnej relacji dwóch dorosłych mężczyzn czy też kobiet z morderstwem czy samobójstwem jest gwałtem na logice.
1. Xiędza Kneblewskiégo, a nie "pana prezbitera". Chyba wié Pan, jak się przyjęło do różnych osób zwracać albo o nich mówić?
Pan Kneblewski jest obywatelem Polskiej Republiki. Żadne tytuły mu nie przysługują. Nazywanie go prezbiterem jest wyrazem mojej dobrej woli. Biskup chrześcijański udzielił mu jedynie święceń prezbiteriatu.
Proszę Pana, rzecz w tym właśnie, że taki "odłam" to się po starochrześcijańsku nazywa "herezja", natomiast poza heretykami są tzw. "katholicy", którzy utrzymują między sobą jedność wiary przez wierné trzymanié się przekazu ("tradycji") i wzajemnie współuczestniczą w swoich obrzędach: rzymscy chrześcijanie z antjocheńskimi, antjocheńscy z alexandryjskimi, alexandryjscy z rzymskimi. A Imperator to może się zająć kwestjami logistycznymi, jak organizacja spotkania jednych biskupów z drugimi.
Gdyby nie Imperator to galilejczycy po katakumbach by się nadal chowali, gdyż prowadzili antypaństwową działalność. Konstantyn ofiarował im swobodę kultu a oni poczęli wywracać porządek społeczny do góry nogami wskutek czego pobożność zaczęła zanikać a obywatele popadli w ateizm. Wszystkie przywileje i cały splendor chrześcijaństwo zawdzięcza Rzymskim Cezarom. Bez nich poszczególne odłamy kąsałyby się nieustannie.
-
I to by było na tyle.
-
Odrzucam religie, które usilnie pragną narzucić swoją wolę innym niszcząc przy okazji tradycje starsze od nich o setki lat.
Czyli odrzuca Pan religie, które biorą siebie na serio, tak? W tym oczywiście chrześcijaństwo, które powstało właśnie po to by narzucać swoją wolę innym - czytaj: wolę Stworzyciela świata, i wreszcie niszczyć starożytne fałszywe kulty pogańskie, głosząc Dobrą Nowinę o zbawieniu wszystkim Narodom, wybawiając je z sideł szatańskich i śmierci.
Muszę Pana zmartwić i oznajmić, że my będziemy to robić nawet do przelania krwi, ponieważ naprawdę w to wierzymy i kochamy Boga, naszego Zbawiciela i jego Matkę i wszystkich Świętych, i będziemy reagować na każde ataki i bluźnierstwa na Nich, tak samo jak każdy by reagował na obrażanie np. swoich rodziców, wykorzystując każde dostępne dla nas środki, w tym prawne.
Rozumiem, że nie potrafi Pan przeżyć tego, że "Galilejczyk zwyciężył", pokonując wielkie cesarstwo rzymskie z wszystkimi bogami mającymi je chronić?
-
Pan Mesenti otrzymał permanentnego bana.
-- Administracja
-
Pan Mesenti otrzymał permanentnego bana.
-- Administracja
A nie mogliście Państwo ograniczyć mu dostępu tylko do wybranych wątków, np. niniejszégo, żeby chętni sobie z nim porozmawiali?
Za nazwanie kapłana zgodnie z jego funkcją? Nie bądźmy śmieszni, takie pełni stanowisko w chrześcijańskiej wspólnocie. Prawdę mówiąc nawet tytułowanie go jedynie panem nie byłoby ujmą.
Pan Kneblewski jest obywatelem Polskiej Republiki. Żadne tytuły mu nie przysługują. Nazywanie go prezbiterem jest wyrazem mojej dobrej woli.
Przyjęty zwyczaj polski jest przecież jasny: "xiądz" do duchownégo, "pan" do świeckiégo.
Odrzucam religie, które usilnie pragną narzucić swoją wolę innym niszcząc przy okazji tradycje starsze od nich o setki lat.
Religja nié ma woli, wolę ma Pan Bóg oraz człowiek. Bardziéj prawidłowo brzmiałoby tak: "odrzucam religje, któré nie ograniczają się do kiérowania prywatnym życiém wiernych". W takim przypadku odrzuca Pan także religje, któré zabraniają morderstwa; no, ale do tego od sodomii tylko krok.
Swoją drogą, wymawia się Pan tylko w tén sposób od odpowiedzi na moje pytanié:
Próbuję Pana zrozumieć. Czy dobrze rozumiém, że odrzuca Pan religję jako system, którégo kult(y) i opowieści (mithy, legendy) są częścią, a podobają się Panu kulty i różné mithy w ogólności, niezależnie od ich wzajemnéj sprzeczności? Czy jest Pan w ogóle wyznawcą jakiégoś boga czy tam elfów?
Gdyby nie Imperator to galilejczycy po katakumbach by się nadal chowali, gdyż prowadzili antypaństwową działalność.
Można téż powiedzieć, że 8 V 1945 roku III Rzesza Niemiecka wyświadczyła aljantom łaskę podpisania kapitulacji. Gdyby nie to...
Wszystkie przywileje i cały splendor chrześcijaństwo zawdzięcza Rzymskim Cezarom. Bez nich poszczególne odłamy kąsałyby się nieustannie.
Theza bez dowodów, zdradzająca osobę, wybaczy Pan, oczytaną głupotami.
-
Cytuj
Gdyby nie Imperator to galilejczycy po katakumbach by się nadal chowali, gdyż prowadzili antypaństwową działalność.
Można téż powiedzieć, że 8 V 1945 roku III Rzesza Niemiecka wyświadczyła aljantom łaskę podpisania kapitulacji. Gdyby nie to...
Cytuj
Wszystkie przywileje i cały splendor chrześcijaństwo zawdzięcza Rzymskim Cezarom. Bez nich poszczególne odłamy kąsałyby się nieustannie.
Theza bez dowodów, zdradzająca osobę, wybaczy Pan, oczytaną głupotami.
1 a propos "antypaństwowej" działalności: - chrzescijanie siłą rzeczy - niezależnie niejako od siebie- podkopali powoli niektóre elementy państwowości/ gospodarki. Np. nie uczestniczyli w kulcie pogańskim - tym samym "podkopali jedność" dawnej wspólnoty społecznej.
Więcej, nie składali ofiar bogom - co podkopało sektor hodowli zwierząt ofiarnych. Napięcia z tym związane były b. duże.
2. Splendor kultu chrześcijańskiego siłą rzeczy nawiązywał swoimi gestami i strojami do splendoru Imperium: np. wyjście procesyjne do ołtarza jest nawiązaniem do procesji "mandatorum" (?) sędziego rzymskiego, Ornat też zaczerpnięty jest od Rzymian, manipularz - też ze stroju rzymskiego (ręcznik do ocierania potu - taka współczesna chustka w kieszeni marynarki) itp.
Tylko, że nie można tego wszystkiego kwitować tak jak zrobił to p. M. : działalność antypaństwowa, splendor "zawdzięczają". A skąd chrześcijanie mieli czerpać zwyczaje i estetykę jak nie od Rzymu ???
-
Pan Mesenti otrzymał permanentnego bana.
-- Administracja
A nie mogliście Państwo ograniczyć mu dostępu tylko do wybranych wątków, np. niniejszego, żeby chętni sobie z nim porozmawiali?
Powszechnie nie uważa się dyskutowania ze złym duchem za bezpieczne dla zbawienia wiecznego.
-
Wszystkie przywileje i cały splendor chrześcijaństwo zawdzięcza Rzymskim Cezarom. Bez nich poszczególne odłamy kąsałyby się nieustannie.
Theza bez dowodów, zdradzająca osobę, wybaczy Pan, oczytaną głupotami.
Mój adwersarz przestawiał thezę o, powiedzmy, "państwowym pochodzeniu religii katholickiéj" gołymi słowy, bez odwołania do czegokolwiek, to ja się nie powstydzę cytować wikipedyi (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kontrowersja_aria%C5%84ska#Przebieg):
Sam Atanazy, w wyniku nacisków na cesarza ze strony arian, był czterokrotnie usuwany ze swej stolicy biskupiej w Aleksandrii. Za piątym razem w 369 r. wierni diecezji wymusili na cesarzu odwołanie reskryptu.
Hilary, biskup Poitiers, przeciwstawiał się arianizmowi w Europie Zachodniej, zwłaszcza w Galii. Jednym z pierwszych kroków po wyborze na biskupa ok. 353 r. było przekonanie części hierarchii galijskiej, która pozostała ortodoksyjna, by ekskomunikować ariańskiego biskupa Arles Saturninusa oraz jego dwóch wybitnych sprzymierzeńców, Ursacjusza i Walensa.
W tym samym czasie napisał do cesarza Konstancjusza II ze skargą na prześladowania ze strony arian, którymi próbowali zetrzeć swoich przeciwników. Niestety na synodzie w Biterrae (nowożytne Béziers), zwołanym w 356 r. przez Konstancjusza, by zakończyć ciągnące się spory, cesarskim reskryptem Hilary został wygnany, a następnie przewieziony z Tuluzy nad Rodanem do Frygii w Azji Mniejszej.
Pan Mesenti otrzymał permanentnego bana.
-- Administracja
A nie mogliście Państwo ograniczyć mu dostępu tylko do wybranych wątków, np. niniejszego, żeby chętni sobie z nim porozmawiali?
Powszechnie nie uważa się dyskutowania ze złym duchem za bezpieczne dla zbawienia wiecznego.
To człowiek, i to prawdopodobnie jeszcze z dobrą wolą. Sądzę, że naczytał się głupot, a jeśli naprawdę był sedewakantystą, to pewnie głupot z Internetu, to jedno. Drugié to to, że pewnie jest sentymentalny i żal mu rzeczy przedstawionych jako dobra bezpowrotnie utraconé.
-
@ahmed
Znowu posłużyłem się zbyt daleko idącym skrótem myślowym, założyłem, że Państwo wszyscy zorientują się o co mi chodziło. Kawaler M. oczywiście jest człowiekiem ale co do jego woli, to można już przypuszczać, że jest pod wpływem demonów zwanych "bogami" za czym przemawia jego wyjątkowa "płodność" na tym Forum. W tej sytuacji próbujemy pośrednio polemizować ze złymi duchami a te są o wiele cwańsze od nas.
-
@ahmed
Znowu posłużyłem się zbyt daleko idącym skrótem myślowym, założyłem, że Państwo wszyscy zorientują się o co mi chodziło. Kawaler M. oczywiście jest człowiekiem ale co do jego woli, to można już przypuszczać, że jest pod wpływem demonów zwanych "bogami" za czym przemawia jego wyjątkowa "płodność" na tym Forum. W tej sytuacji próbujemy pośrednio polemizować ze złymi duchami a te są o wiele cwańsze od nas.
Coz, zamiast nawracac to sie odsuwamy? Zamiast tlumaczyc - wypinamy 4 litery? Zamiast zaopiekowac sie zagubionym czlowiekiem - udajemy, ze nie istnieje?
To nie byl kaliber pana Krzysia, ktorego nie pieklo. Jego argumenty i wypowiedzi mialy sens i byly grzeczne oraz rzeczowe, chociaz zazwyczaj oczywiscie wbrew wielu uzyszkodnikom tego forum.
-
Widział Pan jakieś szanse nawrócenia? To raczej przypadek dla egzorcysty. Był grzeczny i rzeczowy? A występ w kontekście "Mszy na kajaku" (wtedy jeszcze) Księdza Karola Wojtyły, czy nie mający nic wspólnego z kulturą atak na Przezacnego Księdza Prałata Romana Kneblewskiego?
-
I to by było na tyle.
Cóż - szkoda...
Podyskutuje z nieobecnym zatem
Za nazwanie kapłana zgodnie z jego funkcją? Nie bądźmy śmieszni, takie pełni stanowisko w chrześcijańskiej wspólnocie. Prawdę mówiąc nawet tytułowanie go jedynie panem nie byłoby ujmą. To przesadne przywiązanie do tytułów to jakieś natręctwo? Ładne sobie pan tu świadectwo wystawia.
Petitio pricncipi - "przesadne przywiązanie do tytułów" - wykazując jedynie, że występuje przywiązanie.
Odrzucam religie, które usilnie pragną narzucić swoją wolę innym niszcząc przy okazji tradycje starsze od nich o setki lat.
Akurat - starożytna Grecja to czas przybycia Abrama/Abrahama do Kanaan. Trudno mówić o starszeństwie...
Tu już pan operuje pojęciami z Tory, która nie jest powszechnie obowiązującym prawem. Zrównywanie dobrowolnej relacji dwóch dorosłych mężczyzn czy też kobiet z morderstwem czy samobójstwem jest gwałtem na logice.
Samobójstwo też jest dobrowolne...
Pan Kneblewski jest obywatelem Polskiej Republiki. Żadne tytuły mu nie przysługują. Nazywanie go prezbiterem jest wyrazem mojej dobrej woli. Biskup chrześcijański udzielił mu jedynie święceń prezbiteriatu.
Owo "jedynie udzielenie święceń" ma tu znaczenie kluczowe. Podobnie jak "jedynie koronacja" w przypadku króla...
Gdyby nie Imperator to galilejczycy po katakumbach by się nadal chowali, gdyż prowadzili antypaństwową działalność. Konstantyn ofiarował im swobodę kultu a oni poczęli wywracać porządek społeczny do góry nogami wskutek czego pobożność zaczęła zanikać a obywatele popadli w ateizm. Wszystkie przywileje i cały splendor chrześcijaństwo zawdzięcza Rzymskim Cezarom. Bez nich poszczególne odłamy kąsałyby się nieustannie.
POza Rzymem nie było katakumb i była względna swoboda kultu. Poza Justynem - apostatą. A i świat nie sprowadzał się jedynie do Imperium Romanum - chrześcijaństwo ówczesne dotarło do Indii a nawet Chin.
-
Widział Pan jakieś szanse nawrócenia? To raczej przypadek dla egzorcysty. Był grzeczny i rzeczowy? A występ w kontekście "Mszy na kajaku" (wtedy jeszcze) Księdza Karola Wojtyły, czy nie mający nic wspólnego z kulturą atak na Przezacnego Księdza Prałata Romana Kneblewskiego?
'Przezacny ks. Kneblewski'? Bo odprawia trydentine? Wie pan, tu sie nie zgadzamy. Szanuje ks. Kneblewskiego za to, ze podtrzymuje tradycje liturgiczne, ale nie moge go nazwac 'przezacnym' z uwagi na jego 'pozamszalne' wystepy.
1. Zostawiam moralnosc ks. Romana bez komentarza - kazdy niech sie wlasnym podworkiem w tej kwestii zajmuje.
2. Przesadny nacjonalizm - nie popieram dzialan Mlodziezy Wszechpolskiej i im podobnych nacjonalistow (prosze nie brac slowa nacjonalista pejoratywnie / negatywnie). Nie odpowiada mi ich styl, poniewaz zachowuja sie jak banda dzikusow wypuszczonych z lasu, groza smiercia 'lewakom' itp. O koszulkach 'pseudopatriotycznych' przez grzecznosc nie wspomne.
3. Nie wiem czy juz mu przeszlo - ale przez dlugi czas glosil bzdurna teorie polakow - sarmatow, ktora jest nie tylko nieprawdziwa, ale w swojej warstwie znaczeniowej szkodliwa i umacniajaca 'kastowy' podzial spoleczenstwa.
4. 'Ja jestem dobrym pasterzem i znam owce moje, a moje Mnie znają' - swoj kastowy podzial spoleczenstwa ks. Kneblewski podkresla poprzez to jak traktuje swoich parafian. Znam wielu jego parafian i niestety, wiekszosc z nich mowi mi 'Ja naszego proboszcza to znam tylko z internetu, chociaz co niedziela jestem w kosciele. Czasem tam Msze odprawi, ale zeby z nim chociaz 5 minut porozmawiac to przez 9 lat mi sie nie udalo'.
5. Ostatnia rzecza, ktora mi sie nie podoba jest arogancja w stosunku do biskupa. Ostanie wypowiedzi ks. Kneblewskiego, nagrywanie filmikow, jak to biskup nie wie co robi, a on taki wspanialy proboszcz... Jaki by biskup Tyrawa nie byl - nie glosil publicznie herezji (vide casus Bergoglio, jesli chodzi o uczestniczenie w swieceniach jakiegos protestanta, mimo, ze tak protestanci podaja na swojej stronie, biskup Jan NIE wspolkonsekrowal, a jedynie byl obecny w charakterze goscia na tej uroczystosci), zatem jest waznie i (prawdopodonie) godnie wyswieconym biskupem i nalezy mu sie bezwzgledne posluszenstwo i szacunek. Posluszenstwo mozna wypowiedziec tylko w wyjatkowych sytuacjach, taka na pewno nie jest odwolanie z funkcji proboszcza. W dodatku nagrywajac swoje filmiki podwaza autorytet biskupa w oczach wiernych, co samo w sobie jest juz karygodne w czasach ciaglego ataku na biskupow w mediach lewicowych.
-
Nie mieszxkam w Bydgoszczu a ks. Kneblewskiego znam z internetu. Owszem, jego aktywnosc internetowa jest męcząca.
Gdy kaplan jest "charakterystyczny" w swoim pozakaplanskim zachowaniu zyskuje wianuszek zacieklych obrońców, najczęściej obrończyń. To taka polska odmiana papolatrii.
W indulcie mamy zazwyczaj dwie odmiany kapłanów 'tradycyjnych":
- "z urzędu" gdy biskup kazali zajac sie tą robotą. Taki kaplan jest "roztropny", rozumie biskupa pozawerbalnie, zdaje raporty ustne i pisemne biskupowi a ten dalej "policjom tajnym, jedno i dwu płciowym".
- "spontaniczny", kapłan, który sam z siebie interesuje się tym niewygodnym tematem jakim jest stara msza. Bywa, ze takich kaplanow wyznacza sie do tridentiny gdy jakas grupa uporczywie prosi. Ale zazwyczaj jest to pomocnik proboszcza lub wikary. Aby parafii nie zarazic tradycją a grupy nie umocnic takiego kaplana biskup na prosbe proboszcza wywala po krotkim czasie (najczesciej do 'parafii neonowej').
Natomiast sa przypadki niebezpieczne gdy proboszcz jest "spontaniczny" - tak jak ks. Kneblewski. Co wtedy?
- wyrzuca sie proboszcza na emeryture wczesniejsza lub odmawia sie zgody na dalsze proboszczowanie ( np Ursynow).
Jest to dla naszego przeciwnika bardzo wazne, bo ukreca sie leb grupie wiernych oraz - co wazniejsze wysyla sie sygnał do kaplanow: " sprobuj wyciagnac rękę po stary mszał, a Partia ci tę rękę odrąbie".
W przypadku ks Kneblewskiego, moim zdaniem, bp Tyrawa upiekl dwie pieczenie na jednym ogniu:
1. Dal ostrzezenie proboszczom w calej Polsce ( sprawa jest medialna)
2. Przehandlował ks. Kneblewskiego za własną skórę ( oskarzenie Sekielskiego o krycie pedofila)
Nie zapominajmy, ze od jakiegos czasu, KEPscy korzystaja z profesjonalistow od PR. Tak wiec negocjacje zakulisowe z lewica mysle, ze odbywaja sie. Kosciol cofa sie na calej linii. Skoro lewica i PiS bedzie rozprawiac sie z Marszem Niepodleglosci i "nurtem trydenckim" to mozna sprzedac niewygodnych trydenciakow skoro i tak beda musieli odejsc.
PS
Historia nas uczy, ze bp Tyrawa, jezeli deal sie powiedzie, moze zrobic zawrotna kariere: hak pedofilski przyschnie...ale nie zniknie; zatem chlopak bedzie chodzil jak szwajcarski zegarek: wierny Partii i Rzadowi.
-
Nie mieszxkam w Bydgoszczu a ks. Kneblewskiego znam z internetu. Owszem, jego aktywnosc internetowa jest męcząca.
Gdy kaplan jest "charakterystyczny" w swoim pozakaplanskim zachowaniu zyskuje wianuszek zacieklych obrońców, najczęściej obrończyń. To taka polska odmiana papolatrii.
W indulcie mamy zazwyczaj dwie odmiany kapłanów 'tradycyjnych":
- "z urzędu" gdy biskup kazali zajac sie tą robotą. Taki kaplan jest "roztropny", rozumie biskupa pozawerbalnie, zdaje raporty ustne i pisemne biskupowi a ten dalej "policjom tajnym, jedno i dwu płciowym".
- "spontaniczny", kapłan, który sam z siebie interesuje się tym niewygodnym tematem jakim jest stara msza. Bywa, ze takich kaplanow wyznacza sie do tridentiny gdy jakas grupa uporczywie prosi. Ale zazwyczaj jest to pomocnik proboszcza lub wikary. Aby parafii nie zarazic tradycją a grupy nie umocnic takiego kaplana biskup na prosbe proboszcza wywala po krotkim czasie (najczesciej do 'parafii neonowej').
Natomiast sa przypadki niebezpieczne gdy proboszcz jest "spontaniczny" - tak jak ks. Kneblewski. Co wtedy?
- wyrzuca sie proboszcza na emeryture wczesniejsza lub odmawia sie zgody na dalsze proboszczowanie ( np Ursynow).
Jest to dla naszego przeciwnika bardzo wazne, bo ukreca sie leb grupie wiernych oraz - co wazniejsze wysyla sie sygnał do kaplanow: " sprobuj wyciagnac rękę po stary mszał, a Partia ci tę rękę odrąbie".
W przypadku ks Kneblewskiego, moim zdaniem, bp Tyrawa upiekl dwie pieczenie na jednym ogniu:
1. Dal ostrzezenie proboszczom w calej Polsce ( sprawa jest medialna)
2. Przehandlował ks. Kneblewskiego za własną skórę ( oskarzenie Sekielskiego o krycie pedofila)
Nie zapominajmy, ze od jakiegos czasu, KEPscy korzystaja z profesjonalistow od PR. Tak wiec negocjacje zakulisowe z lewica mysle, ze odbywaja sie. Kosciol cofa sie na calej linii. Skoro lewica i PiS bedzie rozprawiac sie z Marszem Niepodleglosci i "nurtem trydenckim" to mozna sprzedac niewygodnych trydenciakow skoro i tak beda musieli odejsc.
PS
Historia nas uczy, ze bp Tyrawa, jezeli deal sie powiedzie, moze zrobic zawrotna kariere: hak pedofilski przyschnie...ale nie zniknie; zatem chlopak bedzie chodzil jak szwajcarski zegarek: wierny Partii i Rzadowi.
Biskup Tyrawa juz jest dawno w wieku 'pokarierowym'. 70 lat w tym roku, chociaz znajac tego pana podajacego sie za biskupa i jego niezrozumiale decyzje - kto wie.
Poza tym - ks. Kneblewski nie dostal zakazu odprawiania Mszy (ani NOMowej ani trydenckiej). Ba, dekret zacheca go do zamieszkania w domu ksiezy emerytow, czyli jakies 10 minut taksowka od obecnej parafii (w szczycie pol godziny). Nowy proboszcz (tez zabawne, bo ludzie tez protestuja przeciwko jego przenosinom), ks. Bucholttz, jest ksiedzem tak bardzo otwartym, ze i ks. Kneblewskiemu pozwoli na pare Mszy trydenckich w tygodniu.
-
.Poza tym - ks. Kneblewski nie dostal zakazu odprawiania Mszy (ani NOMowej ani trydenckiej). Ba, dekret zacheca go do zamieszkania w domu ksiezy emerytow, czyli jakies 10 minut taksowka od obecnej parafii (w szczycie pol godziny). Nowy proboszcz (tez zabawne, bo ludzie tez protestuja przeciwko jego przenosinom), ks. Bucholttz, jest ksiedzem tak bardzo otwartym, ze i ks. Kneblewskiemu pozwoli na pare Mszy trydenckich w tygodniu.
Jest prawda czasu i prawda ekranu.
Kazdy wyrzucony kaplan bedzie musiał prosić proboszcza o zgodę na odprawienie mszy. Nowy proboszcz dzieckiem nie jest...i "skonsultuje" sprawę z biskupem.
W rezultacie dostanie rozpiskę "konikiem szachowym po kalendarzu" tak, aby nawet profesjonalny szyfrant z Abwehry nie byl w stanie przewidziec nastepnego terminu mszy sw.
Oczywiscie msza odprawiana bedzxie w kaplicy, najlepiej poza budynkiem kosciola, w suterenie drugie drzwi za węzłem cieplnym po prawej ( klucz u dozorcy) tak jak na Ursynowie (dawny proboszcz odprawia obok węzła czy innej rozdzielni C.O. a urzednik zwalczajacy msze w imieniu Nycza zajął miejsce proboszcza).
Klasyka Barei - czyli KEP scy w akcji.
Teraz chyba jest najlepszy moment by rozgladac sie za kaplica fsspx w Bydgoszczu.
Zadnycvh zludzen zwiazanych z osoba kryjaca pedofila.
-
W przypadku ks Kneblewskiego, moim zdaniem, bp Tyrawa upiekl dwie pieczenie na jednym ogniu:
1. Dal ostrzezenie proboszczom w calej Polsce ( sprawa jest medialna)
2. Przehandlował ks. Kneblewskiego za własną skórę ( oskarzenie Sekielskiego o krycie pedofila)
Odnośnie punktu 2 jest wyjaśnienie tu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,9373.msg222982.html#msg222982
-
1. Używana przeze mnie forma "Bydgoszczu" jest ironią ;) nawiazuje tym samym do ministra finansdow "piniędzy ni ma"
2. Wyjasnienia kurialnych mecenasów, ze dach nie przeciekał, bo prawie wcale nie padalo sa tak samo wiarygodne jak obrona abp Paetza, TW Cappino TW Greya etc, etc, etc.
Chlopaki ida w zaparte do konca. Taka taktyka jest taktyka profesjonalną - w pelnym tego slowa znasczeniu.
-
Pan Mesenti otrzymał permanentnego bana.
-- Administracja
No nieeeeeee.....
Pan Mesenti wkładał kij w mrowisko.
-
2. Splendor kultu chrześcijańskiego siłą rzeczy nawiązywał swoimi gestami i strojami do splendoru Imperium: np. wyjście procesyjne do ołtarza jest nawiązaniem do procesji "mandatorum" (?) sędziego rzymskiego, Ornat też zaczerpnięty jest od Rzymian, manipularz - też ze stroju rzymskiego (ręcznik do ocierania potu - taka współczesna chustka w kieszeni marynarki) itp.
Tylko, że nie można tego wszystkiego kwitować tak jak zrobił to p. M. : działalność antypaństwowa, splendor "zawdzięczają". A skąd chrześcijanie mieli czerpać zwyczaje i estetykę jak nie od Rzymu ???
Jest tego dużo więcej... połowa mszy to rzymski obyczaj wojskowo państwowy a druga połowa grecki teatr, czyli kult dionizyjski.
A manipularz to nie chustka do nosa tylko znak władzy - oficer rzymski wydawał rozkazy mając w ręku manipularz.
-
A manipularz to nie chustka do nosa
- nie do nosa :) ale forma ręczniczka do ocierania potu. Tak pisał bł. J.Nowowiejski. - "Msza św."
-
Pan Mesenti otrzymał permanentnego bana.
-- Administracja
No nieeeeeee.....
Pan Mesenti wkładał kij w mrowisko.
Swój do swego po swoje.