Forum Krzyż
Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: Fideliss w Lipca 11, 2015, 20:49:49 pm
-
My tu o tym i o owym (był taki watek, ale zdechł) o feruli papieża Franciszka, o tym czy ambona we właściwym miejscu, o . . . innych mniej ważnych sprawach, a . . . . media gotują się i dochodzą do punktu wrzenia o . . . . . pedofilstwie Józefa Wesołowskego, o odroczonym procesie, . . . . SENSACJA!
Ton komentarzy na interii - wszyscy sukienkowi sługusy Watykanu to pedofile! itd, itd, itd. . . . .
Niezbadane są zakamarki psychiki ludzkiej. No więc jak to jest z tą dewiacją i wspomnianym tu "bohaterze" medialnym?
Powiem jedno; żal mi tego człowieka. Szczerze żal.
-
Nie wierzę własnem oczom ... Wesołowskiego Panu żal ??
No rzeczywiście, idąc tropem myślenia Michalika, to wyjątkowy pechowiec. Spotkać setkę dzieci, spośród których każde lgnęło do niego i w zagubieniu wciągnęło go do łóżka, to jest pech niesamowity.
Mnie jest żal ofiar Wesołowskiego. I jest to rzadki moment, gdy jest mi wstyd, że jestem Polakiem. Nie wstydzę się za Jedwabne '41 ani za Kielce '46, bo tamte mordy w minimalnym stopniu obciążają moich rodaków. Natomiast ta kreatura, wybrana do służby dyplomatycznej zapewne przez duet JP2/Dziwisz, zhańbiła nasz naród. Najchętniej zmyłbym tę hańbę jego krwią.
-
"Pope Francis is accused of attempting to cover-up a church pedophile scandal in the Dominican Republic after Archbishop Josef Wesolowski, the papal nuncio in Santo Domingo and alleged pedophile, was secretly removed from his post without the Vatican sharing the news with the public. [...]
In an attempt at damage control, a Vatican spokesman, the Rev. Federico Lombardi, confirmed that Archbishop Josef Wesolowski had been removed from his post and that the church was conducting an investigation of him. He declined to provide any details about the accusations against the Polish-born prelate
Authorities in the Dominican Republic report they are investigating allegations of child sex abuse against Wesolowski. Attorney General Francisco Dominguez Brito told reporters at a news conference that the investigation was in its initial stages and largely in response to media reports of allegations of sexual misconduct by Wesolowski
Wesolowski's sudden and secretive departure from the Dominican Republic has been the cause of feverish speculation in local media. Dominican television is reporting that Wesolowski had “slept” in the same room as several altar boys at his beach house.
The Dominican press also reports that Wesolowski had sex for money with underage boys in the "Zona colonial," the historic center of Santo Domingo.
Wesolowski, a 65-year-old Pole who has been the papal envoy in Santo Domingo for five years, was ordained in 1972 by the then Archbishop of Krakow, Cardinal Karol Wojtyla, who later became Pope John Paul II."
http://www.examiner.com/article/pope-francis-accused-of-cover-up-dominican-republic-pedophile-scandal
-
Nie wierzę własnem oczom ... Wesołowskiego Panu żal ??
I zgadzam się z Panem. Jak może być komuś żal takiego delikatnie ujmując "syna nierządnicy"? Rozciągnąłem tu trochę moje rozumienie żalu. Zal mi go w tym sensie, ze nie chciałbym być teraz w jego skórze. Żal mi go tak jakoś po chrześcijańsku.
Z drugiej strony chciałbym poznać argumenty obrony i jego samego, jeśli w ogóle będą one dla nas dostępne.
Zapaskudził nam opinię w świecie. To fakt. Dał Kościołowi i Wierze obuchem a łeb. Też fakt.
Bo gdyby miał tylko kochankę czy kochanka (!) . . . . no, słabość ludzka, ale dzieci . . . .
Skąd takie dewiacje biorą się w ludzkiej łepetynie?
Choroba to czy zamierzone działanie by dogodzić własnej chuci?
Frapuje mnie ten Józio Wesołowski.
-
"Pope Francis is accused of attempting to cover-up a church pedophile scandal in the Dominican Republic after Archbishop Josef Wesolowski, the papal nuncio in Santo Domingo and alleged pedophile, was secretly removed from his post without the Vatican sharing the news with the public. [...]
In an attempt at damage control, a Vatican spokesman, the Rev. Federico Lombardi, confirmed that Archbishop Josef Wesolowski had been removed from his post and that the church was conducting an investigation of him. He declined to provide any details about the accusations against the Polish-born prelate
Authorities in the Dominican Republic report they are investigating allegations of child sex abuse against Wesolowski. Attorney General Francisco Dominguez Brito told reporters at a news conference that the investigation was in its initial stages and largely in response to media reports of allegations of sexual misconduct by Wesolowski
Wesolowski's sudden and secretive departure from the Dominican Republic has been the cause of feverish speculation in local media. Dominican television is reporting that Wesolowski had “slept” in the same room as several altar boys at his beach house.
The Dominican press also reports that Wesolowski had sex for money with underage boys in the "Zona colonial," the historic center of Santo Domingo.
Wesolowski, a 65-year-old Pole who has been the papal envoy in Santo Domingo for five years, was ordained in 1972 by the then Archbishop of Krakow, Cardinal Karol Wojtyla, who later became Pope John Paul II."
http://www.examiner.com/article/pope-francis-accused-of-cover-up-dominican-republic-pedophile-scandal
Pani Ciociu kochana, to jest forum polskich ergo polskojęzycznych tradycjonalistów, nie dział "church`s gossips" na reddicie.
-
Czemu nie urządzono Wesołowskiemu publicznej degradacji podobnej jak w wojsku. Powinni go postawić w sutannie chórowej na jakim postumencie, najpierw ściągnąć mu pas, poobcinać guziki, zabrać koloratkę, strącić z głowy biret piuskę, ściągnąć pektorał na ostatek ściągnąć sutannę. Ale do tego by nie doszło, bo by się obrońcy praw człowieka odezwali.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Degradacja_%28wojsko%29
-
Panie Fideliss podziwiam Pana cierpliwość.
Bardzo często w Pana wątkach pojawiają się cytaty z internetowych komentarzy - podziwiam, że Pan to czyta.
Internetowe "komentarze" pod artykułami to najgorszy chyba ściek jaki istnieje w cywilizowanym świecie!
Nie czytuje tego nigdy, dziwie się, ze Panu się chce w tym nurzać.
Co do tego zboczeńca, to żal jaki mam to taki, że jeszcze żaden z ojców w skrzywdzonych dzieci mu noża między żebra nie wcisnął.
Upadek męstwa.
Zdarza mi się często latem chodzić w koszulce z taką grafiką:
(http://m.ocdn.eu/_m/b3fa4e923d2f58ec793347b50bf0f4b7,62,37.jpg)
-
Panie Fideliss podziwiam Pana cierpliwość.
Bardzo często w Pana wątkach pojawiają się cytaty z internetowych komentarzy - podziwiam, że Pan to czyta.
Internetowe "komentarze" pod artykułami to najgorszy chyba ściek jaki istnieje w cywilizowanym świecie!
Nie czytuje tego nigdy, dziwie się, ze Panu się chce w tym nurzać.
A no widzi Pan. Ja już taki homo legens sum. Ja czytam wszystko, nawet reklamy, które wrzucają mi do skrzynki. Ja swego czasu przeczytałem i Kapitał Marksa i Mein Kampf Adolfa i Czerwoną Książeczkę Mao - a to z prostej przyczyny, żeby poznać arsenał intelektualny przeciwnika. Ja nawet czytuję sobie racjonalistę.pl. , a komentarze na interii czytam sobie by poznać i uświadomić sobie stan degrengolady intelektualnej naszej nadwiślańskiej społeczności.
Widzi Pan, lektura pewnych rzeczy ubogaca i utwierdza we własnych racjach.
Za Leninem powtórzę - "nada czitat' czitat', czitat' " :)
Parafrazując znane powiedzenie rzekną: dobrego lektura ścieku nie zgorszy a złego lektura rzeczy wzniosłych do Wiary nie zbliży.
-
Znaczy ma Pan bardzo dużo wolnego czasu do dyspozycji :)
Mnie nie starcza na czytanie nawet 2% tego co bym chciał przeczytać a gdzie tu mówić o tym czego bym czytać nie chciał!
Racjonalistę jestem w stanie pojąć. Lenina, mao, hitlera - również. Natomiast komentarze na portalach to ani nie jest "strona przeciwna", ani "głos ludu".
Sądzę, że w skali naszego kraju to mniej niż 2000 tych samych osób które z braku zajęcia/wrodzonej trolowatości/obowiązków służbowych wypisują te tysiące bzdur.
Dla mnie większa strata czasu niż czytanie reklam.
-
Sądzę, że w skali naszego kraju to mniej niż 2000 tych samych osób które z braku zajęcia/wrodzonej trolowatości/obowiązków służbowych wypisują te tysiące bzdur.
Dla mnie większa strata czasu niż czytanie reklam.
Ja uważam tak samo. Można mniej więcej przewidzieć, jakie będą tam komentarze. Trole mają za zadanie pisać w sposób przejaskrawiony i / lub absurdalny. Kto dyskutuje z takim, sam sobie szkodzi, a kto czyta, musi mieć naprawdę dużo czasu.
-
Znaczy ma Pan bardzo dużo wolnego czasu do dyspozycji :)
A mam. I to aż za dużo. EMERYTURA! Niech Pan sobie wyobrazi (I tu troszeczkę Pana podrażnię), iż budzę się rano i mam na głowie 3 ważne problemy;
1) Co to dzisiaj jest - środa czy czwartek?
2) Co by tu dzisiaj robić? Może zdjęcia w albumie poukładać?
3) Wziąłem wczoraj tritace i acard czy nie wziąłem?
:) I takich problemów Panu i wszystkim to zawodowo czynnym ze szczerego życia życzę.
Ale harowało się przez 44 lata, harowało , i to na 3 etatach.
Dlatego mam czas na czytanie głupich komentarzy na interii.
"Wesołe jest życie staruszka . . . ."
(I to do takich zwierzeń doprowadza pedofilstwo Wesołowskiego!)
-
Czemu nie urządzono Wesołowskiemu publicznej degradacji podobnej jak w wojsku. Powinni go postawić w sutannie chórowej na jakim postumencie, najpierw ściągnąć mu pas, poobcinać guziki, zabrać koloratkę, strącić z głowy biret piuskę, ściągnąć pektorał na ostatek ściągnąć sutannę. Ale do tego by nie doszło, bo by się obrońcy praw człowieka odezwali.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Degradacja_%28wojsko%29
A ja się zastanawiam dlaczego dopiero jak problem dotyczy na tyle wysoko postawionej persony, że nic już pod dywan się zamieść nie da otwierają się niektórym oczęta. Proszę Państwa, przecież takich "Wesołowskich" jest sporo! Czy ktoś potrafi mi wytłumaczyć dlaczego Wasz Kościół sam sobie robi czarny pijar nie rozprawiając się ostro z takim elementem?
-
Czemu nie urządzono Wesołowskiemu publicznej degradacji podobnej jak w wojsku. Powinni go postawić w sutannie chórowej na jakim postumencie, najpierw ściągnąć mu pas, poobcinać guziki, zabrać koloratkę, strącić z głowy biret piuskę, ściągnąć pektorał na ostatek ściągnąć sutannę. Ale do tego by nie doszło, bo by się obrońcy praw człowieka odezwali.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Degradacja_%28wojsko%29
A ja się zastanawiam dlaczego dopiero jak problem dotyczy na tyle wysoko postawionej persony, że nic już pod dywan się zamieść nie da otwierają się niektórym oczęta. Proszę Państwa, przecież takich "Wesołowskich" jest sporo! Czy ktoś potrafi mi wytłumaczyć dlaczego Wasz Kościół sam sobie robi czarny pijar nie rozprawiając się ostro z takim elementem?
Owszem, jest ich pełno. W środowiskach nauczycielskich, prawniczych, politycznych, wśród kazdej grupy społecznej. Gdzieś jest w necie zestawienie kto siedzi za pedofilię. Wśród ponad tysiaca skazanych jest JEDEN xiądz. A czarny pijar robią lewacy wraz z wojującymi antyklerykałami. Drzazgę w oku człowieka widzą, a belki we własnym nie. Polecam niezły film pt. Conspiracy of Silence nakrecony i nie puszczony w Discovery Channel.
-
Nie przesadzajmy w 2gą mańkę. Pedofilia jakoś łączy się z masonerią i z homoseksualizmem. Obie te dewiacje wystepują też wsrod tzw. duchownych.
-
Czemu nie urządzono Wesołowskiemu publicznej degradacji podobnej jak w wojsku. Powinni go postawić w sutannie chórowej na jakim postumencie, najpierw ściągnąć mu pas, poobcinać guziki, zabrać koloratkę, strącić z głowy biret piuskę, ściągnąć pektorał na ostatek ściągnąć sutannę. Ale do tego by nie doszło, bo by się obrońcy praw człowieka odezwali.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Degradacja_%28wojsko%29
A ja się zastanawiam dlaczego dopiero jak problem dotyczy na tyle wysoko postawionej persony, że nic już pod dywan się zamieść nie da otwierają się niektórym oczęta. Proszę Państwa, przecież takich "Wesołowskich" jest sporo! Czy ktoś potrafi mi wytłumaczyć dlaczego Wasz Kościół sam sobie robi czarny pijar nie rozprawiając się ostro z takim elementem?
Owszem, jest ich pełno. W środowiskach nauczycielskich, prawniczych, politycznych, wśród kazdej grupy społecznej. Gdzieś jest w necie zestawienie kto siedzi za pedofilię. Wśród ponad tysiaca skazanych jest JEDEN xiądz. A czarny pijar robią lewacy wraz z wojującymi antyklerykałami. Drzazgę w oku człowieka widzą, a belki we własnym nie. Polecam niezły film pt. Conspiracy of Silence nakrecony i nie puszczony w Discovery Channel.
Nie neguję faktu, że w każdej grupie zawodowej są pedofile i nie o to pytałam. Pytałam dlaczego KrK nie rozprawi się z tymi, którzy dopuścili się przestępstwa. Bo (na szczęście) pedofilia jest wciąż jeszcze przestępstwem. Bo teraz to zrozumiałam, że są w nim zarówno lewacy jaki wojujący antyklerykałowie :o
-
Nie przesadzajmy w 2gą mańkę. Pedofilia jakoś łączy się z masonerią i z homoseksualizmem. Obie te dewiacje wystepują też wsrod tzw. duchownych.
Homoseksualizm rozumiem ale masonerię już niekoniecznie.
Swoją drogą to z Pana poglądem co z takimi delikwentami robić się zgadzam. Śmieszy mnie tylko fakt, że jak mówi to katolik to jest ok, a ja bym to powiedziała, to zapewne śliczny stosik byście mi tu zgotowali jak nic ;D
-
jeden rabin mówi tak, a drugi inaczej ;)
Argument nie jest lepszy lub gorszy, zależnie od tego, kto go wypowiada. Czasem ma to znaczenie emocjonalne, ale nic ponadto.
-
Czemu nie urządzono Wesołowskiemu publicznej degradacji podobnej jak w wojsku. Powinni go postawić w sutannie chórowej na jakim postumencie, najpierw ściągnąć mu pas, poobcinać guziki, zabrać koloratkę, strącić z głowy biret piuskę, ściągnąć pektorał na ostatek ściągnąć sutannę. Ale do tego by nie doszło, bo by się obrońcy praw człowieka odezwali.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Degradacja_%28wojsko%29
A ja się zastanawiam dlaczego dopiero jak problem dotyczy na tyle wysoko postawionej persony, że nic już pod dywan się zamieść nie da otwierają się niektórym oczęta. Proszę Państwa, przecież takich "Wesołowskich" jest sporo! Czy ktoś potrafi mi wytłumaczyć dlaczego Wasz Kościół sam sobie robi czarny pijar nie rozprawiając się ostro z takim elementem?
sporo, to znaczy ile?
Uważam, ze w tak ważnej sprawie podawać informacje bez źródeł i wiarygodności jest objawem głupoty lub złej woli. Proszę o źródła dotyczące tego "sporo". Proszę też podać stosowne porównania do innych grup "zawodowych", ze szczególnycm uwzględnieniem "społecznych" grup zawodowych takich jak pastorzy protestancy, policja, nauczyciele, lekarze itd. Dopiero wtedy mozna zrozumieć co oznacza to "sporo".
-
sporo, to znaczy ile?
Z tego co jakiś czas temu czytałam około 2%. W Polsce jest około 30 000 księży (proszę mnie poprawić jeśli jest inaczej), co daje nam niemałą liczbę 600. Tak "sucho" statystycznie licząc. Według mnie to sporo.
Uważam, ze w tak ważnej sprawie podawać informacje bez źródeł i wiarygodności jest objawem głupoty lub złej woli. Proszę o źródła dotyczące tego "sporo".
Papież Franciszek. Ja zakładam, że w tej kwestii mówi prawdę i jestem daleka od posądzania go o głupotę lub złą wolę. Nie obchodzą mnie wyliczenia "strony przeciwnej".
Proszę też podać stosowne porównania do innych grup "zawodowych", ze szczególnycm uwzględnieniem "społecznych" grup zawodowych takich jak pastorzy protestancy, policja, nauczyciele, lekarze itd. Dopiero wtedy mozna zrozumieć co oznacza to "sporo".
Przepraszam, a czy ksiądz to powołanie czy grupa zawodowa? Bo jak to drugie to wiele by zmieniało.
-
Może jestem dziwny, ale dla mnie choćby 100 aktywnych pedofilów na 30 000 duchownych byłoby głębokim powodem do wstydu i żalu.
-
sporo, to znaczy ile?
Z tego co jakiś czas temu czytałam około 2%. W Polsce jest około 30 000 księży (proszę mnie poprawić jeśli jest inaczej), co daje nam niemałą liczbę 600. Tak "sucho" statystycznie licząc. Według mnie to sporo.
Słowo "Z tego co jakiś czas temu czytałam około 2%" jako źródło to troche mało...
Uważam, ze w tak ważnej sprawie podawać informacje bez źródeł i wiarygodności jest objawem głupoty lub złej woli. Proszę o źródła dotyczące tego "sporo".
Papież Franciszek. Ja zakładam, że w tej kwestii mówi prawdę i jestem daleka od posądzania go o głupotę lub złą wolę. Nie obchodzą mnie wyliczenia "strony przeciwnej".
Mi nie chodzi o liczby, tylko sposób podawania informacji: albo coś się wie albo nie. Czy mówi Pani coś liczba 6mln?
Proszę też podać stosowne porównania do innych grup "zawodowych", ze szczególnycm uwzględnieniem "społecznych" grup zawodowych takich jak pastorzy protestancy, policja, nauczyciele, lekarze itd. Dopiero wtedy mozna zrozumieć co oznacza to "sporo".
Przepraszam, a czy ksiądz to powołanie czy grupa zawodowa? Bo jak to drugie to wiele by zmieniało.
Toć wszak dałem cudzysłów - to raz. Dwa to akurat w tych zawodach też trzeba mieć powołanie by być: pastorem, policjantem, nauczycielem czy lekarzem.
Wracając do meritum. Czy zdradzi nam Pani tajemnicę skąd ta liczba 2%.
I wcale mi nie chodzi o konkretną liczbę, tylko o sposób informowania. Dla mnie osobiście liczba 1 (i wcale nie w procentach) jest już dużo za dużo. Chodzi mi o rozsiewanie plotek, manipulacji lub fałszywych informacji.
Poda Pani źródło tych 2%?
-
http://www.bbc.com/news/world-europe-28282050
"Pope Francis has been quoted as saying that reliable data indicates that "about 2%" of clergy in the Catholic Church are paedophiles."
-
Czy Benedykt XVI w "Liście do Katolików w Irlandii" ni stwierdził, że zaprzestanie karania tego rodzaju grzechów nastąpiło gdzieś w latach 60., przez co w tradycyjnych kręgach odebrano to jako (niejednoznaczne, ale jednak) zestawienie problemu rozpowszechnienia pedofilii z kryzysem posoborowym?
-
sporo, to znaczy ile?
.
Sporo? Zwrócę uwagę na fakt, z w arsenale leksyki języka polskiego jest jeszcze przysłówek - SPORAWO.
2% - no to całkiem sporawo.
Ale skoro już jestem przy głosie (przy w pisie!) to . . . . to mam poznawczy niedosyt. Skąd się bierze ta pedofilia? Co mieści się w tej głupiej ludzkiej łepetynie, że
powstają takie ciągotki? I tu jest dla mnie pies pogrzebany a nie . . . ilu duchownych wykazuje takie dewiacje - dużo, mało czy sporo, sporawo.
Dlaczego??? Co cię, chłopie, rajcuje w nastoletnim chłopcu?
Niech psycholodzy odpowiedzą. A może, religia, religijność to też zjawisko czysto psychiczne? Oj! Włożyłem kij w mrowisko.
-
Zasadniczo zastanawia mnie, że wszyscy przyjęli 2% powiedziane przez Franciszka jako prawdę objawioną.
-
A na ile by Państwo oszacowali % homoseksualistów pośród xięzy? W Polsce / Europie / na świecie ?
-
A na ile by Państwo oszacowali % homoseksualistów pośród xięzy? W Polsce / Europie / na świecie ?
Z takiego szacowania zawsze wychodzi zgadywanka i mniesiewydaizm. A skąd nam wiedzieć? Jakaś ankieta była robiona?
Mnie interesuje inna sprawa; ilu księży miało/ma w ogóle jakieś kontakty seksualne z kobietami?
Zawsze walczę z prostackim stwierdzeniem, że "wszyscy ksinża majom kobity". Wychodzę z założenia, że sporo (sporawo!) współczesnych księży to jednak ludzie wierzący. Więc na 100, ilu? 2 czy 5?
Proszę wykazać moją naiwność.
-
Nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych. Nie bądźmy peweksami! Może jeszcze Pan napisze, że każdy, kto zdradził współmałżonka, jest niewierzącym ?!
Księża diecezjalni nie składają ślubów czystości, czynią to jedynie zakonnicy. I dopiero taki grzech zakonnika można by porównać ze zdradą współmałżonka.
-
Co cię, chłopie, rajcuje w nastoletnim chłopcu?
Ale to nie tylko chłopców dotyka! W 70tych latach moje koleżanki (6-7 klasa szkoły podstawowej) były uczone religii przez księdza, który lubił je podszczypywać albo łapać za piersi. Nie ukrywały tego ale nikt z tym nic nie zrobił, bo był proboszczem a proboszczowi nie chciał się nikt narażać, więc starały się co najmniej we dwie z nim przebywać. Ja na religię na szczęście nie chodziłam ale pamiętam jak kiedyś byłam w salce katechetycznej po koleżankę i sposób w jaki ten człowiek patrzył powodował chęć ucieczki. Na dziś, nawet gdyby ten człowiek jeszcze żył i któraś z jego ofiar chciałaby pociągnąć tego proboszcza do odpowiedzialności, sprawa i tak byłaby przedawniona.
A może, religia, religijność to też zjawisko czysto psychiczne?
Też jestem ciekawa co psycholog by powiedział. NIGDY (nawet jako dziecko) nie wierzyłam w żadnego Boga, więc chyba niekoniecznie do końca i nie zawsze jest to od psychiki zależne.
-
Zasadniczo zastanawia mnie, że wszyscy przyjęli 2% powiedziane przez Franciszka jako prawdę objawioną.
Ja tam nie przyjęłam tego jako żadną prawdę i nie mnie liczby interesowały. Ale widzi Pan, jak katolik mówi, że wśród księży zdarzają się pedofile, to nikt nie krzyczy, że "Murzynów biją" ale jak mówi to ateistka, to się krzyczy o statystyki, autorytety i stosik szykuje w oczekiwaniu Racjonalisty, czy tfu Dawkinsa na poparcie tezy. Poproszono mnie o autorytet, więc podałam chyba już najwyższy jaki dla katolika być może :D
Ja nie przyjmuję tego co Franciszek powiedział za pewnik. Zapewne ta liczba jest inna (nie wiem, może mniejsza, może większa) ale według mnie to wcale nie o dokładną liczbę w tym wszystkim chodzi a fakt rozliczania takich "kapłanów" przez sam Kościół, sposób podejścia do problemu przez samych katolików.
-
A na ile by Państwo oszacowali % homoseksualistów pośród xięzy? W Polsce / Europie / na świecie ?
Zapewne i tacy BYWAJĄ ale CO tak naprawdę taka liczba w miarę spadku/wzrostu wnosi/zmienia?
-
... "wszyscy ksinża majom kobity"....
Około dwudziestu lat temu w Gazecie Zamojskiej był artykuł pod wiele mówiącym tytułem "Szuler w sutannie". Opisywano w nim jak proboszcz przegrał w karty między innymi gosposię. Pamiętam to o tyle dobrze, że dotyczyło to parafii, na terenie której mieszka moja rodzina i było to w czasie jak tam byłam. Czy na tej podstawie mam wyciągnąć wniosek, że każdy ksiądz w pokera gra hazardowo do banku gosposię "wstawiając"? Nie dajmy się zwariować. Tacy, którzy "majom kobite" też są :D
-
Księża diecezjalni nie składają ślubów czystości...
Nie rozumiem, czy to oznacza, że ksiądz może mieć żonę i być dalej księdzem?
-
Księża diecezjalni nie składają ślubów czystości...
Nie rozumiem, czy to oznacza, że ksiądz może mieć żonę i być dalej księdzem?
Nie chcę Pani mieszać w głowie historią, casusami itp. dlatego ciut niedokładnie napiszę: celibat to jednak coś innego niż śluby czystości. Celibat to bezżeństwo; ksiądz nie powinien żadną miarą łamać celibat, ale gdyby to mu się przytrafiło, to zaciąga mniejszą winę niż zakonnik, który ślubował czystość.
Tak samo inny jest grzech, jeśli cudzołóstwo popełni kawaler czy wdowiec a inny, jeśli żonaty (ten łamie jeszcze przysięgę małżeńską).
-
....
Nie chcę Pani mieszać w głowie historią...
Ależ proszę bardzo. Nie mam nic przeciwko mieszaniu mi w głowie historią. Też w dużym, skrócie: z tego co czytałam to były duże opory z wprowadzeniem celibatu w formie jaki znamy dzisiaj i że była opłata od konkubin. Ciekawi mnie czy to rozwiązanie,było nie było, rozwiązanie prawne istnieje tyle, że obecnie jest w "kurzu zapomnienia", czy zostało zniesione a jak tak, to kiedy.
-
Wierzcie Państwo lub nie, ale kiedyś jeden z księży diecezjalnych, w odpowiedzi na moje pytanie, dlaczego zdarzają się sytuacje konkubinatu księzy z jakimiś kobietami, powiedział mi, że "on i inni kapłani są zobowiązani do bezżeństwa. Ale przecież oni raczej żenić się nie zamierzają".
Ha! Co racja, to racja.
-
Tak samo inny jest grzech, jeśli cudzołóstwo popełni kawaler czy wdowiec a inny, jeśli żonaty (ten łamie jeszcze przysięgę małżeńską).
Chciałem się odnieść do tej przysięgi małżeńskiej. Jak wiadomo zanim nowożeńcy złożą stosowną przysięgę, pada pytanie; czy masz wolna a nie przymuszona wolę . . itd. Nowożeniec odpowiada; tak wzgl mam, . . . I tu bywa, że jawi się problem, gdyż . . . . . panna młoda staje przed ołtarzem z wyraźnym brzuszkiem.
Nowożeniec tak właściwie nigdy jej za bardzo nie kochał i nie miał zamiaru wziąć za żonę, ale . . . . trafiło się, a będąc współczującym człowiekiem nie chciał dziewczyny tak zostawić z "problemem" (tym bardziej, że mądrzy rodzice powiedzieli - jak żeś zrobił dzieciaka to się teraz musisz żenić.) i . . . . właściwie kłamiąc wyraża wolna wolę. (Bywa że takie małżeństwa są całkiem udane i mają potem gromadkę dzieci.)
Nurtuje mnie zatem pytanie, czy ślubowanie wierności małżeńskiej przy takiej de facto kłamliwej i wymuszonej wolnej woli, jest wiążące, ważne,
Czy dziecko poczęte przed ślubem jest właściwie z "nieprawego łoża"?
Współczesny świat nie zwraca na to uwagi, ale tak tradycyjnie i ortodoksyjnie myśląc . . . . .
-
wymuszonej wolnej woli
– Proszę Księdza, my musimy wziąć (szybko) ślub.
– Dlaczego?
– Żeby zdążyć przed urodzeniem dziecka.
-
Nie chcę Pani mieszać w głowie historią, casusami itp. dlatego ciut niedokładnie napiszę: celibat to jednak coś innego niż śluby czystości. Celibat to bezżeństwo; ksiądz nie powinien żadną miarą łamać celibat, ale gdyby to mu się przytrafiło, to zaciąga mniejszą winę niż zakonnik, który ślubował czystość.
Tak samo inny jest grzech, jeśli cudzołóstwo popełni kawaler czy wdowiec a inny, jeśli żonaty (ten łamie jeszcze przysięgę małżeńską).
A da się w ogóle złamać ślub celibatu? Kapłan musiałby zawrzeć ważne małżeństwo...
Czy dziecko poczęte przed ślubem jest właściwie z "nieprawego łoża"?
Oczywiście, archidiakon w pięknym nakazie przed święceniami mówi, żeby przypadkiem tacy gorsi ludzie (np. ja) nie przystępowali do święceń.
edit: Po zastanowieniu się już taki pewien nie jestem, bo chodzi tutaj o sytuację, w której rodzice później biorą ślub. Myślę, że teoretycznie tak, ale w praktyce, jeżeli się dało, to taka informacja nie musiała być powszechnie wiadoma. Można pomyśleć o dziecku, którego rodzice wzięli ślub np. miesiąc po jego urodzeniu, przez miesiąc było z nieprawego łoża, a później już nie?
-
1. Nurtuje mnie zatem pytanie, czy ślubowanie wierności małżeńskiej przy takiej de facto kłamliwej i wymuszonej wolnej woli, jest wiążące, ważne,
2. Czy dziecko poczęte przed ślubem jest właściwie z "nieprawego łoża"?
1. U naszych kolegów z grupy Novus Ordo to jest bardzo wyraźna przesłanka do orzeczenia o nieważnie zawartem małżeństwie. My sobie zawsze radziliśmy takim trickiem, że może i owszem, nieważnie zawarte, ale walidowało je dopełnienie małzeństwa.
2. Zasadniczo tak
-
A da się w ogóle złamać ślub celibatu?
Nie da się, bo tego się nie ślubuje.
-
A da się w ogóle złamać ślub celibatu?
Nie da się, bo tego się nie ślubuje.
Ok, przyrzeka się. Jaka jest różnica?
-
1. U naszych kolegów z grupy Novus Ordo to jest bardzo wyraźna przesłanka do orzeczenia o nieważnie zawartem małżeństwie. My sobie zawsze radziliśmy takim trickiem, że może i owszem, nieważnie zawarte, ale walidowało je dopełnienie małzeństwa.
Kurczę, a może wprowadzić nieważność przyjęcia święceń kapłańskich? Też sąd diecezjalny stwierdzi i już po problemie?!
-
Dopiero by były kłopoty, jak by iluś tam stwierdzono nieważność - to ileś tam zaległych intencji trzeba było by odprawić, część ludzi by musiała się jeszcze raz spowiadać....
-
Dopiero by były kłopoty, jak by iluś tam stwierdzono nieważność - to ileś tam zaległych intencji trzeba było by odprawić, część ludzi by musiała się jeszcze raz spowiadać....
Oj tam, oj tam, czepia się Pan szczegółów, a o ludziach niech Pan myśli bardziej ;)
-
Dzisiaj Józef Wesołowski zmarł.
http://wpolityce.pl/kosciol/263585-nie-zyje-byly-nuncjusz-apostolski-na-dominikanie-jozef-wesolowski-zmarl-w-watykanie
-
Proces Józefa Wesołowskiego przeprowadzony i zakończony
http://przedsoborowy.blogspot.com/2015/08/proces-jozefa-wesoowskiego.html
-
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11947436_875625875863785_7997706747445700751_n.jpg?oh=5a9fd7756c3725ce751bd933c9c1e67b&oe=5665D8BB)
-
Są wyniki sekcji zwłoki J. Wesołowskiego
Przyczyną śmierci b. arcybiskupa Józefa Wesołowskiego był atak serca - podało w sobotę watykańskie biuro prasowe, informując o wynikach sekcji zwłok przeprowadzonej w piątek. Zwrócono uwagę na to, że potwierdziła się hipoteza o naturalnej przyczynie śmierci.
Zgon byłego nuncjusza apostolskiego, Józefa Wesołowskiego nastąpił w późnych godzinach wieczornych 27 sierpnia, a jego przyczyną były zaburzenia akcji serca – wynika z komunikatu Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej, wydanego po przeprowadzonej wczoraj po południu sekcji zwłok.
Oto tekst watykańskiego komunikatu w tłumaczeniu na język polski:
Po nagłej śmierci, która nastąpiła późnym wieczorem w czwartek, 27 sierpnia bieżącego roku byłego nuncjusza apostolskiego, Józefa Wesołowskiego, Biuro Watykańskiego Promotora Sprawiedliwości, w ramach wypełniani obowiązków wynikających z przysługujących mu kompetencji nakazało wykonanie badania autopsji. Powołano komisję trzech biegłych, koordynowaną przez prof. Giovanni Arcudi, wykładowcę medycyny sądowej na Rzymskim Uniwersytecie „Tor Vergata”. Badania miały miejsce wczoraj po południu i z pierwszych wniosków badania makroskopowego, wynika potwierdzenie naturalnych przyczyn śmierci, związanej z zaburzeniami akcji serca. W najbliższych dniach Urząd Promotora Sprawiedliwości zyska kolejne wyniki zwykłych badań laboratoryjnych przeprowadzonych przez tę komisję.
Jak podała francuskojęzyczna agencja I - Media, pogrzeb Józefa Wesołowskiego będzie miał miejsce 31 sierpnia w Watykanie.
http://gosc.pl/doc/2672314.Sa-wyniki-sekcji-zwloki-J-Wesolowskiego
Mam pytanie, ks. abp Wesolowski został wydalony ze stanu kapłańskiego i teraz jak go będą chować, to jak go do trumny ubiorą? czy w stroju kapłańskim czy jak świeckiego w garniturze? Pytanie ogólne, czy to chodzi o tego śp. ks. wydalonego czy też każdego innego wydalonego.
-
Fakt stanął przed trybunałem Najwyższego, ale drzewiej proces by dokończono i na portrecie (jeśli winny oczywiście) wyrok śmierci wykononano.
-
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11947436_875625875863785_7997706747445700751_n.jpg?oh=5a9fd7756c3725ce751bd933c9c1e67b&oe=5665D8BB)
Sprawa smutna a ten wpis kwalifikuje się tylko do działu humor.
-
A swoją szosą to Józef Wesołowski był podobno odpowiedzialny za odwołanie na emeryturę abp-a Lengi i przesunięcie bp-a Schneidera z Karagandy do Astany.
-
Józek miał mieć aż tak długie łapy z Dominikany ??
-
Józek miał mieć aż tak długie łapy z Dominikany ??
Do 2008 był nuncjuszem w Azji Środkowej. Może złożył wniosek w 2008, a zrealizowano go w 2011? Młyny watykańskie miela powoli
-
Raczej konsultowałby w sposób nieformalny. Ale pytanie, czy są poszlaki, że to józkowa robota?!
-
Mam pytanie, ks. abp Wesolowski został wydalony ze stanu kapłańskiego i teraz jak go będą chować, to jak go do trumny ubiorą? czy w stroju kapłańskim czy jak świeckiego w garniturze? Pytanie ogólne, czy to chodzi o tego śp. ks. wydalonego czy też każdego innego wydalonego.
Pytałam, nikt nie odpowiedział, wyczytałam odpowiedź:
(http://screenshootereu.blob.core.windows.net/engine4files/dhkpwjeffimsetlhpcpxylhuzuljdyspldcagnwpxjmuhylhrzsaidyjiqenggmqxipdmylzfgkddijsclqcppqbvmwtgqcgleee)
-
Msza za abp. Wesołowskiego wg rytu dla świeckich
(...)
http://gosc.pl/doc/2677037.Msza-za-abp-Wesolowskiego-wg-rytu-dla-swieckich
-
Ale pytanie, czy są poszlaki, że to józkowa robota?!
Nie wiem - jeden zacny tradi-kapłan tak twierdzi.
-
Jeszcze jeden grzech Wesołowskiego
Były arcybiskup Józef Wesołowski oskarżony był o straszliwe zbrodnie przeciwko niewinnym. Dowody zgromadzone przeciwko niemu były bardzo mocne, ale żaden ziemski sąd nie zdążył wydać wyroku. Zrobi to już Pan Bóg – ale przed nim Józef Wesołowski będzie musiał wytłumaczyć się z jeszcze jednego, bardzo poważnego grzechu, o którym żadne wielkie medium powiedzieć nie zechce.
Zanim Józef Wesołowski trafił jako nuncjusz apostolski na Dominikanę, swą misję dyplomatyczną sprawował w zupełnie innych warunkach – w Kazachstanie, Tadżykistanie, Turkmenistanie i Uzbekistanie. Z opowieści posługujących tam księży wynika, że nigdy nie był wzorem pobożności, której oczekiwano by od duchownego pełniącego taką funkcję.
Czym zapadł w pamięć księżom posługującym w Kazachstanie ksiądz biskup Wesołowski? Otóż… stanowczą walką przeciwko katolickiej pobożności. Nuncjusz Wesołowski stawał wręcz na głowie próbując zmusić kapłanów by nie godzili się na przyjmowanie przez wiernych Komunii Świętej do ust i w pozycji klęczącej. Chciał, powołując się przy tym na autorytet papieża, by Komunii udzielano wyłącznie stojącym wiernym i to na rękę.
Na nic zdały się przekonywania, że nuncjusz apostolski nie ma takiej władzy i nie może zmusić episkopatu kraju w którym rezyduje do przyjęcia jego osobistych poglądów, bez nakazu Watykanu. A wydane przez Stolice Apostolską instrukcje mówią jasno – dopuszczają, co prawda (niestety), udzielanie Komunii Świętej na rękę, ale tylko w przypadku wydania zgody na takie odstępstwo od tradycyjnej formy przez dany episkopat. Co robił więc nuncjusz Wesołowski, koniecznie próbując postawić na swoim? Pisał na księży ze środkowej Azji… skargi do Watykanu - aż tak bardzo zależało mu na wprowadzeniu zmian. Na szczęście Kongregacja Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów potwierdzała, że to biskupi danego kraju podejmują decyzje w takich sprawach.
Dlaczego Józef Wesołowski tak bardzo naciskał na zmianę formy przyjmowania Komunii Świętej na inną, „nowoczesną”, i zdecydowanie mniej godną? Skąd determinacja, by tak nieliczni wierni Kościoła w tym miejscu świata, znani jednak ze swego ogromnego przywiązania do wiary i z tradycyjnej pobożności, mieli zmienić sposób oddawania czci Bogu na formę uprawianą w protestanckich sektach?
Doprawdy trudno odpowiedzieć na te pytania.
Pewne jest natomiast, ze gdyby ktoś zechciał zniszczyć Kościół, zacząłby od redukcji pobożności wśród wiernych. Najpewniej dlatego, że sam od dawna jej nie przejawia. A to może sprowadzić duszę na manowce tak dalekie, że niepozwalające już nawet dostrzec obrzydliwości kolejnych popełnianych przez siebie grzechów…
Krystian Kratiuk
http://www.pch24.pl/jeszcze-jeden-grzech-wesolowskiego,37878,i.html