Forum Krzyż

Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: abdi w Grudnia 17, 2015, 00:51:44 am

Tytuł: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: abdi w Grudnia 17, 2015, 00:51:44 am
Wątek oceniający i rejestrujący aktywność papieża Franciszka zainspirował mnie do założenia wątku poświęconego ocenie pontyfikatu BXVI przez szanownych forumowiczów, tym bardziej, że został on abdykacją zamknięty. Zachęcam do wpisów, pozytywnych i negatywnych

moja pierwsza refleksja, tak na start dotyczy kwestii związanych z liturgią, a przede wszystkim z  Summorium Pontificum i uregulowaniem statusu Mszy Trydenckiej. Wielka i chwalebna rzecz, że papież stwierdził, że Kościół  rzymski ma dwa ryty - NOM i NFR, że oba są równouprawnione, a katolik powinien mieć dostęp do obu taki sam. . część środowiska twierdzi, ze BXVI miał zamysł by oba te ryty egzystowały, nie chciał rezygnować z NOM-u, lub z negatywnych aspektów NOM-u, które ocenił w Duchu Liturgii, by nie doszło do rozłamów, ale bby w dalekiej przeszłości NOM zbliżył się do NFR. taka optykę mozna spotkac tutaj: http://www.fronda.pl/a/o-folsom-dokonuje-sie-prawdziwa-zmiana,61380.html?page=2&#comments
Jednak już sama terminologia inaczej ustawia tą sprawę - zwyczajna i nadzwyczajna forma rytu sugeruje, że jeden jest powszechny, drugi extra, jako dodatek. Skwapliwie to wykorzystał kard. Kasper:

Cytuj
Jest to także spojrzenie w przyszłość. Papież po raz kolejny potwierdza w ten sposób jeszcze raz posoborową reformę Mszy świętej i używanie języków narodowych. Jest to bardzo ważne dla niego, niedawno wyraźnie powiedział kapłanom Rzymu: ''ta forma jest zwyczajną formą, druga jest formą nadzwyczajną – i to jest to!" – mówił kard. Kasper, relacjonując spotkanie Franciszka z rzymskimi księżmi. Jest to potwierdzenie reformy posoborowej liturgii, a to jest coś bardzo pozytywne.

"Ludzie - wierni Kościoła popierają nową formę rytu rzymskiego - powiedział kard. Kasper. We Włoszech tzw Mszę trydencką czyli w formie nadzwyczajnej rytu rzymskiego, tylko nieliczni preferują. Nie można postępować w sposób autorytarny i nadzwyczajna forma rytu rzymskiego musi pozostać dozwolona – jednak to właśnie forma zwyczajna jest formą wykorzystywaną na całym świecie, formą normalną.

"To, że celebruje się w językach narodowych, pomaga ludziom wewnętrznie brać udział w Mszy świętej. Łacina jest dzisiaj bardzo słabo znana" – powiedział kardynał Kasper
.  http://de.radiovaticana.va/news/2015/03/06/kardinal_kasper_%E2%80%9Enur_der_anfang_eines_anfangs%E2%80%9C/1126723

Gdyby BXVI chociaż raz publicznie odprawił Mszę trydencką, to byłby jasny i czytelny znak, że deklaracja z papieskich dokumentów ma odzwierciedlenie w praktyce. Jeśli papież jest głową całego Kościoła, i biskupem Rzymu, wiec związany silnie z tradycją rzymską, i stwierdził, ze ten Kościół rzymski ma 2 ryty, to wskazane byłoby, żeby raz na jakiś czas odprawił w tym rycie Najświętszą Ofiarę. A tak na marginesie myślę, że w ramach wizyt w Kościołach innego obrządku (w jedności z Rzymem), papież tez mógłby odprawić Mszę w rycie wschodnim. Byłby to piękny obraz Jedności Kościoła oraz zainteresowania Namiestnika Chrystusowego starożytnymi tradycjami funkcjonującymi w Kościele.[/size]
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: rysio w Grudnia 17, 2015, 10:38:37 am
Po pierwsze Benedykt XVI stwierdził, że są dwie formy tego samego rytu.
To wazne, bo w Kosciele nigdy nie było powszechnych dwóch rytów. Jak sam napisał B 16, sytuacja taka - funkcjonowanie dwóch rytów - nie może istnieć w Kościele na dłuższą metę.

Zatem wg. B XVI, mamy dwie formy tego samego rytu. Tak napisał, bo nic innego nie mógł napisać. Jest to niestety bajka dla uspokojenia wyznawców religii antropocentrycznej - odprawiajacych NOM. Widzimy wszyscy jak zaiskrzyło po wprowadzeniu MP SP. Nikt na bajeczkę o 2 formach tego samego rytu nie dał się nabrać. Nawet prezydent Komorowski i półgłówek - Borusewicz wystąpili przed kamerami telewizyjnymi i wyrazili swoje zaniepokojenie oraz pouczyli B XVI jak być powinno.

Aby "zachować jedność" wszelkie organizacje i środowiska tradi, dostały prikaz mantrować bajkę "o dwóch formach tego samego rytu".
Myślę, ze obecnie, w sytuacji gdy z Rzymu płyną teksty świadczące bez ogródek, że wyznawana religia antropocentryczna nie jest już ani apostolska ani powszechna, należałoby zaprzestać mantrowania tego tematu.

Jeżeli ktoś świadomie uczestniczy w NOM-ie a wyznaje wiarę Koscioła, to znaczy, że powinien udać się do psychologa.
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 17, 2015, 16:20:37 pm
Jedną z kluczowych cech, jakie miała "klasyczna" religia katolicka (w odróżnieniu od np. protestantyzmu, nie mówiąc już o religiach niechrześcijańskich) była spójność intelektualna. Ta spójność intelektualna została wypracowana przez wieki, wysiłkiem doktorów koscioła, świętych, papieży i całej elity intelektualnej katolickiego świata.

Sobór Watykański II, moderniści i post-moderniści wszelkiej maści zniszczyli tę spójność i wprowadzili sprzeczności (na różnych poziomach: doktryny, liturgii, praktyki). Benetykt XVI, będąc człowiekiem bardzo inteligentnym, zdawał sobie sprawę, że te sprzeczności istnieją i desperacko próbował znaleźć jakieś panaceum. Summorum Pontificum, "dwie formy tego samego rytu", "hermeneutyka ciągłości", "wyjaśnienie" znaczenia subsistit  - to były wszystko próby obejścia oczywistych sprzeczności.

 Z perspektywy czasu widzimy, że te jego próby nie powiodły się. Czy zresztą mogły się powieść?
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: gnome w Grudnia 17, 2015, 23:07:11 pm
Przykro mi to mówić ale mam wrażenie, że nie miał już do kogo mówić.
Próby się nie mogły powieźć, przynajmniej próby rozumiane jako zmiana stanu istniejącego dziś.
Proces ten będzie długotrwały (proces zmian, odnowy, powrotu) i w późniejszych etapach, być może wkład BXVI będzie bardzo przydatny dla odbudowujących Kościoła.
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: abdi w Września 20, 2016, 23:57:57 pm
ciekawa recenzja książki-wywiadu z Benedyktem: http://opinie.wp.pl/pawel-lisicki-zemsta-niechcianych-konsekwencji-czyli-ostatnie-slowa-benedykta-xvi-6037564168062081a
konkluzja - jakaś niemoc/niechęć Benedykta co do wystawienia realnej diagnozy sytuacji w Kościele i swojej postawy wobec kryzusu. czy ktos czytał książkę? Zgadza się z opinią Lisieckiego?
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: max w Września 21, 2016, 12:40:25 pm
Papiez Benedykt byl na swoj sposob konsekwentny i "ortodoksyjny", a mianowicie ortodoksyjny posoborowo. To ze holdowal znosniejszej interpretacji Vaticanum II jedynie zaciemnia sprawe, bo nie pozwala od razu dostrzec tego, co jest nietradycyjne. Nie dziwi w ogole, ze np. w rozmowach z FSSPX napotkal na nieprzezwyciezone problemy, ktore sklanialy go do postawienia sprawy ekskomuniki: bo tu nie chodzilo o wiare katolicka, tylko sobor. Konsekwencja katolickiego sumienia jest odrzucenie nauk niekatolickich, konsekwencja posoborowej ortodoksji w ramach hermeneutyki ciaglosci jest miejscami talmudystyczny belkot, zeby glupie pomysly uzasadnic jakos, niekiedy lepiej, niekiedy gorzej. Papiez Franciszek zdaje sie z kolei tym w ogole nie interesowac, takimi szczegolami, i dlatego co rusz slychac o pewnych gestach wobec bractwa sw. Piusa X; w swym pluralistycznym aortodoksyjnym podejsciu predzej on pozwoli na eksperyment Tradycji, niz zapaleni watykanosekundysci.
 Milo bylo wprawdzie zobaczyc papieza wygladajacego jak papiez, ladna oprawe liturgiczna (poza spiewem, ktory byl okropny), ale milej bylo by zobaczyc np. dobre nominacje biskupie, zwlaszcza Niemczech, bo niektore odbijaja sie nam wszystkim wielka czkawka. Rowniez pewne publikacje uwazam za wysoce niestosowne -nie ze wzgledu na tresc, tylko na forme. Papiez na urzedzie nigdy nie powinien wydawac dziel typu "Jezus z Nazaretu". To dalsze dezintegrowanie papiestwa-papiez pisze ksiazki religijne jako nie jako nauczyciel wiary, tylko jako autor, bez woli nauczania- jest to schiza totalna, i bardzo niebezpieczny precedens. Mozna bylo to wydac po skonczeniu urzedowania, i tez by bylo.
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: abdi w Września 28, 2016, 11:17:25 am
kolejna recenzja ksiązki Benedykta - http://www.pch24.pl/-ostanie-rozmowy---czyli-na-co-moze-sobie-pozwolic-benedykt-xvi-,46255,i.html
konkluzja - niedosyt . Co do LA, to w moim mniemaniu, gdyby BXVI był jej przeciwny, to nie decydowałby sie na wywiad. Bo wiadomo, krytykowac obecnego papieza nie może, ale po co chwalić jego dokonania i osobę? czyli Franciszek ma poparcie Benedykta. Jesli tak, to zgroza
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: abdi w Lutego 13, 2019, 14:54:41 pm
ciekawy artykuł o Benedykcie XVI jako nie konserwatyście (tekst po polsku):
https://scriptorium361.wordpress.com/2018/05/21/hilary-white-et-tu-benedict/?fbclid=IwAR1lxsPZ68glPaRRQAPRRodUuEKVpc6gQhWpI77gx-uAlMrPunvsdiRJObU
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 13, 2019, 23:28:53 pm
ciekawy artykuł o Benedykcie XVI jako nie konserwatyście (tekst po polsku):
https://scriptorium361.wordpress.com/2018/05/21/hilary-white-et-tu-benedict/?fbclid=IwAR1lxsPZ68glPaRRQAPRRodUuEKVpc6gQhWpI77gx-uAlMrPunvsdiRJObU

Istotnie ciekawy artykuł.
Ta przemiana Szawła w Pawła była piękna u Ratzingera. Nasz optymizm opieralismy takze na opiniach dostojników Koscioła; ks Bartoluccim, Bux'ie, Gherardinim etc.
Odrzucalismy natomiast trzeźwe uwagi, ze MPSP jest tylko pułapką na piusowcow i jak piusowcy do niej nie wpadną to "karnawal" skonczy się.
Benedykt to był taki Gorbaczow - chcial zachowac ZSRR (posoborowie) wprowadzając glastnosc. Chcial byc zbawicielem ZSRR a został jego grabarzem. Benedykt nie zostal grabarzem posoborowia bo wladzę przejął Janajew.
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 14, 2019, 09:47:09 am

Odrzucalismy natomiast trzeźwe uwagi, ze MPSP jest tylko pułapką na piusowcow i jak piusowcy do niej nie wpadną to "karnawal" skonczy się.

Kompletna bzdura, zwłaszcza w kontekście tego jak FSSPX współcześnie samo się wyciszyło wzamian za parę miłych słów i nic nieznaczących gestów Franka.
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 14, 2019, 10:42:23 am

Odrzucalismy natomiast trzeźwe uwagi, ze MPSP jest tylko pułapką na piusowcow i jak piusowcy do niej nie wpadną to "karnawal" skonczy się.

Kompletna bzdura, zwłaszcza w kontekście tego jak FSSPX współcześnie samo się wyciszyło wzamian za parę miłych słów i nic nieznaczących gestów Franka.

Pisząc "odrzucalismy" mam na mysli wiekszosc piszacych na fk, w tym i mnie samego.
Natomiast byl na forum jeden uczestnik, ktory czasami przypominal po co powstalo MP SP - mowie o p. Fons Blaudi. Powtarzal to zwlaszcza gdy opisywalismy kurialny polski beton i rebelię biskupow przeciw MP SP.

Wsrod piusowcow tez był nastapil rozlam opinii na temat Benedykta.
Po wyborze Bergoglia byly przelozony fsspx powiedzial, ze Bog czuwal nad Bractwem gdy zrezygnowali z podpisania czegokolwiek z Rzymem. Tez byli pelni nadziei i rozgorączkowani "historyczną szansą". Przypomnijmy sobie tamte czasy - wszystko jest w archiwach fk.

Teraz temperatura spadła, poziom adrenaliny też i ... postrzegamy racjonalniej.

PS
Stosunek fsspx do Bergoglia jest wynikiem decyzji podjetej jeszcze przez abp M. Lefebvra - być z Rzymem pomimo odejscia od nauczania. Nie wiem jak ocenilby sytuacje obecną w Rzymie abp M.L. Oficjalnie Bractwo pije kielich goryczy. Nieoficjalnie, tak jak w czasach J-P ll duza czesc ksiezy i wiernych byla sede. Mowil o tym przelozony Fsspx w lublinie po wydaniu MP SP.
Dobrze, ze nie jestem przelozonym fsspx.
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lutego 14, 2019, 10:57:29 am
Doskonale pamiętam czsy MPSP i na rozentuzjazmowanych wiernych pełnych optymizmu i planów na przyszłosc księza Bractwa patrzyli jak na nieszkodliwych wariatów. Oczywiscie mieli racje. Bractwo osiągneło wiek męski dojrzały i robi swoje. Czas goracych polemik z redaktorem Terlikowskim się skonczył i bardzo dobrze. Tisze jediesz dalsze budiesz, całe szczęscie Bractwo w Polsce nie pozwoliło sobie na wdanie sie w polityczną nawalanke choć takie próby były.
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 14, 2019, 12:24:36 pm
No i ajentury państwowe dały se na wszczymanie, to też się liczy
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lutego 14, 2019, 12:43:30 pm
No i ajentury dały se na wszczymanie, to też się liczy
Za to bym sobie reki uciąc nie dał. Inna sprawa, że mają trudniej. To juz nie jest rok 92-3 i grupka oszołomów. Wystarczy popatrzec na mapke pana porysa, a tak gdzie Tradycja, to siłą rzeczy odradzają się siły reakcyjne, coraz trudniej temat ogarnąć.
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 14, 2019, 17:25:15 pm
Cytuj
To juz nie jest rok 92-3 i grupka oszołomów. Wystarczy popatrzec na mapke pana porysa, a tak gdzie Tradycja, to siłą rzeczy odradzają się siły reakcyjne, coraz trudniej temat ogarnąć.

Być może państwo nie uznało w latach 90-tych, że Tradycja może być zagrożeniem. I dlatego poza chyba jedną prowokacją (GW i "negacjonizm" w szkole na Garncarskiej) niczego specjalnego nie robili.
Nie lekceważyłbym sił i środków jakimi może dysponować Sienkiewicz i jego pisowscy następcy. Tradycja w Polsce to "błąd statystyczny". Można nas wszystkich spakować do 15 autokarów i zawieść ....do strefy Gazy ;)
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lutego 14, 2019, 17:36:35 pm
 Można nas wszystkich spakować do 15 autokarów i zawieść ....do strefy Gazy ;)          https://www.youtube.com/watch?v=7-rAkj0PG2M
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 24, 2019, 19:06:54 pm
Franciszek prosi o modlitwę za "papieża Benedykta"

Na audiencji generalnej 20 lutego papież Franciszek wspomniał o nadchodzącym święcie Tronu Piotrowego.
W tym kontekście prosił o modlitwę za siebie i swojego poprzednika, którego nazwał "papieżem Benedyktem".
"Módlcie się za mnie i moją posługę, a także za papieża Benedykta, aby [Piotrowa Posługa] zawsze i wszędzie wzmacniała braci w wierze."

 
https://gloria.tv/article/XLXrpQtS8tkp3DQksTvtUmo7m (https://gloria.tv/article/XLXrpQtS8tkp3DQksTvtUmo7m)

Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lutego 25, 2019, 09:08:25 am
Biskupi często proszą o modlitwę za papieża, to nic niezwykłego  ;D
Tytuł: Odp: Papież Benedykt XVI - ocena pontyfikatu
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Lutego 25, 2019, 11:05:30 am

W tym kontekście prosił o modlitwę za siebie i swojego poprzednika, którego nazwał "papieżem Benedyktem".
"Módlcie się za mnie i moją posługę, a także za papieża Benedykta, aby [Piotrowa Posługa] zawsze i wszędzie wzmacniała braci w wierze."

 


A jak mial nazwac? Wiadomo, ze jeden jest papiez, to, ze oficjalnie na wygnaniu, nie znaczy, ze w oczach Boga Bergoglio zajal jego miejsce. I chyba o. Jerzy zdaje sobie z tego sprawe.