Forum Krzyż

Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Bogosłow w Maja 19, 2016, 22:56:11 pm

Tytuł: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Maja 19, 2016, 22:56:11 pm
Dlaczego w nowym kosciele ks. T Rydzyka katoliccy biskupi i świeccy modlą się razem z kukłą JP2 w prezbiterium?
TO juz drugi przypadek, gdy przy oltarzu widzialem kukłę.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 19, 2016, 23:01:08 pm
No właśnie...
http://undometindome.blogspot.com/2016/05/koszszszmar.html
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 19, 2016, 23:13:51 pm
Błogosławiony Fra Angelico, który swą sztuką ukazywałeś niebiańską słodycz i pokój, módl się za nami, chroń przed kiczem i brzydotą

Chyba raczej przed zwykłym bałwochwalstwem. W wolskim kościele Mariawitów stoi naturalnych rozmiarów figura s. mariawitki - ale z boku, wyraźnie poza prezbiterium i raczej nie rozprasza uwagi wiernych
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: (se)cessio w Maja 20, 2016, 23:25:02 pm
Jeszcze jeden smutny dowód na wyższość (liturgiczno- architektoniczną przynajmniej) płockich "katolików" nad polskimi. Poniekąd zrozumiały-NśS jest u nich centrum.
A te malowane rzędy podobizn polskich herosów mitycznych umieszczone razem z błogosławionymi/kanonizowanymi po obu stronach? A i jedna z głównych gościn-attache z właściwym textem o tym jak bohater wydarzenia zbliżył (ponownie:-)  oba nasze nieszczęśliwe narody m.in.przez sławną wizytę, dokładnie 30 lat temu w Nd Dobrego Pasterza(Sic!)  Oglądałem też niemal całą komunie. Także tą szafowaną przez ojca Zwierzchnika-zero paten i skutek w takim scisku i pośpiechu gwarantowany.
Nadzieja umiera ostatnia-może "coś" poprawią?
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Maja 21, 2016, 17:31:32 pm
Niedawno w EWTN był kolejny odcinek programu Extraordinary Faith o katolicyzmie tradycyjnym w USA. Tym razem było o nowy kościołach budowanych tamże. Kiedy mu w Polsce doczekamy się takich świątyń....

A czy podzielacie Państwo mój pogląd, że zaproszenie Pani Premier na konsekracje świątyni, oraz dokonanie tego przez "legata papieskiego" czyli kard. Grocholewskiego a nie po prostu ordynariusza miejsca to tak jakby ciut za dużo...

A już o tym pochodzie osób przebranych w za sławnych Polaków i ogólnym "narodowiźmie" nie wspominając.... Albo robimy imprezę patriotyczną, albo uroczystość religijną.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 21, 2016, 17:58:55 pm
A czy podzielacie Państwo mój pogląd, że zaproszenie Pani Premier na konsekracje świątyni, oraz dokonanie tego przez "legata papieskiego" czyli kard. Grocholewskiego a nie po prostu ordynariusza miejsca to tak jakby ciut za dużo...

A już o tym pochodzie osób przebranych w za sławnych Polaków i ogólnym "narodowiźmie" nie wspominając.... Albo robimy imprezę patriotyczną, albo uroczystość religijną.

PiS traktuje Kosciol jak cepeliadę. To narzedzie polityki wewnetrznej - proba "sakralizacji" państwa. Trochę jak za Napoleona l -go , ktory ratowal co sie dalo z Rew.Franc. Boga zastąpiono państwem. Czyli taka swiecka "Sanacja pomajowa" doprawiona szczyptą neokosciola. Nowy Pilsudski na Wawelu juz jest. Czyli namy rok ...np 1938. Za chwilę zbierać będą na FON.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Maja 21, 2016, 18:13:29 pm
A czy podzielacie Państwo mój pogląd, że zaproszenie Pani Premier na konsekracje świątyni, oraz dokonanie tego przez "legata papieskiego" czyli kard. Grocholewskiego a nie po prostu ordynariusza miejsca to tak jakby ciut za dużo...

A już o tym pochodzie osób przebranych w za sławnych Polaków i ogólnym "narodowiźmie" nie wspominając.... Albo robimy imprezę patriotyczną, albo uroczystość religijną.

PiS traktuje Kosciol jak cepeliadę. To narzedzie polityki wewnetrznej - proba "sakralizacji" państwa. Trochę jak za Napoleona l -go , ktory ratowal co sie dalo z Rew.Franc. Boga zastąpiono państwem. Czyli taka swiecka "Sanacja pomajowa" doprawiona szczyptą neokosciola. Nowy Pilsudski na Wawelu juz jest. Czyli namy rok ...np 1938. Za chwilę zbierać będą na FON.

To moje "ciut za dużo" było raczej pod adresem Ojca Dyrektora. Podnosi rangę siebie i swoich dzieł poprzez zapraszanie Pani Premier i Księdza Kardynała. Zwłaszcza że dzieła ojca dyrektora są jego "prywatną" inicjatywą. Nie są przecież oficjalnymi mediami episkopatu.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: (se)cessio w Maja 21, 2016, 19:36:25 pm
...
Zwłaszcza że dzieła ojca dyrektora są jego "prywatną" inicjatywą. Nie są przecież oficjalnymi mediami episkopatu.


Od F-1 i załatwienia koncesji- kość. kanałami oficjalnymi jak sie wydaje- można mówić, ze troche jednak są. Rodzimi i watykańscy pasterze są mile widziani, a i dobór tematów/prelegentów do Rozmów...sie zdemokreatyzował. Szczególnie prof.z UKSW brylują regularnie  właśnie w tem."demokracji", niemal na równi z politykami jedynie słusznej linii partyjnej. Tematy ryzykowne z których kiedyś słynęła antena odeszły do lamusa razem z goścmi typu Braun, J.R.Nowak czy Wolniewicz albo s.M.Pawlik.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maja 21, 2016, 22:56:24 pm
Znalazłem film https://youtu.be/vdE-HHU-7kc . Niezła ta kukła!
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 22, 2016, 00:34:06 am
Znalazłem film https://youtu.be/vdE-HHU-7kc . Niezła ta kukła!

Czy ta kukla z gabinetu figur woskowych to ekspozycja czasowa czy też staly element wyposazenia sali koncertowej?
Chyba czas umierac. Rzeczywistosc przegonila audycję 60 minut na godzinę. Nie wiem co to za religia ale jest mi obca. I jeszcze te pienia operowe cór pułku.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 22, 2016, 08:13:00 am
Proroctwo kardynała Josepha Ratzingera z 1969 roku: Kościół czeka poważny kryzys, Odrodzony będzie niewielką, ale bardziej uduchowioną wspólnotą … (https://wobroniewiaryitradycji.wordpress.com/2013/02/19/proroctwo-kardynala-josepha-ratzingera-z-1969-roku-kosciol-czeka-powazny-kryzys-odrodzony-bedzie-niewielka-ale-bardziej-uduchowiona-wspolnota/)

I niech te agonalne drgawki nie trwają zbyt długo
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 22, 2016, 13:29:43 pm
Cytuj
I niech te agonalne drgawki nie trwają zbyt długo
Uporczywej terapii nalezy zaniechac.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: B Rumm w Maja 22, 2016, 21:14:38 pm
Znalazłem film https://youtu.be/vdE-HHU-7kc . Niezła ta kukła!

I w którym momencie ją najlepiej widać?
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 22, 2016, 22:05:42 pm
Cytuj
To moje "ciut za dużo" było raczej pod adresem Ojca Dyrektora. Podnosi rangę siebie i swoich dzieł poprzez zapraszanie Pani Premier i Księdza Kardynała. Zwłaszcza że dzieła ojca dyrektora są jego "prywatną" inicjatywą. Nie są przecież oficjalnymi mediami episkopatu.
Dlatego redemptoryści (prawdopodobnie w porozumieniu z ordynariuszem miejsca) mogli sobie zaprosić papieża, który wyznaczył legata (bo po to się zaprasza, żeby wyznaczył legata, a nie po to, żeby przyjechał  :) ), a nie musiało tego robić prezydium KEP.
Przynajmniej dopóki redemptoryści się nie odcinają od ojca dyrektora (a wydaje się, że nie) tego rodzaju "prywatne" inicjatywy wpisują się w działalność zakonu, który "jakąśtam" autonomię wobec episkopatu ma.
Zmierzam do tego, żeby nie ograniczyć Kościoła do episkopatu czy też (tym bardziej) do krajowych konferencji (a jest dzisiaj ta tendencja).

Bokotematując: oglądałem fragment rozmowy Moniki Olejnik z pobożnym posłem PiSu i próbowała go zagiąć tym, że prymas Glemp i biskup Pieronek (wówczas sekretarz KEP) zgodzili się na kompromis aborcyjny, więc jak go można uznać za niewystarczający. Pobożny poseł tłumaczył jej dlaczego biskup Pieronek się na to zgodził zamiast wytłumaczyć jej, że ani wiara katolicka nie jest wiarą w biskupa ani etyka od zdania biskupa nie zależy... No właśnie, bo przecież "Kościół = biskup" a "wypowiedź biskupa = Magisterium Kościoła". Niby wiemy o tym, że tak nie jest (szczególnie w czasach kryzysu), a łatwo się przyłapać na tym, że jednak i takie myślenie w nas tkwi.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Maja 22, 2016, 22:16:30 pm
Znalazłem film https://youtu.be/vdE-HHU-7kc . Niezła ta kukła!

I w którym momencie ją najlepiej widać?

Mi się wydaje że tu: https://youtu.be/vdE-HHU-7kc?t=16637

Tu  https://youtu.be/vdE-HHU-7kc?t=10141 też widać. ale od tyłu i w całym prezbiterim
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Maja 22, 2016, 22:41:53 pm
https://youtu.be/vdE-HHU-7kc?t=16119 Wesołe podrygi przy Ukrzyżowanym! Zgroza! "Sensus catholicus" a właściwie "sensus fidei" czy jeszcze istnieje?

PS Protestanci nazywają nas bałwochwalcami. Ten film dostarczył im kolejnych argumentów
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: ratio w Maja 23, 2016, 12:22:33 pm
Czy postać Piłsudskiego też jest wśród historycznych postaci w tym kościele?
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Maja 23, 2016, 12:28:45 pm
Czy postać Piłsudskiego też jest wśród historycznych postaci w tym kościele?

Niestety tak. Również Kościuszko się tam znalazł.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: ratio w Maja 23, 2016, 16:40:29 pm
Czy postać Piłsudskiego też jest wśród historycznych postaci w tym kościele?
Niestety tak. Również Kościuszko się tam znalazł.
Ciekawe ku jakim wzniosłym myślom skieruje wiernych wizerunek osobnika, który dla drugiego ożenku zmienił wyznanie?

I jeszcze: w programie nocnym można było na antenie Radia Maryja posłuchać wyjątkowo obraźliwego zachowania o.dyrektora. Mianowicie, słuchaczka wyraziła przypuszczenie, ż papież Franciszek może być niezadowolony z kosztów, jakie zostały użyte i jeszcze będą dokładane na toruńską świątynię. Dyrektor o.Rydzyk, gdzieś to posłuchał (około 1-1:30 w nocy), źle tekst słuchaczki zrozumiał (bo trzeba słuchać ze zrozumieniem), włączył się przed 2-gą na antenę i agresywnie słuchaczkę przez około 5 minut beształ. Dużo tam było samochwalstwa, jaka to gustownie, z wielkim smakiem urządzona świątynia, o oficjelach, zaszczytach, których dostąpiła świątynia, itd., itp. A na zakończenie jako podsumowanie powiedział: Takie ludzie co mają takie myśli powinni się leczyć.
Ciekawe, czy ktoś z forumowiczów miał okazję posłuchać tego monodramu  >:(
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Maja 23, 2016, 17:09:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=vdE-HHU-7kc&feature=youtu.be&t=10141
W 3:27:40 dopuszczalny poziom żenady został przebity ponad wszystkie zakresy. Czy naprawdę nikt z Episkopatu nie rozumie że takie wstawki dość mocno kompromitują Kościół, zarówno w oczach wielu wiernych jak i ludzi spoza?

Tak półżartem, czy Państwo zastanawiali się dlaczego ta kukła klęczy tyłem do ludzi ? :)
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Maja 23, 2016, 18:47:49 pm
[...] dlaczego ta kukła klęczy tyłem do ludzi ? :)
Bo to najwidoczniej jakiś kryptolefebrysta !  ;D
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 23, 2016, 19:16:21 pm
Cytuj
Mianowicie, słuchaczka wyraziła przypuszczenie, ż papież Franciszek może być niezadowolony z kosztów, jakie zostały użyte i jeszcze będą dokładane na toruńską świątynię.

Z Franciszkiem KEP ma podobny problem jak nomenklatura PZPR z  Gomułką. Tow. Wiesław był znany z krytycznego stosunku do luksusów - do którego jak wiemy zaliczał nawet indywidualny węzeł sanitarny w małym mieszkaniu (wg Gomułki wystarczy jedna łazienka na piętro). Gdy Gomułka odwiedzał jakieś ministerstwo, to towarzysze chowali na czas wizyty skórzane fotele z gabinetu ministra.
Teraz może być podobnie w kurialnych gabinetach; ale nie tylko. Np we Włoszech skrytykowano wystrzałowo bogatą architekturę Sanktuarium Miłosierdzia Bożego w Łagiewnikach. Włochom "miłosierdzie" kojarzy się ze skromnością... Najwyżej Franciszkowi pokażą inny kościół i powiedzą, że to Łagiewniki.

Bajkonur - wieża kontroli lotów kosmicznych:
http://slupek89.flog.pl/wpis/3868956/sanktuarium-bozego-milosierdzia-w-krakowielagiewnikach

Oczywiście nie stawiam znaku równości Gomułka=Franciszek. Gomułka był naprawdę zwolennikiem absurdalnej skromności. Franciszek reprezentuje tylko medialny styl zwany "pauperyzmem". I na tym polega wyższość Tow. Wiesława
http://komixxy.pl/370026/Moda%20na%20Bied%C4%99
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: (se)cessio w Maja 24, 2016, 00:03:09 am

Oczywiście nie stawiam znaku równości Gomułka=Franciszek. Gomułka był naprawdę zwolennikiem absurdalnej skromności. Franciszek reprezentuje tylko medialny styl zwany "pauperyzmem". I na tym polega wyższość Tow. Wiesława


Wie pan szanowny zapewne, że w.w. tow. mimo wszystkich podobieństw i przeciwieństw czymś sie ( jednak na korzyść F-1:-) zasadniczo odróżniają. Aparatem. Wymiarem. Domiarem. Bykowym:-)  Ręce franciszkowe nie są jednak tak długaśne by szarego obywatela "siostry ziemi" personalnie przymusić do umiłowania biedy czy prostoty. Ci zaś, którzy w takowe terminy nie z własnej woli popadli, powinni zapewne wg.J.Św. czem prędzej opuścić ekon. margines społeczny, gdyż mają tam do czynienia z pokusami wynikającymi z ciężkich warunków życia. I dlatego uprzywilejowany dotąd >>Kościół<< ma udać sie w tamte rejony biedy, by... Tow.W.G. także w tej dziedzinie wypracowywał oryginalny "polski model" dochodzenia..., który z wielu powodów opierać sie musiał głównie na prozaicznej elektryfik.i komunik.wsi z chłoporobotniczym uspołecznionym zakł.pracy. Procesy poprawy rozłożone na dekady, podczas gdy wg.systemu "redukcji" jezuickiej, człowieka wystarczy wyrwać z podłego stanu ( no chyba, że wyrwiemy tylko ręke:-) i włączyć do ecclesii średniej krajowej, by był nieomal zbawiony/zbawiał sie sam z upadku ubóstwa urbanizowanych slamsów i osiedli górniczych.
Wyzwalamy nowych ludzi.
W tym temacie jak dla mnie zwycięża trzeci uczestnik pojedynku- O.DR.DYR.
Protagonist & real politic, posoborowy prosty człowiek czynu("święci garnków...") lecz przynajmniej "Polak-katolik"
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 24, 2016, 13:54:55 pm
Ogladalem fragmenty konsekracji juz po fakcie z kolega ksiedzem. Usmialismy sie niemalo i po raz kolejny nasz poziom zazenowania osiagnal szczyty - pochod bohaterow (nie chodzi nawet o same przebrania i wlaczenie tego do liturgicznej procesji, bo to juz jest naduzyciem, ale gorsza jest wymyslana ideologia, ktora w wielu przypadkach miala malo wspolnego z prawda historyczna), kukla naszego papieza (tu naprawde nie moglismy dojsc do siebie), po prostu wszystko. Kicz, dziadostwo ubrane w marmury, patos polaczony z wiesniacka prostota, napuszenie, ktore jednakze nie jest w stanie przykryc glupoty itd - tymi slowami mozna to okreslic. Caly Kosciol w Polsce jest taki, ale konsekracja jednak byla jeszcze gorsza - w jakims sensie liturgiczny styl Radia Maryja jest kwintesencja polskiego katolicyzmu w najgorszym wydaniu. Forma uroczystosci mnie nie zaskoczyla, bo nie spodziewalem sie czegos innego, ale jednak myslalem, ze az tak strasznie byc nie moze. Przypusczzam, ze pewnie nawet wielu zwolennikow Radia Maryja jest zazenowanych. Cos strasznego.
Ale wlasnie trafilem na jeden chyba z bardziej komicznych momentow: https://youtu.be/vdE-HHU-7kc?t=16034. Plasajacy pasterze wraz z biskupem J. Chyba sie im udzielila podniosla atmosfera ;D ;D ;D. Ja bym stamtad chyba uciekl - albo by mi do glowy nie przyszlo tam jechac.
Jeszcze jeden wniosek: wspolczesne "katolickie" celebracje sa strasznie nudne - nie tylko w Polsce, ale w Polsce sa dodatkowo prostackie i kiczowate. Nawet nie potrafia zrobic porzadnej posoborowej pompy: Niemcy by z tym problemow nie mieli, nawet jesliby malo kto wierzyl w Boga, Amerykanie by sie musieli pokazac i wszystko by bylo najlepsze, najwieksze i najlepszej jakosci, Polacy natomiast wybieraja kicz.
To "wydarzenie" naprawde zle swiadczy o polskim Kosciele: za chwile bedzie wstyd sie przyznac, ze sie wierzy - nie z powodu atakow, ale z powodu wspolwyznawcow ;D. Jednak racje ma wiekszosc polskich niedzielnych katolikow, ze nie chadza na wielkie koscielne pseudouroczystosci- w ich obojetnosci i minimalizmie jest to jednak przejaw rozsadku.
Przykladem dziadostwa sa nawet tak zwane "szaty" liturgiczne: najbardziej ohydne plastikowe pseudo zloto musi byc, ale nikomu do glowy nie przyjdzie, ze na "wielka" uroczystosc mozna uszyc na zamowienie gustowne ornaty albo przynajmniej komplet dla legata ( ;D) i dla diakonow z lepszego materialu, za co by zaplacili maksymalnie 3000 zl (a to naprawde by juz bylo bardzo dobrej jakosci). Nikomu to do glowy nie przyjdzie, bo to nie jest wazne, bo "przeciez sa zlote". Tu tez wychodzi na zewnatrz ubostwo duchowe, intelektualne i liturgiczne.

A teraz prosze sobie zadac retoryczne pytanie, czy cos takiego zrobiliby prawoslawni.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 24, 2016, 14:57:43 pm
w jakims sensie liturgiczny styl Radia Maryja jest kwintesencja polskiego katolicyzmu w najgorszym wydaniu.

Ja obejrzałem tylko wyjątki, ale niestety ma Ksiądz rację. Przy czym nie widać odwrotu od takiego stylu, refleksji, że coś jest nie tak; wprost przeciwnie: brnie się dalej w takim podejściu do liturgii, to się pogłębia, utrwala. Pompatyczne bezguście i przaśne wstawki. W zamierzeniach miało być pobożnie i patriotycznie, wyszło coś bogoojczyźnianego. Czy naprawdę ludzie chcą takiej tandety, czy też wmawia się im, że tak trzeba...
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Maja 24, 2016, 16:44:10 pm
Szczyty żenady. W każdej chwili. Książęta kościoła książętami kiczu.................. ............................czy ta pani w piosence do Jana Pawła II śpiewa (1:03:00) "niech twe proste, mądre słowa potęgują chaos w głowach?" Nie mogę z pewnością usłyszeć słowa.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 24, 2016, 16:56:46 pm
czy ta pani w piosence do Jana Pawła II śpiewa (1:03:00) "niech twe proste, mądre słowa potęgują chaos w głowach?"

Tam powinno być "porządkują", ale ona śpiewa tak, jak to Pan napisał...
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Maja 24, 2016, 17:54:04 pm
"w jakims sensie liturgiczny styl Radia Maryja jest kwintesencja polskiego katolicyzmu w najgorszym wydaniu."

Dlatego ja oglądam EWTN.

"Tu tez wychodzi na zewnatrz ubostwo duchowe, intelektualne i liturgiczne."

Dorzuciłbym jeszcze ubostwo kulturalne (a może kulturowe). Jednym słowem brak  KLASY.  Już jakiś czas temu ukułem powiedzenie "nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie prezbitera" i ma to chyba zastosowanie do wielu kapłanów.  Tu nie ma zdrowego dążenia w góre i jest albo dążenie w dół (patrz pląsy dominikanów), albo taka "naukowość" na pokaz. Jak ma doktorat i mądrze gada (tzn. tak że nikt go nie rozumie) to jest to mądry gość. A że wierni z tej mądrości nie mają żadnego pożytku, to co to kogo obchodzi.
W polskim kościele brakuje (albo są głęboko schowani) tacy arbitrzy elegancji, który by nauczyli młodych i starych co wypada a co nie.

Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 24, 2016, 19:39:57 pm
Znalazłem film https://youtu.be/vdE-HHU-7kc . Niezła ta kukła!
I w którym momencie ją najlepiej widać?
Mi się wydaje że tu: https://youtu.be/vdE-HHU-7kc?t=16637
Tu  https://youtu.be/vdE-HHU-7kc?t=10141 też widać. ale od tyłu i w całym prezbiterim
Tutaj jeszcze lepiej ;):
https://youtu.be/vdE-HHU-7kc?t=3893
W ogole to wyglada, jakby nasz papiez mial komorke w reku ;).
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 24, 2016, 20:05:26 pm
Ks. Pauluss trafił w sedno. Biskupi wyglądają jakby brali udział w warsztatach terapii zajęciowej dla upośledzonych umysłowo dzieci. Z całym szacunkiem dla dzieci, które biorą w nich udział by iść do przodu.
W Kaliszu radiomaryjne szopki są niestety co miesiąc w 1 czwartek miesiąca.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 24, 2016, 20:41:54 pm
Polski Kosciol i polscy ksieza/biskupi sa jakims fenomenem i na tym filmie to widac. Nie sa posoborowymi liberalami, ale maja taka dziwna ceche, ktorej chyba inni nie maja i chyba pan prosty czlowiek;) ubral to najlepiej w slowa: po prostu brak im klasy. Bo inaczej sie tego nie da nazwac i wytlumaczyc zarazem. Brak klasy przejawia sie w zachowaniu, w wypowiedziach i w zerowej estetyce. W zasadzie to sa prosci ludzie niby z tytulami naukowymi pozbawieni wyobrazni, wyczucia, gustu w jakiejkolwiek dziedzinie  - i nie obrazam prostych ludzi, bo ci mja w sobie wiecej godnosci niz grupa/grupy, o ktorych mowie. Byl kiedy w internecie czy na pejsbuku jakis profil "Biskup plakal, jak kosekrowal" pokazujacy brzydote nowych kosciolow. Obawiam sie, ze wiekszosc biskupow nie plakala, bo nie zauwazyla jakiejkolwiek brzydoty. A drugi przyklad, ktory mozna wiecznie walkowac, to szaty liturgiczne: nie wierze, zeby czlowiek z minimalnym gustem ubral na siebie te okropne polskie ornaty - a wszyscy sie tak ubieraja. Wiec albo nie ma wiary i szacunku dla najwazniejszych rzeczy, albo to nie sa dla nich najwazniejsze rzeczy, albo jest im wszystko jedno...

Kiedys w rozmowie z jakims kolega doszlismy do wniosku, ze obaj nie ogladamy w telewizji czy w internecie zadnych koscielnych uroczystosci ani na nie nie chodzimy, bo nie tylko, ze sa nudne i przegadane, to jeszcze nawet estetycznie nie ma na co popatrzec. Wiem, ze to nie jest najwazniejsze, ale brak zwyczajnego gustu/zmyslu estetycznego swiadczy o upadku.

Im bardziej patrze na te fragmenty filmu, tym bardziej dochodze do wniosku, ze to nie jest Kosciol, do ktorego chce nalezec :/.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 24, 2016, 20:59:49 pm
To jest tez dobre (tym razem o dziwo nie w wykonaniu duchowienstwa, ale umundurowanego i ugarniturowanego ludu wiernego ;D):
https://youtu.be/vdE-HHU-7kc?t=16109

A kropke na i postawil kardynal z Krakowa, ktory mowiac o relikwiach powiedzial, ze sa cenne i wyjatkowe, bo "sporo tam jest krwi":
https://youtu.be/vdE-HHU-7kc?t=16870

Ciekawe, ile jeszcze perelek sie da wylowic z tego morza zenady.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Maja 24, 2016, 22:11:13 pm
A wśród podrygujących byli i Pani Premier i ministrowie i Pan Prezes.....

---
A z rzeczy które mi się podobały to (01:17:00) jak Ksiądz Kardynał czytał list papieża po łacinie. On to robił z taką lekkością...
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: ratio w Maja 25, 2016, 13:32:00 pm
(...)
A kropke na i postawil kardynal z Krakowa, ktory mowiac o relikwiach powiedzial, ze sa cenne i wyjatkowe, bo "sporo tam jest krwi":
https://youtu.be/vdE-HHU-7kc?t=16870 (...)
A tak naprawdę, ta krew w relikwiarzu to nie są "relikwie 1-go stopnia" bo to jest krew konserwowana. Chyba nam coś wmawia kardynał Dziwisz, choć prawdę mówi, że "sporo tam jest krwi" wśród konserwantów  :-X.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: ratio w Maja 25, 2016, 14:23:30 pm
Czy postać Piłsudskiego też jest wśród historycznych postaci w tym kościele?
Niestety tak. Również Kościuszko się tam znalazł.
http://44.org.pl/2009/10/27/kopinski-beatyfikacja-jana-pawla-ii-niczego-nie-zmieni/
„… Wszystko to nie dzieje się tylko z inicjatywy słabo wykształconych teologicznie wiernych świeckich, lecz jest promowane przez duchowieństwo i milcząco akceptowane przez episkopat, (...) Polacy wyraźnie nie zdają sobie sprawy, że wszelkie formy kultu publicznego zastrzeżone są przez prawo kanoniczne wyłącznie dla osób wyniesionych na ołtarze. Takie przedwczesne i nieuprawnione oddawanie czci kandydatom, co do świętości których Rzym nie wydał jeszcze ostatecznego orzeczenia, jest zaś uznawane za jedną z przeszkód w procesie beatyfikacyjnym ...”

No właśnie  ;D
Tekst ten można odnieść wprost do żenującego upiększenia toruńskiej świątyni. Przecież te wizerunki w kościele są wyraźnym uprawianiem kultu publicznego i to odnoszącego się do osób żyjących. :o
Czy to już jest bałwochwalstwo?
Ojciec Tadeusz Rydzyk lub kard. Stanisław Dziwisz chyba nie pomyśleli, że mogą ich nie podpisać na tej ścianie: bł. o.Tadeusz z Torunia, lub: bł. kard. Stanisław z Krakowa  ???
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: (se)cessio w Maja 25, 2016, 15:59:11 pm
(...)
A kropke na i postawil kardynal z Krakowa, ktory mowiac o relikwiach powiedzial, ze sa cenne i wyjatkowe, bo "sporo tam jest krwi":
https://youtu.be/vdE-HHU-7kc?t=16870 (...)
A tak naprawdę, ta krew w relikwiarzu to nie są "relikwie 1-go stopnia" bo to jest krew konserwowana. Chyba nam coś wmawia kardynał Dziwisz, choć prawdę mówi, że "sporo tam jest krwi" wśród konserwantów  :-X.

Tropiąc " zawartość cukru w cukrze " rozumiem doskonale o którą (wartościowszą:-) część krwistych relikwi może sie Jego Ex rozchodzić. Ktoś tak bliski musiał przecie dokonać przeglądu kandydatur na relikwie, no i skierować do kultu te nabardziej reprezentatywne. Słowem, osobiście ufam Kard.reprezentującemu w tej materii "nasz" nieszczęsny NARÓD, że zestaw został skrupulatnie...WYBRANY oraz zbadany przez STARSZYCH laborantów z renomowanych ośrodków światowej klasy, posiadających 68-letnie doświadczenie w poszukiwaniu/odnajdowaniu/identyfikacji zaginionych BRACI.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 25, 2016, 17:27:13 pm
Cytuj
Przecież te wizerunki w kościele są wyraźnym uprawianiem kultu publicznego i to odnoszącego się do osób żyjących. :o
Czy to już jest bałwochwalstwo?
Ojciec Tadeusz Rydzyk lub kard. Stanisław Dziwisz chyba nie pomyśleli, że mogą ich nie podpisać na tej ścianie: bł. o.Tadeusz z Torunia, lub: bł. kard. Stanisław z Krakowa  ???

W Licheniu też jest nieco wizerunków budowniczego, a także innych żyjących i nieżyjących (ale żyjących jeszcze w trakcie budowy). W niejednym kościele w Polsce można też zobaczyć gdzieś na bocznej ścianie prymasa Wyszyńskiego. I tak sobie myślę... Czy i w starożytności tego nie było... np. cesarz Justynian na mozaice... I tak można uzasadnić: było... ale... przecież nie po to ograniczano to różnymi prawami, żeby robić to dalej... Jakkolwiek mam wątpliwości czy można zupełnie zakazać wizerunków osób niezatwierdzonych dla kultu. Chociażby same epitafia z wizerunkami już takimi są, rzeźby nagrobne w kościołach... Tylko nawet jeśli da się to uzasadnić to trzeba uważać, żeby z tym nie przesadzić, a tutaj mamy przesadę (jak i w Licheniu i w różnych innych miejscach).
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: mateusz72 w Maja 26, 2016, 10:28:07 am
Mozaiki i kwadratowe aureole lub fundatorzy klęczący przed Chrystusem pantokratorem.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Letycja w Maja 26, 2016, 17:52:19 pm
Ledwie wróciłam z wyjazdu, na którym miałam okazję podziwiać piękno gotyckich katedr i dawnej sztuki sakralnej, a tu coś takiego.
Drzewiej Kościół był mecenasem architektury i sztuki z prawdziwego zdarzenia, która miała przybliżać człowieka do Boga, nawet prostych ludzi i dyletantów, nie trzeba być koneserem by odczuć atmosferę sacrum.
A teraz kicz i tandeta. Szkoda :(
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 27, 2016, 00:09:03 am
Ledwie wróciłam z wyjazdu, na którym miałam okazję podziwiać piękno gotyckich katedr i dawnej sztuki sakralnej, a tu coś takiego.
Drzewiej Kościół był mecenasem architektury i sztuki z prawdziwego zdarzenia, która miała przybliżać człowieka do Boga, nawet prostych ludzi i dyletantów, nie trzeba być koneserem by odczuć atmosferę sacrum.
A teraz kicz i tandeta. Szkoda :(
Ja wrocilem dwa tygodnie temu z wyjazdu, w czasie ktorego odwiedzilem chyba kilkanascie katedr francuskich - natomiast na temat odprawianej w nich liturgii mozna by doktorat napisac ;)
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Letycja w Maja 27, 2016, 09:55:44 am
A to insza inszość :D
miałam ostatnio nieszczęście bywać na novusach brytyjskich i niemieckich, rozumiem.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Maja 27, 2016, 11:07:02 am

Ciekawe ku jakim wzniosłym myślom skieruje wiernych wizerunek osobnika, który dla drugiego ożenku zmienił wyznanie?



To rozpowszechniony mit. W rzeczywistości Piłsudski zmienił wyznanie dla pierwszego ożenku, bo żenił się z rozwódką.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Maja 27, 2016, 11:18:27 am

Ciekawe ku jakim wzniosłym myślom skieruje wiernych wizerunek osobnika, który dla drugiego ożenku zmienił wyznanie?



To rozpowszechniony mit. W rzeczywistości Piłsudski zmienił wyznanie dla pierwszego ożenku, bo żenił się z rozwódką.

Zmienił wyznanie na kalwinizm, dla kalwinki?
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Maja 27, 2016, 11:23:04 am

Ciekawe ku jakim wzniosłym myślom skieruje wiernych wizerunek osobnika, który dla drugiego ożenku zmienił wyznanie?



To rozpowszechniony mit. W rzeczywistości Piłsudski zmienił wyznanie dla pierwszego ożenku, bo żenił się z rozwódką.

Zmienił wyznanie na kalwinizm, dla kalwinki?
On akurat zmienił wyznanie na luteranizm. O ile się nie mylę, ona zrobiła to samo.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: ratio w Maja 27, 2016, 16:53:29 pm
Zaczynam się gubić, bo dla pierwszej zmienił wyznanie odchodząc od Kościoła do jakiejś reformacji? Ale drugi raz też się ożenił, ale jeszcze w innej opcji religijnej?
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Maja 27, 2016, 22:25:21 pm
Zaczynam się gubić, bo dla pierwszej zmienił wyznanie odchodząc od Kościoła do jakiejś reformacji? Ale drugi raz też się ożenił, ale jeszcze w innej opcji religijnej?
Drugi raz ożenił się w Kościele katolickim, po swojej rekonwersji (celowo tak napisałem, bo nie mam pewności, czy to było nawrócenie, choć mam nadzieje, że było) i śmierci pierwszej zony w 1921 roku.
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: (se)cessio w Maja 28, 2016, 21:10:29 pm

...bo nie mam pewności, czy to było nawrócenie, choć mam nadzieje...


Nie wiem czy Marszałek też miał takie nadzieje, podobnie jak paru biskupów przedwojennych- najlepiej zapytać p.Onyszkiewicza.
Chociaż...można mieć i takie nadzieje, że np.abp Celestino Migliore właśnie AWANSOWAŁ z Wawy do Moskwy. W kontekscie nieuchronnej wizyty rimskowo papy i ewent...nawrócenia? Why not.
Do meritum: może i tego Abpa w Toruniu w nagrode wymalują?

Edit: chyba jednak ani wypiszą, ani wymalują...

http://polskaniepodlegla.pl/kraj-swiat/item/7187-udalo-sie-nuncjusz-migliore-opuszcza-polske-i-leci-do-rosji-teraz-bedzie-nawracal-putina

"... jakie są jego związki z masońskimi lożami, przeczytacie Państwo w artykule ks. Jarosława Glizińskiego w Warszawskiej..."

Ktoś zgłębił te związki?
Tytuł: Odp: dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Czerwca 01, 2016, 14:56:48 pm
Ha! Następne bractwo!

Ojciec Tadeusz zakłada dziś Bractwo św. JP2!  ;D