Forum Krzyż
Traditio => Katolicki punkt widzenia => Wątek zaczęty przez: abdi w Maja 02, 2016, 11:37:17 am
-
Pytanie do szanownego Gremium. 13 lat temu Watykan wypowiedział sie na temat uczestnictwa w Mszach odprawianych przez FSSX. tekst ponizej. Czy później były jakieś jeszcze inne wypwiedzi regulujące tą sprawę?
Czy można uczęszczać na Msze św. do kaplic Bractwa św. Piusa X ?
"Czy mogę wypełnić mój niedzielny obowiązek uczestniczenia we Mszy św odprawianej przez księdza z FSSPX?" - Nasza odpowiedz brzmiała:
"1 ) W pewnym sensie precyzyjnym możecie uczestniczyć we Mszach św odprawianych przez FSSPX wypełniając w ten sposób wasz niedzielny obowiązek."
Drugie pytanie: " Czy grzeszę uczestnicząc we Mszach sw FSSPX?" - i na to odpowiedzieliśmy:
"2) Jak to już powiedzieliśmy, my nie możemy polecać uczestnictwa w tych mszach i wyjaśniliśmy racje z których nasza odpowiedz wynikała. Jeśli wiec wasza podstawowa intencja dla której chcecie uczestniczyć we mszach FSSPX jest zamanifestowanie waszego pragnienia zerwania łączności z Papieżem i z tymi którzy są z w łączności z Nim - będzie to grzechem. Jeśli natomiast wasza intencja sprowadza się do tego, by po prostu uczestniczyć we Mszy sw odprawianej wg mszału z 1962 co ma związek z wasza pobożnością - nie będzie to grzechem".
Pytanie trzecie było następujące: "Czy jest grzechem z mojej strony składanie ofiary na tace podczas Mszy FSSPX?" - odpowiedzieliśmy:
"3) Skromny datek na tace podczas tej mszy wydaje sie usprawiedliwiony."
Prałat Camille Perl
Sekretarz Papieskiej Komisji ECCLESIA DEI
dnia : 1/2/2003
-
Papieska Komisja Ecclesia Dei
Czy jest możliwe wypełnienie obowiązku niedzielnego poprzez uczestnictwo w Mszy odprawianej przez księdza z Bractwa Kapłańskiego Św. Piusa X, jeśli uczestnik "w żaden sposób nie popiera ani też nie należy do grup wyrażających sprzeciw co do ważności bądź prawowitości Mszy św. czy sakramentów sprawowanych w forma ordinaria oraz uznaje Papieża za najwyższego Pasterza Kościoła powszechnego" (w oryginale jest to dosłowny cytat z instrukcji Universae Ecclesiae pkt. 19 - przyp. NRL) w sytuacji gdy jest to dla wiernego jedyna możliwość uczestnictwa w Mszy w formie nadzwyczajnej w najbliższej okolicy (do której to formy wierny jest bardzo przywiązany)?
W odpowiedzi na pierwsze pytanie, Dykasteria ograniczy się jedynie do odesłania do listu z 10 marca 2009r. napisanego przez papieża Benedykta XVI do braci biskupów, w którym to liście stwierdzono:
Dopóki Bractwo nie ma żadnego statusu kanonicznego w Kościele, jego szafarze nie pełnią w sposób uprawniony żadnej posługi w Kościele. (pierwsze zdanie jest skrótem dosłownie przytoczonego w dalszej części fragmentu listu papieskiego – przyp. NRL)
Należy odróżnić tę płaszczyznę dyscyplinarną od obszaru doktrynalnego. Fakt, że Bractwo św. Piusa X nie posiada statusu kanonicznego w Kościele, w ostatecznym rozrachunku nie jest umotywowany racjami dyscyplinarnymi, lecz doktrynalnymi. Dopóki Bractwo nie ma statusu kanonicznego w Kościele, także jego szafarze nie pełnią prawnie posług w Kościele. Tak więc trzeba dokonać rozróżnienia między płaszczyzną dyscyplinarną, dotyczącą osób jako takich, a obszarem doktrynalnym, dotyczącym posługi oraz instytucji. Precyzując to jeszcze raz: dopóki nie są wyjaśnione kwestie dotyczące doktryny, Bractwo nie ma żadnego statusu kanonicznego w Kościele, a jego szafarze – nawet jeśli została z nich zdjęta kara kościelna – nie pełnią w sposób uprawniony żadnej posługi w Kościele.
Tłumaczenie listu za opoka.org.pl
Czy dekret Świętej Kongregacji Obrzędów (nr. 4184) oraz decyzja Papieskiej Komisji Ecclesia Dei (nr 24/92) dotyczące możliwości asystowania do Mszy jako subdiakon dotyczą także seminarzystów diecezjalnych (nie będącymi seminarzystami instytutów erygowanych przez Papieską Komisję Ecclesia Dei), którzy noszą już strój duchowny?
Odpowiedź na drugie pytanie jest pozytywna.
Dnia: 06.11.2012r.
Subdiakona nie usunąłem dla zachowania całości wypowiedzi.
Komisja ED ma to do siebie, że pisze raz tak, raz nie, raz tak ale nie. Prawo kanoniczne mówi, że obowiązek niedzielny wypełnia ten, kto yczestniczy we Mszy sprawowanej w katolickim rycie (nie pamiętam jak to dosłownie bylo napisane, ale jakoś tak). Msze u Bractwa są w rycie katolickim, są una cum, a sami kapłani są katolikami, więc moim zdaniem nie ma z tym żadnego problemu.
Problemem może być np. kwestia tego, czy wypelnia się obiwiązek niedzielny u księży np. Natanka, jawnie suspendowanego, oraz jak bardzo ryty prawosławne różnią się od katolickich rytów wschodnich. Ale to są niuanse.
-
oraz jak bardzo ryty prawosławne różnią się od katolickich rytów wschodnich
Ryt sam w sobie może i być "katolicki" - bo raczej tego odmówić prawosławnej Boskiej Liturgii nie można - ale to jeszcze nie sprawia, że sama celebracja nosi takie znamię.
-
Kan. 1248 - § 1. Nakazowi uczestniczenia we Mszy świętej czyni zadość ten, kto bierze w niej udział, gdziekolwiek jest odprawiana w obrządku katolickim, bądź w sam dzień świąteczny, bądź też wieczorem dnia poprzedzającego.
To jest dokładnie to.
Myślę, że wyznacznikami obrządku katolickiego jest najbardziej to, kto odprawia, a nie wg jakich ksiąg.
-
@zdzichu
U Mariawitów (tych felicjanowskich) znajdzie Pan mszę jak najbardziej katolicką ale cóż z tego, jeżeli nie jest odprawiana w łączności z Biskupem Rzymu? Jeśli porównać Boską Liturgię Św. Jana Chryzostoma (najczęściej odprawianą u prawosławnych) odprawianą w cerkwi prawosławnej i greckokatolickiej to różnice są minimalne. Dziś byłem na Boskiej Liturgii u OO Bazylianów w Wwie i przynajmniej trzykrotnie wyraźnie słyszałem Francisko, papu rimskowo (jak na każdej liturgii zresztą u nich) co oznacza mszę katolicką w rozumieniu KPK. Natomiast nigdy nie usłyszy się Papieża wymienianego w dyptychach w czasie liturgii w cerkwi prawosławnej. Msza odprawiana u Grekokatolików jest katolicka, tyle że w obrządku bizantyńskim, natomiast u prawosławnych nie mimo tego samego obrządku.
PS Już niejeden raz spełniałem obowiązek niedzielny u OO Bazylianów i nawet nie przyszło mi do głowy spytać kogokolwiek, czy spełniam go rzeczywiście. Zresztą ŻW 2/2001 (39)
-
"una cum Franciszek" nie jest wyznacznikiem czegokolwiek, a jedynie wskazówką!
Są wspólnoty katolickie celebrujące bez łączności z Franciszkiem, gdyż uważają go za heretyka - i mają do tego prawo!
Są wspólnoty ekumeniczne, które w Modlitwie Eucharystycznej wymieniają Franciszka, a nie mają nawet ważnie wyświęconego duchownego ani intencji celebrowania Mszy jako Najświętszej Ofiary.
-
Są wspólnoty katolickie celebrujące bez łączności z Franciszkiem, gdyż uważają go za heretyka - i mają do tego prawo!
Aby dobrze zrozumieć pana myśl - czy gdyby w zdaniu powyżej cofnąć się o kilkadziesiąt lat a za papieża Franciszka wstawić Piusa XII to też uważałby pan to zdanie za prawdziwe?
-
Załóżmy, że byłaby grupa katolików twierdzących, że zmiany wprowadzone przez św. Piusa X względem brewiarza spowodowały, iż utracił on urząd. Brewiarz potrydencki był promulgowany na podobnych zasadach jak Msza, też miał bullę jak Quo primum tempore - którą to Pius X wyrzucił do kosza tak jak Paweł VI ww. kilkadziesiąt lat później.
Przez jakiś czas, konieczny na wyjaśnienie tego sporu, można by korzystać z posługi kapłanów celebrujących sedewakantystycznie względem Piusa X. Błąd co do osoby papieża nie wykluczałby ich z Kościoła.
Myślę, że żaden z doktorów Kościoła i kluczowych teologów dopuszczających mozliwość utraty jurysdykcji nad Kościołem przez papieża (czyli bezwzględna większość teologów rozpatrująca ten temat!!) nie uznałby, iż Pius X faktycznie złamał zasady panowania i tymczasowo/ trwale swój urząd utracił. Opinie ww. względem Franciszka Papieża byłyby zaś diametralnie inne....
-
Dziwne rzeczy tutaj czytam. Wątpliwości co spełnienia obowiązku niedzielnego w kaplicy FSSPX ciągle istnieją, z drugiej strony dyspensa na waznośc spowiedzi u kapłanów FSSPX udzielona. Czy ktos jest to w stanie rozjasnić?
-
Aby można było spełnić obowiązek niedzielny u FSSPX niezbędni są kapłani. Piękny film o seminarium Bractwa w Niemczech:
https://m.youtube.com/watch?v=f049cpoes1E
-
Wychodzi na to, ze mozna zupełnie legalnie wyspowiadać sie w kaplicy Bractwa, a nastepnie wyjść i przeprowadzic sie do pobliskiego kościoła posoborowego i tam spełnć niedzielny obowiązek. Major Baumann może być dumny w zaswiatach z nowych katolików poszukiwaczy legalizmu.