Forum Krzyż

Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Andris krokodyl różańcowy w Luty 06, 2009, 12:52:48 pm

Tytuł: Nowa Wiosna Kościoła (post-)soborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Luty 06, 2009, 12:52:48 pm
K.N.O., tekst: http://breviarium.blogspot.com/2009/02/nowa-kultura-z-jezusem-czyli-oaza.html (http://breviarium.blogspot.com/2009/02/nowa-kultura-z-jezusem-czyli-oaza.html) : Brakuje czytelnego komentarza, co jest nieprawidłowe, przydałoby się wyjaśnienie, dlaczego jesteśmy przeciw.

Obawiam się, że taka dyskoteka bardziej ludzi wciągnie na różne techno-party niż zewangelizuje. Poza tym podciągając Boga pod różne bzdurne rzeczy grzeszy się przeciw drugiemu przykazaniu. A taki dyskotekowy "kult" to zrobienie sobie złotego cielaczka, jak za nieobecności Mojżesza i tańczenie przed nim. Gdyby było "Oaza robi dyskotekę, chcemy się kulturalnie zabawić, bez picia, ćpania i palenia" to nie mam nic przeciw - oni się bawią, ich sprawa. Ale teksty w stylu "Dla Ciebie, Adonai", "...with Jesus", "Prawdziwa miłość nadchodzi" powodują odczucie, że to "pachnie" paranoją.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 06, 2009, 13:03:05 pm
Koleżanka nie chce się ze mną wybrać :(

To się skończy tak że przyjdą ludzie którzy niekoniecznie są związani z oazą, a alkoholu napiją się przed wejściem. A poza tym po jednej dyskotece oazowej w Warszawie jestem tak zdegustowana że jak mam iść to wolę na normalne.

Sam znaczek jest głupi z tą ręką. Pomysł może nie, ale realizacja... i jeszcze w pewnym sensie promowanie Walentynek.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Luty 06, 2009, 13:12:06 pm
Bełchatów... nie tak daleko. Gdyby nie dwa "ale" mógłbym się wybrać.
Pierwsze "ale" to dokładnie takie samo, o którym wspomniał przedmówca Andris Inkvizitors .
Natomiast drugie. Nie znoszę takich masówek. Moim zdaniem to zabijanie indywidualności.
Ciekawe jakie "owoce" przyniesie owa oazowa dyskoteka. Może przed zabawą jakaś modlitwa? ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 06, 2009, 13:28:02 pm
Spowiedź jest przewidziana o północy. Pewnie z grzechów popełnionych na zabawie...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 06, 2009, 13:36:29 pm
Spowiedź jest przewidziana o północy. Pewnie z grzechów popełnionych na zabawie...
To w takim wypadku lepiej nad ranem ją zrobić, zeby dwa razy nie chodzić :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Luty 06, 2009, 13:37:47 pm
Spowiedź jest przewidziana o północy. Pewnie z grzechów popełnionych na zabawie...
Interesujące! Taki klimat modlitewny ta zabawa wytworzy, że później łatwiej się będzie w skupieniu wyspowiadać, bądź pomodlić.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 06, 2009, 13:48:07 pm
Taki klimat modlitewny ta zabawa wytworzy, że później łatwiej się będzie w skupieniu wyspowiadać, bądź pomodlić.

Kwestia dobrego sterowania światłem i doboru muzyki. Jakiś taniec odpowiedni. Grunt że wspólnota będzie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 06, 2009, 13:57:41 pm
W Kaliszu było coś takiego parę lat temu. Nie było raczej alkoholu ale atmosfera była tak drętwa że szkoda że tego alkoholu nie było. Zgadzam się z Wiridianą że lepiej iść na normalne.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 06, 2009, 14:49:57 pm
Spowiedź jest przewidziana o północy. Pewnie z grzechów popełnionych na zabawie...
To w takim wypadku lepiej nad ranem ją zrobić, zeby dwa razy nie chodzić :)

 ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 06, 2009, 17:23:37 pm
To Pan podejrzewa że między spowiedzią o północy a porankiem coś się jeszcze wydarzy co będzie zasługiwało na kolejną spowiedź.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Luty 06, 2009, 21:06:55 pm
A czy 14 Luty to nie przed poście , czy wypada wtedy się bawić?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Luty 06, 2009, 21:12:51 pm
Ano właśnie...

(http://fronda.pl/img/avatars/64/9a5850b042f335973fd25ede91afec13.jpg)

;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 06, 2009, 21:14:25 pm
Ale dla moderny to nie przedpoście tylko cały czas jeszcze okres zwykły. W każdym razie to nie jest jeszcze Wielki Post.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Amos w Luty 06, 2009, 21:31:53 pm
Wiele lat temu byłem na zabawie sylwestrowej tzw. oazowej. To był początek lat 80-tych. Zero alkoholu. Zero dragów. Zero .... No, same zera!  :)  Więc się bawiliśmy. a kiedy zbliżala się północ, wszyscy jak "jeden mąż" (albo jak "jedna żona") udaliśmy się do kościoła na modlitewne powitanie Nowego Roku. Byłem młody i ...głupi! W czasie modlitwy większość, jesli nie wszyscy myśleliśmy o.... przerwanej zabawie. Potem rozmawialiśmy o tym. Stąd wiem. Wiem też że raz w życiu takiej bzdury wystarczy. Bo albo jest zabawa, albo modlitwa. Nie myślę, że Jezus wymieniany na plakacie w omawianej tutaj dyskotece jest konieczny. Prawdziwy katolik wie, że jest katolikiem, i czy zabawa jest oazowa, czy nie-oazowa, zawsze powinien być odpowiedzialny za to, co robi, mówi i jak się bawi. A dyskoteka/zabawa bez nadużywania imienia Jezusa może być wspaniala, tak jak ta "z Jezusem" może być..... nudna i do kitu  :)  Trochę mi ten plakat przypomniał film "Dogma". czy jednak to dobry wzor do nasladowania???? Ja mam wątpliowości. I osobiście jestem przeciwny takim dyskotekom "wybrańców Boga". No, ale ja już chyba jestem trochę stary i może po prostu nie rozumiem współczesnego świata?..... Możliwe.
__________________________________________________________________

Adveniat Regnum Tuum! Vivat Cor Jesu!

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 06, 2009, 21:49:43 pm
Ja będąc jeszcze w seminarium nauczyłem się że wielu takie przykościelne imprezki traktuje jak "Bal samotnych serc" gdzie spotykają się wiadomo jakie osoby , przeważnie z różnymi kompleksami a ksiądz bawi się w DJ.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 06, 2009, 22:09:59 pm
To Pan podejrzewa że między spowiedzią o północy a porankiem coś się jeszcze wydarzy co będzie zasługiwało na kolejną spowiedź.
Sądzę, że nawet więcej niż między rozpoczęciem a północą :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 07, 2009, 00:18:51 am
Wiele lat temu byłem na zabawie sylwestrowej tzw. oazowej. To był początek lat 80-tych. Zero alkoholu. Zero dragów. Zero .... No, same zera! 

Ja nie raz takie na naszej plebanii współorganizowałam i mam ze znajomymi zgoła odmienne wrażenia. A i modlitwa była porządna i nikt nie gadał i nie myślał o przerwanej zabawie. Zresztą przerywano ją na tyle wcześniej żeby się dało skupić na tym co ważne. Aż żal za tamtymi czasami i tamtymi znajomymi.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 07, 2009, 01:02:12 am
Cytuj
Trudno się zatem dziwić ekumenicznemu poruszeniu, któremu wyraz dał ks. bp Friedrich Weber, pełnomocnik Zjednoczonego Kościoła Ewangelicko-Luterańskiego w Niemczech (VELKD) ds. dialogu ze wspólnotą rzymskokatolicką. W oficjalnym oświadczeniu biskup pyta; ?Czy dla pokonania schizmy zagadnienia wiary stoją (przynajmniej) czasowo do dyspozycji? A jeśli tak to na jak długo? Bractwo Piusa także w ostatnim czasie powtarzało znane opinie i nie wykazało jakiegokolwiek samokrytycznego zrozumienia. Nic też nie wskazuje na to, że sytuacja się zmieni. Jeśli nie nastąpi wkrótce uznanie treści Soboru Watykańskiego II, to czy biskupom grozi ponowna ekskomunika??
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20090205224006714.htm


No to nie tylko dla katolików to za dogmat robi ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Leszek w Luty 07, 2009, 01:05:50 am
Ale dla moderny to nie przedpoście tylko cały czas jeszcze okres zwykły. W każdym razie to nie jest jeszcze Wielki Post.
słucham?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 07, 2009, 05:06:07 am
To co napisałem Panie Leszku. W KRR jutro jest niedziela 70-tnicy czyli zaczyna się okres Przedpościa a w NOM jest cały czas aż do Środy Popielcowej Okres Zwykły. W KRR używa się już fioletowej barwy szat liturgicznych a w rycie wymyślonym przez Komisję Posoborową dalej zielonych.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: lynx w Luty 07, 2009, 07:48:05 am
To co napisałem Panie Leszku. W KRR jutro jest niedziela 70-tnicy czyli zaczyna się okres Przedpościa a w NOM jest cały czas aż do Środy Popielcowej Okres Zwykły. W KRR używa się już fioletowej barwy szat liturgicznych a w rycie wymyślonym przez Komisję Posoborową dalej zielonych.

Przecież w Przedpoście nikt nie zabraniał zabaw. Liturgia, co prawda, już przygotowuje do Wilekiego Postu, ale na świecie mamy szczyt karnawału (nie tylko dzisiaj ale też i wcześniej).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 07, 2009, 09:27:44 am
I jeszcze śledzik przecież. Oskar Kolberg opowiada że w Sokolnikach pod Kielcami chłopi bawili sie do północy w karczmie. O 12 wchodził stróż i dawał gwizdkiem znać że zaczął się Wielki Post. Skrzypek zrywał struny instrumentu i klękał na środku pomieszczenia. Na jego głowę nakładano czapki biesiadników, najstarszy strącał je kijem na znak że odtąd muzyka jest zakazana. Gospodyni przynosiła popiół, każdy chłop bił się w piersi i wracał do domu. Na balach była też kłoda popielcowa ;) Ale to już inny temat.

Więc trzeba się bawić póki jeszcze można.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Leszek w Luty 07, 2009, 09:38:00 am
Określanie mianem "moderny" katolików uczęszczających na Msze w zwyczajnej formie rytu rzymskiego i korzystajacych ze swojego kalendarza, Panie Major, jest trochę krzywdzące i niesprawiedliwe.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 07, 2009, 14:15:43 pm
Jeśli kogoś uraziłem to przepraszam.
A o śledziku oczywiście pamiętam.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 07, 2009, 17:42:41 pm
U mnie w parafii w domu katechetycznym był bal karnawałowy organizowany przez parafię, jednak nie byłem na nim więc relacji nie zdam. Wiem tylko, że alkoholu nie było...

Co do inicjatywy... Jestem sceptyczny, bo choć w imprezie nie widzę nic złego (jeśli ktoś wie, że to dla niego będzie okazja do grzechu to niech nie idzie) natomiast z sakramentem pokuty to głupi pomysł jest. Przecież nikt nie potrzebuje tego sakramentu teraz - nie przystępuje zaraz do komunii, nie ma niebezpieczeństwa śmierci, to z jakiego niby powodu miałby w czasie imprezy przystępować do sakramentu pokuty.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 07, 2009, 20:48:46 pm
To kolejny głupkowaty pomysł i tyle :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Dono w Luty 07, 2009, 20:51:25 pm
No co Wy ;-) . Będzie kolejna "kozacka impreza" ;-)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: bogna w Luty 07, 2009, 22:04:56 pm
A u mnie w parafii ciekawa impreza, z ciekawą zapowiedzią:
"Z okazji dnia św. Walentego, patrona chorych psychicznie i zakochanych, zapraszamy wszystkich młodych duchem na radosne wielbienie w piątek na 19:30 do kościoła"
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Luty 07, 2009, 22:24:48 pm

 chorych psychicznie,.... zapraszamy.....  na radosne wielbienie w piątek na 19:30 do kościoła"

To mi się jakoś składa w logiczną całość. Zwłaszcza to "radosne wielbienie". A na normalną Mszę św. nie można ich zaprosić?

Na czym polega to radosne wielbienie? Poważnie pytam.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 08, 2009, 01:13:52 am
Na spacerze byłam i szopkę zobaczyć na Jasnej Górze to i Aleją Kiczu i Herezji się przeszłam i uwieczniłam. Mam jeszcze jedno ale jutro dorzucę (co by koszmary nie męczyły)

(http://wd2.photoblog.pl/p1/B5/B3/31635561.jpg)

(http://wd4.photoblog.pl/p1/81/E9/31635533.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 08, 2009, 12:20:45 pm
Ten obrazek z dwoma papieżami nawet by się nadawał na reklamę jakiegoś klubu Tai Chi, czy czegoś podobnego :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 08, 2009, 12:53:47 pm
Obiecane ostatnie zdjęcie. Doskonale widoczny synkretyzm religijny :) (witryna sklepu z szatami liturgicznymi)

(http://img24.imageshack.us/img24/1237/dsc0471hn5.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 08, 2009, 13:00:33 pm
A np. Ozyrysa tam nie mają ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 08, 2009, 13:06:16 pm
Przykro mi chyba nie. Ale mogę na straganach poszukać. Może szybciej ;)


Nie będe nowego tematu zakładać. Taka ciekawostka przeglądałam właśnie archiwalne numery o hafcie, dawniej były wzory na etui do telefonu, na okulary, poduszki, firanki. Od 3 numerów są wzory na obrusy na ołtarz :)
(idzie wiosna, taka prawdziwa a nie że w lutym dwa dni ciepłe się zaplączą)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: bogna w Luty 08, 2009, 21:35:00 pm

 chorych psychicznie,.... zapraszamy.....  na radosne wielbienie w piątek na 19:30 do kościoła"

To mi się jakoś składa w logiczną całość. Zwłaszcza to "radosne wielbienie". A na normalną Mszę św. nie można ich zaprosić?

Na czym polega to radosne wielbienie? Poważnie pytam.

Nie, nie chcesz wiedzieć. Pomysł charyzmatycznego wikarego. Ale treść ogłoszeń układa Ksiądz Proboszcz i też mam niejasne odczucie, że miał podobny do Twojego ciąg skojarzeń (aczkolwiek nie sądzę, żeby zrobił to świadomie złośliwie, bo to święty człowiek).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: s.Małgorzata w Luty 08, 2009, 22:30:54 pm
Kanada, polska parafia. Ksiądz po rozdaniu Komunii Św. poprosił o uzupełnienie "wpisów do zeszytu tych, którzy biorą do domu".
Nie do wiary ale prawdziwe.
 
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 09, 2009, 09:48:15 am
Prosze spojrzec, jaka piekna msze swieta z choralem sprawowano wczoraj w kosciele sw. Cyryla i Metodego w Wiedniu...
http://wstreaming.zdf.de/zdf/300/090208_gottesdienst_kag.asx
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 09, 2009, 10:51:40 am
http://www.youtube.com/watch?v=L2xX8tWaTx4&feature=related

Czy ktoś może wie co to takiego (gdzie to jest i co to za zakon) ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 09, 2009, 11:02:40 am

I jeszcze to (do kompletu) :

 http://www.youtube.com/watch?v=dphkoa9Mae8&feature=related
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: bogna w Luty 09, 2009, 11:10:09 am
ale z tyłu za tym dziwnym stoło-ołtarzo-parkanem na ścianie gigantyczna kikona. Co to za miejsce? ???
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 09, 2009, 11:12:43 am
O to właśnie chodzi. Kikona, gigantyczny stołoołtarz, a do tego komunia na klęcząco, tonsury i chorał. Coś niesamowitego. :o
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Luty 09, 2009, 15:18:33 pm
http://www.youtube.com/watch?v=L2xX8tWaTx4&feature=related

Czy ktoś może wie co to takiego (gdzie to jest i co to za zakon) ?

Ten "chorał" śpiewany jest po portugalsku z wymową brazylijską. Brazylia?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 09, 2009, 16:02:38 pm
Prosze spojrzec, jaka piekna msze swieta z choralem sprawowano wczoraj w kosciele sw. Cyryla i Metodego w Wiedniu...
http://wstreaming.zdf.de/zdf/300/090208_gottesdienst_kag.asx

Ładna wejściówka chociaż ostatnie dwie kobiety trochę wyglądają jakby za bardzo się lubiły.

Tylko jakoś dziewczynek tam więcej niż chłopców służy...
Ale za to doceniam prawie niewidoczny mikrofon. I prawie wszyscy śpiewają.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 09, 2009, 16:41:03 pm
@ p.Fidelis

I mnie się wydaje, że Brazylia. Jakiś fraciszkański, "nowy" zakon, habity podobne do tych, w których chodzą Kapucyni. "Chorał" po portugalsku, ale litania po łacinie. No i te tonsury...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 10, 2009, 00:56:06 am
Czy to na pewno kikona czy zwykła ikona? A ołtarz jakby go przykleić do ściany to wypisz wymaluj ołtarz z Ameryki PN. (tyle, ze drewniany no i dłuższy nieco, ale na znanym filmiku z 1941 też jest ołtarz dość długi jak pamiętam)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 10, 2009, 13:50:44 pm
A w Gościu Niedzielnym jest obszerny artykuł reklamowy Drogi Neokatechumenalnej. A najlepsze jest to że mają podobno pełne seminaria.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Luty 10, 2009, 14:36:49 pm
To są prawie* jak Lefebryści, którzy też mają pełne seminaria (http://krzyz.katolicy.net/index.php?topic=85.msg1580#msg1580).

____________________________________
* 'prawie' czyni jednak ,,pewną" różnicę ... ;-)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: LUK w Luty 10, 2009, 16:51:21 pm
Witam

Co do zabaw i tańców i robienia sobie jakiś niesmacznych dowcipów z Św. Wiary katolickiej polecam:

http://salwowski.msza.net/m/pub/dokumentacja-kosciola-katolickiego-nt-mieszanych-tancow.html
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 10, 2009, 16:59:26 pm
No to Pan pojechał Panie Luk. Dobrze by było żeby teksty p. Salwowskiego nie docierały do ludzi którzy się zaczynają interesować Tradycją bo to przyniesie szkodę.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: solid w Luty 11, 2009, 11:05:19 am
Tynieccy benedyktyni będa się uczyć od buddystów
http://www.bibula.com/?p=6411
Cytuj
Benedyktyni z Tyńca będą się uczyć od tybetańskich mnichów. Czego? Między innymi medytacji i medycyny tybetańskiej. - To będzie wymiana doświadczeń. Liczymy na to, że nie będzie to jednorazowe spotkanie - mówi o. Bernard Sawicki, tyniecki opat.

Pięciu tybetańskich mnichów z najbardziej znanego tamtejszego klasztoru Ganden pod koniec lutego kilka dni spędzi w klasztorze Benedyktynów. Ze względu na sytuację polityczną musieli opuścić Tybet i zamieszkać w Indiach. Do Krakowa przyjadą w ramach projektu ?Czas na Tybet?, którego pomysłodawcami są Justyna Jan-Krukowska i buddysta dr Gendun Yonten.

- Chodzi o wymianę kulturalną, obronę praw człowieka i pomoc tybetańskim dzieciom. W listopadzie ubiegłego roku nawiązaliśmy współpracę z Benedyktyńskim Instytutem Kultury. Pomyśleliśmy, że Tyniec to będzie miejsce, w którym tybetańscy mnisi dobrze się poczują - mówi Justyna Jan-Krukowska. Jak twierdzi, tynieccy mnisi od razu zgodzili się gościć Tybetańczyków. - Położyli tylko nacisk na ekumeniczny i międzykulturowy wymiar tego spotkania - dodaje.

W prawie tysiącletniej historii opactwa to pierwsza taka wizyta. - Dla nas to niecodzienna okazja wymiany doświadczeń. Ich tradycja religijna jest starsza od naszej. Możemy wiele się od nich nauczyć - mówi o. Jan Paweł Konobrodzki. Benedyktyn prowadzi na co dzień medytacje w tynieckim klasztorze. - Poproszę braci z Tybetu, żeby podzielili się z nami swoimi medytacyjnymi technikami. Liczę na wspólną kontemplację - dodaje. Jak twierdzi, zakonnicy chcą ?maksymalnie wykorzystać czas spędzony z Tybetańczykami?. Dlatego planowane są wspólne posiłki (wegetariańskie) i wspólna rekreacja. - Chcemy, żeby nasi goście odpoczęli, ale też dzielili się nie tylko z nami swoimi doświadczeniami - mówi. Dlatego spotkania z mnichami będą otwarte. W programie m.in. prelekcja ?Tybet - jego ziemia, ludzie i kultura? połączona z projekcją zdjęć, dyskusja o sytuacji politycznej i przyszłości Tybetu (23 lutego). Dzień później mnisi będą mówić o przedmiotach sakralnych i rytualnych, a tybetańscy lekarze podzielą się swoim doświadczeniem medycznym i opowiedzą o tamtejszych metodach leczenia.

O. Bernard Sawicki, tyniecki opat, nie ma wątpliwości, że dla wspólnoty zakonnej będzie to historyczne wydarzenie. - Wiele nas łączy. I my, i oni walczymy o to, by być mnichami. Najważniejszym owocem takiego spotkania może być to, że na własnej skórze doświadczymy uniwersalnych wartości. Mam nadzieję, że nie skończy się na jednym spotkaniu - mówi.

Benedyktyni, goszcząc mnichów z Tybetu, chcą też dać sygnał, że włączają się w akcję solidarności z okupowanym przez Chiny Tybetem. - Uciekamy od polityki. Trzeba jednak bronić dobra i wartości, które w Tybecie giną - mówi o. Konobrodzki.

Tybetańczycy pojawią się też w Krakowie. Od 25 lutego do 1 marca w Muzeum Sztuki i Techniki Japońskiej ?Manggha? będą sypali mandalę - symbol wolności i pokoju. Krakowianie będą też mieli okazję, by obserwować mnichów w rytualnym tańcu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 11, 2009, 11:12:13 am
Tynieccy benedyktyni będa się uczyć od buddystów
http://www.bibula.com/?p=6411
Cytuj
Benedyktyni z Tyńca będą się uczyć od tybetańskich mnichów. Czego? Między innymi medytacji i medycyny tybetańskiej. - To będzie wymiana doświadczeń. Liczymy na to, że nie będzie to jednorazowe spotkanie - mówi o. Bernard Sawicki, tyniecki opat.
(...)
O. Bernard Sawicki, tyniecki opat, nie ma wątpliwości, że dla wspólnoty zakonnej będzie to historyczne wydarzenie. - Wiele nas łączy. I my, i oni walczymy o to, by być mnichami. (...)
Tybetańczycy pojawią się też w Krakowie. Od 25 lutego do 1 marca w Muzeum Sztuki i Techniki Japońskiej ?Manggha? będą sypali mandalę - symbol wolności i pokoju. Krakowianie będą też mieli okazję, by obserwować mnichów w rytualnym tańcu.

Hmm. Nie wiem, co napisac. To nie ma juz zadnej roznicy pomiedzy mnichami chrzescijanskimi a buddyjskimi? Chodzi tylko o medytacje bez odniesienia do Pana Boga? I to jeszcze tak zacny zakon jak benedyktyni...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Luty 11, 2009, 11:17:39 am
Najważniejsze, że wspólne posiłki będą wegetariańskie, a nie postne. Wszystko w duchu "ekumenizmu", bo o właśnie o tym jest mowa w artykule, a nie "dialogu międzyreligijnego"...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Luty 11, 2009, 11:43:41 am
Dialog międzyreligijny w wykonaniu polskich benedyktynów to nie nowość. Prekursorami byli o. Jan Bereza i klasztor w Lubiniu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kwiatostan lipy w Luty 11, 2009, 13:13:13 pm


Hmm. Nie wiem, co napisac. To nie ma juz zadnej roznicy pomiedzy mnichami chrzescijanskimi a buddyjskimi? Chodzi tylko o medytacje bez odniesienia do Pana Boga? I to jeszcze tak zacny zakon jak benedyktyni...
Liczy się techhhhhhnika, reszta to sprawa pośledniej ważności
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 11, 2009, 13:15:55 pm
Mnich to mnich - po co im Pan Bóg? Jeszcze wyjdą na wierzch jakieś różnice uniemożliwiające "dialog międzyreligijny" (ekumenizm znaczy się).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Dono w Luty 11, 2009, 13:27:55 pm
Ciekawe, czy doczekamy się za jakiś czas artykułu prasowego, w którym będzie opisane, jak mnisi z Tyńca lub Lubinia będą współpracowali z mnichami z Fontgombault czy Triors ;-) . Gorąco modlę się o taką chwilę ;-)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 11, 2009, 13:55:20 pm
W Lubiniu chyba są warsztaty wschodniej medytacji o ile się nie mylę.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Luty 11, 2009, 14:34:41 pm
http://www.lubin-medytacje.pl/main.php
W galerii można obejrzeć ciekawe zdjęcia...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Luty 11, 2009, 20:24:56 pm
Może będą się uczyć wyrobu serów pleśniowych albo ziołowych nalewek leczniczych? Albo podstępem ich zwabią i zewangelizują?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 11, 2009, 20:27:01 pm
W Lubiniu jest jeden benedyktyn, zapomniałem jak się nazywa ale coś gdzieś chyba już pisał i wschodniej medytacji.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: bogna w Luty 11, 2009, 21:00:53 pm
W Lubiniu jest jeden benedyktyn, zapomniałem jak się nazywa ale coś gdzieś chyba już pisał i wschodniej medytacji.
o. Jan Bereza
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 11, 2009, 23:07:05 pm
Tak. Dokładnie Pani Bogno. Pisał do oblackich Misyjnych Dróg.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 12, 2009, 02:41:50 am
Nawet na forum oazy niektórzy mają wątpliwości co do tych medytacji, za to częstochowska droga (dobrze się koncpiruje bo słabo ją widać - sprytny system podziemi) zaprasza na Mszę wszystkich 21 lutego o 19.15 w kościele pw. Rafała Kalinowskiego. Odprawia abp Stanisław Nowak. Dziękczynna za definitywne zatwierdzenie statutu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Luty 12, 2009, 13:06:23 pm
W Bydgoszczy tez ordynariusz odprawiał Mszę dziękczynną w Katedrze za zatwierdzenie statutów. Później w Przewodniku Katolickim caaaaały wielki artykuł był o tym, jakie to piękne, wspaniałe i same ochy i achy ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Luty 12, 2009, 13:13:14 pm
Pojawiła się nowa zajawka radiowa kultu złotego cielaka: http://www.wikom.pl/ozk/strona4.htm . Przypominam, że będzie to ciężkie wykroczenie przeciw 2.przykazaniu.

Dopis: http://www.youtube.com/watch?v=7VJlGqSI6xU
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 12, 2009, 13:13:49 pm
U nas w katedrze się nie da bo stół wywalili i ołtarz wstawiono :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 12, 2009, 16:57:44 pm
Benedyktynom polecam lekturę Filokalii - po co szukać "inspiracji" poza Kościołem, skoro można medytować po katolicku....
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: śLd w Luty 12, 2009, 22:27:38 pm
W Bydgoszczy tez ordynariusz odprawiał Mszę dziękczynną w Katedrze za zatwierdzenie statutów. Później w Przewodniku Katolickim caaaaały wielki artykuł był o tym, jakie to piękne, wspaniałe i same ochy i achy ;)

Do czego to teraz dochodzi.Znak że niedługo będzie koniec świata..
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: KAES w Luty 13, 2009, 11:56:36 am
1. SKOPIUJ, PODPISZ I WYŚLIJ PONIŻSZY TEKST NA E-MAIL:

tyniec@benedyktyni.pl - Benedyktyńskie Opactwo Świętych Apostołów Piotra i Pawła w Tyńcu

2. WYŚLIJ DO WIADOMOŚCI:

kuria@diecezja.krakow.pl- Kuria Metropolitalna w Krakowie

skch@piotrskarga.pl- Stowarzyszenie Kultury Chrześcijańskiej im. Ks. Piotra Skargi

krakow@sekty.eu  - Dominikański Ośrodek Informacji o Nowych Ruchach Religijnych i Sektach w Krakowie

3. MOŻESZ GO TEŻ WYDRUKOWAĆ I PODPISANY WYSŁAĆ FAXEM LUB POCZTĄ:

Benedyktyńskie Opactwo Świętych Apostołów
Piotra i Pawła w Tyńcu

ul. Benedyktyńska 37
30-398 Kraków
tel. (+48) (12) 688-52-00

fax. (+48) (12) 688-52-01

4. PRZEŚLIJ PILNIE DALEJ

Czcigodny Ojciec
Bernard Sawicki O.S.B.
Opat Klasztoru Benedyktynów w Tyńcu


Z wielkim oburzeniem i niepokojem przeczytałem artykuł w ?Gazecie Wyborczej" (09.02.09) pt. ?Mnisi z Tybetu u benedyktynów z Tyńca" autorstwa Małgorzaty Skowrońskiej, w którym autorka (znana z napastliwych i niewybrednych ataków na Kościół Katolicki) z niekłamaną radością informuję, że do Opactwa Tynieckiego ma przybyć grupa buddyjskich mnichów, by uczyć Ojców Benedyktynów wschodniej medycyny i medytacji. (http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,71704,6254140,Mnisi_z_Tybetu_u_benedyktynow_z_Tynca.html (http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,71704,6254140,Mnisi_z_Tybetu_u_benedyktynow_z_Tynca.html)) Pozwolę sobie zauważyć, że s. Michaela Pawlik OP, o. Aleksander Posacki SJ i wielu innych  wybitnych ekspertów zajmujących się tzw. religiami i kultami wschodnimi, demonologią i opętaniami,  od wielu lat publicznie przestrzegają przed takimi praktykami, wskazując, że są one groźne nie tylko dla życia duchowego i psychiki człowieka, ale mogą również wprost prowadzić do demonicznych opętań.

Planowane spotkanie tym bardziej budzi mój niepokój, że jego współorganizatorem  jest Justyna Jan-Krukowska, pseudoartystka - plastyk, znana ze swych bluźnierczych i demoralizujących instalacji, obrazów i przedstawień (http://www.justbody.eu/ (http://www.justbody.eu/)).

W tym kontekście jakże dziwnie i niebezpiecznie brzmi wypowiedź Ojca Jana Pawła Konobrodzkiego zacytowana w tymże artykule: ?Dla nas to niecodzienna okazja wymiany doświadczeń. Ich tradycja religijna jest starsza od naszej. Możemy wiele się od nich nauczyć (...). Poproszę braci z Tybetu, żeby podzielili się z nami swoimi medytacyjnymi technikami. Liczę na wspólną kontemplację (...).

Zdaję sobie sprawę, że ?Gazeta Wyborcza", która nie kryje swojej wrogości do katolików, mogła niektóre informacje przekręcić, a nawet wprost całe wydarzenie wymyślić (niejednokrotnie taką praktykę stosowała), tylko po to, aby po raz kolejny wykorzystać swoje łamy do ataku na Kościół Katolicki i zasiać zamęt wśród jego wiernych. Jeżeli jednak przytoczone we wspomnianym artykule  fakty są prawdziwe, to jako katolik zwracam się do Ojca z pokorną prośbą o zdecydowaną reakcję, aby nie doszło do publicznego zgorszenia i do zbezczeszczenia Opactwa Tynieckiego, kolebki polskiego monastycyzmu i jednego z najważniejszych miejsc dla chrześcijan w Polsce, którego wkład  w rozwój cywilizacji chrześcijańskiej oraz polskiej kultury jest nie do przecenienia.

Ponadto uważam, że wypowiadanie się osób duchownych dla pisma, które już niejednokrotnie publicznie atakowało i podważało nauczanie Kościoła, uważam za przejaw co najmniej nieroztropności..                                                                   

                                                                       

                                                                                  Szczęść Boże

                                                           -------------------------------

                                                                           Podpis
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 14, 2009, 01:20:35 am
Cytuj
Australijski biskup pod lupą Watykanu    


Biskup William Morris z południowego Queensland może być suspendowany za wypowiedź w pasterskm liście o perspektywach wyświęcania kobiet oraz zniesienia celibatu księży. Przewidywał w nim, że diecezja stanie przed wyzwaniem braku księży w 2014 roku kiedy to większość z obecnie pracujących przejdzie na emeryturę i zostanie tylko 6 duchownych gdy potrzeba ich 40.



Biskup ujawnił, że Watykan wdrożył w stosunku do niego postępowanie 2 lata temu ale do tej pory jeszcze nie ma decyzji. Biskup spodziewa się jednak, że zostanie zmuszony do rezygnacji, gdyż jego poglądy nie uległy zmianie. Jego zdaniem w Kościele australijskim z grupy konserwatywnych katolików powstała "świątynna policja", która podróżuje po parafiach donosząc na księży wyłamujących się z oficjalnej linii. Obecnie działania tej samorzutnej "policji" nasiliły się.

Arcybiskup Brisbane John Batherby - który w zeszłym tygodniu złożył ultimatum proboszczowi parafii Najświętszej Marii Panny w Południowym Brisbane, by opuścił parafię do 21 lutego, jeżeli nie zmieni swoich kontrowersyjnych praktyk - o sprawie biskupa Morrisa wypowiada się enigmatycznie. Mimo, że - jak twierdzi - decyzja należy do Watykanu on sam powitałby zmiany w Kościele. "Niektórzy ludzie agitują za zwołaniem III Soboru Watykańskiego i to się może stać"- arcybiskup Batherby wyraził chęć zobaczenie tego wydarzenia ale dopokąd to nie nastąpi będzie się stosował do obecnych praw i praktyk Kościoła rzymskokatolickiego.
ekumenizm.pl
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Luty 14, 2009, 20:35:10 pm
1. SKOPIUJ, PODPISZ I WYŚLIJ PONIŻSZY TEKST NA E-MAIL:

tyniec@benedyktyni.pl - Benedyktyńskie Opactwo Świętych Apostołów Piotra i Pawła w Tyńcu

2. WYŚLIJ DO WIADOMOŚCI:

kuria@diecezja.krakow.pl- Kuria Metropolitalna w Krakowie

skch@piotrskarga.pl- Stowarzyszenie Kultury Chrześcijańskiej im. Ks. Piotra Skargi

krakow@sekty.eu  - Dominikański Ośrodek Informacji o Nowych Ruchach Religijnych i Sektach w Krakowie

3. MOŻESZ GO TEŻ WYDRUKOWAĆ I PODPISANY WYSŁAĆ FAXEM LUB POCZTĄ:

Benedyktyńskie Opactwo Świętych Apostołów
Piotra i Pawła w Tyńcu

ul. Benedyktyńska 37
30-398 Kraków
tel. (+48) (12) 688-52-00

fax. (+48) (12) 688-52-01

4. PRZEŚLIJ PILNIE DALEJ

Czcigodny Ojciec
Bernard Sawicki O.S.B.
Opat Klasztoru Benedyktynów w Tyńcu


Z wielkim oburzeniem i niepokojem przeczytałem artykuł w ?Gazecie Wyborczej" (09.02.09) pt. ?Mnisi z Tybetu u benedyktynów z Tyńca" autorstwa Małgorzaty Skowrońskiej, w którym autorka (znana z napastliwych i niewybrednych ataków na Kościół Katolicki) z niekłamaną radością informuję, że do Opactwa Tynieckiego ma przybyć grupa buddyjskich mnichów, by uczyć Ojców Benedyktynów wschodniej medycyny i medytacji. (http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,71704,6254140,Mnisi_z_Tybetu_u_benedyktynow_z_Tynca.html (http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,71704,6254140,Mnisi_z_Tybetu_u_benedyktynow_z_Tynca.html)) Pozwolę sobie zauważyć, że s. Michaela Pawlik OP, o. Aleksander Posacki SJ i wielu innych  wybitnych ekspertów zajmujących się tzw. religiami i kultami wschodnimi, demonologią i opętaniami,  od wielu lat publicznie przestrzegają przed takimi praktykami, wskazując, że są one groźne nie tylko dla życia duchowego i psychiki człowieka, ale mogą również wprost prowadzić do demonicznych opętań.

Planowane spotkanie tym bardziej budzi mój niepokój, że jego współorganizatorem  jest Justyna Jan-Krukowska, pseudoartystka - plastyk, znana ze swych bluźnierczych i demoralizujących instalacji, obrazów i przedstawień (http://www.justbody.eu/ (http://www.justbody.eu/)).

W tym kontekście jakże dziwnie i niebezpiecznie brzmi wypowiedź Ojca Jana Pawła Konobrodzkiego zacytowana w tymże artykule: ?Dla nas to niecodzienna okazja wymiany doświadczeń. Ich tradycja religijna jest starsza od naszej. Możemy wiele się od nich nauczyć (...). Poproszę braci z Tybetu, żeby podzielili się z nami swoimi medytacyjnymi technikami. Liczę na wspólną kontemplację (...).

Zdaję sobie sprawę, że ?Gazeta Wyborcza", która nie kryje swojej wrogości do katolików, mogła niektóre informacje przekręcić, a nawet wprost całe wydarzenie wymyślić (niejednokrotnie taką praktykę stosowała), tylko po to, aby po raz kolejny wykorzystać swoje łamy do ataku na Kościół Katolicki i zasiać zamęt wśród jego wiernych. Jeżeli jednak przytoczone we wspomnianym artykule  fakty są prawdziwe, to jako katolik zwracam się do Ojca z pokorną prośbą o zdecydowaną reakcję, aby nie doszło do publicznego zgorszenia i do zbezczeszczenia Opactwa Tynieckiego, kolebki polskiego monastycyzmu i jednego z najważniejszych miejsc dla chrześcijan w Polsce, którego wkład  w rozwój cywilizacji chrześcijańskiej oraz polskiej kultury jest nie do przecenienia.

Ponadto uważam, że wypowiadanie się osób duchownych dla pisma, które już niejednokrotnie publicznie atakowało i podważało nauczanie Kościoła, uważam za przejaw co najmniej nieroztropności..                                                                   

                                                                       

                                                                                  Szczęść Boże

                                                           -------------------------------

                                                                           Podpis


Szybciej będzie przesłać na adres mailowy opata tynieckiego: opat[at]benedyktyni.pl

---

"Dzień afrykański": http://pijarzy.pl/?strona,doc,pol,glowna,1331,0,4137,1,1331,ant.html (http://pijarzy.pl/?strona,doc,pol,glowna,1331,0,4137,1,1331,ant.html)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 14, 2009, 21:40:25 pm
Kiedyś dostałam od kościelnego całe pudełko slajdów. Chyba do katechezy służyły. Coś tam poskanowałam nie jest najlepszej jakości, ale jak ktoś chce zobaczyć to parę slajdów tutaj

http://www.annakurek.w.inds.pl/NOM/
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 15, 2009, 00:01:49 am
Na 8 zdjęciu NOM odprawiany versus Deum i 7 świeczek (paliusz chyba widzę na celebransie), no i jeszcze jedno to ładna mitra od tyłu pod koniec. Ale gliniaki na Mszy są najlepsze - coś paskudnego. Ciekawe, czy taki ks. zabrałby te paskudztwa do siebie do domu jako zastawę, czy tylko Panu Bogu takie badziewie daje.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 15, 2009, 00:08:59 am
Muszę Cię przerazić. To są drewniaki :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 15, 2009, 00:24:50 am
O kurde... A, już wiem! Symbolizują "drzewo Krzyża, na którym zawisło Zbawienie świata" :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Luty 17, 2009, 13:20:47 pm
Oazowa dyskoteka ewangelizacyjna http://breviarium.blogspot.com/2009/02/nowa-kultura-z-jezusem-czyli-oaza.html zakończyła się pijaństwem, paleniem i roznegliżowaniem dla nieletnich. Choć podobno jedna kelnerka się wyspowiadała...

Cytat: http://forum.oaza.pl/viewtopic.php?p=295911#295911
Byłem, i cóż, mimo największej chęci do świetnej zabawy, mimo wyśmienitego towarzystwa, nie będę miło wspominał tej imprezy ;/

1. Z Krakowa zajechaliśmy (my, studenci zrzeszeni w różnych duszpasterstwach) wynajętym autokarem. Podróż oczywiście minęła szybko, i zabawnie. Na miejscu przywitali nas organizatorzy, musieliśmy poczekać w autokarze ok 30 minut, ale nic nie szkodzi, dalej było spoko;>

2. Zaczęło się - wyszliśmy z autokaru, zmierzamy w stronę wejścia, a przed nim tłum zdecydowanie nie oazowo ( :-P ) ubranych... gimnazjalistek :-|
Między którymi podskakiwało kilku kogucików:>
To była pierwsza rzecz, której się nie spodziewaliśmy. Ale co tam, 3 autobusy gimnazjalistów z Łodzi i okolic nie mogą nam przecież popsuć dobrej zabawy :P

3. Klub naprawdę przyzwoity, mimo wszystko zapowiadało się ciekawie. Póki co zaskoczeni byliśmy jedynie kamerami w toaletach, szczególnie tą skierowaną na pisuary, oraz monitorami na korytarzu - czego efektem były pielgrzymki wspomnianych gimnazjalistek/ów do toalet, machanie do kamer, robienie innych głupich wygibasów, przy uciesze kolegów:>

4. Muzyka była tragiczna. Mimo "najlepszych DJ'ów z Polski. Albo po prosu nie moja. Już wiedziałem, że taniec nie będzie przyczyną mojej danej zabawy. Ani moich towarzyszek. Ale cóż, każdy głupi potrafi sie troche powyginać to tych jednostajnych rytmów, więc żeby nie było, trochę potańczyliśmy.

5. Alkohol i papierosy. Ochrona dość profesjonalnie działała przy wejściu, ale wiadomo, że zawsze się ktoś przemknie. Jakby się jakiś dziennikarz uparł, mógłby napisać, że na tej chrześcijańskiej imprezie "bez alkoholu" co chwilę mijał jakiegoś pijanego gimnazjalistę.
Na tarasach czuć było unoszący się papierosowy dym, i cóż, przez jakiś czas moją jedyną rozrywką było zwracanie uwagi gimnazjalistom (i nie tylko, bo starsi uczestnicy też byli oczywiście) że tu nie można palić lub dodatkowo odpowiedni tekst odnośnie ich niepełnoletniości :-P

6. Kaplica. To miało być miejsce wyciszenia, modlitwy, adoracji. Gdzie można spokojnie się wyspowiadać czy pogadać z którmś z księży czkających na skórzanych sofach.
Ale jak tam wszedłem, to pierwszym co zrobiłem było sprawdzenie czy czasem nie ma, zgodnie z zapowiedzią, wystawionego Najświętszego Sakramentu, bo to by już była profanacja;/
Wszystko mi tam przeszkadzało. Krzyż krzyw wisiał, tkanina stanowiąca tło również, kanonów mających pomóc przy wyciszeniu nie było słychać, bo były zagłuszane przez techno z zewnątrz, które też sprawiało, że trzęsło się tu wszystko. I co chwile były otwierane drzwi, co sprawiało, że muzyka słyszana z zewnątrz była jeszcze głośniejsza. Osobiście nie mam zbyt dużych problemów ze skupieniem się na modlitwie, nie potrzebuję idealnej ciszy, ale to co tam było, było chyba przewidziane dla jakichś mistrzów kontemplacji:>
Drażniło to, że kaplica była traktowana jako miejsce, gdzie można spokojnie zebrać parę wywiadów (kamerzyści i dziennikarze z róznych mediów podchodzili do różnych osób i prosiły o udzielenie wywiadu), miejsce gdzie można odpocząć po tańcu (i tak co jakiś czas schodziły się chmary porozbieranych 13 czy 15, komentujących głośno jak kto tańczy, kto jest puszczalski a kto nie, kto jak się ubrał itd., oczywiście nie krępował się nikt używać wulgaryzmów). Było to też miejsce, gdzie inni ludzie, sądząc po strojach, spodziewali się innej imprezy, i po prostu skoro już za bilety zapłacili, siedzieli w sofach i gadali głośno (żeby przekrzyczeć muzykę z zewnątrz) o przeróżnych pierdołach. Co jakiś czas z otwartych drzwi dobiegały męskie głosy wyrażające zdziwienie chyba ("O kur..a, a tu co?!"; "Ja pierd...le, łysy, chodź zobacz, meczet" itd)...
NIe wiem, czy księżom udało się kogoś wyspowiadać czy spokojnie pogadać, żadnych kolejek nie widziałem. No, ale wywiadów kilku udzielili, więc spoko :>

7. W toaletach (przynajmniej męskiej) po 2 godzinach śmierdziało papierosami, w kabinach można było znaleźć butelkę po wódce i można się było nasłuchać rozmów na mało chrześcijańskie tematy:>

8. Poznałem głównego DJ'a, sprawił naprawdę pozytywne wrażenie.

9. O 12 odbyła się pantonima ewangelizacyjna i student z Łodzi podzielił się świadectwem. I cóż, odbiór był różny, daruję sobie komentarz:P

10. Na szczęście udało się sprawnie odnaleźć towarzyszy z Krakowa (wyłowienie studentów spomiędzy gromady gimnazjalistów nie jest problemem) i wszyscy z radością przyjęli wiadomość, że wracamy wcześniej:>


Inicjatywa ok, ale ja zrobiłbym to inaczej, jeśli celem miała być ewangelizacja.
I zdecydowanie zzrobiłbym jakieś podziały wiekowe.

Pozdrawiamy czcicieli złotego cielaka...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Luty 17, 2009, 13:23:19 pm
Pewnie będę nudny, ale powtórzę: ,,po owocach ich poznacie".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Luty 17, 2009, 13:27:45 pm
Tutaj materiał w "Wydarzeniach":

http://www.youtube.com/watch?v=tm8zEQ636dM (http://www.youtube.com/watch?v=tm8zEQ636dM)

Polecam też wczytać się w dalszą część wątku - "oazowicze" trochę różnią się poglądami.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Luty 17, 2009, 15:19:55 pm
Polecam też wczytać się w dalszą część wątku - "oazowicze" trochę różnią się poglądami.

Fakt, fakt. Są betony i wspólnoty odłączone :)

Takie są dyskoteki "bez alkoholu". Poza tym wiadomo bylo skoro mialo byc tyle ludzi i nie tylko z oazy. Na  100 osobowym sylwestrze ciezko bylo upilnowac wszytskich.

Co to jest roznegliżowanie dla nieletnich?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 17, 2009, 15:43:01 pm
To wydarzenie najlepiej można skomentować przywołanymi w relacji słowami JP II: "Wymagajcie do siebie, choćby inni od was nie wymagali". Szkoda, że księża już nie wymagają od młodzieży i wszystko chcą ułatwić, żeby było "komfortowo" i żeby być podobnymi do młodzieży i niby przez to się do nich zbliżyć. Pozostaje jedynie wymagać od siebie samych...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jacek S. w Luty 17, 2009, 19:46:11 pm
(http://www.nysaofm.pl/g64/Foto/12.jpg)

Niech sobie braciszkowie koncertują, ale po co wnosić perkusję do kościoła?  >:(. Dodam, że za szopką jest schowany ołtarz z tabernakulum.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 17, 2009, 20:04:25 pm
Na takiej przykościelnej imprezie też bym się uchlał jak bym zobaczył cieplasów z przyklejonymi uśmieszkami i tekstem:"Dobrze że jesteś i Jezus cię kocha", albo " Czy chcesz przyjąć Jezusa jako swego Pana i Zbawiciela". Mogę przypuszczać że na tej imprezie byli jacyś " ewangelizatorzy". Takie działania ośmieszają Kościół.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Luty 17, 2009, 20:57:56 pm
TVNowski guru Hołownia. Szok.

"Zupełnie jak lefebryści (choć ich akurat Kościół potraktował dokładnie odwrotnie). Napisałem w sprawie ostry felieton na poniedziałek, ale już nie mogłem wytrzymać - poczytałem sobie wczoraj do poduszki "Kazania" abp. Lefebvra. I zacząłem tęsknić za ojcem Rydzykiem. Z którym można się pospierać czy ciepły odwiert służy Polsce, ale przynajmniej ma się pewność że wierzy się w tego samego Boga. A czytając Lefebvra tej pewności nie mam. Dlaczego? Nie będę tu nudził, odsyłam do tekstu,jutro w rp (już jest na stronie) będzie też tekst Zbyszka Nosowskiego, wyczerpujące spojrzenie na temat ze strony która jest mi bliska. Tak na margniesie: czytaliście wywiad jednego z tych ułaskawionych biskupów w La Stampie? Gdy wyznał, że "my poglądów nie zmienimy, przeciwnie teraz nawrócimy Rzym". I może ktoś mi wyjaśni jaki jest status tych ojców? Ekskomunika zdjęta, ale została suspensa. Więc jak się do tego ma oświadczenie komisji Ecclesia Dei bodaj z 2003, że katolik może realizować obowiązek niedzielny na mszy u lefebrystów a nawet "złożyć niewielką ofiarę na tacę". A więc może, choć u suspendowanych?!"
http://www.newsweek.pl/blogi/szymon-holownia/ruchy-w-kosciele,36296,1

Można to wrzucić do KNO.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: bogna w Luty 17, 2009, 21:51:46 pm
Ale Hołownia to naprawdę guru "umiarkowanych katolików".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 17, 2009, 21:59:25 pm
Szczególnie po programie Mam talent.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Luty 17, 2009, 22:01:54 pm
TVNowski guru Hołownia. Szok.

"Zupełnie jak lefebryści (choć ich akurat Kościół potraktował dokładnie odwrotnie). Napisałem w sprawie ostry felieton na poniedziałek, ale już nie mogłem wytrzymać - poczytałem sobie wczoraj do poduszki "Kazania" abp. Lefebvra. I zacząłem tęsknić za ojcem Rydzykiem. Z którym można się pospierać czy ciepły odwiert służy Polsce, ale przynajmniej ma się pewność że wierzy się w tego samego Boga. A czytając Lefebvra tej pewności nie mam. Dlaczego? Nie będę tu nudził, odsyłam do tekstu,jutro w rp (już jest na stronie) będzie też tekst Zbyszka Nosowskiego, wyczerpujące spojrzenie na temat ze strony która jest mi bliska. Tak na margniesie: czytaliście wywiad jednego z tych ułaskawionych biskupów w La Stampie? Gdy wyznał, że "my poglądów nie zmienimy, przeciwnie teraz nawrócimy Rzym". I może ktoś mi wyjaśni jaki jest status tych ojców? Ekskomunika zdjęta, ale została suspensa. Więc jak się do tego ma oświadczenie komisji Ecclesia Dei bodaj z 2003, że katolik może realizować obowiązek niedzielny na mszy u lefebrystów a nawet "złożyć niewielką ofiarę na tacę". A więc może, choć u suspendowanych?!"
http://www.newsweek.pl/blogi/szymon-holownia/ruchy-w-kosciele,36296,1

Można to wrzucić do KNO.

Wrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr... >:(
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Luty 17, 2009, 22:57:30 pm
Ale Hołownia to naprawdę guru "umiarkowanych katolików".

Raczej dla "otwartych katolików"
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 18, 2009, 08:17:59 am
Jak by kogoś interesowało to dzisiejszy Tygodnik Powszechny o FSSPX pisze już kolejny tydzień z rzędu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 18, 2009, 14:54:13 pm
No więc przejrzałem dzisiejszy Tygodnik. Ludziom o słabych nerwach odradzam.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Luty 18, 2009, 15:06:33 pm
Myślę, że można spokojnie machnąć ręką na to co piszą. Niech się kiszą we własnym sosie. Grupa docelowa TP i tak jest przekonana o schizmatyckości całego ruchu Tradycji i zafascynowana wizją Kościoła otwartego. I nic ich nie przekona.
Jedyne co można w stosunku do nich zrobić, to wspomnieć o nich w modlitwie o opamiętanie wrogów (świadomych lub nie) Kościoła.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Luty 21, 2009, 14:45:34 pm
http://www.youtube.com/watch?v=l8JBnUiqFmM&feature=related

;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: solid w Luty 21, 2009, 17:09:50 pm
http://www.youtube.com/watch?v=l8JBnUiqFmM&feature=related

;)
To na szczęście tylko film, nie rzeczywistość  :) Pamiętam, że bohater grany przez Stuhra, na początku filmu wyrzucony z zakonu za zatajenie swojej przeszłości, pod koniec wstępuje do krisznowców. Może to jest odpowiedź na choroby trapiące współczesne zakony - ludzie wstępują do nich dla poszukiwania przynależności czy wręcz ucieczki przed życiem, a wiara jest w tym wszystki drugorzędna? O ile w ogóle taka błaha komedia może służyć za podstawę do takich rozważań.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: mac w Luty 22, 2009, 15:35:29 pm
No
http://www.youtube.com/watch?v=l8JBnUiqFmM&feature=related

;)
No i fragment sceny był na tle kościoła św. Benona
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Luty 22, 2009, 15:41:14 pm
Po gablocie Pan poznał?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Luty 23, 2009, 21:01:00 pm
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Poszcze-wtedy-kiedy-nie-mam-co-jesc,wid,10878832,wiadomosc_video.html

Ale największym problemem są tradycjonaliści w gimnazjum...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 23, 2009, 21:57:27 pm
Obejrzałem filmik Panie Alagor. Coraz mniej się robi w Polsce świadomych swej wiary katolików.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 24, 2009, 00:08:46 am
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Poszcze-wtedy-kiedy-nie-mam-co-jesc,wid,10878832,wiadomosc_video.html
Ale największym problemem są tradycjonaliści w gimnazjum...
A ja skomentuje przywolywanymi juz przeze mnie slowami mojego idola:) : "Nie bede komentowal tych wypowiedzi, bo te wypowiedzi same sie komentuja"...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 24, 2009, 00:12:35 am
Oj, Drogi ks. pauluss, ostrożnie, bo idol wpływowy jest. I do święceń nie dojdzie...   :-X
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Luty 24, 2009, 09:50:42 am
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20090224005135770.htm

"- Czuję się bliżej związany z luteranami niż z członkami Bractwa Kapłańskiego Piusa X, mimo iż teologicznie bractwo jest bliżej Kościoła katolickiego niż luteranie ? przyznał bp Norbert Trelle, ordynariusz diecezji Hildesheim w wywiadzie dla lokalnego dziennika Braunschweiger Nachrichten."
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Luty 24, 2009, 10:29:19 am
Można to traktować jako akt schizmy?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 24, 2009, 10:41:16 am
Nie tylko schizmy ale i herezji.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Luty 24, 2009, 14:08:04 pm
Zacząłbym od stwierdzenia, że to akt głupoty
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Luty 24, 2009, 14:14:17 pm
Cytuj
"- Czuję się bliżej związany z luteranami niż z członkami Bractwa Kapłańskiego Piusa X, mimo iż teologicznie bractwo jest bliżej Kościoła katolickiego niż luteranie ? przyznał bp Norbert Trelle, ordynariusz diecezji Hildesheim w wywiadzie dla lokalnego dziennika Braunschweiger Nachrichten."

A ja czasami myślę sobie, że bliżej jestem związany z Luteranami niż z posoborowymi betonowymi - pajacami jak np. kard. Lehmann. Odnoszę też wrażenie (z rozmów) że protestanci konserwatywni bliżej są związani z Bractwem P X niż z soborowikami typu bp. Trelle.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Luty 24, 2009, 15:10:11 pm
A ja czasami myślę sobie, że bliżej jestem związany z Luteranami niż z posoborowymi betonowymi - pajacami jak np. kard. Lehmann.

Znajoma, po swej pierwszej Mszy trydenckiej powiedziała, że wyglądała ta liturgia trochę jak u luteran.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 24, 2009, 15:18:07 pm
Zacząłbym od stwierdzenia, że to akt głupoty
Zdecydowanie akt głupoty...  Jakoś bardzo mi pasuje ta wypowiedź do działu humor.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 24, 2009, 21:04:20 pm
Oj, Drogi ks. pauluss, ostrożnie, bo idol wpływowy jest. I do święceń nie dojdzie...   :-X
Jak mnie ktos "podkabluje"... Chyba sobie zaknebluje usta i zawiaze rece, abym nie mogl pisac...  :-X
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 24, 2009, 21:06:13 pm
Nie, no bez przesady... Myślę, że umiar ks. zachować potrafi.    8)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Luty 24, 2009, 21:11:50 pm
Zacząłbym od stwierdzenia, że to akt głupoty

Głupoty? Przecież powiedział prawdę odnośnie bliskości do Kościoła Katolickiego jednych i drugich ("bycie w" jest bliższe niż "bycie poza") i nie ma podstaw by twierdzić, że skłamał odnośnie swoich subiektywnych odczuć (tzn. że jemu bliżej do luteran). Szczery facet, szkoda że jego gadka niezbyt przystaje do tytułu jaki posiada i urzędu który sprawuje.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Luty 24, 2009, 21:34:18 pm
Cytuj
Jak mnie ktos "podkabluje"... Chyba sobie zaknebluje usta i zawiaze rece, abym nie mogl pisac...  Buzia na kłódkę
...teraz to już za późno. Słyszałem, że po nr. IP można dojść ;) ...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 24, 2009, 21:46:19 pm
Cytuj
Jak mnie ktos "podkabluje"... Chyba sobie zaknebluje usta i zawiaze rece, abym nie mogl pisac...  Buzia na kłódkę
...teraz to już za późno. Słyszałem, że po nr. IP można dojść ;) ...
Eeeee tam, ja nie napisalem, kto tak powiedzial. A IP nikt nie bedzie sprawdzal... ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 24, 2009, 21:50:36 pm
Nie wiem czy ktoś się z tym spotkał, ale ja się spotkałem że co poniektórzy opatrzyli kard. Dziwisza ksywką Buldog. Nie jest to mój wyraz szacunku do stanu duchownego bo ta ksywka z tego stanu się wywodzi.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 24, 2009, 22:36:12 pm
Nie wiem czy ktoś się z tym spotkał, ale ja się spotkałem że co poniektórzy opatrzyli kard. Dziwisza ksywką Buldog. Nie jest to mój wyraz szacunku do stanu duchownego bo ta ksywka z tego stanu się wywodzi.
Ja ks. kardynala bym tak mimo wszystko nie nazwal (choc rozumiem przeslanki, ktore staly u podstaw tego okreslenia...)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Luty 24, 2009, 23:15:30 pm
Mopsik - brzmi sympatyczniej.    :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Luty 25, 2009, 11:53:03 am
Eeeee tam, ja nie napisalem, kto tak powiedzial. A IP nikt nie bedzie sprawdzal... ;D
He, he, he - a łączy się ksiądz przez serwer proxy?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Luty 26, 2009, 13:48:40 pm
Eeeee tam, ja nie napisalem, kto tak powiedzial. A IP nikt nie bedzie sprawdzal... ;D
He, he, he - a łączy się ksiądz przez serwer proxy?
Mam sie zaczac bac? ;D Albo najlepiej juz nic nie pisac - do czerwca co najmniej...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: M. w Marzec 01, 2009, 23:38:56 pm
Byłem dzisiaj na występach o.Sierańskiego i jego gitarzystki.Problem polega na tym,że happening ów odbył się podczas mszy św.i miał być rekolekcjami.Chociaż był to NOM,to wyszedłem wstrząśnięty i zmieszany.Ojciec zagroził,że będzie ciąg dalszy.Na pewno beze mnie.Jeżeli mnie pamięć nie myli nazwisko ojca pojawiło się na starym forum,ale nie pamiętam kontekstu.Mogę prosić Państwa o odświeżenie pamięci?Jeżeli ktoś z Państwa mieszka w Wałczu to ostrzegam:jest to następny adres tournee o.Sierańskiego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Marzec 04, 2009, 21:44:23 pm
(http://photos.nasza-klasa.pl/6503101/23/main/0990ab9c1c.jpeg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Marzec 04, 2009, 22:02:40 pm
Byłem dzisiaj na występach o.Sierańskiego i jego gitarzystki.Problem polega na tym,że happening ów odbył się podczas mszy św.i miał być rekolekcjami.Chociaż był to NOM,to wyszedłem wstrząśnięty i zmieszany.Ojciec zagroził,że będzie ciąg dalszy.Na pewno beze mnie.Jeżeli mnie pamięć nie myli nazwisko ojca pojawiło się na starym forum,ale nie pamiętam kontekstu.Mogę prosić Państwa o odświeżenie pamięci?Jeżeli ktoś z Państwa mieszka w Wałczu to ostrzegam:jest to następny adres tournee o.Sierańskiego.
A gdzie były te rekolekcje?
O. Sierański to w sumie Boży człowiek - ale niestetydo liturgii ma b. modernistyczne podejście - z tym, że wpływa na to trochę jego temperament. Poza tym on j. b. radiomaryjny. Mówiłmi, że czasem odprawia (ale raczej tylko prywatnie) NOM połacinie. Jak mu opowiadałem o Mszach Trydenckich to spytałcy wiem, że Novusa stworzył mason :-) (powiedzieli mu to w RM).
Mam pomysł - proszę jednak się przemuc i isć jutro - a potem z nim (łagodnie) porozmawiać. Gdyby udało się do do Tridentiny przekonać (co wg. mnie jest możliwe - mielibyśmy b. wpływowego i energicznego sojusznika). Ja ze swej strony też z nim będę gadał (mieszkam na terenie parafii gdzie jego wspólnota ma siedzibę).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Marzec 04, 2009, 22:12:30 pm
Jestem jego dawnym współbratem zakonnym a mój brat jako kapłan mieszkał z nim w jednym klasztorze przez dwa lata. W Katowicach. Poza liturgią jest dobry kapłan chociaż ma swoje jazdy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: mac w Marzec 05, 2009, 21:12:21 pm
(http://gfx.filmweb.pl/po/33/32/203332/7236695.3.jpg)
Koloratkę zasłania modny szal, ale za to jak się przypatrzeć to widać sutannę.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Marzec 05, 2009, 22:09:48 pm
Nie wiem co ma koncepcja -niestety- wylasnowanego odtwócy głównej roli w filmie z "Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego"
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Marzec 06, 2009, 13:36:07 pm
Jeden z jezuickich uniwersytetów nie będzie jednak wystawiał Monologów Waginy (w odróżnieniu od pozostałych).

Manassas, Va., Mar 6, 2009 / 01:59 am (CNA).- Joining the trend of colleges steering clear of the “lewd” activist feminist play, Fr. Michael Engh, SJ, president of the Jesuit college Santa Clara University, has canceled a production of the Vagina Monologues.

The Cardinal Newman Society (CNS), which has campaigned against allowing the performances, has reported that 15 Catholic college campuses are hosting productions of the play in 2009, down from a peak of 32 in 2003.

According to the CNS, the V-Monologues is a “sexually explicit and offensive play” that favorably describes same-sex immorality and group self-abuse. It also describes the lesbian seduction and rape of a teenage girl as a “salvation.”

The play is often performed with the stated aim of raising awareness about violence against women and girls, a purpose the CNS argues is thwarted by the play’s “pornographic and demeaning content.”

CNS President Patrick J. Reilly praised Fr. Engh’s decision, calling it “an encouraging sign toward renewal.”

“He deserves the thanks and gratitude of the Catholic faithful who have been praying for an end to the Monologues on Catholic campuses for the past seven years,” Reilly said in a Thursday statement.

The final list of Catholic colleges and universities which have hosted or have been scheduled to host the play is available at the CNS web site.

Schools still hosting V-Monologues performances include Boston College, DePaul University, Fordham University, Georgetown University, Loyola University Chicago, Seattle University and the University of San Francisco.

http://www.catholicnewsagency.com/new.php?n=15292
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marzec 06, 2009, 23:57:49 pm
Nie wiem co ma koncepcja -niestety- wylasnowanego odtwócy głównej roli w filmie z "Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego"

Myślę, że ma bardzo dużo!

Agenci:   Jej Królewskiej Mości, 007  oraz Matki Kościół, 008

(http://skrzynia.files.wordpress.com/2009/03/poster_007_008.jpg?w=500&h=365)

Proszę sobie wyobrazić następne części:

(http://skrzynia.files.wordpress.com/2009/03/poster_007_009.jpg?w=500&h=365)

Zamiast karabinu - krzyż pątniczy, zamiast agenta JKM 007, św. Kolbe, 009
Odcinków było sporo, i plakatów jeszcze więcej...

Uraziłem kogoś? Wstrząsnęło?
A co w przypadku pierwszego plakatu!?

ps
Chodzi mi oczywiście o plakat i o cały marketing i PR związany z filmem...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Saavedra w Marzec 09, 2009, 16:29:38 pm
A mnie ten szal z plakatu przywołuje na myśl stułę. Interesujące, czy takie zastąpienie jest przypadkowe? Czy może ma ukazać bohatera jako tzw. luzaka? "naszego"? Mam nadzieję, że się czepiam niepotrzebnie, ale... coś mi tu nie gra. Za dużo ostatno ukrytych antykatolickich symboli w mediach.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Marzec 09, 2009, 19:53:12 pm
Mi stuły nie przypomina to raz a dwa że w latach 80-tych tak się właśnie nosiło.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Marzec 09, 2009, 19:56:24 pm
. Za dużo ostatno ukrytych antykatolickich symboli w mediach.
Stuła wybitnie antykatolicki symbol...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Saavedra w Marzec 10, 2009, 00:40:25 am
. Za dużo ostatno ukrytych antykatolickich symboli w mediach.
Stuła wybitnie antykatolicki symbol...
Fakt, źle się wyraziłem. Nie za dużo antykatolickich symboli w mediach, a za mało katolickich.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marzec 10, 2009, 09:38:31 am
... a dwa że w latach 80-tych tak się właśnie nosiło.

Oczywiście, się-tak-nosiło.
Tyle że kapłaństwo bohatera filmu jest zakryte figowym listkiem współczesnego marketingu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Saavedra w Marzec 10, 2009, 11:01:13 am
... a dwa że w latach 80-tych tak się właśnie nosiło.

Oczywiście, się-tak-nosiło.
Tyle że kapłaństwo bohatera filmu jest zakryte figowym listkiem współczesnego marketingu.
Otóż to. Ładnie Pan to ujął.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Marzec 10, 2009, 11:11:00 am
A tak przy okazji: widział ktoś z Państwa film? Warto obejrzeć, czy tylko stracone nerwy będzie nas kosztował?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: mac w Marzec 10, 2009, 19:27:27 pm
Ale we fragmentach pokazywali jak "ks. Jerzy" zakładał humerał do NOM-u.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Marzec 10, 2009, 19:34:50 pm
Ale we fragmentach pokazywali jak "ks. Jerzy" zakładał humerał do NOM-u.

Bo pewnie większości księży w Polsce w tych czasach (co najmniej do końca lat 80) nie przyszłoby do głowy, że humerału można nie ubrać.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 10, 2009, 19:58:17 pm
Ale we fragmentach pokazywali jak "ks. Jerzy" zakładał humerał do NOM-u.
Proszę Pana co w tym jest dziwnego? W parafii, gdzie jestem ministrantem ksiądz nieprzerwanie zakłada humerał do nowej Mszy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bartek Gajos w Marzec 10, 2009, 21:02:28 pm
Widziałem film i nie wiem co myśleć. Naprawdę nie wiem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Marzec 10, 2009, 22:13:51 pm
A tak przy okazji: widział ktoś z Państwa film? Warto obejrzeć, czy tylko stracone nerwy będzie nas kosztował?

Dziś kolega, zresztą użytkownik forum, zachęcał do obejrzenia:)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 11, 2009, 06:21:31 am
W Chinach tez zawsze sie zaklada humeral (tylko zagraniczni misjonarze nie zakladaja :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marzec 11, 2009, 09:57:26 am
http://www.dobrypasterz.org/?rockowa-droga-krzyzowa,34
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marzec 11, 2009, 10:04:07 am
Ciekawe, kiedy pojawi się rockowy pogrzeb ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 11, 2009, 10:08:15 am
Moze juz byl, wcale bym sie nie zdziwil  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 11, 2009, 12:51:01 pm
Oglądali Państwo film pt.: "Kto nigdy nie żył"? Można rzec, że tam pogrzeb rockowy dany jest już za pewien przykład. Czekać, aż ktoś podchwyci ten pomysł.

PS. Ksiundz bez humerału na filmie. :) W dodatku trzy świece i krzyż, bodaj bez Ukrzyżowanego.

http://www.youtube.com/watch?v=KKip5slFM2w
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 14, 2009, 00:31:26 am
(http://images40.fotosik.pl/79/4ed5786aa9327d67med.jpeg) (http://www.fotosik.pl)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 14, 2009, 00:32:33 am
(http://images40.fotosik.pl/79/4ed5786aa9327d67med.jpeg) (http://www.fotosik.pl)
Co to jest?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Marzec 14, 2009, 00:35:53 am
Jak to, nie widać ? Ksiądz :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 14, 2009, 00:41:40 am
Jak to, nie widać ? Ksiądz :)
Z tej strony jeszcze zadnego ksiedza nie mialem zaszczytu podziwiac, wiec prosze wybaczyc, ze nie poznalem ;D. I to jeszcze z golymi nogami ;D.

A propos podrzucania - w bratnich krajach podrzuca sie nawet pasterzy :):
(http://img19.imageshack.us/img19/7772/oslavy10.jpg)
Widac nawet kawalek fioletow
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Marzec 14, 2009, 12:55:43 pm
@ Sebastianus
Oglądałem ten "film pokolenia JP2". Nawet jakiś czas temu miałem wrzucić tą scenę na YT, ku przestrodze.
"Ciekawe" komentarze piszą Internauci pod tym rockowym pogrzebem
http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=KKip5slFM2w&fromurl=/watch%3Fv%3DKKip5slFM2w
Gdyby kogoś interesowało to młodzież wykonuje utwór pt. "Amen" z repertuaru judeochrześcijańskiej kapeli 2Tm2,3 (czyli Tymoteusza).
Zwracam Państwa uwagę, że patronat nad filmem objął m.in. "Gość Niedzielny" oraz KAI.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 14, 2009, 14:44:04 pm
(http://images40.fotosik.pl/79/4ed5786aa9327d67med.jpeg) (http://www.fotosik.pl)

Typowe w czasie pielgrzymek na Jasna Gore.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marzec 14, 2009, 16:17:35 pm
Gołe nogi czy podrzucanie ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 14, 2009, 16:26:51 pm
Ksieza chodza oczywiscie w sutannach,pod tym wzgledem nie ma ekstrawagancji. Ale podrzucanie czy takie pajacowanie w ramach jakichs tam zabaw jest dosc czeste. Klerycy i ksieza ogolnie dosc duza pajacuja, ale charakter tych pielgrzymek jest dosc luzny i mimo tego dla wielu przyblizyly wiare.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 14, 2009, 18:46:48 pm
Ksieza chodza oczywiscie w sutannach,pod tym wzgledem nie ma ekstrawagancji. Ale podrzucanie czy takie pajacowanie w ramach jakichs tam zabaw jest dosc czeste. Klerycy i ksieza ogolnie dosc duza pajacuja, ale charakter tych pielgrzymek jest dosc luzny i mimo tego dla wielu przyblizyly wiare.
Swietne stwierdzenie faktu  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Marzec 14, 2009, 22:49:24 pm
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Watykanski-dostojnik-skrytykowal-ekskomunike-w-Brazylii,wid,10943816,wiadomosc.html

"Przewodniczący Papieskiej Akademii Życia arcybiskup Rino Fisichella skrytykował nałożenie ekskomuniki na lekarzy, którzy usunęli bliźniaczą ciążę u 9-letniej dziewczynki z Brazylii, zgwałconej przez ojczyma.
- Przed pomyśleniem o ekskomunice konieczne i pilne było stanie na straży jej niewinnego życia i przywrócenie go na szczebel człowieczeństwa, w czym my, ludzie Kościoła, powinniśmy być doświadczonymi głosicielami i nauczycielami - napisał watykański dostojnik. "

Co za bełkot. Tak jakby jedno wykluczało drugie...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 14, 2009, 23:03:36 pm
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Watykanski-dostojnik-skrytykowal-ekskomunike-w-Brazylii,wid,10943816,wiadomosc.html
"Przewodniczący Papieskiej Akademii Życia arcybiskup Rino Fisichella skrytykował nałożenie ekskomuniki na lekarzy, którzy usunęli bliźniaczą ciążę u 9-letniej dziewczynki z Brazylii, zgwałconej przez ojczyma.
- Przed pomyśleniem o ekskomunice konieczne i pilne było stanie na straży jej niewinnego życia i przywrócenie go na szczebel człowieczeństwa, w czym my, ludzie Kościoła, powinniśmy być doświadczonymi głosicielami i nauczycielami - napisał watykański dostojnik. "
Co za bełkot. Tak jakby jedno wykluczało drugie...
Sa dalsze slowa, ktore bardzie wyjasniaja poglad abpa: Tak się niestety nie stało, a ucierpiała na tym wiarygodność naszego nauczania, które w oczach wielu jawi się jako nieczułe, niezrozumiałe i pozbawione miłosierdzia.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Marzec 15, 2009, 07:53:28 am
Poza tym przecież tej ekskomuniki żaden biskup nie nakładał, tylko osoby zamieszane w sprawę same ją zaciągnęły. Biskup może im o tym przypomniał, bo nie ma serca :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 15, 2009, 13:42:20 pm
Osobiscie mysle, ze jesli sprawa ma sie tak, jak jest opisywana w mediach, to faktycznie zabraklo pasterskiej madrosci i delikatnosci a dla wielu stalo sie to kolejnym pretekstem do krytykowania calego Kosciola (czytalem wczoraj komentarze pod artykulami dotyczacymi tej sprawy na wp bodajze i mimo, iz wiem, ze jest to zawsze poziom rynsztoku, i tak sie przerazilem zaciekloscia i poziomem ujadania na wszystko, co sie wiaze z Kosciolem)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Marzec 15, 2009, 23:43:34 pm
Osobiscie mysle, ze jesli sprawa ma sie tak, jak jest opisywana w mediach, to faktycznie zabraklo pasterskiej madrosci i delikatnosci a dla wielu stalo sie to kolejnym pretekstem do krytykowania calego Kosciola

Czyli według księdza miejscowy ordynariusz nie powinien był przypomnieć, że osoby zamieszane w zabicie tego dziecka podlegają ekskomunice? Dlatego, żeby nie narażać się na krytykę mediów?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Marzec 20, 2009, 11:22:47 am
Cytuj
Kościół w milczeniu, rzucając wyzwanie oficjalnemu nauczaniu, prowadzi w Afryce dystrybucję prezerwatyw w ramach walki z epidemią AIDS - pisze "La Stampa".
Włoski dziennik podkreśla, że episkopaty poszczególnych krajów otrzymują od władz pieniądze na ten cel.
W ten sposób - podsumowuje gazeta - rodzi się "nowy Kościół ciszy".
Dziennik zauważa, że tak jest między innymi w Kamerunie, gdzie przebywał Benedykt XVI. Tamtejsza konferencja biskupów otrzymuje od władz, na czele z prezydentem Paulem Biyą, katolikiem, pieniądze z kasy państwa.
Od dawna w obliczu plagi AIDS misje katolickie w Afryce nie stosują się do zakazu rozdawania prezerwatyw - przypomina "La Stampa".
Dla wielu duchownych zaangażowanych w pomoc chorym - dodaje gazeta - skala tej katastrofy uzasadnia konieczność rewizji doktryny Kościoła w tej materii.
Dziennik zwraca uwagę na to, że podobnego zdania są arcybiskup Mediolanu kardynał Dionigi Tettamanzi, jego poprzednik kardynał Carlo Maria Martini oraz purpuraci z innych krajów europejskich.
Nawet watykański minister zdrowia kardynał Javier Lozano Barragan - przypomina gazeta - uznał prezerwatywę za środek broniący przed AIDS.
W ciszy i do pewnego stopnia w ukryciu liczni misjonarze i duchowni pracujący w Afryce rozdają prezerwatywy. Niewielu jednak otwarcie się do tego przyznaje - podkreśla "La Stampa".

Źródło: http://wiadomosci.onet.pl/1937833,12,item.html
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Marzec 20, 2009, 11:29:18 am
Osobiscie mysle, ze jesli sprawa ma sie tak, jak jest opisywana w mediach, to faktycznie zabraklo pasterskiej madrosci i delikatnosci a dla wielu stalo sie to kolejnym pretekstem do krytykowania calego Kosciola (czytalem wczoraj komentarze pod artykulami dotyczacymi tej sprawy na wp bodajze i mimo, iz wiem, ze jest to zawsze poziom rynsztoku, i tak sie przerazilem zaciekloscia i poziomem ujadania na wszystko, co sie wiaze z Kosciolem)

A tutaj demaskują kłamstwa watykańskiego bonza:

http://rorate-caeli.blogspot.com/2009/03/brave-statement-of-brave-priests-to.html

DECLARATION
OF THE ARCHDIOCESE OF OLINDA AND RECIFE
Bold
Regarding the article entitled "Dalla parte della bambina brasiliana” [by Archbishop "Rino" Fisichella] and published in L'OSSERVATORE ROMANO on March 15, we the undersigned declare:

1. The fact [the rape of the little girl] did not happen in Recife, as the article states, but in the city of Alagoinha (Diocese of Pesqueira).

2. All of us - beginning with the parish priest of Alagoinha (undersigned) - treated the pregnant girl and her family with all charity and tenderness. The Parish priest, making use of his pastoral solicitude, when aware of the news in his residence, immediately went to the house of the family, in which he met the girl and lent her his support and presence, before the grave and difficult situation in which the girl found herself. And this attitude continued every day, from Alagoinha to Recife, where the sad event of the abortion of the two innocent [babies] took place. Therefore, it is quite evident and unequivocal that nobody thought in "excommunication" in the first place. We used all means at our disposal to avoid the abortion and thus save all THREE lives. The Parish priest personally joined the local Children's Council in all efforts which sought the welfare of the child and of her two children. In the hospital, in daily visits, he displayed attitudes of care and attention which made clear both to the child and to her mother that they were not alone, but that the Church, represented by the local Parish priest, assured them of the necessary assistance and of the certainty that all would be done for the welfare of the girl and to save her two children.

3. After the girl was transferred to a hospital of the city of Recife, we tried to use all legal means to avoid the abortion. The Church never displayed any omission in the hospital. The girl's parish priest made daily visits to the hospital, traveling from the city which is 230 km [140 mi] away from Recife, making every effort so that both the child and the mother felt the presence of Jesus the Good Shepherd, who seeks the sheep who need most attention. Therefore, the case was treated with all due care by the Church, and not 'sbrigativamente' [summarily], as the article says.

4. We do not agree [with Archbishop Fisichella] that the "decision is hard... for the moral law itself". Our Holy Church continues to proclaim that the moral law is exceedingly clear: it is never licit to eliminate the life of an innocent person to save another life. The objective facts are these: there are doctors who explicitly declare that they perform and will continue to perform abortions, while others declare with the same firmness that they will never perform abortions. Here is the declaration written and signed by a Brazilian Catholic physician: "...As an obstetrician for 50 years, graduated in the National Medical School of the University of Brazil, and former chief of Obstetrics in the Hospital of Andarai [Rio de Janeiro], in which I served for 35 years until I retired in order to dedicate myself to the Diaconate, and having delivered 4,524 babies, many from juvenile [mothers], I never had to resort to an abortion to 'save lives', as well as all my colleagues, sincere and honest in their profession and faithful to their Hippocratic oath. ..."

5. The affirmation [in the article] that the fact was made public in the newspapers only because the Archbishop of Olinda and Recife rushed to declare the excommunication is false. It suffices to notice that the case was made public in Alagoinha on Wednesday, February 25; the Archbishop made his pronouncement to the press on March 3; and the abortion was performed on March 4. It would be too much to imagine that the Brazilian press, before a fact of such gravity, would have silenced during the period of six days. Therefore, the news of the pregnant girl ("Carmen") was made public in the newspapers before the consummation of the abortion. Only after that, when asked by journalists, on March 3 (Tuesday), the Archbishop mentioned canon 1398. We are convinced that the disclosure of this therapeutic penalty (the excommunication) will do much good to many Catholics, making them avoid this grievous sin. The silence of the Church would be very prejudicial, especially considering that fifty million abortions are being performed every year around the world, and in Brazil alone one million innocent lives are ended. The silence may be interpreted as collusion or complicity. If any doctor has a "perplexed conscience" [as the article says] before performing an abortion (which seems extremely improbable to us), he should - if he is a Catholic and wishes to follow the law of God - seek a spiritual director.

6. The article is, in other words, a direct attack of the defense of the lives of the three children vehemently made by Archbishop José Cardoso Sobrinho and leaves evident how much the author does not have the necessary data or information to speak on the matter, due to his utter ignorance of the facts. The text may be interpreted as an apologia of abortion, violating the Magisterium of the Church. The abortionist doctors were not in the moral crossroads mentioned by the text; on the contrary, they performed the abortion with full knowledge and coherence with what they believe and teach. The hospital in which the abortion on the little girl was performed is one of those in which this procedure is always performed in our state, under the cover of "legality". The doctors who acted as executioners of the twins declared, and still declare in the national media, that they did what they are used to doing "with great pride". One of them declared even that: "Then, I have been excommunicated many times".

7. The author believed he could speak about [a situation] he did not know, and, what is worse, he did not even have the trouble of first speaking to his brother in the episcopate, and, for his imprudent attitude, he is causing great scandal among the Catholic faithful in Brazil who are believing that Archbishop José Cardoso Sobrinho was rash in his pronouncements. Instead of seeking his brother in the episcopate, he chose to believe in our openly Anti-clerical press.

Recife-PE, March 16, 2009

Fr. Cícero Ferreira de Paula
Chancellor - Archdiocese of Olinda and Recife

Mons. Edvaldo Bezerra da Silva
Vicar General - Archdiocese of Olinda e Recife

Fr Moisés Ferreira de Lima
Rector of the Archdiocesan Seminary

Dr. Márcio Miranda
Attorney for the Archdiocese of Olinda e Recife

Fr. Edson Rodrigues
Parish priest of Alagoinha-PE - Diocese of Pesqueira
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marzec 20, 2009, 13:48:09 pm
@ P. JRWF
Jeśli chodzi o tego rodzaju informacje z onetu to niezbyt się przychylam co do wierzenia w to.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Marzec 20, 2009, 15:00:31 pm
Informacja sygnowana jest przez PAP. Ich z kolei źródłem jest "La Stampa". Być może opierają się na jakichś jednostkowych doniesieniach i generalizują - nie wiem.
Ale mnie, niestety, już chyba nic nie zdziwi... :(
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marzec 20, 2009, 15:07:27 pm
Mnie co jak co ale akurat coś takiego tak. Misjonarze, którzy wracają z Afryki mają niekoniecznie dobre zdanie na temat tych środków, o czym wspomniałem w wątku "walka z papieżem".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marzec 22, 2009, 21:10:42 pm
(http://img244.imageshack.us/img244/1489/nowy2n.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 23, 2009, 05:43:07 am
Calkiem rzetelna msza hehe, jest stol oltarzowy, pod dachem, stula w indianskie wzorki, nie wiem o co chodzi :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marzec 23, 2009, 08:50:29 am
To ten facet w ortalionie i szaliku to ksiądz ? No cóż, dla niektórych ortalion nie jest problemem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Marzec 23, 2009, 11:04:05 am
Między ortalionem a jedwabiem jest nawet różnica o charakterze "muzycznym".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marzec 23, 2009, 11:47:42 am
Wczoraj na Mszy zamiast kazania był komunikat KEP.

"Ktoś kiedyś" napisał "KEP-scy". Cóż, smutno, ale niestety, wydaje mi się, że porównanie jest uprawnione.
Ten komunikat KEP to było jakieś "kurio-zum"; o mydle i powidle; o Michaliku, i że biskupi pochylają się nad... kimś-tam; że straszny jest kryzys, (że może być wyzysk?), że nadciąga bezrobocie (i bez-rozumie?). W sumie na summie, zamiast kazania było słuchowisko o żenującym poziomie. Nam (moja żona i ja) nie udało się zachować powagi. Zamiast wysłuchać czegoś wartościowego na Wielki Post, ludzie marzli w nieogrzewanych kościołach (i może ktoś przez to zachorował?). Dawno nie słuchałem takich trywiałów. Ktoś jeszcze ma coś do dodania?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Carolus w Marzec 23, 2009, 14:35:15 pm
Czy istnieje możliwość stosowania w czasie Mszy św. czegoś takiego, co nazywa się modlitwą powszechną spontaniczną? Czy jest w ogóle mowa w dokumentach o takiej możliwości. Bardzo proszę o informacje na ten temat, mogą być dokumenty, bądź inna literatura... Z góry dzięki!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 25, 2009, 13:01:42 pm
Się narodziło...
http://www.youtube.com/watch?v=6Poxn19c1tY
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marzec 26, 2009, 11:29:01 am
Się narodziło... http://www.youtube.com/watch?v=6Poxn19c1tY
To już było. Mój komentarz też tam jest. A jakie były niskie oceny, zanim nie wyłączono oceniania!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 27, 2009, 10:16:18 am
Dzisiejsze wezwanie w modlitwie wiernych "Boże spraw by zniesiono karę śmierci na całym świecie." (z zachowaniem sensu, niekoniecznie dosłownie cytuję) powaliło mnie z nóg. Kościół sam w sobie przeczy? Zezwala na karę śmierci i jednocześnie prosi o zniesienie jej na całym świecie? Jakby jakiś innowierca tego posłuchał pewno by obłożył śmiechem nasz Kościół.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 27, 2009, 11:28:29 am
Dzisiejsze wezwanie w modlitwie wiernych "Boże spraw by zniesiono karę śmierci na całym świecie." (z zachowaniem sensu, niekoniecznie dosłownie cytuję) powaliło mnie z nóg. Kościół sam w sobie przeczy? Zezwala na karę śmierci i jednocześnie prosi o zniesienie jej na całym świecie? Jakby jakiś innowierca tego posłuchał pewno by obłożył śmiechem nasz Kościół.

Trzeba bylo isc sie zapytac na jakiej podstawie ulozono taka modlitwe. I ewenntualnie zapytac czy zmieniono juz katechizm.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marzec 27, 2009, 13:02:30 pm
Mnie też kompletnie zaskoczyło. Ale iść i pytać "na jakiej podstawie ..."  nie ma co. Odpowiedź mogłaby być tylko jedna : "nasz umiłowany Ojciec Święty Jan Paweł II ..." itd.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 27, 2009, 13:43:30 pm
Dzisiejsze wezwanie w modlitwie wiernych "Boże spraw by zniesiono karę śmierci na całym świecie." (z zachowaniem sensu, niekoniecznie dosłownie cytuję) powaliło mnie z nóg. Kościół sam w sobie przeczy? Zezwala na karę śmierci i jednocześnie prosi o zniesienie jej na całym świecie? Jakby jakiś innowierca tego posłuchał pewno by obłożył śmiechem nasz Kościół.
A ja bym sie w tej intencji chetnie pomodlil.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Paladyn w Marzec 27, 2009, 14:34:54 pm
Dzisiejsze wezwanie w modlitwie wiernych "Boże spraw by zniesiono karę śmierci na całym świecie."
Tak kuriozalnej intencji jeszcze nie słyszałem. Czasem pozostaje tylko westchnąć i nie powiedzieć "wysłuchaj nas Panie".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Marzec 27, 2009, 15:12:16 pm
Dzisiejsze wezwanie w modlitwie wiernych "Boże spraw by zniesiono karę śmierci na całym świecie." (z zachowaniem sensu, niekoniecznie dosłownie cytuję) powaliło mnie z nóg. Kościół sam w sobie przeczy? Zezwala na karę śmierci i jednocześnie prosi o zniesienie jej na całym świecie? Jakby jakiś innowierca tego posłuchał pewno by obłożył śmiechem nasz Kościół.
A ja bym sie w tej intencji chetnie pomodlil.

Właśnie dlatego gdy mamy taką możliwość należy unikać chodzenia na NOM. Niektórzy duchowni doprowadzają do tego, że uczestnictwo w Mszy w rycie posoborowym jest jak hazard - nigdy nie wiadomo co się stanie. Jeśli jestem zwolennikiem kary śmierci to w tym momencie mam wyjść z kościoła?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marzec 27, 2009, 16:50:14 pm
Milczeć...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 27, 2009, 17:49:01 pm
http://www.youtube.com/watch?v=z88xN4P6QUU

Czy to nie czasem nagranie z dyskoteki tak obgadywanej na forum? :)

Panowie, Panie! Niech ktoś mi przełoży na nasze tematykę tej scenki, oglądałem fragmentami, ponieważ te światła migocące dobijały mnie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Marzec 27, 2009, 19:00:34 pm
Milczeć...

Może przynajmniej z palcem na ustach?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: la_boudin w Marzec 27, 2009, 22:06:25 pm
Dzisiejsze wezwanie w modlitwie wiernych "Boże spraw by zniesiono karę śmierci na całym świecie."
Tak kuriozalnej intencji jeszcze nie słyszałem. Czasem pozostaje tylko westchnąć i nie powiedzieć "wysłuchaj nas Panie".


jeszcze było coś takiego: "aby zniknęły ostatnie bastiony komunizmu" ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Paladyn w Marzec 27, 2009, 22:16:11 pm
Cytuj
jeszcze było coś takiego: "aby zniknęły ostatnie bastiony komunizmu" ;)
Niezależnie czy chodziło o Chiny, Białoruś, Koreę i Kubę czy o PZPN to bardzo zacna intencja. :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: la_boudin w Marzec 27, 2009, 23:42:55 pm
Cytuj
jeszcze było coś takiego: "aby zniknęły ostatnie bastiony komunizmu" ;)
Niezależnie czy chodziło o Chiny, Białoruś, Koreę i Kubę czy o PZPN to bardzo zacna intencja. :)

też tak uważam :D. Jednak była bardzo wyszukana i odstająca od klasycznych 'za rządzących' i takie tam.
Zasłużyła na wspomnienie na forum :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 30, 2009, 01:41:26 am
http://www.youtube.com/watch?v=HIxw24u4FzM

Proszę zerknąć na świetny komentarz użytkownika greatjojek.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Marzec 30, 2009, 10:27:45 am
Zdjęcie animatora LSO na nk: http://photos.nasza-klasa.pl/5978003/34/other/std/c469a37ad2.jpeg (http://photos.nasza-klasa.pl/5978003/34/other/std/c469a37ad2.jpeg) (specjalnie nie umieszczam zdjęcia, tylko podaję link).

Przeraziłem się... a komentarz pod zdjęciem równie ciekawy: "Hmmm praktyki zawodowe;p;p;p".

Teraz już wcale nie trzeba mieć święceń, żeby stułę zakładać i nabożeństwo sprawować (choć pewnie teatralnie, ale cóż...).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 30, 2009, 11:38:17 am
Zdjęcie animatora LSO na nk: http://photos.nasza-klasa.pl/5978003/34/other/std/c469a37ad2.jpeg (http://photos.nasza-klasa.pl/5978003/34/other/std/c469a37ad2.jpeg) (specjalnie nie umieszczam zdjęcia, tylko podaję link).
Przeraziłem się... a komentarz pod zdjęciem równie ciekawy: "Hmmm praktyki zawodowe;p;p;p".
Teraz już wcale nie trzeba mieć święceń, żeby stułę zakładać i nabożeństwo sprawować (choć pewnie teatralnie, ale cóż...).
Sadze, ze bylo to tylko jakies przedstawienie ("ewangelizacyjne") czyli takie, jak to wszystkim bylo zle a teraz jest jest im dobrze. Na pewno nikt nie uczyl mlodych ministrantow (i ministrantki  ;))odrpawiac msze...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marzec 30, 2009, 12:48:58 pm
Jak wiadomo nie lubie okreslenia "Kosciol posoborowy". Mimo to nie moge sie powtrzymac, by nie zamiescic tutaj czegoc, co ostatnio znalazlem :). Przepraszam z gory za wielkosc zdjec.
21 maja 2007 r. (czyli calkiem dawno) w parafii Hard w Austrii odbyly sie prymicje ks. Dominika Toplek.
Prymicjant przyplynal w lodzi na miejsce, gdzie oczekiwali go parafianie:
(http://img25.imageshack.us/img25/4673/primizdominik086.jpg)
Jesli ktos sadzi, ze na tym zdjeciu nie ma prymicjanta, niech troczke poczeka-wszystko sie wyjasni.
Na brzegu czekal m. in. proboszcz parafii, ks. Georg Meusburger (to ten po prawej z broda)
(http://img27.imageshack.us/img27/7524/primizdominik087.jpg)
W maju bywa cieplo (wszak Austria to kraj tropikalny), wiec ksiadz proboszcz nie uznal za stosowne, by ubrac albe. Wystarczy ornat.
Uroczysta procesja udala sie do kosciola, gdzie na jej koncu z radoscia kroczyl sam prymicjant. Jesli ktos mysli, ze na koncu kroczy organista albo jakis inny pan, niech czeka na ciag dalszy.
(http://img8.imageshack.us/img8/8039/primizdominik127.jpg)
Po przyjsciu do kosciola ks. prymicjant zalozyl szaty mszalne (nawet z alba) i odprawil uroczysta msze swieta przy pieknym oltarzu, uzywajac dostojnych i artystycznie zdobionych naczyn liturgicznych godnych tajemnic, do ktorych sa uzywane. Nasze watpliwosci szczesliwie zostaly rozwiane - wiemy, ktory to ten prymicjant. Jednoczesnie jest nam wstyd, ze na poprzednim zdjeciu uwazalismy go za jakiegos pana. Bardzo nam przykro.
Koncelebrowali ministranci i ministrantki.
(http://img6.imageshack.us/img6/4354/primizdominik162.jpg)
Jeszcze jeden rzut oka na oltarz
(http://img6.imageshack.us/img6/8830/primizdominik146.jpg)
Po zakonczeniu sprawowania Eucharystii odbyl sie maly poczestunek na swiezym powietrzu. Duchowienstwo uczestniczylo w nim w szatach mszalnych. Wszak chrzescijanin wszedzie ma byc soba.
(http://img27.imageshack.us/img27/9461/primizdominik183.jpg)

Jesli ktos obejrzawszy powyzsze zdjecia odczul glod dalszych doznan w poznawaniu piekna liturgii Kosciola, niech sie uda na strone http://gallery.pfarre-hard.at/gallery2/primiz/ , gdzie znajdzie te i inne zdjecia w liczbie prawie 200. Coz za uczta dla katolickiego ducha!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Marzec 30, 2009, 13:48:48 pm
Jeżeli oko jest powodem do grzechu wyłup je,  więc nie wiem czy umieszczanie tak drastycznych zdjęć jest dobrym pomysłem :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 30, 2009, 13:51:59 pm
Żadne zdjęcia od dłuższego czasu tak mnie nie rozbawiły. Nie chce mi już się nawet denerwować. Tylko śmiać! :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 30, 2009, 14:09:48 pm
Moze to takie symboliczne przedzierzgniecie sie z swieckiego w ksiedza. Pieknie i wzniosle...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Marzec 30, 2009, 15:22:12 pm
Już nic mnie nie zdziwi.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Marzec 30, 2009, 15:45:28 pm
Oni robią z Liturgii co im się rzewnie podoba. Okropne. A na tym ala stole ołtarzowym pewno kolację wcinali jeszcze tego samego dnia.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marzec 30, 2009, 16:13:45 pm
Jeżeli oko jest powodem do grzechu wyłup je, 
Niestety, nie dysponuje bronią o odpowiedniej sile rażenia, aby wyłupić diecezję Linz...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 30, 2009, 17:02:17 pm
Oni robią z Liturgii co im się rzewnie podoba. Okropne. A na tym ala stole ołtarzowym pewno kolację wcinali jeszcze tego samego dnia.

Z misy do mensy  ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Marzec 30, 2009, 17:36:25 pm
Jeżeli oko jest powodem do grzechu wyłup je, 
Niestety, nie dysponuje bronią o odpowiedniej sile rażenia, aby wyłupić diecezję Linz...

Niestety nikt z nas nie dysponuję, ale jest człowiek, który ma pewne możliwości. Po sprawie niedoszłego bpa Wagnera i innych informacji z tej pseudo diecezji jestem zdania, że powinna zostać ona rozpędzona przez papież na cztery wiatry i włączona do innych diecezji. Księża niech się nawrócą, a jak nie to suspensa, a i może jakaś ekskomunika by się też przydała. W Polsce takie zachowanie księży byłoby napiętnowane przez każdego bpa diecezjalnego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marzec 30, 2009, 17:42:58 pm
Jeżeli oko jest powodem do grzechu wyłup je, 
Niestety, nie dysponuje bronią o odpowiedniej sile rażenia, aby wyłupić diecezję Linz...

Niestety nikt z nas nie dysponuję, ale jest człowiek, który ma pewne możliwości. Po sprawie niedoszłego bpa Wagnera i innych informacji z tej pseudo diecezji jestem zdania, że powinna zostać ona rozpędzona przez papież na cztery wiatry i włączona do innych diecezji. Księża niech się nawrócą, a jak nie to suspensa, a i może jakaś ekskomunika by się też przydała. W Polsce takie zachowanie księży byłoby napiętnowane przez każdego bpa diecezjalnego.

Diecezja Linz to wrzod, ale mysli pan, ze inne austriackie diecezje sa duzo lepsze? Bylbym zdziwiony gdyby tak bylo,  bo raczej watpie by Linz byl pojedynczym wykwitem na zdrowym ciele Kosciola austriackiego
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Matthaeus w Marzec 30, 2009, 19:51:41 pm
Żadne zdjęcia od dłuższego czasu tak mnie nie rozbawiły. Nie chce mi już się nawet denerwować. Tylko śmiać! :)

To jest efekt Mikołaja Dávili
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Marzec 30, 2009, 21:17:00 pm
[...] W Polsce takie zachowanie księży [jak na powyższej prymicji] byłoby napiętnowane przez każdego bpa diecezjalnego.

Oby to Pan miał rację, a nie ja, który śmiem w to wątpić.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Kwiecień 01, 2009, 20:49:33 pm
Oto, co "biega" po naszej-klasie.

(http://photos.nasza-klasa.pl/22136555/18/main/eb53e63446.jpeg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Kwiecień 02, 2009, 16:56:23 pm
To trzeba zrobic tak samo z naszym Benedyktem przy rocznicy wyboru na papieża - i już :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Kwiecień 02, 2009, 16:58:32 pm
To trzeba zrobic tak samo z naszym Benedyktem przy rocznicy wyboru na papieża - i już :D

To jest doskonały pomysł. :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Kwiecień 02, 2009, 17:03:32 pm
(http://image62.webshots.com/662/2/97/19/2784297190103721887uOKskT_fs.jpg)
(http://dystrybucja.tvp.pl/rendered/media/image/benedykt%5E20XVI%5E20375.jpg)
(http://kiosk.onet.pl/_i/artykuly/_04_08/papiezb_d.jpg)
(http://img296.imageshack.us/img296/8403/benedykt16xk7.jpg)
Nasz papież - wklejając to zdjęcie dajesz znak, że modlisz się za Niego (zdjęcia do wyboru :P )
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwiecień 02, 2009, 18:37:14 pm
To trzeba zrobic tak samo z naszym Benedyktem przy rocznicy wyboru na papieża - i już :D

Z naszym, czyli nie "ichnim" ?? ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Kwiecień 02, 2009, 19:31:55 pm
(http://photos.nasza-klasa.pl/22136555/18/main/eb53e63446.jpeg)

No, już proszę nie przesadzać!

A nie wspominają Państwo swoich bliskich zmarłych w rocznicę  ich śmierci?
W mojej Rodzinie co roku, kto może, w rocznicę śmierci mamy mojej mamy,
zjeżdża się do rodzinnej wsi. Zwykle jest ok. trzydziestu osób. Msza za babcię,
odwiedziny grobu. Ale także możliwość chociaż raz na kilka lat spotkania się.

To brzydka zabawa w przedrzeźnianie tego gestu, bo można tak cofnąć się do... pierwszego papieża -
świętego Piotra!!!  "Wklejając obrazek św. Piotra dajesz znak, że się za niego modlisz".
I jak brzmi? To broń obosieczna.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Kwiecień 02, 2009, 19:58:02 pm
No, już proszę nie przesadzać!

A nie wspominają Państwo swoich bliskich zmarłych w rocznicę  ich śmierci?
W mojej Rodzinie co roku, kto może, w rocznicę śmierci mamy mojej mamy,
zjeżdża się do rodzinnej wsi. Zwykle jest ok. trzydziestu osób. Msza za babcię,
odwiedziny grobu. Ale także możliwość chociaż raz na kilka lat spotkania się.

To brzydka zabawa w przedrzeźnianie tego gestu, bo można tak cofnąć się do... pierwszego papieża -
świętego Piotra!!!  "Wklejając obrazek św. Piotra dajesz znak, że się za niego modlisz".
I jak brzmi? To broń obosieczna.

Nie bronię Panu prywatnie wspominać bliskich zmarłych. Nie widzę w tym nic złego. Ale, żeby jednego dnia wszem i wobec o tym rozgłaszać to już ogromna przesada moim zdaniem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Kwiecień 02, 2009, 23:35:57 pm
p. romeck - nie chodzi mi o wklejanie zdjęć, chodzi mi przede wszystkim o tekst - "oddajesz MU cześć". Jednak sądzę, że Jan Paweł II byłby bardziej zadowolony z choćby krótkiej modlitwy za jego duszę, niż z "oddawania mu czci". Co innego wspominać, co innego robić z tego medialny szum.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Kwiecień 03, 2009, 00:20:18 am
http://effatha.sdb.pl/

Ciekawe co na to św. Jan Bosko, który jest patronem danej parafii.
A tu galeria dla zainteresowanych : http://www.effatha.sdb.pl/wieczory/marzec.html
Jedno zdjęcie podchwycone z galerii:

(http://img262.imageshack.us/img262/4417/oracja.th.jpg) (http://img262.imageshack.us/my.php?image=oracja.jpg)

Nie wiem czy było coś o tej "wspólnocie" na forum.
http://www.youtube.com/watch?v=3PllYy2Wsc8
http://www.youtube.com/watch?v=tLiKcYsIqAo
http://www.youtube.com/watch?v=JjklnAcfx6c
http://www.youtube.com/watch?v=YmlbDAxqTLc
I tak dalej... użytkownik na swoim kanale ma więcej filmików.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Kwiecień 04, 2009, 00:13:50 am
(http://img252.imageshack.us/img252/5091/mszanaparkingunq8.png)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwiecień 04, 2009, 07:59:18 am
(http://img252.imageshack.us/img252/5091/mszanaparkingunq8.png)

Jak rozumiem tabernakulum znajduje sie na "pace"  :P
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Kwiecień 04, 2009, 10:11:36 am
Nawet dwie czerwone wieczne lampki są :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Kwiecień 04, 2009, 10:26:19 am
To zdjęcie miało być chyba w wątku z propozycjami materiałów na ołtarz polowy  ::)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Kwiecień 04, 2009, 16:45:28 pm
Papież mianuje wroga motu proprio SP na ważne stanowisko.
http://rorate-caeli.blogspot.com/2009/04/pope-names-adversary-of-traditional.html
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwiecień 04, 2009, 20:08:23 pm
"Przepiękny list gończy"
Kościół pw. Św. Macieja - Wrocław.

(http://lh4.ggpht.com/_6cj8xuqYZXw/SddieGjIQ-I/AAAAAAAABLk/8O01bh4FneY/s512/Zdj%C4%99cie002.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwiecień 04, 2009, 21:27:57 pm
Wracając z zajęc trafiłem na ten plakat i na moment mnie zamurowało, bo niedowierzałem, ale od razu przypomniałem sobie inne cuda posoborowia i już mnie to tak nie dziwiło.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Kwiecień 04, 2009, 22:56:38 pm
"Przeklęty, który czyni dzieło boskie niedbale" (Jer. 48,10)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwiecień 07, 2009, 09:58:51 am
Pomysl na zachecenie ludzi mlodych do udzialu dosc ciekawy. Przyciaga wzrok, budzi zaciekawienie, mnie sie osobiscie podoba. Bardziej by mnie interesowalo jak cala akcja zostala przeprowadzona
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: bohator w Kwiecień 08, 2009, 14:02:14 pm
(http://images36.fotosik.pl/96/07db3e4070e76c93.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Kwiecień 08, 2009, 14:10:07 pm
Wiele lat temu tego typu plakaty i klepsydry pojawiały się w Kaliszu i  reklamowały "ewangelizację" Odnowy w Duchu Świętym- obecnie poza Kościołem Chrystusowym. Ale wtedy o herezjach nikt nie chciał słuchać mnie wtedy dwudziestoletniego tradycjonalisty. Anie księża orioniśći ani ks. bp Napierała który ich wspierał.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Kwiecień 09, 2009, 10:28:04 am
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,Tony-Blair-strofuje-papieza-w-gejowskim-pismie,wid,11022617,wiadomosc.html

Może po chrzcie czas na ekskomunikę...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Kwiecień 09, 2009, 22:19:33 pm
p. Alagor

Przecież ta Fundacja Wiary  Tony'ego Blaira ma cele najwyraźniej całkowicie zbieżne z masońskimi. Czy nie obowiązuje już automatyczna ekskomunika dla członków lóż ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Kwiecień 09, 2009, 22:24:01 pm
Czy nie obowiązuje już automatyczna ekskomunika dla członków lóż ?

Wykreślili to z kodeksu prawa kanonicznego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Kwiecień 09, 2009, 22:24:44 pm
Obowiązuje, ale rozgrzeszenie nie jest zastrzeżone tylko dla papieża. (O ile dobrze pamiętam, bo książkę,  której było to podane czytałem dość dawno)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: solid w Kwiecień 11, 2009, 13:41:18 pm
(http://images36.fotosik.pl/96/07db3e4070e76c93.jpg)
W parafii, gdzie mieszka mój ojciec (podkrakowska wioska) w tym roku przy Grobie Pańskim ustawiono całkiem współczesną płytę nagrobkową z napisem: "Jezus Chrystus - żył 33 lata".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwiecień 11, 2009, 15:19:53 pm
(http://images36.fotosik.pl/96/07db3e4070e76c93.jpg)
W parafii, gdzie mieszka mój ojciec (podkrakowska wioska) w tym roku przy Grobie Pańskim ustawiono całkiem współczesną płytę nagrobkową z napisem: "Jezus Chrystus - żył 33 lata".
Czyli już nie zyje? To po co się śpiewa Alleluja i mówi się, że zmartwychwstał i zyje wśród nas?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Kwiecień 11, 2009, 15:22:32 pm
Stary numer. Znajomy ksiądz robił tak samo w Kiekrzu k. Poznania. Na Wielkanoc stemplowali te klepsydry czerwonym napisem "Jezus żyje!".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 11, 2009, 15:27:49 pm
Grób Pański stare miasto Warszawa , Kościół Dominikanów .
(http://img246.imageshack.us/img246/9157/dsc02249.jpg)
(http://img246.imageshack.us/img246/2043/dsc02248.jpg)

A to grób koło katedry
(http://img408.imageshack.us/img408/604/dsc02239.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Kwiecień 11, 2009, 17:35:36 pm
U św. Zygmunta na miejscu Chrystusa leży sobie kula inwalidzka - tak słyszałem od zwiedzajacych  ::)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Kwiecień 12, 2009, 20:09:11 pm
{rzepraszam bardzo ale te "groby" to jakies nieporozumienie... Chciałem zapytac czy gdzieś jest (był) grób z tabernakulum na cyborium z Sanctissimum.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Kwiecień 12, 2009, 20:12:25 pm
{rzepraszam bardzo ale te "groby" to jakies nieporozumienie... Chciałem zapytac czy gdzieś jest (był) grób z tabernakulum na cyborium z Sanctissimum.

U mnie jak co roku: monstrancja stoi na zbudowanym elemencie (nie wiem jak to nazwać),w którym to trzymane są puszki z Hostiami świętymi. Ten element zawsze zasłonięty jest materiałem, dlatego nie widać z czego zbudowany. Ale z dala kształtem przypomina tabernakulum. Wydaje mi się, że wyłącznie kształtem.

EDYCJA I:
http://www.youtube.com/watch?v=mYg2D7outoc (nagranie z ub. roku)
Zwróćcie Państwo uwagę na chłopców bez komż, czy alb asystujących przy adoracji krzyża. Dziewczęta ze świecami rozbroiły mnie kompletnie.

EDYCJA II:
http://www.youtube.com/watch?v=B_nVdOCHNYw (nagranie z tegorocznych rekolekcji jak można się domyśleć)
Interesuje mnie bardzo co młodzież gimnazjalna z nich wyniosła (poza kapitalną zabawą z franciszkanem) z tych rekolekcji. Jeżeli miały być one wielkopostne, to nie ma się co dziwić, że zabawy tylko w głowach młodym i na myśl o poszczeniu czy ascezie "ciarki im przechodzą".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwiecień 13, 2009, 09:27:25 am
{rzepraszam bardzo ale te "groby" to jakies nieporozumienie... Chciałem zapytac czy gdzieś jest (był) grób z tabernakulum na cyborium z Sanctissimum.

W Chinach ;D. Grob wygladal jak oltarz trydencki bez nadbudowy, bylo tabernakulum.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Kwiecień 13, 2009, 16:19:49 pm
W Kaliszu u jezuitów było normalnie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Kwiecień 13, 2009, 18:46:34 pm
Ja chciałem sporzadzic listę błedów z triduum u mnie w parafii... Jedyne co to w Wielki Czwartek Śpiewaliśmy chorał gregoriański na Mszy Wieczerzy Pańskiej a w Sobote litania była po łacinie ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Kwiecień 13, 2009, 20:21:53 pm
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20090407073348262.htm

Porażka.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pjo w Kwiecień 13, 2009, 20:28:09 pm
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20090407073348262.htm

Porażka.

Nie. To logiczna konsekwencja i docenienie heretyckich poglądów ojca profesora.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 13, 2009, 20:35:13 pm
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20090407073348262.htm

Porażka.

To nie porazka, wszystko sie zgadza. ChAT to niekatolicka uczelnia.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Joker w Kwiecień 13, 2009, 21:15:18 pm

 http://www.cyberquebec.ca/_layout/?uri=http://www.cyberquebec.ca/braciagabrielisci/index.html

 Proszę kliknąć na "Ekipa". Warto
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Kwiecień 13, 2009, 21:26:00 pm
Grunt to wiatraczek.

Ważne że internet jest w każdym pokoju siedzibatu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: adas w Kwiecień 16, 2009, 21:37:45 pm
(http://photos.nasza-klasa.pl/6503101/23/main/0990ab9c1c.jpeg)

No, jakże typowy oazowo-odnowowy strzał łopatą w głowę. "Cokolwiek dla Jezusa" - no i co, będziesz przeciw Jezusowi?.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: adas w Kwiecień 16, 2009, 21:39:02 pm
Ale we fragmentach pokazywali jak "ks. Jerzy" zakładał humerał do NOM-u.
Proszę Pana co w tym jest dziwnego? W parafii, gdzie jestem ministrantem ksiądz nieprzerwanie zakłada humerał do nowej Mszy.

Jak długo byłem ministrantem (do ok. 2000 roku) to księża w mojej ówczesnej parafii korzystali z humerałów. Sądząc po tym, że i niedawno im nic nie wyłaziło spod ornatów to może i nadal używają.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: adas w Kwiecień 16, 2009, 21:39:23 pm
Calkiem rzetelna msza hehe, jest stol oltarzowy, pod dachem, stula w indianskie wzorki, nie wiem o co chodzi :D

Ale jest krzyżyk i świeczki :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andrea w Kwiecień 17, 2009, 19:39:49 pm
http://www.youtube.com/watch?v=z88xN4P6QUU

Czy to nie czasem nagranie z dyskoteki tak obgadywanej na forum? :)

Panowie, Panie! Niech ktoś mi przełoży na nasze tematykę tej scenki, oglądałem fragmentami, ponieważ te światła migocące dobijały mnie.

 Mimo wszystko, uważam, że wychowawczo mogło to mieć dobry wpływ. Mimo, że nie zgadzam się z formą "ewangelizacji" jaką jest dyskoteka w Bełchatowie, to takie scenki mogą mieć dobry wpływ.
 Moje oburzenie budzi raczej spowiedź i modlitwa w takich warunkach, które na pewno dobra nie przynoszą, nie scenki, które mogą chociaż jedną osobę zmusić do myślenie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Kwiecień 18, 2009, 10:54:53 am
http://www.youtube.com/watch?v=CqxHA7zElrU

Czy mi wydaje się jedynie, czy franciszkanie w takim wspólnotowym dniu nawet nie modlą się po łacinie?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Kwiecień 24, 2009, 23:22:35 pm
http://www.youtube.com/watch?v=zy4ZTlwruDk

Ale ta młodzież ochocza, by posłuchać co ma do powiedzenia Prymas.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Kwiecień 24, 2009, 23:33:09 pm
A pierwszy od lewej (na prawo od Papieża ) to kto ? Wyraźnie z kardynałem Wyszyńskim nie może się dogadać.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Kwiecień 25, 2009, 00:50:05 am
Jezuici wstydzą się Jezusa?

Cytuj
Władze prowadzonego przez jezuitów Uniwersytetu Georgetown postanowiły zakryć na mównicy skrót IHS, tzw. chrystogram, symbolizujący Jezusa Chrystusa. Władze uniwersytetu chciały, aby znak kojarzony również z zakonem jezuitów "nie gryzł się" z amerykańskimi flagami, na tle których przemawiał prezydent Barack Obama.


Władze uniwersytetu zasłoniły symbol czarnym materiałem na życzenie administracji Białego Domu. Po oburzeniu, jakie wywołał incydent rzecznik prezydenta USA oraz przedstawicielka władz uniwersytetu powiedzieli, że całe wydarzenie wywołało niezamierzone konsekwencje.


Akademik tylko dla gejów

Cytuj

Texas Christian University (Teksański Uniwersytet Chrześcijański) zastanawia się nad stworzeniem specjalnego akademika dla gejów i lesbijek. Przyjęta na początku z entuzjazmem idea wspólnoty mieszkaniowej, której członków miałaby łączyć przynależność do środowiska LGBT, jest na razie dyskutowana i pojawia się coraz więcej krytycznych głosów w tej sprawie.



Władze uniwersytetu opóźniają wydanie decyzji, tłumacząc, że sprawa potrzebuje głębszego rozważenia. Rektor uniwersytetu, Victor J. Boschini, stwierdził: Musimy ocenić, czy pomysł tworzenia wspólnot studenckich opartych na wspólnych celach czy sposobie życia zgadza się z misją naszej instytucji jako szkoły wyższej i czy wzbogaciłaby ona doświadczenie naszej akademickiej społeczności. W planach jest powołanie komisji składającej się z reprezentantów administracji uniwersytetu, pracowników naukowych i studentów, którzy wspólnie opracują zasady tworzenia tematycznych akademików na TCU.

Tworzenie małych wspólnot studentów, którzy mieszkają razem i są skupieni wokół jakiegoś określonego tematu to nowy pomysł administracji zajmującej się akademikami na owym teksańskim uniwersytecie.

Pod znakiem zapytania stoi nie tylko gejowska inicjatywa, ale także pomysły tych, którzy chcieli powołać wspólnoty mieszkaniowe bazujące na m.in. na tematach takich jak chrześcijaństwo, patriotyzm, sztuka czy biologia. Nie zatrzymano jednak projektów, które już są na etapie tworzenia:  studenci zainteresowani ochroną środowiska oraz ci, dla których ważne są zdrowie i uroda będą mogli nadal urządzać po swojemu akademiki, w których mieszkają.

Zainteresowanie stworzeniem homoseksualnej wspólnoty o nazwie DiversCity Q Community wyraziło jak na razie ośmiu studentów. Jeśli ich plan się powiedzie, planują oni otworzyć swój akademik na transseksualistów. Zwolennicy pomysłu, by osoby ze środowiska LGBT zamieszkały razem, podkreślają, że taka wspólnota stanie się bezpiecznym azylem dla gejów i lesbijek, miejscem, gdzie nie będą narażeni na dyskryminację a także kolejną inicjatywą do budowania dialogu. Krytycy twierdzą zaś, że tworzenie takiej wspólnoty doprowadzi do powstania niepotrzebnych gett, poza które osoby mające inną orientację seksualną przestaną z czasem wychodzić.

Najwięcej jednak jest osób, które są zdziwione, że taka propozycja padła na chrześcijańskim uniwersytecie. Texas Christian University jest prywatną szkołą wyższą, która liczy 7,5 tys. studentów. Według danych uczelni, jej studenci reprezentują aż 59 różnych wyznań chrześcijańskich. Najwięcej jest rzymskich katolików, metodystów i baptystów.

Cytuj
Przewodnik mszalny

Znany krytyk kulinarny Camillo Langone oceniający do tej pory włoskie restauracje, postanowił zająć się kościołami. Przez kilka lat publikował komentarze dotyczące wystroju kościołów oraz liturgicznej estetyki. Teraz zebrał wrażenia ze wszystkich rzymskich kościołów i wydał książkę zatytułowaną „Guida alle messe” – informuje austriacki portal ORF.


Langone przyznawał za wystrój kościoła od jednej do pięciu świec, a za estetykę oprawy liturgicznej taką samą liczbę mszałów. W kościołach krytykuje „antyliturgiczne siedzenia plastikowe albo sztuczne kwiaty poupychane przy bocznych ołtarzach.”

Cytuj
Kanadyjski kardynał rozumie czasami aborcję


W wywiadzie udzielonym lokalnej gazecie arcybiskup Montrealu Jean-Claude kardynał Turcotte  powiedział, że chociaż jest przeciwny aborcji, może zrozumieć, że w pewnych przypadkach nie ma innego wyjścia. Powiedział to w kontekście aborcji bliźniąt zgwałconej przez ojczyma brazylijskiej dziewięciolatki.




Zdaniem kardynała ogłoszenie przez brazylijskiego arcybiskupa ekskomuniki w związku z przeprowadzeniem tej aborcji było niezręcznym posunięciem. Kardynał Turcotte rok temu zwrócił najwyższe odznaczenie Kanady z powodu przyznania go lekarzowi, którego jedyną zasługą było przeprowadzanie aborcji i który był liderem kampanii na rzecz prawa do aborcji.

W wywiadzie kardynał Turcotte odniósł się też do wypowiedzi papieża Benedykta XVI o stosowaniu prezerwatyw a zapobieganiu AIDS. Zdaniem hierarchy sugestia, że papież powiedział, że prezerwatyw nie należy stosować w przypadku, kiedy osoba zarażona podejmuje współżycie, jest "ośmieszająca". Natomiast według niego papież chciał zwrócić uwagę na fakt, że prezerwatywy nie są same z siebie doskonałym rozwiązaniem na zahamowanie choroby.
ekumenizm.pl
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwiecień 25, 2009, 18:54:15 pm
Cytuj
Przewodnik mszalny
Znany krytyk kulinarny Camillo Langone oceniający do tej pory włoskie restauracje, postanowił zająć się kościołami. Przez kilka lat publikował komentarze dotyczące wystroju kościołów oraz liturgicznej estetyki. Teraz zebrał wrażenia ze wszystkich rzymskich kościołów i wydał książkę zatytułowaną „Guida alle messe” – informuje austriacki portal ORF.
Langone przyznawał za wystrój kościoła od jednej do pięciu świec, a za estetykę oprawy liturgicznej taką samą liczbę mszałów. W kościołach krytykuje „antyliturgiczne siedzenia plastikowe albo sztuczne kwiaty poupychane przy bocznych ołtarzach.”
He he - a my mamy ME-lotek :-) to w sumie też coś w ten deseń.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Kwiecień 28, 2009, 21:03:59 pm
Modlitwa flagami
Uwielbienie - modlitwa flagami Wspólnoty z parafii NMP Królowej Polski w Bielsku-Białej. Niedziela Trójcy Świętej, 18 maja 2008 r.
http://www.youtube.com/watch?v=KUtgySD7sYg

http://www.youtube.com/user/gumisiek72               http://www.oborniki.republika.pl
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Kwiecień 29, 2009, 19:58:21 pm
My tu o Mszach trydenckich odprawianych przez biskupów, a tymczasem po drugiej stronie bieguna: nabożeństwo ekumeniczne w intencji jedności Europy i jedności chrześcijaństwa odprawił dziś w poznańskiej Farze z okazji 5. rocznicy wejścia Polski do UE abp Stanisław Gądecki.

http://ekai.pl/wydarzenia/ekumenizm/x19738/abp-gadecki-odprawil-nabozenstwo-ekumeniczne-w-intencji-europy/
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 29, 2009, 20:41:07 pm
My tu o Mszach trydenckich odprawianych przez biskupów, a tymczasem po drugiej stronie bieguna: nabożeństwo ekumeniczne w intencji jedności Europy i jedności chrześcijaństwa odprawił dziś w poznańskiej Farze z okazji 5. rocznicy wejścia Polski do UE abp Stanisław Gądecki.

http://ekai.pl/wydarzenia/ekumenizm/x19738/abp-gadecki-odprawil-nabozenstwo-ekumeniczne-w-intencji-europy/
klasyk:

„Jedność chrześcijaństwa nie leży w kompromisie między różnymi stanowiskami teologicznymi, ale tylko w ramach wspólnego spotkania możliwie pełnej i dojrzałej prawdy chrześcijańskiej"
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 29, 2009, 20:59:07 pm
http://www.archidiecezja.warszawa.pl/homepage/?a=3045

8-9.05.2009. Warsztaty Uwielbienia Tańcem przygotowaniem do czerwcowej pielgrzymki
W ramach przygotowania do Pielgrzymki odbędą się Warsztaty Uwielbienia Tańcem w Warszawie w dniach 8 i 9 maja.

Termin: 8 maja godz.17-21 oraz 9 maja godz.9-16.30

Miejsce: Kościół parafialny św. Zygmunta, pl. Konfederacji 55, Warszawa-Bielany

Dla kogo: Dla wszystkich, niezależnie od wieku i umiejętność. Dla tych, którzy już doświadczyli modlitwy tańcem i dla tych, którzy o nim jeszcze nie słyszeli. Dla ludzi otwartych i tych, którym trudno się otworzyć. Dla osób, które chcą żywo zaangażować się w Czas Wielbienia w dniu Pielgrzymki i dla tych, którzy jeszcze nie wiedzą, czy na pl. Piłsudskiego przyjdą.

Prowadzenie: Wspólnota Radości Paschalnej z Gdańska

Zgłoszenia i informacje: Małgorzata Dziubecka dziubeccy@oaza.pl

Orientacyjny koszt uczestnictwa 35-50 zł (w tym poczęstunek wieczorem 8 V i obiad 9 V, bez noclegu).

Dla osób spoza Warszawy możliwy nocleg w hostelu w pokoju kilkuosobowym za dodatkową opłatą (ok. 50 zł). Warunkiem rezerwacji miejsca noclegowego jest zgłoszenie uczestnictwa do 25 kwietnia. Wkrótce szczegółowy program i koszt.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Kwiecień 29, 2009, 21:01:46 pm
To już kolejne w stolicy. Ostatnio mnie jedne minęły :( Swoją drogą ciekawe co oaza wytańczy wokół krzyża ŚDM.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Kwiecień 29, 2009, 21:24:28 pm
Cytuj
   Bawarskie katoliczki chcą kobiet-diakonów

Bawarski Oddział Związku Katolickich Kobiet w Niemczech (KDFB) żąda dopuszczenia kobiet do posługi diakonackiej w całym Kościele. Związek przekonuje, że i tak większość diakonackich obowiązków w Kościele wykonywanych jest przez kobiety, które nie tylko prowadzą katechezy, przygotowują dzieci do Pierwszej Komunii, ale również odpowiedzialne są za rozmowy duszpasterskie z chorymi i umierającymi oraz za nabożeństwa Słowa Bożego w parafiach, w których nie ma kapłanów.



- Bez zaangażowania kobiet spora część zadań pastoralnych i charytatywnych miałoby bardzo ograniczony charakter – przekonuje Waltraud Deckelmann, przewodnicząca KDFB.


29 kwietnia, w dzień św. Katarzyny ze Sieny, KDFB obchodzi Dzień Diakonki, podczas którego kobiety będą modlić się o wprowadzenie diakonatu w Kościele rzymskokatolickim. Dla KDFB diakonat kobiet jest koniecznym znakiem równości kobiet i mężczyzny w służbie naśladowania Jezusa Chrystusa.
Do bawarskiego oddziału KDFB należy ok. 190 tys. kobiet. Organizacja od lat opowiada się za wprowadzeniem święceń diakonatu dla kobiet, argumentując, że już w starożytnym Kościele kobiety pełniły takie funkcje. Wprowadzenie diakonatu dla kobiet byłoby – zdaniem wielu świeckich katolików w Niemczech – odpowiedzią na kryzys powołań i trudności związane z opieką duszpasterską nad parafiami, które nie mają własnego kapłana. W niemieckich diecezjach bardzo rozpowszechniona jest służba stałych diakonów, którymi mogą być również żonaci mężczyźni. Tylko w archidiecezji Monachium-Fryzyngii pracuje ponad 220 stałych diakonów, a liczba kapłanów, zarówno świeckich, jak i zakonnych spada.

Cytuj
Porażka chrześcijan, porażka Berlina

Mimo intensywnej kampanii promocyjnej na rzecz wolnego wyboru między etyką a religią, mieszkańcy Berlina poparli niewielką większością głosów stanowisko Senatu Berlina, zgodnie z którym etyka pozostanie obowiązkowa, a lekcje religii będą dodatkowymi zajęciami. Socjaldemokraci i postkomuniści rządzący niemiecką stolicą argumentowali, że etyka wzmocni integrację i dialog w stolicy.



W akcję promocyjną na rzecz religii zaangażował się Kościół Ewangelicki Berlina-Brandenburgii i Śląskich Górnych Łużyc, rzymskokatolicka archidiecezja Berlina, gmina żydowska, niektóre organizacje muzułmańskie oraz dwie partie polityczne: Unia Chrześcijańsko-Demokratyczna (CDU) oraz Partia Wolnych Demokratów (FDP). Inicjatywę wsparła również kanclerz Niemiec, Angela Merkel. Jednak mimo wielkiej kampanii, z którą sympatyzowali również znani dziennikarze, berlińczycy nie zdecydowali się zmienić obecnego stanu.

W referendum wzięło udział 29,2% uprawnionych do głosowania. Za religią jako przedmiotem równouprawnionym z etyką głosowało 48,5%, przeciw 51,3%, a 0,2% głosów było nieważnych. Komuniści i socjaldemokraci ogłosili swój triumf, przekonując, że Kościoły wyszły osłabione z tej konfrontacji. Z kolei Kościoły podkreślają, że wprawdzie referendum zostało przegrane, to jednak nie można ignorować ogromnej liczby tych, którzy chcą religii. Dodatkowo przedstawiciele kampanii PRO RELI zadowoleni są z poruszenia, jaki temat wywołał w stolicy oraz z zaangażowania wielu młodych wolontariuszy na rzecz lekcji religii.

Komentarz

Czy Berlin stanie się ateistyczną stolicą Europy? – zastanawiali się niektórzy publicyści po przegranym referendum PRO RELI. Wszystko wskazuje na to, że to, czego nie udało się zrobić totalitarnemu reżimowi komunistycznemu w NRD, to może udać się socjaldemokratom, którzy kilka lat temu zawiązali koalicję ze spadkobiercami wrogów religii, którzy nie tylko prześladowali chrześcijan, ale i starali się wymazać z pamięci społeczeństwa jego duchowe fundamenty.

Chrześcijanie przegrali referendum i to podwójnie - z fundamentalistycznym sekularyzmem i z samymi sobą. Chrześcijanie stanowią mniejszość, ale wciąż sporą mniejszość mieszkańców Berlina (ok. milion osób – tj. 30% berlińczyków). W referendum wzięło udział nieco ponad 710 tys. osób. Wynik pokazuje, że nie dla wszystkich chrześcijan sprawa była istotna, tym bardziej, że był to również plebiscyt, dotyczący obecności chrześcijan w życiu publicznym w ogóle.

Władze Berlina zorganizowały kampanię przeciwko lekcji religii za pieniądze wszystkich podatników. Skojarzenia z minioną epoką są jednoznaczne. Również wtedy walczono z Kościołami za pieniądze podatników, którzy należeli do Kościołów. Senat Berlina i kosmopolita Klaus Wowereit przekonują, że etyka jest w stanie zapewnić integrację multikulturowej społeczności Berlińczyków, jednak rzeczywistość jest inna. Berlin, podobnie jak wiele innych stolic zachodnioeuropejskich, jest klasycznym przykładem porażki integracyjnej. W Berlinie istnieje wiele szkół różnych szczebli, w których 90% stanowią cudzoziemcy, często mających problemy w posługiwaniu się językiem niemieckim i nie identyfikujący się z niemieckim państwem, wobec którego wysuwają roszczenia natury socjalnej. Co jakiś czas media donoszą o oburzających przypadkach honorowych mordów w tolerowanych z urzędu islamskich gettach lub o przypadkach znęcania się nad niemieckimi nauczycielami i uczniami. W 2006 roku Niemcy obiegła informacja o katastrofie pedagogicznej, jaka miała miejsce w jednej ze szkół szczebla średniego (Rütli-Schule), w której nauczyciele byli zastraszani i traktowani w pogardliwy sposób. Brak zdecydowanej polityki integracyjnej prowadzonej pod ideologicznym szantażem partii lewicowych, w tym szczególnie postkomunistów i Zielonych, doprowadziła do tego, że Niemcy nie mają pomysłu na skuteczną integrację, a jeśli prognozy socjologów się spełnią, za 50 lat w Berlinie będzie więcej meczetów niż kościołów.

Pozostaje mieć tylko nadzieję, że w Berlinie i poza nim, chrześcijanie pomyślą, zanim zagłosują na czerwono lub zielono.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Maj 06, 2009, 11:30:10 am
(http://www.kaplani.com.pl/jpg/ks_zbyszek.png)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 06, 2009, 11:31:23 am
Króŧki strój duchownego. W sam raz na lato.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maj 06, 2009, 11:33:18 am
Tylko koloratkę trzeba by doszyć ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Maj 06, 2009, 11:41:15 am
W ostatni piątek (1 maja) w drodze na Święty Krzyż widziałem faceta w polarze z napisem "Pallotyni". Ale tej koszulki chyba nic nie przebije (chyba tylko "służbowe" majtki  ;D ).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maj 06, 2009, 14:03:00 pm
(http://www.kaplani.com.pl/jpg/ks_zbyszek.png)
Co by nie było - koszulka wyraża to samo co sutanna : "jestem kapłanem Kościoła"...

Krótki strój duchownego. W sam raz na lato.
I na zimę ;-)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maj 06, 2009, 14:07:04 pm
Cytuj
W ostatni piątek (1 maja) w drodze na Święty Krzyż widziałem faceta w polarze z napisem "Pallotyni". Ale tej koszulki chyba nic nie przebije (chyba tylko "służbowe" majtki  Duży uśmiech ).
Właściwie to to nie musiał być pallotyn (owszem, mógł). Mógł być ktoś kto dostał od nich koszulkę. Tak mi się skojarzyło bo kiedyś były robione koszulki z sercami pasjonistowskimi.
A wracając z Czech trzeciego maja pod Częstochową widziałem, że w McDonaldzie na dworze przy stoliku siedział ksiądz (albo kleryk) w sutannie i z kimś rozmawiał. No i mnie ucieszyło, chociaż McDonald to nie najlepsze miejsce, to dobrze, że ksiądz się w sutannie chodzić nie boi.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Maj 06, 2009, 14:09:59 pm
Dlatego napisałem "facet w polarze", a nie  "pallotyn w służbowym dresiku". ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Maj 06, 2009, 16:00:36 pm
Ogłoszenie Ciechanowskiego Duszp. Akademickiego „Kefas"

Po poświęceniu motocykli nastąpi przejazd na parking przed basenem, gdzie  odbędzie się pokaz bezpiecznej akrobacji motocyklowej i konkursy. Następnie wystąpią zespoły: Cukier, Demobil Blues i Poland. Celem spotkania jest modlitwa do Boga za  wstawiennictwem św. Krzysztofa, o opiekę nad podróżującymi motocyklistami, integracja środowiska, a także promowanie bezpiecznej jazdy motorem.

Księża motocykliści, którzy chcą wziąć udział we Mszy św. proszeni są o kontakt z  ks. Dariuszem Skoczylasem, e-mail; dariuszskoczylas@wp.pl

Ciechanów, dnia 4 maja 2009 r.
Ks. Dariusz Skoczylas - Ciechanowskie Duszpasterstwo Akademickie „Kefas"     

http://diecezja.plock.pl/index.php?show=start&ident=121
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Maj 06, 2009, 16:17:34 pm
U mnie na parafii jest ksiądz - motocyklista. Maszyna droooga w garażu stoi, a widok kapłana w skórze na tej maszynie bezcenny :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Maj 06, 2009, 17:34:41 pm
U mnie na parafii jest ksiądz - motocyklista. Maszyna droooga w garażu stoi, a widok kapłana w skórze na tej maszynie bezcenny :)

Ech, tradycjonalistom przeszkadza jak ksiadz zniewiescialy , ksiadz macho tez przeszkadza... nijak nie dogodzisz ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 06, 2009, 17:38:20 pm
U mnie na parafii jest ksiądz - motocyklista. Maszyna droooga w garażu stoi, a widok kapłana w skórze na tej maszynie bezcenny :)

Ech, tradycjonalistom przeszkadza jak ksiadz zniewiescialy , ksiadz macho tez przeszkadza... nijak nie dogodzisz ;D

Ks. Philippe Laguérie również ma ścigacza w garażu. :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Maj 06, 2009, 17:44:56 pm
U mnie na parafii jest ksiądz - motocyklista. Maszyna droooga w garażu stoi, a widok kapłana w skórze na tej maszynie bezcenny :)

Ech, tradycjonalistom przeszkadza jak ksiadz zniewiescialy , ksiadz macho tez przeszkadza... nijak nie dogodzisz ;D

Ks. Philippe Laguérie również ma ścigacza w garażu. :D

No heretyk normalnie,  heretyk... szkoda slow na niego  ;) ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maj 06, 2009, 18:53:05 pm
Mnie bardziej martwiłoby to, że dodano, że maszyna jest droga. Tak mi trochę antyklerykalizmem utrąciło.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Solozzo w Maj 08, 2009, 20:17:35 pm
Siostry cysterki z austriackiego klasztoru Marienkron odkryły swój charyzmat w Kościele posoborowym. Przerobiły swój klasztor na jedno wielkie, komfortowe sanatorium. Postępując według ewangelicznej zasady "w zdrowym ciele, zdrowy duch", oferują swoim gościom szereg zdrowotnych atrakcji. Dzień klasztornych kuracjuszy wypełniają ćwiczenia yogi, qigong, medytacja zen, gimnastyka podwodna, aerobik, koncerty i lekcje malowania.(http://images26.fotosik.pl/134/bb017001594dd3b1.jpg)
(http://images27.fotosik.pl/134/9c94e6ffd5b5b5df.jpg)
(http://images29.fotosik.pl/134/976f75fd356f416d.jpg)

http://www.marienkron.at/
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Maj 08, 2009, 21:06:23 pm
Austria przoduje ;) Najbardziej "posoborowy" kraj chyba ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Mainchin w Maj 08, 2009, 23:54:06 pm
Siostry cysterki z austriackiego klasztoru Marienkron odkryły swój charyzmat w Kościele posoborowym. Przerobiły swój klasztor na jedno wielkie, komfortowe sanatorium. Postępując według ewangelicznej zasady "w zdrowym ciele, zdrowy duch", oferują swoim gościom szereg zdrowotnych atrakcji. Dzień klasztornych kuracjuszy wypełniają ćwiczenia yogi, qigong, medytacja zen, gimnastyka podwodna, aerobik, koncerty i lekcje malowania.
http://www.marienkron.at/

Ale przynajmniej są w habitach i wyglądają jak zakonnice....
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Maj 09, 2009, 12:00:36 pm
U mnie na parafii jest ksiądz - motocyklista. Maszyna droooga w garażu stoi, a widok kapłana w skórze na tej maszynie bezcenny :)

Motocykle same w sobie nie są złe. Czasami na wsi i konie mogą się trafić...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 09, 2009, 12:31:06 pm
Siostry cysterki z austriackiego klasztoru Marienkron odkryły swój charyzmat w Kościele posoborowym. Przerobiły swój klasztor na jedno wielkie, komfortowe sanatorium. Postępując według ewangelicznej zasady "w zdrowym ciele, zdrowy duch", oferują swoim gościom szereg zdrowotnych atrakcji. Dzień klasztornych kuracjuszy wypełniają ćwiczenia yogi, qigong, medytacja zen, gimnastyka podwodna, aerobik, koncerty i lekcje malowania.
http://www.marienkron.at/

Ale przynajmniej są w habitach i wyglądają jak zakonnice....

Żadne usprawiedliwienie. Co z tego, że na zewnątrz zachowują pozory, skoro wewnątrz odnoszę się do pogańskich praktyk.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maj 12, 2009, 12:18:35 pm
Pierwsza Komunia w Niemczech. Opowiadała mi szwagierka, a jej szwagierka jest tam z córką.
Ksiądz: kto przygotuje dzieci?
Zgłosiła się pani prawosławna. Ksiądz nie miał nic przeciw.
Pierwsza spowiedź będzie po Komunii. Na pytanie Polki - dlaczego tak?
Ksiądz: bo ludzie się zniechęcą do Kościoła.
Ta kobieta przygotowała córkę sama do spowiedzi i ona tam przystąpiła do spowiedzi przed Komunią, bodajże w innym mieście.
Inne dzieci wykonują świętokradztwo.
Jak słyszę takie rzeczy, to zaczynam mieć wątpliwości nt. nieważności niektórych sakramentów udzielanych przez FSSPX. :(
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Maj 13, 2009, 07:18:21 am
Wczoraj na wykładach z historii kultury europejskiej pewien szacowny prof. UAM stwierdził:" Sob. Vat. II zniósł dopiero Sobór Trydencki i zlikwidował Mszę łacińską o której głośno z powodu lefebrystów". Ręce opadają jak się tego słucha. U mnie na roku wiedzą że prof. mówi głupoty bo od początku I semestru coraz bardziej się orientują w Mszy i różnicach.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Maj 14, 2009, 18:47:14 pm
Zdjęcia pochodzą ze strony
http://www.casadajuventude.org.br/index.php?option=content&task=view&id=2262&Itemid=0 (http://www.casadajuventude.org.br/index.php?option=content&task=view&id=2262&Itemid=0)


(http://img134.imageshack.us/img134/1583/escolacoordenadores2008.jpg)


(http://img154.imageshack.us/img154/7503/escolacoordenadores2008v.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maj 14, 2009, 19:14:02 pm
KTO TO POWIEDZIAŁ ?  Uśmiech Uśmiech Uśmiech Uśmiech

" Kościół Katolicki wyznaje wiarę w Boga i człowieka, otwarcie[...]"
"[...] celebruje wiarę w Boga i braterstwo ludzkie. Wystarczy zobaczyć wielkie zgromadzenia, nie tylko masy wierzących[...]"
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Radogost w Maj 14, 2009, 20:40:10 pm
Ksiądz: kto przygotuje dzieci?
Zgłosiła się pani prawosławna. Ksiądz nie miał nic przeciw.
Pierwsza spowiedź będzie po Komunii. Na pytanie Polki - dlaczego tak?
Ksiądz: bo ludzie się zniechęcą do Kościoła.

Cóż, różnica między doktryną o Przemianie, a nauką o Przeistoczeniu jest tak subtelna, że dzieci i tak nie zauważą ;P Fakt faktem, że rozumiemy Eucharystię w zasadzie tak samo. Inna sprawa, czy ta pani prawosławna nie zechce tam prowadzić prozelityzmu jakiegoś, ale i u nas ekumenizm tak się rozpanoszył, że niestety ciężko o ów prozelityzm ;) Cała reszta natomiast wyjątkowo smutna. Katolicki posoborowy ksiądz mi mówił kiedyś, przy okazji rozpaczania nad sabotażem reform soborowych, że można pójść do Komunii i wyspowiadać się zaraz potem, że sobór pozwolił i tak dalej. Zdaje się, że to kolejny "duchosoborowy" dogmat, który w Polsce na szczęście się nie przyjął. Natomiast wytłumaczenie ze zniechęceniem się do Kościoła jest dla mnie zupełnie nie do ogarnięcia...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Maj 15, 2009, 10:20:45 am
Ksiądz: kto przygotuje dzieci?
Zgłosiła się pani prawosławna. Ksiądz nie miał nic przeciw.
Pierwsza spowiedź będzie po Komunii. Na pytanie Polki - dlaczego tak?
Ksiądz: bo ludzie się zniechęcą do Kościoła.

Cóż, różnica między doktryną o Przemianie, a nauką o Przeistoczeniu jest tak subtelna, że dzieci i tak nie zauważą ;P Fakt faktem, że rozumiemy Eucharystię w zasadzie tak samo. Inna sprawa, czy ta pani prawosławna nie zechce tam prowadzić prozelityzmu jakiegoś, ale i u nas ekumenizm tak się rozpanoszył, że niestety ciężko o ów prozelityzm ;) Cała reszta natomiast wyjątkowo smutna. Katolicki posoborowy ksiądz mi mówił kiedyś, przy okazji rozpaczania nad sabotażem reform soborowych, że można pójść do Komunii i wyspowiadać się zaraz potem, że sobór pozwolił i tak dalej. Zdaje się, że to kolejny "duchosoborowy" dogmat, który w Polsce na szczęście się nie przyjął. Natomiast wytłumaczenie ze zniechęceniem się do Kościoła jest dla mnie zupełnie nie do ogarnięcia...

Mozna pojsc do komunii jesli wzbudzis sie tzw. zal doskonaly. Nastepna rzecza powinno byc pojscie do spowiedzi.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 15, 2009, 11:45:54 am
Cóż, różnica między doktryną o Przemianie, a nauką o Przeistoczeniu jest tak subtelna, że dzieci i tak nie zauważą ;P Fakt faktem, że rozumiemy Eucharystię w zasadzie tak samo. Inna sprawa, czy ta pani prawosławna nie zechce tam prowadzić prozelityzmu jakiegoś, ale i u nas ekumenizm tak się rozpanoszył, że niestety ciężko o ów prozelityzm ;) Cała reszta natomiast wyjątkowo smutna. Katolicki posoborowy ksiądz mi mówił kiedyś, przy okazji rozpaczania nad sabotażem reform soborowych, że można pójść do Komunii i wyspowiadać się zaraz potem, że sobór pozwolił i tak dalej. Zdaje się, że to kolejny "duchosoborowy" dogmat, który w Polsce na szczęście się nie przyjął. Natomiast wytłumaczenie ze zniechęceniem się do Kościoła jest dla mnie zupełnie nie do ogarnięcia...

Mozna pojsc do komunii jesli wzbudzis sie tzw. zal doskonaly. Nastepna rzecza powinno byc pojscie do spowiedzi.
Pozdrawiam

Czytałem (jeżeli dobrze pamiętam) u kard. Gasparriego w Katechiźmie, że tylko to odnosi się do momentu, gdy nie mamy możliwości się wyspowiadać. W Tygodniuku Powszechnym kilka lat temu również poruszana była ta kwestia, z tym że wspominała, iż ta możliwość została wprowadzona na Soborze Trydenckim.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Maj 15, 2009, 11:51:24 am
Ale nie jest to (wzbudzanie żalu doskonałego) przecież normalna "procedura" w przypadku gdy jesteśmy w stanie ciężkiego grzechu, a chcemy przystąpić do komunii.
O ile mi wiadomo, konieczna jest spowiedź, a możliwość jednorazowego (przed następną spowiedzią) wzbudzenia żalu doskonałego przed komunią i przystąpienie do niej bez spowiedzi jest obwarowane poważnymi zastrzeżeniami i nie może być traktowane jako dozwolona praktyka "obok" czy "zamiast" spowiedzi.

Pan Sebastianus mnie ubiegł. Dodam do Jego wypowiedzi, że ponad to, co powiedział, przy najbliższej okazji do spowiedzi trzeba również wyznać fakt korzystania z tej formy gładzenia grzechów przez żal doskonały, oraz wyznać te zgładzone grzechy na spowiedzi.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Maj 15, 2009, 12:54:13 pm
Ja czytałam natomiast na którymś portalu że jeżeli to że dana osoba nie pójdzie do komunii a nie miała możliwości się wyspowiadać spowodowałoby jej napiętnowanie bo nie pójdzie tam jako jedyna to też może wzbudzić żal doskonały i pójść. Oczywiście później skorzystać ze spowiedzi. Prawda to? Bo może to jakieś wiośniane pomysły.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 15, 2009, 13:40:15 pm
Bardzo dobrze Panna kojarzy. Wszakże to było omawiane nawet na naszym forum.
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,17.msg11769.html#msg11769
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,17.msg11833.html#msg11833
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Maj 15, 2009, 14:29:37 pm
Dziekuje. Aczkolwiek piweszy raz czytalam o tym gdzie indziej :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Maj 15, 2009, 19:01:04 pm
Cóż, różnica między doktryną o Przemianie, a nauką o Przeistoczeniu jest tak subtelna, że dzieci i tak nie zauważą ;P Fakt faktem, że rozumiemy Eucharystię w zasadzie tak samo. Inna sprawa, czy ta pani prawosławna nie zechce tam prowadzić prozelityzmu jakiegoś, ale i u nas ekumenizm tak się rozpanoszył, że niestety ciężko o ów prozelityzm ;) Cała reszta natomiast wyjątkowo smutna. Katolicki posoborowy ksiądz mi mówił kiedyś, przy okazji rozpaczania nad sabotażem reform soborowych, że można pójść do Komunii i wyspowiadać się zaraz potem, że sobór pozwolił i tak dalej. Zdaje się, że to kolejny "duchosoborowy" dogmat, który w Polsce na szczęście się nie przyjął. Natomiast wytłumaczenie ze zniechęceniem się do Kościoła jest dla mnie zupełnie nie do ogarnięcia...

Mozna pojsc do komunii jesli wzbudzis sie tzw. zal doskonaly. Nastepna rzecza powinno byc pojscie do spowiedzi.
Pozdrawiam

Czytałem (jeżeli dobrze pamiętam) u kard. Gasparriego w Katechiźmie, że tylko to odnosi się do momentu, gdy nie mamy możliwości się wyspowiadać. W Tygodniuku Powszechnym kilka lat temu również poruszana była ta kwestia, z tym że wspominała, iż ta możliwość została wprowadzona na Soborze Trydenckim.

Istnieje mozliwosc , ze nie mozna sie wyspowiadac (brak ksiezy, czasu, bariera jezykowa itd) wowczas zalujemy za grzechy, wzbudzamy zal i postanowienie poprawy oraz przystepujemy do komunii przy najblizszej mozliwej okazji. Zadnych wykretow. Wowczas nie ma zadnego grzechu. To chyba dosc proste i zrozumiale.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Maj 15, 2009, 20:59:17 pm
Istnieje mozliwosc , ze nie mozna sie wyspowiadac (brak ksiezy, czasu, bariera jezykowa itd) wowczas zalujemy za grzechy, wzbudzamy zal i postanowienie poprawy oraz przystepujemy do komunii przy najblizszej mozliwej okazji. Zadnych wykretow. Wowczas nie ma zadnego grzechu. To chyba dosc proste i zrozumiale.
Pozdrawiam

miało być chyba: spowiedzi
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 15, 2009, 21:04:16 pm
(http://www.redemptorismater-namur.be/forlitore.JPG)

adoracja w seminarium DN

http://www.redemptorismater-namur.be/fr-formation%20spirituelle.htm
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Paladyn w Maj 15, 2009, 21:07:05 pm
Istnieje mozliwosc , ze nie mozna sie wyspowiadac (brak ksiezy, czasu, bariera jezykowa itd) wowczas zalujemy za grzechy, wzbudzamy zal i postanowienie poprawy oraz przystepujemy do spowiedzi przy najblizszej mozliwej okazji. Zadnych wykretow. Wowczas nie ma zadnego grzechu. To chyba dosc proste i zrozumiale.
Pozdrawiam

Strasznie to naciągane. Brak księży? A tego, który będzie rozdawał komunię, nie można było poprosić przed Mszą o spowiedź? Brak czasu na sakrament spowiedzi to nawet nie wiem jak można usprawiedliwić. Bariera językowa stanowi faktycznie problem, ale niewiele jest miejsc, gdzie on występuje. Nawet tam nie odważyłbym się pójść do komunii wiedząc, że nie byłem wcześniej u spowiedzi. Szanujmy sakramenty.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 15, 2009, 21:10:23 pm
Cytuj
FOTOMONTAŻ!!!
Ma Pan raz jeszcze link do oficjalnej strony seminarium DN... proszę wejść i obejrzeć  :)

http://www.redemptorismater-namur.be/fr-formation%20spirituelle.htm

A co tak Pana zdziwiło?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Maj 15, 2009, 22:43:06 pm
Myślałem że Pana Waldemara zdziwiła liczba/forma świec na ołtarzu/stole. Szkoda, że z tych Mszy z bieżącego roku nie ma zdjęć w momencie komunii, tak z ciekawości bym zobaczył
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 15, 2009, 23:01:31 pm
Cytuj
Oczywiście wierzę! Jednak to przerasta moje zrozumienie...

Mam tak samo, gdy oglądam wątek architektoniczny  ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 15, 2009, 23:39:59 pm
Poniżej zdjęcie zatytułowane: Kuszenie Kardynała

(http://www.internetica.it/neocatecumenali/images/Kiko-Ratzinger.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Maj 15, 2009, 23:45:32 pm
Cytuj
FOTOMONTAŻ!!!
Ma Pan raz jeszcze link do oficjalnej strony seminarium DN... proszę wejść i obejrzeć  :)

http://www.redemptorismater-namur.be/fr-formation%20spirituelle.htm

A co tak Pana zdziwiło?

Oczywiście wierzę! Jednak to przerasta moje zrozumienie...



Mnie o ile coś dziwi to to że tam opłatek nie biały jest i jakby go nie widać.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Maj 16, 2009, 00:13:19 am
Mnie o ile coś dziwi to to że tam opłatek nie biały jest i jakby go nie widać.

Może jest to fragment tego, co jest pokazane na zdjeciu ponizej omawianego na tej samej stronie?

Może Państwu wydać się to dziwne, ale skojarzył od razu mi się z tym z cudu w Lanciano.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Klarcia_opornik w Maj 16, 2009, 03:52:29 am
wiridiana napisała:
Cytuj
Mnie o ile coś dziwi to to że tam opłatek nie biały jest i jakby go nie widać.

Hostia, droga Waćpanno - HOSTIA, Postać Eucharystyczna, lub ewentualnie Chleb Eucharystyczny.
Zaden "opłatek" - na litość boską!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Maj 16, 2009, 09:18:10 am
Na zachodzie są popularne takie właśnie, ciemne opłatki które po konsekracji stają sie Hostią Świętą. Gdy byłem pierwszy raz w Niemczech bardzo siezdziwiłem gdy idac do komunii dostałem taką własnie Hostie - ciemną, gruba i dziwną w smaku.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: siloam w Maj 16, 2009, 10:34:18 am
Gdyby tam była miska z wodą do pewnie p. Kiko zanurzyłby w niej rękę. Nosi się facet a la sutanna. Cały na czarno, albo metalowiec, albo tylko koloratki mu brakuje.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Maj 16, 2009, 10:37:26 am
Pan Kiko ubiera się bardziej księżowsko niż niektórzy księża.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Maj 16, 2009, 15:48:40 pm
Co to?
http://www.youtube.com/watch?v=dFHb8WkTHho&feature=related
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: michal_k w Maj 16, 2009, 16:07:04 pm
Wygląda to jak zakończenie jakiegoś NOM-u
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maj 16, 2009, 17:33:24 pm
Co to?
http://www.youtube.com/watch?v=dFHb8WkTHho&feature=related

Żyjąc od wielu lat za oceanem, widziałem już w kościołach rzeczy, o których się nie śniło filozofom, ale ten filmik i tak robi wrażenie :-)

Proszę zwrócic uwagę, w jak pięknym kościele się to odbywa - aż się serce kraje. Widać jednak, że kościół poddano zabiegowi zwanemu "wreckovation" - np. wyrzucono ławki z zastąpiono je krzesłami (bez klęczników oczywiście).



Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maj 18, 2009, 12:44:07 pm
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/109/n/1988
Cytuj
Nasza ostatnia Kongregacja Generalna również dostrzegła problem ekologii. Poświeciła temu część jednego z dektretów. (Dekret 3)

    31. Podążając za wskazaniami 34. Kongregacji Generalnej, O. Peter-Hans Kolvenbach zalecił odpowiednie studium, zapraszając zarazem wszystkich „jezuitów i tych, którzy dzielą naszą misję, do wyraźniejszego przeżywania solidarności ze środowiskiem naturalnym w naszym życiu duchowym, wspólnotowym i apostolskim”. To zaproszenie wzywa nas do przekroczenia naszych wątpliwości i obojętności oraz do podjęcia odpowiedzialności za nasz dom – ziemię.
    (...)
    33. Wyścig o dostęp do złóż surowców energetycznych i innych zasobów naturalnych oraz ich nadmierna eksploatacja bardzo szybko powiększają szkody wyrządzane ziemi, powietrzu, wodzie i naszemu całemu środowisku, do tego stopnia, że zagrożona jest przyszłość naszej planety. Zatruta woda, zanieczyszczone powietrze, masowe wycinane lasów, składowanie odpadów promieniotwórczych i toksycznych są przyczyną śmierci i niewypowiedzianego cierpienia, szczególnie ubogich. Wiele biednych wspólnot bywa wysiedlanych; ludy
    etniczne zostały tu najbardziej pokrzywdzone.
     (...)
    35. Kongregacja pilnie wzywa wszystkich jezuitów i ich współpracowników zaangażowanych w tej samej misji, w szczególności na uniwersytetach i w centrach badawczych, aby promować studia i praktyki mające na celu wyjaśnienie przyczyn ubóstwa i poprawę stanu środowiska naturalnego.
Ta wizja świata skoncentrowana jest na człowieku w świetle Boga - aby dbać o człowieka trzeba zadbać również o cały świat stworzony. A idąc dalej, dbając o świat oddaje się cześć Bogu, od którego wszystko pochodzi.



Dopiero na 6.zdjęciu wyjaśnia się, że ten człowiek to ksiądz: http://www.franorbert.de/page17.php
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maj 20, 2009, 11:47:52 am
Jezuita == bylejaki liturgista.

http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/105/n/2231
Cytuj
I prawdą jest, że jezuici od samego Ignacego nie przykładali wielkiej wagi do form liturgicznych. Koncentracja na samej liturgii mogłaby ograniczyć apostolską aktywność. Za to podkreślali wagę życia sakramentalnego, szczególnie Eucharystii.
...
Dodam jeszcze, że obecnie w nowicjacie są nowicjusze, którzy bardzo interesują się liurgią, w tym rytem trydenckim. Co prawda w Gdyni na razie nie jest sprawowana msza w formie nadzwyczajnej, ale w ubiegłym tygodniu kilku nowicjuszy uczestniczyło w takiej mszy za zgodą o. Magistra w czasie pobytu w Krakowie...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Maj 20, 2009, 15:03:24 pm
Dodam jeszcze, że obecnie w nowicjacie są nowicjusze, którzy bardzo interesują się liurgią, w tym rytem trydenckim.

Idzie wymiana pokolen! Bedzie lepiej!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 20, 2009, 15:11:08 pm
Paczpan, katolicki przelozony katolickiego nowicjatu udzielil katolickim klerykom zgody na pojscie na katolicka Msze ! Swiat sie wali !
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Maj 20, 2009, 16:12:25 pm
I ciekawy tekst co jest ważniejsze: czy głoszenie światu Chrystusa czy forma celebracji. No i jak sprawowali Eucharystię Pan Jezus i Apostołowie.
Odpowiedź jest wiadoma że inaczej niż po trydencku.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Maj 20, 2009, 17:29:11 pm
Zapytałem ojca Sławomira o to „wyrażanie zgody” i już mi odpisał nawet:
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/105/n/2231

W zasadzie to (chyba) nawet zrozumiałe, że przełożony ma wiedzieć gdzie jego podopieczni idą.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 20, 2009, 21:48:34 pm
Cytuj
Od początku bieżącego roku powracają co jakiś czas informacje nt. religijności Polaków, o naszych praktykach religijnych i o stanie powołań. Coraz częściej zaczynamy przyznawać, że sytuacja rzeczywiście zaczyna się komplikować.

http://prasa.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=0&kolej=0&art=1242673237&dzi=1170706345&katg=
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maj 21, 2009, 09:02:59 am
Paczpan, katolicki przelozony katolickiego nowicjatu udzielil katolickim klerykom zgody na pojscie na katolicka Msze ! Swiat sie wali !
Prosze nie dramatyzowac - w seminariach i innych tego typu miejscach formacyjnych normalna rzecza jest koniecznosc uzyskania zgody na zrobienie czegos, co wykracza poza plan seminaryjny.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: probus w Maj 21, 2009, 16:58:24 pm
Cytuj
Sekretariat Generalny Towarzystwa Jezusowego podał dane statystyczne za rok 2008. Oto kilka z nich.

Na dzień 1 stycznia 2009, łączna liczba jezuitów wynosiła 18.516 z tego 13.112 kapłanów, 2.920 kleryków, 1.675 braci zakonnych i 809 nowicjuszy. Ogólna liczba jezuitów w ciągu roku zmalała o 304, ale jest to mniejszy spadek w stosunku do poprzedniego roku. Dnia 1 stycznia 2009 r., średni wiek wszystkich jezuitów wynosił 57 lat - kapłanów 64 lata, kleryków 28 lat i braci 67 lat.

W Polsce liczba jezuitów wynosi 650, z tego 470 kapłanów, 94 kleryków, 57 braci i 29 nowicjuszy. W porównaniu z ubiegłym rokiem, ogólna liczba wzrosła o 7 jezuitów.
źródło: http://www.jezuici.pl/wb/

Oj, chyba już długo jezuici nie pociągną przy takiej średniej wieku...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Maj 21, 2009, 17:03:45 pm
Cytuj
Sekretariat Generalny Towarzystwa Jezusowego podał dane statystyczne za rok 2008. Oto kilka z nich.

Na dzień 1 stycznia 2009, łączna liczba jezuitów wynosiła 18.516 z tego 13.112 kapłanów, 2.920 kleryków, 1.675 braci zakonnych i 809 nowicjuszy. Ogólna liczba jezuitów w ciągu roku zmalała o 304, ale jest to mniejszy spadek w stosunku do poprzedniego roku. Dnia 1 stycznia 2009 r., średni wiek wszystkich jezuitów wynosił 57 lat - kapłanów 64 lata, kleryków 28 lat i braci 67 lat.

W Polsce liczba jezuitów wynosi 650, z tego 470 kapłanów, 94 kleryków, 57 braci i 29 nowicjuszy. W porównaniu z ubiegłym rokiem, ogólna liczba wzrosła o 7 jezuitów.
źródło: http://www.jezuici.pl/wb/

Oj, chyba już długo jezuici nie pociągną przy takiej średniej wieku...

I cieszy sie pan?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: probus w Maj 21, 2009, 17:36:59 pm
Cytuj
I cieszy sie pan?
A dlaczego miałbym się cieszyć? To jest smutna wiadomość, a dla takich właśnie smutnych rzeczy chyba jest stworzony ten temat, no więc podałem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Maj 21, 2009, 17:56:32 pm
Cytuj
I cieszy sie pan?
A dlaczego miałbym się cieszyć? To jest smutna wiadomość, a dla takich właśnie smutnych rzeczy chyba jest stworzony ten temat, no więc podałem.

Brzmialo to jak szyderstwo, przeczyta pan swoj post.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: probus w Maj 21, 2009, 18:21:47 pm
Cytuj
Brzmialo to jak szyderstwo, przeczyta pan swoj post.
Niestety język pisany pozbawiony jest komunikacji niewerbalnej, dlatego zdanie to można różnie odczytać. Ja czytam je z zatroskaniem i smutkiem, ktoś inny przeczyta je tak by brzmiało jak szyderstwo  ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 21, 2009, 21:17:02 pm
Ja też to odczytałem jako szyderstwo, pewnie dlatego, że użył Pan typowo kolokwialnego "nie pociągną". Moja opinia jest taka: chciał sobie Pan zażartować, ale po zwróceniu uwagi przez Jean Gabriel Perboyre zauważył Pan faktycznie niezręczność Pańskiej wypowiedzi, którą teraz próbuje Pan bronić za wszelką cenę, żeby wyjść z dyskusji z twarzą. Mam rację?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Canis w Maj 21, 2009, 21:43:02 pm
(http://www.internetica.it/neocatecumenali/images/Kiko-Ratzinger.jpg)

"No więc to jest nasz krzyż ołtarzowy. Mamy już tu chleb - przaśny, nie kwaszony, przyniesiony przez kogoś z Drogi! No i wino. Może się teraz Eminencja brać za odprawianie Eucharystii."

 :-X
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Maj 21, 2009, 21:51:17 pm
Wyborne! wyborne! Gratuluję Panie Canis! Ma Pan u mnie wielką paczkę plusów  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Maj 21, 2009, 22:56:46 pm
No, komentarzy do ostatniego zdjęcia może być wiele. Ja proponuję:

"Możemy, proszę Eminencji tę poprzeczna belkę zlikwidować i będzie pal... o tak, co nie urazi naszych braci świadków Jehowy, a może wprost przyciągnie."
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maj 22, 2009, 11:15:10 am
http://www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/forum/porozmawiajmy/forumreko.php?action=show&id=1242685883
Cytuj
Warto jednak, tak już przy okazji kiedy o tym mowa, wczytac się w indult Benedykta XVI dookreślający warunki potrzebne, aby sprawowac Eucharystię w rycie trydenckim.
Summorum Pontificum to jest "indult"?
Cytuj
Komunia Święta na rękę czy ministrantki lub kobiety jako nadzwyczajne szafarki Komunii Świętej nie są żadnym wykroczeniem.
???
Cytuj
Aby rozumnie uczestniczyc we Mszy trydenckiej powinno znac się łacinę jednak w stopniu pozwalającym na uczestnictwo w takiej liturgii. Ja osobiście nie wyobrażam sobie uczestnictwa w obrzędach, których nie rozumiem. To może byc ładne, ale coś więcej? Liturgia to nie tylko sacrum, tajemniczosc, ale też aktywne uczestnictwo.
Ciekawe, czy o. jezuita był w kraju, którego języka nie rozumie? A może mówi o własnej znajomości łaciny!? Znowu brak zrozumienia "aktywnego uczestnictwa".
Cytuj
Jeśli idzie o sprawy tak ważne, jak sobór, to nie można byc trochę na tak, a trochę na nie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maj 22, 2009, 14:37:32 pm
Cytuj
Sekretariat Generalny Towarzystwa Jezusowego podał dane statystyczne za rok 2008. Oto kilka z nich.
Na dzień 1 stycznia 2009, łączna liczba jezuitów wynosiła 18.516 z tego 13.112 kapłanów, 2.920 kleryków, 1.675 braci zakonnych i 809 nowicjuszy. Ogólna liczba jezuitów w ciągu roku zmalała o 304, ale jest to mniejszy spadek w stosunku do poprzedniego roku. Dnia 1 stycznia 2009 r., średni wiek wszystkich jezuitów wynosił 57 lat - kapłanów 64 lata, kleryków 28 lat i braci 67 lat.
W Polsce liczba jezuitów wynosi 650, z tego 470 kapłanów, 94 kleryków, 57 braci i 29 nowicjuszy. W porównaniu z ubiegłym rokiem, ogólna liczba wzrosła o 7 jezuitów.
źródło: http://www.jezuici.pl/wb/
Oj, chyba już długo jezuici nie pociągną przy takiej średniej wieku...
Podobna albo i gorsza sytuacja jest w wielu (moze w wiekszosci) diecezji na zachodzie Europy. Nie wywoluje to we mnie zadnych pozytywnych reakcji ani nadziei.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 23, 2009, 11:26:45 am
U mnie to wywoluje samepozytywne reakcje : niech ta wielka apostazja zakonczy sie demograficznie. Bog rozpozna swoich.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Czerwiec 02, 2009, 09:01:44 am
Cytuj
Archidiecezja Miami na Florydzie przygotowuje się do zamknięcia kolejnych 14 parafii, motywując tę decyzję względami “finansowymi oraz zmianami w populacji katolików” - oznajmiła we wstępnej wypowiedzi rzecznik prasowy archidiecezji, pani Mary Ross Agosta. Raport, przygotowany przez biskupów i zawierający wykaz zamykanych kościołów, zaprezentowany ma być w ciągu tygodnia. Ostateczna decyzja ma być podjęta w początkach sierpnia br.

Archidiecezja obejmuje obecnie 117 parafii i z uwagi na “warunki finansowe” dokonywne są systematyczne “konsolidacje parafii”. W styczniu br. archidiecezja oznajmiła o zamknięciu sześciu szkół katolickich, co pozwoliło na oszczędności w wysokości 1,8 miliona dolarów rocznie. W nadchodzącym roku szkolnym 2009-10, szkoły te będą otwarte ponownie, lecz już jako szkoły świeckie lub finansowane przez państwo szkoły publiczne, a budynki mają być wynajmowane od dotychczasowego właściciela, czyli administracji kościelnej.

W sprawie zamknięcia kolejnych parafii, Mary Ross Agosta powiedziała, że budynki kościelne będą zaoferowane do wynajęcia “przez inne grupy lub staną się centrami środowiskowymi.”

Sytuacja w Archidiecezji na Florydzie stanowi kolejny przykład gorzkich owoców proklamowanej szeroko posoborowej “wiosny w Kościele”, którą Kościół miał przeżywać decydując się “otworzyć na świat”. Podobnie wygląda sytuacja w innych diecezjach, np. zaledwie dwa miesiące temu Diecezja Cleveland ogłosiła zamknięcie 52 z 224 kościołów.

Zamiast “wiosny” i wzmocnienia Kościoła, obserwowane jest na całym bez wyjątku świecie kurczenie się i osłabienie, zarówno poprzez wyzbywanie się zasobów materialnych, jak i upadek wiary.
źródło: http://www.bibula.com/?p=9892
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 02, 2009, 12:53:40 pm
Panie Canis gratulacje serdeczne :D po prostu "hitowe" to jest :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Czerwiec 02, 2009, 13:49:59 pm
Kryzys finansowy na świecie to też wina wiadomego soboru. Litości panowie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Czerwiec 02, 2009, 14:36:43 pm
Ktoś się wypowie na ten temat? http://www.homini.com.pl/index.php?s=karta&id=269 ? Książka której autorem jest benedyktyn, z przedmową Dalajlamy...

Czy to nie podchodzi pod gnozę?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: +katolik w Czerwiec 02, 2009, 15:35:39 pm
Ktoś się wypowie na ten temat? http://www.homini.com.pl/index.php?s=karta&id=269 ? Książka której autorem jest benedyktyn, z przedmową Dalajlamy...

Czy to nie podchodzi pod gnozę?

Ta książka jest POTWORNA! Mam ją w domu - dowód totalnego upadku Laurenca Freemana, którego na podstawie zawartych w niej myśli trudno już nazwać nie tylko katolikiem, ale i chrześcijaninem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 07, 2009, 13:31:36 pm
Na melodię Barki:

Jestem postępowym człowiekiem
Moim skarbem są zmiany gotowe
Do wprowadzenia
w szlachetnej prostocie.

Ref: Soborze, to ty na mnie spojrzałeś
Zmiotłeś starych, niezdolnych do tańca
Otworzyłeś mi drogę kariery
Znosząc ancien regime'u bariery.

Więc wyruszam szukać publiczności
Chce oklasków usłyszeć bez liku
Brawa, brawa
niech wzlecą ku niebu.

Ref.

Meczet wita światłem kamery
W lasku voodo wiele mikrofonów
Po co słuchać
Przestarzałych dzwonów?

Ref.

Widzę masy wielkie staroci
Precz wyrzucam, niech nie przeszkadzają
Wiernym fanom
Nowej estetyki.

Soborze, to ty na mnie...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 07, 2009, 14:20:12 pm
Świetne Panie Edi;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 08, 2009, 12:21:02 pm
13.06 "Chasydzi" w Żyrardowie, czyli "Marsz dla Jezusa" z tańcami:

http://www.cejrowski.com/dziennik/index.php?id=56217506&subpage=1&show_all= (http://www.cejrowski.com/dziennik/index.php?id=56217506&subpage=1&show_all=)

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: best w Czerwiec 08, 2009, 13:12:28 pm
13.06 "Chasydzi" w Żyrardowie, czyli "Marsz dla Jezusa" z tańcami:

http://www.cejrowski.com/dziennik/index.php?id=56217506&subpage=1&show_all= (http://www.cejrowski.com/dziennik/index.php?id=56217506&subpage=1&show_all=)




Marsz dla Jezusa, Marsz Żywych, Marsz Tolerancji.... trzeba mieć naprawdę dobrą kondycję
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwiec 08, 2009, 13:19:10 pm
Cytuj
8.30: Zawiązanie wspólnoty w kościele św. Cyryla i Metodego
9.00: Eucharystia
Ok. 10.15: Wymarsz spod kościoła Przemarsz ulicami miasta i przez miejskie targowisko: Salezjańska, Zielińskiej, Ossowskiego, Krótka, na targu, Okrzei, Narutowicza.
Ok. godz. 11.30 nastąpi nawiedzenie świątyni stacyjnej w Roku Św. Pawła (MB Pocieszenia) i adoracja Najświętszego Sakramentu.
Zakończenie imprezy przewidziane jest między godziną 13 i 14 tą.
Coś się xiędzu pomyliło. Powinno być MSZA ŚWIĘTA
potem zamiast Kościół będzie zbór??
A swoją drogą zamiast organizować tego typu marsze xięża zaczęli by bardziej uświadamiać ludziom co jest czym.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Czerwiec 08, 2009, 15:15:11 pm
Dzieło piękne, pobożne, taka perełka, że aż zabronione przez mistrza nowicjatu.

Chodzi o "Traktat o doskonałym nabożeństwie do NMP" św. Ludwika Grignion. Więcej: http://www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/forum/porozmawiajmy/forumreko.php?action=show&id=1244303555
Cytuj
Traktat św. Ludwika M. Grignon de Montfort jest pięknym dziełem i bardzo pobożnym, swego rodzaju perełka. Ale patrząc od strony prawd wiary trzeba nam pamietac, że to Pan Jezus jest jedynym Zbawicielem-tego nie wolno nam zapomniec. Pamiętam z własnego życia, kiedy w nowicjacie odprawiałem 30-dniowe rekolekcje ignacjańskie, to mój mistrz nowicjatu zabronił mi czytania tego Traktatu. Uważam, że jego decyzja była słuszna.
Czy święty doktor Kościoła pisał bzdury?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jacek S. w Czerwiec 08, 2009, 15:18:43 pm
Cytuj
8.30: Zawiązanie wspólnoty w kościele św. Cyryla i Metodego

Może mi ktoś wytłumaczyć, na czym polega to zawiązanie wspólnoty? To jakiś nowy obrzęd liturgiczny?  ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwiec 08, 2009, 16:12:26 pm
Sznur + wspólnota ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 09, 2009, 06:57:21 am
Cytuj
...
Zakończenie imprezy przewidziane jest między godziną 13 i 14 tą.
To bodaj jest najlepsze ...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 09, 2009, 10:52:04 am
Sznur + wspólnota ;)

Heheh;) "wspólnota wisielców"? :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Czerwiec 09, 2009, 11:03:58 am
Sznur + wspólnota ;)

Heheh;) "wspólnota wisielców"? :)

Prezentuje Pan wisielczy humor...  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwiec 09, 2009, 11:14:23 am
Toż było o zawiązywaniu wspólnoty,  nie o jej zawieszaniu...;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 09, 2009, 11:41:32 am
Dobrze już się powstrzymam , wszak nie wypada "w domu wisielca mówić o sznurze" :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 09, 2009, 12:07:18 pm
Toż było o zawiązywaniu wspólnoty,  nie o jej zawieszaniu...;D

Tak, no ale przecież przed każdym "powieszeniem" zazwyczaj następuje "zawiązanie" chyba?:)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 10, 2009, 16:37:19 pm
Ciekawe kiedy tak będzie u nas :D

Cytuj
   Hostię dostarczy listonosz

W ostatnich latach opłatek komunijny przybierał różne formy - był udzielany wiernym różnych kościołów w formie bezglutenowej, jako pełen posiłek, okruszki czy też z wzorkami. Teraz nie trzeba będzie nigdzie chodzić, żeby go spożyć. Przyniesie go listonosz.

Inicjatywa tej nowej usługi wyszła od Otwartego Kościoła Episkopalnego. W założeniu ma pomagać tym wiernym, którzy nie mogą uczestniczyć w tradycyjnej Eucharystii z powodu wieku czy też stanu zdrowia. Jednak biskup - inicjator pomysłu - Jonathan Blake nie ukrywa, że chodzi naprawdę o szeroko rozumiany inkluzywizm w oferowaniu Komunii. Zdaniem biskupa błędem jest utożsamiane kościoła ze zgromadzeniem wiernych, którzy gromadzą się w budynku.

Biskup zapewnia, że hostie będą pakowane troskliwie i pieczołowicie, ale otrzyma je każdy kto zamówi - nawet ateista i satanista.

Koszt przesyłki pojedynczego opłatka skalkulowano na 2 funty brytyjskie, jeżeli ktoś zamówi hurtowo 500 sztuk zapłaci tylko 10 funtów.

Poprzedni projekt biskupa Blake dotyczył organizowania ulicznych msze w "naturalnym" języku ulicy. Projekt reklamował tekst: "JC said: 'I am the bread of life. Whoever eats this bread will live 4ever."
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20090609152009629.htm
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Czerwiec 10, 2009, 18:16:03 pm
Ciekawe kiedy tak będzie u nas :D

   Hostię dostarczy listonosz
Dobrze, ze tylko nieliczni z ich duchownych sa prawdziwymi ksiezmi!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: bohator w Czerwiec 10, 2009, 19:40:06 pm
Jutro Boże Ciało. W mojej parafii Pan Jezus będzie stał na gliniakach do kiszenia ogórków, ponieważ wikary idzie z "duchem czasu" i aranżuje ołtarz na #$%^ wie co. Może to ma być Kana Galilejska? Bladego pojęcia nie mam. Gdy wyraziłem swoją dezaprobatę wikary jak na postępowca przystało zagiął mnie tekstem: "No pewnie. Według Ciebie ładniejszy będzie ołtarzyk z pomarszczonym obrazem Matki Boskiej?" odpowiedziałem:"Na pewno godniej". Może jutro wstawię zdjęcia jak mnie szlag nie trafi.

// edit Chodzi oczywiście o jeden z czterech ołtarzy procesyjnych.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwiec 10, 2009, 19:49:54 pm
Jutro Boże Ciało. W mojej parafii Pan Jezus będzie stał na gliniakach do kiszenia ogórków, ponieważ wikary idzie z "duchem czasu" i aranżuje ołtarz na #$%^ wie co. Może to ma być Kana Galilejska? Bladego pojęcia nie mam. Gdy wyraziłem swoją dezaprobatę wikary jak na postępowca przystało zagiął mnie tekstem: "No pewnie. Według Ciebie ładniejszy będzie ołtarzyk z pomarszczonym obrazem Matki Boskiej?" odpowiedziałem:"Na pewno godniej". Może jutro wstawię zdjęcia jak mnie szlag nie trafi.
Z półprotestantami najlepiej rozmawia się za pomocą cytatów biblijnych: 2Tm 2:20
<<Przecież w wielkim domu znajdują się naczynia nie tylko złote i srebrne, lecz i drewniane, i gliniane: jedno do użytku zaszczytnego, a drugie do niezaszczytnego.>>

Rozumiem, ze dla tego księdza Eucharystia to powód bardziej do wstydu niż dumy?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 11, 2009, 21:08:32 pm
Tak wygląda wiosna

(http://bi.gazeta.pl/im/0/6711/z6711220X.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Czerwiec 11, 2009, 21:17:16 pm
Te ss. niosą krzyż z okazji Drogi Krzyżowej? ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 11, 2009, 21:32:22 pm
Państwo wyznaniowe odchodzi w przeszłość, wolność religijna czyni postępy:

http://www.goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1244550889&dzi=1207812935
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 11, 2009, 21:40:27 pm
Te ss. niosą krzyż z okazji Drogi Krzyżowej? ;)

Nie bo tam do kompletu jest jeszcze Jan Paweł II który podczas ostatniej Mszy stał tyłem do ludzi, lefebrysta jeden :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 11, 2009, 21:52:12 pm
Państwo wyznaniowe odchodzi w przeszłość, wolność religijna czyni postępy:

http://www.goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1244550889&dzi=1207812935

To prawo co powstaje w Polsce to jest porażka. I jeszcze studenci muszą te głupie artykuły zakuwać na pamięć jak bezmyślne małpki. Jak przychodzę z wykładów to mi niedobrze, najchętniej idę się po prostu wykąpać żeby z siebie to wszystko spłukać.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Czerwiec 11, 2009, 21:56:28 pm
A zna Pani "konstytucję" Pułtuska - to jest dobre prawo!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 11, 2009, 22:00:49 pm
A zna Pani "konstytucję" Pułtuska - to jest dobre prawo!

Nie?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 11, 2009, 22:06:16 pm
Może to patetycznie zabrzmi, ale cieszę się, że tradycjonaliści studiują prawo, bo będzie miał kto bronić "homofobów" na procesach wytaczanych przez siły postępu, a że takowe nastąpią, to chyba pewnik, wszystko zmierza w ich kierunku. Jakbym był dziennikarzem, to na podstawie tych nowych paragrafów niejeden cierpiący na homoseksualizm człowiek mógłby próbować posłać mnie za kratki.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Czerwiec 11, 2009, 22:24:18 pm
A zna Pani "konstytucję" Pułtuska - to jest dobre prawo!
O co chodzi z tą "konstytucją" Pułtuska? Też nie znam...
Co do studiów prawniczych to wrażenia mam podobne co Wiridiana. Uczy się człowiek tych idiotyzmów na pamięć, aby po miesiącu już niewiele z tego pamiętać. Zresztą wiele z tego i tak ulegnie zmianie zanim skończymy studia, czasem zmienia się w trakcie kursu danego przedmiotu- i trzeba dokonywać szybkiego "resetu" ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Czerwiec 11, 2009, 22:28:04 pm
Można kupić na miejscu w muzeum. Jutro coś więcej napiszę. Dziś nie mam pod ręką.

***

Pozwoliłem sobie napisać o tym o osobnym wątku.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Czerwiec 11, 2009, 23:41:57 pm
@ Edi

Cytuj
Państwo wyznaniowe odchodzi w przeszłość, wolność religijna czyni postępy:

To jest realizacja postulatów soborowych. Wykreślenie "szczególnej roli" KK z konstytucji Rep. Włoskiej nastąpiło ok. 1988 r. na prośbę Episkopatu Włoch, którego przewodniczącym był Jan Paweł II.
Podobne zdanie ma Benedykt XVI. "Państwo nie jest władne wskazywać religię "

Dziwię się "Gościowi" - takie oburzenie to "lefebryzm". Może napiszemy mały donosik na Gościa?  :)Toż to negacjonizm soboru !
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Czerwiec 12, 2009, 13:06:39 pm
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/wloski_kapucyn_liderem_metalowej_kapeli_99966.html
Cytuj
Możliwe, że nie byłoby całej sprawy, gdyby nie fakt, że liderem zespołu jest... włoski kapucyn! Zakonnik nazywa się Cesare Bonizzi (znany jest także jako Frate Cesare) i na co dzień mieszka w mediolańskim klasztorze. Zanim został osobą duchowną, był m. in. fryzjerem i wojskowym.

Wejście w świat heavy metalu
Jego przygoda z heavy metalem zaczęła się, kiedy po raz pierwszy zobaczył koncert Metalliki.
Zanim jednak to nastąpiło nagrywał płyty z różnorodną muzyką. Kiedy Metalowy Brat zagłębiał się już coraz bardziej w świat muzyki heavymetalowej, okazało się, że bycie słuchaczem mu nie wystarcza. Postanowił więc założyć własny zespół – Fratello Metallo.

Droga na szczyt
Dzięki swojej ogromnej determinacji, ojciec Bonizzi zyskał ogromne uznanie wśród entuzjastów gitarowej muzyki na całym świecie. Został nawet zaproszony na jeden z najbardziej prestiżowych festiwali metalowych, Gods of Metal, gdzie wystąpił na scenie obok takich weteranów, jak Iron Maiden czy Slayer. W ubiegłym roku natomiast wydał „wypchany po brzegi” ciężką muzyką album, zatytułowany „Misteri”.

Bez moralizowania
Co ciekawe, brat Cesare Bonizzi nie zamierza nikogo poprzez swoją muzykę nawracać, bo jak twierdzi, heavy metal nie jest do tego dobrym narzędziem. Pragnie tylko zachęcać wszystkich do tego, aby żyli pełnią życia, cieszyli się nim i smakowali je.
Na stronie także próbka tej "muzyki".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: M. w Czerwiec 12, 2009, 17:17:41 pm
Tu posoborowy biskup czuje się jak w domu.Przodem do,w ojczystym języku i w dodatku kongotowanie.
Zagadka:który to biskup,a który konkucharz?

http://www.kreuz.net/article/article.9315.attachment2.jpg
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: miki w Czerwiec 12, 2009, 19:48:24 pm
Hm, właśnie oglądam ingers w St.Louis i takie pytanko przyszło mi do głowy, w zasadzie spostrzeżenie. Zdarza mi się nie raz oglądać w Internecie Mszę po angielsku, ale nie słyszałem jeszcze śpiewanego po angielsku początku: znaku Krzyża i pozdrowienia, kolekty, prefacji. Czy anglojęzyczni księża zaniemogli i śpiewać nie mogą? Ba, nawet arcybiskupi!! I do tego wszystko dzieje się tak szybko. Niedługo zaczną biegać w prezbiterium.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Czerwiec 12, 2009, 20:16:59 pm
Tu posoborowy biskup czuje się jak w domu.Przodem do,w ojczystym języku i w dodatku kongotowanie.


A u świętego Benona O. Krzysztof miał powiedzieć "w ojczystym języku" ale się połapał, że Msza po polsku wcale nie jest w języku Ojców i w ostatnim momencie zmienił na "ojczyźnianym".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Czerwiec 12, 2009, 20:25:09 pm
Pewnie wszystkim skojarzyło się z Wielką Wojną Ojczyźnianą :P
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: siloam w Czerwiec 13, 2009, 19:13:09 pm
Wakacje już blisko. A ja ostatnio podziwiam wakacyjne zestawy liturgiczne dla księży:
http://www.dewocjonalia24.pl/index.php?cat_id=7 (http://www.dewocjonalia24.pl/index.php?cat_id=7)
Ciekawe czy w środku znajduje się instrukcja: "Jak w sposób wakacyjny, łatwy i przyjemny odprawić Mszę na pniaku lub kajaku"  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Czerwiec 13, 2009, 21:21:56 pm
Mój brat na święcenia chciał dostać w prezencie "małego księdza". Kiedyś mu sprezentuję.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Czerwiec 13, 2009, 21:24:41 pm
Wakacje już blisko. A ja ostatnio podziwiam wakacyjne zestawy liturgiczne dla księży:
http://www.dewocjonalia24.pl/index.php?cat_id=7 (http://www.dewocjonalia24.pl/index.php?cat_id=7)
Ciekawe czy w środku znajduje się instrukcja: "Jak w sposób wakacyjny, łatwy i przyjemny odprawić Mszę na pniaku lub kajaku"  ;D
Ciekawe, że portykał jest w zestawie :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 13, 2009, 22:46:52 pm
Porządne zestawy. Z krzyżem, bez małej gitary, małej kikony, małej menory. Normalne świecie, nawet nie na wlewaną parafinę. Naczynia złote a nie gliniane. Full wypas.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Czerwiec 14, 2009, 13:25:54 pm
Chyba portatyl Panie Porys?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Czerwiec 14, 2009, 13:27:17 pm
A czy widział ktoś dzisiaj pląsającego biskupa Długosza w Częstochowie?  Ale się ubawiłem i to tuż przed Mszą.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Czerwiec 14, 2009, 13:32:45 pm
Chyba portatyl Panie Porys?
Fakt - przejęzyczenie moje.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 14, 2009, 23:55:03 pm
A czy widział ktoś dzisiaj pląsającego biskupa Długosza w Częstochowie?  Ale się ubawiłem i to tuż przed Mszą.

To było straszne !:) Po prostu całe przedpołudnie Ekscelencja "dawal czadu" słychac go było wszędzie, nawet w parku nie mogłem się skupić nad książką.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Czerwiec 15, 2009, 15:24:41 pm

Eucharistic Adoration according to the new Catholic community Shalom.
:›Liturgical dance‹:
http://www.gloria.tv/?media=54

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 15, 2009, 15:33:52 pm

Eucharistic Adoration according to the new Catholic community Shalom.
:›Liturgical dance‹:
http://www.gloria.tv/?media=54



Tragedia !! To już są symptomy porównywalne do opętania ...po prostu no comments...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: siloam w Czerwiec 15, 2009, 16:12:52 pm
Najlepsze jest to, że ta grupa ma zatwierdzony statut zgodnie z którym jej członkowie mają prowadzić życie modlitewne na wzór św. Teresy z Avila. Ciekawe wyobrażenie mają o św. Teresie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: best w Czerwiec 15, 2009, 16:55:42 pm
Najlepsze jest to, że ta grupa ma zatwierdzony statut zgodnie z którym jej członkowie mają prowadzić życie modlitewne na wzór św. Teresy z Avila. Ciekawe wyobrażenie mają o św. Teresie.

Najważniejsze, że sa w "pełnej łączności" prawda ? Jepiej do tego dance macabre pasowałaby Hava Nagila.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 15, 2009, 21:35:51 pm
Najlepsze jest to, że ta grupa ma zatwierdzony statut zgodnie z którym jej członkowie mają prowadzić życie modlitewne na wzór św. Teresy z Avila. Ciekawe wyobrażenie mają o św. Teresie.

Najważniejsze, że sa w "pełnej łączności" prawda ? Jepiej do tego dance macabre pasowałaby Hava Nagila.

"Pełna łączność"??? ;D chyba przy pomocy sznura. Z czym ? Z kim ??? Toż to "wspólnota wisielców"... :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Czerwiec 15, 2009, 23:23:11 pm
Jak tradycyjnie - te świece, ołtarz w formie ołtarza i to jeszcze stopnie ma, do tego obrus do ziemi, nawet welon naramienny :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Czerwiec 15, 2009, 23:31:57 pm
Ten filmik już chyba gdzieś był wcześniej linkowany, wydaje mi się, że go widziałem.

Zadam takie pytanie, pewnie dość głupie i naiwne: czy było jakieś zapytanie w tej sprawie do Kongregacji Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Czerwiec 15, 2009, 23:42:18 pm

Eucharistic Adoration according to the new Catholic community Shalom.
:›Liturgical dance‹:
http://www.gloria.tv/?media=54



Gorsi to są już chyba tylko sedewakantyści... (ironia)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Czerwiec 16, 2009, 09:12:33 am
Ten filmik już chyba gdzieś był wcześniej linkowany, wydaje mi się, że go widziałem.

KNO
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwiec 17, 2009, 14:23:12 pm
abp Długosz jest w porządku. Że lubi tańczyć to i w wywiadze mówi. Każdy ma swoje pasje ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Czerwiec 17, 2009, 22:56:09 pm
Dzis pierwszy raz pojawilem sie na czerwcowych w tem roku, czego zaluje (... iz bylem na nich w tej, a nie innej swiatyni). Tego nikt nie pobije zdaje mi sie: jako czytanka - po Litanii - jakas ksiazka o zyciu Jana Pawla II. Ludzie kochane, dzis fragment o tem jak Ojcu Swietemu rurke wkladano do przelyku, bo inaczej nie mogl oddychac. O jego operacji, etc. Ku*wa mac, czlowiek przychodzi do kosciola by posluchac o sprawach Bozych, a tu taka jazda. Kazanie wcale nie lepsze. To samo - kaplan nie dotyka spraw Bozych - ale codziennosci (kazanie nic nie wnosi pozytywnego, zadnego bogactwa duchowego), czyli to co mam dookola na codzien. Nerwy zaczynaja mi puszczac.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Czerwiec 17, 2009, 23:30:33 pm
Dzis pierwszy raz pojawilem sie na czerwcowych w tem roku, czego zaluje (... iz bylem na nich w tej, a nie innej swiatyni). Tego nikt nie pobije zdaje mi sie: jako czytanka - po Litanii - jakas ksiazka o zyciu Jana Pawla II. Ludzie kochane, dzis fragment o tem jak Ojcu Swietemu rurke wkladano do przelyku, bo inaczej nie mogl oddychac. O jego operacji, etc. Ku*wa mac, czlowiek przychodzi do kosciola by posluchac o sprawach Bozych, a tu taka jazda. Kazanie wcale nie lepsze. To samo - kaplan nie dotyka spraw Bozych - ale codziennosci (kazanie nic nie wnosi pozytywnego, zadnego bogactwa duchowego), czyli to co mam dookola na codzien. Nerwy zaczynaja mi puszczac.

Rozumiem reakcję. Mnie w takich sytuacjach zdarzało się z kościoła wychodzić. Nerwowy jestem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: best w Czerwiec 18, 2009, 04:30:38 am
Gorsi to są już chyba tylko sedewakantyści... (ironia)

"Kogut winien - więc na niego. On sprawcą wszystkiego złego. On źle poradził, on grad sprowadził, on czas oziębił..."  ::)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Czerwiec 18, 2009, 07:02:11 am
Mój mistrz nowicjatu kiedyś powiedział że gdyby nie Jan Paweł II i Jego życie i twórczość to wielu księżom skończyłyby się teksty na kazania. Ponieważ nie publikuje już nowych tekstów więc w ramach kazań przedstawia się Jego biografię.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: emircoo w Czerwiec 18, 2009, 11:46:37 am
Mój mistrz nowicjatu kiedyś powiedział że gdyby nie Jan Paweł II i Jego życie i twórczość to wielu księżom skończyłyby się teksty na kazania. Ponieważ nie publikuje już nowych tekstów więc w ramach kazań przedstawia się Jego biografię.
Oczywiście jakąś najnowszą, typu książki "Dusi" lub "Miecia"...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Czerwiec 18, 2009, 11:51:57 am
Cytuj
Ku*wa mac, [...] Nerwy zaczynaja mi puszczac.
@ Sebastianus,

widzę, widzę, awatar w krewkim kolorze...

"czytanie z karty szpitalnej, wielkiego rodaka..."A było to dnia trzeciego pobytu naszego rodaka w klinice...."
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Czerwiec 18, 2009, 15:15:50 pm
Dzis pierwszy raz pojawilem sie na czerwcowych w tem roku, czego zaluje (... iz bylem na nich w tej, a nie innej swiatyni). Tego nikt nie pobije zdaje mi sie: jako czytanka - po Litanii - jakas ksiazka o zyciu Jana Pawla II. Ludzie kochane, dzis fragment o tem jak Ojcu Swietemu rurke wkladano do przelyku, bo inaczej nie mogl oddychac. O jego operacji, etc. Ku*wa mac, czlowiek przychodzi do kosciola by posluchac o sprawach Bozych, a tu taka jazda.

Czy czytanie zywotów swietych nie jest tradycyjne? :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Czerwiec 18, 2009, 23:55:21 pm
@ Thomas, Jarod, Major.

Chłopaki, lubię was.

Tak, tak. Od wzniosłości do śmieszności tylko krok.

" A było to dnia trzeciego pobytu......" ;D

I to mnie wkurza; Jan Paweł II, sobór watykański II, Jan Paweł II, sobór watykański II. JPII. SWII, JPII, SWII, JPII, SWII, JPII, SWII, JPII, SWII, JPII, SWII.....na okrągło, ad nauseam. 
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Czerwiec 19, 2009, 01:02:30 am
JPII. SWII, JPII, SWII, JPII, SWII, JPII, SWII, JPII, SWII, JPII, SWII.....na okrągło, ad nauseam. 

Przypomnę: Forum Krzyż także jest już II !!!

FKII
poprezdnie nazywam Forum Krzyż Wszechczasów !!!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Czerwiec 19, 2009, 01:08:41 am
(...)
I to mnie wkurza; Jan Paweł II, sobór watykański II, Jan Paweł II, sobór watykański II. JPII. SWII, JPII, SWII, JPII, SWII, JPII, SWII, JPII, SWII, JPII, SWII.....na okrągło, ad nauseam. 

Chcialbym sie nie zgodzic. Jednakze...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Czerwiec 19, 2009, 08:06:54 am
16.06.2009 | Piotr Hełka |
Warsztaty tańca uwielbieniowego (ostatnia chwila)

Cel warsztatów

Oddanie chwały Jezusowi oraz rozpalenie ludzi do uwielbiania Jezusa poprzez taniec.

Więcej na:
http://www.tymoteusz.org.pl/pj/warsztaty-tanca-uwielbieniowego-ostatnia-chwila/1841/
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwiec 19, 2009, 08:08:47 am
Panie Eligiuszu, tak od rana i to w piątek :(
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kurak w Czerwiec 19, 2009, 08:33:32 am
Oddanie chwały Jezusowi oraz rozpalenie ludzi do uwielbiania Jezusa poprzez taniec.
O rozpalaniu ludzi to nie ten watek ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tymoteusz w Czerwiec 19, 2009, 08:34:18 am
16.06.2009 | Piotr Hełka |
Warsztaty tańca uwielbieniowego (ostatnia chwila)

Cel warsztatów

Oddanie chwały Jezusowi oraz rozpalenie ludzi do uwielbiania Jezusa poprzez taniec.

Więcej na:
http://www.tymoteusz.org.pl/pj/warsztaty-tanca-uwielbieniowego-ostatnia-chwila/1841/

Możesz wytłumaczyć co tutaj jest nie tak ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kyllyan w Czerwiec 19, 2009, 09:05:09 am
Nie ma w katolickiej tradycji miejsca na taniec w kościele.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tymoteusz w Czerwiec 19, 2009, 09:20:17 am
W którym miejscu napisane jest, że w kościele będą tańczyć ? Radzę przeczytać ogłoszenie a potem dopiero pisać....
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Czerwiec 19, 2009, 09:34:24 am
Cytat z linkowanej strony: "Występowała w wielu kościołach i jest niezwykle szczęśliwa, mogąc tańczyć i uwielbiać Boga w Ciele Chrystusa w Polsce.
Oprócz tworzenia choreografii w wielu kościołach w okolicach Midwest, stworzyła wiele choreografii dla tancerzy i grup zajmujących się tańcem uwielbieniowym".

Czy z tego nie można wyciągnąć wniosku, że ich zamiarem jest uprawianie tańców w kościołach?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tymoteusz w Czerwiec 19, 2009, 11:00:08 am
Pomimo wszystkiego w tym news nie ma mowy o tym, że uczestnicy będą tańczyć w Kościele. Jest mowa o warsztatach w jakimś ośrodku, a potem koncercie w MOK Głogów. Dawid tańczył przed arką. Podkreślam - przeciwny jestem tańczeniu w kościele, ale nie mam nic przeciwko takiej formie oddawania chwały Panu, oczywiście poza kościołem. Taniec jest piękny i myślę, że skoro Bóg daje człowiekowi zmysł poruszania się w rytm muzyki to nie wiem dlaczego nie można tego skorzystać i w ten sposób uwielbiać Go oczywiście po za murami kościoła.
Cytuj
I kiedy w chrześcijaństwie takie "taneczne rozpalanie do uwielbienia" miało miejsce?


Może i nie miało, ale nie rozumiem dlaczego nie może mieć miejsca? Wszyscy tu odnoszą się do tradycji, ale nikt nie zwraca uwagi, że tradycja też miała jakiś początek, kiedyś też coś było nowym. Pewne zwyczaje, obrzędy czy zachowania ktoś zrobił po raz pierwszy. Nie chcę Broń Boże odrzucenia tradycji istniejącej - uważam, że należy ją zachować, pielęgnować i wypełniać, tylko nie rozumiem oporów przed nowym, oczywiście tym które nie jest sprzeczne ze "starym" (czyli tradycją). Dalej nie uważam, żeby "taniec uwielbienia" po za murami kościoła był czymś zdrożnym.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tymoteusz w Czerwiec 19, 2009, 11:54:12 am
Cytuj
A ja pomimo wszystko zapytam, czy wie Pan co wyprawiają w kościołach uczestnicy PJ? Kto i gdzie ich tego nauczył?

1. Nie nie wiem bo nie byłem na PJ nigdy, pan zapewne był skoro wie to niech powie.
2. Ogłoszenie jest na stronie PJ to nie znacz, że Pj jest organizatorem - ta strona to nie jest już tylko strona o Pj ale piszą takze o innych wydarzeniach

Cytuj
A jak Pan myśli, dlaczego przez 20 wieków chrześcijaństwo nie zdecydowało adaptować tańca do celów "uwielbieniowych", mimo takich przykładów przedchrześcijańskich, jak np. taniec Dawida? Sądzi Pan, że przez 2 tyś. lat chrześcijanie po prostu jakoś przegapili temat?

Dobra nie znam się - czyli to oznacza, że nowe formy kultu są już zakazane i godne potępienia? Wszystko co właściwe wykształciło się przez 20 wieków, teraz tylko korzystamy z tego dziedzictwa?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: siloam w Czerwiec 19, 2009, 12:00:43 pm
Dobra nie znam się - czyli to oznacza, że nowe formy kultu są już zakazane i godne potępienia?
Taniec nie jest "nową formą kultu" w ogóle. Jest nową formą we Mszy Św. Stwarza on wiele oczywistych problemów liturgicznych np. taki, że człowiek się skupia na tańcu i choreografii a nie na liturgii. Poza tym proszę zauważyć do jakiej muzyki oni zazwyczaj tańczą.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Morro w Czerwiec 19, 2009, 12:01:24 pm
Tanic jako nowa forma kultu ? ryzykowne, szczególnie po tym co  jest.  
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Czerwiec 19, 2009, 12:10:55 pm
Możesz wytłumaczyć co tutaj jest nie tak ?
Zdaje się, że nie piłem z Panem wódki, więc proszę mnie nie "tykać". Poza tym nie widzę sensu, żebym tracił swój cenny czas na 20letniego chłopa, który choć jest ministrantem to używa tak idiotycznych argumentów:

Dawid tańczył przed arką.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tymoteusz w Czerwiec 19, 2009, 12:19:21 pm
Cytuj
Zdaje się, że nie piłem z Panem wódki, więc proszę mnie nie "tykać". Poza tym nie widzę sensu, żebym tracił swój cenny czas na 20letniego chłopa, który choć jest ministrantem to używa tak idiotycznych argumentów:
Przepraszam jeśli uraziłem szanownego Pana - to moje zaniedbanie, że napisałem na "ty". Jednak prosiłbym Pana, żeby wytłumaczyć dlaczego argument jest idiotyczny? Jestem młody to prawda daltego szukam odpowiedzi. Gdybym wszystko wiedział to nie byłbym na tym forum. Przedstawiam swoje rozważania i sie zastanawiam - może się mylę, ale wciąż mam wątpliwości.

Cytuj
Taniec nie jest "nową formą kultu" w ogóle. Jest nową formą we Mszy Św. Stwarza on wiele oczywistych problemów liturgicznych np. taki, że człowiek się skupia na tańcu i choreografii a nie na liturgii. Poza tym proszę zauważyć do jakiej muzyki oni zazwyczaj tańczą.

Ja cały czas piszę i podkreślam o tańcu po za murami kościoła i po za Mszą św. - taniec na Mszy Św.  jestem przeciw!

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Czerwiec 19, 2009, 13:23:22 pm
Cos o tancu z poradnika dla spowiednikow, ktory wlasnie przerabiam. :)
Jakosc nienajlepsza.
http://img20.imageshack.us/gal.php?g=01okq.jpg
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 19, 2009, 14:34:58 pm
Kolejna próba zakrycia pustki tego "banalnego produktu" jakim jest NOM.
Wiem, że jestem nudny, ale to wytłumaczenie nasuwa mi się z każdą poznaną reformą.

Taniec ichni zdaje się jest głośny i naładowany emocjami, wieć podobny do rytmu dzisiejszego życia. To na długo nie będzie odskocznią, czymś nadzwyczajnym i przyciągajacym, zapraszajacym do wejścia dalej. Gdyby tym ludziom zaproponować "wypełnioną ciszę kanonu", w której swobodnie mozna przechodzić od adroacji do kontemplacji, od uniżenia do podziwu, w której sama liturgia prowadzi duszę, w której dusza staje pod Kalwarią. Gdyby dać tym duszom zaznać zetknięcia nieba z ziemią i otwarcia zaświatów... gdyby pozwolić im na skupienie ułatwione przebiegiem obrzędu i przygotowanie do chwili Komunii... gdyby wprowadzić je w KRR ! Ale nie, zamiast tego bum bum szura bura, neon - Góra.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Czerwiec 19, 2009, 23:57:49 pm
Cytuj
16.06.2009 |  |
Warsztaty pakowania uwielbieniowego (ostatnia chwila)

Cel warsztatów

Oddanie chwały Jezusowi oraz rozpalenie ludzi do uwielbiania Jezusa poprzez pakowanie.

Więcej na:

http://bigpaker.net/


A co jest złego w pakowaniu ?
A kto mówi, Pani Szmulko, że będziemy pakować w kościele ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Czerwiec 20, 2009, 16:20:47 pm
Pewna "katoliczka" na pewnym forum młodzieżowym:

Cytuj
Mam do was pytanie dotyczące waszego stosunku do spowiedzi z sexu przed ślubem. Czy uważacie to za grzech z którego należy się spowiadać, czy podobnie jak ja uważacie, że to co się robi jest indywidualną sprawą każdego człowieka i nie powinien się uzewnętrzniać z tego co robi czy nie, przed obcym mężczyzną jakim jest ksiądz. Owszem osobiście jestem katoliczką i chodzę do kościoła regularnie, jednak moim zdaniem spowiedź jest instytucją nieco przestarzałą gdyż Bóg i tak wie jakie mam grzechy, a to czy powiem o tym księdzu to i tak nie ma większego znaczenia. Dla mnie ważniejsze jest czy za swoje grzechy żałuję, a nie czy powiem o nich księdzu przy spowiedzi. Dodatkowo, spowiadając się wyrażam żal za grzechy i obiecuję poprawę, a w przypadku sexu i tak wiem ze będę dalej to robić po spowiedzi. Dlatego ciekawi mnie wasze zdanie na ten temat.

Ręce opadają. Moja odpowiedź:

Cytuj
Ja tu widze zupełny brak konsekwencji. Chodze do Kościoła i nawet się spowiadam a nie uznaje nauki Kościoła w sprawie seksu? Toż to bez sensu. Albo przyjmujemy cała doktrynę i nauczanie Kościoła albo nie. Takie wybieranie sobie co mi sie podoba to czyste wygodnictwo. Piszesz, że nie rozumiesz tego stanowiska Kościoła, a czy próbowałaś zrozumieć? Czytałaś jakieś katolickie ksiązki czy publikacje poruszający ten temat? Zapewne nie, bo to wg Ciebie nie jest grzech i kropka. Proponuję najpierw zapoznac się z katolicka nauką, co, jak, dlaczego. Jeśli dalej będziesz uważała że seks przed ślubem to samo dobro no to niewiem jak chcesz do sakramentów w stanie grzechu cięzkiego przystępować.

A czemu seks przed ślubem jest grzechem. Nie chce mi się pisać na ten temat wywodów. Ale po pierwsze mamy słuchać nauczania Kościoła:

„Bądźcie posłuszni waszym przełożonym i bądźcie im ulegli, ponieważ oni czuwają nad duszami waszymi i muszą zdać sprawę z tego. Niech to czynią z radością, a nie ze smutkiem, bo to nie byłoby dla was korzystne” (Hbr 13,17 BT)
„Prosimy was, bracia, abyście uznawali tych, którzy wśród was pracują, którzy przewodzą wam i w Panu was napominają” (1 Tes 5,12 BT)

A jeśli odrzucasz autorytet Kościoła w sprawach wiary i moralności no to cięzko z tym nazywaniem się katoliczką. Katolik, to osoba, która przyjmuje nauczanie Kościoła.

Za czasów Pana Jezusa seks przed ślubem był karany śmiercią. Było to coś bardzo złego wśród żydów. Gdyby coś miało się w tej kwestii zmienić Pan Jezus by o tym wspomniał. Seks jest aktem świętym, jest zespoleniem małżonków tak iż jeszcze bardziej uwydatnia się że są jedym ciałem. Robienie tego przed zawarciem małżeństwa jest profanacją tego aktu. To tyle ode mnie.[/qoute]
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Czerwiec 20, 2009, 18:39:07 pm
Cóż cięzko się tam dyskutuje, ale staram się polemizować, niech nie myślą, że jesteśmy jakimś ciemnogrodem, który nie umie uargumentować swoich zabobonów i ślepo w nie wierzy. A większość za takich właśnie uważa katolików.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Czerwiec 20, 2009, 18:42:32 pm
Cóż cięzko się tam dyskutuje, ale staram się polemizować, niech nie myślą, że jesteśmy jakimś ciemnogrodem, który nie umie uargumentować swoich zabobonów i ślepo w nie wierzy. A większość za takich właśnie uważa katolików.

Czy owa osoba jakoś ustosunkowała się do Pańskiej wypowiedzi?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Czerwiec 20, 2009, 18:47:17 pm
Jeszcze nie. Tu mają Państwo owy wątek:

http://m-forum.pl/sex-przed-slubem-a-spowiedz-p887479.html#p887479

Ja jestem pod nickiem Rafał.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Czerwiec 20, 2009, 18:48:50 pm
Przypomniało mi się jak kiedyś w telewizji Manuela Gretkowska, feministka, mówiła, że uważa pojęcie nieczystości za archaiczne.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tomek w Czerwiec 20, 2009, 19:34:11 pm


http://m-forum.pl/sex-przed-slubem-a-spowiedz-p887479.html#p887479

Ja jestem pod nickiem Rafał.


Ładnie, ładnie. Szacuneczek ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Czerwiec 20, 2009, 20:08:29 pm
Ciekawe co ta "katoliczka" rozumie pod pojęciem :"spowiedź jest instytucją nieco przestarzałą  gdyż Bóg i tak wie jakie mam grzechy". Czy to znaczy, że teraz Bóg wszystko wie i spowiedź jest be, a dawniej nie znał naszych tajemnic i spowiedź była cacy?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Czerwiec 20, 2009, 20:11:34 pm
@ Aqeb

Gretkowska przed każdą swoją wypowiedzią n.t. "szeroko rozumianych spraw moralnych" (  ::) ) mówiła mniej więcej coś takiego : " Wprawdzie JA TEŻ jestem katoliczką, ALE...". W sumie nic oryginalnego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: hellsing w Czerwiec 20, 2009, 23:24:56 pm
@ Aqeb

Gretkowska przed każdą swoją wypowiedzią n.t. "szeroko rozumianych spraw moralnych" (  ::) ) mówiła mniej więcej coś takiego : " Wprawdzie JA TEŻ jestem katoliczką, ALE...". W sumie nic oryginalnego.
Ja bym na jej miejscu do swej katolickości się nie przyznawał bo powodów do chluby to ona innym katolikom swą postawą nie daje...swoją drogą to ciekaw jestem czy za niektóre wypowiedzi to już nie ściągnęła na siebie ekskomuniki mocą samego prawa...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Czerwiec 21, 2009, 00:53:25 am
Cytat:  forum do którego link wstawił pan Rafik93 ;)
kiedys pewnien ksiadz mi powiedzial madra rzecz  " Jezeli nie mam ochoty mu mowic o swoich grzechach to nie musze wystarczy ze znajde kilka minut w ciagu dnia i odprawie tzw spowiedz przed Bogiem wyznam mu cala swoja wina a jako pokuta odmowie jedna z koronek lub rozaniec" wedlug mnie ta metoda moze Ci sie przydac jezeli nie chcesz o tym moiwc ksiedzu :D
Ciekawe cóż to za ksiądz był, że daje takie rady???
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Czerwiec 21, 2009, 01:44:15 am
Ja tam słyszałem, że we Wrocławiu jest ksiądz, który "daje dyspensę" na sex przedmałżeński :D Jak spotkam tą osobę, która o tym wie, to się wypytam i może uda mi się ustalić czy to prawda.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Czerwiec 21, 2009, 09:16:25 am
Ja tam słyszałem, że we Wrocławiu jest ksiądz, który "daje dyspensę" na sex przedmałżeński :D Jak spotkam tą osobę, która o tym wie, to się wypytam i może uda mi się ustalić czy to prawda.

Proszę tylko efekt Pańskich poczynań mających na celu zdobycie odpowiednich informacji umieścić na forum. Może ktoś z nas by chciał skorzystać z takiej dyspensy. ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Czerwiec 21, 2009, 12:00:12 pm
Niechcąc zakładać nowego wątku:

Msza Święta polowa w Giżycku
na wzgórzu św. Brunona Bonifacgo z Kwertfurtu
z okazji 1000-lecia jego męczęńskiej śmierci
(Leci w TVP2) 21.06.2009


Abp Glemp, na wstepie podczas kazania w czasie Mszy:
"Witam wszystkich, którzy uczestniczą w tym wydarzeniu eucharystycznym."

Wspomina o Ruchu Światło-Zycie i ruchu Neokatechumenalnymm jako przykładach życia
modlitwą.

komentator w TVP:
"Teraz zebrani złożą wyznanie wiary."
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Czerwiec 21, 2009, 12:33:29 pm
Mama oglądała chyba właśnie relację z tego "wydarzenia" i truje mi głowę, że mówiono tam iż błędnem jest przykuwanie uwagi do starannego odprawiania Mszy świętej. Liturgia nie może być na pierwszym miejscu dla kapłana. To wcale nie jest prawdziwe powołnie, jeżeli właśnie tak się dzieje. Teraz matka będzie się wymądrzała, bo coś takiego usłyszała. :)

(zakładając, że mama dobrze odebrała intencje redaktorów i mi ją przekazała dokłanie to: ) Ku**@ co za telewizja.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: bohator w Czerwiec 21, 2009, 12:38:37 pm
Niechcąc zakładać nowego wątku:

Msza Święta polowa w Giżycku
na wzgórzu św. Brunona Bonifacgo z Kwertfurtu
z okazji 1000-lecia jego męczęńskiej śmierci
(Leci w TVP2) 21.06.2009


Abp Glemp, na wstepie podczas kazania w czasie Mszy:
"Witam wszystkich, którzy uczestniczą w tym wydarzeniu eucharystycznym."

Wspomina o Ruchu Światło-Zycie i ruchu Neokatechumenalnymm jako przykładach życia
modlitwą.

komentator w TVP:
"Teraz zebrani złożą wyznanie wiary."

moja diecezja..... :'( dzięki takim imprezom widać "tradycjonalizm" diecezji. Chociaż dużo zwyczajów jest przedsoborowych, nie wspominając o pięknych kościołach z ołtarzami na wschód, to jest tu "trydencka pustynia". Z mojego wywiadu- i nie tylko mojego- wynika, że nikt nie chce odprawiać tridentiny- ale jest iskierka nadziei w młodych kapłanach.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Czerwiec 21, 2009, 12:40:41 pm
Ale komunie kard. Dziwisz rozdawał klęczącym jak papież - przy klęczniku (choć widziałem, żę jeden wojskowy nie uklęknął). A teraz śpiewają "Zbliżam się w pokorze".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: miki w Czerwiec 21, 2009, 12:42:07 pm
zauważyłem plus: Kard Dziwisz udzielał Komunii Świętej na klęcząco. Ale to w morzu kropla..
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: bohator w Czerwiec 21, 2009, 12:43:02 pm
Miałem nadzieję, że krzyż będzie na środku i może ME po łacinie ze względu na gości- a gdzie tam.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Czerwiec 21, 2009, 13:26:38 pm
Oniemiałem na moment gdy to ujrzałem. Następnie zawołałem moją Mamę i pobiegłem po aparat by uwiecznić tę chwilę:
(http://pliki.mruwek.pl/Kard._Dziwisz-200900621-2.jpg)

Niesłychane! +

Z innej beczki - dane mi było też zdążyć na dzisiejsze „Między Ziemią a Niebem” i widziałem jak w tym rzekomo katolickim studiu w obronie kapłaństwa stanął jedynie Pan Kaznowski z Christianitas, zaś reszta gości zajmowała się torpedowaniem sutanny, celibatu i powołania kapłańskiego jako powołania do rzeczywistości nadprzyrodzonej. Prym w deprecjonowaniu Pana Piotra wiódł nie kto inny, a o. Wacław Oszajca SI…

I ten rok ma być kapłańskim, a jego patronem św. Jan Vianney.

Modlitwy nam trzeba.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 21, 2009, 14:17:12 pm
Dokładnie. KAI dał dzisiaj popis całą gębą. X.Oszajca ( jak na pastora  posoborowia przytało ) strzelał bzdetami w rodzaju "nie wiadomo czy niebawem my wszyscy księza nie będziemy normalnie pracowali", "kryzys powołań kapłańskich jest w zasadzie dobry, bowiem to znak Opatrzności ( może niał na myśli "najwyższe bóstwo"???), bowiem Kościół klerykalny taki jak w Polsce odchodzi do przeszłości, zaś chrześcijaństwo w dzisiejszym świecie musi poszukiwać nowych rozwiązań", "chciałbym zobaczyć normalnego biskupa "w portkach" - to jak w serialu "Ranczo" ", na koniec uwaga: "to nie tak że ksiądz ma być "in Persona Christi" -- (w odpowiedzi Panu Kaznowskiemu)" oraz ( uwaga powołał się na "autorytet"): "takie sprawy jak celibat czy środki antykoncepcyjne ulec winny zmianom w stanowisku Kościoła jak mówił o tym przecież Kard.Martinii". To oczywiście cytuję z pamięci. Dzielnie stawał Pan Piotr Kaznowski, nawet mówił o kryzysie liturgii i kapłaństwa i o tym, że w środowiskach tradycjonalistycznych na zachodzie jest wiele powołań, zaś poza nimi jest kryzys itd. Był jednak "radośnie zahukany"wręcz zakrakany przez resztę, ale udało mu się zirytować X.Wacława Oszjacę tak iżten dostał wypieków na swym jakże charakterystycznym licu. Ogółem program straszny -Bogu dzięki , że był tam Pan Piotr.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwiec 21, 2009, 14:43:26 pm
To oczywiście cytuję z pamięci.
ktoś to może nagrał???

+++
najmocniej przepraszam za ortografię...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Czerwiec 21, 2009, 15:44:06 pm
Ku**@ co za telewizja.
1. Telewizja pańswowa, właścicielem jest Prezes Rady Ministrów, czyli premier Tusk.
2. jak czyta sie to perwsze 'słowo'? "Ku gwiazdom i..." ???
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 21, 2009, 15:45:46 pm
... ale udało mu się zirytować X.Wacława Oszjacę tak iżten dostał wypieków na swym jakże charakterystycznym licu ...
Tymi księżmi w portkach? Słyszałem tylko fragment, bo Żona ma alergię na tych typów.

P.S. Na Heretikonie (moja prywatna nazwa dla http://www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/forum/porozmawiajmy/index.php) kiedyś zadałem pytanie temuż księdzu, że jakiś cywil poszywający się pod jezuitę (chodziło to dokładnie o niego) wygadywał bzdury w telewizorze i co on o tym sądzi. Odpowiedź też była pełna irytacji.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Czerwiec 21, 2009, 15:59:19 pm
To oczywiście cytuję z pamięci.
ktoś to morze nagrał???
proszę zajrzeć na itvp.pl za dwa dni....
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Czerwiec 21, 2009, 16:02:30 pm
Oniemiałem na moment gdy to ujrzałem. Następnie zawołałem moją Mamę i pobiegłem po aparat by uwiecznić tę chwilę:
Niesłychane! +

A kim jest ta pani?
Wiem że czytała modlitwę wiernych po niemiecku (chyba , pracowałem i słuchałem z sąsiedniego pokoju)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 21, 2009, 16:09:50 pm
Ja pamiętam "młodego X.Oszajcę" w czasach , kiedy w końcówce lat osiemdziesiątych był duszpasterzem środowisk niepodległościowych i miał specjalną Mszę dla nas, wówczas byliśmy całym KPN em obecni - był wykład o masonerii w kościele OO.Jezuitów w Poznaniu, zaś Ks. Oszajca udzielał nam Komunii Świętej pod dwiema postaciami. Wówczas jeszcze mu ufałem...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 21, 2009, 16:23:47 pm
W pewnych określonych okolicznościach, kiedy duszpasterz czy inny opiekun "kontestatorów" zaczyna mówić o masonerii, włącza mi się czerwone światełko. O ile wiem, wg ludzi, których zadaniem jest "przejmowanie" takich ruchów i ich kanalizacja, a docelowo - pacyfikacja, najłatwiej nas kupić właśnie takim hasłem.

Kiedy mówi o masonerii pobożny wikariusz słuchacz RM, wiem, że szczerze się troszczy. Kiedy mówi o tym "światły" progresista - wiem, że ma w tym jakiś brzydki interes i bierze słuchaczy za durniów, którzy uwierzą w jego troskę.

w tym [rzy[adku akurat, wykład miałł jeden Pan z naszych środowisk, X Oszajca odprawił tylko Mszę Świętą. Wtedy jeszce chodził w habicie. :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 21, 2009, 16:35:58 pm
No proszę. A ja słyszałam opowieści, że o. Oszajca od samiuśkiego początku był uosobieniem postępu. Może po prostu przełożeni byli inni i inne były ich polecenia?

To raczej wynikałoz tego, że superior jezuitów w Poznaniu dość surowo wymagał habitów. Zaś X.Oszajca był tam jedynie gościoem :) potem zobaczyłem X.Oszajcę dopiero w TV już w "wiedence" :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 26, 2009, 23:12:47 pm
Modlitwa za postępowe duchowieństwo

Zmianę nauki i doktryny świętej zafałszowanie
Wybacz im Panie!

Klątw i kanonów ojców zapominanie
Wybacz im Panie!

Dusz wiernych gorycz i rozczarowanie
Wybacz im Panie!

Świątyń Twych i ołtarzy zdewastowanie
Wybacz im Panie!

Bożków pogańskich i czartów uwielbianie
Wybacz im Panie!

Ofiar i hołdów bóstwom składanie
Wybacz im Panie!

Świadectwa i głoszenia zaniechanie
Wybacz im Panie!

Boże miłości, święty i jedyny
Spojrzyj i przebacz Twych kapłanów winy.
Niech Twoja łaska na nowo oświeci
Twoich kapłanów - Twe najmilsze dzieci.
A nas, lud pogrążony w grzechu i ciemności
Niech znów prowadzą w nieba wysokości.
Amen.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Czerwiec 27, 2009, 14:15:14 pm
Modlitwa za postępowe duchowieństwo
(...)

Proszę przypiąć gdzieś na forum, postarać się o imprimatur modlitwy i społem odmawiać.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 27, 2009, 15:12:53 pm
Modlitwa za postępowe duchowieństwo
(...)
... postarać się o imprimatur modlitwy ...
Ale u kogo :( ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Czerwiec 27, 2009, 15:16:17 pm
Może u ks. Buxa :) ? Albo u tego księdza biskupa (wybaczą Panowie niepamięć) który modlitwy Leona XIII po Mszy świętej przywrócił w swej diecezji.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Czerwiec 27, 2009, 20:47:49 pm
Cytuj
Dziennik zwraca uwagę na to, że pewne zakłopotanie wywołuje to, że trudności sprawia łacina, którą Benedykt XVI stara się ze wszystkich sił ożywić [...]
Za Spiżową Bramą - ujawnia gazeta - słychać narzekania na coraz słabszą znajomość mowy Cycerona wśród watykańskich dostojników i to mimo że łacina jest oficjalnym językiem Kościoła.

pdkr. moje

http://wiadomosci.onet.pl/1998130,12,item.html
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Czerwiec 29, 2009, 09:40:26 am
Na Heretikonie (moja prywatna nazwa dla http://www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/forum/porozmawiajmy/index.php) kiedyś zadałem pytanie temuż księdzu, że jakiś cywil poszywający się pod jezuitę (chodziło to dokładnie o niego) wygadywał bzdury w telewizorze i co on o tym sądzi. Odpowiedź też była pełna irytacji.

Czy można prosić o link lub tekst?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Czerwiec 30, 2009, 16:20:01 pm
Może mi ktoś wyjaśnić, co jest "makabrycznego" w wypowiedzi księdza na KNO, który mówi o wymuszonej "konwersji"? Bo już powoli mam dosyć cwaniaczków siedzących wygodnie przed komputerkami bredzącymi o powołaniu do męczeństwa, a kiedy zaproponuje im się podróż do kraju muzułmańskiego, by tam ewangelizowali odpowiadają "nie mi podróżować po dalekich krajach".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Czerwiec 30, 2009, 16:34:28 pm
Zgadzam się Panie Alagor. Ale wystarczy czasami być katechetą w gimnazjum żeby mieć suvriwal.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Lipiec 03, 2009, 02:43:58 am
@ p. Alagor

Nie wiem czy to na temat poruszony w KNO, ale jakoś mi się skojarzyło w zw. z konwersją. Ogladałam kiedyś niesamowity reportaż o konwertytach z islamu we Francji. Żeby odejść od islamu, trzeba naprawdę wiary, determinacji, odwagi. To nie są żarty, można stracić życie, islamskie diaspory mściwe są i się nie patyczkują. I ci dzielni ludzie przychodzący po chrzest, odsyłani zostają z kwitkiem przez katolickie duchowieństwo. Z powodów "ekumenicznych". Ludzie, którzy uwierzyli w Chrystusa, którzy postawili swoje życie na jedną kartę, nie mają powrotu ani do rodzimej wspólnoty muzułmańskiej, od której czeka ich w najlepszym wypadku jakaś "fatwa", ani nie są przyjmowani do Kościoła. Lądują najczęściej w jakichś parachrześcijańskich sektach.

Zdumiewające i żałosne. I to pomimo przykładu z samej góry - Ojciec Święty Benedykt XVI przecież całkiem niedawno osobiście udzielił Chrztu Św. konwertycie z islamu nie licząc się z żadnym "ekumenizmem".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 05, 2009, 13:04:45 pm
Dziś na koniec NOM była śpiewana Barka i wszyscy stali jak na hymnie. Z wyjątkiem mnie. Czy u Was jest taki zwyczaj czy tylko w Kaliszu?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pjo w Lipiec 05, 2009, 13:42:51 pm
Może mi ktoś wyjaśnić, co jest "makabrycznego" w wypowiedzi księdza na KNO, który mówi o wymuszonej "konwersji"?

To, że ksiądz ów twierdzi iż owe wymuszone zaparcie się wiary nie ma żadnego znaczenia dla Pana Boga. Czyli robi z pierwszych chrześcijan zwykłych frajerów.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Lipiec 05, 2009, 22:04:06 pm
To, że ksiądz ów twierdzi iż owe wymuszone zaparcie się wiary nie ma żadnego znaczenia dla Pana Boga. Czyli robi z pierwszych chrześcijan zwykłych frajerów.

Ależ nigdzie nie powiedział, że nie ma to dla Pana Boga znaczenia. Przypomniał, że wszczyna się proces beatyfikacyjny takich osób, a więc mówi o tym, że stają się świętymi. Z pierwszych chrześcijan może robić co najwyżej bohaterów.
Nie widzę w jego wypowiedzi niczego złego. Wymuszone słowa nie mogą stanowić ani konwersji ani apostazji, nie można potępiać takich osób - chyba, że samemu było się w takiej sytuacji i miało tyle odwagi. Autor wpisu w KNO w takiej sytuacji nie był i nie wie jakby się zachował - stąd proponuję rozwagę w potępieniach.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Lipiec 05, 2009, 22:59:26 pm
http://www.niedziela.pl/flv.php?flv=uganda

och te nasze tańce połamańce w kościele
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 06, 2009, 09:23:33 am
http://www.niedziela.pl/flv.php?flv=uganda

och te nasze tańce połamańce w kościele

Rasista! ;-)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Lipiec 06, 2009, 11:19:10 am
Z jednej strony wierzę, że kiedy Pan Bóg dopuszcza taką sytuację, daje wówczas potrzebne łaski, by nie stchórzyć i zachować wierność.

Co to jest zachowanie wierności? Za pomocą tortur można człowieka doprowadzić do takiego stanu, że powie wszystko, co tylko zechcą. To nie jest ani tchórzosto ani brak wierności.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kyllyan w Lipiec 06, 2009, 11:41:13 am
Dziś na koniec NOM była śpiewana Barka i wszyscy stali jak na hymnie. Z wyjątkiem mnie. Czy u Was jest taki zwyczaj czy tylko w Kaliszu?
tradycyjnie pieśń ma wyjscie spiewało sie na stojąco. To teraz jakos tak sie porobilo, że jak prezbiter opuszcza prezbiterium to wszyscy siadaja i dalej spiewaja na siedząco. Albo wychodza.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 06, 2009, 12:55:51 pm
Nie Panie Kyllyan. Do czasu opuszczenia prezbiterium przez kapłana wszyscy stoją a kiedy on opuści to klękają. Ale Barkę śpiewają na stojąco cały czas, dawno po wyjściu celebransa. To mnie właśnie dziwi i bawi zarazem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Lipiec 06, 2009, 13:10:49 pm
(http://4.bp.blogspot.com/_XnjD39MreWo/SZnM1vPG4hI/AAAAAAAAB4c/PIR532WoOhc/s1600/Bishop_Mauricio_Andrade.jpg)

Wspaniałe szaty liturgiczne i coś obok.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 06, 2009, 13:18:40 pm
To katolik czy jakiś anglikanin?
A szaty obejmują wszystkie kolory liturgiczne z wyjątkiem czarnego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kyllyan w Lipiec 06, 2009, 13:25:04 pm
Nie Panie Kyllyan. Do czasu opuszczenia prezbiterium przez kapłana wszyscy stoją a kiedy on opuści to klękają. Ale Barkę śpiewają na stojąco cały czas, dawno po wyjściu celebransa. To mnie właśnie dziwi i bawi zarazem.
Ja, panie Mojor, nie komentuje tego co wierni robia w tej konkretnej parafii, tylko jak to drzewiej bywalo. Piesn na wyjcie spiewalo sie na stojąco do końca, a klekalo sie dopiero po zakonczeniu piesni.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kryspin w Lipiec 06, 2009, 14:18:58 pm
Abp Glemp, na wstepie podczas kazania w czasie Mszy:
Wspomina o Ruchu Światło-Zycie i ruchu Neokatechumenalnymm jako przykładach życia
modlitwą.

Trudno zaprzeczyć, że członkowie owych ruchów żyją modlitwą.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Lipiec 06, 2009, 19:35:07 pm
"W opinii biskupa Pieronka jedną z "absurdalnych" spraw, którymi zajmuje się obecnie prasa, jest to, czy polski papież pocałował Koran, czy nie. W ten sposób przewodniczący krakowskiego trybunału rogatoryjnego, który zbierał zeznania świadków życia Jana Pawła II, odniósł się do doniesień prasowych o zagadce, którą usiłują teraz wyjaśnić osoby prowadzące proces beatyfikacyjny.

Dyskusję na ten temat biskup Pieronek nazwał "kolosalną bzdurą bez wartości", bo - jak stwierdził - nie ma nic złego w tym, że papież pocałował księgę ważnej religii. - Proszę o szacunek dla Jana Pawła II, teraz już basta - powtórzył bp Pieronek."

Pieronek locuta, causa finita.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Lipiec 06, 2009, 20:52:17 pm
"W opinii biskupa Pieronka jedną z "absurdalnych" spraw, którymi zajmuje się obecnie prasa, jest to, czy polski papież pocałował Koran, czy nie. (...) Dyskusję na ten temat biskup Pieronek nazwał "kolosalną bzdurą bez wartości", bo - jak stwierdził - nie ma nic złego w tym, że papież pocałował księgę ważnej religii. - Proszę o szacunek dla Jana Pawła II, teraz już basta - powtórzył bp Pieronek."

A po tym jak odprawił tridentine u oo.Bonifratrow w Krakowie juz nabralem do niego szacunku. Niestety krotkotrwale. Dar madrosci Ducha Sw. nie jest mu jednak dany. Przykre to, ze ktos wyrazajacy takie hasla jest Biskupem Kosciola Sw. A powinna sie nim zajac Sw.Inkwizycja...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 07, 2009, 12:53:37 pm
Przykre to, ze ktos wyrazajacy takie hasla jest Biskupem Kosciola Sw.

W świetle Bulli Papieża Pawła IV Konstytucji "Cum ex apostolatus" powyższy fakt wcale nie jest taki pewny...

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 07, 2009, 17:55:22 pm
http://www.enchristo.iaw.pl/index.html?id=wiadomosci&nrwiad=358709
Nie wiedziałem gdzie to umieścić.
Chciałem też dodać że w czasie ostatnich kilku dni grupa protestantów wspólnoty ewangelicznej Miecz Ducha z Kalisza, przebywała na zaproszenie socjusza nowicjatu o. Mariusza OFMconv w Kalwarii Pacławskiej i byli bardzo miło przyjęci. Zapewne znacznie lepiej niż byliby przyjęci tradycjonaliści ze swoją "wredną starą liturgią".
Na początku listopada na PAT w Krakowie wykłady będzie miał niejaki pastor ze Szwecji Ulf Eckman. Też ze wspólnoty ewangelicznej. A kiedy nasi księża tam poprowadzą wykłady?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Lipiec 07, 2009, 19:20:25 pm
NIEBIESKA  PIELGRZYMKA

Gratulacje dla operatora i redaktora tej wiadomości w TVSilesia!
Jak oni to zrobili?!

Otóż w samych Piekarach Śląskich pielgrzymkę otwierały wóz policyjny i suka -
wszystkie na świetlnych sygnałach, wzdłuż ulic stało kilka nieoznakowanych suk z policjantami po cywilnemu,
za "pielgrzymką" sunęły dwie suki i wóz policyjny a wzdłuż ulic, po obu stronach
ze dwudziestu uzbrojonych jak brygada antyterrorystyczna policjantów (z drogówki???)
Jako że musieliśmy ich przepuścić, bo ruch wahadłowy, a my wracaliśmy z kanikuły,
zaczapiłem jednego policjanta i się zapytałem, co to jest?
Odpowiedział, że... pielgrzymka. Ja, że żartuje, a on wtedy... tak... spojrzał na mnie....

Bojowe kibolowe okrzyki i otwierający pochód krucyfiks przepasany klubowym szalikiem.

Na jednym z piekarskich blogów ktoś wpisał, że proboszcz musiał Mszę przerwać.
Nie wiem, ale wiem jedno:

w zeszłym roku ten sam proboszcz zabronił odprawienia Mszy świętej pielgrzymce z Bytomia!!!
A to była pielgrzymka tradycyjna bardzo...  /edit po wpisie poniżej/


i filmowa relacja z "pielgzrymki" w TVS:
http://www.tvs.pl/informacje/12455/ (http://www.tvs.pl/informacje/12455/)

i na YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=KRDThQP3dgY (http://www.youtube.com/watch?v=KRDThQP3dgY)

i fotki z pielgrzymki do tego samego sanktuarium, której nie pozwolono na odprawienie Mszy
http://pielgrzymka.harbuz.pl/ (http://pielgrzymka.harbuz.pl/)

i jeszcze ze strony klubowej:
Cytuj

    * Data: 07.07.09; 16:10  Dodał: Robson

W niedzielę odbyła się III Piesza Pielgrzymka Rodziny Ruchu do Matki Boskiej Piekarskiej.
Podobnie jak w ubiegłych latach do sanktuarium w Piekarach Śląskich wybrało się kilkuset sympatyków "Niebieskich".

» Zobacz zdjęcia z pielgrzymki

Wśród pielgrzymowiczów znaleźli się Dariusz Smagorowicz z Rady Nadzorczej oraz Marzena Mrozik, szefowa działu marketingu Ruchu Chorzów. Największym zaskoczeniem była jednak wizyta Jerzego Buzka, kandydata na przewodniczącego Parlamentu Europejskiego, a prywatnie sympatyka chorzowskiego klubu. Były premier przeszedł z kibicami drogę ze stadionu Ruchu do kościoła św. Jadwigi, a później pojawiił się także w Piekarach Śląskich.

Podobnie jak rok temu, kazanie podczas mszy św. w sanktuarium w Piekarach Śląskich wygłosił ks. Friedrich, zagorzały sympatyk Ruchu.

Dodajmy, że po pielgrzymce odbył się festyn na placu Mickiewicza, podczas którego uczestnicy otrzymali darmowe kupony na darmowe kiełbaski i napoje.

Kibice Ruchu bardzo serdecznie dziękują za wsparcie Chorzowskiemu Centrum Kultury, firmom Hebda i Stockson, księżom z Zespołu Szkół Salezjańskich w Świętochłowicach, a także wszystkim tym, którzy pomogli anonimowo.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Lipiec 07, 2009, 19:28:06 pm
NIEBIESKA  PIELGRZYMKA
A to już chyba 3 raz idzie ta pielgrzymka. Jak w niedziele wrazałem z Tridentiny w Bytomiu to ich minąłem w Chorzowie. Zresztą 2 lata temu były jaja bo oni wwychodzili i wracali do kościoła św. Józefa - gdzie była swego czasu odprawiana Tridentina - i właśnie jak miała się zacząć to oni powrócili. Nawet kilku ich zostało na niej :-)
PS. A z tego co pamiętam to w zeszłym roku chyba w Piekarach nie występowaliśmy nawet o mozliwosć odprawienia Mszy na pielgrzymce. Akurat jak doszliśmy to się NOM kończył na Kalwarii i pjo podłożył łaciński dubbing czyli:
- Pan z Wami
- Et cum spirito tuo
A potem jeszcze odspiewaliliśmy Salve Reginę :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 07, 2009, 19:29:55 pm
Cóż za pobożność :) A księża salezjanie może by chcieli obejrzeć zdjęcia operacyjne z różnych meczów?
No i księży z tego zgromadzenia pamiętam z pielgrzymek FSSPX do Częstochowy i nie był to budujący przykład.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Lipiec 07, 2009, 19:58:05 pm
Cóż za pobożność :) A księża salezjanie może by chcieli obejrzeć zdjęcia operacyjne z różnych meczów?
No i księży z tego zgromadzenia pamiętam z pielgrzymek FSSPX do Częstochowy i nie był to budujący przykład.
To ksiądz diecezjalny prowadził tę pielgrzymkę.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Lipiec 07, 2009, 20:21:49 pm
PS. A z tego co pamiętam to w zeszłym roku chyba w Piekarach nie występowaliśmy nawet o mozliwosć odprawienia Mszy na pielgrzymce.
Akurat jak doszliśmy to się NOM kończył na Kalwarii i pjo podłożył łaciński dubbing czyli:
- Pan z Wami
- Et cum spirito tuo
A potem jeszcze odspiewaliliśmy Salve Reginę :)

No to sorki, za "plotki medialne"!
No i jak doszliśmy - to jeszcze było przed Mszą.
Na końcówkę Mszy trafiliśmy, bo zgrał nam się czas Mszy i ostatnich trzech stacji krzyżowych kalwaryjskich.

I - przy okazji -ciekawostka.
Ostatnie trzy stacje Drogi Krzyżowej znajdują się nad wejściem do...
no właśnie, nie do kościoła, ale POTRÓJNEJ kapliczki stacyjnej.
Otóż ówczesny proboszcz piekarski budując kalwarię nie dostał od władz pozwolenia na wybudowanie kościoła.
Więc go nie postawił. Oficjalnie zbudował dużą kaplicę, tak na trzy stacje...

Więc dla niezorientowanych:
staliśmy więc "razem":  pątnicy-pielgrzymi pod stacjami oraz wierni-co-nie-wchodzą-do-kościoła-na-mszę.
I to ich właśnie Pavarotti-Pjo dubbingował  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Lipiec 07, 2009, 20:36:58 pm
I - przy okazji -ciekawostka.
Ostatnie trzy stacje Drogi Krzyżowej znajdują się nad wejściem do...
no właśnie, nie do kościoła, ale POTRÓJNEJ kapliczki stacyjnej.
Otóż ówczesny proboszcz piekarski budując kalwarię nie dostał od władz pozwolenia na wybudowanie kościoła.
Więc go nie postawił. Oficjalnie zbudował dużą kaplicę, tak na trzy stacje...
A ta kaplica to była swego czasu kosciołem parafialnym i generalnie to mi się ona podoba - bo nie ma nowego stołu ołtarzowego - NOMy odprawiane są przodem do Tabernaculum.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Lipiec 09, 2009, 00:03:29 am
Cytuj
Ale też trwogę budzą opowieści rodziców ministrantów, którzy twierdzą, że obecność księdza na cotygodniowej zbiórce jest wydarzeniem tak rzadkim, jak zaćmienie słońca, a formacja liturgiczna ustępuje miejsca wyprawom na mecze, do aquaparku lub na film.

http://info.wiara.pl/doc/285605.Na-tropie-kleryka
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Lipiec 09, 2009, 10:00:24 am
Abp Glemp, na wstepie podczas kazania w czasie Mszy:
Wspomina o Ruchu Światło-Zycie i ruchu Neokatechumenalnymm jako przykładach życia
modlitwą.

Trudno zaprzeczyć, że członkowie owych ruchów żyją modlitwą.
Tak, oczywiście. Nie o zaprzeczenie tej tezy mi chodziło.
Ale o to, że kazanie rozpoczyna od "promocji" akurat tych dwóch ruchów.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antoniusz w Lipiec 09, 2009, 10:39:26 am
skoro trzeba je promować w "najlepszym czasie antenowym" to znaczy, że u nich kiepściutko :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tymoteusz w Lipiec 09, 2009, 10:50:09 am
Abp Glemp, na wstepie podczas kazania w czasie Mszy:
Wspomina o Ruchu Światło-Zycie i ruchu Neokatechumenalnymm jako przykładach życia
modlitwą.

Trudno zaprzeczyć, że członkowie owych ruchów żyją modlitwą.
Tak, oczywiście. Nie o zaprzeczenie tej tezy mi chodziło.
Ale o to, że kazanie rozpoczyna od "promocji" akurat tych dwóch ruchów.

Sorry ale podanie jednego zdania w którym jak zauważyłeś wcale nie ma sprzeczności bez podania okoliczności i kontekstu wygłoszonego kazania jest trochę nie fair i co najmniej dziwne.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Lipiec 09, 2009, 10:51:29 am
skoro trzeba je promować w "najlepszym czasie antenowym" to znaczy, że u nich kiepściutko :)

My również Pana serdecznie witamy i tak jak nakazuje savoir vivre dla każdego pierwszego postu odwzajemniamy pozdrowienia.  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antoniusz w Lipiec 09, 2009, 11:13:01 am
popełniłem fopa :/
Proszę mi wybaczyć. Serdecznie się witam. ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipiec 09, 2009, 11:18:59 am
Abp Glemp, na wstepie podczas kazania w czasie Mszy:
Wspomina o Ruchu Światło-Zycie i ruchu Neokatechumenalnymm jako przykładach życia
modlitwą.

Trudno zaprzeczyć, że członkowie owych ruchów żyją modlitwą.
Tak, oczywiście. Nie o zaprzeczenie tej tezy mi chodziło.
Ale o to, że kazanie rozpoczyna od "promocji" akurat tych dwóch ruchów.

Sorry ale podanie jednego zdania w którym jak zauważyłeś wcale nie ma sprzeczności bez podania okoliczności i kontekstu wygłoszonego kazania jest trochę nie fair i co najmniej dziwne.

Koledzy, czy jak?? Przypominam Panu o formie obowiązującej na TYM forum.
Dziękuję.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Lipiec 09, 2009, 13:39:47 pm
Więcej na:
http://www.tymoteusz.org.pl/pj/warsztaty-tanca-uwielbieniowego-ostatnia-chwila/1841/

Możesz wytłumaczyć co tutaj jest nie tak ?

Oddawanie czci tańcem to nie ta religia, to np. pogański kult bożków. Przed majestatem Boga nie wypada się wygłupiać.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Lipiec 09, 2009, 18:54:30 pm
Oddawanie czci tańcem to nie ta religia, to np. pogański kult bożków.

Jak wiadomo Dawid tańczący przed Arką był poganinem.
Rzecz jasna nie popieram tańca podczas Mszy św., ale tego rodzaju argumenty są nietrafione...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antoniusz w Lipiec 09, 2009, 21:46:30 pm

Przed majestatem Boga nie wypada się wygłupiać.

Na Mszy św. zgoda. Ale poza nią. Czy to takie oczywiste.
Ja jestem zwolennikiem teorii, że w wierze się dojrzewa. Pozwólmy ludziom dojrzeć. Z tańców też się wyrasta.
Zastanawiam się też czy myślimy o tych samych tańcach. Tańce są różne, jedne bardziej a inne mniej godne Boga.
Jeden z proroków sugeruję, że gdyby Bóg się nas brzydził to by nas nie stworzył. Bóg nie brzydzi się cżłowieka, zatem i zdrowy taniec go nie rusza jeślie jest na jego chwałę - patrz tańczący Dawid.
Problem zaczyna się wtedy, gdy ktoś się zatrzymuje w dojrzewaniu w wierze. Tzn. gdy od etapu tańczącego Dawida nie przejdzie do klęczącego arcykapłana.
Bo z wiarą jest jak z dorastającym dzieckiem: można się upychać kremówkami, ale do czasu, do czasu...

ps. problem jest też również, gdy ktoś startuje z pozycji "klęczącego arcykapłana", bo pewnego dnia obudzi się upaćkany w kremówkach.

Trochę metaforycznie i przydługawo, ale tak mnie naszło. ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 09, 2009, 22:33:12 pm
Cytuj
Bóg nie brzydzi się cżłowieka, zatem i zdrowy taniec go nie rusza jeślie jest na jego chwałę

Skąd pewność ?

A może jednak rusza. I krzyczy z góry do modlących się drętwych tradycyjnych dewotek: " Tee! stara Maciejowa! Wyluzuuuj! Muze dajta! Tańczta Maciejowa, ruch to zdrowie. W zdrowym ciele, jak tam na dole mówita, zdrowy duch! "
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antoniusz w Lipiec 09, 2009, 22:57:14 pm
:)
napisałem: "zdrowy taniec".

Stara Maciejowa, ze względu na wiek zdrowa już nie jest, ani w tańcu ładna. Tu rzeczywiście można przyjąć paragraf za obrazę Majestatu ;)

Tańce liturgiczne są nie do przyjęcia, ale proszę koledzy odróżnijmy je od tzw. tańców Izraela. To dwie różne rzeczy. Tzw. tańce Izraela, z tego co wiem tańczone są poza Mszami św. i to w zamknietych grupach wspólnotowych. Jak dla mnie są pewnym etapem dla tych ludzi w dojrzewaniu w wierze. Nic więcej. Widziałem je i nie urągają Boskiemu Majestatowi, gdy są poza liturgią.
Są jakąś formą przeżywania chrześcijańskiej radości. Fakt, problem jest dopiero wtedy, gdy ktoś chce tylko radość przeżywać, a jak wiadomo Ecclesia Militans jesteśmy. Ale to inna bajka ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 09, 2009, 23:02:37 pm
Cytuj
Tańce liturgiczne są nie do przyjęcia,
dlaczego?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antoniusz w Lipiec 09, 2009, 23:13:32 pm
hmm, bo ja tak mówię ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Lipiec 10, 2009, 03:04:24 am
Cytuj
Tańce liturgiczne są nie do przyjęcia,
dlaczego?
Taniec jest nastawiony na człowieka — jego radość, emocje, wyrażanie siebie w nim. Liturgia to natomiast coś zupełnie innego. To „służba boża”. Zresztą co ja będę klawiaturę strzępił jak można zacytować ks. kardynała Ratzingera:

Cytuj
Także taniec nie jest formą wyrażania liturgii chrześcijańskiej.
[…]
Żaden chrześcijański obrządek nie obejmuje tańca. Tym co określa się
jako taniec w liturgii etiopskiej bądź zairskiej formie liturgii
rzymskiej, jest posuwająca się rytmicznym krokiem procesja, która
odpowiada godności wydarzenia, dyscyplinuje i porządkuje różnorodne
formy liturgiczne, nadaje im piękno, a nade wszystko sprawia, że stają
się one godne Boga.
[…]
Inaczej jednak tę kwestię należy stawiać, gdy w grę wchodzi nie tyle
liturgia, co pobożność ludowa. To w niej właśnie dawne formy religijnego
wyrazu, które trudno było włączyć do liturgii, są nierzadko zintegrowane
ze światem wiary. Pobożności ludowej przypada szczególna rola pomostu
pomiędzy wiarą a poszczególnymi kulturami. Ze swej natury posiada ona
bezpośrednie zobowiązania wobec tych kultur. Poszerza świat wiary i
nadaje mu witalność w danych kontekstach życiowych. Jest mniej
uniwersalna niż liturgia, która jednoczy w wierze wszelkie przestrzenie
i obejmuje różne kultury.

Powyższe fragmenty, jak się zapewne Państwo domyślają za „Duch Liturgii” (tytuł oryginału „Der Geist
der Liturgie.  Eine Einführung”), Klub Książki Katolickiej, Poznań 2002
r.(data wydania oryginału: 2000).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tymoteusz w Lipiec 10, 2009, 11:48:57 am
Abp Glemp, na wstepie podczas kazania w czasie Mszy:
Wspomina o Ruchu Światło-Zycie i ruchu Neokatechumenalnymm jako przykładach życia
modlitwą.

Trudno zaprzeczyć, że członkowie owych ruchów żyją modlitwą.
Tak, oczywiście. Nie o zaprzeczenie tej tezy mi chodziło.
Ale o to, że kazanie rozpoczyna od "promocji" akurat tych dwóch ruchów.

Sorry ale podanie jednego zdania w którym jak zauważyłeś wcale nie ma sprzeczności bez podania okoliczności i kontekstu wygłoszonego kazania jest trochę nie fair i co najmniej dziwne.

Koledzy, czy jak?? Przypominam Panu o formie obowiązującej na TYM forum.
Dziękuję.


Przepraszam słuszna uwaga z Pana strony - mój błąd, jeszcze raz przepraszam.


Co do tańca to zgadzam się z Panem Antoniuszem.
Taniec w kościele - nie, ale w innym miejscu - nie jest czymś złym. Bóg dał człowiekowi zmysł słuchu i to że potrafi się jakoś zgrabnie poruszać to nie rozumiem dlaczego traktować to jak coś złego. Taniec wcale nie musi być wyuzdany etc.  Oczywiście sam taniec nie jest pełną formą!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Lipiec 10, 2009, 12:07:00 pm
Stara Maciejowa, ze względu na wiek zdrowa już nie jest, ani w tańcu ładna. Tu rzeczywiście można przyjąć paragraf za obrazę Majestatu ;)

Interesujące. Czyżby sugerował Pan, że starą kobietą to się już Bóg brzydzi? :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antoniusz w Lipiec 10, 2009, 16:45:17 pm
niewątpliwie stara Maciejowa swoje uroki ma, ale niech je lepiej zostawi swojemu Maciejowi.
To będzie z pożytkiem doczesnym i wiecznym dla nas wszystkich ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 10, 2009, 17:02:36 pm
no i przy jej zdrowiu zywsze tancemoga byc dla niej niebezpieczne ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 13, 2009, 21:26:43 pm
http://www.dziennik.pl/swiat/article414514/Watykanska_gazeta_chwali_Harryego_Pottera.html
Watykańska gazeta o Potterze.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipiec 13, 2009, 21:29:38 pm
http://www.dziennik.pl/swiat/article414514/Watykanska_gazeta_chwali_Harryego_Pottera.html
Watykańska gazeta o Potterze.
Massssssssssssssssssssssakra :(
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 13, 2009, 21:32:40 pm
Czego się spodziewać po "L'Osservatore Romano" ??? To juz przecież zgniło ...jak zresztą wiele innych pięknych onegdaj pism...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Leszek w Lipiec 13, 2009, 22:44:10 pm
A czemuż to państwo są oburzeni? Czy faktycznie L'Osservatore Romano mija się z prawdą? Pytam szczerze bowiem w pzreciwieństwie do szanownych przedmówców owej książki nie czytałem. Prosiłbym o jakieś konkrety, pytam z czystej ciekawości jak to się ma ta część Pottera.

Cytat: onet.pl
Dziennik podkreślił, że w przeciwieństwie do poprzednich części, krytykowanych przez przedstawicieli Kościoła, w tej widać wyraźne rozróżnienie między dobrem a złem. "Dobro i zło" pozostają "prawdziwymi protagonistami całej sagi, wokół której w przeszłości doszło do wielu dyskusji" - zauważono w recenzji.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Lipiec 14, 2009, 09:58:34 am
Dziś jak zwykle przejrzałem folder SPAM w firmowej poczcie (odkąd wylądował tam mail od naszego klienta, który w końcu dzwonił zdziwiony dlaczego nie chcemy dla niego pracować robię to regularnie) a tam znalazłem list od Agencji Kabaret, która zaprasza na różne koncerty. A wśród nich taki oto kwiatek:

Cytuj
W dniu 9.10.2009 r. o godz. 17.00 w Sanktuarium Bożego Miłosierdzia w
Łagiewnikach  spektakl muzyczny Piotra Rubika pod tytułem Santo Subito.

Muzykę do spektaklu skomponował Piotr Rubik, słowa napisał Jacek Cygan.

Czym jest  Santo subito?  To forma literacko - muzyczna, (nazwana przez autorów cantobiografią), opowiadająca o życiu i dziele Jana
Pawła II językiem pieśni. A język pieśni to język pełen emocji, nieoczekiwanych skojarzeń, nieskrywanych uczuć. To nie opowieść historyka
pełna dat i analiz, to raczej impresje na temat kolejnych etapów życia Karola Wojtyły Jana Pawła II od dzieciństwa aż do momentu, kiedy tak
ofiarnie wypełnił swoja posługę.

Młodzi ludzie solowi wykonawcy cantobiografii, wzbogaceni o orkiestrę symfoniczną i chór, są współczesnymi świadkami historii naszego Papieża, to znaczy żyją w tych samych miejscach, oddychają tą samą tradycją, chodzą po tych samych kamieniach, modlą się na tych samych klęcznikach, przed tymi samymi obrazami. Ale patrzą na tę historię życia swoimi oczami i ze środka dnia dzisiejszego starają się odpowiedzieć na pytanie, dlaczego Jan Paweł II zasługuje na wyniesienie na ołtarze.

Opowiadają o drodze młodego Karola do kapłaństwa, o jego stałej i wielkiej pobożności, o ludziach, którzy na tę drogę mieli wpływ. Opowiadają jak
widział Karol Wojtyła swój świat przez okna Krakowa, od okien w suterenie na Tynieckiej, gdzie zamieszkał z Ojcem po przeprowadzce z Wadowic, po okna na Franciszkańskiej, które stały się Jego oknami na zawsze. Następnie wiodą nas przez drzwi Rzymu, aż do przejścia przez Jana Pawła II świętych drzwi czterech rzymskich bazylik, kiedy wprowadzał świat w trzecie Tysiąclecie. Prowadzą nas śladami papieskich pielgrzymek tak ważnych dla świata jak pierwsza pielgrzymka do Ojczyzny, kiedy w roku 1979 - tym, w Warszawie wypowiedział słynne zdanie Niech
zstąpi duch Twój....

Mówią wreszcie o dziele Jana Pawła II Papieża pokoju i pojednania.

Santo Subito; opowiada o życiu naszego Papieża z miłością, bo tak odbierali Go zwykli ludzie. To powszechne umiłowanie daje jednocześnie
odpowiedź na pytanie: - Dlaczego Santo Subito?  Odpowiedź
brzmi: - Bo Jego życie było cudem, bo sam był cudem!
 Finałowa pieśń Santo; wypływa z pragnienia przeżycia świętości
Jana Pawła II, wyniesionego na ołtarze. I możliwość takiego przeżycia
stwarza.

bilety w cenie 89 zł (z VAT)

(tekst bez zmian, poprawiłem jedynie formatowanie. Gdyby ktoś z Państwa był zainteresowany udziałem, to mam w tym mailu telefon do Agencji Kabaret, której nazwa jest jak najbardziej a propos)

Ps. jak trochę poguglałem, to się okazuje, że sprawa jest stara - on to już wykonywał w różnych miejscach - nawet parafie organizowały wyjazdy...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pjo w Lipiec 14, 2009, 10:31:55 am
bilety w cenie 89 zł (z VAT)
[/quote]

Zawsze przejeżdżając obok tej hali koncertowej zastanawiam się, dlaczego odprawia się tam Msze święte...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 14, 2009, 10:56:20 am
Cytuj
Muzykę do spektaklu skomponował Piotr Rubik, słowa napisał Jacek Cygan.

Patrz Pan, a prywatnie to pierwszy bojec "walki z czarnymi w Rzeczpospolitej (2 i 1/2)".
Ale forsę to bierze. ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Lipiec 17, 2009, 19:13:21 pm
http://www.szafarze.archidiecezja.katowice.pl/ Oficjalna strona Nadzwyczajnych Szafarzy Komunii Świętej
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lipiec 20, 2009, 08:38:38 am
A czemuż to państwo są oburzeni? Czy faktycznie L'Osservatore Romano mija się z prawdą? Pytam szczerze bowiem w pzreciwieństwie do szanownych przedmówców owej książki nie czytałem. Prosiłbym o jakieś konkrety, pytam z czystej ciekawości jak to się ma ta część Pottera.

Bądźmy poważni, bajki wkładamy między bajki. Nie mamy zamiaru wcielać "potteryzmu" w życie. Chociaż, może na kogoś źle to wpływa. Wiele rzeczy po mnie spływa jak woda po kaczce...

Z innej beczki. W niedzielę na mszach nie było kazania/homilii, w zamian "ks. Tomasz" (odprawiał) przeprowadzał wieczorek autorski o swojej książce. Cytaty (niedosłowne): "nie będę tego wyjaśniał, inteligentni, którzy czytają książki, zrozumieją", "kto chce się dowiedzieć, co było dalej, nich zakupi, będę sprzedawał po mszy", "napisałem pod pseudonimem", "90% uczniów szkoły, w której pracowałem, przeczytało te książki, oni nie wiedzieli, że ja je napisałem". W ogłoszeniach wikary powiedział "dziękujemy księdzu Jerzemu ?Kukale? za odprawienie mszy". Ktoś potrafi go rozpoznać? Mówił, że te książki uratowały wielu ludziom małżeństwa itd. Nie wiem, co jest w tych książkach, ale po takiej nieciekawej reklamie nie mam najmniejszej ochoty na ich czytanie. Nie usłyszałem dobrze jego nazwiska.

Jego zdjęcie: http://img442.imageshack.us/i/zdjcie0175.jpg/
i książki: http://www.apostolicum.pl/shop/?p=2&id_product=371 http://www.apostolicum.pl/shop/?p=2&id_product=324
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antoniusz w Lipiec 20, 2009, 14:10:20 pm
taaaaaa, zamiast się modlić, ofiarowywać to książki piszą. Echh...
Jasne, pisanie książek i też ważne jest, ale ksiądz musi mieć właściwą hierarchię wartości: najpierw Ołtarz i modlitwa, a potem pełna miska ryżu.

Wkurzam się, bo same megalomaństwo się rzeszy.
Nie jestem zwolennikiem psychologizowania w seminariach, ale gdy tak sobie czytam o tych księżach, to nakazłbym obowiązkową terapię rzeby ich wszystkich z kompleksów wyleczyć. Bo jak widać kierownictwo duchowe, które się tym problemem powinno zająć, jak empirycznie widać kuleje.

I potem myśli sobie taki, że jest zaj..sty, bo książkę napisał. Echh...

Chciałbym aby ktoś tego księdza sparterował w myśleniu - książkę dziś może napisać każdy i tak też się dzieje.
Kazałbym takim na rok w seminarium do fabryki iść popracować, poznaliby co to znaczy... wtedy by zrozumieli ludzi.


Może jestem niesprawieldliwy bo tegoż plebana nie znam, ale tak ogólnie wyzywam na dziadostwo
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Lipiec 20, 2009, 15:08:22 pm

Kazałbym takim na rok w seminarium do fabryki iść popracować, poznaliby co to znaczy... wtedy by zrozumieli ludzi.

Nie mogą. Znajomego kapłana rektor na rozmowę wzywał bo ten śmiał na złomowisku bratu w wakacje pomagać a to księdzu nie wypada.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Lipiec 20, 2009, 19:32:16 pm

Kazałbym takim na rok w seminarium do fabryki iść popracować, poznaliby co to znaczy... wtedy by zrozumieli ludzi.

Nie mogą. Znajomego kapłana rektor na rozmowę wzywał bo ten śmiał na złomowisku bratu w wakacje pomagać a to księdzu nie wypada.

KSIĘŻA-ROBOTNICY 
ruch księży francuskich dążący 1943-54 do chrystianizacji robotników przez bezpośredni wpływ duchownych, pracujących jako robotnicy; nawiązał bliskie kontakty z radykalnymi odłamami ruchu robotniczego (udział w strajkach, przynależność do związków podległych CGT); 1959 zlikwidowany ostatecznie przez Kongregację św. Oficjum.
 
http://encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=158196
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 20, 2009, 21:10:04 pm
W seminariach bardzo unika się pracy fizycznej. Jeśli chodzi o OMI było paru chętnych ale to zdecydowana mniejszość. Podobnie jest chyba w diecezji. Praca fizyczna przez przełożonych jest traktowana jako kara. Niestety!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Lipiec 20, 2009, 21:15:29 pm
W seminariach bardzo unika się pracy fizycznej. Jeśli chodzi o OMI było paru chętnych ale to zdecydowana mniejszość. Podobnie jest chyba w diecezji. Praca fizyczna przez przełożonych jest traktowana jako kara. Niestety!
Klerycy Wyższego Śląskiego Seminarium Duchownego chyba przez ponad 25 lat odbywali praktyki roczne pracujęc fizycznie  (tak do poł. lat 80-tych). Potem tę praktykę ograniczono do 6 wakacyjnych miesięcy pomiędzu 3-cim, a 4-tym rokiem, a jak jest teraz to nie wiem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 20, 2009, 21:21:33 pm
Cytuj
Kazałbym takim na rok w seminarium do fabryki iść popracować, poznaliby co to znaczy... wtedy by zrozumieli ludzi.

Wydaje mi się ten pomysł znajomy. Pamiętam, że wysyłano księży do spec. fabryk by robili szczotki lub pracowali w lesie. I niekoniecznie tylko na rok. Turnusy były różne: "dycha" "piętnastka". Nad wejściem do hoteli robotniczych wisiało hasło: "kto nie rabotajet tot nie jest' ".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 20, 2009, 21:29:53 pm
Jeżeli klerykowi praca fizyczna zawsze będzie od I roku kojarzyła z karą to jak on trafi do parafian pracowników fizycznych? Albo jakie będzie miał do nich podejście?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 20, 2009, 21:41:21 pm
Jeżeli w rodzinie nie widział takiej pracy, to "praktyki robotnicze" na nic się nie zdadzą.

Studenci z praktyk robotniczych różne mają wspomnienia, ale zawsze śmieszne. Ja na przykład "kimałem z towarzyszami pracy" na styropianie(sic!) ...ale nie w stoczni :-\
Koledzy zawsze byli przez majstra wysyłani po wódkę do Pewexu (Pewexy otwierano o 8 rano, a alkohol w handlu uspołecznionym "serwowano" dopiero od 13-tej).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 20, 2009, 21:54:25 pm
Teraz zapewne jest inaczej. Ale młodzi po jabola na pewno biegają. Jak mój kolega ze studiów który dorabia w wakacje na budowie. Ale za to się zrobił chętny do pracy w każdej formacji mundurowej z wyjątkiem Straży Miejskiej.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 20, 2009, 21:56:46 pm
http://www.rp.pl/artykul/20,335786_Abp_Nossol_przechodzi_na_emeryture.html
No i żegnamy :).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Lipiec 20, 2009, 23:41:31 pm
http://www.rp.pl/artykul/20,335786_Abp_Nossol_przechodzi_na_emeryture.html
No i żegnamy :).

A ja myślałem, że w tym wątku zamieszczamy tylko złe wiadomości? ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipiec 20, 2009, 23:54:49 pm

Kazałbym takim na rok w seminarium do fabryki iść popracować, poznaliby co to znaczy... wtedy by zrozumieli ludzi.

Nie mogą. Znajomego kapłana rektor na rozmowę wzywał bo ten śmiał na złomowisku bratu w wakacje pomagać a to księdzu nie wypada.
Ciekawe, że w Katolickich Kościołach Wschodnich za zgodą ordynariusza kapłani mogą wykonywać zawód świecki Kan. 371 § 3. KKKW: "Duchowni, aby mogli wykonywać jakiś zawód świecki, muszą mieć zgodę własnego hierarchy."  Jest to z resztą jest czymś normalnym także np. w Kościele Prawosławnym.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 21, 2009, 06:51:44 am
Nie chodzi o to żeby ksiądz wykonywał jakiś świecki zawód ale żeby podczas formacji ludzkiej poznał chociaż trochę że ludzie pracują fizycznie i że ta praca do przyjemnych nie należy.
U oblatów na 100 kleryków przeszło za moich czasów poznaliśmy co to jest praca fizyczna choć sympatyków nie było to fakt za wielu. Ale o to chodzi. Ksiądz nie jest posłany tylko do lekarzy czy adwokatów itp.
Forumowi klerycy wiedzą jak się traktuje w kancelarii np znanego lekarza a jak "pana zdzisia" który zamiata ulice.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 21, 2009, 07:03:15 am
Forumowi klerycy wiedzą jak się traktuje w kancelarii np znanego lekarza a jak "pana zdzisia" który zamiata ulice.

A Pan z TVN-u ze tak wszystkie plebanie do jednego worka wrzuca?

A co do pracy fizycznej to w siedleckim podobno na jej brak klerycy nie narzekaja. (To ze slyszenia)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 21, 2009, 07:16:30 am
Nie wszystkie księże Slavko :).
Ale nie zamiatałbym takich przypadków pod dywan jeśli się zdarzają.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 21, 2009, 07:22:02 am
A tak pol zartem pol serio; Niektorzy mysla ze ksieza to wyjatkowe nieroby dlatego na emeryture sie idzie dopiero od 75. (parafraza wypowiedzi znajomego ksiedza) ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Lipiec 21, 2009, 17:44:39 pm
Ekperyment ze sprowadzeniem wszystkich do klasy rządzącej już był i się nie sprawdził. Ksiądz to inaczej duchowny - ekspert od spraw duchowych a nie od maszyn itp. Ma rozumieć czym jest grzech czy łaska a nie jak pracuje jakieś urządzenie. Robienie z księży kogoś innego może poprawi samopoczucie tych innych, ale sługi ołtarza przeżuci w miejsce, do którego nie są powołani. IMHO każdy ma swoje miejsce i w nim powinien dawać z siebie wszystko, zmiany mogą grozić rozmyciem tożsamości.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipiec 21, 2009, 19:07:12 pm
http://christianitas.pl/?sr=!czytaj&dz=11&id=903

Cytuj
Ostatnia msza w jedynym działającym do chwili obecnej seminarium duchownym w Szkocji odbyła się w ostatnim tygodniu maja br. Scotus College zostało zamknięte po blisko 300 latach działalności na rzecz kształcenia kandydatów na księży.

Papieże nazywali przez lata ten skrawek Europy „najdroższą córką Kościoła”, jednak gdyby żyli oni w dzisiejszych czasach niewątpliwie przymiotnik „najdroższa” zastąpiony zostałby przez „bezużyteczna”, gdyż określenie to doskonale oddaje obecną kondycję Kościoła Katolickiego w tym regionie. 

Przez ponad 1000 lat kościół w Szkocji był prawdziwym sercem katolicyzmu w Europie. Było to wynikiem intensywnej ewangelizacji i nauczania w okresie od VI do XVI wieku n.e.. Owocem tego okresu są sylwetki wielu błogosławionych i świętych wywodzących się z tego regionu.

(...)

Zmiany zaczęły następować od roku 1714, kiedy na wpół legalną działalność rozpoczęło na tych terenach pierwsze od wielu lat katolickie seminarium duchowne. Jednak prawdziwy powrót katolickich księży i religii na te tereny datuje się dopiero na rok 1878. Do roku 1970 w Szkocji działało już 5 seminariów.

Jako przyczynę upadku znaczenia katolicyzmu w regionie upatrywana jest zbytnia otwartość hierarchów Kościoła Katolickiego w Szkocji na ruch ekumeniczny, wprowadzanie nie tylko komunii podawanej o ręki, ale i stworzenie stanowisk Ministrów Eucharystii. Wszystko to zbliżyło szkocki Kościół Katolicki do rytu protestanckiego. Wszystkie swoje decyzje hierarchowie motywowali duchem Soboru Watykańskiego II. Wynikiem takiej postawy było odejście wielu wiernych i księży od szkockiego kościoła.

Obecnie, kiedy zamknięte zostało ostatnie lokalne źródło wiedzy i ośrodek kształcenia księży katolickich coraz bliższe realizacji staje się założenie reformacji sprzed ponad 400 lat – stworzenia kraju bez księży.

Źródło: http://www.remnantnewspaper.com/
Polecam całość...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: solid w Lipiec 22, 2009, 12:50:29 pm
Kazałbym takim na rok w seminarium do fabryki iść popracować, poznaliby co to znaczy... wtedy by zrozumieli ludzi.
Taki pomysł już był - realizował go ks. bp Herbert Bednorz w diecezji katowickiej. Klerycy musieli na rok iść do pracy do kopalni lub huty i nie mogli przy tym zdradzić, że są klerykami. Po 1989 roku z tego zrezygnowano z uwagi na bezrobocie. Ale trudno powiedzieć, czy te "praktyki robotnicze" dla księży przyniosły jakiś dobry rezultat.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Lipiec 22, 2009, 14:39:05 pm
Zdjęcie jest za duże, więc go nie wklejam. Proszę zwrócić uwagę na postać w prawym dolnym rogu. Dziwnie podobna do Księdza Doktora Grygiela FSSP...

http://4.bp.blogspot.com/_xpjs_GzXdz4/SmOMjt3YfRI/AAAAAAAABDs/nUPbOzq8JfQ/s1600-h/DSC00165.JPG
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 22, 2009, 14:46:12 pm
Zdjęcie jest za duże, więc go nie wklejam. Proszę zwrócić uwagę na postać w prawym dolnym rogu. Dziwnie podobna do Księdza Doktora Grygiela FSSP...

http://4.bp.blogspot.com/_xpjs_GzXdz4/SmOMjt3YfRI/AAAAAAAABDs/nUPbOzq8JfQ/s1600-h/DSC00165.JPG

i co z tego?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Lipiec 22, 2009, 15:42:43 pm
http://www.youtube.com/watch?v=rCVdJ4JQ5lc
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 22, 2009, 15:51:57 pm
Ad Sz. P. Sebastianus
Mi to bardziej do dzialu HUMOR pasuje. Moze rzeczywiscie trzeba by jakos te dwa watki polaczyc.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 22, 2009, 16:46:30 pm
Ks. Wojtek jest w koloratce. I co z tego?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 22, 2009, 17:20:35 pm
to ze widac ze to ksiadz
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Lipiec 23, 2009, 00:51:38 am
Na szczescie nie u nas...

Cytuj
Biskup poświęcił toaletę

Sufragan anglikańskiej diecezji Exeter, bp Bob Evens z Crediton, poświęcił w miejscowości Devon toaletę kompostową, która została zamontowana przez miejscową parafię anglikańską. – To sposób na zapewnienie wiejskim parafiom zaplecza sanitarnego tam, gdzie nie ma bieżącej wody – przekonują wierni z Devon.


Dotychczas parafianie i goście przybywający na uroczystości zborowe musieli korzystać albo z ustronnych miejsc albo z kosztownych toalet przenośnych zamawianych przez parafię. Teraz ma to się zmienić. Projekt wspierały władze lokalne oraz narodową kampanię ekologiczną Kościoła Anglii shrinkingfootprint. Toalety kompostowe zainstalowano również w wiejskich parafiach diecezji innych diecezji, jednak po raz pierwszy toaletę poświęcił biskup.
ekumenizm.pl
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Lipiec 23, 2009, 01:03:42 am
Fakt, ze juz wygodki "swieca", potwierdza tylko, ze schizma anglikanska wdepnela wraz z Henry VIII w niezle szambo.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipiec 23, 2009, 06:49:25 am
Sławojki to przerabialiśmy ~80 lat temu i w tym przypadku słusznym był podział Kościoła od Państwa ;).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Matthaeus w Lipiec 25, 2009, 21:34:22 pm
Portal Gościa Niedzielnego niezastąpiony ze swoją garścią praktycznych idei. Chodzi oczywiście... a jakże o handkomunie:

A co do profanacji... Nie przejmuje się pan, że Ciało Chrystusa, przyjęte do żołądka przebywa normalna drogę każdego pokarmu? Nie przeszkadza, że na na Świętych Chleb spadają po Mszy kawałki chleba, salcesonu i herbaty? Gdyby uznać za profanację fakt, ze na ręce przyjmującego komunię mogły zostać jakieś mikroskopijne kawałki chleba, to także kapłani rozdają komunię profanują ją bez przerwy. Co więcej, ciągle te okruszki spadają też na ziemię.

Gdyby Pan Jezus uznawał coś takiego za profanację, to nie zostawiłby siebie w czymś, co jest tak powszednie, tak kruche i tak kruszące się, ale np. w ziarenku fasoli...


J.

Całość: http://zapytaj.wiara.pl/index.php?grupa=8&art=1245080151

No w sumie, jakby nie patrzeć to szanowny kapłan ma racje... ale mi przez tyle lat przyjmowania Komunii Świętej takie rzeczy nawet do głowy nie przyszły ::)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 25, 2009, 21:40:09 pm
To po co ja wasculum urzywam? idac ta droga rozumowania mozna by tez puryfikacje zlikwidowac ::)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Lipiec 25, 2009, 21:44:33 pm
I patenę też.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: in principio w Lipiec 25, 2009, 22:31:21 pm
Portal Gościa Niedzielnego niezastąpiony ze swoją garścią praktycznych idei. Chodzi oczywiście... a jakże o handkomunie:

A co do profanacji... Nie przejmuje się pan, że Ciało Chrystusa, przyjęte do żołądka przebywa normalna drogę każdego pokarmu? Nie przeszkadza, że na na Świętych Chleb spadają po Mszy kawałki chleba, salcesonu i herbaty? Gdyby uznać za profanację fakt, ze na ręce przyjmującego komunię mogły zostać jakieś mikroskopijne kawałki chleba, to także kapłani rozdają komunię profanują ją bez przerwy. Co więcej, ciągle te okruszki spadają też na ziemię.

Gdyby Pan Jezus uznawał coś takiego za profanację, to nie zostawiłby siebie w czymś, co jest tak powszednie, tak kruche i tak kruszące się, ale np. w ziarenku fasoli...


J.

Całość: http://zapytaj.wiara.pl/index.php?grupa=8&art=1245080151

No w sumie, jakby nie patrzeć to szanowny kapłan ma racje... ale mi przez tyle lat przyjmowania Komunii Świętej takie rzeczy nawet do głowy nie przyszły ::)

Nie tak dawno (bo w maju tego roku) ksiądz Edward Wesołek podczas kazania mówił, iż czas od przyjęcia Najświętszego  Ciało Pana Jezusa pod postacią chleba do strawienia przez ludzki organizm wynosi około 15 minut.....
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipiec 25, 2009, 22:41:53 pm
Kto to jest ten J. z portalu wiara.pl ? Ideologiczny kretyn bez zadnego pojecia o dogmacie Rzeczywistej Obecnosci. Cialo Panskie w zoladku mieszajace sie z jedzeniem ? Nie wiem jak tam na NOMie, ale w rycie tradycyjnym po komunii jest jeszcze co najmniej z 5-10 minut do konca mszy, a jesli doliczyc modlitwy leoninskie to jeszcze wiecej. Mozna zalozyc, ze wierny opuszczajacy kosciol nie ma w sobie Rzeczywistej Obecnosci. Substancja chleba ulega dekompozycji wiec i Rzeczywista Obecnosc znika. I tak dobrze, ze nie napisal, ze Pan Jezus zostaje wydalony przez jelito grube. Za to jedno odebralbym mu prawo do pisania odpowiedzi na portalu podajacym sie za katolicki.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Lipiec 25, 2009, 22:56:57 pm
Cytuj
Nie tak dawno (bo w maju tego roku) ksiądz Edward Wesołek podczas kazania mówił, iż czas od przyjęcia Najświętszego  Ciało Pana Jezusa pod postacią chleba do strawienia przez ludzki organizm wynosi około 15 minut.....   

Moze to też jedna z przyczyn dla których św Tomasz z Akwinu zaleca po Komunii (Mszy św) 15 minut adoracji.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Lipiec 25, 2009, 23:15:42 pm
Cytuj
Nie tak dawno (bo w maju tego roku) ksiądz Edward Wesołek podczas kazania mówił, iż czas od przyjęcia Najświętszego  Ciało Pana Jezusa pod postacią chleba do strawienia przez ludzki organizm wynosi około 15 minut.....   

Moze to też jedna z przyczyn dla których św Tomasz z Akwinu zaleca po Komunii (Mszy św) 15 minut adoracji.

... jak i św. Alfons Maria Liguori
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Lipiec 27, 2009, 16:36:42 pm
http://wiadomosci.wp.pl/kat,111874,page,2,title,Bog-Kolakowskiego,wid,11339849,wiadomosc_prasa.html

Gość niedzielny dokładnie ocenzurował te 3 wyrazy o tym, że Kołakowskiemu podobała się Msza Trydencka..
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Lipiec 27, 2009, 21:24:13 pm
W warszawskiej katedrze o 21.oo w niedziele są "Msze św. z przesłaniem".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: mac w Lipiec 27, 2009, 21:53:17 pm
W warszawskiej katedrze o 21.oo w niedziele są "Msze św. z przesłaniem".
A co to?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 27, 2009, 22:00:26 pm
Cytuj
W warszawskiej katedrze o 21.oo w niedziele są "Msze św. z przesłaniem".
A co to?
To specjalne Msze dla środowiska doręczycieli pocztowych.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Rzeka w Lipiec 27, 2009, 22:31:02 pm
Ja jednak stawiam na firmy kurierskie :-)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 28, 2009, 10:46:11 am
Nowoczesność w Kościele i Zagrodzie!
POCZĄTEK UROCZYSTYCH OBCHODÓW 885-ROCZNICY CHRZTU PYRZYCZAN
 www.pyrzyce.um.gov.pl/.../pokaz/1276.dhtml
(http://img24.imageshack.us/img24/8642/otton.jpg) (http://img24.imageshack.us/i/otton.jpg/)
     W dniu 3 czerwca uroczystą msza świętą przy symbolicznym krzyżu Świętego Ottona niedaleko źródełka Jordan w Brzesku rozpoczęły się obchody 885-rocznicy Chrztu Pyrzyczan, które potrwają do 15 czerwca.
W uroczystości obecni byli Burmistrz Pyrzyc Kazimierz Lipiński, Wiceburmistrz Teresa Jasińska i sekretarz gminy Andrzej Ogrodowicz. Przed mszą świętą dzieci ze Szkoły Podstawowej z Brzeska zaprezentowały, krótko sylwetkę świętego Ottona z Bambergu i zaśpiewały kilka wzruszających pieśni. Podczas mszy można było posłuchać zespołu Kresowianka z Letnina.
Burmistrz w swoim wystąpieniu do zgromadzonych [ na zdjęciu] wypowiedział słowa, że wydarzenie jakie miało miejsce 885 lat temu w tym miejsce ma duże znaczenie dla naszej społeczności. Powiedział, że chrzest to symbol odnowy i przypomniał o programie „Odnowy Wsi” jaki jest realizowany w naszej gminie. Przedstawił, krótki zarys historyczny tego wydarzenia. Na koniec zaprosił wszystkich do aktywnego udziału w obchodach tak ważnej rocznicy.
Ksiądz January Żelawski, proboszcz tamtejszej parafii w homilii opowiedział historię dawnego Brzeska, a także misję chrystianizacji. Przypomniał, że właśnie tutaj w 1124 roku przy źródełku Jordan został przyjęty pierwszy chrzest na Pomorzu z rąk św. Ottona z Bambergu. Na koniec podziękował wszystkim, a przede wszystkim Burmistrzowi za odnowienie tego pamiętnego miejsca i poprosił o wpisanie się do pamiątkowej księgi.

Brak mi weny do komentowania. Może do KNO?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Lipiec 28, 2009, 11:53:32 am
Koniecznie do KNO, ale jaja - "odnowa wsi". Siedza sobie za posoborowym stolem jak prezesi w spoldzielni "praca" podczas corocznego walnego zgromadzenia. Novus Ordo jednym slowem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Lipiec 28, 2009, 14:07:55 pm
(http://img29.imageshack.us/img29/3583/goraswannyowds2.jpg) (http://img29.imageshack.us/i/goraswannyowds2.jpg/)
"Pani trzyma mocno! A te palce Pani nie rozłącza!"

(http://img37.imageshack.us/img37/4998/goraswannyowds1.jpg) (http://img37.imageshack.us/i/goraswannyowds1.jpg/)
Pan Marek zaprasza wszystkich do tańca.
Scyzoryk sam się otwiera, jak jasna cho...a, No i niech mi ktoś powie, że ci x-ża to nie apostaci.
acha... wszystko to w kraju J_P II ! Nawet nie czuje jak mi sie rymuje - może zostanę DJ - jem na takich imprezach?

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Iacobus w Lipiec 28, 2009, 19:05:48 pm
 Cóż to na onecie wyczytać można http://wiadomosci.onet.pl/2016437,16,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2016437,16,item.html) : "Coraz częściej władze sugerują, żeby znak pokoju przekazywać po prostu skinieniem głowy czy ograniczyć pielgrzymki - pisze we wtorek AFP. " "Pojawił się też apel, by hostię podawać do rąk wiernych, a nie bezpośrednio do ust." Jak pokazuje przykład plag egipskich, niedobrze jest, gdy władza miesza się do liturgii ;D Znak pokoju można spokojnie opuścić, ale hostia do rąk to już przesada, komunia przyjmowana na klęcząco w zupełności by wystarczyła.
  "Zawieszone zostały niedzielne msze, szkoły religijne zamknięto, a zwykle zatłoczone kościoły opustoszały." - Nie wiem czy to najlepszy pomysł, żeby w czas nasilenia zachorowań na tę grypę zaniechać praktyk religijnych. Coś mi mówi, że powinno być właśnie odwrotnie.
  Wśród księży zdarzają się głosy sprzeciwu : "Kardynał Jose Policarpo, patriarcha Lizbony, ocenił, że "jak dotąd nie było potrzeby zmieniania reguł liturgicznych". " I trudno się z nim nie zgodzić.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Lipiec 29, 2009, 22:14:22 pm
Cóż za smutny obraz. Szkoda, że metra nie zamkną w Meksyku. Założę się, że jest jeszcze bardziej zatłoczone niż Kościoły podczas Mszy niedzielnej.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lipiec 30, 2009, 10:41:52 am
http://www.parafia-grywald.vns.pl/msza-swieta-na-lubaniu-31.08-2008,40.html
http://www.kp.salwatorianie.pl/2konna.html - w stajni: (http://img122.imageshack.us/img122/2669/58518392.th.jpg) (http://img122.imageshack.us/i/58518392.jpg/)
http://www.beskidy24.pl/app,news_details,n,675,tradycyjna-msza-sw-na-babiej.asp
http://www.klaudka.alleluja.pl/tekst.php?numer=21840 - na wydmach
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Reginald w Lipiec 30, 2009, 14:57:32 pm
Po przeczytaniu tekstu pana Thomasa o uroczystości w Pyrzycach postanowiłem napisać o Międzyzdrojach, w końcu też w archidiecezji szczecińsko-kamieńskiej.
Wystrój kościoła p.w. św. Piotra to temat do działu "Koszmary architektury ducha soboru" , wytarczy napisać że neogotycki budynek przypomina w środku skrzyżowanie V-2 z cerkwią, ikony i mozaiki sąsiadują z obrazami świeckimi. Gdzie podział się ołtarz nie wiadomo, ale w apsydzie oprócz "stołu soborowego" są trzy pulpity! Jeden po środku za "stołem", ustawiony tak by ksiądz gdy wstanie, miał od razu pulpit i mikrofon przed sobą. Tu odprawia się początek i koniec Mszy, oraz czyta modlitwę powszechną. Na lewo od "stołu" drugi pulpit, przy nim ministrant lub świeccy obojga płci czytają lekcje i śpiewają psalmy. Trzeci pulpit po rawej stronie "stołu" , tu ksiądz czyta ewangelię i wygłasza kazanie.
Początek Mszy i nie ma spowiedzi powszechnej. Zamiast niej odmawia się w czerwcu początek Litanii do Najświętszego Serca Pana Jezusa, od "Kyrie, eleison" do "Święta Trójco, Jedyny Boże", w lipcu to według widzimisię albo wyrzeczenie się szatana z sakramentu Chrztu, lub po prostu tylko "Panie zmiłuj się".
Czytania jak już napisałem wcześniej czyta ministrant (ale w wakacje trudno o niego), lub częściej osoba świecka. Psalm zawsze śpiewały dwie panie, zresztą ładnie.
Z tacą też przeważnie chodzą ludzie świeccy, siostra o ile jest w kościele, wzorem księdza też nie może się przepracować!
Szczytem szczytów jest Komunia Święta. Przed nią ksiądz zawsze ogłasza żeby "procesja eucharystyczna" odbywała się środkiem kościoła, w dwóch rzędach, a po przyjęciu komunii wierni rozchodzili się na boki. Komunię należy przyjmować "w postawie zmartwychwstania" , czyli na stojąco i bez przyklękania, może to spowodować zakłócenia w ruchu procesji albo potrącenie kapłana i rozsypanie komunikantów. Zawsze jest podkreślane żeby uszanować "nasz pomorski zwyczaj". Chyba nie znają słowa ryt? Nie ma możliwości przyjęcia komunii bez naruszania zwyczaju Kościoła Pomorskiego, którego obrzędy bardzo przypominają obrzędy rzymsko-katolickie  ;D . Za to gdy ktoś nadstawi ręce, dostaje Komunię na ręce. To bardzo higieniczne w dobie epidemii grypy świńskiej, ptasiej i modernistycznej.
Na zakończenie ksiądz udziela błogosławieństwa: "Trwajcie w miłości Chrystusa". No i problem: jak odpowiedzieć? "Trwamy w miłości Chrystusa"? I czy byliśmy na Mszy, bo nie usłyszałem wezwania w rodzaju "Idźcie Ofiara spełniona".
Przez 15 lat (1975-1990) byłem ministrantem, wiele rzeczy widziałem. Ale coś takiego przechodzi ludzkie pojęcie. Na koniec jeszcze jedna ciekawostka. Obok opisanego kościoła, przed 1945 luterańskiego, jest kaplica p.w. Stella Matutina, z przełomu XIX i XX wieku, od swego początu rzymsko-katolicka. Przy wejściu do niej umieszczono kalendarium. Pod rokiem bodajże 1973 jest taka informacja (cytuję z pamięci, więc niedokładnie) : nastąpiła zmiana wystroju kaplicy by dostosować ją do zmian liturgicznych wprowadzonych przez Sobór Watykański II. I dzięki temu wiemy, że ołtarz zniknął bez pomocy Davida Copperfielda.
Starałem się w miarę dokładny i uporządkowany sposób przekazać to co widziałem i usłyszałem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Lipiec 30, 2009, 18:15:26 pm
szkoda, ze Pan zdjec nie zrobil i na KNO.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Lipiec 31, 2009, 13:10:22 pm
Zdjęcie jest za duże, więc go nie wklejam. Proszę zwrócić uwagę na postać w prawym dolnym rogu. Dziwnie podobna do Księdza Doktora Grygiela FSSP...

http://4.bp.blogspot.com/_xpjs_GzXdz4/SmOMjt3YfRI/AAAAAAAABDs/nUPbOzq8JfQ/s1600-h/DSC00165.JPG

Tak, to x. Wojciech Grygiel. No i?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipiec 31, 2009, 13:39:15 pm
No i nic. Na pewno ma dyspense od ks. Berga.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Lipiec 31, 2009, 15:05:35 pm
Na chodzenie bez koloratki też trzeba dyspensę?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lipiec 31, 2009, 15:16:35 pm
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/109/n/2174 :
Cytuj
Dlatego jesli Twoje granie jest akceptowane przez kaplana, proboszcza lub rektora, to na Twoim miejscu nie zamartwialbym sie formalnosciami [przepisami kościelnymi], ale skupil na jak najpiekniejszym graniu na djembie. Z pozdrowieniem
Dariusz Kowalczyk SJ

tegoż: http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/107/n/1899
Cytuj
Co do ekumenizmu, to jest on droga ewanagelizacji prowadzonej przez Kosciol. (-) Moge z kims przycjaznie rozmawiac i zostac przez niego wzbogaconym, nawet jesli uwazam czesc jego przekonan za falszywe.
Gdzie tu ewangelizacja? Toż to egoizm polegający na wzbogacaniu się kosztem innych.

I nagle zwrot w innym temacie: "Bóg to nie Allach": http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/67/n/2008
Ktoś pod spodem wpisał wypowiedź Recława SJ, że jednak tak. Jakieś rozdwojenie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipiec 31, 2009, 15:41:45 pm
Toż to egoizm polegający na wzbogacaniu się kosztem innych.

Dobre. Ekumenizm jako duchowy wampiryzm.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipiec 31, 2009, 16:45:10 pm
Oooo wielebny Kowalczykier też używa skrótów:  JPII i BXVI.
Czyżby mu się kadencja prowincjała kończyła? Jak się do tej "fuchy" sposobił, to zrobił się poprawniejszy a teraz wraca do starego prowokatorskiego stylu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Lipiec 31, 2009, 19:04:40 pm
No i nic. Na pewno ma dyspense od ks. Berga.
    (http://www.cbc.ca/gfx/images/news/photos/2009/02/25/bishop-williamson-cp-631323.jpg)Chwała Bogu,że Ekscelencja pewni sam jej sobie też udziela...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Lipiec 31, 2009, 19:12:21 pm
Na chodzenie bez koloratki też trzeba dyspensę?
Ale ksiądz WG ma koloratkę.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipiec 31, 2009, 20:34:11 pm
No i nic. Na pewno ma dyspense od ks. Berga.
    Chwała Bogu,że Ekscelencja pewni sam jej sobie też udziela...

Cokolwiek by to zdanie mialo znaczyc w przekladzie na polski, to zauwaze, ze wokol ksiedza G. nie widze hordy nienawistnych dziennikarzy i syjonistycznych bojowkarzy. Moze nie zmiescili sie w kadrze ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Lipiec 31, 2009, 20:41:11 pm
Ale ksiądz WG ma koloratkę.

Nie mówię o zdjęciu. Wiele razy widziałem ks. WG w stroju całkowicie świeckim na ulicach Krakowa. To nie złośliwość, tylko ciekawość: na nie-noszenie sutanny trzeba mieć dyspensę?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipiec 31, 2009, 20:43:56 pm
Ale ksiądz WG ma koloratkę.
Wiele razy widziałem ks. WG w stroju całkowicie świeckim na ulicach Krakowa ...

Zapewne na rowerze?

P.S. To żadna aluzja do cyklistów ;), Ksiądz tak się po prostu porusza.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipiec 31, 2009, 21:15:40 pm
Normalnie czlonek instytutu zycia konsekrowanego ma obowiazek nosic stroj duchowny na mocy § 284 i § 669 KPK. Dyspensowac moze od tego obowiazku przelozony. Mowa oczywisice o warunkach normalnych, bo w sytuacji nadzwyczajnej zadan dyspensa nie jest potrzebna (necessitas facit legem) np. duchowny-alpinista albo misjonarz drazacy studnie w afrykanskiej wiosce. Warto dodac, ze ma to byc stroj "według przepisów wydanych przez Konferencję Episkopatu a także zwyczajów miejscowych, zgodnych z przepisami prawa". Np. w krajach anglosaskich takim "zwyczajem miejscwyom" jest np. noszenie sutanny jedynie w kosciele, a na zewnatrz - stroju krotkiego. Skoro jedak w wypadku Bractwa sw.Piotra "habitem" jest czarna sutanna z pasem, to nalezy uznac, ze ks. G. albo ma dyspense albo tez nastapil SWK. Innej mozliwosci z szacunku do niego nie biore nawet pod uwage.

PS. Do niedawna za noszenie sutanny, a niekiedy i koloratki, wypieprzano bez litosci z francuskich seminariow.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Lipiec 31, 2009, 21:42:12 pm
Zapewne na rowerze?

Nie.  ::)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Lipiec 31, 2009, 22:41:55 pm
Ksiądz Dietmer Aust FSSP też chodzi bez sutanny - ba nawet bez sutanny odprawia Msze.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Lipiec 31, 2009, 22:56:02 pm
Ksiądz Dietmer Aust FSSP też chodzi bez sutanny - ba nawet bez sutanny odprawia Msze.

Moderna!  ;D ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Lipiec 31, 2009, 23:02:10 pm
Księdza Austa miałem przyjemność raz spotkać we Wrocławiu, bynajmniej nie był w sutannie, niestety krótki czas spotkania nie pozwolił na zapytanie, czy ma dyspensę na taki strój.
Co do x. Wojtka - patrząc się na kolejne zdjęcie, na którym jest na boisku uważam za wielce nieuczciwe, gdyby miał sutannę - wtedy mógłby łapać w jej fałdy piłkę, a to zaprzeczałoby sportowemu duchowi gry w piłkę nożną.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Lipiec 31, 2009, 23:10:55 pm
Księdza Austa miałem przyjemność raz spotkać we Wrocławiu, bynajmniej nie był w sutannie, niestety krótki czas spotkania nie pozwolił na zapytanie, czy ma dyspensę na taki strój.
Mogę go spytać - jak znów będzie we wrześniu w Bytomiu. A bokotematycznie powiem, ze ma fajne kazania w ... Wigwambad - raz nawet mówił o Maryi Króleowej Polski (było to 3 maja tego roku).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Lipiec 31, 2009, 23:22:30 pm
PS. Do niedawna za noszenie sutanny, a niekiedy i koloratki, wypieprzano bez litosci z francuskich seminariow.
Nie tylko we francuskich bylo to niemile widziane.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 01, 2009, 00:46:02 am
Księdza Austa miałem przyjemność raz spotkać we Wrocławiu, bynajmniej nie był w sutannie, niestety krótki czas spotkania nie pozwolił na zapytanie, czy ma dyspensę na taki strój.
Mogę go spytać - jak znów będzie we wrześniu w Bytomiu. A bokotematycznie powiem, ze ma fajne kazania w ... Wigwambad - raz nawet mówił o Maryi Króleowej Polski (było to 3 maja tego roku).
Bedzie od 26 sierpnia o ile pamiętam- we wrocławiu będzie cały pierwszy tydzień wrzesnia.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpień 01, 2009, 04:40:41 am
Co do x. Wojtka - patrząc się na kolejne zdjęcie, na którym jest na boisku uważam za wielce nieuczciwe, gdyby miał sutannę - wtedy mógłby łapać w jej fałdy piłkę, a to zaprzeczałoby sportowemu duchowi gry w piłkę nożną.

No, gra w pilke to niewatpliwie stan wyzszej koniecznosci. Trza by jakiegos kanonisty spytac. Moze ks. du Faÿ du Choisinet by sie wypowiedzial ? Choc interpretacje moga sie roznic, bo w takim np. Ecône w fussbal gra sie w sutannach. Ba ! Nawet rowy kopie i przy winobraniu pracuje w sutannach. Co do innych sportow....
Jak kto nie rozpoznaje, to tu tegoroczny neoprezbiter z klerykami :
(http://i27.tinypic.com/34pxfux.jpg)
(http://i31.tinypic.com/egeb0g.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Sierpień 01, 2009, 11:01:26 am
Rzeczywiście - brak sutanny u x. Wojtka na takim wyjeździe i w takiej sytuacji to niewątpliwie powód do utyskiwania. Zaś to, że w seminarium PX grają w sutannach w nogę argumentem nie jest żadnym - może dla Pana tam jest wzorzec stroju do gry w piłkę nożną, nie dla mnie.

Cokolwiek by to zdanie mialo znaczyc w przekladzie na polski, to zauwaze, ze wokol ksiedza G. nie widze hordy nienawistnych dziennikarzy i syjonistycznych bojowkarzy. Moze nie zmiescili sie w kadrze ?
Kurczę - odruchowo szukałem plusów przy Pana nicku, żeby zapunktować za tak dobry tekst, a tu już nie ma... Nie wiem, czy jak Pan ogląda dziennikarzy biegnących np. za prowadzonym kryminalistą czy aferzystą też Pan ich tak określa i czy takie zachowanie to też sprawka tych huńskich wręcz hord, jednak zdawałoby się, że w takiej sytuacji biskup z PX tym bardziej powinien dać świadectwo sutanną, a nie garniturkiem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpień 01, 2009, 11:10:39 am
Nie mam zamiaru bronic bpa Williamsona, ale jestem w stanie wyobrazic sobie dwa powody, dla ktorych wybral clergyman zamiast sutanny :
- lecial do Anglii, gdzie jest to normalny stroj katolickiego kaplana. W sutannach chodza anglikanscy klerycy High Church, ktorzy uzywaja takze makijazu i zwracaja sie do siebie uzywajac zenskich form swoich imion.
- nie chcial zwracac uwagi sutanna, by dostac sie na poklad samolotu niepostrzezenie i bez wzbudzania sensacji i skandalu jakim bylaby bojka jego (czy jego ochrony z Zydami). Zalozenie poprawne, ale niestety nie doceniajace perfidii swiata dziennikarskiego.
Kiedy bp Williamson byl pierwszy raz w Warszawie, to uprzejmie podziekowal za kierowce z samochodem i jezdzil po stolicy tramwajem. W sutannie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Sierpień 01, 2009, 11:38:23 am
Nikt tu nie mówi, że bp. Williamson nie chodzi w sutannie, ale przez ten przykład AO wskazał, że sutanna nie zawsze jest niezbędna - zatem czepianie się x. Wojtka że jej na boisku nie miał tym bardziej jest bezsensowne.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 01, 2009, 11:41:51 am
Wszyscy poza tym na boisku go znali wiec nie widzę tu przykładu żadnego anty świadectwa...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Sierpień 01, 2009, 11:59:05 am
A poza boiskiem (vide wpis pana Alagora) jest swiadectwem czy antyswiadectwem?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 01, 2009, 12:10:02 pm
Ja w tym względzie jestm bardzo liberalny- wolałbym nawet, żeby księża chodzili poza kościołem zawsze w klergmenie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Sierpień 01, 2009, 12:19:47 pm
To po co ta bezsensowna rozmowa o stosownosci/niestosownosci sutanny akurat na boisku? Po co ten tekst "Wszyscy poza tym na boisku go znali wiec nie widzę tu przykładu żadnego anty świadectwa... "? Gdzie spojnosc miedzy tym zdaniem, a kolejna Pana deklaracja?
Moze czas wreszcie zaczac pisac szczerze, a nie lawirowac? My tu proste ludzie, a nie elita z KEP, moze Pan walic prosto z mostu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 01, 2009, 12:25:00 pm
Ja tez nie jestem elitą z KEP. Nie widze tez powodu by sie czepiać słow- komuś się nie spodobało że ksiądz WG pojawił sie bez sutanny- więc był pewnie zgorszony jego postawą - stąd napisałem dlaczego uważam, że tak nie jest- bo go wszyscy znają. Co do kolejnej wypowiedzi, napisze tak- wole widzieć księdza w normalnym garniturze z koloratka pod szyją niż w powycieranej sutannie z menu z całego tygodnia...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Sierpień 01, 2009, 12:43:03 pm
Ja w tym względzie jestm bardzo liberalny- wolałbym nawet, żeby księża chodzili poza kościołem zawsze w klergmenie.

Z jakiego powodu?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Sierpień 01, 2009, 12:44:40 pm
wole widzieć księdza w normalnym garniturze z koloratka pod szyją niż w powycieranej sutannie z menu z całego tygodnia...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Sierpień 01, 2009, 12:56:32 pm
Rozumiem, ze tertium non datur. Albo uswiniona sutanna, albo czysty gajerek.
Uswiniony gajerek i czysta sutanna to zjawiska nie wystepujace na tym lez padole.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Sierpień 01, 2009, 13:01:58 pm
Oczywiście trzeba się doszukiwać czegoś czego ktoś nie napisał...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Sierpień 01, 2009, 13:06:17 pm
wole widzieć księdza w normalnym garniturze z koloratka pod szyją niż w powycieranej sutannie z menu z całego tygodnia...

"wolałbym nawet, żeby księża chodzili poza kościołem zawsze w klergmenie."

Czyli że na sutannie ZAWSZE widać menu z całego tygodnia. Chyba Pani przyzna, że to idiotyczne? Jak dla mnie wyjątkowo mętne uzasadnienie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Sierpień 01, 2009, 13:07:15 pm
Rozumiem, że tak jak poddajemy krytyce księży w garniturach, tak samo krytykujemy i ganimy księży poprzednich wieków, którzy chadzali w rewerendach, surdutach i frakach po ulicy?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 01, 2009, 13:23:22 pm
Ja w tym względzie jestm bardzo liberalny- wolałbym nawet, żeby księża chodzili poza kościołem zawsze w klergmenie.

Z jakiego powodu?

Bo uważam go za strój tak samo odpowiedni i wygodniejszy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Sierpień 01, 2009, 13:25:54 pm
Cytuj
Uswiniony gajerek i czysta sutanna to zjawiska nie wystepujace na tym lez padole.

Cytuj
Czyli że na sutannie ZAWSZE widać menu z całego tygodnia.

Cytuj
wole widzieć księdza w normalnym garniturze z koloratka pod szyją niż w powycieranej sutannie z menu z całego tygodnia...

a teraz szukamy słowa zawsze w wypowiedzi dolnej, wszytsko jedno czy w części zadania wolę [zawsze] widzieć księdza w normalnym garniturze ad Pani Murka
czy w części [zawsze] powycieranej sutannie z menu całego tygodnia [zawsze na niej] ad Pan Alagor
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Sierpień 01, 2009, 13:35:50 pm
Bo uważam go za strój tak samo odpowiedni i wygodniejszy.

To po co kolejna bezsensowna dyskusja o "powycieranej sutannie z menu z całego tygodnia" i przeciwstawienie jej garnituru? Nie mozna bylo tak od razu?

Potrafi Pan rozmawiac z ludzmi jakos mniej pokretnie? Powtarzam - nie jestesmy KEPem, moze Pan pisac szczerze i bez tej tzw. dyplomacji.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Sierpień 01, 2009, 14:00:52 pm
a teraz szukamy słowa zawsze w wypowiedzi dolnej

Proszę Pani: Pan AO napisał wyraźnie: "Ja w tym względzie jestm bardzo liberalny- wolałbym nawet, żeby księża chodzili poza kościołem zawsze w klergmenie."

Ja zapytałem: dlaczego? Na co Pani odpowiedziała cytatem z Pana AO, że woli czysty gajerek niż wyświnioną sutannę.

Jeśli to miałby być powód, żeby księża zawsze chodzili w klergmenie, to oznaczałoby, że sutanny są zawsze wyświnione a gajerki czyste. Absurd. Na szczęście Pan AO sam się wytłumaczył: "Bo uważam go za strój tak samo odpowiedni i wygodniejszy."

Można było tak od razu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Sierpień 01, 2009, 14:06:34 pm
I nagle zwrot w innym temacie: "Bóg to nie Allach": http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/67/n/2008

Cóż to? Jezuita heretyk? Czy godzi się odrzucać Sobór Watykański II?
"Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny." (Lumen Gentium)

Tak więc muzułmanin bijący pokłony Allachowi w meczecie czci jedynego i miłosiernego Boga.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Sierpień 01, 2009, 15:15:08 pm
Wszyscy wiedzą, że jest księdzem to po co sutanna... hmmm a podczas Mszy św. wszyscy wiedzą, że pod postacią opłatka jest Pan Jezus, więc po co te ceregiele z przyklękaniem, złożonymi palcami, pateną itp.  ?

Wolę być konsekwentny. Jeśli braku zewnętrznych oznak adoracji nie komentuję przez "No" to i braku sutanny nie skomentuję tym głębokim komentarzem.

A zgorszony nie byłem, niestety przyzwyczajenie robi swoje.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 02, 2009, 12:39:16 pm
Mała uwaga na wstępie - jeśli widzą Państwo jakiegoś księdza bez sutanny - to pytanie "dlaczego bez" radziłbym w pierwszym rzędzie kierować do niego.

Po drugie - nie uważam, żeby sutanna była mniej wygodna i kłopotliwa w noszeniu niż garnitur vel. "strój krotki". Owszem nawet garnitur nakłada  na noszącego go szereg ograniczeń ...

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Sierpień 02, 2009, 13:09:20 pm
Mała uwaga na wstępie - jeśli widzą Państwo jakiegoś księdza bez sutanny - to pytanie "dlaczego bez" radziłbym w pierwszym rzędzie kierować do niego

Akurat bylam taka bezposrednia osoba, ktora niegdys nie wahala sie pytac ksiezy o wszystko, i z doswiadczenia wiem, ze niektore pytania, np. o brak sutanny, z miejsca bardzo zle usposobiaja rozmowce. Jeden ksiadz mi wprost odpowiedzial "czy ja sie ciebie pytam dlaczego nie nosisz dlugiej kiecki z koronkami?". Generalnie ksieza biora to bardzo osobiscie, jak krytyke i przytyk ad personam. Imho na takie pytania i takie rozmowy mozna sobie pozwolic tylko z ksiezmi zaprzyjaznionymi, ktorzy wiedza, ze nie chcemy im dokopac.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 02, 2009, 13:17:28 pm
Po drugie - nie uważam, żeby sutanna była mniej wygodna i kłopotliwa w noszeniu niż garnitur vel. "strój krotki". Owszem nawet garnitur nakłada  na noszącego go szereg ograniczeń ...
Niech wiec Pan ponosi sutanne i stroj krotki, Pan ponosi to opinie zrewiduje.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 02, 2009, 13:34:23 pm
Niech wiec Pan ponosi sutanne i stroj krotki, Pan ponosi to opinie zrewiduje.
Nie sądzę. Nie cierpię stroju - który uznawany jest jako"krótki"
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: r.j. w Sierpień 02, 2009, 13:36:15 pm
Przecież nie jest tajemnicą, że ks. Grygiel b. często unika sutanny. A przy ołtarzu w jeansach też go widziałem...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 02, 2009, 14:35:42 pm
Niech wiec Pan ponosi sutanne i stroj krotki, Pan ponosi to opinie zrewiduje.
Nie sądzę. Nie cierpię stroju - który uznawany jest jako"krótki"

A skad Pan wie ze jest tak samo wygodnie?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpień 02, 2009, 14:44:10 pm
Ach, to chodzi o to, zeby bylo wygodnie, tak ? A ja myslalem, ze kaplanstwo to asceza. To moze niech juz beda klapki, krotkie gatki i T-Shirty ? Byle nie czarne, bo sloneczko grzeje i jeszcze sie wielebni moga spocic albo doznac innego dyskomfortu ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 02, 2009, 14:53:56 pm
napisałem "tak samo niewygodnie" ;)
I sutanna i garnitur nakłada ograniczenia na noszącego (różne dla każdego z tych strojów). Nie jet zatem tak, ze "niewygodna sutanna i super-wygodny garnitur" (ani oczywiście "super-wygodna sutanna i niewygodny garnitur"). W dużym stopniu odnosi się to też do tzw. koszuli kapłańskiej. Czyli - owszem sutanna bywa uciążliwa (a do tego jest droga), ale garnitur też. Jak bym miał wnioskować na przyszłość, to po zniesieniu sutann (o ile do niego dojdzie)  za lat kilka będzie się walczyć z "niewygodnym strojem krótkim" a Kościele...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 02, 2009, 14:56:46 pm
Szanowny Panie ja twierdze jedynie ze nie jest tak samo wygodnie vel niewygodnie, abstrachujac od tego czy trzeba nosic czy nie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 02, 2009, 15:04:08 pm
Co do ceny to garnitur bywa drozszy.
Co do stroju krotkiego. Utozsamianie stroju krotkiego z garniturem jest juz anachronizmem.
(A osobiscie nie lubie marynarek, marynarka czasem bardziej ogranicza ruchy niz dobrze skrojona sutanna.)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 02, 2009, 15:12:14 pm
Szanowny Księże - jestem tego świadomy (nawet czyniłem takie rozróżnienia). Na końcu drogi będzie i tak t-shirt z (przyczepianym na rzepa) logo "jestem księdzem"...

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 02, 2009, 15:13:21 pm
sutanna na przestrzeni wiekow sie zmieniala, habity ewoluowaly. a skoro tak, to moga sie jeszcze nie raz zmienic. nie widze problemu. tym bardziej w moim Zakonie, gdzie habit mial czlowieka sposrod ludzi nie wyrozniac, a teraz, po 8 wiekach, bardzo wyroznia. jesli ktos przejdzie sie po miescie w stroju XIII wiecznym, to czy mozna go uznac za powaznego i wiarygopdnego? takim wlasnie XIII wiecznym strojem jest np. moj habit.  mam przeczucie, ze w dzisiejszych czasach, poza tradycyjnymi srodowiskami, nikogo to juz nie rusza (w pozytywnym semsie)... a wiec sztuka dla sztuki. czy dzialanie dla nawracania..? z tym tez wiaze sie element poslania: wylacznie do kontemplacji i zamkniecia za klauzura - ok. do pracy apostolskiej i wyjscia na zewnatrz - w Polsce to jeszcze jakos dziala, ale gdzie indziej... chocbysmy nie wiem jak zaklinali rzeczywistosc, to swiat sie zmienia i nic na to nie poradzimy. kwestia jest, czy i jak na te zmiany reagowac...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 02, 2009, 15:22:03 pm
Panie jp7, a czy widzial pan koszulki polo na koloratke? O takiego czego to lepszy juz tiszert. ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpień 02, 2009, 15:26:38 pm
@ fr. Antoninus OP
Brat mnie przekonal do minispodniczek, glebokich dekoltow i makijazu dla siostr zakonnych.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 02, 2009, 15:28:57 pm
sutanna na przestrzeni wiekow sie zmieniala, habity ewoluowaly. a skoro tak, to moga sie jeszcze nie raz zmienic. nie widze problemu. tym bardziej w moim Zakonie, gdzie habit mial czlowieka sposrod ludzi nie wyrozniac,

Jednakowy dla zakonników habit miał nie wyróżniać??? Wybaczy Brat, ale jakoś nie szczególnie się to założenie (o ile było takie) udało.
(tym niemniej szanuje Zakon Kaznodziejski za to, że widywałem - pracowałem na Służewiu -zakonników i braci w habitach...)

@p. Fons Blaudi - reductio ad absurdum na forach publicznych to ryzykowne zajęcie. Zawsze znajdzie się ktoś, kto weźmie to na serio...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 02, 2009, 16:00:14 pm
@ Fons Blaudi

wszystko w wolnosci.
gratulacje dla konsekwencji.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 02, 2009, 16:05:35 pm
Panie jp7,

zalozenie sie nie udalo, ale nie znaczy, ze nie nalezy probowac ;-)

a powaznie, to tak wlasnie mialo byc. Sw. Dominik w ramach ubostwa, ktorego brak wsrod duchowienstwa byl dostrzegalny, zalecil, aby habit byl zwyklym i skromnym (takze jesli chodzi o material) strojem, tj. tunika z kapturem, pas i plaszcz. Teraz prosze powiedziec, czy habit zakonny i sutanna jest dzis zwyklym i skromnym strojem. Co do tego drugiego - na pewno. Ale czy jest zwyklym strojem? chyba nie za bardzo. to bylo 8 wiekow temu.
ja z tym nie walcze. tylko chce pokazac, ze to nie jest takie czarno-biale, jak sie wielu wydaje...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Sierpień 02, 2009, 19:10:30 pm
http://archidiecezja.lodz.pl/pielgrzymka/index.php?url=audio

Pielgrzymka? Nie, dziękuję.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 02, 2009, 19:35:40 pm
Panie jp7,

a powaznie, to tak wlasnie mialo byc. Sw. Dominik w ramach ubostwa, ktorego brak wsrod duchowienstwa byl dostrzegalny, zalecil, aby habit byl zwyklym i skromnym (takze jesli chodzi o material) strojem, tj. tunika z kapturem, pas i plaszcz. Teraz prosze powiedziec, czy habit zakonny i sutanna jest dzis zwyklym i skromnym strojem. Co do tego drugiego - na pewno. Ale czy jest zwyklym strojem? chyba nie za bardzo. to bylo 8 wiekow temu.
Owszem - ma oczywiście Brat rację - tylko, ze niezwykłość stroju nie powoduje odejścia od założeń (założeniami było skromność i ubóstwo - no może tylko tyle, ze ze względu na ograniczony popyt - tylko wybrani producenci szyją habity, co przekłada się na ich cenę). Zakonnicy jednak mieli być rozpoznawalni ale też mieli być ubrani ubogo i skromnie - stąd "zwykłość stroju".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Sierpień 02, 2009, 20:02:17 pm
Po drugie - nie uważam, żeby sutanna była mniej wygodna i kłopotliwa w noszeniu niż garnitur vel. "strój krotki". Owszem nawet garnitur nakłada  na noszącego go szereg ograniczeń ...
Niech wiec Pan ponosi sutanne i stroj krotki, Pan ponosi to opinie zrewiduje.
Zastosował tu Ksiądz argument analogiczny do myślenia niektórych wiernych: "a co mnie tam będzie ksiądz o życiu małżeńskim pouczał!".  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 02, 2009, 20:29:31 pm
niestety - ni wiek, ni stan nie pozwalają... (choć Pan Bóg potrafi i z takiego beznadziejnego przypadku jak ja zrobić Kapłana)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Berek w Sierpień 02, 2009, 22:22:02 pm
...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpień 02, 2009, 22:38:25 pm
Przepraszam, ale byle japiszon gotow jest nosic przez kilkanascie godzin dziennie niewygodne buty, uciskajacy krawat i garnitur, dla ktorego wygoda jest ostatnim kryterium tylko po to, zeby dostosowac sie do norm panujacych w korporacji, a osoba duchowna nie jest w stanie wziac na siebie tego drobniutkiego krzyza ? Przypomina mi sie nieslawny ksiadz M. z Forum Frondy, ktory argumentujac na rzecz komunii na reke zdradzil jakim to obrzydzeniem napelniaja go usta i jezyki wiernych.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Paladyn w Sierpień 02, 2009, 23:04:35 pm
http://archidiecezja.lodz.pl/pielgrzymka/index.php?url=audio

Pielgrzymka? Nie, dziękuję.

Pamiętam, że któregoś roku idąc w grupie piątej (milczenia) trzeciego dnia jak co roku pokonywaliśmy "piachy". My odmawialiśmy różaniec. Grupa przed nami ("młodzieżowa") śpiewała piosenkę Leszczy "Kombinuj dziewczyno".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Sierpień 02, 2009, 23:09:44 pm
http://archidiecezja.lodz.pl/pielgrzymka/index.php?url=audio

Pielgrzymka? Nie, dziękuję.

Pamiętam, że któregoś roku idąc w grupie piątej (milczenia) trzeciego dnia jak co roku pokonywaliśmy "piachy". My odmawialiśmy różaniec. Grupa przed nami ("młodzieżowa") śpiewała piosenkę Leszczy "Kombinuj dziewczyno".

Kolego, właściwie rozważam, czy by z tą grupą-piątą nie obrać tegorocznego kierunku na Jasną Górę. Ale jak wysłuchałem tego nagrania, cofnęło mnie natychmiast.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 02, 2009, 23:24:26 pm
Cytuj
"Ale czy jest zwyklym strojem? chyba nie za bardzo. "

Czy mogę się dowiedzieć co jest niezwyklego w sutannie?   ???
Podobnie można się straszliwie dziwić na widok wojskowergo w mundurze - o, facet w mundurze, jakie to dziwne...
A przeciez nikt kto spotyka wojskowego nie wybałusza na niego oczu - normalka, żołnierz.

Nie rozumiem co dziwnego miałoby być w widoku księdza w sutannie.

Chyba że chodzi o użycie wyrażenia "niezwykły" strój w znaczeniu "nie powinien być używany codziennie, stale" - tego też nie rozumiem, jako że to chyba właśnie rodzaj munduru świadczącym o stanie do ktorego nalezy nosząca go osoba.  ::)

To z mundurem to nie najlepszy argument, przeciez sa mundurygalowe i polowe
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpień 02, 2009, 23:25:39 pm
Sa tez sutanny "galowe" i "polowe".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Berek w Sierpień 03, 2009, 00:15:07 am
...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 03, 2009, 00:29:58 am
A jak Pan komus wylumaczczy ze on jest na slozbie 24h na dobe?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Berek w Sierpień 03, 2009, 01:08:17 am
...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 03, 2009, 04:18:43 am
A propos, chyba jesli już, to kapłani SĄ 24 h na slużbie, zdaje mię się.  :)
Mi Pan tego mowic nie musi. Sa ale czesto nie tak latwo im to uswiadomic.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpień 03, 2009, 10:14:33 am
2. Ale o co kaman (..)

Proszę poprawnie formułować wypowiedzi. To nie jest polskie słowo. Co to w ogóle ma oznaczać?! Jesteśmy kulturalni, czy może się schamiamy?!

tutaj przykład: http://pokazywarka.pl/otomok/
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Berek w Sierpień 03, 2009, 11:54:46 am
No-no-no... to robi wrażenie.  ;D
W tej sytuacji z zaskoczeniem stwierdzam, że pewne tematy założone całkiem niedawno - ktore uważałam za przesadne i zbytnio krzywdzące dla - nazwijmy to ogólnie - środowiska tradycyjnego - jednak chyba miały podstawy...

Nic to, jak mawiał Mały Rycerz.  :) Bywa.  ;)
 
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Sierpień 03, 2009, 14:41:28 pm
http://grupyapostolskie.pl/forum/viewtopic.php?p=16496&sid=b44c2a21d6673c65b77f2888b925ab4f

Cytat: Oleńka
Ja jakos wole, zeby Kosciol szedl do przodu a nie odgrzebywal jakies relikty przeszlosci aczkolwiek mysle, ze pielegnowanie starych tradycji jest bardzo dobra inicjatywa. Dzisiaj ludzie maja tyle wrazen i sa tak zabiegani, ze Kosciol rowniez powinien wyjsc im na przeciw jakos zachecic i przyciagnac a na pewno nie zrobi tego msza po lacinie i to z celebransem odwroconym plecami...
Choc mowie to tylko moje zdanie moze sie nie znam


Cytat: Eleazar
Ktoś, kto dzisiaj idzie na mszę trydencką,
nie idzie na liturgię, nie idzie przyjąć Słowa Bożego ani Chrystusa,
idzie na przedstawienie, dla piękna i tajemnicy bez zrozumienia treści.

To jest największe odstępstwo Kościoła od Boga, czyste pogaństwo,
które omamia wiernych urokiem zamiast przekazywać naukę prawdziwego Nauczyciela.

Chodzicie do kościoła by poznać i zbliżyć się do Boga,
czy żeby się dobrze bawić podziwiając piękno prezentacji jak na koncercie i w kinie?

Sobór Watykański II był naprawą Kościoła i zwrotem do Boga,
a powrót mszy trydenckiej to powrót do najgorszych czasów, czasów ogłupiania wiernych.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 03, 2009, 14:48:50 pm
Nic to... na KNO się nadaje.

Podziwiam kl. Kacpra, że ma siłę dyskutować z takim ciemnogrodem na jego własnym terenie.

Może jakieś tradi kółko różańcowe załóżmy?  ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Sierpień 03, 2009, 15:06:57 pm
Chyba najlepszym kawałkiem Eleazara jest to:

Cytuj
Opłatek jest niczym, jeśli nie potwierdza rozważenia, zrozumienia i przyjęcia Ewangelii.

nic dodawać nie trzeba... to jest kwintesencja skutków rytu NOM, ... albo kolejny sabotaż rogatego.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpień 03, 2009, 16:25:02 pm
2. Ale o co kaman (..)

To nie jest polskie słowo.

Chyba już jest....
Podobnie jak: formułować, kultura, tradycja, kościół, relikt,
inicjatywa, celebrans, nauka , prezentacja, koncert,
kwintesencja, sabotaż
-to tylko słowa z tej strony.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Sierpień 03, 2009, 19:34:07 pm
2. Ale o co kaman (..)

To nie jest polskie słowo.

Chyba już jest....
Podobnie jak: formułować, kultura, tradycja, kościół, relikt,
inicjatywa, celebrans, nauka , prezentacja, koncert,
kwintesencja, sabotaż
-to tylko słowa z tej strony.

Beznadziejne słowo, czy naprawdę nie można korzystać z pięknego ojczystego słownictwa? Ciągle te nowinki nieszczęsne...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 03, 2009, 23:15:20 pm
http://grupyapostolskie.pl/forum/viewtopic.php?p=16496&sid=b44c2a21d6673c65b77f2888b925ab4f

Cytat: Eleazar
Ktoś, kto dzisiaj idzie na mszę trydencką,
nie idzie na liturgię, nie idzie przyjąć Słowa Bożego ani Chrystusa,
idzie na przedstawienie, dla piękna i tajemnicy bez zrozumienia treści.

To jest największe odstępstwo Kościoła od Boga, czyste pogaństwo,
które omamia wiernych urokiem zamiast przekazywać naukę prawdziwego Nauczyciela.

Chodzicie do kościoła by poznać i zbliżyć się do Boga,
czy żeby się dobrze bawić podziwiając piękno prezentacji jak na koncercie i w kinie?

Sobór Watykański II był naprawą Kościoła i zwrotem do Boga,
a powrót mszy trydenckiej to powrót do najgorszych czasów, czasów ogłupiania wiernych.



I znowu sie dowiaduje ze ja na tej Mszy nic nie rozumie, ale dlaczego mowia to tylko ci ktorzy mnie kompletnie nie znaja?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 04, 2009, 05:40:03 am
Bo "odnowiciele" ks. Slavko znają się na wszystkim.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 04, 2009, 06:02:25 am
Nawet na tem czego nigdy nie widzieli ani nie doswiadczyli.

Taki rodzaj schizofremii, moze ktos magisterke z psychologii o tem napisze.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 04, 2009, 08:16:48 am
Ale coś mi się zdaje że co poniektórzy psychologowie zajmują się już tego typu grupkami.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antoniusz w Sierpień 04, 2009, 11:29:28 am
http://grupyapostolskie.pl/forum/viewtopic.php?p=16496&sid=b44c2a21d6673c65b77f2888b925ab4f

otworzyłem ten link i mi od razu AVAST wykrył wirusa...

Może jakieś tradi kółko różańcowe załóżmy?  ;)

jestem za!
(w młodości nawet byłem zelatorem internetowego kółka w pewnej grupie)

Ale coś mi się zdaje że co poniektórzy psychologowie zajmują się już tego typu grupkami.

no bo nie jest do końca normalne ciągłe śpiewanie Barki np.
Mówią tradsom, że powinni iść do przodu, a sami tkwią na wygodnych, cieplutkich pozycjach.
To wszystko to emocje, a nie wiara. Klasyczny infantylizm i sentymentalizm.
Szatan nie jest wrogiem religijności, ale Boga. Może o tym zapomnieli.
Z drugiej strony w tych grupach większość stanowią ludzie młodzi, niedoświadczeni i nie pokierowani.
Pan Jezus chyba św. Faustynie się żalił, że dobry spowiednik szybko wiele dusz by doprowadził do świetości. A tu lipa... (kolokwialnie mówiąc).

Tekst który szanowny przedmówca umieścił, z tego forum, pokazuje jak Ci ludzie są zmanipulowani.
Choć śmiem twierdzić, że Ci manipulujący o swojej manipulacji nie są przekonani - nie mają pewnie świadomości.
Wystarczy zacząć myśleć - tzn. chcieć dorosnąć. W różnych posoborowych grupach, moim zdaniem (sic!), mało komu zależy na dorastaniu.
A przecież św. Paweł pisał: "gdy na męża wyrosłem, odrzuciłem to co dziecięce".

Szkoda ludzi, szkoda Kościoła!

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Sierpień 07, 2009, 10:12:53 am
Cytuj
Jak wygląda sprawa?

Przechodząc przez burzliwy okres młodzieńczy warto mieć przewodnika, jak np Jezus. Jednak większość młodych ludzi ma gdzieś wiarę i sprawy z nią związane. W sumie to nie ma się czemu dziwić. Najczęściej jedyny kontakt z wiarą jest na religii. I tutaj zaczyna się robić ciekawie…

“Chodźcie, zadamy księdzu trudne pytanie, aby go udupić!”

Nie mówię, że wszędzie, ale w większości szkół religia nie jest traktowana poważnie. Młodzież najzwyczajniej ją olewa. W czym leży problem? W treści programu i w jej prowadzącym. Co począć jak trafia się ksiądz-oferma? Kompletny leszcz nieprzygotowany do odpowiedzi na pytania dotyczące aborcji, samobójstw, antykoncepcji i klonowania ludzi? Na pierwszy rzut oka widać, że sobie nie radzi i nie wie co powiedzieć. Próbuje zmienić temat i po raz enty opowiadać o częściach różańca, Wielkim Poście, czy może że Pan Jezus był dobry i robił z Józefem mebelki. Myśli, że nas zaciekawi tymi frazesami dla przedszkolaków i dzieci pierwszokomunijnych. Jednak tu bardzo się myli. Młodzi ludzie (mimo, że nie skończyli żadnych studiów) są świetnymi psychologami i wiedzą, kiedy ktoś próbuje wcisnąć im kit. Jak tylko zobaczą jakąś słabostkę, biją ile się da, aż pęknie i mają z tego satysfakcję.

    -Niech xiędzu powie, czy jak pielęgniarki w getcie żydowskim oddały swój cyjanek dzieciom, aby uśmierzyć im cierpienie i nie dopuścić, aby zostały brutalnie zamordowane przez hitlerowców, to czy popełniły grzech zabójstwa?
    -A w jakim to było getcie?

The best of the best – czyli moja złota trójka

Kiedy się idzie do Kościoła, sytuacja nie wygląda lepiej. Wielokrotnie się zdarza, że podczas kazania większość ludzi najzwyczajniej w świecie sobie śpi. Dlaczego? Bo nie rozumieją o czym gada xiędzu, albo mają to w dupie. Często kazania nijak mają się do współczesnego świata i pasują do naszego życia jak pięść do nosa. Dlaczego księża mają w nosie parafian i nie mówią poprawną, zrozumiałą dla wszystkich polszczyzną, tylko zasuwają pseudobiblijnym bełkotem? Nie ma się co dziwić, że tak mało ludzi przychodzi na mszę św. Po jej skończeniu niewiele wynoszą. Jednak istnieje paru księży, o których kazaniach dyskutuje młodzież, środowiska akademickie, czy całe miasteczka. Na ich homilie ludzie przejeżdżają kilkadziesiąt kilometrów, aby usłyszeć myśl na ten tydzień. Ta trójka to ojcowie Thomas Zielonka, Tomasz Ewertowski i Marek Dziewiecki.

“Jak wygrać życie – instrukcja obsługi” czyli zwykłym językiem o niezwykłym chrześcijaństwie

Marek Dziewiecki fantastycznie prowadzi rekolekcje dla studentów. Będąc raz w Katedrze byłem zdumiony, jak fantastycznie można interpretować Biblię i mówić o współczesnym świecie. Lubi jak zadaje mu się trudne pytania. Wtedy argumentami powali nie jednego filozofa. Xiędzu jest tak wszechstronnie oczytany, że w błysk udowodni, że problemem jest postmodernistyczne rozumowanie świata. Nie ma się co dziwić, że studenci nagradzają go brawami.

Brazylijska dżungla, husaria, Piłsudski, piłka nożna i o. Pio – czyli kazanie full opcja

Ojciec Tomasz Ewertowski jest rewelacyjnym mówcą. To co powie pamięta się dłużej niż tydzień. Ma niesamowity dar skupiania na sobie uwagi słuchaczy. Nikt nie pomyśli o niczym innym, nikt nie spojrzy na zegarek. Przygotowuje sobie widocznie przez cały tydzień homilię. I zawsze ze wspaniałym efektem. Do każdej ewangelii znajdzie przykłady w historii, literaturze, filmie czy historiach zasłyszanych od innych. Ponadto to człowiek, który umie zorganizować niemalże wszystko. Od corocznych koncertów Krawczyka po zbudowanie nowego kościoła i wieży z kurantami.
“Dawaj xiędzu na piwo!” “Nie ma sprawy stary, tylko wyjdź na przepustkę!”

Podczas pobytu w Monachium poznałem o. Thomasa, który pracuje w poprawczaku. Jeden z najlepszych księży, jakich spotkałem. Można z nim pogadać jak z kumplem, czy iść na piwo. Przez to, że pracuje z trudną młodzieżą, mówi językiem charakterystycznym bardziej Mezo i Liberowi, niż katolickiemu zakonnikowi, oraz ma doświadczenia w ekstremalnych sytuacjach (”Był u nas taki na głodzie. Chłopak sobie usypał ścieżkę z proszku do prania i ciach! zaczął wciągać! Nie wiedzieliśmy czym go potem… mlekiem, czy czymś…”). A jednak po spowiedzi u niego, wielu młodym ludziom pojawiają się łzy w oczach. To jest ktoś niezwykły. Ktoś kto uratuje jeszcze nie jedno życie.

    O. Thomas: To co robisz, to jedno wielkie skurwysyństwo. Jak nie chcesz się zmieniać, to nie truj dupy, tylko zrób jedną rzecz. Spraw, aby nikt przez ciebie nie płakał. Jeśli to zrobisz – to już jesteś gościu. Jeśli nie – to kawał chuja jesteś. Nie dość, że rozpierdoliłeś życie sobie, to jeszcze rozpierdalasz innym.

http://obiezyswiat.wordpress.com/2007/11/17/gdzie-jest-xiedzu/
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 10, 2009, 23:23:07 pm
Procesja Bożego Ciała w jednej z polskich parafii:

(http://www.praga.marianie.pl/galerie/Boze%20Cialo/images/p1090673.jpg)

Więcej: http://www.praga.marianie.pl/foto2.html (http://www.praga.marianie.pl/foto2.html)

"GŁODNY?! NA CO CZEKASZ?"
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 11, 2009, 09:29:38 am
To snickers? A możeby danjo - "masz głoda"?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: siloam w Sierpień 13, 2009, 07:54:05 am
(http://fronda.pl/files/foto/mszaAlaska.jpg)

http://fronda.pl/news/czytaj/odprawili_msze_swieta_w_niebie (http://fronda.pl/news/czytaj/odprawili_msze_swieta_w_niebie)

Czyżby zabrakło kościółów i ołtarzy i dlatego należy się wspinać na góry i odprawiać tam Msze św. na kamieniu?  :-\
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 13, 2009, 08:24:58 am
Wcale nie trzeba- ale jak wspinaczka trwa etapami to nikt się chyba wracać nie będzie, zatem raczej trzeba:)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Sierpień 13, 2009, 09:05:59 am
Tridentina w górach i na przeróżnych ołtarzach:

http://hallowedground.wordpress.com/2007/06/21/the-mountain-of-the-lord/

http://www.newliturgicalmovement.org/2007/05/images-of-young-and-classical-catholic.html
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 13, 2009, 09:42:34 am
"Starać się należy iżby ołtarz, na którym Msza ma się odprawiać, z trzech stron deskami był zakryty; albo niech namiot nad ołtarzem będzie rozpięty i na trzy jego strony opadający, na kształt domku, przez co ołtarz zabezpieczy się przed wichrami, albo niech to w inny sposób dzieje się z uwzględnieniem czci, takiej tajemnicy powinnej."

(z instrukcji św. Kongregacji Sakramentów o Mszy św. na wolnem powietrzu z dnia 26 marca 1929 r.)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: ratio w Sierpień 13, 2009, 11:07:10 am
(...) Jednak istnieje paru księży, o których kazaniach dyskutuje młodzież, środowiska akademickie, czy całe miasteczka.(...) i Marek Dziewiecki.
Miałam okazję usłyszeć ks.Marka Dziewieckiego na rekolekcjach jak również rozmawiałam z nim wtedy chwilę w sprawie osobistej. Wydał mi się rewelacyjny i wyjątkowy. Czytałam również kilka jego artykułów.
Niestety zdystansowałam się od prezentowanej przez niego psychologii gdy zobaczyłam jego nazwisko, firmujące pewien miesięcznik propagujący metodę mindfulness wywodzącą się z neurolingwistycznego programowania (NLP). W temacie NLP bardziej ufam o.Aleksandrowi Posackiemu sj i stąd ks. Marek Dziewiecki stał się dla mnie niewiarygodny.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: ratio w Sierpień 13, 2009, 11:43:34 am
(...)  O. Thomas: To co robisz, to jedno wielkie skurwysyństwo. Jak nie chcesz się zmieniać, to nie truj dupy, tylko zrób jedną rzecz. Spraw, aby nikt przez ciebie nie płakał. Jeśli to zrobisz – to już jesteś gościu. Jeśli nie – to kawał chuja jesteś. Nie dość, że rozpierdoliłeś życie sobie, to jeszcze rozpierdalasz innym.
http://obiezyswiat.wordpress.com/2007/11/17/gdzie-jest-xiedzu/
[/quote]
Czyli, że "jeśli wejdziesz między wrony, musisz krakać tak jak one"?
A ja myślę, że wpadając w dół niewiele da się wynieść na powierzchnię. Raczej należy zaimponować, że to co robię jest godne zauważenia.
Mnie osobiście przeraża to identyfikowanie się z mentalnością osób, którym zamierza się pomóc wrócić do Boga. Nie jest to empatia ani nawet miłość bliźniego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: siloam w Sierpień 13, 2009, 21:41:44 pm
Wcale nie trzeba- ale jak wspinaczka trwa etapami to nikt się chyba wracać nie będzie, zatem raczej trzeba:)

Yhy... trzeba koniecznie  Mszę odprawić na szczycie na kamieniu i chusteczce. Różaniec na szczycie to za mało...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpień 13, 2009, 21:43:27 pm
Było chyba na starym forum zdjęcie Tridentiny na kamieniu w górach.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 13, 2009, 21:54:41 pm
Wcale nie trzeba- ale jak wspinaczka trwa etapami to nikt się chyba wracać nie będzie, zatem raczej trzeba:)

Yhy... trzeba koniecznie  Mszę odprawić na szczycie na kamieniu i chusteczce. Różaniec na szczycie to za mało...
To co ma miniaturowy ołtarz targać ze sobą- nie znamy okoliczności- jakby nie pisali cczy odprawiał to by były domysły, ze zaniedbał obowiązek, tak sa, że spełnił go źle... naprawdę nie ma większych problemów?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 13, 2009, 22:00:11 pm
Wcale nie trzeba- ale jak wspinaczka trwa etapami to nikt się chyba wracać nie będzie, zatem raczej trzeba:)

Yhy... trzeba koniecznie  Mszę odprawić na szczycie na kamieniu i chusteczce. Różaniec na szczycie to za mało...
Jesli wejscie trwa dluzej niz tydzien lub wypada w tym czasie swieto obowiazkowe, to rzeczywiscie koniecznie trzeba.
Choc najlepiej miec wtedy ze soba portatyl i czywiscie inne paramenta i vestimenta.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Sierpień 13, 2009, 22:30:52 pm
Ja raz (oczywiscie zanim się stradycjonalizowałem) uczestniczyłem we Mszy sprawowanej na słupku granicznym w Tartrach. W sumie to nawet dość tradycyjnie było - słuptarz kamienny stale przytwierdzony do podłoża, a ze wzgl. na warunki terenowe uczestnicy Mszy stali za księdzem. Największym problemem było faktr, ze nie wiadomo było za jakiego biskupa wymienić w ME - ale w sumie wyszło na to że zarówno Kardynał Macharski, jak i ordynariusz Spisski - Tondra, mają tak sam na imię tzn. Franciszek - więc Pan Bóg sam sobie musiał wybrać jednego z nich  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Sierpień 14, 2009, 00:03:55 am
To co ma miniaturowy ołtarz targać ze sobą- nie znamy okoliczności- jakby nie pisali cczy odprawiał to by były domysły, ze zaniedbał obowiązek, tak sa, że spełnił go źle... naprawdę nie ma większych problemów?

Ksiądz myli się zawsze...

Jeżeli wasz ksiądz jest dobroduszny i często się uśmiecha wtedy uznają go za prostaka; jeżeli bywa poważny i zamyślony, wtedy uważają go za wiecznie niezadowolonego i naburmuszonego.
Jeżeli ksiądz jest ładny, ludzie często będą się zastanawiać i plotkować: Dlaczego się nie ożenił?; jeżeli jest brzydki stwierdzą bez cienia wątpliwości: Na pewno nikt go nie chciał!

Jeżeli jest gruby, to podsumują złośliwie: O, takiemu to nic nie brakuje!; Jeżeli jest chudy i choć trochę zaniedbany w ubiorze, wystarczy by nazwali go sknerą lub mało dbającym o swój schludny wygląd.

Kiedy mówi długie kazania, jest zawsze nudny i powtarza się; kiedy w czasie kazania zdarza mu się mówić podniesionym głosem, wtedy parafianie uważają, że nie potrafi utrzymać nerwów na wodzy; jeżeli przepowiada “normalnie”, to oczywiście nic z tego nie można zrozumieć, bo mówi bez zaangażowania, albo po prostu nie ma talentu mówcy.

Jeżeli wasz ksiądz posiada samochód, to jest bez wątpliwości księdzem bogatym; natomiast jeżeli nie posiada nawet “fiacika 126p”, wtedy ocenia go się szybko, że nie podąża za duchem nowych czasów; jeszcze częściej można usłyszeć szeptane plotkarsko pytanie: A, co on robi z tymi pieniędzmi?

Jeżeli wasz ksiądz stara się często odwiedzać swoich parafian i wobec nikogo nie przejdzie obojętnie, wtedy wielu uważa, że wtyka nos w nie swoje sprawy; jeżeli zaś przebywa stale na plebanii lub w domu parafialnym, to jest człowiekiem zamkniętym i nie interesują go problemy i codzienne życie innych.

Jeżeli ksiądz przetrzymuje zbyt długo penitentów przy kratkach konfesjonału, wtedy jest gadułą, często skrupulatem lub nie zna reguł dzisiejszego życia; jeżeli w konfesjonale jest zbyt “szybki”, wtedy mówią, że nie umie słuchać swoich penitentów, jest niecierpliwy i po prostu nie ma powołania .

Jeżeli ksiądz rozpoczyna punktualnie odprawiać Mszę Świętą, wtedy jego zegarek zawsze śpieszy; jeżeli rozpoczyna z opóźnieniem , wtedy nie ceni i marnuje drogocenny czas innych.

Jeżeli chodzi w sutannie, wtedy uważają go za konserwatystę i nie przystosowanego do nowych czasów; natomiast jeżeli często spotykają go ubranego po “świecku”, wtedy ocenią, że strój duchowny jest mu ciężarem i określą go jako człowieka zbyt światowego i nie chcącego się określić w swoim powołaniu.

Jeżeli w kościele prosi lub dziękuje za ofiary na budowę czy remont waszego kościoła, wtedy mówicie, że za dużo mówi o pieniądzach; natomiast jeżeli nic nie organizuje lub nie buduje od strony materialnej, to wtedy ocenia go się jako słabego gospodarza, a parafię za martwą, w której nic się nie dzieje..

Jeżeli wasz ksiądz jest młody, wówczas wszystko spisuje się na karb braku doświadczenia lub jeszcze seminaryjnej gorliwości i braku poczucia realizmu; kiedy jest już stary, to mówicie, że najwyższy czas, aby go posłali na odpoczynek w “zacisze” Domu Księży Emerytów.

Kim dla Ciebie jest Twój Ksiądz? Drogi Bracie pomyśl, zrób rachunek sumienia i pomódl się za dobrych i świętych kapłanów- może nie prosiłeś o to Boga nigdy w swoim życiu?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 14, 2009, 09:17:37 am
Jaka dogłębna analiza psychologiczna. :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: solid w Sierpień 14, 2009, 10:20:25 am
Ja raz (oczywiscie zanim się stradycjonalizowałem) uczestniczyłem we Mszy sprawowanej na słupku granicznym w Tartrach. W sumie to nawet dość tradycyjnie było - słuptarz kamienny stale przytwierdzony do podłoża, a ze wzgl. na warunki terenowe uczestnicy Mszy stali za księdzem. Największym problemem było faktr, ze nie wiadomo było za jakiego biskupa wymienić w ME - ale w sumie wyszło na to że zarówno Kardynał Macharski, jak i ordynariusz Spisski - Tondra, mają tak sam na imię tzn. Franciszek - więc Pan Bóg sam sobie musiał wybrać jednego z nich  ;D
Ja miałem kilkakrotnie okazję uczestniczyć w takich Mszach w górach podczas pobytu w 1996 w Alpach francuskich ze Zgromadzeniem św. Jana (Communaute St. Jean). Raz Msza była odprawiana na szczycie, na którym zbiegały się dwie diecezje francuskie i jedna włoska. Celebrans wybrnął z tej sytuacji, mówiąc "avec l'eveque de ce lieu" (z biskupem tego miejsca), bez wymieniania imienia. Notabene, te Msze pomimo górskich warunków były sprawowane jak na NOM porządnie, praktycznie codziennie była I ME, Komunia zawsze do ust - czyli jak na Francję zupełnie nietypowo, ale w tym zakonie, choć posoborowym, to jest norma.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 14, 2009, 10:29:49 am

Kim dla Ciebie jest Twój Ksiądz?


Gorzej, gdy jest kumplem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: siloam w Sierpień 14, 2009, 21:03:58 pm
Wcale nie trzeba- ale jak wspinaczka trwa etapami to nikt się chyba wracać nie będzie, zatem raczej trzeba:)

Yhy... trzeba koniecznie  Mszę odprawić na szczycie na kamieniu i chusteczce. Różaniec na szczycie to za mało...
Jesli wejscie trwa dluzej niz tydzien lub wypada w tym czasie swieto obowiazkowe, to rzeczywiscie koniecznie trzeba.
Choc najlepiej miec wtedy ze soba portatyl i czywiscie inne paramenta i vestimenta.

A księża koniecznie muszą wchodzić na tygodniowe wyprawy w góry? Nie rozumiem tej manii tygodniowych wspinaczek. Może niedługo odprawi się Mszę w wahadłowcu w kosmosie na latającym stoliku "nakryj się", bo księża będą musieli być na orbicie...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpień 14, 2009, 23:39:32 pm
Księżą... z pewnością wszyscy księża chodzą po górach co najmniej tydzień i wszyscy księża będą latać w kosmos... a przynajmniej większość bo to przecież zbiorowa świadomość... :P
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Izi87 w Sierpień 15, 2009, 18:22:10 pm
Ksiądz też człowiek. Ma chyba prawo dbac o zdrowie.



A z czym jest związany ten wpis w pewnym znanym blogu - http://breviarium.blogspot.com/2009/08/bp-jozef-zawitkowski-o-jakosci.html
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Sierpień 15, 2009, 18:35:08 pm
Notabene, te Msze pomimo górskich warunków były sprawowane jak na NOM porządnie,
Ta w której ja uczestniczyłem niestety nie była sprawowana zbyt godnie - ksiądz tylko w stule bez alby i ornatu najgorsze to - że można było spokojnie odprawić Mszę przed wyjściem w góry w kaplicy - ale miało być przecież tak fajnie .... w gorach - ech.

ale w tym zakonie, choć posoborowym, to jest norma.
No cóż się dziwić - skoro założyciel tego zakonu pomagała abp-owi L. zakładać seminarium w Econe.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 15, 2009, 18:36:55 pm
Panie Zygmuncie mam wielu księży którzy są moimi kumplami :).
Jestem także za tym żeby księża dbali o swoje zdrowie i w tym celu uprawiali sport pamiętając przy tym że najważniejszym zadaniem księdza jest sprawowanie sakramentów i modlitwa.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 15, 2009, 22:46:43 pm
Ksiądz też człowiek, ma prawo dbać o zdrowie, uprawiać sporty, wspinać się itd. Tu chodzi o coś innego. Są księża (wspinacze, alpiniści, himalaiści), którzy mają ambicję odprawić mszę św. na szczycie zdobywanej góry (tu - na Alasce, ale są i tacy, którzy robili to na szczycie ośmiotysięcznika). Obecność księdza na wyprawie wysokogórskiej to wspaniała rzecz. Ilu naszych himalaistów spędzało święta Bożego Narodzenia czy Wielkiej Nocy w górach - bez mszy, bez księdza. Msza w bazie to wspaniała sprawa. A na szczycie ? Po co ? Bo ma na to ochotę ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: miki w Sierpień 15, 2009, 23:03:10 pm
Co do Mszy w kosmosie - Panowie i Panie, kiedyś to nastapi na pewno. Czy byłoby fair wysyłać ludzi na kilkanaście miesięcy w kosmos bez księdza, jeśli oni będą katolikami? Oczywiście prędko to nie nastąpi, misja na Marsa, o ile będzie, będzie bez księdza. Ale dziwię się, że Pan Siloam się z tego śmieje, lub uważa to za coś złego. Przy obecnej technologii żaden rząd się nie zgodzi na opiekę duszpasterską w kosmosie, ale za kilkadziesiąt lat, może trochę ponad sto, loty załogowe na powiedzmy Księżyc w celach turystycznych będą normalką... ale nie, bo w kosmosie Msza to już będzie zła..
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Sierpień 15, 2009, 23:49:21 pm
Co do Mszy w kosmosie - Panowie i Panie, kiedyś to nastapi na pewno. Czy byłoby fair wysyłać ludzi na kilkanaście miesięcy w kosmos bez księdza, jeśli oni będą katolikami? Oczywiście prędko to nie nastąpi, misja na Marsa, o ile będzie, będzie bez księdza. Ale dziwię się, że Pan Siloam się z tego śmieje, lub uważa to za coś złego. Przy obecnej technologii żaden rząd się nie zgodzi na opiekę duszpasterską w kosmosie, ale za kilkadziesiąt lat, może trochę ponad sto, loty załogowe na powiedzmy Księżyc w celach turystycznych będą normalką... ale nie, bo w kosmosie Msza to już będzie zła..

Ale się wtedy pojawią problemy!
Jak obchodzić się z Krwią i Ciałem Pana Jezusa w stanie nieważkości?
Kogo wymienić jako biskupa miejsca?
Jak uklęknąć, kiedy brak przyciągania?

 ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Sierpień 16, 2009, 09:37:14 am
Na forum mamy tylu specjalistów, że w mig byliby w stanie poradzić sobie z tymi problemami  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 16, 2009, 11:05:52 am
Kogo wymienić jako biskupa miejsca?
 ;D

Św.Piotra ??? ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 16, 2009, 11:35:50 am
Kogo wymienić jako biskupa miejsca?
 ;D

Św.Piotra ??? ;D
Raczej Następce (ze względu na jurysdykcję powszechną)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: miki w Sierpień 16, 2009, 11:37:10 am
Kościół coś wymyśli jak obchodzić się z Panem Jezusem w kosmosie. Kościół i nowe technologie. Chociaż na sztuczną grawitację nie ma co liczyć, ale na Księżycu na ten przykład jakieś przyciąganie jest. Więc tam juz będzie łatwiej coś wymyślić. Kogo wymienić? Po prostu wymieni się tylko papieża. To czasy bardzo odległe, nie wiadomo czy to nastąpi wogóle. Ale nie można się z tego śmiać. Może 150 lat temu ktoś się śmiał jak mu mówiono, że bedzie możliwy lot w kosmos, albo nawet sam lot nad ziemią. A teraz to normalka i nawet Papież śmiga samolotem. Podobnie ma się rzecz z Internetem, komu się śniło o internecie w latach 50 powiedzmy? Może paru naukowcom...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Sierpień 16, 2009, 11:57:15 am
(http://img300.imageshack.us/img300/4813/pozegnaniepolskiego3489.jpg)

Zwracam uwagę na krzyż z prawej strony , a raczej na jego ozdobienie....
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Sierpień 16, 2009, 13:20:09 pm
Mnie się bardziej podoba obrus.
Ale za to paschał porządny. I jest krzyż na ołtarzu. Tylko na stacjami Drogi Krzyżowej nie ma krzyży.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 16, 2009, 13:43:56 pm
Zrobienie z krucyfiksu wieszaka na oporządzenie???
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Sierpień 16, 2009, 18:37:37 pm
Odwiedzam sobie onet i pod głównym newsem, pod rubryką "Szczególnie polecamy" pierwsza pozycja to: "Msza święta z kościoła Wniebowzięcia NMP w Kampinosie" - http://www.onet.tv/5381096,relacja.html (http://www.onet.tv/5381096,relacja.html).

Zaskoczony jestem - powinienem?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 16, 2009, 19:48:53 pm

Panie Zygmuncie mam wielu księży którzy są moimi kumplami :).


Ja mam w tej dziedzinie złe doświadczenia. Ostatnio na szczęście z żadnym się nie koleguję.
Ksiądz to powinien być ksiądz - ktoś ponad...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 16, 2009, 23:18:13 pm
Niekoniecznie. Byłem w seminarium dlatego koledzy z seminarium to moi kumple. Nic tego raczej nie zmieni. Tyle lat mieszkaliśmy pod jednym dachem i czasami w jednym pokoju. Mój brat też jest księdzem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 17, 2009, 10:54:40 am
W sensie ścisłym są to byli koledzy.
Współcześni księża chętnie się kolegują, zwłaszcza ci, o których sutanny z szaf wołają.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 17, 2009, 10:59:46 am
Jak chodziłem z kimś do LO to też były kolega? Ja  z kolegami mam kontakt do tej pory i nie będę do nich mówił proszę ojca itp. To nie są dla mnie byli, ale obecni koledzy. Już nie przesadzajmy. A do brata jak wg Pana mam się zwracać? Proszę ojca? Tak jak w książce Ignis ardens rodzeństwo zwracało się do przyszłego papieża Piusa X? Może trochę więcej luzu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 17, 2009, 11:02:55 am
Jak chodziłem z kimś do LO to też były kolega?

Jeśli np. został królem to były kolega.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 17, 2009, 11:31:42 am
Pozwolę się z Panem nie zgodzić.
Ale tu nie jest mowa królach tylko księżach. Dla mnie o. Ł. to np zawsze Krejzi a o. P. to Pępi itd. a ja dla nich jestem dalej Major. Tak do siebie pisujemy czy też zwracamy podczas rozmów prywatnych.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpień 17, 2009, 11:34:26 am
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/109/n/2668
Cytuj
6. Czy dusza bezpośrednio po sądzie Bożym szczegółowym, idzie do nieba, czyścca lub piekła czy dzieje się to po zmartwychwstaniu ciał? Czy przedtem znajduje się jakiś stan niebytu? Będę bardzo wdzięczny za odpowiedzi.
Cytuj
6/ Bardzo trudne pytanie. Moim zdaniem, po Zmartwychwstaniu. Trudność w odpowiedzi na to  pytanie polega tu na tym, czy po śmierci istnieje czas czy nie istnieje. Teolodzy zajmują w tej sprawie różne stanowiska. Pozdrawiam

Wojciech Żmudziński SJ

Podsumowując: Modlitwa do świętych nie ma sensu, bo znajdują się w stanie "niebytu, zawieszenia"...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 17, 2009, 11:42:22 am
Panie Majorze św. Józef z Kupertynu miał powiedzieć swej matce: "Nie mam matki. Moją mamą jest Madonna. I jest ona także twoją mamą; zaufaj Jej,  Ona cię ochroni."

Gustavo Parisciani, Józef z Kupertynu, Niepokalanów 1995, s. 32.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 17, 2009, 11:48:34 am
Ale to Panie Zygmuncie co Pan zacytował nie ma nic wspólnego z tym że niektórzy kapłani to moi koledzy i zwracam się do nich po ksywce tak jak oni do mnie zresztą i nie sądzę żebym ubliżał ich kapłaństwu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 17, 2009, 11:54:13 am
Panie Zygmuncie, z tymi kumplami uważam, że Pan przesadza. Kapłan też potrzebuje mieć przyjaciół. Ja również mam wielu "kumpli" księży , rónież po seminarium jak Pan Major, nei widzę absolutnie nic zdrożnego w przyjaźni pomiędzy świeckim a księdzem. Oczywiście publicznei zawsze zwracam się do nich z szcunkiem "proszę Xiędza" natomiast prywatnie i w gronie najbliższych znajomych jestesmy na Ty. To jest calkowicie normalne, zaś to co Pan proponuje czyni z kapłanów "istoty pozaziemskie" jakichś "quasianiołów" i jest dystansem sztucznym i myślę bezzasadnym. Ksiądz to oczywiście "in persona Christi" i fałszywe jest poweidzenie, ze "ksiądz to też tylko człowiek" z tym zgoda, zresztą kiedy tylko mogę im to akcentuję bardzo wyraźnie, bo wielu z nich zdaje się tak nawet nie myśleć obecnie, ale czym innym jest proponowany przez Pana wszechobecny dystans. Pozdrawiam Pana serdecznie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 17, 2009, 13:20:26 pm
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/109/n/2668
Cytuj
6. Czy dusza bezpośrednio po sądzie Bożym szczegółowym, idzie do nieba, czyścca lub piekła czy dzieje się to po zmartwychwstaniu ciał? Czy przedtem znajduje się jakiś stan niebytu? Będę bardzo wdzięczny za odpowiedzi.
Cytuj
6/ Bardzo trudne pytanie. Moim zdaniem, po Zmartwychwstaniu. Trudność w odpowiedzi na to  pytanie polega tu na tym, czy po śmierci istnieje czas czy nie istnieje. Teolodzy zajmują w tej sprawie różne stanowiska. Pozdrawiam
Wojciech Żmudziński SJ
Podsumowując: Modlitwa do świętych nie ma sensu, bo znajdują się w stanie "niebytu, zawieszenia"...
Patrzcie Pastwo - jezuici posuszni papieżowi  :o (a że Janowi XXII do tego w prywatnej jego herezji, to insza inszość)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Sierpień 17, 2009, 16:22:54 pm
Jasne, nie gadajmy z ksiezmi. Zostawmy ich samych sobie, niech popadaja w coraz glebsza samotnosc, przygnebienie i w koncu wszyscy powariuja.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Sierpień 17, 2009, 16:55:18 pm
Jasne, nie gadajmy z ksiezmi. Zostawmy ich samych sobie, niech popadaja w coraz glebsza samotnosc, przygnebienie i w koncu wszyscy powariuja.
Próba reductio ad absurdum, nieudana niestety...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Sierpień 17, 2009, 17:22:50 pm
Cytat: jezuici.pl
Cytat: pytanie
1. Czy może ksiądz powiedzieć w jakich konkretnych przypadkach stosuje się karę ekskomuniki.
2. Czy jeśli jestem osobą poniżej 16 roku życia ty czy ekskomunika latae sententiae może sama się na mnie nałożyć?
Cytat: ks. Marek Blaza SI
Ad 1. Zapoznaj się z obecnie obowiązującymi normami prawnymi. Np. na stronie http://archidiecezja.lodz.pl/prawo.html jest księga VI "Sankcje w Kościele". Są to przpisy ogólne, a konkretnie o nałożeniu kary albo orzekaniu, że ktoś wpadł w karę latae sententiae, decyduje kompetentna władza kościelna.

Ad 2. Nikt nie może wpaść w cenzurę, jeśli nie ukończył 16-go roku życia. Poza tym kara się sama nie nakłada, bo to nie jest automat. Gdyby tak było, to np. jako wykładowca teologii wystarczyłoby, żebym się przejęzyczył i powiedział np. odruchowo, że "Chrystus nie jest Bogiem", to od razu bym wpadł w ekskomunikę za herezję. Ale tak nie działa kara latae sententiae. Niektórzy, pokroju strony "uktramontes" tak właśnie rozumieją kary lae sententiae i sami decydują, kto wpadł w karę. Jest to samosąd. Od orzekani, kto wpadł w karę jest kompetentna włądza kościelna. Niestety, domorośli amatorzy nieraz biorą się za sądzenie. Myślą, że jak sobie przeczytają kodeks prawa kanonicznego w internecie, to mogą bawić się w sędziów. Powiem tylko, że choć jestem kapłanem, to z tego nie wynika, że mogę orzekać, kto wpadł w karę, bo nie mam do tego upoważnienia. Nie wystarczy być wyświęconym na kapłana.

Zgadzam się, że osoba poniżej 16. roku życia nie podlega karom kościelnym wg CIC 1983. Zgadzam się takoż z poglądem, iż od deklarowania ekskomuniki latæ sententiæ jest kompetentna władza kościelna. Niemniej nie mogę się zgodzić z tym, że ten rodzaj cenzury „to nie automat”. Jaka wówczas byłaby różnica między cenzurami latæferendæ sententiæ?

Przykładu o błędzie podczas wykładu teologii chyba komentować nie trzeba.

edycja:
Jeszcze link do wątku na jezuici.pl:
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/47/n/2659
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 17, 2009, 17:46:36 pm
Na dodatek (Panie Stanisławie Pan zresztą potwierdził nieprawdę) każdy kapłan musi  orzekać o tym, czy ekskomunika zaszła o ile jest spowiednikiem winowajcy...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Sierpień 17, 2009, 19:09:01 pm
Jasne, nie gadajmy z ksiezmi. Zostawmy ich samych sobie, niech popadaja w coraz glebsza samotnosc, przygnebienie i w koncu wszyscy powariuja.
Próba reductio ad absurdum, nieudana niestety...

Zadne reductio ad absurdum, mowilem calkiem powaznie. Samotnosc budzi frustracje, kazdy potzebuje towarzystwa i chwili luzu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tonya w Sierpień 17, 2009, 19:21:05 pm
A propos zdjęcia:  nie jest o Msza Święta za poległego żołnierza?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 17, 2009, 19:42:04 pm
Jasne, nie gadajmy z ksiezmi. Zostawmy ich samych sobie, niech popadaja w coraz glebsza samotnosc, przygnebienie i w koncu wszyscy powariuja.
Próba reductio ad absurdum, nieudana niestety...

Zadne reductio ad absurdum, mowilem calkiem powaznie. Samotnosc budzi frustracje, kazdy potzebuje towarzystwa i chwili luzu.

A co pobożnemu księdzu może przeszkadzać, że zwracają się do niego: proszę księdza. To się wiąże z hierarchią panującą na ziemi. To różni rewolucjoniści, moderniści chcą zniszczyć tę hierarchię. Myślę, że ludzie naprawdę oddani swym kapłanom, zwracają się do nich z księże, proszę księdza, i to nie powoduje poczucia osamotnienia kapłanów. Właśnie lepiej odczuwają jakie jest ich miejsce w hierarchii świata.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 17, 2009, 19:58:35 pm
Myli się Pan bardzo. Co innego jak obcy człowiek mówi do księdza na "ty". To jest chamstwo. Ale jak ja do kolegi z którym współmieszkałem czy do brata powiedział proszę ojca to byłby idiotyzm.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Sierpień 17, 2009, 20:06:39 pm
Jasne, nie gadajmy z ksiezmi. Zostawmy ich samych sobie, niech popadaja w coraz glebsza samotnosc, przygnebienie i w koncu wszyscy powariuja.
Próba reductio ad absurdum, nieudana niestety...

Zadne reductio ad absurdum, mowilem calkiem powaznie. Samotnosc budzi frustracje, kazdy potzebuje towarzystwa i chwili luzu.

A co pobożnemu księdzu może przeszkadzać, że zwracają się do niego: proszę księdza. To się wiąże z hierarchią panującą na ziemi. To różni rewolucjoniści, moderniści chcą zniszczyć tę hierarchię. Myślę, że ludzie naprawdę oddani swym kapłanom, zwracają się do nich z księże, proszę księdza, i to nie powoduje poczucia osamotnienia kapłanów. Właśnie lepiej odczuwają jakie jest ich miejsce w hierarchii świata.

Wlasnie sami ksieza chca ze znajomi mowic na "ty", sami swoich znajomych o to prosza, majac dosyc dystansu jaki wywoluje forma "prosze ksiedza". Wiadomo, ze do nieznajomego ksiedza nie mowi sie per "ty" tak jak do wiekszosci ludzi mowi sie "per Pan".
Wymaganie od ksiedza i jego znajomych by wiecznie zwracali sie do niego z unizeniem to najlepszy sposob zeby doprowadzic do jego alienacji. Czlowiek bez normalnych znajomosci glupieje i nie pomoga mu calujacy go w rabek sutanny parafianie jak pan Zygmunt.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tonya w Sierpień 17, 2009, 20:16:45 pm
Kurcze, tylko mnie nie zlinczujcie :) :-[....ksiądz, którego znam z widzenia, zaczął zwracać się do mnie na "ty", więc ja do niego też tak samo.....Ale ja zrobiłam to z przekory, ponieważ różnica wieku wynosi ok.  2-3 lat.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Sierpień 17, 2009, 20:24:17 pm
No i dobrze pani zrobila. Czemu nie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tonya w Sierpień 17, 2009, 20:26:48 pm
Uff, a już czekałam na lincz;)

Wydaje mi się, że księżą mogą czuć się samotni i traktowani inaczej, ze względu na sztuczny dystans.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 17, 2009, 20:39:27 pm
Ale jak ja do kolegi z którym współmieszkałem czy do brata powiedział proszę ojca to byłby idiotyzm.

A może szacunek do kapłaństwa?

Matka św. Józefa z Kupertynu leżąc na łożu śmierci zwróciła się do niego: "O bracie Józefie, mój synu".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tonya w Sierpień 17, 2009, 20:45:20 pm
Na  DN jest zwyczaj zwracania się do kapłana per "ty", oczywiście z zachowaniem szacunku dla niego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Sierpień 17, 2009, 20:55:44 pm
my 2 cents:

1. Nieporozumienia wydają sie mi zapoczątkowane z mylenia dwóch rzeczy: przyjaźni (która leczy samotność) z poufałością (która wcale nie leczy samotności).

2. Ksiądz po swięceniach jest poświęcony (jest własnością) Pana Jezusa - trudy ma wieksze, ale i w niebie będzie miał szczególne za to poświęcenie (oddanie swojej woli) miejsce w Niebie. A decyzja na samotność jest prawdziwie heroiczna (nie dobrze jest człowiekowi byc samemu). 

3. Osobiście uważam, że można z szacunkiem do byłego kolegi (rodzaj braterstwa choc niekoniecznie przyjaźni) a teraz księdza zwracać się po imieniu. Chyba, że byłoby to w jakiś sposób oficjalne spotkanie. Myślę, że zasady sa takie jak przy każdej podobnej sytuacji. Dobrze ktoś podniósł porównanie księdza do księcia: wszak ksiądz jest kims więcej.

4. Jednak nigdy nie spodziewałem się, że od księdza usłyszę słowa typu "każdemu potrzebny jest luz" z dwóch powodów: to nie jest chyba prawda i nie każde słowo jest właściwe w każdej sytuacji.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 17, 2009, 20:56:41 pm
Panie Zygmuncie a nie pomyślał Pan że kiedyś były inne zwyczaje?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 17, 2009, 21:02:59 pm
Oczywiście i uważam, że żyjemy w czasach upadku dobrych obyczajów. A nowy wątek o pewnych łydkach jest tu bardzo charakterystyczny.

Może jeszcze cytat ze św. Józefa z Kupertynu:

"Służba Boża uszlachetnia człowieka, zmienia jego zwyczaje, a nawet uczy go kultury i dobrych manier."


Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 17, 2009, 21:10:27 pm
Ale ja nie piszę o służbie Bożej tylko o tym że do niektórych księży zwracam się na TY albo nawet ksywką. I nie widzę żeby to uwłaczało ich Kapłaństwu. Ich kapłaństwu by uwłaczało raczej to jeżeli z sutanny robiliby mur nie do przebycia.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 17, 2009, 21:12:39 pm
Cytuj
Wydaje mi się, że księżą mogą czuć się samotni i traktowani inaczej, ze względu na sztuczny dystans.

bo jak powszechnie wiadomo ksiadz nie je tylko spozywa, nie idzie tylko kroczy, nie robi tylko czyni  :D


jak ktos z moich znajomych sprzed Zakonu chce do mnie mowic per bracie/ojcze/ksieze, to niech mowi. ale jesli pozostaniemy na "ty", to wcale sie nie obraze. rownych i rowniejszych przed Panem Bogiem nie ma.
a juz gdyby rodzice, rodzenstwo czy najblizsi przyjaciele mieliby to ksiedza zwracac sie nie po imieniu, to juz tylko o samym tym ksiedzu swiadczy, a wlasciwie o kompleksach, jakie moze miec...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 17, 2009, 21:14:49 pm
Panie Majorze: odmowa odprawiania Mszy w klasycznym rycie jest właśnie takim "murem nie do przybycia".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 17, 2009, 21:17:21 pm
rownych i rowniejszych przed Panem Bogiem nie ma.


A ja czytałem w katechizmie, że nawet w Niebie wśród świętych równości nie ma.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tonya w Sierpień 17, 2009, 21:17:34 pm
Frater Antonius, zastanówmy się, kto wywołuje ów sztuczny dystans....duchowni czy może świeccy?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 17, 2009, 21:21:10 pm
Wszyscy wiedzą że jestem zwolennikiem Mszy w KRR. Organizowałem takie Msze w WSD OMI i jakoś nie pragnąłem tego żeby mi wszyscy księżowali ani nie zabraniałem mi księżować jak ktoś tak bardzo chciał podczas pielgrzymki. Ale jak ktoś mi mówił na Ty to nie darłem szat. Owszem byłem tylko klerykiem. Ale znam księży którzy nie płaczą z tego powodu jak ktoś nie powie per ksiądz.
A tak swoją drogą czemu nas nie ma na Owsiakowie? Przecież jest tam tyle pracy do wykonania. Pokazać młodzieży że Kościół to nie tylko Odnowa i DN.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 17, 2009, 21:22:45 pm
Cytuj
A ja czytałem w katechizmie, że nawet w Niebie wśród świętych równości nie ma.

rzeczy niebieskie a rzeczy ziemskie to nizeupelnie to samo, jesli juz sie Pan tak zwyczajowo chce czepiac  ;)

a i tak, i tu, i tu staje sie przed Bogiem, ktory jest Najwyzszy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 17, 2009, 21:47:55 pm
Co Państwo na to żeby tradycjonaliści zaistnieli w przyszłym roku na Lednicy lub Owsiakowie?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Sierpień 17, 2009, 23:23:02 pm
Co Państwo na to żeby tradycjonaliści zaistnieli w przyszłym roku na Lednicy lub Owsiakowie?
Jestem za.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Sierpień 18, 2009, 00:11:10 am
Cytuj
4. Jednak nigdy nie spodziewałem się, że od księdza usłyszę słowa typu "każdemu potrzebny jest luz" z dwóch powodów: to nie jest chyba prawda i nie każde słowo jest właściwe w każdej sytuacji.

A o co konkretnie chodzi? Pana zdaniem ksiadz powinien wiecznie chodzic z powaznym i zamyslonym wyrazem twarzy, ukladac okragle sentencje, nie miec hobby innego niz czytanie ojcow Kosciola i dokumentow soborow powszechnych i w zadnym razie nie pozwolic by ktos odezwal sie do niego inaczej niz na kleczkach?

Cytuj
Oczywiście i uważam, że żyjemy w czasach upadku dobrych obyczajów

Pan sie juz uspokoi, bo jest Pan wrecz smieszny. Upadek obyczajow, bo ktos do ksiedza, ktorego dobrze zna, od wielu lat (a moze od malego), jest w podobnym wieku itd. mowi po imieniu. Slyszalem o takich matkach co po swieceniach albo nawet po obluczynach chcialy do swoich synow mowic prosze ksiedza/ojca, ale zazwyczaj im to wybijal z glowy syn albo inny ksiadz.
Sa granice smiesznosci, ksiadz tez chcialby czasem porozmawiac z kims normalnie, z kims kto sie nie bedzie uginal przed ksiedza "majestatem" i gladzil wszystkie slowka, a juz na pewno nie mowil co mysli.
Waszym zdaniem brat Ojca Swietego zwraca sie do niego per Ojcze Swiety/Jego Swiatobliwosc czy po imieniu albo przezwisku? 
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 18, 2009, 07:31:26 am
Brat zapewne do papieża mówi po prostu Jup ( czyli Józek po niemiecku).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 18, 2009, 09:05:38 am
Panie Majorze: odmowa odprawiania Mszy w klasycznym rycie jest właśnie takim "murem nie do przybycia".
Co to ma wspolnego z formą zwracani się do księdza to nie wiem...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Sierpień 18, 2009, 10:07:09 am
"Służba Boża uszlachetnia człowieka, zmienia jego zwyczaje, a nawet uczy go kultury i dobrych manier."

Genialne zdanie! Służba Boża uczy czci i szacunku, oraz poszanowania odrębności, inności i tajemnicy Pana Boga, a te, w stosunku do drugiego człowieka, są wg mnie sercem kultury bycia człowieka.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 18, 2009, 10:29:57 am

Pan sie juz uspokoi, bo jest Pan wrecz smieszny. 

Wiem, że dla postmodernistów jestem śmieszny i wiem, że to wynika z ich infantylizmu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 18, 2009, 10:38:07 am
Panie Majorze: odmowa odprawiania Mszy w klasycznym rycie jest właśnie takim "murem nie do przybycia".
Co to ma wspolnego z formą zwracani się do księdza to nie wiem...

To, że ci księża, którzy pragną, by ich tykać z reguły nie pragną odprawiać Mszy w rycie autentycznym.

Oczywiście nie można matce, rodzeństwu, (nie wiem czy dzieciom) kapłana zabronić, by okazywali jemu czułość.
Tykanie o którym mówimy z reguły nie ma jednak związku z prawdziwą przyjaźnią, czy dobrze zrozumianym oddaniem. Panie Majorze: jeśli Pan myśli, że ma naprawdę dobre stosunki z kapłanami, którzy nie nie odprawiają Mszy w klasycznym rycie, ani nie mają takiego zamiaru, to myślę, że jest Pan w błędzie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 18, 2009, 12:29:21 pm
Co jest złego w zdaniu wypowiedzianym do swego Przyjaciela z jednej seminaryjnej ławy, obecnie  kapłana w takim na przykłąd brzmieniu:
"Tadziu Drogi Ptzyjacielu, trzymaj się , jesteś wszak in persona Christi..." ( w sytuacji kiedy ma ciiężkie chwile na przykład ) ???
Poza tym bardzo się Pan myli Panie Zygmuncie twierdząc, że to Ci kapłani, którzy są przeciwni KRR chcą by ich "tykano"...zapewniam Pana.
Można używać formy bezpośredniej z pełnym szacunkiem i odwrotnie można zwracać się oficjalnie "per proszę księdza" i tego szacunku wcale nie okazać.
Podobnie jest przy zachowaniu form "Pan" , "Pani"- często jest tak, że "tykanie" stanowi o okazaniu większej przyjaźni , więzi, obdarzeniu zaufaniem, zbliżeniu niż zachowywanie przez cały czas formy oficjalnej. Padło tu bardzo ciekawe spostrzeżenie Pani Teresy, że ksiądz zaczął zwracać się do niej  po imieniu, co słusznie uznała za zachętę do przejścia "na ty". Nei ma w tym doprawdy ani niczego niestosownego ani złego, kierując się przynajmniej właściwą katolikom intrerpretacją to zanczy taką, która w postawie drugiego człowieka doszukuje się pierwej dobra niz zła, poza przypadkiem ewidentnego zła.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Sierpień 18, 2009, 13:45:25 pm

Pan sie juz uspokoi, bo jest Pan wrecz smieszny. 

Wiem, że dla postmodernistów jestem śmieszny i wiem, że to wynika z ich infantylizmu.

Raczej ze zdrowego podejscia do malo znaczacych spraw. A patrzac na niektorych ksiezy widze, ze wlasnie przydaloby im sie czasem troche zstapic z piedestalu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 18, 2009, 14:19:57 pm
Dokładnie tak jak Pan JKP mówi. I to nie jest postmodernizm a normalność.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 18, 2009, 14:27:57 pm
KRR odprawia - per xiadz sie mawia

NOMu nie unika - na pewno sie tyka

poziom takiego rozumowania jest jak poziom tego pseudowierszyka

doprawdy, brak slow...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 18, 2009, 14:40:01 pm
Takie rozumowanie odpycha ludzi od mojej liturgii. A co jak będzie misja na Owsiakowie? Tam nikt do księdza prawie nie mówi per "ksiądz".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 18, 2009, 15:25:33 pm
Takie rozumowanie odpycha ludzi od mojej liturgii. A co jak będzie misja na Owsiakowie? Tam nikt do księdza prawie nie mówi per "ksiądz".

Na Owsiakowo możemy pojechać czemu nie...ale Panie Majorze, proponuję jedynie w towarzystiwie dobrego egzorcysty, bo nigdy nie wiadomo co będzie... :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Sierpień 18, 2009, 15:43:00 pm
Sa i egzorcysci tam.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 18, 2009, 15:46:50 pm
Sa i egzorcysci tam.

Tak, ale to muszą być prawdziwi tacy od Rytuału KRR :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 19, 2009, 09:05:22 am
Ilu kapłanów z którymi Panowie są na "ty" nie odprawia Mszy w rycie posoborowym?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 19, 2009, 09:07:52 am
Jeden  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 19, 2009, 09:08:19 am
A co to ma do rzeczy? Ja byłem w posoborowym seminarium i takich księży znam. Ale jestem na TY także z księżmi tradycyjnymi z FSSP i SJM.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 19, 2009, 09:10:01 am
Panie Zygmuncie a ilu wogóle jest w Polsce Xięży, którzy "nie odprawiają NOM" ???? ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 19, 2009, 09:23:00 am
Spierać się można długo. Przyznają Panowie, że jako seminarzyści mieli możliwości zawrzeć dużo bliskich znajomości z obecnymi księżmi. Sam studiowałem z księżmi i oczywiście mówiło się im na ty. To miało fatalne skutki - zwłaszcza w sytuacjach konfliktowych. Bycie z księdzem na ty jeśli już powinno być czymś wyjątkowym. Dziś staje się zbyt częste i jest ważnym elementem zeświecczenia kleru.

Czy czytali Panowie w sierpniowym numerze ZW artykuł wstępny? Tam jest chyba napisane, czego księża naprawdę potrzebują.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 19, 2009, 09:27:23 am
Uważam tylko że Pana stanowisko jest niesłuszne. Ksiądz nie jest bogiem i ma prawo mieć znajomych i przyjaciół. A Pan chce żeby żył w dystansie do ludzi.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 19, 2009, 09:31:31 am
Spierać się można długo. Przyznają Panowie, że jako seminarzyści mieli możliwości zawrzeć dużo bliskich znajomości z obecnymi księżmi. Sam studiowałem z księżmi i oczywiście mówiło się im na ty. To miało fatalne skutki - zwłaszcza w sytuacjach konfliktowych. Bycie z księdzem na ty jeśli już powinno być czymś wyjątkowym. Dziś staje się zbyt częste i jest ważnym elementem zeświecczenia kleru.
Czy czytali Panowie w sierpniowym numerze ZW artykuł wstępny? Tam jest chyba napisane, czego księża naprawdę potrzebują.

Tak oczywiście że czytałem. Panie Zygmuncie. Oczywiście że sytuacje w których mówię do księży na Ty są wyjątkowe. To jest dotyczą tylko tych księży którzy są ze mną na Ty.  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 19, 2009, 09:46:02 am
Można stosować tytulaturę i mówić tak jak do przyjaciela:

Józiu, a co to jest? - spytał pewien arcybiskup wrocławski zobaczywszy szafę wypełnioną alkoholami, będąc u księdza ze swej diecezji, który wykładał i mieszkał gdzieś w Polsce.  W zwyczaju owego księdza było, a może nadal jest,  przywozić sobie z różnych wyjazdów alkohole.
- A to jest księże arcybiskupie moja biblioteka.

Proszę zwrócić uwagę: arcybiskup zachęca do pewnej poufałości, rubaszną też dostaje odpowiedź, ale dzięki temu, że nie na "ty" ile w niej smaku.

Przy tykaniu wiele mniej można wyrazić. To spłaszcza wypowiedzi.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 19, 2009, 09:53:58 am
Pan jest w błędzie. A do tego przytacza Pan anegdotkę o stosunku przełożony podwładny.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 19, 2009, 10:15:23 am
Co do spłaszczania wypowiedzi?

A jaką ma Pan pewność, że Jego wyobrażenia o kapłaństwie są słuszne?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 19, 2009, 10:32:38 am
Moje wyobrażenia o kapłaństwie są takie że kapłaństwo nie wyklucza nikogo ze społeczności ani nikogo nie czyni ponad prawem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 19, 2009, 11:16:01 am
To są ogólniki, do których trudno się odnieść.
W dawnej Polsce były oddzielne sądy i więzienia dla księży, ale skąd mogę wiedzieć, czy ta uwaga odnosi się do tego co Pan napisał?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 19, 2009, 11:41:23 am
Czyli byłoby dobrze jak ksiądz np. pedofil i policjant np. pedofil byliby sądzeni przez sądy że tak powiem koleżeńskie. W obydwu wypadkach wszystkim zależałoby na utajnieniu afery. Ale teraz są inne czasy i nie ważne czy ktoś jest księdzem czy policjantem to wszystkich obowiązują równe prawa. Jak jest z ich przestrzeganiem to inna sprawa.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Sierpień 19, 2009, 12:29:28 pm
Tak czytam sobie Państwa dyskusję i myślę sobie, że dla wielu z Państwa bardzo ciekawą i zaskakującą lekturą mógłby być przewodnik dobrych obyczajów AD 1870 powiedzmy. Znalazłem kiedyś taką książeczkę należącą zapewne do mojej prababci w domu i przeczytałem ją od deski do deski z zadziwieniem ile taktu i wzajemnego szacunku było kiedyś w stosunkach między ludźmi. No ale w owych czasach pojęcie "luz" oznaczało jedynie przestrzeń między elementami czegoś mechanicznego, a nie bylejakość stroju i obycia.

Co powiedziawszy trzeba stwierdzić, że bylejakość stroju i obycia stała sie normą dzisiejszych czasów. NOM jest taką próbą wprowadzenia owej bylejakości także do liturgii - my wszyscy tutaj szanujemy Mszę Wszechczasów także za brak owej bylejakości. Ale nie da się funkcjonować w dzisiejszym świecie poza Mszą ściśle wedle savoir vivre AD 1870. Po prostu nie dałoby się nawiązać kontaktu z ludźmi, a poza tym jest to niezmiernie trudne także od strony materialnej.

Piszę więc te słowa siedząc w t-shircie (o zgrozo, nie uprasowanym bo nie było czasu) i jeansach. Gdybym zaczął przychodzić do biura w garniutrze i zwracać się do moich programistów per Pan (zamiast po imieniu) straciłbym z nimi zupełnie kontakt, a skuteczność naszego działania opiera się w dużym stopniu na zgraniu i przyjaźni w zespole. To nie oznacza, że ich nie szanuję - po prostu dostosowuję sie do współczesnego obyczaju acz bez jakiegoś szczególnego entuzjamu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Sierpień 19, 2009, 13:07:47 pm
Czyli byłoby dobrze jak ksiądz np. pedofil i policjant np. pedofil byliby sądzeni przez sądy że tak powiem koleżeńskie.
Sąd kościelny z zasady sprawuje biskup. Nie wiem, jak to jest wśród policjantów, ale znam setki księży i jestem niemal pewien, że wyrok koleżeński byłby surowszy niż w sądzie świeckim.

W obydwu wypadkach wszystkim zależałoby na utajnieniu afery.
A Panu zależy na rozgłaszaniu afer pedofilskich z udziałem księży? Gdyby kara była sprawiedliwa i skuteczna, to po co rozgłos?

Podam przykład z życia. Kiedyś w pewnym seminarium był sobie kleryk, który miał skłonności homo- i pedofilskie. Po kilku incydentach cały jego kurs wystąpił do rektora z interwencją. Niestety skończyło się tylko na wysłaniu delikwenta na tzw. RPA. Potem wrócił i został wyświęcony, a już jako diakon nadal zalecał się do młodszych kolegów. Bez większego problemu otrzymał święcenia kapłańskie.

Nie śledziłem jego dalszych losów.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 19, 2009, 13:13:40 pm
Podam przykład z życia. Kiedyś w pewnym seminarium był sobie kleryk, który miał skłonności homo- i pedofilskie. Po kilku incydentach cały jego kurs wystąpił do rektora z interwencją. Niestety skończyło się tylko na wysłaniu delikwenta na tzw. RPA. Potem wrócił i został wyświęcony, a już jako diakon nadal zalecał się do młodszych kolegów. Bez większego problemu otrzymał święcenia kapłańskie.
Nie śledziłem jego dalszych losów.

Tak niestety. Posoborowie poluzowało w tym względzie całkowicie. To prawdziwa tragedia. Też znam takie przypadki, nawet wysoko awansowane potem. Powinno zaś się eliminowac takie osoby bez możliwości powrotu do stanu kapłańskiego. Tym bardziej gdy chodzi o przypadki nie tylko homoseksualistów ale jeszcze w dodatku pedofili. Potem słyszymy o "lobby homoseksualnym" itp. kwestiach i niestety jest ono faktem. Smutek i żal jeno jak się na to patrzy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 19, 2009, 15:18:07 pm
Panie Bolt w policji jest wredne BSW( czyli Biuro Spraw Wewnętrznych).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Sierpień 19, 2009, 15:58:29 pm
Panie Bolt w policji jest wredne BSW( czyli Biuro Spraw Wewnętrznych).
Panie Major, wśród księży nierzadko jeden wobec drugiego to najgorsze BSW. Myślałem, że Pan o tym wie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 19, 2009, 16:02:16 pm
Panie Andy, francuska arystokracja w XVIII wieku po domu chodziła obdarta. Przynajmniej dotyczyło to ludzi bardzo młodych.
Chodzi o to, by to Forum było pewną enklawą w świecie bylejakości.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 19, 2009, 16:16:01 pm
Cytuj
A ja czytałem w katechizmie, że nawet w Niebie wśród świętych równości nie ma.

rzeczy niebieskie a rzeczy ziemskie to nizeupelnie to samo, jesli juz sie Pan tak zwyczajowo chce czepiac  ;)

a i tak, i tu, i tu staje sie przed Bogiem, ktory jest Najwyzszy.

Pamiętamy jednak, że władza (więc hierarchia) na ziemi pochodzi od Boga.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpień 20, 2009, 10:11:41 am
Kolega i koleżanka pragną wreszcie wziąć ślub. Pojechali do księdza w parafii niedaleko mojej. Ksiądz im opowiedział o przypadku udzielania ślubu, którego kiedyś udzielał zaocznie. Otóż narzeczony nie mógł dojechać (marynarz) i wystawił swojej siostrze pełnomocnictwo do zawarcia sakramentu. Przy ołtarzu stały narzeczona i siostra narzeczonego, ślubowały sobie wzajemnie, z tym, że siostra narzeczonego ślubowała w imieniu swojego brata - narzeczonego. Co Państwo powiedzą na to? Dla mnie to jakaś parodia. Chyba ślubowanie wymaga przecież obecności osobistej?

Update: Z wypowiedzi poniżej dowiedziałem się, że taka sytuacja jest dopuszczalna.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Sierpień 20, 2009, 10:16:11 am
Kolega i koleżanka pragną wreszcie wziąć ślub. Pojechali do księdza w parafii niedaleko mojej. Ksiądz im opowiedział o przypadku udzielania ślubu, którego kiedyś udzielał zaocznie. Otóż narzeczony nie mógł dojechać (marynarz) i wystawił swojej siostrze pełnomocnictwo do zawarcia sakramentu. Przy ołtarzu stały narzeczona i siostra narzeczonego, ślubowały sobie wzajemnie, z tym, że siostra narzeczonego ślubowała w imieniu swojego brata - narzeczonego. Co Państwo powiedzą na to? Dla mnie to jakaś parodia. Chyba ślubowanie wymaga przecież obecności osobistej?


Taki ślub, to chyba nie  ślub....
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Sierpień 20, 2009, 10:18:50 am
Kolega i koleżanka pragną wreszcie wziąć ślub. Pojechali do księdza w parafii niedaleko mojej. Ksiądz im opowiedział o przypadku udzielania ślubu, którego kiedyś udzielał zaocznie. Otóż narzeczony nie mógł dojechać (marynarz) i wystawił swojej siostrze pełnomocnictwo do zawarcia sakramentu. Przy ołtarzu stały narzeczona i siostra narzeczonego, ślubowały sobie wzajemnie, z tym, że siostra narzeczonego ślubowała w imieniu swojego brata - narzeczonego. Co Państwo powiedzą na to? Dla mnie to jakaś parodia. Chyba ślubowanie wymaga przecież obecności osobistej?


Taki ślub, to chyba nie  ślub....

Oczywiście, że jest to ważny ślub.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 20, 2009, 10:21:28 am
prosze zajrzec do czesci o sakramencie malzenstwa (malzenstwo przez pelnomocnika) w KPK - jest to mozliwe, oczywiscie pod pewnymi warunkami.

at p. Zygmunt

rozumiem, ze wladca Korei Polnocnej tez ma wladze od Boga...

nic dziwnego, ze wiekszosc ksiezy wspolpracujacych z SB pochodzila z dawnej Galicji - jozefinizm w koncu - wladzy trzeba byc poslusznym, bo od Boga pochodzi. wlasnie dlatego dziwie sie, kiedy ktos sie podnieca monarchia w Polsce z np. Habsburgami na tronie - rzeczywiscie to musialoby byc cudowne  ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 20, 2009, 10:24:13 am
Kolega i koleżanka pragną wreszcie wziąć ślub. Pojechali do księdza w parafii niedaleko mojej. Ksiądz im opowiedział o przypadku udzielania ślubu, którego kiedyś udzielał zaocznie. Otóż narzeczony nie mógł dojechać (marynarz) i wystawił swojej siostrze pełnomocnictwo do zawarcia sakramentu. Przy ołtarzu stały narzeczona i siostra narzeczonego, ślubowały sobie wzajemnie, z tym, że siostra narzeczonego ślubowała w imieniu swojego brata - narzeczonego. Co Państwo powiedzą na to? Dla mnie to jakaś parodia. Chyba ślubowanie wymaga przecież obecności osobistej?


Taki ślub, to chyba nie  ślub....

No proszę tradycjonaliści takie rzeczy piszą... to ślub per procura,gdy uczestniczy w nim tylko jedna strona, zaś druga składa deklarację woli zawarcia związku małżeńskiego przez swego przedstawiciela. Królowa Bona tak np. poślubiła Zygmunta w Neapolu. Znana praktyka.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Sierpień 20, 2009, 11:35:03 am
rozumiem, ze wladca Korei Polnocnej tez ma wladze od Boga...
Oczywiście - jednak tylko w takim zakresie, w jakim działa on dla dobra wspólnego.

A u dominikanów teraz uczą inaczej?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Sierpień 20, 2009, 12:09:27 pm
Cytuj
W tegorocznym sezonie pielgrzymkowym do Częstochowy przyszło 101 tys. osób, o 30 proc. mniej niż dziewięć lat temu - wynika z cytowanych przez "GW" jasnogórskich statystyk.

Widać wyraźną tendencję odpływu z imprez masowych w stronę tych bardziej elitarnych. Kościół masowy zmienia się w Kościół wyboru - komentuje te liczby dominikanin o. Wojciech Jędrzejewski.

http://wiadomosci.onet.pl/2699,2028407,zapasc_w_pielgrzymowaniu_przemiana_kosciola,wydarzenie_lokalne.html

Nie lubię określenia "elitarne", ale sam fakt jest fantastyczny - coraz więcej poszukujacych i niezadowolonych z przeciętnej oferty to coraz lepszy grunt pod tradycjonalizację Kościoła. Tradycja staje się coraz atrakcyjniejsza i ma coraz wiecej potencjalnych odbiorców  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 20, 2009, 12:20:40 pm
Cytuj
A u dominikanów teraz uczą inaczej?


Kim Dzong Il Bozym pomazancem...

takich bzdur nas nie ucza  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Sierpień 20, 2009, 12:35:02 pm
Cytuj
A u dominikanów teraz uczą inaczej?


Kim Dzong Il Bozym pomazancem...

takich bzdur nas nie ucza  :)
A kto pisał, że Kim jest pomazańcem? Więcej precyzji, proszę.

Czego nie uczą, już wiemy, może się jeszcze dowiemy, czego uczą?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 20, 2009, 12:58:13 pm
Cytuj
A u dominikanów teraz uczą inaczej?


Kim Dzong Il Bozym pomazancem...

takich bzdur nas nie ucza  :)

Bozym pomazańcem to był Olo Kwaśniewski wg słów małżowiny Jolanty
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 20, 2009, 13:05:40 pm
Brat pisał wcześniej o równości, ja zaś o hierarchii. To, że bywają uzurpatorzy nic tu nie zmienia - przeciwnie potwierdza istnienie hierarchii.
Nadal twierdzę, że hierarchia na ziemi pochodzi od Boga. Jeśli się mylę - proszę udowodnić.
Również proszę Brata o precyzję.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 20, 2009, 13:27:28 pm
Cytuj
Nadal twierdzę, że hierarchia na ziemi pochodzi od Boga. Jeśli się mylę - proszę udowodnić.

mozna to odwrocic: nie trzeba szukac w Denzingerze; wystarczy spojrzec w Pismo i pamietac, o tym, co cesarskie, a co boskie. a wiec rozdzial. jesli sie myle - prosze udowodnic.  :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Sierpień 20, 2009, 14:27:07 pm
mozna to odwrocic: nie trzeba szukac w Denzingerze; wystarczy spojrzec w Pismo i pamietac, o tym, co cesarskie, a co boskie. a wiec rozdzial. jesli sie myle - prosze udowodnic.  :D

Cytat: papież Leon XIII, Diuturnum illud
Bóg jest źródłem władzy - argumenty biblijne

Co się tyczy władzy politycznej, to Kościół słusznie naucza, iż źródło swe ma ona w Bogu; znajduje tego Kościół bezspornie świadectwo w Piśmie świętym i w pomnikach starożytności chrześcijańskiej. Nie da się zresztą pomyśleć żadna inna doktryna bardziej zgodna tak z rozumem, jak z dobrem panujących i ludów.
(...)

Bóg jest źródłem władzy - argumenty ojców Kościoła i rozumu

Ojcowie Kościoła czuli się powołani tę samą doktrynę wyznawać i pilnie rozszerzać. "Nie przypisujemy nikomu - mówi św. Augustyn - władzy udzielania potęgi królewskiej ani cesarskiej, jak tylko prawdziwemu Bogu" ("O państwie Bożym" 5, 21). W tym samym duchu pisze Jan Chryzostom: "Że istnieje władza zwierzchnia, że jedni rozkazują, a drudzy słuchają, że wskutek tego wszystko w społeczeństwie nie jest zdane na los ślepego przypadku [...] to jest twierdzę, dziełem boskiej mądrości" (Do Listu do Rzymian, Homilia 23, n. 1).

Dalszy ciąg tutaj (http://www.rodzinakatolicka.pl/index.php/magisterium/34-magisterium/1537-leon-xiii-diuturnum-illud--o-wadzy-politycznej).

To oczywiście tylko jedna z licznych wypowiedzi papieskich na ten temat i w tym samym znaczeniu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 20, 2009, 14:39:47 pm
Cytuj
To oczywiście tylko jedna z licznych wypowiedzi papieskich


oczywiscie Denzinger, bo kazdy prawdziwy tradycjonalista Pisma nie czyta (no chyba, ze stare wydania), tylko Papiezy  :D

oczywiscie nie neguje ani wartosci Magisterium, ani tego, ze jako taka wladza, jak wszystko pochodzi od Boga - to jest jasne.
jednakowoz, jesli obdarzeni przez Boga wolna wola ludzie wybiora sobie zbrodniarza na przywodce, albo jeszcze gorzej (a moze i lepiej, bo to wtedy nie swiadczy o spoleczenstwie), kiedy on sam przejmie sobie wladze, to nadal bedzie mandat od Boga posiadal..?
w ogole jakim prawem moze jakis krol czy inny wladca twierdzic (jesli nie jest mistykiem i nie zostalo mu to objawione), ze to, ze ma wladze, to sprawa Boska; powolywanie sie na Boga to niestety najczestsza proba legitymizacji swojej pozycji. (to akurat za Tomaszem z De regno)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 20, 2009, 14:55:25 pm
Tu jest chyba problem z abstrakcyjnym myśleniem. To wszystko co Brat napisał nie przeczy temu, że władza pochodzi od Boga.

Osobiście czytam Pismo, ostatnio reprint wydania z roku 1864, z komentarzami księdza Wujka.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 20, 2009, 14:59:37 pm
wiec pewnie ma Pan racje, bo mi cos tu jednak nie pasuje i samym mysleniem tego nie potrafie zlikwidowac.

aaa, juz wiem. modernizm mnie skazil i dlatego nie moge tego pojac...  ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Sierpień 20, 2009, 15:03:34 pm
aaa, juz wiem. modernizm mnie skazil i dlatego nie moge tego pojac...  ;)

Przyjemnie się z Ojcem dyskutuje, nawet człowiek nie musi odpowiadać, bo Ojciec sam już wie, o co biega.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 20, 2009, 16:15:29 pm
blisko rok czytania tego forum i kilka tygodni aktywnego uczestnictwa nauczyly mnie kilku slow-wytrychow.
nie tylko Posoborowie takowe posiada  ;)

co w niczym nie zmienia, ze urodzony i wychowany w takim a nie innym czasie nie jestem w stanie przestawic sie na cos, czego nie rozumiem.
kocham dawna liturgie i nawet chcialbym kiedys odprawic w rycie OP, ale sposobu swojego myslenia i patrzenia na swiat nie zmienie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 20, 2009, 18:48:11 pm
Ja kiedyś myślałem, że nigdy nie przestanę słuchać muzyki rockowej i nagle "samo przeszło" i wcale mnie nie ciągnie.
Może warto zacząć od dawnych kazań?

Proszę Ojca: nie można zakładać, że "kiedyś" będzie się dobrze odprawiało Mszę świętą.

***

Oczywiście nic samo się nie dzieje.



Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Sierpień 20, 2009, 18:50:56 pm
blisko rok czytania tego forum i kilka tygodni aktywnego uczestnictwa nauczyly mnie kilku slow-wytrychow.

Wszyscy jesteśmy skażeni modernizmem, różny może być jego stopień i dziedzina, w której nie chcemy uznać powszechnej i niezmiennej nauki Kościoła, wreszcie to, czy chcemy się go pozbyć ze swych dusz, czy nie. A modernizm (w doktrynalnym kontekście) to herezja.

Osobiście nie nadużywam tego słowa ani wobec osób, ani zjawisk. Zastanawiam się jednak, jak ocenić sytuację, w której komuś przeszkadza Denzinger jako źródło poznania doktryny katolickiej.

co w niczym nie zmienia, ze urodzony i wychowany w takim a nie innym czasie nie jestem w stanie przestawic sie na cos, czego nie rozumiem.

Więcej nadziei, drogi Ojcze, dzięki współpracy z łaską Bożą można wiele zmienić.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 20, 2009, 19:41:04 pm
wiec pewnie ma Pan racje, bo mi cos tu jednak nie pasuje i samym mysleniem tego nie potrafie zlikwidowac.

aaa, juz wiem. modernizm mnie skazil i dlatego nie moge tego pojac...  ;)

Chyba Szanowny Brat w swojej ironii tylko lekko minął się z prawdą. Problem jest skażeniu doktryną zielonoświątkowców. Pojmując jak oni rolę Ducha Świętego w Kościele i w życiu każdego z nas w szczególności, pomija się Dopust Boży, coś co jest konsekwencją naturalną popełnianych grzechów. Chrzest, czy Sakrament Pokuty nie cofają czasu, nie łagodzą skutków, przywracają stan Łaski nie ingerując w naturalny porządek.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Sierpień 20, 2009, 22:20:31 pm
...ale sposobu swojego myslenia i patrzenia na swiat nie zmienie.

Życie wiele zmienia. I Łaska Pana Boga.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 21, 2009, 16:32:43 pm
Chrzest, czy Sakrament Pokuty nie cofają czasu, nie łagodzą skutków, przywracają stan Łaski nie ingerując w naturalny porządek.

Nie zapominajmy o lasce uczynkowej.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Sierpień 25, 2009, 09:03:00 am
(http://img145.imageshack.us/img145/963/kielichy.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 25, 2009, 09:33:54 am
No i co w tym zdjęciu dziwnego? to święto św Jana Ewangelisty i błogosławi się wino. Co w tym "wiosennego"?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Sierpień 25, 2009, 10:06:07 am
Ostatnio bedac na wakacjach zauwazylem, ze ministrant juz nie tylko rozklada kielich, ale takze sklada kielich po puryfikacji. Czy sa jakies na to przepisy? Przyznam, ze nie chce mi sie inwestowac czasu w czytanie OWMR.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 25, 2009, 11:38:10 am
Odp.:)

http://www.liturgia.dominikanie.pl/poslugi/cpl/kielich.php tu wiecej na ten temat.

Ps. Składac i puryfikować może tylko akolita.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpień 25, 2009, 11:47:03 am
Panie Zygmuncie, to jakaś fobia!!!!

Moja żona do swojego wujka ZAWSZE mówiła per "wujku"
a nie per "proszę księdza kanonika proboszcza"

(i może dlatego ma po nim w spadku meble farorzowskie ;) )

I zazdroszczę jej opowieści o wizytach jego kolegów - m.in. biskupa katowickiego,
w jego i mej żony rodzinnym domu: - i jak ten biskup? - normalnie, dawał mi obrazki
i śmiali się i opowiadali sobie kawały!

Niech Pan robi sobie z nich posągi ze spiżu a oni
jak każdy człowiek, potrzebują i rodziny i przyjaciól.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 25, 2009, 11:59:34 am
Strasznie płaskie to co Pan napisał.

Stosując właściwą tytulaturę więcej można wyrazić:

Pewien Ojciec Profesor mawiał (przynajmniej tak to zostało zapamiętane):

"Ja powiedziałem, a ksiądz nie zapisał, a potem ksiądz nie będzie wiedział. Jak się ksiądz nie chce uczyć, to niech ksiądz wraca na swoje księstwo".

Wyższa kultura języka to większe możliwości.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpień 25, 2009, 12:08:45 pm
Strasznie płaskie to co Pan napisał...
Wyższa kultura języka to większe możliwości.

??
W wyższej kulturze języka znajdują się również slowa: wuj, stryj, brat....
Strasznie pagórkowato Pan pisuje swe posty...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 25, 2009, 12:10:40 pm
Zatrzymuję chuligana np. na zadymie w dyskotece który ma ambicja sportowe i mówię: czy szanowny pan będzie łaskawie chciał unieść ręce i przeć je na ścianie stają w rozkroku albowiem zachodzi pilna potrzeba konieczność abym szanownego pana przeszukał i skuł kajdankami. Dobre :) Duże możliwości w tym wypadku daje kultura słowa.
Każdy kto zna realia to wie jak się działa.
Oczywiście to przypadek skrajny. Ale nie róbmy z siebie cieplasów jak Rysiu z Klanu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Sierpień 25, 2009, 12:11:24 pm
Z "tego co pamiętam" to wszelka władza pochodzi od Boga. Ale nie od zawsze tak było, na początku Bóg był Panem Izraela, no a potem Żydom zachciało się króla, więc im Bóg ze smutkiem go dał.  

A jak Bóg chciał swój Lud ukarać to zsyłał mu złego władcę lub obcego.

Wreszcie nadszedł Mesjasz prawdziwy Jezus Chrystus, który po swojej męczeńskiej śmierci rozpoczął na ziem i niebie swoje prawdziwe panowanie.

Tak więc jeśli władca jest "zły" to wnioskuję, że to jakaś forma kary bożej, a że dzisiaj władcy świata z reguły postępują niemoralnie i są wrogami Boga zarówno w USA, Europie jak i na całym prawie świecie, więc co się dziwić!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 25, 2009, 12:11:55 pm
Przepraszam za literówki ale klawiatura coś czasami szwankuje.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 25, 2009, 12:13:43 pm
Strasznie płaskie to co Pan napisał...
Wyższa kultura języka to większe możliwości.

??
W wyższej kulturze języka znajdują się również slowa: wuj, stryj, brat....
Strasznie pagórkowato Pan pisuje swe posty...

Wuju proboszczu jest bardziej soczyście. W tym właśnie momencie zaczyna się piękno wypowiedzi. Pojawia się coś ciekawego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 25, 2009, 12:15:02 pm
"Wuju proboszczu" brzmi wybitnie śmiesznie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 25, 2009, 12:17:38 pm
Zatrzymuję chuligana np. na zadymie w dyskotece który ma ambicja sportowe i mówię: czy szanowny pan będzie łaskawie chciał unieść ręce i przeć je na ścianie stają w rozkroku albowiem zachodzi pilna potrzeba konieczność abym szanownego pana przeszukał i skuł kajdankami. Dobre :) Duże możliwości w tym wypadku daje kultura słowa.
Każdy kto zna realia to wie jak się działa.
Oczywiście to przypadek skrajny. Ale nie róbmy z siebie cieplasów jak Rysiu z Klanu.

Kultura polega na tym, że się rozróżnia ludzi np. kapłana od chuligana dyskotekowego. Robi się to stosując właściwą tytulaturę.

Zawsze twierdziłem, że sławne swego czasu "spieprzaj dziadu" nie świadczyło o braku kultury. Przeciwnie - było zupełnie na miejscu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 25, 2009, 12:24:44 pm
"Wuju proboszczu" brzmi wybitnie śmiesznie.

Może być w tym pewna doza radości. Ważne jest to, co zostanie powiedziane dalej.
Wielu modernistów śmieszy to co tradycyjne...

Wie Pan, ja jakiś czas temu nie przeszedłem z pewnym księdzem na "ty", choć to wydawało mu się penie naturalne. A właściwie to po co miałem przejść na "ty"?

Wiem, że niektórzy mogą się czuć tym dowartościowani. Ja jakoś mam inne oczekiwania i tylko wyjątkowo są one spełniane, choć są zupełnie oczywiste: Msza w autentycznym rycie, katolickie kazania, godny strój (kusy strój w żadnym wypadku do takich nie należy).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 25, 2009, 12:32:05 pm
Strasznie płaskie to co Pan napisał...
Wyższa kultura języka to większe możliwości.

??
W wyższej kulturze języka znajdują się również slowa: wuj, stryj, brat....
Strasznie pagórkowato Pan pisuje swe posty...

Wuju proboszczu jest bardziej soczyście. W tym właśnie momencie zaczyna się piękno wypowiedzi. Pojawia się coś ciekawego.
Czy może nas Pan Szanowny wyręczyć i umieścić to w dziale humor?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 25, 2009, 12:33:30 pm
Niech Pan sobie ks. Kitowicza poczyta. Może Pan wreszcie coś zrozumie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 25, 2009, 12:45:29 pm
A kto to jest ks. Kitowicz?
A jakby się okazało że taki awanturnik jest księdzem( znam taki przypadek z pewnego przybytku), to mam rzucać go o ścianę żeby go skuć czy nie?
Pan Panie Zygmuncie żyje w innym świecie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 25, 2009, 12:48:02 pm
Na Mazowszu może inaczej pewne sprawy wyglądają.

Naprawdę student kulturoznawstwa nie wie kto to ks. Kitowicz?

Sprawę pobicia księdza kiedyś chyba regulowało prawo kanoniczne. Jak jest teraz nie wiem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 25, 2009, 13:02:52 pm
Po pierwsze ten oto kapłan rzucił się pijany najpierw na pracowników ochrony a później na funkcjonariuszy policji ich bluzgając i grożąc zwolnieniem. Akcja była taka że trafił na glebę został skuty, trafił na izbę i postawiono mu zarzut napaści na policjanta i coś tam jeszcze. Głośna sprawa kilka lat temu ale nie wiem jak się skończyła bo potem się tym nie interesowałem.
Dlaczego ten kapłan miałby być inaczej potraktowany?
Studiuję ochronę dóbr kultury czyli historia sztuki z konserwatorstwem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 25, 2009, 13:07:42 pm
Niech Pan sobie ks. Kitowicza poczyta. Może Pan wreszcie coś zrozumie.
Czy ziemniaki też Pan sadzi jako rośliny ozdobne?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 25, 2009, 13:10:29 pm
Chyba tak kiedyś ziemniaki traktowano. Jako ozdobę i to chyba dosyć drogą :).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 25, 2009, 13:13:55 pm
Szanowny Panie ks. Kitowicz to opis obyczajów rodem z XVIII wieku. Bądźmy poważni.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 25, 2009, 13:26:40 pm
Słosznie Waść radzisz! Jak figle takowe z przewielebnego czynić można ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 25, 2009, 13:50:58 pm
Niech Pan sobie ks. Kitowicza poczyta. Może Pan wreszcie coś zrozumie.
Czy ziemniaki też Pan sadzi jako rośliny ozdobne?

A wie Pan, że z zasady nie jadam ziemniaków.
Proszę jednak głębiej wniknąć w to co napisałem.
Jeszcze niedawno wiersze ks. Baki były podawane jako dowód upadku literatury.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Sierpień 25, 2009, 13:56:14 pm
Ja pytam czy Pan sadzi a nie czy Pan jada.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 25, 2009, 14:01:54 pm
Nie sadzę.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kurak w Sierpień 25, 2009, 14:25:19 pm
Mysle Panowie,ze rozmowa jest o dupie Marynie ;D cos w stylu lydek Panny Wiridiany,moze juz by skonczyc mozna bylo :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 25, 2009, 14:33:30 pm
niektórzy nie zasadzili ziemniaków na wiosnę, więc są sfrustrowani
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Sierpień 25, 2009, 14:46:15 pm
Cytacik z amerykańskiej strony o nowej edycji Missale Romanum (wytłuszczenie moje):

Cytuj
The Missale Romanum (the Roman Missal), the ritual text for the celebration of the Mass, was first promulgated by Pope Paul VI in 1970 as the definitive text of the reformed liturgy of the Second Vatican Council. A second edition followed in 1975.

Może dla niektórych się czepiam, ale z jakiego wobec tego mszału korzystał Kościół do A.D. 1970? ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 25, 2009, 14:48:59 pm
no, przez pierwszych 5 lat od założenia kościoła posoborowego każdy korzystał z tego co miał

apostołowie przez pierwszych 5 lat istnienia Kosciola tez pewnie nie mieli wlasnego spisanego Mszalu

;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Sierpień 25, 2009, 22:19:58 pm
Na Mazowszu może inaczej pewne sprawy wyglądają.

Naprawdę student [...] nie wie kto to ks. Kitowicz?

Panie Zygmuncie, protestuję  :) Mazowieccy studenci wiedzą kim był Kitowicz i czytają jego pamiętniki. A jak nie wiedzą... to trzeba będzie dopilnować tego, żeby wiedzieli :D dobry sposób, żeby przemycić coś mądrego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tyborek w Sierpień 25, 2009, 22:34:40 pm
tak poza rozmową podzielę się radością, iż na co dzień używa się ornatów rzymskich w mojej parafii :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Sierpień 26, 2009, 11:16:01 am
tak poza rozmową podzielę się radością, iż na co dzień używa się ornatów rzymskich w mojej parafii :D

Nie szata zdobi człowieka. Wiem to po kapłanie chociażby z mej parafii, który wkładał ornat rzymski.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kurak w Sierpień 26, 2009, 11:18:32 am
Ja tez znam takiego strojnisia,natomiast nie przedstawia on niczego z zycia Tradycji :(
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 26, 2009, 12:13:44 pm
Na Mazowszu może inaczej pewne sprawy wyglądają.

Naprawdę student [...] nie wie kto to ks. Kitowicz?

Panie Zygmuncie, protestuję  :) Mazowieccy studenci wiedzą kim był Kitowicz i czytają jego pamiętniki. A jak nie wiedzą... to trzeba będzie dopilnować tego, żeby wiedzieli :D dobry sposób, żeby przemycić coś mądrego.

To dobrze, bo chyba jest jeszcze coś do zrobienia. Zdaje się, że jeszcze nie wydano gazet pisanych w latach 70. przez Kitowicza. Jest to ok. 130 listów do referendarza Michała Lipskiego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tyborek w Sierpień 26, 2009, 12:15:33 pm
ja rozumiem, ale w mojej diecezji (pelplińska) jest to dość rzadki widok. Odnalazłem manipularze, welony i bursy :D czas wprowadzić je do użytku !
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpień 26, 2009, 12:16:12 pm
Kolejne kwiatki jezuitów:
Ekumański bełkot, nie wiem, jak to można inaczej nazwać:
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/67/n/2758:
Cytuj
... Wiele nam trzeba Bożej łaski, by wzrastać ku jedności chrześcijan nie przekreślając istniejącej różnorodności.


http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/109/n/2763
Cytuj
Chrystus nie interesuje się naszymi grzechami lecz dobrem, jakie możemy wyświadczyć innym.
A więc nie ważne jest to, jak żyjesz, tylko to czy karmisz głodne koty.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antoniusz w Sierpień 26, 2009, 15:56:23 pm
trzeba na takie posty odpowiadać i prostować.
Ej, panowie nie widzę żadnej tradycyjnej riposty w komentarzach. Tak nie można.
Zaraz sam coś naskrobię, ale ja nie jestem teologiem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 26, 2009, 16:42:09 pm
Cytuj
Chrystus nie interesuje się naszymi grzechami lecz dobrem, jakie możemy wyświadczyć innym.
A więc nie ważne jest to, jak żyjesz, tylko to czy karmisz głodne koty.
Znaczy liczy się to, ze je karmie, nie to, ze po nakarmieniu - je zjem ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Sierpień 26, 2009, 16:51:15 pm
Radzę uważać z karmieniem bezdomnych kotów, bo mnożą się w zawrotnym tempie i nie wiadomo co z nimi robić  :( część emigruje, ale sporo zostaje i produkuje potomków. Wtedy protestują sąsiedzi. Z drugiej strony koty nie mogą być głodne, bo powinny być najedzone. Dobrego wyjścia nie ma. 

Już lepiej karmić ptaki - potrafią się odwdzięczyć budując gniazdo - ozdobę ogrodu :) poza tym pięknie śpiewają, a koty się wydzierają w nocy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpień 26, 2009, 17:02:56 pm
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/47/n/2481
Cytuj
albo ideologia o wszechpośrednictwie łask czy teksty modlitw nazywające Maryję szafarką łask, czy nawet maryjne litanie odmawiane przed Najświętszym Sakramentem.

Jeżeli Maryja nie jest Królową Nieba i Ziemi to zarzuty są słuszne. Ach, no i oczywiście musimy obwołać heretykami św. Ludwika Grignion i św. Maksymiliana Kolbego.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 26, 2009, 17:09:09 pm
Ach, no i oczywiście musimy obwołać heretykami św. Ludwika Grignion i św. Maksymiliana Kolbego.
Nie heretykami, a błądzącymi....
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 26, 2009, 21:05:58 pm
Radzę uważać z karmieniem bezdomnych kotów, bo mnożą się w zawrotnym tempie i nie wiadomo co z nimi robić  :( część emigruje, ale sporo zostaje i produkuje potomków. Wtedy protestują sąsiedzi. Z drugiej strony koty nie mogą być głodne, bo powinny być najedzone. Dobrego wyjścia nie ma. 

Już lepiej karmić ptaki - potrafią się odwdzięczyć budując gniazdo - ozdobę ogrodu :) poza tym pięknie śpiewają, a koty się wydzierają w nocy.

można karmić ptaki, w ten sposób pośrednio się dokarmia i koty :)

W okolicach św. Benona, w ogóle na całej starówce jest mnóstwo kotów. Te u dominikanów mają się średnio, ale "bezdomne" z podwórka między Mostową a Barbakanem wyglądają jak pączki w maśle. Zawsze można podejść i je poglaskać ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpień 26, 2009, 22:13:02 pm
A jezuici to taki piękny zakon był kiedyś?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Sierpień 26, 2009, 22:55:05 pm
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/47/n/2481
Cytuj
albo ideologia o wszechpośrednictwie łask czy teksty modlitw nazywające Maryję szafarką łask, czy nawet maryjne litanie odmawiane przed Najświętszym Sakramentem.
(...)

Czytam i własnym oczom nie wierzę. Co za durnoty siedzą w umyśle odpowiadającego. A podobno jezuici mięli być tacy inteligentni i uczeni...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: slavko w Sierpień 27, 2009, 06:43:31 am
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/47/n/2481
Cytuj
albo ideologia o wszechpośrednictwie łask czy teksty modlitw nazywające Maryję szafarką łask, czy nawet maryjne litanie odmawiane przed Najświętszym Sakramentem.

Jeżeli Maryja nie jest Królową Nieba i Ziemi to zarzuty są słuszne. Ach, no i oczywiście musimy obwołać heretykami św. Ludwika Grignion i św. Maksymiliana Kolbego.


i sw. Alfonsa Marie Liguoriego (ma juz przedawniony "doktorat") ::)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Sierpień 27, 2009, 09:55:52 am
można karmić ptaki, w ten sposób pośrednio się dokarmia i koty :)

W okolicach św. Benona, w ogóle na całej starówce jest mnóstwo kotów. Te u dominikanów mają się średnio, ale "bezdomne" z podwórka między Mostową a Barbakanem wyglądają jak pączki w maśle. Zawsze można podejść i je poglaskać ;)

Nie wiem czy gorzej jak ktoś dokarmia koty czy ptaki. Ale u mnie lepiej jakby dokarmiali koty to by przynajmniej może kiciusie zjadły te wstrętne latające ptasie grypy - gołębie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpień 27, 2009, 10:06:14 am
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/47/n/2481
Cytuj
albo ideologia o wszechpośrednictwie łask czy teksty modlitw nazywające Maryję szafarką łask, czy nawet maryjne litanie odmawiane przed Najświętszym Sakramentem.
Jeżeli Maryja nie jest Królową Nieba i Ziemi to zarzuty są słuszne. Ach, no i oczywiście musimy obwołać heretykami św. Ludwika Grignion i św. Maksymiliana Kolbego.
i sw. Alfonsa Marie Liguoriego (ma juz przedawniony "doktorat") ::)

To po Drugim SW jeszcze nie zweryfikowano w "świetle ducha soborowego"
wszystkich Doktorów i ich prac !??
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antoniusz w Sierpień 27, 2009, 11:15:26 am
A jezuici to taki piękny zakon był kiedyś?

jeszcze będzie piękny. Trzeba ich tylko naprostować ;)

Dziękuję tym, którzy się włączyli w "prostowanie" jezuitów na tym ichszym forum.
Jestem zdania, że takie też jest zadanie tradycjonalistów.
Zachęcam resztę, naprawdę warto... rozmawiać :D

Niech nie idą świat więcej ich herezje.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 27, 2009, 11:45:48 am
Ja tam się poddałem dawno temu :-(
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antoniusz w Sierpień 27, 2009, 11:58:36 am
"trzeba siać..." ;)

zawsze coś w głowie im zostanie.
Ziarnko wątpliwości wiele może.
Królestwo Boże podobne jest do ziarnka gorczycy...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 27, 2009, 13:39:01 pm

http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/109/n/2763
Cytuj
Chrystus nie interesuje się naszymi grzechami lecz dobrem, jakie możemy wyświadczyć innym.


Z tym się musi wiązać nowe rozumienie Mszy świętej.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Sierpień 27, 2009, 16:59:03 pm
Już lepiej karmić ptaki - potrafią się odwdzięczyć budując gniazdo - ozdobę ogrodu :) poza tym pięknie śpiewają, a koty się wydzierają w nocy.

Ozdobę ogrodu?!? Pan raczy żartować. Do tego ptaki s..ją na ludzi. To już wolę kota. Z kotem można przynajmniej pogadać.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpień 27, 2009, 17:16:52 pm
To już wolę kota. Z kotem można przynajmniej pogadać.

Kiedyś znałem czowieka, który w swoich pracach naukowych (z matematyki) zwykł wyrażać podziękowanie dla swojego kota. "I would like to thank my cat for companionship".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 27, 2009, 17:34:14 pm
Kiedyś znałem czowieka, który w swoich pracach naukowych (z matematyki) zwykł wyrażać podziękowanie dla swojego kota. "I would like to thank my cat for companionship".

Ależ to po pewnym matematyku z I poł. XX wieku (nie pamiętam nazwiska), który nagabywany przez rodzinę, dlaczego stosuje "pluralis modestiae", tłumaczył, że w pracy pomagał mu kot :-)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Józef w Sierpień 27, 2009, 17:51:22 pm

http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/109/n/2763
Cytuj
Chrystus nie interesuje się naszymi grzechami lecz dobrem, jakie możemy wyświadczyć innym.


Z tym się musi wiązać nowe rozumienie Mszy świętej.

Coś takiego!!!
To znaczy że spowiedź nie jest już do niczego potrzebna, ani zadośćuczynienie, ani żal za popełnione zło, ani prośba o wybaczenie?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 27, 2009, 17:55:06 pm
Ależ to po pewnym matematyku z I poł. XX wieku (nie pamiętam nazwiska), który nagabywany przez rodzinę, dlaczego stosuje "pluralis modestiae", tłumaczył, że w pracy pomagał mu kot :-)
Nie matematyk a fizyk (J. H. Hetherington pisząc do „Physical Review Letters”) . Napisał prace w "pluralis modestiae", po czym wydawca mu ja zwrócił do poprawki - bo jako pojedynczy autor powinien w singularis pisać. Że profesor był leniwy dopisał na początku F. D. Chester Willard - "F.D."  - "Felix Domesticus", Chester - to kot, Willard - kot ojciec Czestera). Najzabawniejsze było zakończenie:
Cytuj
Kilka lat później francuscy fizycy chcieli zaprosić na konferencję któregoś z autorów wspomnianej pracy. Wybór padł na Willarda, który – jak zauważyli organizatorzy – „rzadko wykłada i jeszcze nigdy nie występował na żadnym sympozjum”. Kiedy ktoś ostrzegł ich, że „chodzą słuchy, jakoby Willard był kotem”, na wszelki wypadek nie zaprosili nikogo z podejrzanej parki.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpień 27, 2009, 18:19:52 pm
Ach, czyli to nihil novum sub sole...

Tu można sobie zobaczyć  "Acknowledgements" na końcu pracy, gdzie jest mowa o wspomnianym kocie:
http://arxiv.org/abs/cond-mat/9701118
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Sierpień 27, 2009, 19:32:24 pm

http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/109/n/2763
Cytuj
Chrystus nie interesuje się naszymi grzechami lecz dobrem, jakie możemy wyświadczyć innym.


Z tym się musi wiązać nowe rozumienie Mszy świętej.

Coś takiego!!!
To znaczy że spowiedź nie jest już do niczego potrzebna, ani zadośćuczynienie, ani żal za popełnione zło, ani prośba o wybaczenie?

Z tego może wynikać, że również Msza św. nie jest już potrzebna.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Sierpień 28, 2009, 12:49:08 pm
http://www.bielawa.archidiecezja.wroc.pl/lso_bielawa/album_2/promocja-8-03-2008/album/slides/DSC00643.html (http://www.bielawa.archidiecezja.wroc.pl/lso_bielawa/album_2/promocja-8-03-2008/album/slides/DSC00643.html)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 28, 2009, 13:05:59 pm
A jakie mają wszyscy "ładne powyginane krzyżyki"...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: basianek w Sierpień 28, 2009, 13:07:34 pm
Nie ma jak zrobić sobie z pięknej samej w sobie, białej alby - choinkę...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 29, 2009, 19:24:21 pm
http://breviarium.blogspot.com/2009/08/niezlescie-nas-urzadziy-siostry.html

Co z taką siostrą zrobić?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Sierpień 29, 2009, 22:38:48 pm
Z siostra? A bo to odkrycie, ze sporo siostr intelektualnie slabuje, ze sie tak eufemistycznie wyraze?
Ja sie pytam co zrobic z biskupem, ktory na to pozwala??
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Sierpień 29, 2009, 22:51:11 pm
Z siostra? A bo to odkrycie, ze sporo siostr intelektualnie slabuje, ze sie tak eufemistycznie wyraze?
Ja sie pytam co zrobic z biskupem, ktory na to pozwala??

Kto jest przełożonym biskupów i odpowiada za to jacy biskupi i gdzie posługują?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpień 29, 2009, 22:57:24 pm
Właściwie chyba nie wiadomo co by było jakby biskup się dowiedział. Chyba zwykle tam księdza nie ma i dlatego siostra ma pozwolenie na nabożeństwa. Skoro ksiądz był a siostra tak się zachowała to może należałoby kurię poinformować. Nie ma co się nastawiać  od razu na skierowanie na plażę. Największą krzywdę siostra wyrządziła ludziom, że pozbawiono ich mszy św.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Sierpień 29, 2009, 23:12:14 pm
A tak na marginesie podróże zagraniczne i osobiste zetknięcie z poziomem degrengolady Kościoła na świecie otwiera często Polakom oczy. U nas jest naprawdę nieźle - poza wyjątkowo "postępowymi" parafiami w Warszawie i rakiem neokatechumenatu najgorszym owocem posoborowia jest ogólne olewactwo i bylejakość. Tak, to jest duchowo szkodliwe, ale kudy temu do jaj odstawanych przez apostatów z Austrii, Niemiec, USA czy różnych egzotycznych miejsc. Sam miałem okazję uczestniczyć w NOM-ie w Road Town, na wyspie Tortola w archipelagu Wysp Dziewiczych - ten NOM i NOM znany z przeciętnej polskiej parafii to dwa różne światy, choć i tamten nie zawierał klownów, przebierańców czy hostii w postaci pizzy. Miał natomiast tyle z katolicyzmu tylko nazwę, cała reszta była po prostu jak u zielonoświątkowców - śpiewy, zero klęczenia (w całym kościele nie było klęcznika) itp. Co ciekawe, kiedyś musiało to wyglądać inaczej bo parafia powstała w latach 50-tych a więc na długo przed sambójczym V-II.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 29, 2009, 23:22:13 pm
Ja sie pytam co zrobic z biskupem, ktory na to pozwala??
Otóż właśnie - biskup NIE MA WYBORU. Ma na miejscu jedynie siostrę, i księdza kilka razy do roku. Jak się siostra obrazi - to nie będzie tam misji :/ - zatem środki dyscyplinujące są ograniczone...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Sierpień 29, 2009, 23:26:01 pm
A tak na marginesie podróże zagraniczne i osobiste zetknięcie z poziomem degrengolady Kościoła na świecie otwiera często Polakom oczy. U nas jest naprawdę nieźle - poza wyjątkowo "postępowymi" parafiami w Warszawie i rakiem neokatechumenatu najgorszym owocem posoborowia jest ogólne olewactwo i bylejakość. Tak, to jest duchowo szkodliwe, ale kudy temu do jaj odstawanych przez apostatów z Austrii, Niemiec, USA czy różnych egzotycznych miejsc. Sam miałem okazję uczestniczyć w NOM-ie w Road Town, na wyspie Tortola w archipelagu Wysp Dziewiczych - ten NOM i NOM znany z przeciętnej polskiej parafii to dwa różne światy, choć i tamten nie zawierał klownów, przebierańców czy hostii w postaci pizzy. Miał natomiast tyle z katolicyzmu tylko nazwę, cała reszta była po prostu jak u zielonoświątkowców - śpiewy, zero klęczenia (w całym kościele nie było klęcznika) itp. Co ciekawe, kiedyś musiało to wyglądać inaczej bo parafia powstała w latach 50-tych a więc na długo przed sambójczym V-II.
W liście do tymoteusza piszę św. Paweł (nie pamietam sigli):
W czasach ostateczny pojawią sie ludzie, którzy będą wykazywać pozory religijności, ale wyrzekną sięjej mocy. I od takich stroń.(cytowałem z pamięci)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 29, 2009, 23:30:15 pm
@ jp7

I na tym wlaśnie polega większość problemów - bo się siostra ( biskup, ksiądz, dziekan, rektor seminarium, kanclerz kurii - proszę samemu wybrać ) OBRAZI.

A na mnie obraził się Szanowny użytkownik Izi-ileśtam. Z Panem Bogiem, Drogi Kleryku.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 29, 2009, 23:42:09 pm
Sam Pan widzi - mizeria z powołaniami przekłada się na jakość powołań. Do tego dodać deformację w zakonach/seminariach - i mam co mamy. Cud że się to wszystko nie rozleciało...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 29, 2009, 23:43:40 pm
Ja sie pytam co zrobic z biskupem, ktory na to pozwala??
Otóż właśnie - biskup NIE MA WYBORU. Ma na miejscu jedynie siostrę, i księdza kilka razy do roku. Jak się siostra obrazi - to nie będzie tam misji :/ - zatem środki dyscyplinujące są ograniczone...

Może ją "prenieść" do wioski ludożerców.. np..? ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Sierpień 30, 2009, 00:16:59 am
Kto jest przełożonym biskupów i odpowiada za to jacy biskupi i gdzie posługują?

Przelozony? W czasach kolegializmu?

Swoja droga, ten ksiadz najlepsza przysluge oddalby siostrze, gdyby jej cala moca kaplanskiego autorytetu NAKAZAL nie utrudniac odprawienia Mszy. A w razie potrzeby zlapal za frak i zamknal gdzie na zakrystii. No zeby baba rzadzila kosciolem, koniec swiata. W jednej parafii byla taka zakrystianka, co jej palma odbila, ksieza sie jej bali jak ognia. Az wreszcie ktorys nie wyrobil i huknal na nia jak sie krzyczy na babe "do garow!", i o dziwo, uspokoila sie odtad. Zreszta i u mnie byla taka aktywistka, co myslala ze moze rzadzic ksiezmi, dopiero jak ja proboszcz do pionu przywrocil, to sie opamietala. Nawet nie byla zla kobita, tylko glupia, no i glupota nabiera bezczelnosci tam, gdzie spotyka sie z przyzwoleniem, a w posoborowiu, jak w socjalistycznej szkole, rzadza wozne i nikt nie smie powiedziec im "do miotly babo!"
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpień 30, 2009, 03:37:00 am
Nawet nie byla zla kobita, tylko glupia, ...
rzadza wozne i nikt nie smie powiedziec im "do miotly babo!"

;)
Pani Szmulko, hm, Murko,
ślę uśmiechów moc.
Zaraz pokaże to żonie i niech zgadnie: pisał chłop czy baba?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpień 30, 2009, 04:22:04 am
A tak na marginesie podróże zagraniczne i osobiste zetknięcie z poziomem degrengolady Kościoła na świecie otwiera często Polakom oczy. U nas jest naprawdę nieźle - poza wyjątkowo "postępowymi" parafiami w Warszawie i rakiem neokatechumenatu najgorszym owocem posoborowia jest ogólne olewactwo i bylejakość.

Mogę tylko podpisać się pod tym obiema rękami. Polska to oaza ortodoksji liturgicznej.

Osobiście też nie byłem na mszy z clownami i pizzą, ale z ciekawszych rzeczy, jakie osobiście widziałem:
- w pewnej parafii w USA ksiądz w czasie kazania strzelał z pistoletu na wodę
- w innej parafii w USA ksiądz wyszedł sobie z kościoła, w czasie Mszy, bo czegos zapomniał przynieść z plebanii
- w pewnej parafii w Kanadzie pieśń w czasie Komunii to było "Let it be" Beatlesów, uznano zapewne, że "Mother Mary" w słowach piosenki może od biedy może robić za Matkę Boską :-)

Ech, mógłbym tak wymieniać i wymieniać...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Sierpień 30, 2009, 09:41:52 am
Zaraz pokaże to żonie i niech zgadnie: pisał chłop czy baba?

Jesli odczyta to jako manifest antykobiecy, to pewno pomysli, ze chlop pisal, ale tak naprawde to wyraz mojej zlosci na facetow i na ich dezercje! Kobieta rzadzaca, to kobieta niezaopiekowana, a tym samym nieszczesliwa.

Pozdrowienia i usmiechy :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Izi87 w Sierpień 30, 2009, 19:08:16 pm
http://www.bielawa.archidiecezja.wroc.pl/lso_bielawa/album_2/promocja-8-03-2008/album/slides/DSC00643.html (http://www.bielawa.archidiecezja.wroc.pl/lso_bielawa/album_2/promocja-8-03-2008/album/slides/DSC00643.html)
A w tym czymś co jest nie tak? Może mi ktoś wytłumaczyć? Może wolicie Austriacki model?
A może jeden z tych młodzieńców to mężczyzna pani Wiridiany?



Chwalę Pana głosem - http://chomikuj.pl/agula90002/PIOSENKI/MOJE+NAGRANIA/NAGRANIA. Posłuchajcie "Jezus jest Panem". Na chomiku tego użytkownika jest wiele posoborowych kawałków...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpień 30, 2009, 19:17:21 pm
Jeśli chodzi o tą siostrę - powtórzę myśl z poprzedniego wpisu: przyjęli Państwo, że biskup i kuria nie zareagują, ale jeśli nikt nie próbował to na jakiej podstawie tak stwierdzać? Nie znam tego ks. Wojciecha i nie wiem co to za ksiądz ale mógłby nawet tutaj zdobyć adres kurii i napisać.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpień 30, 2009, 19:31:10 pm
Są tam dwie diecezje. Nie wiem na terenie której jest Boa Vista. W każdym razie jedna nie tak dawno straciła biskupa na rzecz drugiej. Tylko przy jednej jest adres kurii. Przypuszczam, że ksiądz będąc na jednej z wysp nie znał telefonu do kurii więc też nei mógł ot tak zadzwoić:
http://www.catholic-hierarchy.org/country/dcv.html (http://www.catholic-hierarchy.org/country/dcv.html)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 30, 2009, 19:36:38 pm
Ja sie pytam co zrobic z biskupem, ktory na to pozwala??
Otóż właśnie - biskup NIE MA WYBORU. Ma na miejscu jedynie siostrę, i księdza kilka razy do roku. Jak się siostra obrazi - to nie będzie tam misji :/ - zatem środki dyscyplinujące są ograniczone...
No ale w Polsce - po kiego grzyba to małpować ??? W latach 70 nie było w Polsce prostytutek (w statystykach oficjalnych) a przeciętny Cygan miał się o wiele lepiej materialnie od Tubylca. Dlaczego więc zawleczono do nas Kikokarmenat? "Komu to miało służyć i kto za tym stał"?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Sierpień 30, 2009, 20:47:02 pm
prosze Panstwa,

w temacie kobiet "przejmujacych" parafie:

"wyzwolone" czterdziestoparoletnie panie z Niemiec, Austrii i Szwajcarii robia sobie doktoraty z teologii u nas na Ecole (placac za to kupe kasy), a potem wracja do siebie i...
po rozmowach z nimi juz znam ich pragnienia: niby katoliczki, ale tak przy oltarzu stanac, procesje poprowadzic, kazanie powiedziec - to nawet nie sa marzenia, bo one realnie na swoich, czesto slabiej wyksztalconych proboszczach to wymoga, tym bardziej, ze biskupi je czesto popieraja, poza tym, zawsze to nowy (nowa) dr teologii - biblist(k)a w diecezji, to i wyklady jakies poprowadzi, katecheze zrobi, do Komunii dzieci przygotuje, no i w ogole bedzie super...

kiedy widze taka pania, ktora u nas zaczyna, to przychodzi mi od razu do glowy okreslenie "pastorzyca"...

no i to pomstowania na B16, a sentymentalne wzdychanie za JP2  ;)

co ciekawe, jeszcze nie spotkalem Polki, robiacej u nas doktorat z takowymi pragnieniami - "nasze" raczej smieja sie z tych postepowych pan z Zachodu...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Sierpień 30, 2009, 20:52:41 pm
Ecole
Przeczytałem Econe :-)
Ehhh - tradsowi jedno na myśli  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Sierpień 30, 2009, 21:14:51 pm
Otóż właśnie - biskup NIE MA WYBORU. Ma na miejscu jedynie siostrę, i księdza kilka razy do roku. Jak się siostra obrazi - to nie będzie tam misji :/ - zatem środki dyscyplinujące są ograniczone...

Posoborowie szczyci sie wzrostem powolan kaplanskich w Afryce. W Europie posluguja afrykanscy ksieza. To przepraszam, po co ich tu wysylaja, skoro tam brakuje?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 30, 2009, 21:24:31 pm
Bo TAM są takie zakonnice, co nawet kazanie "trzepnąć" potrafią !   ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpień 30, 2009, 21:31:49 pm
Myślę, że wzrost powołań w Afryce to nie żadna zasługa posoborowia tylko tak jak w ciągu wieków zasługa całego Kościoła. Sprawdziłem statystyki: w kraju wychodzi tak mniej więcej średnio ok. 8000 wiernych na księdza. Dla porównania w dawnym Zairze ok. 4,5 tys. na księdza. W Polsce zwykle około 1,5 tys. Afryka nie jest czymś jednym i równie dobrze z Konga mogą wysyłać do Europy jak i na Cape Verde, bo i tak tracą w swoim państwie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpień 30, 2009, 23:38:51 pm
Zaraz pokaże to żonie i niech zgadnie: pisał chłop czy baba?
Jesli odczyta to jako manifest antykobiecy, to pewno pomysli, ze chlop pisal,
ale tak naprawde to wyraz mojej zlosci na facetow i na ich dezercje!
Kobieta rzadzaca, to kobieta niezaopiekowana, a tym samym nieszczesliwa.

Pozdrowienia i usmiechy :)

Moja żona to silna i mocna (psychicznie) ślónska dzioucha.
Trzyma wszystkich w ryzach. Taka "katolicka feministka" ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Izi87 w Sierpień 31, 2009, 08:12:41 am
http://breviarium.blogspot.com/2009/08/nocne-czuwanie.html
Autor wpisu na KNO chyba trzyma sie daleko od takich czuwań (podejrzewam, że od Kościoła też) i nie wie, że przy takich masowych "imprezach" posiłki są w 2, a nawet 4 turach, stąd tyle czasu.
A jak się nie podoba - sprzeciwia się Ojcu Świętemu, który raczej doązy do tego, bu ludzi (zwłaszcza młodych) przyciągnąć do Kościoła, a nie nic nie oferować.
Chyba najbardziej nie podoba się punkt o Adoracji i Spowiedzi - niech młodzi toną w grzechach! Byłam na kilku takich czuwaniach i uważam, że jest t coś wspaniałego - wielu kapłanów, można swobodnie przystąpić do szczerej Spowiedzi, przed i po adorować Jezusa (mam nadzieję, że nawet Ci skrajni forumowicze wierzą, że Ci młodzi adorowali Jezusa). Człowiek popełnia grzechy całe życie, ale takie okazje są wielkimi krokami we wzrastaniu, w nawróceniu.


Minus dla lefebrystów - chciałem w Triduum wejść do ich kaplicy, pomodlić się, ale była zamknięta. Zresztą, to zwykły barak, kawałek od dworców.
http://www.piusx.org.pl/app/inc/kaplice/img/thumbs/krakow1.jpg
Po prostu super dobrane miejsce, by sprawować Najświętszą Ofiarę! A w Krakowie tyle ładnych kościołów... Zresztą, proponowałbym braciom lefebrystom zająć się misją Mszy Wszechczasów w innych miejscach - w Krakowie są niepotrzebni - codziennie jest Msza ks. Grygiela (z tego wierniejszego bractwa), a jak ktoś skrajny, do do x. Trytka (choć on chyba nie odprawia, a jeśłi tak, to gdzie - w swoim mieszakniu?)


Gremialne komunikowanie wiernych tylko podczas Mszy świętej, wilgoć w katakumbach, niebezpieczeństwo rabunku nie pozwalały biskupom na pozostawianie Hostij św. w Tabernakulach. Podczas Mszy konsekrowano tylko tyle hostyj, ilu było komunikujących.
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/08/puszka-eucharystyczna.html
A w tak wielu przypadkach tępiono procjesję z darmi i wrzucanie hostii na patenę przez wiernych. Zresztą co do DN - gdzie jest napisane, że muszą być hostie? Chleb do sprawowania Eucharystii może mieć inną formę, liczy się skład.


http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/08/msza-trydencka-na-festiwalu-w-jarosawiu.html
To NOMu nie wolno, a trydentkę na festiwalu można?


A apropo Katolickiego Stowarzyszenia Młodzieży - kto wie jaka to forma zaangażowania laikatu w Kościół, jakie są zadania KSMu? Historia?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 31, 2009, 08:35:53 am
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/08/msza-trydencka-na-festiwalu-w-jarosawiu.html
To NOMu nie wolno, a trydentkę na festiwalu można?

Litości... Mógłby najpierw Ksiądz Kleryk przynajmniej program przeczytać! :-)

http://www.festiwal.jaroslaw.pl/pro/2009_pro_pl.html
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpień 31, 2009, 09:21:37 am
http://breviarium.blogspot.com/2009/08/nocne-czuwanie.html
Autor wpisu na KNO chyba trzyma sie daleko od takich czuwań (podejrzewam, że od Kościoła też) i nie wie, że przy takich masowych "imprezach" posiłki są w 2, a nawet 4 turach, stąd tyle czasu.
A jak się nie podoba - sprzeciwia się Ojcu Świętemu, który raczej doązy do tego, bu ludzi (zwłaszcza młodych) przyciągnąć do Kościoła, a nie nic nie oferować.

Ale przeciez autor wpisu na KNO oferuje jak najbardziej cos, co przyciaga do Kosciola z moca wrecz magnetyczna : powazne traktowanie integralnej wiary, godna liturgie etc. etc. Czy mozna watpic, ze Msza swieta przyciaga bardziej niz mlodziezowy folklor ? Naprawde w seminarium ucza przekladac potancowki nad Pana Boga ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 31, 2009, 11:42:35 am
A jak się nie podoba - sprzeciwia się Ojcu Świętemu, który raczej doązy do tego, bu ludzi (zwłaszcza młodych) przyciągnąć do Kościoła, a nie nic nie oferować.
WIdzi Ksiądz Kleryk - kapłani mają być "specjalistami od duchowości" nie "KaOwcami" (z pamięci za Benedyktem XVI - pielgrzymka do Polski). Młodzież nie potrzebuje "dobrej zabawy" - bo tu Kościół nie wytrzyma konkurencji firm komercyjnych, które się tylko tym zajmują. Młodzież jak każdy potrzebuje Boga. Kapłani powinni im tego Boga przybliżyć.


Chyba najbardziej nie podoba się punkt o Adoracji i Spowiedzi - niech młodzi toną w grzechach! Byłam na kilku takich czuwaniach i uważam, że jest t coś wspaniałego - wielu kapłanów, można swobodnie przystąpić do szczerej Spowiedzi, przed i po adorować Jezusa (mam nadzieję, że nawet Ci skrajni forumowicze wierzą, że Ci młodzi adorowali Jezusa). Człowiek popełnia grzechy całe życie, ale takie okazje są wielkimi krokami we wzrastaniu, w nawróceniu.
Widzi ksiądz kleryk (już pomijając to, ze IMHO w każdym kościele gdzie się tylko da jeden z kapłanów powinien spowiadać stale, jak jeszcze nie tak dawno bywało...) - na takie adoracje nie jeżdżę ludzie, którzy by się dosyć regularnie nie spowiadali...


Po prostu super dobrane miejsce, by sprawować Najświętszą Ofiarę! A w Krakowie tyle ładnych kościołów...
Widzi ksiądz kleryk  - ksiądz FSSPX do Krakowa dojeżdża  (z Warszawy, o ile się nie mylę...); za to do "pięknych kościołów Krakowa" lefebrystów nikt nie dopuści w końcu to ci, no.. wegetarianie czy jakoś tak...

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kreowany_styl w Sierpień 31, 2009, 13:49:11 pm
doązy do tego, bu ludzi (zwłaszcza młodych) przyciągnąć do Kościoła, a nie nic nie oferować.
Za wszelką cenę?
Tydzień temu w Ewangelii (J 6,54.60-69) uczniowie odpowiedzieli na naukę Pana Jezusa: Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać?. Pan Jezus mógł powiedzieć, że trochę przesadził, że tak właściwie to Bóg was kocha, chce waszego Zbawienia, a w niebie będzie niewyobrażalne szczęście (co jest prawdą), a słowa mógł uwiarygodnić kilkoma "efektownymi" cudami, a co On zrobił? Kontynuował naukę w efekcie czego Wielu uczniów Jego odeszło i już z Nim nie chodziło. Dzisiaj powiedzielibyśmy, że P. Jezus nie miał kontaktu z ludźmi/młodzieżą, był słabym duszpasterzem, nie ściągnął ludzi do Kościoła itd... Wielu pewnie wysłałoby Go na studia ;)
Nie chodzi o to aby przyciągnąć młodzież "czymkolwiek" i aby się zafascynowali "czymkolwiek" ale przyciągnąć wiarą i aby to wiara i Bóg ich pobudzał.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Sierpień 31, 2009, 17:45:51 pm
Cytuj
x. Trytka (choć on chyba nie odprawia, a jeśłi tak, to gdzie - w swoim mieszakniu?)

http://www.sedevacante.pl/

Niestety z galerii zniknęły zdjęcia kaplicy domowej  :(
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpień 31, 2009, 21:29:17 pm
http://goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1249580007&dzi=1104714267&katg=
Cytuj
Jestem z oazy. To widać!
Popularny prezenter pogody w TVN Tomasz Zubilewicz, aktorka Jolanta Fraszyńska, europoseł Paweł Kowal, były minister Jerzy Polaczek, biznesmen Andrzej Raj, wydawca w TVN24 Artur Moczarski.
Co ich łączy? Wszyscy w młodości byli członkami Ruchu Światło–Życie. I, jak twierdzą, oazowa formacja także dziś wpływa na ich życiowe decyzje i wybory oraz codzienną pracę.

No cóż, można chwalić się panią Fraszyńską, która w Plajboju pokazywała wszystko, czego pokazywać nie powinna? A może to oaza tak działa na swoich ludzi, to normalne?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Sierpień 31, 2009, 21:50:49 pm
Cytat: Izi87 link=topic=9.msg46183#msg46183 date=1251699161.


[i
Minus dla lefebrystów - chciałem w Triduum wejść do ich kaplicy, pomodlić się, ale była zamknięta. Zresztą, to zwykły barak, kawałek od dworców.[/i]

Bidula! No gdyby wiedzieli, że nie byle kto ale sam Izi87 raczy przyjść to z pewnością czekaliby z chlebem i solą a na progu, w dzwon Zygmunta bić kazali a kaplicę przenieśliby na Wawel bliżej dworca. Trzeba było powiadomić.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 31, 2009, 21:55:41 pm
No cóż, można chwalić się panią Fraszyńską, która w Plajboju pokazywała wszystko, czego pokazywać nie powinna? A może to oaza tak działa na swoich ludzi, to normalne?
Strach pomyśleć co by  ta pani pokazała bez formacji w Oazie...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Sierpień 31, 2009, 22:35:51 pm
http://goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1249580007&dzi=1104714267&katg=
No cóż, można chwalić się panią Fraszyńską, która w Plajboju pokazywała wszystko, czego pokazywać nie powinna? A może to oaza tak działa na swoich ludzi, to normalne?

Ja tam w oazie byłem 10 lat, ale w Plejboju bym się nie rozebrał, więc to chyba jednak nie reguła ;).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Sierpień 31, 2009, 22:38:37 pm
Autorzy KNO proszeni są o zbastowanie nieco, bo ostatnio burzą doszczętnie moje złudzenia co do tego, że kościół w Polsce jest jeszcze w jakim takim stanie. Nie może mi wyjść z głowy ta banda kretynów kiwających się do "Don Bosco, Don Bosco, jedziemy z nim na ostro" albo to, co inna banda mądrych inaczej zrobiła z Bogurodzicy. Plus oczywiście rekolekcje Srauela:

(http://lh5.ggpht.com/_O6QxT2y6OAs/Spw1kRjT9JI/AAAAAAAAFPY/MMsAI61SuuQ/s800/ru9.jpg)

dwie zagadki
a) czy Coca-Cola może zastępować wino do konsekracji czy też służy jako popitka dla celebransa?
b) jakie znaczenie liturgiczne ma żelazko?

Kyrie eleison!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Sierpień 31, 2009, 22:42:15 pm
Cytuj
b) jakie znaczenie liturgiczne ma żelazko?

Mysle, ze najlepszym uzytkiem jaki mozna zrobic z tego zelazka jest walniecie celebransa przed leb. Moze otrzezwieje.
Pozdrawiam
PS. Cola na popicie przy ocucaniu
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Sierpień 31, 2009, 22:47:42 pm
Przypuszczam, że w but)elce trzyma wino (oczywiście nie upsrwiedliwiam, tylko wyjaśniam, bo już się kiedyś z czymś takim spotkałem). A żelazko? Jest pod stolikiem robiącym za ołtarz! Może tam relikwie są?:)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpień 31, 2009, 23:06:52 pm
Moze w zelazku jest dusza ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Sierpień 31, 2009, 23:18:43 pm
A może uprzedzeni jesteśmy i nic tam nie będzie celebrował tylko przygotowuje się do pokazu, instruktażu prasowania. Stuły na przykład. Ta "książka" to może właśnie "Historia Prasowania" a coca cola, tak dla ochłody. Uprzedzeni jesteśmy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Sierpień 31, 2009, 23:46:31 pm
Jak to tradsi - czepiamy się drobiazgów  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Sierpień 31, 2009, 23:57:00 pm
Czemu się dziwić? Jest to uczta - spotkanie ludu, a na uczcie Coca Cola jest jak najbardziej na miejscu, a lud używa żelazek, to całkiem normalne.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Wrzesień 01, 2009, 00:21:55 am
Czemu się dziwić? Jest to uczta - spotkanie ludu, [...] a lud używa żelazek, to całkiem normalne.

Żelazek na uczcie używa? Dziwny to lud.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Wrzesień 01, 2009, 00:52:59 am
Chodzi o to, że ma być codziennie, zwyczajnie, bez sacrum. Z tego powodu usuwano balaski, stawiano stół w środku itp.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: bogna w Wrzesień 01, 2009, 09:06:52 am
doązy do tego, bu ludzi (zwłaszcza młodych) przyciągnąć do Kościoła, a nie nic nie oferować.
Za wszelką cenę?
Tydzień temu w Ewangelii (J 6,54.60-69) uczniowie odpowiedzieli na naukę Pana Jezusa: Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać?. Pan Jezus mógł powiedzieć, że trochę przesadził, że tak właściwie to Bóg was kocha, chce waszego Zbawienia, a w niebie będzie niewyobrażalne szczęście (co jest prawdą), a słowa mógł uwiarygodnić kilkoma "efektownymi" cudami, a co On zrobił? Kontynuował naukę w efekcie czego Wielu uczniów Jego odeszło i już z Nim nie chodziło. Dzisiaj powiedzielibyśmy, że P. Jezus nie miał kontaktu z ludźmi/młodzieżą, był słabym duszpasterzem, nie ściągnął ludzi do Kościoła itd... Wielu pewnie wysłałoby Go na studia ;)
Nie chodzi o to aby przyciągnąć młodzież "czymkolwiek" i aby się zafascynowali "czymkolwiek" ale przyciągnąć wiarą i aby to wiara i Bóg ich pobudzał.

Szkoda, że na tym forum nie ma opcji "podziękuj" - ale dziękuję za ten wpis - bardzo trafne!!!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 01, 2009, 09:53:50 am
Mocni w Duchu to powinni trafić do działu humor.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Wrzesień 01, 2009, 10:14:19 am
Chodzi o to, że ma być codziennie, zwyczajnie, bez sacrum. Z tego powodu usuwano balaski, stawiano stół w środku itp.

Tak, jasne, ale jakoś mi trudno uwierzyć, żeby przypadkowo na sali gdzie prowadzi się rekolekcje pod "stoliczkiem-ołtarzyczkiem" znalazło się żelazko. Ktoś je tam specjalnie przyniósł. Zastanawia mnie po prostu po jaką cholerę.

Nota bene Izi87 (czyżby data urodzenia?) jest zdaje się klerykiem. Drogi Izi87, czy ksiądz kleryk mógłby zapytać może u siebie w seminarium jakie znaczenie liturgiczne ma żelazko?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Wrzesień 01, 2009, 10:22:12 am
Mocni w Duchu to powinni trafić do działu humor.

A ja myślę, że w dziale Humor powinien się znaleźć pod-dział Groteska. Bo to śmiech jest z tych, co stają w gardle. Z czego tu się śmiać? Miejmy nadzieję, że dobry Bóg naprawdę nas z tego wyciągnie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Wrzesień 01, 2009, 10:25:44 am
Coca-cola płukali dawno nie używane naczynia liturgiczne, a żelazkiem prasowali obrus  :P

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Wrzesień 01, 2009, 10:27:15 am
Tak, jasne, ale jakoś mi trudno uwierzyć, żeby przypadkowo na sali gdzie prowadzi się rekolekcje pod "stoliczkiem-ołtarzyczkiem" znalazło się żelazko. Ktoś je tam specjalnie przyniósł. Zastanawia mnie po prostu po jaką cholerę.
Może to duchowe żelazko?
Do prasowania duszy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Wrzesień 01, 2009, 10:27:39 am
Przecież obrus prasowali.
Ewentualnie może symbolizować znamię, albo ciężar grzechu. Albo siłę łaski, albo ciepło Bożej miłości... Mogę wymyślać dalej :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Wrzesień 01, 2009, 10:38:49 am
Przecież obrus prasowali.
Ewentualnie może symbolizować znamię, albo ciężar grzechu. Albo siłę łaski, albo ciepło Bożej miłości... Mogę wymyślać dalej :D

Aaa... Pani Wiridiano, dziękuję. Ja widać zbyt prosty jestem i tej głębi symoboliki nie pojąłem. Ma Pani rację - żelazko może nawet symbolizować z wolna rozpalającą się wiarę, która ciepłem swym potrafi rozgrzewać dusze i prostować pogięte fałdy ludzkiego życia. Racja!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Wrzesień 01, 2009, 10:54:49 am
Cytuj
Filip Libicki wspomina, że gdy w imieniu poznańskich tradycjonalistów zwrócił się oficjalnie do przełożonego kaliskich jezuitów ojca Aleksandra Jacyniaka z prośbą o wyznaczenie księdza Wesołka do opieki nad tym środowiskiem -- zdecydowanie odmówiono mu. -- Tego typu praca nie współbrzmi z charyzmatem Towarzystwa Jezusowego, nasz zakon nie jest zakonem o linii tradycyjnej, ale progresywnej. Jezuici przecierają nowe szlaki w Kościele, na przykład prowadzą dialog z ateizmem i wyznaniami niechrześcijańskimi -- tłumaczy dziś ojciec Jacyniak.
Cytuj
... gdy był szefem redakcji programów katolickich w TVP, poprzestawał na koloratce. -- Tam było zupełnie inne środowisko! Jak mógłbym w telewizji chodzić w sutannie? -- pyta przełożony jezuitów.
Całość tutaj http://new-arch.rp.pl/artykul/164194_Jezuita_wybiera_Lefebvre%27a.html - stara sprawa, sprzed 11 lat.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Wrzesień 01, 2009, 13:08:34 pm
Fajna teza w artykule:
Cytuj
Powołane przez arcybiskupa Marcela Lefebvre'a Bractwo -- zgodnie z prawem kanonicznym -- było do 1988 roku uznawane przez Stolicę Apostolską.
:)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 02, 2009, 20:23:25 pm
http://allegro.pl/show_item.php?item=731486705 (http://allegro.pl/show_item.php?item=731486705) - Msza beatowa. Chyba było, ale...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: dexter w Wrzesień 02, 2009, 23:29:14 pm

b) jakie znaczenie liturgiczne ma żelazko?


może nie mieli trybularza... trochę wody, tryb parowania i kadzenie jak się patrzy ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Tato w Wrzesień 03, 2009, 08:50:04 am
A ja obstawiam, że "neony" po prostu tego żelazka potrzebowali do przypiekania tych co obleją "skrutynium" przed katechistami, to ich jedyne nawiązanie to "tradycji"... tylko nie bardzo wiadomo czyjej.. Kalwina chyba ... ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Wrzesień 05, 2009, 02:23:05 am
Smutno mi dziś Boże mój gdy czytam coś takiego:
Cytat: o. Remigiusz Recła SI
Sobór Watykański II nie jest soborem nowatorskim, ale Soborem powrotu do źródeł. Zasady trydenckie są bardzo młodymi zasadami. Tak młodymi, jak kościoły protestanckie. A Vat. II odkrywa na nowo bogactwo chrześcijaństwa z pierwszych wieków. Możemy się tym tylko ucieszyć.
http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/107/n/148
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 05, 2009, 07:31:59 am
Niedouczony jezuita? Odpowiedź infantylna.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 05, 2009, 10:10:15 am
Do raczej do dzialu "Humor". Prosze mi zacytowac JEDNA istotna rzecz z pierwszych wiekow chrzescijanstwa, ktora V2 przywrocil. W dziedzinie liturgii np. ow "powrot do zrodel" to czystej wody lysenkizm.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 05, 2009, 12:14:46 pm
W dziedzinie liturgii np. ow "powrot do zrodel" to czystej wody łysenkizm.
Dokładnie! Łysenkizm, czyli, jak sobie mały Hannibalek wyobrażał.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Wrzesień 05, 2009, 13:45:49 pm
Przywrócenie modlitwy wiernych - idea szczytna i piękna, jednak wykonanie fatalne, bo obecnie modlitwy wiernych wyglądają i mają formę koncertu życzeń. A mogłyby być piękne, jak modlitwa wielkopiątkowa, czy wielkopostne "Divinae pacis" i "Daicamu omnes" z rytu ambrozjańskiego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 05, 2009, 13:47:38 pm
Sam pan sobie zaprzecza. Jakie "przywrocenie", jesli wygladaja inaczej ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Wrzesień 05, 2009, 13:49:20 pm
z dawnych swiadectw wiadomo, ze kaplan modli sie "jak umie i  ile umie". przy niektorych sakramentach kaplan moze teraz modlic sie wlasnymi slowami (namaszczenie chorych na przyklad) - nie twierdze, ze to jest ok, ale ktos prosil o przyklady istotnych rzeczy z pierwszych wiekow chrzescijanstwa. mysle, ze modlitwa kaplana jest istotna.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Wrzesień 05, 2009, 13:51:23 pm
A Pan czyta co ja piszę? Sobór chciał przywrócenia - tego sie czepiać raczej trudno. Że zaś po soborze komisja już to sknociła - to inna sprawa. Pan zaś pytał co V2 przywrócił, a nie co reforma liturgii wprowadziła.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 05, 2009, 13:53:35 pm
Sam pan sobie zaprzecza. Jakie "przywrocenie", jesli wygladaja inaczej ?
No chyba nie! Przywrócenie - ... idea szczytna i piękna, jednak wykonanie fatalne ...
Ja to rozumiem, że chciano coś przywrócić (lub udawano taki zamiar nieszczerze) a wyszło coś odmiennego.

P.S. Tośmy się zderzyli:
A Pan czyta co ja piszę? Sobór chciał przywrócenia - tego sie czepiać raczej trudno. Że zaś po soborze komisja już to sknociła - to inna sprawa. Pan zaś pytał co V2 przywrócił, a nie co reforma liturgii wprowadziła.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Wrzesień 05, 2009, 14:49:11 pm
Jak wiadomo w pierwszych wiekach chrzesciajanstwa panowal ekumenizm i wolnosc religijna - i do tego nawiazal Sobor. Sw. Piotr spotykal sie poganskimi kaplanami, aby wspolnie podialogowac, zrozumiec sie, i pomodlic sie o pokoj.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kyllyan w Wrzesień 05, 2009, 19:00:46 pm
było? ;)
http://gloria.tv/?media=54

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Wrzesień 05, 2009, 22:14:31 pm
z dawnych swiadectw wiadomo, ze kaplan modli sie "jak umie i  ile umie".
Wszystko się zgadza - jak umie, to się modli -jak nie to nie... ;D

A poważniej - jest ale tylko jedno świadectwo, bodajże św. Justyna Męczennika (ale głowy nie dam), w którym mówi że "Składa dziękczynienie jak umie i ile umie". Trudno interpretować to inaczej niż "disciplina arcani" (czy jak to się pisze...)

@.P Kyllyan - było. BTW - czy ta m nie ma czasem Kikon (np. 3'25")???

(a najlepszy komentarz:(http://www.gloria.tv/image/smiley-monktock-46x28.gif))
Fspulnota "Shalom"...
Najgorsze patrzeć, na Chrystusa w tej monstrancji - co On im zawinił..???
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Paladyn w Wrzesień 05, 2009, 22:42:33 pm
było? ;)
http://gloria.tv/?media=54
Co najmniej dwa razy :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Wrzesień 06, 2009, 00:13:37 am
Cytuj
bodajże św. Justyna Męczennika

zdaje sie, ze ma Pan racje. chyba to Jego. ale jest gdzies tez tekst, ze podczas Ofiary (chodzilo prawdopodobnie o prefacje) kaplan modli sie "jak umie i ile umie". dla mnie to jest piekne sformulowanie...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Wrzesień 06, 2009, 22:20:08 pm
(http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00784/brother-pope_784120i.jpg)

Nieźle się ubrał brat Benedykta na spotkanie z głową Kościoła.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 06, 2009, 22:23:53 pm
Cytuj
bodajże św. Justyna Męczennika
zdaje sie, ze ma Pan racje. chyba to Jego. ale jest gdzies tez tekst, ze podczas Ofiary (chodzilo prawdopodobnie o prefacje) kaplan modli sie "jak umie i ile umie". dla mnie to jest piekne sformulowanie...
O ile mi wiadomo, Święty Justyn pisywał raczej teksty popularyzatorskie dla niewtajemniczonych pogan.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: dexter w Wrzesień 06, 2009, 23:32:09 pm
(http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00784/brother-pope_784120i.jpg)

Nieźle się ubrał brat Benedykta na spotkanie z głową Kościoła.

Jemu wolno:P

a co to Pan jakiś nowy kreator mody? nie znam...:p
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 07, 2009, 08:49:11 am
Nieźle się ubrał brat Benedykta na spotkanie z głową Kościoła.
brata zna dłużej niż Głowę Kościoła...nie ma Pan większych problemów...?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Wrzesień 07, 2009, 08:56:39 am
brata zna dłużej niż Głowę Kościoła...nie ma Pan większych problemów...?

Ja myślałem dotychczas, że księża powinni chodzić w sutannach, a przykład powinien wychodzić z samej góry. Będąc bratem Papieża do czegoś zobowiązuje, no chyba, że się mylę to proszę mnie naprostować.

A co do problemów, to takie pytanie może Pan zadawać do większości z zamieszczanych w tym wątku informacji.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Wrzesień 07, 2009, 08:58:05 am
brata zna dłużej niż Głowę Kościoła...nie ma Pan większych problemów...?

Ja myślałem dotychczas, że księża powinni chodzić w sułtanach, a przykład powinien wychodzić z samej góry. Będąc bratem Papieża do czegoś zobowiązuje, no chyba, że się mylę to proszę mnie naprostować.

A co do problemów, to takie pytanie może Pan zadawać do większości z zamieszczanych w tym wątku informacji.
sutannach
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Wrzesień 07, 2009, 09:02:12 am
sutannach

Przepraszam, mój błąd.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 07, 2009, 09:32:32 am

Ja myślałem dotychczas, że księża powinni chodzić w sutannach, a przykład powinien wychodzić z samej góry. Będąc bratem Papieża do czegoś zobowiązuje, no chyba, że się mylę to proszę mnie naprostować.

Papież jest ubrany przykład idzie z samej góry- nie słyszałem by brat papieża miał jakąś cześć udziału w jego panowaniu...

Sa "problemy" i problemy, czemu ma tylko ma służyć nieustanne wracanie do tych samych spraw- czy wklejenie kolejnego foto z bratem papieża ubranym na krótko przysporzy księży w sutannach... poza tym o ile wiem na setki lat prze 1965 rokiem księża chodzili na krótko więc w czym problem...?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 07, 2009, 09:36:55 am
Dokładnie tak było. Ale zaraz pojawią się zarzuty że nie ma dokumentów albo że strój krótki ma jakieś konotacje masońskie i wywodzi się ze zdemoralizowanej Francji czy coś w tym rodzaju. :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 07, 2009, 09:45:40 am
I pewnie "Szczęść Boże" mówili sobie:)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Wrzesień 07, 2009, 09:46:34 am
czepiamy się brata papieża, a są chyba ważniejsze sprawy jakie dzieją się w Kościele. Coraz mniej młodych w kosciołach polskich, a my teraz tygodniami na tym forum będziemy zajmować się strojem krótkim brata Papieża i po co? Czy więcej osób przyjdzie na KRR jeśli będziemy zajmować się takimi rzeczami?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: dexter w Wrzesień 07, 2009, 11:39:02 am




(http://www.todayscatholicworld.com/fr-khoat.jpg)

Z dedykacją dla Pana Dawida :)

ale pewnie powie Pan, że ten Lefebvre to też był modernista...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Wrzesień 07, 2009, 11:39:44 am
Cytuj
czepiamy się brata papieża, a są chyba ważniejsze sprawy jakie dzieją się w Kościele. Coraz mniej młodych w kosciołach polskich, a my teraz tygodniami na tym forum będziemy zajmować się strojem krótkim brata Papieża i po co? Czy więcej osób przyjdzie na KRR jeśli będziemy zajmować się takimi rzeczami?

Słusznie prawicie. Jak będziemy konstruktywnie krytykować, w duchu dialogu i wzajemnego zrozumienia, to może biskup zrobi nam tę łaskę i postawi na soborowym stoliku krucyfiks.

A jak Pan, Panie Ryszardzie1966, wyobraża sobie liczniejsze uczestnictwo wiernych w Polsce na KRR? Jeżeli ma Pan jakiś pomysł, to niech go Pan ujawni. Zamiast czepiać się zrobimy coś konstruktywnego.
A może Pan Antiquus Ordo ma pomysł?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 07, 2009, 11:42:17 am
Pomysłów możnamieć sporo, krytyka brata papieża za chodzenie w stroju duchownym bezwzględnie wśród nich nie figuruje, chyba, że wg. Pana to jeden ze sposób- jeśli tak to Szczęść Boże!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Wrzesień 07, 2009, 11:48:45 am
Cytuj
Pomysłów możnamieć sporo, krytyka brata papieża za chodzenie w stroju duchownym bezwzględnie wśród nich nie figuruje, chyba, że wg. Pana to jeden ze sposób- jeśli tak to Szczęść Boże!

Chętnie wysłucham tych pomysłów.

Złe zachowania hierarchii soborowej należy bezwzględnie krytykować.

Miast siedzieć i klepać w klawiaturę może coś zrobimy. Ma Pan pomysły. Napisał Pan sobie "działać". No to słuchamy?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 07, 2009, 11:53:31 am
Nie zrozumial pan. Krytykowac absolutnie nie wolno, bo sie zdenerwuja i przestana wypozycac kosciol na msze trydencka w nieparzyste niedziele miesiecy parzystych.
Wiec nalezy jak najwiecej ekscesow usprawiedliwic, ze sa cool, tradi i w ogole super, a jak sie nie da to zbagatelizowac, a krytykow wysmiac.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Wrzesień 07, 2009, 12:08:26 pm
Cytuj
Nie zrozumial pan. Krytykowac absolutnie nie wolno, bo sie zdenerwuja i przestana wypozycac kosciol na msze trydencka w nieparzyste niedziele miesiecy parzystych.

Uważam, (jestem w tym odosobniony i nikogo nie namawiam, bo zostanę okrzyknięty prowokatorem) że należy wyłapywać herezje i głośno o nich mówić podgrzewając atmosferę.
Tylko wtedy można wywołać otwartą dyskusję o kondycji Kościoła i poznać stanowiska naszych pasterzy. Może warto je poznać. Bo dotychczas bawimy się w interpretację milczenia płynącego z ust biskupów. To milczenie interpretujemy jako: "jest nadzieja". Tymczasem jest to "milcząca apostazja".
Powiedzmy to sobie jasno.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 07, 2009, 12:31:11 pm
Oczywiście brak sutanny (  bo nie stroju duchownego) bezwzględnie jest "wyłapaną herezja i należny głośno o niej mówić..." chyba się trzeba stuknąć w czoło...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: fr. Antoninus OP w Wrzesień 07, 2009, 12:38:01 pm
Cytuj
Oczywiście brak sutanny (  bo nie stroju duchownego) bezwzględnie jest "wyłapaną herezja i należny głośno o niej mówić..." chyba się trzeba stuknąć w czoło..
.

Mamo, wlasnie Ci musze przekazac, ze jestem heretykiem  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Edi w Wrzesień 07, 2009, 13:12:52 pm
Jakby to było spotkanie oficjalne, to bym się zgodził z krytyką, ale fotka zdaje się przedstawiać spotaknie prywatne, a brat Papieża jest chory - miał zawał czy inny problem z sercem, chodzi jak widać o lasce... może w sutannie byłoby mu duszno? proponuję trochę wyrozumiałości...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Wrzesień 07, 2009, 13:34:56 pm
Cytuj
Oczywiście brak sutanny (  bo nie stroju duchownego) bezwzględnie jest "wyłapaną herezja i należny głośno o niej mówić..." chyba się trzeba stuknąć w czoło...

Dobrze Pan wie, że przedmiotowa sutanna jest pretekstem do wypowiedzi a nie herezją. :)

Przy okazji; może Pan przedstawi nam liczne sposoby na milczenie pasterzy... a może raczej milczenie owiec


Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Wrzesień 07, 2009, 13:48:52 pm
Szanowni Państwo - powyższe zdjęcie nie ma kontekstu. być może - Brat pokazał się z papieżem zaraz po przyjeździe z lotniska - "strój krótki" w czasie podróży jest jak najbardziej dopuszczalny - nawet w starym CICu.


Nie zrozumial pan. Krytykowac absolutnie nie wolno, bo sie zdenerwuja i przestana wypozycac kosciol na msze trydencka w nieparzyste niedziele miesiecy parzystych.
Wiec nalezy jak najwiecej ekscesow usprawiedliwic, ze sa cool, tradi i w ogole super, a jak sie nie da to zbagatelizowac, a krytykow wysmiac.
Panie FB - ale z całą pewnością nie należy czepiać się każdego pretekstu (bo powodem w tym konkretnym przypadku tego nazwać się nie da). Zresztą - nie stosuje się tu nawet zasady "in dubia pro eo"...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 07, 2009, 13:51:43 pm
Jak dla mnie to ogol swiatowego kleru moze chodzic w stroju krotkim, a nawet we fraku, byle tylko odprawiali msze katolicka i przekazywali katolicka doktryne.
Jednak jest jednak cos dziwnego, ze z jednej strony Watykan wzywa do powrotu do sutanny, a z drugiej strony wypuszcza takie zdjecia. Za poprzednika obecnego papieza nizszy kler tak dobitnie pokazywal, ze mu caly ten pan papiez i jego ustawy wisza, ze seminarzysci rzymscy przychodzili na audiencje w sweterkach. Za Benedykta XVI wszyscy sa w sutannach (cf. www.photo.va). Tym bardziej dziwi brak starannosci u watykanskich piarowcow.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Wrzesień 07, 2009, 14:11:32 pm
Cytuj
Za poprzednika obecnego papieza nizszy kler tak dobitnie pokazywal, ze mu caly ten pan papiez i jego ustawy wisza, ze seminarzysci rzymscy przychodzili na audiencje w sweterkach. Za Benedykta XVI wszyscy sa w sutannach

...i pomyśleć, że mogli to być ci sami studenci (pardon, seminarzyści) ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 07, 2009, 14:36:33 pm
całą pewnością nie należy czepiać się każdego pretekstu (bo powodem w tym konkretnym przypadku tego nazwać się nie da). Zresztą - nie stosuje się tu nawet zasady "in dubia pro eo"...
Alez oczywiscie, nie czepiajmy sie ani nie odsadzajmy od czci i wiary. Pragne jednak zauwazyc, ze z jednej strony mamy czepialstwo, a z drugiej systematyczne usprawiedliwianie wszelkich naduzyc i udawanie, ze nic sie nie stalo. To ja juz wole czepialstwo.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Wrzesień 07, 2009, 14:49:36 pm
(http://traditioninaction.org/RevolutionPhotos/Images%20(101-200)/168_Ratz_Suit.jpg)

Tak dla podtrzymania tematu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: dexter w Wrzesień 07, 2009, 15:05:21 pm

Panie Dawidzie niech Pan nie będzie śmieszny... to ksiądz ma według Pana nawet po własnym domu w sutannie chodzić? I co może jeszcze pod prysznic zakładać (tak zamiast szlafroka)? no ciekawe, ciekawe...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 07, 2009, 15:13:04 pm

Panie Dawidzie niech Pan nie będzie śmieszny... to ksiądz ma według Pana nawet po własnym domu w sutannie chodzić? I co może jeszcze pod prysznic zakładać (tak zamiast szlafroka)? no ciekawe, ciekawe...

Niech se chodzi i koszula hawajskiej, byle na zewnatrz nie gorszyl wiernych. Co nie zmienia faktu, ze wiekszosc znanych mi ksiezy chodzi po domu w sutannie. Poniewaz nie jest to dla nich stroj roboczy, zwiazany z wykonywanym zawodem, ale stroj wlasny, stanowy. Nawet do prac w ogrodzie czy przy remoncie kaplicy etc. maja specjalna sutanne, gorszej jakosci, polatana etc.
Ale ja mam pecha, bo znam w wiekszosci ksiezy wierzacych w Boga i w kaplanstwo i jako taki jestem pozbawiony obcowania z probka statystyczna.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 07, 2009, 16:52:13 pm

Panie Dawidzie niech Pan nie będzie śmieszny... to ksiądz ma według Pana nawet po własnym domu w sutannie chodzić? I co może jeszcze pod prysznic zakładać (tak zamiast szlafroka)? no ciekawe, ciekawe...

Niech se chodzi i koszula hawajskiej, byle na zewnatrz nie gorszyl wiernych. Co nie zmienia faktu, ze wiekszosc znanych mi ksiezy chodzi po domu w sutannie. Poniewaz nie jest to dla nich stroj roboczy, zwiazany z wykonywanym zawodem, ale stroj wlasny, stanowy. Nawet do prac w ogrodzie czy przy remoncie kaplicy etc. maja specjalna sutanne, gorszej jakosci, polatana etc.
Ale ja mam pecha, bo znam w wiekszosci ksiezy wierzacych w Boga i w kaplanstwo i jako taki jestem pozbawiony obcowania z probka statystyczna.
Czy brat papieża nie ma takiego? czy koloratka nie jest strojem stanowym? jest wiec czepta sie chłopy tramwaju a nie papieskiego brata.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Wrzesień 07, 2009, 17:01:34 pm
Alez oczywiscie, nie czepiajmy sie ani nie odsadzajmy od czci i wiary. Pragne jednak zauwazyc, ze z jednej strony mamy czepialstwo, a z drugiej systematyczne usprawiedliwianie wszelkich naduzyc i udawanie, ze nic sie nie stalo. To ja juz wole czepialstwo.
Nie wszystkich.

Ale ja mam pecha, bo znam w wiekszosci ksiezy wierzacych w Boga i w kaplanstwo i jako taki jestem pozbawiony obcowania z probka statystyczna.
Tego Pan nie może wiedzieć.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Wrzesień 07, 2009, 19:09:39 pm
Jadę sobie samochodem. Włączam Radio Maryja. Jest po godzinie 12. w sobotę. Transmisja Mszy św. dożynkowej bodaj. Homilię głosi ojciec Tadeusz Rydzyk. Kazanko się kończy, inny kapłan rozpoczyna recytację Wierzę w Boga, a ludzie uczestniczący na Mszy... podczas całego Credo biją brawo [sic!]. Tak bluźniłem w samochodzie na tę ciemnotę i debilizm, że aż chyba inni kierowcy patrzyli na mnie z politowaniem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Wrzesień 08, 2009, 15:43:38 pm
Jadę sobie samochodem. Włączam Radio Maryja. Jest po godzinie 12. w sobotę. Transmisja Mszy św. dożynkowej bodaj. Homilię głosi ojciec Tadeusz Rydzyk. Kazanko się kończy, inny kapłan rozpoczyna recytację Wierzę w Boga, a ludzie uczestniczący na Mszy... podczas całego Credo biją brawo [sic!]. Tak bluźniłem w samochodzie na tę ciemnotę i debilizm, że aż chyba inni kierowcy patrzyli na mnie z politowaniem.
I od razu wiadomo, kto jest wazniejszy...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kyllyan w Wrzesień 08, 2009, 19:34:37 pm
oto co przed chwilą znalazłem:
Cytuj
choć od dziecka jestem katoliczką, dopiero mniej więcej rok temu zaczęłam naprawdę szczerze pragnąc relacji z Bogiem i szukać sposobu, by się do Niego zbliżyć. dwa miesiące temu byłam w trudnej sytuacji osobistej i poprosiłam moje koleżanki, protestantki, by pomodliły się wraz ze mną o siłę w tym trudnym czasie. zaczęłyśmy się modlić bardzo gorliwie i wtedy spłynął na mnie ogromny Boży spokój. gdy potem o tym rozmawiałyśmy, uznałyśmy, że spontanicznie nastąpiło u mnie wylanie Ducha Świętego.
http://kosciol.wiara.pl/index.php?grupa=6&art=1247743300&dzi=1229505188
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: MJ w Wrzesień 09, 2009, 15:09:11 pm
Cytuj
Złe zachowania hierarchii soborowej należy bezwzględnie krytykować.

Kim Pan jest, żeby krytykować i to bezwzględnie hierarchię Kościoła świętego? Papieżem? Albo może przynajmniej kardynałem? Bo w Kościele jako instytucji hierarchicznej krytyka i to nie bez-względna a wypływająca z dobrze rozumianej miłości powinna iść z góry.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: MJ w Wrzesień 09, 2009, 15:10:50 pm




(http://www.todayscatholicworld.com/fr-khoat.jpg)

Z dedykacją dla Pana Dawida :)

ale pewnie powie Pan, że ten Lefebvre to też był modernista...

Księdzu Arcybiskupowi niezwykle do twarzy w tym clergy  :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Wrzesień 09, 2009, 15:19:24 pm
widać, że abp nie przywykły do marynarki, pomylił guziki
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Wrzesień 09, 2009, 15:27:30 pm
Ogólnie Arcybiskup wygląda na zażenowanego sytuacją...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 09, 2009, 16:33:38 pm
widać, że abp nie przywykły do marynarki, pomylił guziki
No, od czasu do czasu w krajach anglosaskich bywal, a tam sutanny poza kosciolem i specjalnymi okazjami sie nie nosi, ale clergymen (nie myllc z badziewna koszula z plastikowa wsuwka pod szyje).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Wrzesień 09, 2009, 19:16:22 pm
Cytuj
Złe zachowania hierarchii soborowej należy bezwzględnie krytykować.

Kim Pan jest, żeby krytykować i to bezwzględnie hierarchię Kościoła świętego? Papieżem? Albo może przynajmniej kardynałem? Bo w Kościele jako instytucji hierarchicznej krytyka i to nie bez-względna a wypływająca z dobrze rozumianej miłości powinna iść z góry.

Doprawdy? Skoro Kościół jest hierarchiczny to czemu biskupi olewają decyzje Ojca Świętego? Po co jest kolegialność? I tak dalej...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Wrzesień 09, 2009, 19:51:32 pm
Ze śpiewnika oazowicza:

Bądź z nami w kontakcie, Panie Boże, D G A D
chociaż diabeł robi nam zwarcie, G A D
Niech iskra miłości między nami przeskoczy G A D h
i zapalą się nasze latarnie. G A D


Panie mój wiesz, że Cię Kocham
Ty wszystko wiesz miłuję Cię
cis HAH


Gdy marzę

Gdy marzę, otwarte oczy mam. E H
Bo wiem, że w niebie miejsce mam. A H
Gdy marzę otwarte oczy mam,
Bo wiem że w niebie, że KTOŚ czeka na mnie tam.
Mój Pan... A H
Mój Pan...

Tylu ludzi zagubionych obok mnie, A H
Jak odnaleźć siebie, jak zrozumieć sens. E AH
Miłość wszystko wyjaśniła mi A H
Otwieram oczy, bo... E
Chcę widzieć cel. A H

Panie Ty wiesz, za czym tęsknię, o czym śnię.
Moje serce znasz i przenikasz je.
Zabierasz strach i wątpliwości mrok,
Otwierasz oczy bym...
Mógł widzieć cel.


Każdy wschód słońca

1. My, którzy wszystko liczymy, D A h
Ciebie mamy za darmo. G D (G A)
Dajesz nam siebie w całości D A h G
I jesteś taki rozrzutny. D A

Ref.: Każdy wschód słońca Ciebie zapowiada, D A e h
Nie pozwól nam przespać poranka. G D G A (h)

2. Mało, że do nas przyszedłeś,
Co dzień dajesz nam siebie.
Zostałeś z nami w tym Chlebie,
Który bierzemy do ręki.

3. Dałeś nam siebie za darmo,
Twoja hojność zdumiewa.
Naucz nas liczyć dni nasze,
Niech człowiek już nie umiera.

4. Ty jesteś pełnią życia,
Daj nam Twojego chleba,
Daj nam oddychać wiecznością,v
Twój oddech ożywia i wspiera.

5. Przyjdź Panie, przyjdź nareszcie,
Jak przyszedłeś już kiedyś,
A co dzień nowy wschód słońca
Niech Ciebie nam zapowiada.


Źródło: http://www.oaza.livenet.pl/forum/viewthread.php?forum_id=13&thread_id=78&rowstart=0
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Wrzesień 09, 2009, 20:18:22 pm
Co jest zlego w drugiej piosence?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 09, 2009, 20:46:17 pm
Poza kiczowatoscia ? Elitaryzm. Kto w Polsce "bierze do reki" ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Wrzesień 09, 2009, 20:56:53 pm
Co jest zlego w drugiej piosence?
Jestem uczulony na badziewność i tandetę. Lepsze liryki pisałem do swoich szkolnych miłości w czasach podstawówki.
Po co silić się na poetę, pisać płytkie, nijakie pioseneczki, gdy można skorzystać z dorobku minionych pokoleń? Mamy w Polsce od zatrzęsienia przepięknych (również takich o lżejszej wymowie) pieśni religijnych, często gęsto zapomnianych - czy nie lepiej byłoby je odkurzyć?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Wrzesień 09, 2009, 21:00:03 pm
.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Wrzesień 09, 2009, 21:15:46 pm
Co jest zlego w drugiej piosence?
Jestem uczulony na badziewność i tandetę. Lepsze liryki pisałem do swoich szkolnych miłości w czasach podstawówki.
Po co silić się na poetę, pisać płytkie, nijakie pioseneczki, gdy można skorzystać z dorobku minionych pokoleń? Mamy w Polsce od zatrzęsienia przepięknych (również takich o lżejszej wymowie) pieśni religijnych, często gęsto zapomnianych - czy nie lepiej byłoby je odkurzyć?

Pełna zgoda. (Oryginalniej wyrazić tego nie potrafię.)

Druga piosenka? Knot i kicz. Porównajmy z "Kiedy ranne wstają zorze" . 
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Wrzesień 09, 2009, 23:07:04 pm
Co jest zlego w drugiej piosence?
Jestem uczulony na badziewność i tandetę. Lepsze liryki pisałem do swoich szkolnych miłości w czasach podstawówki.
Po co silić się na poetę, pisać płytkie, nijakie pioseneczki, gdy można skorzystać z dorobku minionych pokoleń? Mamy w Polsce od zatrzęsienia przepięknych (również takich o lżejszej wymowie) pieśni religijnych, często gęsto zapomnianych - czy nie lepiej byłoby je odkurzyć?

Kicz, no nie wiem, tekst jest po prostu dosc lekki , podobnie jak melodia, nie wszystkie piesni musza byc podniosle.

A te stare no coz, czesto sa juz przeterminowane
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Wrzesień 09, 2009, 23:08:04 pm
Co jest zlego w drugiej piosence?
Jestem uczulony na badziewność i tandetę. Lepsze liryki pisałem do swoich szkolnych miłości w czasach podstawówki.
Po co silić się na poetę, pisać płytkie, nijakie pioseneczki, gdy można skorzystać z dorobku minionych pokoleń? Mamy w Polsce od zatrzęsienia przepięknych (również takich o lżejszej wymowie) pieśni religijnych, często gęsto zapomnianych - czy nie lepiej byłoby je odkurzyć?

Pełna zgoda. (Oryginalniej wyrazić tego nie potrafię.)

Druga piosenka? Knot i kicz. Porównajmy z "Kiedy ranne wstają zorze" . 

To jednak inna kategoria ze sie tak wyraze. Nie ma co porownywac, bo to bez sensu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Wrzesień 09, 2009, 23:10:51 pm
Po co silić się na poetę, pisać płytkie, nijakie pioseneczki, gdy można skorzystać z dorobku minionych pokoleń?
Bo to o. Góra Jan OP napisał  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: dexter w Wrzesień 09, 2009, 23:56:06 pm

Kicz, no nie wiem, tekst jest po prostu dosc lekki , podobnie jak melodia, nie wszystkie piesni musza byc podniosle.

A te stare no coz, czesto sa juz przeterminowane


We wstępie do mojego "Śpiewnika Maryjnego" z 1957 r. autor pisze: " (...) Dużo nieścisłości teologicznych, a nawet dogmatycznych było głównie w nowych tekstach". Pielgrzymkowe przeboje - takie jak te powyżej - często pisane są naprędce  byle gdzie: W lesie, w rowie czy na łące - obojętnie. Wiem, bo sam widziałem jak w czasie pielgrzymki "tworzono" takie arcydzieła literatury, które później stawały się szlagierami grupy. A teraz pytanie: Czy autorzy zastanawiali się choć chwilę czy stworzone przez nich dzieło jest poprawne teologicznie (mniejsza już o melodię)? - Wątpię. Chodziło tylko o to, żeby tekst był lekki i łatwy i wesoły lub ewentualnie czasami z nutką nostalgii.

Czy ikony są według Pana przeterminowane? Bo przecież tak jak dla Kościołów wschodnich ikony są skarbcem Prawd wiary, tak dla nas, katolików, takim skarbcem są pieśni. Bo służyły nie tylko do śpiewania, ale do przekazywania wiary przyszłym pokoleniom. Czy gdyby nie było np. pięknych pieśni maryjnych to czy mielibyśmy dziś taką pobożność Maryjną? może... ale na pewno ta pobożność byłaby o wiele uboższa. Uboższa o wiarę naszych ojców i dziadów, którzy w ten sposób wyrażali swoją miłość do Pana Boga, Matki Najświętszej i świętych patronów.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Wrzesień 10, 2009, 12:20:40 pm
Cytuj
Czy w posoborowym "Kościele" można się zbawić?
Warto poświęcić trochę czasu dla wieczności.
Pozdrawiam. Tadeusz – katolik
[adres bloga utajniony przez odpowiadajacego]
Oczywiście, że NIE.
Zbawił nas Jezus Chrystus, nikt inny tego nie potrafi.

Paweł Kowalski SJ

http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/107/n/552
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Wrzesień 10, 2009, 12:47:08 pm
W komentarzach (http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/107/comments/552/start/0) ten "scholastyk i pasjonat mocnej muzyki rockowej" również (nie)ciekawe rzeczy wypisuje.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 11, 2009, 17:05:35 pm
Dzisiaj obejrzałem sobie na TV Trwam program o Misjonarzach Świętej Rodziny. Dopiero z boku widać jakie to duszpasterstwo młodzieży jest infantylne.
Program był nagrany w 2005 roku ale nie sądzę żeby coś się zmieniło do tej pory.
Żeby nie było. Ja jestem człowiekiem rozrywkowym ale jak widzę kleryków skaczących na scenie i wokół niej to śmiesznie to trochę wygląda. Ale nawet to bym przeżył, ale pioseneczki były wyjątkowo głuptackie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Wrzesień 12, 2009, 16:21:15 pm
za Radiem Watykańskim:
Cytuj
Kard. Roberto Tucci, były organizator papieskich podróży zagranicznych oraz wieloletni dyrektor Radia Watykańskiego, otrzymał 10 września francuski Medal Sztuk i Literatury. Odznaczenie to jest przyznawane przez ministra kultury. W jego imieniu włoskiego kardynała odznaczył ambasador Francji przy Stolicy Apostolskiej Stanislas de Laboulaye. Kard. Tucci jest już kawalerem Legii Honorowej. Dziękując za kolejne francuskie odznaczenie, zapewnił o swym podziwie dla nowej teologii francuskiej, a w szczególności dla Henri de Lubaca.
[/b]
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Wrzesień 12, 2009, 16:26:48 pm
To ja wszystkim dedykuję tę piosenkę

1. TERTIO MILLENNIO ADVENIENTE - Nowa Wiosna Kościoła
Ref: Tertio, millennio, adveniente
Marana Tha, Marana Tha, Marana Tha,Amen.
Słowo - ono na początku było,
Słowo - ono zawsze Bogiem było,
Słowo - mądrość przedwieczna,
Światło i życie, nasz Pan.
Chrystus ten sam, wczoraj i dziś i na wieki. / x2
Matko - z Tobą będzie pewna droga,
Matko - nasza Wieżo Dawidowa,
Matko - Ucieczko grzesznych,
Panną Łaskawą bądź nam.
Gwiazdą nam bądź, nocą i dniem o Maryjo. / x2
Nowa wiosna Kościoła się rodzi,
Lata święte się w jedno zbliżają,
Czas Chrystusa i czas Jego Ducha
Jak pielgrzymka do Ojca prowadzi.
I dwadzieścia dziś wieków już mija,
Jego znak jednak trwa nieprzerwanie
I dlatego z wdzięcznością dziś śpiewam
I z radością dziś wszyscy śpiewamy.

Swoją drogą ciekawa jestem melodii.


A co do tej o kontakcie i zwarciu to śpiewa się ją przy przekazywaniu iskierki ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Wrzesień 14, 2009, 14:32:09 pm
http://kulturalnie.waw.pl/wydarzenia/2819/koncert-ewangelizacyjny---park-miejski-w-otwocku.html
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Wrzesień 14, 2009, 14:51:12 pm
http://sneotwock.pl/plakat_m.jpg
http://plock.odnowa.org/images/stories/REO/PA071191.JPG
http://plock.odnowa.org/images/stories/REO/PA071194%20b.jpg
http://plock.odnowa.org/images/stories/REO/PA071193.JPG

(http://www.parowka.pl/images/smiles/guitarist.gif) "Wyciągniętych dłoni las sięga aż do nieba, A w sercach płonie Wiara i Krzyże na sztandarach.
Naszej Rewolucji zastępy już gotowe, Bez strachu i pokory podnosim dumnie głowę." (http://www.parowka.pl/images/smiles/music334.gif)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Wrzesień 14, 2009, 17:58:50 pm
Liturgia Mszy św w Rycie ZHR-owskim, odmiana: hufiec Watra z Zalesia Dolnego k.Warszawy.
Jest to msza solenna. Zwykła odprawiana była na czymś w rodzaju skrzynki na jabłka - kapłan siedział "po turecku".
komentarz do zdjęcia oryginalny - zaczerpnięty ze źródła

(http://img5.imageshack.us/img5/5818/07072120obc3b3z20wiktor.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/07072120obc3b3z20wiktor.jpg/)

Cytuj
A cóż znaczy dla taty, gdy ewangelię czyta syn.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Paladyn w Wrzesień 14, 2009, 18:18:29 pm
Cytuj
A cóż znaczy dla taty, gdy ewangelię czyta syn.

Taki młody diakon? :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 14, 2009, 19:51:38 pm
Liturgia Mszy św w Rycie ZHR-owskim, odmiana: hufiec Watra z Zalesia Dolnego k.Warszawy.
Jest to msza solenna. Zwykła odprawiana była na czymś w rodzaju skrzynki na jabłka - kapłan siedział "po turecku".
komentarz do zdjęcia oryginalny - zaczerpnięty ze źródła

(http://img5.imageshack.us/img5/5818/07072120obc3b3z20wiktor.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/07072120obc3b3z20wiktor.jpg/)

Cytuj
A cóż znaczy dla taty, gdy ewangelię czyta syn.

Bardzo musi być wysoki jak siedzi po turecku...widać że siedzi na czymś- a to zapewne czytanie a nie Ewangelia...A jak na msze polową to i tak bardzo przyzwoity ołtarz.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Wrzesień 14, 2009, 21:06:17 pm
bardzo przyzwoity... tylko jakoś nie lubią krzyży na tych polach... może za ciężkie do dźwigania?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: x. Przemysław w Wrzesień 14, 2009, 21:40:31 pm
no właśnie krzyża nie widać a jest on przecież konieczny przy sprawowaniu Najświętszej Ofiary.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Wrzesień 14, 2009, 22:27:19 pm
no właśnie krzyża nie widać a jest on przecież konieczny przy sprawowaniu Najświętszej Ofiary.
Mmoze lezy na stole, juz widzialem takie podejscie, ze kladzie sie krzyzyk na stole.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Wrzesień 14, 2009, 22:52:32 pm
(http://img195.imageshack.us/img195/3590/kstomek.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/kstomek.jpg/)

Ks. Tomek .... daje czaduuuu!!!  Pielgrzymka Archidiecezji Warszawskiejjjjj!!! doooo Częsssttochoooooooowy !!! 2009

(http://img406.imageshack.us/img406/387/kajtakinasceniefestpiel.jpg) (http://img406.imageshack.us/i/kajtakinasceniefestpiel.jpg/)

potem był "Festival Pielgrzymkowy" - Kajtaki na scenie. Ale i tak nikt nie dorównał tomkowi.

@ A.O.
na zamieszczonym zdjęciu ZHR msza jest solenna.
Po turecku - "msza turecka" była odprawiana w innym terminie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Cz. w Wrzesień 15, 2009, 09:05:37 am
Bardzo musi być wysoki jak siedzi po turecku...widać że siedzi na czymś- a to zapewne czytanie a nie Ewangelia...A jak na msze polową to i tak bardzo przyzwoity ołtarz.

Jak już nie raz się zdarzało Szanowny Pan AO wie lepiej, tylko żeby jeszcze wcześniej przeczytał tekst ze zrozumieniem...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Paladyn w Wrzesień 15, 2009, 14:01:19 pm
Znalazłem wypowiedź (http://ncronline.org/blogs/essays-theology/perpetual-eucharistic-adoration) liberalnego katolickiego publicysty, który twierdzi, że adoracja eucharystyczna jest doktrynalnym, teologicznym i duchowym krokiem wstecz.
Cytuj
(...)The practice of eucharistic adoration began in the 12th century, when the Real Presence of Christ was widely rejected by heretics or misunderstood by poorly educated Catholics. The church saw eucharistic adoration as a way of reaffirming its faith in the Real Presence and of promoting renewed devotion to it.

However, as time went on, eucharistic devotions, including adoration, drifted further and further away from their liturgical grounding in the Mass itself.

Notwithstanding Pope Benedict XVI's personal endorsement of eucharistic adoration and the sporadic restoration of the practice in the archdiocese of Boston and elsewhere, it is difficult to speak favorably about the devotion today.

Now that most Catholics are literate and even well-educated, the Mass is in the language of the people (i.e, the vernacular), and its rituals are relatively easy to understand and follow, there is little or no need for extraneous eucharistic devotions. The Mass itself provides all that a Catholic needs sacramentally and spiritually.

Eucharistic adoration, perpetual or not, is a doctrinal, theological, and spiritual step backward, not forward.
(http://theology.nd.edu/people/all/mcbrien-richard-p/mcbrien-richard.jpg)
Co gorsza, ten publicysta jest księdzem.

Komentarz do tej wypowiedzi zamieścił na blogu ks. Zuhlsdorf: http://wdtprs.com/blog/2009/09/nds-mcbrien-eucharistic-adoration-is-a-doctrinal-theological-and-spiritual-step-backward/

Nie wiem czy to się nadaje do KNO, ale dla mnie jest to szokująca wypowiedź.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Wrzesień 15, 2009, 14:21:58 pm
(http://theology.nd.edu/people/all/mcbrien-richard-p/mcbrien-richard.jpg)
Co gorsza, ten publicysta jest księdzem.

To przecież widać już po pierwszym rzucie oka na zdjęcie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 15, 2009, 14:34:40 pm
Znalazłem wypowiedź (http://ncronline.org/blogs/essays-theology/perpetual-eucharistic-adoration) liberalnego katolickiego publicysty, który twierdzi, że adoracja eucharystyczna jest doktrynalnym, teologicznym i duchowym krokiem wstecz.
Oczywiście jest to obrzydliwość ale zgoła nie oryginalna. To samo twierdzi gurzyca kikokarmenatu miss Hernandez w swoich tzw "katechezach".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Wrzesień 16, 2009, 21:25:33 pm
Jak już nie raz się zdarzało Szanowny Pan AO wie lepiej, tylko żeby jeszcze wcześniej przeczytał tekst ze zrozumieniem...

Panie Krzysztofie, po co ten przytyk? Czy na tym forum mało mamy zbędnego "podgrzewania temperatury" i dziecinnych przepychanek? Pan AO się pomylił, pan Thomas go poprawił i sprawa jest zamknięta, kulturalnie i grzecznie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Cz. w Wrzesień 17, 2009, 08:06:06 am
Panie Krzysztofie, po co ten przytyk? Czy na tym forum mało mamy zbędnego "podgrzewania temperatury" i dziecinnych przepychanek? Pan AO się pomylił, pan Thomas go poprawił i sprawa jest zamknięta, kulturalnie i grzecznie.

Po to żeby pokazać, że to nie pierwszy raz w wykonaniu Szanownego Pana moderatora AO, to nie przypadek, po prostu występują sytuacje, w których nie potrafi czytać ze zrozumieniem.
Nie podgrzewam, grzecznie piszę - znając zachowanie tego Pana na FK, stwierdzam, że nie nadaje się na moderatora.
Dziecinną przepychanką są słowa "po co nam nowa Msza Św we Wrocławiu, my już mamy jedną".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 17, 2009, 08:22:51 am
Drogi Panie- cytaty umieszcza się w cytatach- do czego służy pewna opcja na forum, Pan jako znawca forum i możliwości moderatorskich z pewnością zna tą funckcję- i jeśli ktoś pisze nad zdjęciem o cytacie a wyżej się on nie pojawia, tylko pod zdjęciem to mam prawo sądzić, że jedynym cytatem w tym poście jest ten znajdujący się cytat pod fotografią.

Ps. I jeśli w tematach w Pańskim wykonaniu dalej będą się pojawiać zupełnie niezgodne z tematem przycinki to moderatorzy będą interweniować- nie ze względu na mnie ale na bajzel jaki będzie Pan wprowadzać, zatem proszę skończyć dziecinadę i jeśli ma Pan żale polecam pisać do administracji lub moderatorów. Tyle co miałem do powiedzenia ewentualne uwagi na Pw prosze.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Wrzesień 18, 2009, 14:53:18 pm
Ks. Tomek .... daje czaduuuu!!!  Pielgrzymka Archidiecezji Warszawskiejjjjj!!! doooo Częsssttochoooooooowy !!! 2009
Może postanowił wyjść na Drogę (jak tirówki ze znanego neońskiego kawału), złapać okazję i podjechać szybciej do Częstochowy? Albo choćby na najbliższy postój?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 18, 2009, 16:22:59 pm
http://info.wiara.pl/doc/332150.Bp-Rakoczy-o-Drodze-Neokatechumenalnej
A to biskup z płd. Polski o DN.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Wrzesień 18, 2009, 18:48:11 pm
Dzięki za linka :)

Droga Neokatechumenalna jest jedną z opatrznościowych odpowiedzi na potrzebę odkrywania bogactwa wiary w obojętnym religijnie świecie – mówił bp Tadeusz Rakoczy do przedstawicieli wspólnot neokatechumenalnych z terenów diecezji bielsko-żywiekciej i katowickiej.

Hierarcha podkreślił, że dla wielu doświadczenie neokatechumenalne było drogą nawrócenia i dojrzewania w wierze. „Stało się tak poprzez ponowne odkrycie chrztu jako kulminacyjnego momentu egzystencji chrześcijańskiej; poprzez odkrycie Słowa Bożego, które dzielone w braterskiej jedności staje się światłem i przewodnikiem życia; poprzez odkrycie Kościoła, jako autentycznej wspólnoty misyjnej. Ileż ponownie odkrytego piękna i wzniosłości otrzymanego powołania chrzcielnego” – mówił biskup, zaznaczając, że Droga Neokatechumenalna „nie jest ruchem dla siebie, lecz wspiera innych w otwieraniu się na Pana Boga”.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Wrzesień 18, 2009, 19:49:14 pm
W Polsce Droga jest obecna od 33 lat. Działa tu około 1000 wspólnot. Funkcjonują one w 37 diecezjach i

W sumie jest w Polsce 41 (archi)diecezji.
Kto znajdzie 4 diecezje bez NEO ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 18, 2009, 20:18:11 pm
Też takie bym chciał poznać.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Wrzesień 18, 2009, 20:23:36 pm
Też takie bym chciał poznać.

Przeniesie się pan tam? ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 19, 2009, 15:54:14 pm
Też takie bym chciał poznać.
Przeniesie się pan tam? ;)
Co za bezczelność! To niech sekciarstwo spada na szczaw.

Cytuj
– mówił bp Tadeusz Rakoczy
- zasłużony usuwacz krzyży.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 20, 2009, 10:03:49 am
Dzisiaj w Polskim Radiu trafiłem akurat na zakończenie Mszy transmitowanej jak co dzień od godziny 9.00, o ile dobrze pamiętam z Warszawy. W ogłoszeniach usłyszałem, że śpiewy do Mszy wykonywał chór wojska polskiego. Mszę sprawował bp Tadeusz Płoski (na końcu ogłoszeń został poproszony o udzielenie błogosławieństwa). Biskup udzielając oczywiście pontyfikalnego błogosławieństwa, na końcu wyśpiewał "Idźmy, ofiara spełniona".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Wrzesień 20, 2009, 22:17:40 pm
Kto znajdzie 4 diecezje bez NEO ?
Na pewno Stołeczny i Książęcy Płock. Obstawiałbym jeszcze Legnicę i Kielce.
Może jeszcze Białystok? Bo u biskupa Stefanka zdaje się, że są Drogowicze? :>
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 21, 2009, 06:51:03 am
W Kielcach dobrze pamiętają ich hucpę z końca ubiegłego stulecia.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Antiquus_ordo w Wrzesień 21, 2009, 08:31:13 am
W Legnicy dziekani zaprotestowali przeciw wpuszczaniu neo:).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kurak w Wrzesień 21, 2009, 08:34:17 am
W Legnicy dziekani zaprotestowali przeciw wpuszczaniu neo:).
Wow,no ladnie :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 21, 2009, 08:36:42 am
Za to w Kaliszu Neo się rozpleniło strasznie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Wrzesień 21, 2009, 08:49:45 am
Za to w Kaliszu Neo się rozpleniło strasznie.

Wyrwać z korzeniami, wyplenić, spalić, a popiół do Prosny, z mostu kamiennego.  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 21, 2009, 09:09:34 am
Tak śmiecić w zabytkowym centrum miasta? :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 21, 2009, 10:00:06 am
Za to w Kaliszu Neo się rozpleniło strasznie.
Wyrwać z korzeniami, wyplenić, spalić, a popiół do Prosny, z mostu kamiennego.  :)
A miejscena którym rosło posypać grubą warstwą soli ;).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Wrzesień 21, 2009, 11:23:34 am
[Biskup Rakoczy] - zasłużony usuwacz krzyży.
Przypomni Pan, w czym rzecz?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Wrzesień 25, 2009, 16:10:38 pm
http://www.rzeszow.oaza.pl/forum/viewtopic.php?p=49407&sid=f78faa5bd0426b2d3464a2750bbe52f9#49407 (http://www.rzeszow.oaza.pl/forum/viewtopic.php?p=49407&sid=f78faa5bd0426b2d3464a2750bbe52f9#49407) - nowego znaczenia nabiera powiedzenie "do tańca i do różańca" (ten drugi raczej jest już nieprzydatny).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Wrzesień 25, 2009, 16:13:36 pm
[Biskup Rakoczy] - zasłużony usuwacz krzyży.
Przypomni Pan, w czym rzecz?
Pan jwk przeoczył tę prośbę, więc może go zastąpię: chodziło o krzyże ze Żwirowiska.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 25, 2009, 20:12:56 pm
TRAGEDIA. Nowym oblackim prowincjałem został mianowany neon o. Ryszard Szmydki OMI. Wcześniej w seminarium neoństwo miało zakaz. Teraz się to może zmienić gdyż ów kapłan był katechistą wędrownym.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Lublinitzer w Wrzesień 25, 2009, 20:52:00 pm
Gratulujemy!!!.............

Ech...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Wrzesień 25, 2009, 22:30:34 pm
Gratulujemy!!!.............

Ech...

Dziękujemy :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 25, 2009, 22:45:07 pm
... ów kapłan był katechistą wędrownym.
Fuj! A gdzie to tak wędrował i po co?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 26, 2009, 00:59:42 am
Katechista wędrowny kto to jest to niech neoni wytłumaczą. W każdym razie kapłan ów został desantowany z Rzymu. Nie wróży to polskiej prowincji oblackiej najlepiej. Jeszcze 10 lat temu było w Polsce ok. pół tysiąca oblatów łącznie z klerykami i nowicjuszami a teraz coś koło 300.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Lublinitzer w Wrzesień 26, 2009, 08:42:57 am
Niestety panie tkiller - może zbyt mało dosadnie wyraziłem swoją dezaprobatę.

Źle się dzieje, oj bardzo źle.
Jeszcze tylko neoństwa brakowało Oblatom Maryi Niepokalanej. Jakby było niedość źle w zgromadzeniu. Vae, vae!

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 26, 2009, 09:18:12 am
W pobliskich do Lublińca Katowicach DN w parafii oblackiej trzyma się mocno. Teraz jednak oblaci wypracowali własny typ duszpasterstwa młodzieży o nazwie Niniwa i cala energia w tym kierunku idzie. Ale jak ktoś był katechistą to może mimo wszystko tą plagę reklamować.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 26, 2009, 12:18:33 pm
W pobliskich do Lublińca Katowicach DN w parafii oblackiej trzyma się mocno. Teraz jednak oblaci wypracowali własny typ duszpasterstwa młodzieży o nazwie Niniwa i cala energia w tym kierunku idzie. Ale jak ktoś był katechistą to może mimo wszystko tą plagę reklamować.
I w dodatku zakażać katolicką liturgię kikokarmenackimi wirusami.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Wrzesień 26, 2009, 23:49:50 pm
No to może nareszcie będzie spokój z tymże zgromadzeniem. Biedny założyciel...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Wrzesień 26, 2009, 23:55:08 pm
Jaki "spokój" ? O co Pani chodzi ? Nic nie rozumiem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Wrzesień 27, 2009, 00:03:03 am
Bo może ktoś wreszcie zauważy że ten zakon coś się pogubił ostatnio i coś zrobi żeby się odnalazł. A jak nie to skasuje. Albo się stoczy na dno i nie będzie miał powołań i też będzie spokój.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Wrzesień 27, 2009, 00:06:18 am
 ???
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Caesar w Wrzesień 27, 2009, 00:31:22 am
W mieście Prato w Toskanii, znanym ośrodku przemysłu włókienniczego, gdzie znajduje się największe we Włoszech skupisko chińskich imigrantów, powstała druga co do wielkości świątynia buddystów w tym kraju.
Kilka dni przed oddaniem jej do użytku, świątynię odwiedził ordynariusz diecezji Prato, bp Gastone Simoni, podejmowany przez kierownictwo buddyjskiego stowarzyszenia kulturalnego i mnichów. Hierarcha zaskoczony był gestem jednego z nich, który ucałował jego pektorał.

http://info.wiara.pl/doc/336980.Wlochy-Biskup-z-wizyta-w-swiatyni-buddyjskiej
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Lublinitzer w Wrzesień 27, 2009, 10:26:49 am
???

Panie PTRF!

Szanowna Pani Wiridiania wie po prostu, jak jeszcze kilka osób na tym forum zapewne, że Zgromadzenie Misjonarzy Oblatów Maryi Niepokalanej przechodzi POWAŻNY KRYZYS. Tu rzeczywiście potrzeba interwencji Opatrzności i naszej modlitwy, żeby wszystko się wyprostowało.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Wrzesień 27, 2009, 21:56:48 pm
Panie Lublinitzer,
o poważnym kryzysie, nie tylko w tym zgromadzeniu, wiem i ja. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby swoją opinię napisać po polsku.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kurak w Wrzesień 28, 2009, 08:06:12 am
swoją opinię napisać po polsku.
A po jakiemu Wiri napisala? ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Wrzesień 28, 2009, 08:06:52 am
Pan jwk przeoczył tę prośbę, więc może go zastąpię: chodziło o krzyże ze Żwirowiska.
Dziękuję!

Źle się dzieje, oj bardzo źle.
Jeszcze tylko neoństwa brakowało Oblatom Maryi Niepokalanej. Jakby było niedość źle w zgromadzeniu.
Wystarczy wspomnieć niejakiego ks. Marka Mularczyka OMI, który założył stronkę http://henocheliasz.wordpress.com/ żeby wiedzieć, że do tej pory też nie było dobrze.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Wrzesień 28, 2009, 08:33:11 am
swoją opinię napisać po polsku.
A po jakiemu Wiri napisala? ;)

W języku wiri-diańskim. Też nie rozumiem tego zdania.... (ale się tym nie przejmuję i czytam dalej)
;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Wrzesień 28, 2009, 08:41:26 am
Wystarczy wspomnieć niejakiego ks. Marka Mularczyka OMI, który założył stronkę http://henocheliasz.wordpress.com/

Fajne "kwiatki":
Cytuj
Oto, dla jakich powodów uważam, że objawienia w Lourdes mają charakter fałszywy i nie pochodzą od Boga.
Cytuj
I zapytuję, czy życie jest po to, aby się ukrywać, czy też, aby je godnie przeżyć.
To o wstąpieniu Bernadetty do zakonu!
Więc ja się zapytuję owego zakonnika: dlaczego nie chce godnie przeżyć życia, tylko 'ukrył' się w zakonie?
Cytuj
Kolejne wezwanie do modlitwy za grzeszników. Ale podobnie jak w innych opracowaniach zapytuję, czy modlitwa za grzeszników i czynienie pokuty to esencja życia chrześcijanina?

Dalej nie będę cytował. Polecam na lekturę na uikend dla odprężenia po pracy...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Wrzesień 28, 2009, 09:10:36 am
Ależ o. Marek się nie ukrywa i żyje pełnią życia.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Wrzesień 28, 2009, 12:24:42 pm
Wydawnictwo WAM proponuje metodę wróżenia o nazwie Enneagram: http://katalog.wydawnictwowam.pl/?Page=opis&Id=1302 Pisałem do nich kiedyś, nic nie dało.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Adam w Wrzesień 29, 2009, 08:38:49 am
Krowy, konie, psy i koty, żółwie i papugi, chomiki i szczury - taka sceneria mszy świętej jest rzadkością, ale w Opolu właśnie taka odbędzie się w najbliższą niedzielę już po raz dziewiąty.

Msza św. dla zwierząt w 2005 rokuMsza, podczas której właściciele zwierząt dziękują za dar życia, jest pomysłem Opolskiego Stowarzyszenia Przyjaciół Zwierząt. Co roku odbywa się w kościele bł. Czesława. - Bo po pierwsze to jest moja parafia, a po drugie to jedna z nielicznych świątyń, która dysponuje odpowiednimi błoniami. Bo msza ze względów oczywistych musi być polowa, uczestniczą w niej przecież właściciele nie tylko psów czy kotów, ale pojawiają się też papugi, żółwie, konie czy krowy - opowiada prezes i założyciel stowarzyszenia Józef Niewiński.

Sam jestjest właścicielem ośmioletniej suczki przygarniętej ze schroniska. Zarówno pies jak i jego właściciel na mszy się oczywiście pojawią. - Takiej mszy nie ma na całej Opolszczyźnie i nie wiem, czy jest w ogóle jeszcze gdzieś w kraju. Ale okazało się, że pomysł był dobry, bo co roku widzę nowych ludzi i nowe zwierzaki, a do kościoła bł. Czesława przyjeżdżają nie tylko ludzie z całego miasta, ale również spoza niego. Ze swoimi pupilami rzecz jasna - mówi Niewiński.

Msza odbywa się zawsze w dzień św. Franciszka z Asyżu, patrona ochrony przyrody. By uniknąć stresu i niepotrzebnych konfliktów błonia podzielone są na sektory dla psów, kotów i innych zwierząt domowych. Przygotowany jest też punkt weterynaryjny.

http://miasta.gazeta.pl/opole/1,35086,7089159,Krowy__konie__psy_i_koty_w_kosciele.html
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kurak w Wrzesień 29, 2009, 08:51:23 am
To moja parafia :( :'(
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Wrzesień 30, 2009, 00:15:21 am
Nie wiem czy wszyscy forowicze wiedzą; zbliża się Ramadan.
Pamięta o tym biskup Nantes i składa życzenia. Ciekawie biskup kończy "serdeczności", w duchu humanizmu....do jednego Boga....
trzeba przewinąć, będzie po arabsku.

http://nantes.cef.fr/evenements/0909messagemgr_ramadan/ramadan2009.pdf

a oto "bielanki" ks. biskupa:

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=507964

konsekracja CD-romu (podobno można)

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=507966

oto i on:

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=507971
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kamilek w Wrzesień 30, 2009, 00:17:58 am
.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Październik 04, 2009, 23:08:16 pm
Kanadyjski biskup zatrzymany za posiadanie dziecięcej pornografii. Już się zwolnił za kaucją. Wcześniej wypłacił z pieniędzy diecezji miliony dolarów ofiarom molestowań seksualnych przez księży w ramach ugody.
http://rorate-caeli.blogspot.com/2009/10/face-of-church-in-canada.html
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Październik 04, 2009, 23:36:45 pm
Kanadyjski biskup zatrzymany za posiadanie dziecięcej pornografii. Już się zwolnił za kaucją. Wcześniej wypłacił z pieniędzy diecezji miliony dolarów ofiarom molestowań seksualnych przez księży w ramach ugody.
http://rorate-caeli.blogspot.com/2009/10/face-of-church-in-canada.html

Ciekawe są angielskie komentarze do tej wiadomości. Dobra lekcja angielskiego z "reading comprehension")

(A tak poza tym nic sie nie stało - on po prostu chciał się naocznie przekonać czy te dzieciaki na zdjęciach/filmach są dobrze odżywione.  ;))
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Paladyn w Październik 05, 2009, 17:16:46 pm
Dzisiejszy (5 X 2009) Express Ilustrowany (Łódź):
(http://img260.imageshack.us/img260/2789/mszazw1.th.jpg) (http://img260.imageshack.us/i/mszazw1.jpg/)
(http://img246.imageshack.us/img246/6089/mszazw2.th.jpg) (http://img246.imageshack.us/i/mszazw2.jpg/)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Październik 05, 2009, 17:26:47 pm
Na KNO p. Pjo podał że było to w kościele, a na zdjęciach - wygląda że przed...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Paladyn w Październik 05, 2009, 17:47:00 pm
Zdjęcia pochodzą z Łodzi. Na KNO są opisani warszawscy franciszkanie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 05, 2009, 18:14:10 pm
a czy lama to była dalajlama czy jakas inna ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Październik 05, 2009, 20:01:24 pm
a czy lama to była dalajlama czy jakas inna ?
Dalej lama, bliżej wielbłąd!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Październik 05, 2009, 20:42:51 pm
ręce opadają http://www.youtube.com/watch?v=_Lfd1LpOLzU&feature=player_embedded
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: x. Przemysław w Październik 08, 2009, 11:42:03 am
skomantuje to w jeden prosty sposób Kyrie eleison!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Październik 08, 2009, 12:10:11 pm
ręce opadają http://www.youtube.com/watch?v=_Lfd1LpOLzU&feature=player_embedded

Ja już nie skomentuję bo usunęli. :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Październik 08, 2009, 13:59:31 pm
A co to było?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Październik 12, 2009, 22:31:43 pm
Radio Watykańskie
home > Kościół > wiadomość
12/10/2009 17.02.27

USA: gotowy kwestionariusz dla wizytowanych sióstr

Pytania dotyczące sposobu życia sióstr, ich uczestnictwa w sakramentach, zaangażowań duszpasterskich czy sposobów przeżywania ślubów zakonnych, znalazły się w formularzu ankiety rozesłanej do żeńskich zgromadzeń w Stanach Zjednoczonych. Watykańska wizytacja apostolska 341 amerykańskich zgromadzeń weszła w drugą fazę.

Wizytacja przeprowadzana jest z polecenia prefekta Kongregacji ds. Instytutów Życia Konsekrowanego i Stowarzyszeń Życia Apostolskiego. Kard. Franc Rodé wizytatorem mianował matkę Mary Clare Millea, przełożoną generalną apostołek Najświętszego Serca Jezusa.

Rozesłany kwestionariusz przygotowano przy współpracy ośrodka badań nad apostolatem przy Uniwersytecie Georgetown w Waszyngtonie. Podzielono go na trzy części. Łącznie ankieta ma kilkanaście stron. Pierwsza część, osiem stron, dotyczy danych osobowych oraz pobytu w zgromadzeniu. Drugi element kwestionariusza poświęcono sprawom danego zgromadzenia. Wizytatorkę interesuje zaangażowanie sióstr u początku jego historii i obecnie, tożsamość oraz charyzmat instytutu, zarządzanie wspólnotą, promocja powołań. Szczególne miejsce poświęcono sprawowaniu Eucharystii we wspólnocie, zgodności rytu z normami kanonicznymi, jej częstotliwości i uczestnictwu sióstr. Przebadane też zostaną normy i sposoby przeżywania ślubu ubóstwa osobistego i wspólnotowego. Analizowany będzie obrót nieruchomościami zgromadzenia, w tym przekazywanie i zakup nowych domów.

Zgromadzenia żeńskie w Stanach Zjednoczonych zmagają się z drastycznym spadkiem powołań. W ciągu ostatnich 40 lat liczba sióstr zmniejszyła się o 120 tys. Obecnie wzrost liczebności notują tylko zgromadzenia uznawane za konserwatywne oraz habitowe, nie robiące eksperymentów duszpasterskich i wierne charyzmatom założycieli. Co ciekawe, wymierają te, które uznawały się za postępowe, ale zarazem traciły swój charyzmat.

se/ cns

http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=324911


Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 12, 2009, 22:44:14 pm
I dobrze, niech wymra. Przynajmniej nie beda szkodzic i wiernych od wiary odwodzic. Z doswiadcznia wiem, ze postepowe posoborowe zakonnice sa bardziej zajadle, zlosliwe i niedawidzace Tradycji niz postepowi ksieza. Prawdziwe janczarki, albo komsomolki, jak kto woli. Ich nieruchomosci wykupimy i zapelnimy je wlasnymi powolaniami. Takimi ktore wierza w Pana Boga, Kosciol i chca sie uswiecac.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Październik 13, 2009, 08:10:05 am
http://www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2258&PHPSESSID=21e3003a23b83c1743fc815232544c84
Cytuj
Imię ks. Franciszka Blachnickiego otrzymało, Gimnazjum nr 8 w Jastrzębiu Zdroju.
„Życzę wam, abyście świętością takich postaci pogłębili wasze życie” - powiedział metropolita katowicki abp Damian Zimoń w czasie Mszy św. w jastrzębskim kościele Miłosierdzia Bożego, w czasie której poświęcił nowy sztandar szkoły z wizerunkiem patrona.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Październik 16, 2009, 00:10:51 am
Idzie nowe?
(http://skrzynia.files.wordpress.com/2009/10/i_mbpiekarskiej_katowice_tysiaclecia_2009.jpg)

Czyli krzyż ołtarzowy na... ołtarzu.
(Podałem nazwę parafii, bo chyba nie wstyd za to...?)
Świece na razie wstydliwie kilka metrów obok, pod nastometrową rzeźbo-krucyfiksem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Październik 16, 2009, 08:58:02 am
Ale krzyż leży płasko - żeby przewodniczącego nie zasłaniać. Też na razie ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Październik 20, 2009, 08:39:13 am
Profanujmy katedrę w Gorzowie Wielkopolskim, to prowincja - pewnie nikt nie zauważy! Bilety za wstęp do katedry tylko 25 PLN za sztukę. Zagra zepsuł Trzecia Godzina Dnia, 26.11.2009, godz. 20:00

www.czasnawolnosc.pl

I znów "niezawodni" Jezuici: http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/107/n/1446/#HQ_3109
Cytuj
...Ostatnio ominęło mnie 4 księży gdy uklękłam do Komunii Św...

Szanowna Pani, nie cierpi Pani dla Jezusa, tylko z powodu swojej pychy i uporu. ... Należy przystępować do niej w taki sposób, jaki przyjęty jest w danej parafii.
i w komentarzach:
Cytuj
Przypomnę słowa Chrystusa z Ewangelii z ostatniej niedzieli: "nie przyszedłem po to, aby mi służono, lecz po to, by służyć". Pozwólmy więc, by Chrystus nam służył a sami przyjmijmy postawę wdzięczności (dziękczynienia) a nie poddaństwa. Samo słowo "Eucharystia" oznacza "dziękczynienie, wdzięczność".
- Wojciech Żmudziński SJ -

"Przychodzę do kościoła aby mi służono."?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Październik 20, 2009, 20:34:10 pm
Cytuj
Przypomnę słowa Chrystusa z Ewangelii z ostatniej niedzieli: "nie przyszedłem po to, aby mi służono, lecz po to, by służyć". Pozwólmy więc, by Chrystus nam służył a sami przyjmijmy postawę wdzięczności (dziękczynienia) a nie poddaństwa. Samo słowo "Eucharystia" oznacza "dziękczynienie, wdzięczność".
- Wojciech Żmudziński SJ -
Przeraza mnie taka manipulacja slowami Chrystusa i nadinterpretacja rozumienia slowa "Eucharystia" dokonywana przez ksiedza. Przeciez kleczenie zawsze bylo wyrazem najwiekszego uwielbienia i unizenia przed Bogiem. Co w tym zlego?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Teresa_M w Październik 20, 2009, 20:54:10 pm
Cytuj
Przypomnę słowa Chrystusa z Ewangelii z ostatniej niedzieli: "nie przyszedłem po to, aby mi służono, lecz po to, by służyć". Pozwólmy więc, by Chrystus nam służył a sami przyjmijmy postawę wdzięczności (dziękczynienia) a nie poddaństwa. Samo słowo "Eucharystia" oznacza "dziękczynienie, wdzięczność".
- Wojciech Żmudziński SJ -

ale Chrystus Pan też powiedzial, że kto chce iść za Chrystusem ma Go naśladować, a w nagrodę obietnica, gdzie będzie Chrystus, tam będzie i Jego sługa, chyba zapomniał o tym ten kapłan... pomyliły mu się role...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Październik 20, 2009, 20:58:25 pm
Co w tym zlego?

No wlasnie. Czlowiek glowi sie, kombinuje, zastanawia, wymysla 1001 opcji co tu moze takiego byc, co powoduje zlosc szafarzy na kleczacych. Mysli sobie "moze go plecy bola", albo "taki juz jest zrzeda", albo "widac fanatyk jednosci znakow eucharystycznych", albo "moze mysli sobie ze chce sie wywyzszac i dla dobra mojej duszy kaze mi wstac".

A mozna po prostu uznac, ze taki ksiadz wyznaje inna wiare - nie jest w stanie uznac, iz pomiedzy kleczacym a szafarzem jest Bog, przed ktorym pada sie na kolana. Albo gorzej - wierzy, ze Bog tam jest, ale nienawidzi samej idei, by zginac przed Nim kolana.

Generalnie kaplan musi sie zdrowo nagimnastykowac, bym uznala go za apostate lub innowierce. Ale w takim przypadku - no nijak nie moge uwierzyc, ze wyznaje katolicyzm. W katoliku, chocby letnim, chocby takim niedzielnym albo nawet takim co to tylko "do zloba i do groba", klekanie przed NS nie wywoluje wscieklizny. Katolik, chocby oziebly duchowo albo zyjacy w grzechu, nie wymysla tanich filozofii, byle tylko wybic ludziom z glowy klekanie przed Bogiem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Październik 20, 2009, 21:14:47 pm
Chyba tylko w Kaliszu jezuici komunikują klęczących.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Październik 20, 2009, 21:33:52 pm
Generalnie kaplan musi sie zdrowo nagimnastykowac, bym uznala go za apostate lub innowierce. Ale w takim przypadku - no nijak nie moge uwierzyc, ze wyznaje katolicyzm. W katoliku, chocby letnim, chocby takim niedzielnym albo nawet takim co to tylko "do zloba i do groba", klekanie przed NS nie wywoluje wscieklizny. Katolik, chocby oziebly duchowo albo zyjacy w grzechu, nie wymysla tanich filozofii, byle tylko wybic ludziom z glowy klekanie przed Bogiem.

Pani Murko, pozwolę sobie panią zacytować jako swoje słowa,
w liście do mojego proboszcza,
do którego chcę napisać  w związku z nie udzieleniem Komunii (na klęcząco) mojemu synowi (musiał wstać)
i prawie mnie. Potem, pod kościołem to mi powiedział :"wychowuje pan syna do nieposłuszeństwa Kościołowi" !
I jeszcze pare nauk mi chciał udzielić.

Pikanterii dodaje fakt przystępienia w innej kolejce do Komunii mężczyzny który ani nie przyklęknął przed przyjęciem hostii,
ani nie otworzył ust, Wyciągnął ręce. I Otrzymał. Jakoś nie otrzymał reprymendy "proszę się podporządkować"

PYTANIE.

Czy faktycznie jest tak, że NALEŻY przystępować do Komunii tak jak chce proboszcz?
Ma to jakieś prawne umocowanie, czy to tylko samowola proboszczów?
Jak to oficjalnie ominąć?
Ja chcę wysłać list do proboszcza (papierowy) z prośba o odpowiedź o umocowanie tej decyzji,
ale może już ktoś dostał od swego proboszcza takowy?
Albo zna odpowiedź...
?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Październik 20, 2009, 21:56:16 pm
Pani Murko, pozwolę sobie panią zacytować jako swoje słowa,
w liście do mojego proboszcza,

Ze wzgledu na Pana synka odradzam otwarta wojne z proboszczem. Pan jej podola, ale dzieciak moze jej nie podolac.

Co do posluszenstwa proboszczowi - po raz n-ty zacytuje sw. ojca Maksymiliana:

"Milosc okazuje sie przez wykonanie Woli Bozej, która sie nam przez wole przelozonych okazuje, o ile ta nie jest otwarcie i na pewno przeciwna prawu Bozemu (explicite vel implicite), istnieje bowiem takze i podporzadkowanie praw i przelozonych."

Jezeli proboszcz okazuje nieposluszenstwo Kosciolowi, ktory nie zakazuje klekac do Komunii swietej, to niech nie terroryzuje wiernych pitoleniem o obowiazku posluszenstwa wobec niego.
Posluszenstwa nie zyskuje sie z automatu - jestem posluszna proboszczowi, jesli posluszny jest on biskupowi, ktory posluszny jest papiezowi, ktory posluszny jest Chrystusowi. Przez Chrystusa, z Chrystusem, w Chrystusie - te slowa wypowiada proboszcz odprawiajac Msze. A nie "przez proboszcza, z proboszczem i w proboszczu".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 20, 2009, 22:01:04 pm
Ze wzgledu na Pana synka odradzam otwarta wojne z proboszczem. Pan jej podola, ale dzieciak moze jej nie podolac.

Nieproszony, ale przylaczam sie do rady. To tak jakby pan nie chcial puscic dzieciaka na pochod pierwszomajowy w PRL. Ostracyzm, pogarda, szykany, nienawisc to bedzie jedyny zysk. Kiedy to sie dostaje z reki komunistycznych aparatczykow w szkole, to latwiej zniesc niz kiedy spotyka to nas z reki nominalnych pasterzy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Październik 21, 2009, 01:20:19 am
Pani Murko
Panie Fonsie

dziękuje za rady

wojny nie będzie, bo:

ugodowym za bardzo aż jest,
awantura juz była zaraz po Mszy, trzeba było widzieć obolałą minę Szymona, kiedy wracał z Komunii,
nie zdzierżyłem, ksiądz wikary przeprosił syna, ale z... "katechezą", czyli dalej rżnął głupa
proboszcz ma byc adresatem listu
a to zacny człowiek, więc nie o wojenkę mi chodzi ale o rozmowę
JAK TO JEST, żeby mi więcej nikt takich scen nie robił

syn jest ... z innej parafii... :)
przeprowadziliśmy się  ale stara szkoła i parafia została,
tam syn ma rewelacyjny kontakt z proboszczem
dwa lata w nowej i to spotkało mnie po raz pierwszy,
Syn dopiero co zaczął na klęcząco biorąc przykład z ojca
a teraz - doszliśmy  z żona do wniosku, że na razie niech syn przyjmuje na stojąco:
raz: ostracyzm szkolny (jedyny chyba w Brzezinach, a na pewno uczeń)
dwa: do wyjaśnienia w piekarskiej bazylice.

No właśnie po to daje sobie czas, na wyklarowanie co mam zrobić...
Jeszcze raz dziękuję za rady.

Ale za to w sobotę,
ale za to w sobotę,
ale za to w sobotę -
    do Bytomia!!!!
Szymek zapisuje się na ministranturę do ks. Steczkowskiego na KRR!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Październik 21, 2009, 08:56:56 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7167345,Proboszcz_menedzer_po_zarzadzaniu.html
Cytuj
Jak wziąć kredyt, jak pozyskać pieniądze z UE i jak zmotywować parafian do tego, by częściej chodzili do kościoła? Na wrocławskim Uniwersytecie Ekonomicznym trwa nabór na studia z zarządzania parafią
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Październik 21, 2009, 19:10:51 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7167345,Proboszcz_menedzer_po_zarzadzaniu.html
Cytuj
Jak wziąć kredyt, jak pozyskać pieniądze z UE i jak zmotywować parafian do tego, by częściej chodzili do kościoła? Na wrocławskim Uniwersytecie Ekonomicznym trwa nabór na studia z zarządzania parafią
Jakos musza to reklamowac. Na UKSW sa podyplomowe studia, ktore uwazam za sensowne.

http://www.uksw.edu.pl/pl/node/1226

PODYPLOMOWE STUDIA ZARZĄDZANIA PODSTAWOWYMI JEDNOSTKAMI KOŚCIELNYMI

Cel:
Celem studiów podyplomowych jest przede wszystkim rozwój indywidualnych umiejętności menedżerskich oraz umiejętności interpersonalnych w zakresie zarządzania podstawowymi jednostkami kościelnymi oraz kompetencjami własnymi i pracowników.


Ksiezom na prawde  bakuje elementarnej wiedzy z zarzadzania, dziieki ktorej mogliby uniknac wielu bledow.

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Październik 21, 2009, 23:32:55 pm
Właśnie dostałem info od moich kursowych kolegów z seminarium którzy również odeszli z różnych powodów(również za Tradycję), lecz w przeciwieństwie do mnie kontynuowali teologię na wydziale dla świeckich. Stwierdzają że całe to środowisko katechetek przyszłych to jedna wielka patologia i towarzystwo adoracji księży wykładowców. A mgr teologi świeckiej jest mniej warty niż matura. :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Październik 23, 2009, 14:28:20 pm
Nie wiem czy już było, bo nie nowe:

o. A. POSACKI:
“Tak. No jest kilka kwestii. Przede wszystkim co do Medjugorie jest [to] sprawa otwarta: Kościół nie wypowiedział się jeszcze pozytywnie, czy nawet nie rozeznał jeszcze tego do końca, tak jak właśnie w Lourdes czy o Fatimie […] I może to być miejsce modlitwy, ludzie dobrej woli tam jadą, modlą się, tworzą jakieś też dobre rzeczy i dobre rzeczy tam się dzieją, ale też mogą się tam zjawiać różni ludzie. [...]
Czyli jakby to niekoniecznie świadczy, że jest to do końca złe. I tutaj też ja wiem, że księża o orientacji tradycjonalistycznej, niekoniecznie Lefebvryści: Mam nadzieję, że Pan nie przyjmował Braci Lefebvrystów w swoim domu. Ale księża o tradycji takiej nieco tradycjonalistycznej, którzy chcą np. łacińskiej Mszy, którzy bardzo mocno polemizują z uchwałami Soboru Watykańskiego – że oni mają takie nastawienie takie bardzo ostre do Medjugorie, bardzo radykalnie negatywane. Są pewne podstawy by zadawać pytania o to co naprawde się tam dzieje w Medjugorie [...] no ale też z drugiej strony, tak właśnie proszę uważać na księży o tej orientacji mocno tradycjonalistycznej, bo oni czasami też mogą wylać dziecko z kapielą, mogą też inne rzeczy dobre w Kościele Katolickim, w jakiś sposób potępiać, w jakiś sposób odrzucić, prawda, jakieś otwarcie tam no, np. na świat czy inne rzeczy.”

ks. Gabriele Amorth, egzorcysta:
"Po tym, jeśli trzeba, namawiamy ich, żeby otrzymali modlitwy uzdrowienia i uwolnienia, takie, jakie się praktykuje w Katolickiej Odnowie Charyzmatycznej."
"Ja zawsze rozumiałem Medjugorje jako kontynuację Fatimy. Zgodnie ze słowami Dziewicy z Fatimy: gdybyśmy się byli modlili i pościli – nie byłoby II Wojny Światowej. Jednak jej nie posłuchaliśmy i do tej wojny doszło. Również tu, w Medjugorje Dziewica usilnie nawołuje nas do modlitwy o pokój. W Swych objawieniach Matka Boża przyjmuje za każdym razem inną postać, aby zademonstrować cel tych objawień. W Lourdes jako Niepokalanie Poczęta, w Fatimie jako Królowa Różańca Świętego. Tu, w Medjugorje, Dziewica objawiła się jako Królowa Pokoju."
"Medjugorje jest miejscem gdzie naprawdę można nauczyć się modlitwy, ale również poświęcenia, gdzie ludzie nawracają się i zmieniają swoje życie. Wpływ Medjugorje ma zasięg światowy. Dość pomyśleć o tych wszystkich grupach modlitewnych, które powstały dzięki inspiracji Medjugorje. Ja również prowadzę pewną grupę modlitewną, która powstała w 1984 r. Grupa ta, ma już 18 lat. Przeżywamy wieczory, takie jak w Medjugorje. Zawsze uczestniczy 700 do 750 osób. Zawsze medytujemy nad objawieniami Matki Bożej."
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Październik 23, 2009, 20:59:45 pm
W Zespole Szkół Katolickich im. ks. Jana Długosza we Włocławku w najbliższy piątek w szkolnej kaplicy (w której codzinnie jest Msza dla chętnych uczniów i nauczycieli) zostanie odprawiona Msza NOM po łacinie. Jest w tym troszkę mojego wkładu, planuje się, żeby taka Msza była co miesiąc. Będą łacińskie śpiewy Scholi (Kyrie, Sanctus, Agnus Dei). Mały kroczek, ale cieszy :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 23, 2009, 21:24:51 pm
Brawo, dzis to rzadkosc, moze za jakis czas (powiedzmy za miesiac dwa), mozna spytac o tridentine :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Październik 24, 2009, 01:54:04 am
Panie JGP, prosze sie nie ludzic. W przeciwienstwie do swieckich, duchowni doskonale rozumieja roznice miedzy KRR i NOM, i wiedza, ze kwestia laciny jest 3-rzedna. Nawet jesli mowia nam "chcecie tridentiny? ks. Nowak odprawia po lacinie w kazdy czwartek".

Osobiscie znalam tylko jednego ksiedza, ktory szczerze wierzyl, ze to tylko kwestia jezyka i pozycji wzgledem ludu. Nawet sie chwalil, ze czasem udziela Komunii po trydencku, tj. mowiac "Corpus Christi". Jak przejrzal mszalik to odpadl i zbladl. Zwracajac mi go byl zmieszany i bakal cos, ze to wlasciwie jakby inna teologia i ze kto by pomyslal jak to sie wszystko zmienia.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Październik 24, 2009, 08:38:02 am
trzeba było widzieć obolałą minę Szymona, kiedy wracał z Komunii,
Aż mnie to zabolało!
Wierzę, że Pan Bóg wyprowadzi z tego większe Dobro, że umocnieni zostaną Panowie we wzajemnych związkach ojca z synem i w przywiązaniu do naszej świętej Wiary.
Wyszło może zbyt patetycznie ale po prostu przeżyłem to, jakbym w tym osobiście uczestniczył. Wielu Łask Bożych życzę.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Październik 24, 2009, 12:40:16 pm
Panie JGP, prosze sie nie ludzic. W przeciwienstwie do swieckich, duchowni doskonale rozumieja roznice miedzy KRR i NOM, i wiedza, ze kwestia laciny jest 3-rzedna. Nawet jesli mowia nam "chcecie tridentiny? ks. Nowak odprawia po lacinie w kazdy czwartek".

Osobiscie znalam tylko jednego ksiedza, ktory szczerze wierzyl, ze to tylko kwestia jezyka i pozycji wzgledem ludu. Nawet sie chwalil, ze czasem udziela Komunii po trydencku, tj. mowiac "Corpus Christi". Jak przejrzal mszalik to odpadl i zbladl. Zwracajac mi go byl zmieszany i bakal cos, ze to wlasciwie jakby inna teologia i ze kto by pomyslal jak to sie wszystko zmienia.

Ja stosunek ksiezy znam, ale poniewaz to szkola mozna to uzasadnic wzgledami edukacyjnymi np. No nie wiem, mozna zawsze sprobowac
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Październik 25, 2009, 23:00:33 pm
Spowiadałem się w Częstochowie podczas pielgrzymki naszej. Po spowiedzi pocałowałem stułę i rzekłem:
— Bóg zapłać.
— A proszę bardzo! — usłyszałem w odpowiedzi :D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Październik 28, 2009, 08:32:41 am
W dzisiejszej Rzepie szokujący artykuł o żonatych księżach w Hiszpanii, pełniących nadal swoją posługę:

http://www.rp.pl/artykul/25,383909_Zonaci_ksieza_za_oltarzem.html
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Październik 28, 2009, 15:52:05 pm
W dzisiejszej Rzepie szokujący artykuł o żonatych księżach w Hiszpanii, pełniących nadal swoją posługę:

http://www.rp.pl/artykul/25,383909_Zonaci_ksieza_za_oltarzem.html

"Są też księża, którzy w swoim czasie odeszli z Kościoła, ożenili się, a teraz wracają, bo np. owdowieli albo nie mają ślubu kościelnego. W Hiszpanii nazywa się ich „arrepentidos”, czyli skruszeni."


Odniosę się do tego zdania z artykułu, ale tak trochę z grubej rury bowiem ponosi mnie tego rodzaju sytuacja.

A tak? Chciałoby się? Z żoneczką w uciechach cielesnych wieczorem pod kołderką titilandum  i bara-bara, potem rano poprawić świtańcem, swiatowego zycia uzyć, a na stare lata gdy już krew przestaje wypełniać ciała jamiste w wiadomym organie i nałożnica znacznie przywiędnie to jako skruszony "arrepentido" wrócić pod skrzydła opieki Kościoła jak do cieplutkiego przytułku.
Fuera de aqui! - Przecz stąd! - krzyknąłbym po hiszpańsku. 
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 28, 2009, 16:22:17 pm
A ja wrecz przeciwnie, uwazam ze wszystkich nalezy przyjmowac. A ze czasem sie trafi na oszusta, ktory po prostu nie odlozyl kasy na starosc ? No coz, taka juz nasza katolikow dola. Nie ma wykrywacza szczerych intencji.

Natomiastn, zeby wyciagnac ze zla jakies dobro, to urzadzilbym jakies seanse samokrytyki i pokajania, w maire mozliwosci publiczne. Szczerze nawroceni na to pojda i jeszcze odniosa korzysc duchowa, a ci nieszczerzy - coz, publiczne upokorzenie bedzie dla nich cena za koscielna emeryture, a dla wiernych zbudowaniem.

Znam ksiedza tradycyjnego (zgromadzenia nie ujawnie), ktory uwiodl - czy dal sie uwiesc - parafianke, matke kilkorga dzieci, rozbil jej malzenstwo, zyl z nia pare lat, zrobil jej kolejna dwojke dzieci, po czym sie nawrocil i powrocil do zgromadzenia. Dzis pelni posluge duszpasterska o kilknascie tysiecy kilometrow dalej.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Październik 28, 2009, 16:37:02 pm
Niestety nie podzielam pańskich poglądów Panie JGB i to nie tylko w tym temacie. Sorry.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Październik 28, 2009, 17:11:56 pm
A tak? Chciałoby się? Z żoneczką w uciechach cielesnych wieczorem pod kołderką titilandum  i bara-bara, potem rano poprawić świtańcem, swiatowego zycia uzyć, a na stare lata gdy już krew przestaje wypełniać ciała jamiste w wiadomym organie i nałożnica znacznie przywiędnie to jako skruszony "arrepentido" wrócić pod skrzydła opieki Kościoła jak do cieplutkiego przytułku.
Fuera de aqui! - Przecz stąd! - krzyknąłbym po hiszpańsku. 

Panie Fidelis, niech Pan nie będzie taki surowy... Przecież mamy precedens w osobie samego św. Augustyna, który  najpierw życia sobie nieźle użył, i ciała jamiste wypelniał, a potem zarobił na tytuł Doctor Ecclesiae  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Październik 28, 2009, 20:47:10 pm
A tak? Chciałoby się? Z żoneczką w uciechach cielesnych wieczorem pod kołderką titilandum  i bara-bara, potem rano poprawić świtańcem, swiatowego zycia uzyć, a na stare lata gdy już krew przestaje wypełniać ciała jamiste w wiadomym organie i nałożnica znacznie przywiędnie to jako skruszony "arrepentido" wrócić pod skrzydła opieki Kościoła jak do cieplutkiego przytułku.
Fuera de aqui! - Przecz stąd! - krzyknąłbym po hiszpańsku. 

Panie Fidelis, niech Pan nie będzie taki surowy... Przecież mamy precedens w osobie samego św. Augustyna, który  najpierw życia sobie nieźle użył, i ciała jamiste wypelniał, a potem zarobił na tytuł Doctor Ecclesiae  :)

Marne szanse na to że każdy "arrepentido", który po hulankach tego świata wróci na łono KK zostanie św. Augustynem.  :)
A poza tym co wolno było Augustynowi świętemu to nie teraz byle skruszonemu. 
Pozostaję przy swoim. "Skruszeni" na starość niech wracają to świeckich domów opieki i tam niech się kruszą. Kościół dał szansę i radość celibatu.
Okrutny jestem.  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Październik 28, 2009, 21:01:14 pm
Fuera de aqui! - Przecz stąd! - krzyknąłbym po hiszpańsku. 
...niech Pan nie będzie taki surowy... Przecież mamy precedens w osobie samego św. Augustyna...

Chyba błąd:
Augustyn NAJPIERW hulał,
a ci księża NAJPIERW byli... księżmi. Różnica zasadnicza.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Październik 28, 2009, 21:03:58 pm
Też na to zwróciłem uwagę - p. romeck ma rację. A takich, co NAJPIERW hulali było znacznie więcej przecież...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Październik 28, 2009, 21:17:50 pm
Chyba błąd:
Augustyn NAJPIERW hulał,
a ci księża NAJPIERW byli... księżmi. Różnica zasadnicza.

Dlaczego błąd? Analogia tylko, a analogia nie musi być idealnie precyzyjna przecież.

A jak pan chce lepszej, to proszę bardzo: syn marnotrawny.  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Październik 28, 2009, 21:40:33 pm
Chyba błąd:
Augustyn NAJPIERW hulał,
a ci księża NAJPIERW byli... księżmi. Różnica zasadnicza.

Dlaczego błąd? Analogia tylko, a analogia nie musi być idealnie precyzyjna przecież.

A jak pan chce lepszej, to proszę bardzo: syn marnotrawny.  :)

Też zauważyłem, że porównanie do św. Augustyna mało adekwatne i tu takie comparatio non est ratio, a syn marnotrawny? No, dobrze, ale on nic nie ślubował i nie przysięgał. Zresztą dajmy sobie spokój z porównaniami.
W kazdym razie faktem jest że takie nie przyjmowanie "skruszonych" wcale nie musi oznaczać aktu zemsty. Po prostu konsekwencja wyboru. Chciałeś - masz. Masz opiekę państwa, rodziny partnerki, może nawet własnych dzieci...no, oczywiście jesli głodny to przed bramą klasztoru nakarmić... Ach, piękny temat na powieść. Tytuł? ... "Trędowaty"
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Październik 28, 2009, 22:45:25 pm
Z jakich powodow by nie wracal, powinien wrocic, bo nigdy nie ustaje jego powolanie. Tak to jest z kaplanstwem - na wieki wiekow amen.
Powolanie to moze zostac czasowo "zawieszone" z powodu jakichs obowiazkow, ktore wyniknely z niewiernosci (odchowac dzieci czy cos w tym stylu), ale ono wciaz trwa i kaplan, kiedy tylko nie ma juz doczesnych przeszkod, powinien powrocic do pelnienia tego, co w kaplanstwie centralne, czyli sprawowania Najswietszej Ofiary na lonie Kosciola.
Skadinad wszyscy w jakims stopniu grzeszymy w nadziei milosierdzia Bozego. Tak to juz jest. Mnie tam powrot takiego ksiedza nie gorszy, ciesze sie kiedy Pan Bog tak namaci w zyciu niewiernego, by ten wreszcie nie mial wyboru i powrocil do tego, do czego jest powolany. Pamietajmy o zezowatych motywacjach syna marnotrawnego, gdyby nie to, ze przeputal cala kase i zabraklo mu nawet jedzenia dla swin, kto wie czy przypomnialby sobie o Ojcu. Tak to fajnie Pan Bog urzadzil. ze niewiernosc prowadzi do zguby, zguba do trwogi, a trwoga do Boga ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: porys w Październik 28, 2009, 22:57:12 pm
Natomiastn, zeby wyciagnac ze zla jakies dobro, to urzadzilbym jakies seanse samokrytyki i pokajania, w maire mozliwosci publiczne. Szczerze nawroceni na to pojda i jeszcze odniosa korzysc duchowa, a ci nieszczerzy - coz, publiczne upokorzenie bedzie dla nich cena za koscielna emeryture, a dla wiernych zbudowaniem.
W neokatechumenacie to się nazywa skrutinium  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Październik 28, 2009, 23:26:15 pm
Natomiastn, zeby wyciagnac ze zla jakies dobro, to urzadzilbym jakies seanse samokrytyki i pokajania, w maire mozliwosci publiczne. Szczerze nawroceni na to pojda i jeszcze odniosa korzysc duchowa, a ci nieszczerzy - coz, publiczne upokorzenie bedzie dla nich cena za koscielna emeryture, a dla wiernych zbudowaniem.
W neokatechumenacie to się nazywa skrutinium  ;D

A mnie takie seanse samokrytyki i pokajania nierozerwalnie z komsomołem się kojarzą. Wania, którego ojciec był wrogiem ludu i kułakiem złożył publiczną samokrytykę. W nagrodę dostał buty i pajdę chleba ze smalcem. 
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Październik 30, 2009, 18:33:19 pm
W neokatechumenacie to się nazywa skrutinium  ;D

No nie do konca. Sa dwie zasadnicze roznice.

1. W neokatechumenacie seanse publicznego obnazania sie dotycza spraw prywatnych. Kosciol natomiast uznaje publiczna skruche w przypadku publicznego grzechu, w zw. ze zgorszeniem ktore moglo miec miejsce i koniecznoscia naprawienia go.

Nie wiem jakie jest stanowisko Kosciola w kwestii spraw prywatnych, ale zwykly chlopski rozum podpowiada mi, ze publiczne trabienie o swoich grzechach niepublicznych, bywa a) zaklopotaniem dla swiadkow zdezorientowanych czy to spowiedz czy przechwalki, b) zgorszeniem, bo wowczas te grzechy staja sie publiczne i maja podobnie gorszace dzialanie jak kazdy inny grzech publiczny.

2. W neokatechumenacie seanse te narzucone i prowadzone sa przez swieckich, zatem nie maja nic wspolnego z naturalnym w przypadkach kar koscielnych aspektem uzdrowienia duchowego. W przypadku skrutiniow DN mozna mowic co najwyzej o konsekwencjach, zlych badz dobrych, psychologicznych, a nie duchowych.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Październik 30, 2009, 22:35:33 pm
Cóż " pani ekspert od DN" się wypowiedział a to, że jak zwykle mina się z prawdą to już inna sprawa.  W sumie to podzielam skojarzenie pan Fidelisa z samokrytyki z kosmołem, bo z DN to niema nic wspólnego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: emircoo w Listopad 04, 2009, 12:22:43 pm
Coś o szczecińskich Dominikanach.

Po pierwsze to ktoś zrobił im niezłego psikusa - wpisując w googlach "dominikanie szczecin" pierwsza odpowiedź jaką otrzymamy będzie zaskakująca:
http://www.dominikanie.szczecin.pl/
 ;)

O. Jakub Nesterowicz mający w swoim dorobku wpis w Kronice ( http://breviarium.blogspot.com/2007/06/dominikanie-przepraszaj-za-inkwizycj-w.html ) posługuje teraz w Szczecinie i jest duszpasterzem akademickim. Msza "akademicka" w niedzielę o 19 jest oczywiście tragiczna: dorosła ministrantka, modlitwa wiernych w formie koncertu życzeń i obowiązkowa u Dominikanów handkomunia. Wizytówką DA Akwarium jest ich witrynka internetowa:
http://www.da.szczecin.dominikanie.pl/
Najlepsza propozycja programowa to oczywiście "ĄĘ"... Kto nie wie o co chodzi niech poczyta.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Listopad 04, 2009, 12:39:24 pm
Po pierwsze to ktoś zrobił im niezłego psikusa - wpisując w googlach "dominikanie szczecin" pierwsza odpowiedź jaką otrzymamy będzie zaskakująca:
http://www.dominikanie.szczecin.pl/
 ;)

Dominikański sajt o liturgii padł już kiedyś ofiarą mahometańskiego teamu hackerów.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: emircoo w Listopad 04, 2009, 12:41:20 pm
"Normalna" stronka oo.Dominikanów działa poprawnie. Umieszczono ją na domenie dominikanie.pl
http://www.szczecin.dominikanie.pl/

Muzułmanie umieścili swoją stronkę na szczecin.pl i takie jest źródła psikusa.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopad 04, 2009, 13:19:22 pm
Dostałem ostatnio kilka newsów z Kanady

 - W angielskiej parafii, w której Msze ma także polska misja franciszkańska z kropielnic usunięto święconą wodę a wsadzono dozowniki z płynem bakteriobójczym - wiadomo grypa szaleje  :-[
- w tej samej misji ( nb owa misja powstała z połączenia 2 polskich parafii z własnym i kościołami, teraz zaś zapewne z powodu "rozwoju" przeniosła się na doczepnego  do wspomnianej już parafii angielskiej) odbywa się ciągła walka z wiernymi przyjmującymi Komunie na klęcząco- ojcowie walczą więc z resztka wiernych , którzy jeszcze w tygodniu przychodzą na Msze- paranoja. Wszystko to tłumaczą tym, ze w tej parafii zwyczajem jest przyjmować komunie w pozycji stojącej. 
 
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopad 04, 2009, 13:22:05 pm
Dostałem ostatnio kilka newsów z Kanady

 - W angielskiej parafii, w której Msze ma także polska misja franciszkańska z kropielnic usunięto święconą wodę a wsadzono dozowniki z płynem bakteriobójczym - wiadomo grypa szaleje  :-[
- w tej samej misji ( nb owa misja powstała z połączenia 2 polskich parafii z własnym i kościołami, teraz zaś zapewne z powodu "rozwoju" przeniosła się na doczepnego  do wspomnianej już parafii angielskiej) odbywa się ciągła walka z wiernymi przyjmującymi Komunie na klęcząco- ojcowie walczą więc z resztka wiernych , którzy jeszcze w tygodniu przychodzą na Msze- paranoja. Wszystko to tłumaczą tym, ze w tej parafii zwyczajem jest przyjmować komunie w pozycji stojącej. 
 

Nie ma sie co dziwić. Woda święcona to taki archaizm w kościele, a skoro grypa szaleje to łapki muszą być odkażone - wiadomo rąsia, rąsia - znak pokoju musi być ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Listopad 04, 2009, 18:39:47 pm
a.d. Dominikanów
ich strona  (http://www.da.szczecin.dominikanie.pl/) (a raczej duszpasterstwa akademickiego) powala z nóg

Cytuj
Środa
19.00 Msza św. w kaplicy bocznej.
Kopnąć w kalendarz: "Ostatnia droga - Liturgia pogrzebowa".

sobota
19.00 Dzień Szczęściarza
Spotykamy sie na Błoniach pod pomnikiem JPII
19.30 Adoracja Jezusa, świadectwa szczęściarzy
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Listopad 05, 2009, 00:13:59 am
Kronika turystyczna : wlasnie wracam z prowincji, z malego, ale sympatycznego miasteczka, 7 tys. mieszkancow, ruiny zamku z "Godzinek ksiecia de Berry", gotycka kolegiata itp. Kolegiate zwiedza sie po ciemku, moze gminie i parafii szkoda na prad ? W sumie to i dobrze. Na tablicy parafialnej nazwisko jednego ksiedza (nie chce nawet domyslac sie ilu w kolegiacie bylo kanonikow przed rewolucja, ani ilu proboszcz mial wikarych przed soborem :(  ), lista jedenastu parafii, wiosek w promieniu kilkunastu kilometrow od miasteczka. Ksiadz binuje, ale nie trinuje. W niedziele jest jedna msza w kolegiacie i druga w jednej z pozostalych jedenastu parafii. Katolicy nie dysponujacy samochodem maja wiec msze srednio raz na dwa miesiace. Niektorzy tradycjonalisci maja lepiej.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pjo w Listopad 06, 2009, 01:33:54 am
Ksiadz binuje, ale nie trinuje.

Przepisy BHP nie pozwalają
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Rajtar w Listopad 06, 2009, 04:03:32 am
Coś o szczecińskich Dominikanach.

Po pierwsze to ktoś zrobił im niezłego psikusa - wpisując w googlach "dominikanie szczecin" pierwsza odpowiedź jaką otrzymamy będzie zaskakująca:
http://www.dominikanie.szczecin.pl/
 ;)

O. Jakub Nesterowicz mający w swoim dorobku wpis w Kronice ( http://breviarium.blogspot.com/2007/06/dominikanie-przepraszaj-za-inkwizycj-w.html ) posługuje teraz w Szczecinie i jest duszpasterzem akademickim. Msza "akademicka" w niedzielę o 19 jest oczywiście tragiczna: dorosła ministrantka, modlitwa wiernych w formie koncertu życzeń i obowiązkowa u Dominikanów handkomunia. Wizytówką DA Akwarium jest ich witrynka internetowa:
http://www.da.szczecin.dominikanie.pl/
Najlepsza propozycja programowa to oczywiście "ĄĘ"... Kto nie wie o co chodzi niech poczyta.


Cóż. Strona mahometan jakby bardziej poważna i zdecydowanie religijna :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: emircoo w Listopad 06, 2009, 08:31:10 am
Katolicy nie dysponujacy samochodem maja wiec msze srednio raz na dwa miesiace. Niektorzy tradycjonalisci maja lepiej.
Ci z samochodami też mają jedną mszę na dwa miesiące. Kolega jest chrystusowcem i pracuje we Francji. Po utworzeniu tzw. "nowych parafii" (w ichniejszej mowie nawet ładnie brzmi - kryje się za tym przekształcanie dekanatów w objazdowe parafie) wierni nie mają ochoty jeździć po okolicznych kościołach i chodzą tylko do swojego własnego. Miejscowa Polonia reaguje w podobny sposób - likwidacja jakieś kaplicy sprawia, że czują się oni zdradzeni i nie mają ochoty dojeżdżać gdzieś indziej. Dziwna sytuacja - w Niemczech chrystusowcy opowiadają, że ludzie jeżdżą na Mszę po 150 km w jedną stronę (inna sprawa, że często jest to niewiele ponad godzinę jazdy...), we Francji zaś obrażają się.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Listopad 06, 2009, 08:35:34 am
http://www.fronda.pl/marguar/blog/ - teksty na tym blogu tak "bezdenne" ;), że myślałem, że ten ksiądz(?!) ironizuje.
Wyjątki
Cytuj
Łacina to akurat zmienny element Tradycji Kościoła, co  po Vaticanum II Kościół wyraźnie pokazał i udowodnił. [NOM] dowartościowuje Słowo Boże, stawiając jego ołtarz na równi z ołtarzem Ofiary. Umożliwiając celebrację w tysiącach języków narodowych, podkreśla katolicki (powszechny) charakter  Mszy świętej.
Jeśli tradycjoci oskarżają Kościół, że naucza w niektórych kwestiach inaczej niż  Pius IX czy Pius XI, to znaczy, że nie rozumieją konieczności odczytywania znaków czasu. Nie pojmują, że Kościół nie musi niewolniczo iść za na nauczaniem papieży z przeszłości – nauczaniem zawartym w encyklikach, a więc nie mającym waloru nieomylności.

Tradycja nie jest objawiona, nie tworzy ona Kościoła. To Kościół tworzy, ożywia  i rozwija Tradycję.

Nieszczęsny arcybiskup Lefebvre postanowił być wierny Kościołowi….swoich marzeń, Kościołowi przeszłości i  spetryfikowanej tradycji, który zatrzymał się na ostatnich dokumentach Piusa XII.

Zobaczyłem jednak wpisy tych ludzi, ich agresję, zacietrzewienie, ich nienawiść do Kościoła, ich fanatyczną ciasnotę, pogardę do myślących inaczej katolików prawowiernych. Zwróciłem się więc do nich w "Listach Otwartych do Strażników Ortodoksji". Generalną odpowiedzią była agresja. Ci ludzie zdają się być oburzeni samym faktem, że ktoś ośmiela się ich krytykować, że podważa ich "jedynie słuszne" poglądy. Chętnie szafują wyzwiskami, typu "heretyk",czy "modernista".
starczy... znalezione na "Stosiku Torquemady"


http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/109/n/3271/#HQ_3277
Cytuj
Byli oczywiście święci, którzy dopatrywali się w tańcu źródła pożądliwości, która może sprowadzić człowieka na manowce. Były to jednak inne czasy i inny kontekst kulturowy. W starożytnym Izraelu mężczyźni nie tańczyli razem z kobietami. Dzisiaj jest to naturalne. To żaden grzech. Narzeczony z narzeczoną, pretendent do ręki i uwielbianą przez niego białogłową, mąż z żoną. Kto uważa, że jest w tym coś złego, jest raczej sekciarzem niż chrześcijaninem.
Brawo za tak odważne poglądy. Teraz kontekst kulturowy jest rozwiązły, a świętych: Jana Vianeya, Piusa z Pietrelciny, itd. zaliczymy do zamierzchłej starej sekty.


http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/70/n/3294
Cytuj
Kilka dni temu w Info Poranku zobaczyłem ojca Wacława Oszajcę w krawacie(!). Od kiedy zakkonnicy w Polsce w wystąpieniach telewizyjnych prezentują się w krawatach?
Nie sama szata zdobi człowieka. A ja tak zapytam, po jakim stroju poznajemy, że ktoś jest katolikiem? Chyba jednak po sposobie zachowania się, a nie po stroju? Może wprowadzimy jednolity strój dla ochrzczonych katolików? Może jakieś propozycje?
Ciekawe, czy osoby uważające się za katolików byłyby gotowe przyjąć jednolity strój w Polsce? Może autor pytania da propozycję, jak powinien wyglądać strój katolika? Może biała szata na codzień? Zwłaszcza dla żonatych i zamężnych?
Znowu mam przypominać słowa kard. Wyszyńskiego?


http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/47/n/3252
Cytuj
Członkowie Bractwa św. Piusa X i ich zwolennicy sami dokonują interpretacji prawa kanonicznego, a nie mają do tego żadnych kompetencji otrzymanych od Stolicy Apostolskiej, ani innego organu, który takich praw w Kościele katolickim może udzielać. Ponadto dziwi, że Bractwo to krytykuje Kodeks Prawa Kanonicznego z 1983 roku, a jednocześnie nań się powołuje. Jeszcze bardziej dziwi, że Bractwo hołduje pozytywizmowi prawnemu i subiektywizmowi, czyli uprawiają "widzimisię" prawne. Papież swoje, a oni swoje. Przecież to jest z ich strony kantyzm i heglizm (świadomość określa byt). Z tomizmem takie interpretacje nie mają nic wspólnego. Stąd trudno mówić, że Bractwo jest tradycjonalistyczne. Jest to wilk w owczej skórze: modernizm opakowany z wierzchu hasłami mającymi mieć wydźwięk tradycjonalistyczny.
Po co papież gada z wilkami?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Listopad 08, 2009, 18:12:12 pm
Cytuj
Intencja misyjna:
Aby wierzący różnych religii, dzięki świadectwu życia i braterskiemu dialogowi, jasno ukazywali, że imię Boga jest zwiastunem pokoju.

To papieska intencja Apostolstwa Modlitwy na miesiąc Listopad.
za ordo (http://www.ordo.archidiecezja.katowice.pl/ORDO/)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Listopad 09, 2009, 19:43:45 pm
Ks. Blaza SI ma po prostu indywidualny problem z nami — tradycjonalistami. Na tyle poważny, że nawet wykłady o nas daje. Ks. Żmudziński to kapłan niezmiernie potrzebujący modlitwy. To co ten duchowny raz po raz wypisuje nie mieści mi się w głowie.

pro memoriam:
Cytat: ks. Wojciech Żmudziński SI na jezuici.pl
Przez wiele lat współpracowałem z Zielonoświątkowcami i razem ewangelizowaliśmy w Polsce, Szwecji i we Włoszech. Była jednak między nami jasna umowa - jeśli ewangelizujemy razem w Polsce lub we Włoszech, to osoby nawrócone trafiają do wspólnot katolickich, jeśli w Szwecji, do wspólnot zielonoświątkowych. Bo po chrzcie w Duchu Świętym, ludzie potrzebują wspólnoty, w której mogliby wzrastać. Jeśli po modlitwie doświadczysz szczególnej mocy Ducha Świętego i Bóg obdarzy Cie mocą wiary, będziesz potrzebowała wspólnoty, w której będziesz wzrastała. Czy w Twojej miejscowości jest wspólnota Odnowy w Duchu Świętym? Jeśli nie, jak poradzisz sobie po modlitwie o wylanie Ducha Świetego? Zielonoświątkowcy przyjada i wyjadą. Co potem? Tam gdzie Bóg działa z wielką mocą, bardzo szybko przychodzi zły duch, aby wszystko popsuć. Będziesz potrzebowała wsparcia wspólnoty. Zanim poprosisz jakichkolwiek chrześcijan o modlitwę "wylania" Ducha Świętego, rozważ powyższe kwestie. Jednak Duch wieje kędy chce...
wytłuszczenie moje. Źródło: http://www.jezuici.pl/rozmawiamy/forum/67/n/579
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Listopad 09, 2009, 20:58:31 pm
o. Blaza SJ to zadeklarowany wróg tradsów wyhodowany przez p. Dextimusa i KNO :)  Czy ktos wybiera sie na jego wyklady w Warszawie o tradsach ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Listopad 15, 2009, 10:51:43 am
Ktoś niedawno pytał o jakieś teksty potwierdzające, że SVII nie był Soborem Dogmatycznym.

Proszę:

http://www.poloniachristiana.pl/tresc,12,0,336,1,PCH,numer.html (http://www.poloniachristiana.pl/tresc,12,0,336,1,PCH,numer.html)
http://www.poloniachristiana.pl/tresc,12,0,338,1,PCH,numer.html (http://www.poloniachristiana.pl/tresc,12,0,338,1,PCH,numer.html)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopad 15, 2009, 11:45:12 am
To ja pytałam na Barce ;) dzięki ;)  :P
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Listopad 15, 2009, 15:52:00 pm
JE Stanisław kardynał Dziwisz w ornacie skrzypcowym — Świat się kończy…

(http://www.jezuici.pl/wb///media/gallery/konsekracja_oltarza/02.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: bohator w Listopad 15, 2009, 15:59:20 pm
Nie pierwszy i nie ostatni raz  :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Listopad 15, 2009, 16:20:12 pm
Nie pierwszy i nie ostatni raz  :)
Dokladnie. Metropolici krakowscy naleza do tych sposrod polskich hierarchow, ktorzy najczesciej chodza w skrzypcowych ornatach. W katedrze wawelskiej w czasie mszy sw. koncelebransi nosza nowe ornaty, ale celebrans (np. Jego Eminencja) nosi prawie ZAWSZE skrzypce (bez zadnych ideologicznych przyczyn - po prostu taka tradycja przez male "t" ;) )
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Listopad 15, 2009, 16:28:40 pm
Cóż, widać „odkryłem Amerykę” :P Dla mnie jednak było to zaskoczenie — do tej pory kardynała Dziwisza w skrzypcach nie widziałem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Listopad 15, 2009, 20:57:23 pm
Jeszcze jedno - w czasie uroczystych mszy Eminencja zaklada dalmatyke pod ornat.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Listopad 15, 2009, 21:01:20 pm
No tak... A czy założenie ornatu "skrzypcowego" do NOM-u jest zgodne z przepisami liturgicznymi ? Tak tylko pytam - po przeczytaniu fragmentów ostatniego, specjalnego wydania "Christianitas" o historii Mszy św.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Listopad 15, 2009, 22:05:22 pm
Dopuszczalne :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Listopad 16, 2009, 13:18:54 pm
No tak... A czy założenie ornatu "skrzypcowego" do NOM-u jest zgodne z przepisami liturgicznymi ? Tak tylko pytam - po przeczytaniu fragmentów ostatniego, specjalnego wydania "Christianitas" o historii Mszy św.
Nie ma zakazu, wiec ksiadz moze dowolnie wybrac ornat, ktorego uzyje. To, ze niektorzy maja zakodowana nieracjonalna ideologiczna niechec do "skrzypiec", jest innym problemem.
O ile sobie dobrze przypominam, to w diecezji katowickiej w latach 60. po odwroceniu oltarzy wyszly przepisy, ze odprawiajac msze przodem do ludzi nie nalezy uzywac ornatow skrzypcowych, poniewaz maja bardzo skromna przednia czesc - ale zakazu nie ma i nie bylo.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Listopad 16, 2009, 13:24:16 pm
@ x. pauluss

"(...) wyszły przepisy, że nie należy używać ornatów skrzypcowych (...) - ale zakazu nie było i nie ma". Trochę to nielogiczne, prawda ? Czytałem, że nie tylko w diecezji katowickiej tak było, ale w tej chwili nie znajdę cytatu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Listopad 16, 2009, 13:28:09 pm
Pełniąc lat temu dwa posługę zakrystiana w mojej parafii, jeden z księży powiedział mi, że mam schować te stare ornaty i dać soborowe. O sprzeciwie nie było mowy. Dodać także mogę, że innym księżom to było obojętne.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Listopad 16, 2009, 14:56:18 pm
@ x. pauluss
"(...) wyszły przepisy, że nie należy używać ornatów skrzypcowych (...) - ale zakazu nie było i nie ma". Trochę to nielogiczne, prawda ? Czytałem, że nie tylko w diecezji katowickiej tak było, ale w tej chwili nie znajdę cytatu.
Jest pewna znaczeniowa roznica pomiedzy "nie nalezy" a "nie wolno" - niewielka, ale jest. Po drugie - nie bylo oficjalnie obowiazujacego zakazu.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Listopad 16, 2009, 20:19:18 pm
Biuletyn Odnowy Liturgicznej (pod red. ks.F.Blachnickiego) referuje szczegółową instrukcję, którą Kuria Diecezjalna w Katowicach wydała w dn. 25 października 1965 r. n.t. celebrowania versus populum. Oto wymagania postawione celebransowi :
 (...)
2. Celebrans powinien być ubrany tylko w paramenta znane pod nazwą "gotyckie". Ornat zwany "rzymski" z przodu wykrojony w formie kontrabasu nie nadaje się w tym wypadku. Tworzy on wprawdzie pewną jedność z dotychczasowym sposobem odprawiania i ołtarzem zwłaszcza barokowym, ale nie nadaje się do odprawiania versus poulum.
 (...)


"Christianitas", nr specjalny 41/42, str. 184

Tyle na razie znalazłem. Kiedyś gdzieś ( no właśnie, GDZIE ? ) czytałem, że tego typu instrukcje wydano nie tylko w Diecezji Katowickiej.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopad 16, 2009, 21:33:13 pm
Ornat zwany "rzymski" z przodu wykrojony w formie kontrabasu (...) nie nadaje się do odprawiania versus poulum.
W sumie słusznie - taki ornat jest z tyłu ładniejszy i bogaciej zdobiony  ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopad 17, 2009, 06:42:07 am
Biuletyn Odnowy Liturgicznej (pod red. ks.F.Blachnickiego)
Tyle na razie znalazłem. Kiedyś gdzieś ( no właśnie, GDZIE ? ) czytałem, że tego typu instrukcje wydano nie tylko w Diecezji Katowickiej.
Ja też kiedyś, gdzieś czytałem, że za "tamtej komuny" typowy proboszcz tak był zaganiany szukając blachy na łatanie cieknącego dachu, że tego typu literatury w ogóle nie czytywał. W rezultacie moderna wtargnęła na całego dopiero na początku lat 90-ych ubiegłego wieku.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Listopad 18, 2009, 14:16:50 pm
A oto nowy kompletny strój Kapłana do mszy wzbogacony  przez świńską grypę.....
Msza czy cyrk ?

(http://img410.imageshack.us/img410/8180/koscioltezwalczygrypa36.jpg)

A oto i Figura może zarażać !!!   
(http://img255.imageshack.us/img255/8180/koscioltezwalczygrypa36.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Listopad 18, 2009, 14:36:39 pm
Masakra. Ludzie powariowali. No, ale zarabiają na tym koncerny farmaceutyczne, producenci maseczek, no i TV, która nakręca info o śmiercionośnej grypie. Na KNO się to nadaje.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 18, 2009, 15:41:54 pm
A oto nowy kompletny strój Kapłana do mszy wzbogacony  przez świńską grypę.....
Msza czy cyrk ?

(http://img410.imageshack.us/img410/8180/koscioltezwalczygrypa36.jpg)

A oto i Figura może zarażać !!!   
(http://img255.imageshack.us/img255/8180/koscioltezwalczygrypa36.jpg)


A skad te zdjecia? Wyglada na Hong Kong , ale prosze mnie poprawic jakby co.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Listopad 18, 2009, 17:38:48 pm
Dobrym zwyczajem jest usuwanie znaczników "img" z cytowanej wiadomości.

Pan mówi Hong Kong to ja dla odmiany strzelę w Hiszpanię.

W temacie "epidemii w kościołach":
http://www.life.com/image/86267738
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=112856844&ft=1&f=1016
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 18, 2009, 19:14:58 pm
Dobrym zwyczajem jest usuwanie znaczników "img" z cytowanej wiadomości.

Pan mówi Hong Kong to ja dla odmiany strzelę w Hiszpanię.

W temacie "epidemii w kościołach":
http://www.life.com/image/86267738
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=112856844&ft=1&f=1016


No rozumiem, ze wyglada to jak wyglada, ale wobec paniki sianej przez media jest to tez dla wiernych i pewnie czesci ksiezy rodzaj uspokojenia, ze nosi sie te maseczki.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopad 18, 2009, 19:27:14 pm
To też???
(http://img255.imageshack.us/img255/8180/koscioltezwalczygrypa36.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 18, 2009, 19:35:05 pm
No to akurat przegiecie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Listopad 18, 2009, 19:53:04 pm
Widzę, że Panowie nie są w stanie dostrzec głębokiego teologicznego sensu w założeniu maski figurze:
http://blogs.reuters.com/faithworld/2009/04/28/even-statue-masked-at-mexican-prayers-against-swine-flu/

http://blogs.reuters.com/faithworld/files/2009/05/swine-flu-mass-2.jpg
http://www.gettyimages.com/detail/86269955
http://www.canada.com/health/1561450/1561452.bin

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopad 18, 2009, 20:14:11 pm
Cytuj
No rozumiem, ze wyglada to jak wyglada, ale wobec paniki sianej przez media jest to tez dla wiernych i pewnie czesci ksiezy rodzaj uspokojenia, ze nosi sie te maseczki.

A potem mówią wiernym  i ostrzegają ich przy innej okazji, by nie dawać się manipulować mediom i umieć się bronić przed ich złym wpływem  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopad 18, 2009, 20:17:17 pm
Chore... nawiasem mówiąc, moja koleżanka, Ukrainka, wróciła kilka dni temu ze Zbaraża i stwierdziła, że mało kto na Ukrainie nosi maski, a dodatkowo- nie dzieje się tam NIC NADZWYCZAJNEGO. Przyjechała zdrowa, a była tam tydzień. To jest jakiś przekręt z tą świńską grypą. Ludziom się teraz da wszystko wmówić, jak kiedyś piszczeli na widok Hitlera, tak teraz zrobią, co im każą.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 18, 2009, 20:37:00 pm
Cytuj
No rozumiem, ze wyglada to jak wyglada, ale wobec paniki sianej przez media jest to tez dla wiernych i pewnie czesci ksiezy rodzaj uspokojenia, ze nosi sie te maseczki.

A potem mówią wiernym  i ostrzegają ich przy innej okazji, by nie dawać się manipulować mediom i umieć się bronić przed ich złym wpływem  ;D

Kosciol nie jest od walki z doniesieniami medialnymi dotyczacymi medycyny. Ludzie predzej uwierza minister zdrowia i paru lekarzom co sie wypowiedza w TVNie, a nie ksiedzu. Ksiadz nosi maseczke,bo sie boi zarazic i chce dac jakis komfort wiernym "o jestesmy bezpieczni". Nie wiem czy jest cos az tak strasznego
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopad 18, 2009, 20:44:55 pm
Ale ubranie maski na figurę jest straszne i beznadziejne... :'(
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopad 18, 2009, 20:45:45 pm
To po co w takim razie ksieza zabieraja głos odnośnie mediów i manipulacji medialnym ???
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 18, 2009, 21:00:26 pm
To po co w takim razie ksieza zabieraja głos odnośnie mediów i manipulacji medialnym ???

Jacy ksieza? Ci w maskach? Czy jacys inni? Bo nie wiem jaki zwiazek ma ksiadz z Polski mowiacy o medialnych manipulacjach dotyczacych np. historii Kosciola z ksiezmi w Hong Kongu np., ktorzy zalozyli maski zeby wierni byli spokojniejsi, a moze dlatego ze sami sie boja zarazenia.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Listopad 18, 2009, 21:02:02 pm
Boją się zarażenia ? To może Komunię św. w lateksowych rękawiczkach będą rozdawać ?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 18, 2009, 21:07:52 pm
Boją się zarażenia ? To może Komunię św. w lateksowych rękawiczkach będą rozdawać ?

Dezynfekcja rak wystarczy
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopad 18, 2009, 21:08:18 pm
To jest obsesja świńska, a nie świńska grypa... ludziom odwala... jasne, że wielu jest chorych na grypę, ale litości!, na zwykłą grypę umierają tysiące rocznie i nikt nie ogłasza pandemii... ile razy były epidemie grypy, sama pamiętam, jakieś 6-7 lat temu jak byłam w gimnazjum, plackiem leżałam i połowa klasy, a nikt szkoły nie zamykał i masek nie ubierał... to jest choroba, obsesja prawdziwa
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopad 18, 2009, 21:15:49 pm
To jest MANIPULACJA społeczeństwem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Listopad 18, 2009, 21:18:35 pm
To jest obsesja świńska, a nie świńska grypa... ludziom odwala... jasne, że wielu jest chorych na grypę, ale litości!, na zwykłą grypę umierają tysiące rocznie i nikt nie ogłasza pandemii... ile razy były epidemie grypy, sama pamiętam, jakieś 6-7 lat temu jak byłam w gimnazjum, plackiem leżałam i połowa klasy, a nikt szkoły nie zamykał i masek nie ubierał... to jest choroba, obsesja prawdziwa

Ale to jest juz innego rodzaju problem, czy ta histeria jest uzasadniona czy nie, faktem jednak jest, ze ona zaistniala i ksieza sie dostosowuja do nastroju w spoleczenstwie, szczegolnie tych Azjatow rozumiem, bo bylem w Hong Kongu w szczycie zachorowan i widzialem co sie tam dzialo. Nic dziwnego ze ksieza sie dostosowali
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopad 18, 2009, 21:25:27 pm
A to widzieli?  ;D

Baza info o tych pseudoewangelizacyjnych dyskotekach... http://www.pjw.org.pl/

Z resztą sami o sobie piszą i zamieszczają filmiki :D

Byłam kiedyś na sylwestrze w jednym z DA. I kiedy zobaczyłam księdza tańczącego w rytm piosenki wręcz o obrzydliwej treści... rozstałam się z tym DA. No, sorry, ale to są przegięcia...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopad 18, 2009, 21:27:46 pm
Nawiasem mówiąc, nie tylko nikogo się tym nie zewangelizuje, ale można swoich zepsuć... co tam, że o. Pio odradzał taniec... co tam... i to jeszcze zwykły prymitywny clubbing i r'n'B puszczą...  :o i te spowiedzi tam, to już jest naprawdę przegięcie i adoracje... http://www.youtube.com/watch?v=hg97GC573jk
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopad 18, 2009, 21:36:40 pm
http://www.youtube.com/watch?v=tm8zEQ636dM
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: emircoo w Listopad 18, 2009, 22:39:24 pm
A w Szczecinie jakiś nowy sposób sprawowania Mszy św, otóż jak podaje strona kurii metropolitalnej
Cytuj
Mszy Świętej w intencji pomordowanych w Bazylice św. Jana Chrzciciela przewodniczyli kard. Georg Sterzinsky oraz Arcybiskup Andrzej Dzięga, Metropolita Szczecińsko-Kamieński.
źródło: http://www.szczecin.kuria.pl/index.php?art_id=735
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Listopad 20, 2009, 00:49:21 am
Bielsko-Biała Aleksandrowice
Bielska Jesień Jazzowa  (http://www.jazzowajesien.pl/)  oraz  kościół p.w. św. Maksymiliana Kolbe  (http://www.aleksandrowice.bielsko.opoka.org.pl/)
przy fortepianie zasiądzie muzyk  (http://www.chickcorea.com/)   i
przy prezbiterium zasiądzie scjentolog  (http://www.experiencefestival.com/a/Chick_Corea_-_Scientology/id/1221219).

Ksiądz doktor  Andrzej Wołpiuk (http://diecezja.bielsko.pl/ksiadz/203,andrzej_wolpiuk), mianowy przez biskupa Rakoczego na konsultanta ds sekt i nowych ruchów religijnych w diecezji bielsko-żywieckiej nie widzi nic w tym złego.
A temu panu grać nie wolno w Niemczech, tak słyszałem w sieci...

Za GW (http://cjg.gazeta.pl/cjg_katowice/1,92429,7268484,Absurd__Ostrzegaja__ze_slynny_muzyk_jest_scjentologiem.html).
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Listopad 20, 2009, 10:47:58 am
Czyli po prostu będzie to profanacja kościoła. Ten "nowy" święty prymas, co go car zesłał na Syberię, zetknął się w Warszawie ze sprofanowanymi kościołami - bo śpiewano w nich pieśni patriotyczne, a nie kościelne.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Listopad 20, 2009, 21:02:14 pm
http://masswepray.com/ (http://masswepray.com/)

(http://masswepray.com/images/gallery/mass_we_pray_3.jpg)

I komentarz:

http://liturgia.pl/blogi (http://liturgia.pl/blogi)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Listopad 20, 2009, 21:55:41 pm
@Pan Nathanael

Niestety dał się Pan nabrać  ;D. Ta stronka i filmik to element kampanii reklamowej gry EA games: „Dante’s Inferno”. Aby się przekonać wystarczy kliknąć: „read more…”.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Listopad 20, 2009, 21:57:03 pm
Właśnie wyczytałem w komentarzach pod wpisem :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Listopad 24, 2009, 13:28:10 pm
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091124/GRYFICE/810677314

Skandal w kościele pod Gryficami. Wierni modlą się do radnego, sołtysa i byłego wójta

Skandal i profanacja. Tak o wiejskim kościółku w Dargosławiu mówią wierni. W oknach świątyni zamontowano witraże z postaciami świętych. W miejscu twarzy pojawiły się zdjęcia lokalnych oficjeli.
Świętym Markiem został były wójt gminy Brojce Wiktor Iwaniec. Tuż obok niego pojawiła się postać świętego Jana z twarzą miejscowego sołtysa Zbigniewa Kruka. Drugie okno ozdobił święty Łukasz z wizerunkiem Bogdana Łakomego, obecnego radnego rady powiatu gryfickiego. Świętemu Mateuszowi twarzy użyczył radny gminy Brojce – Jan Herman.

W małej wiosce zawrzało. Ludzie opowiadają, że gdy w oknach pojawiły się witraże z twarzami miejscowych oficjeli, nie mogli uwierzyć własnym oczom. Niektórzy mieszkańcy zapowiedzieli nawet, że do tak przystrojonego kościoła już więcej nie pójdą.

– To woła o pomstę do nieba. Jak mam się modlić w kościele w którym patrzy na mnie były wójt w aureoli – pyta Tomasz Rutkowski.

Młody mężczyzna nie może się nadziwić, jak w tak małej społeczności można było zafundować takie kościelne widowisko.

Zniesmaczeni całą sytuacją są także inni mieszkańcy. Komentują sprawę, ale proszą o anonimowość.

– Jestem emerytowaną nauczycielką. Wielu osobom nie podobają się te witraże, ale każdy woli siedzieć cicho, żeby nie podpaść księdzu albo radnym. Uważam, że to profanacja – wyznała reporterowi Głosu kobieta.

– Ja tam do kościoła nie chodzę, ale jak się dowiedziałem co tam wisi, poszedłem zobaczyć. Uśmiałem się po pachy – twierdzi pan Grzegorz.

Byłego wójta gminy Brojce próbowaliśmy zapytać jakim cudem wcielił się w postać jednego z apostołów. Z tabliczek umieszczonych na witrażach można bowiem przeczytać, że był fundatorem postaci świętego Marka.

– To jest moja prywatna sprawa ile dałem na to pieniędzy. Nie powiem pani ani słowa więcej – wykrzykiwał tuż po wyjściu z niedzielnego nabożeństwa Wiktor Iwaniec.

Były wójt nie chciał powiedzieć dlaczego zdecydował się na wyeksponowanie twarzy obok głównego ołtarza. Był oburzony, że dziennikarz w ogóle pyta się o takie rzeczy.

Skory do rozmowy nie był także radny powiatu gryfickiego. Bogdan Łakomy w rozmowie telefonicznej stwierdził, że niedziela to czas na odpoczynek i w tym dniu nie odpowie nawet na jedno pytanie.
Całą sytuację próbował tłumaczyć proboszcz rzymskokatolickiej parafii w Brojcach. Kościół p.w. Najświętszej Maryi Panny Królowej Polski w Dargosławiu to jedna z jego filii.

– Te osoby były fundatorami witraży. Byłem im wdzięczny za wsparcie, więc poprosiłem o zdjęcia. Nic o tym nie wiedzieli, że ich twarze ozdobią witraże z postaciami świętych – zapewniał ks.Radosław Urban. Duchowny przyznał, że swojego pomysłu nie konsultował ani z wiernymi, ani z przełożonymi.

– Biorę całą winę na siebie. Ta sprawa podzieliła mieszkańców. Dlatego zdecydowałem, że nadruki twarzy zostaną usunięte – zapowiedział proboszcz.

(http://www.gs24.pl/apps/pbcsi.dll/bilde?Site=GS&Date=20091124&Category=GRYFICE&ArtNo=810677314&Ref=AR&MaxW=580&border=0&title=1)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopad 24, 2009, 14:00:05 pm
 ;D Oj! dobrze że u mnie w mojej parafii ks. proboszcz już zrobił witraże i tylko napisane są nazwiska fundatorów. Przecież jakby się dowiedział że inni tak robią, zapewne by ich też tam usadowił i nie tylko dwóch a odrazu by zrobił 12 Apostołów.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopad 24, 2009, 14:22:31 pm
Skandal i profanacja.
Zaraz tam skandal i profanacja. Przecież to zjawisko w sztuce nienowe, malarzom pozowały konkretne osoby, nierzadko znane, a często też twarze postaci z obrazów były autoportretami. Na obrazach umieszczano też pośród świętych postaci donatorów i jakoś nie wywoływało to zgorszenia.
Na przykład u van Eycka:
(http://www.jan-van-eyck.org/88855/The-Madonna-of-Canon-van-der-Paele-1436-large.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Listopad 24, 2009, 14:54:24 pm
Podobno do wizerunkow Madonny pozowaly nieraz osoby o sredniej reputacji, hm.
Mysle jednak, ze w mniejszych spolecznosciach, gdzie ludzie znaja sie wzajemnie, znaja rozne swoje grzeszki i slabosci, takie rzeczy przekraczaja granice dobrego smaku. I to nie chodzi o sam wizerunek, ale umieszczanie go w kosciele. Ja tam bym z pewnoscia protestowala, gdyby mi w parafii zainstalowali witraz z pania Gronkiewicz-Waltz w roli jakiejs swietej.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Listopad 24, 2009, 15:15:24 pm
Podobno do wizerunkow Madonny pozowaly nieraz osoby o sredniej reputacji
W pewnej parafii w Małopolsce artysta uwiecznił na malowidle ostatniej wieczerzy (chyba nawet na ścianach prezbiterium) ówczesnego proboszcza (jako św. Piotra) i wikarego (jako św. Jana). Ten drugi porzucił kilka lat później stan kapłański. Ciekawe, czy w konsekwencji zmieniono twarz św. Jana... A może go przerobili na Judasza? -- W każdym razie wydaje się, że w dzisiejszych czasach lepiej w ten sposób nie eksperymentować.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Paladyn w Listopad 24, 2009, 16:27:30 pm
Na obrazach umieszczano też pośród świętych postaci donatorów i jakoś nie wywoływało to zgorszenia.

Ale ci fundatorzy klęczeli przypatrując się świętym wydarzeniom. Wyżej wymienieni panowie zostali "kanonizowani".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Listopad 24, 2009, 20:40:45 pm
"Nabożeństwa eucharystyczne są skrajnie niehigieniczne, a uczestniczą w nich tłumy - trzeba coś z tym zrobić - apeluje do Państwowej Inspekcji Sanitarnej i biskupów ordynariuszy Violetta Reder z Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II w Krakowie.

Jak na razie księża w regionie kujawsko-pomorskim nie biją na alarm, że z powodu świńskiej grypy opustoszały kościoły. Nie widać też wiernych, którzy, składając ręce w odpowiednim geście, sygnalizowaliby iż chcą przyjąć Komunię św. na dłonie. Tu i ówdzie pojawiają się jednak głosy za tym, by Hostię św. przyjmować właśnie w ten sposób, nie narażając się na przenoszenie wirusa świńskiej grypy.

Violetta Reder z Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II w Krakowie, w piśmie skierowanym do Państwowej Inspekcji Sanitarnej, zgłasza pilny postulat, aby idąc za przykładem USA oraz Państwowego Wojewódzkiego Inspektora Sanitarnego w Olsztynie, pozostali inspektorzy sanitarni podjęli dialog z miejscowymi biskupami ordynariuszami w celu bezzwłocznego poinformowania wiernych o konieczności bardziej higienicznych zachowań w czasie mszy świętych, zwłaszcza w okresie pandemii nowej grypy.

Jak wiadomo - pisze w swoim postulacie Reder - nabożeństwa eucharystyczne w Polsce obejmują skrajnie niehigieniczne zachowania, a uczestniczą w nich tłumy, toteż domagam się instrukcji, która umożliwiałaby wiernym przyjmowanie Komunii św. tylko na rękę (nie dochodzi wówczas do niezamierzonego zetknięcia się dłoni kapłana z językiem przyjmującego Hostię św.). Wykluczone byłoby także przyjmowanie Komunii pod dwiema postaciami. Ludzie nie podawaliby sobie ręki na znak pokoju. Instrukcja - zdaniem autorki postulatu - powinna nakazać księżom dokładne mycie rąk przed mszą świętą i przypomnieć o konieczności zatykania ust przy kasłaniu. "
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopad 24, 2009, 20:43:42 pm
Kurde, naprawdę ja już mam tego dość... jak można wrednie kłamać, że opustoszały kościoły, jak można kłamać, że grypsko się szerzy, jak ja mieszkam w Krakowie i nie widzę żadnej epidemii, litości!!!!!!!!!!!! :'( Mam nadzieję, że na Trydenckiej nie wolno wprowadzić tego oszołomstwa...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: emircoo w Listopad 24, 2009, 22:03:51 pm
Na obrazach umieszczano też pośród świętych postaci donatorów i jakoś nie wywoływało to zgorszenia.

Ale ci fundatorzy klęczeli przypatrując się świętym wydarzeniom. Wyżej wymienieni panowie zostali "kanonizowani".
Nie wszystko złoto, co przed II SW. Nie mam wielkich pieniędzy i póki co na jakiekolwiek fundacje mnie nie stać. Ale wszelkiego rodzaju wizerunki donatorów, a nawet tabliczki z ich nazwiskami mnie śmieszą gdyż pachną hipokryzją. Bóg doskonale wie, kto jest fundatorem, pozostałym wiedza ta nie jest do niczego potrzebna. Nie widzę różnicy między między umieszczaniem logo firmy Orlen na drzwiach katedry a umieszczaniem nazwiska "ufundował Jan Kowalski" na lufciku wierzy kościelnej.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Murka w Listopad 24, 2009, 22:29:13 pm
Ale wszelkiego rodzaju wizerunki donatorów, a nawet tabliczki z ich nazwiskami mnie śmieszą gdyż pachną hipokryzją. Bóg doskonale wie, kto jest fundatorem, pozostałym wiedza ta nie jest do niczego potrzebna.

Ale mnie nic nie wiadomo o tym, by tego typu obrazy wstawiano do kosciolow. Zwykle donator zamawial obraz dla siebie. My tez robimy sobie zdjecia z tymi, ktorych kochamy. No i moze jak se z raz dziennie popatrzyl na swoja postac przy swietych postaciach, trzy razy zastanowil sie zanim zgrzeszyl? W koncu u wierzacych istota grzechu (zdrady Boga) jest jakas glupia nadzieja, ze Bog akurat w tym momencie jest daleko i na nich nie patrzy. Pewna malarka namalowala swoj autoportret z Chrystusem patrzacym na nia, jak zaciska powieki, jak dziecko przekonana, ze jak ona nie widzi, to i jej nie widac. Mowi, ze jej to potrzebne, by sie pilnowac ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopad 24, 2009, 22:42:56 pm
Ale mnie nic nie wiadomo o tym, by tego typu obrazy wstawiano do kosciolow.
Wstawiano, i to nierzadko. Ten vanEyck, którego wkleiłam powyżej był przeznaczony do kościoła św. Donacjana (to postać po lewej) w Brugii. Inny podobny obraz tego artysty, 'Madonna kanclerza Rolin' prawie do końca XIX w. znajdował się w kaplicy katedry w Autun.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Listopad 24, 2009, 23:16:29 pm
Benedykt XVI podarował "abp" Rowanowi Williamsowi pektorał. Oznaką czego jest pektorał wiadomo. Czy Papież uważa Rowana Williamsa za...?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopad 25, 2009, 10:24:36 am
Skoro wiadomo - to ja poproszę o podpowiedź - "oznaką czego jest pektorał"?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: emircoo w Listopad 25, 2009, 11:39:44 am
Skoro wiadomo - to ja poproszę o podpowiedź - "oznaką czego jest pektorał"?
Oznaką otrzymanego prawa do umieszczania własnej facjaty na obrazach ostatniej wieczerzy. Potem media zakrzykną: biskup - negacjonista straszy w prezbiterium!! :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Listopad 25, 2009, 12:04:47 pm
Skoro wiadomo - to ja poproszę o podpowiedź - "oznaką czego jest pektorał"?

Oznaką godności biskupa (historię opisuje abp Nowowiejski). Jeśli tego Pan nie wiedział, to wielka szkoda, bo wie to raczej każdy, nawet nie-katolik. I tak też odczyta gest Benedykta XVI: jak anglikańscy biskupi mogą nie być biskupami, skoro Papież daje im w prezencie pektorały? Czy świeccy dostają takie prezenty od Papieża?

A jeśli już jesteśmy w rejonie Anglii to tu opis wyczynu niedawno mianowanego przez Benedykta XVI abp Nicholsa:
http://blogs.telegraph.co.uk/news/damianthompson/100017721/archbishop-vincent-nichols-offered-flowers-at-the-altar-of-hindu-deities/
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopad 25, 2009, 13:47:49 pm
Oznaką godności biskupa (historię opisuje abp Nowowiejski). Jeśli tego Pan nie wiedział, to wielka szkoda, bo wie to raczej każdy, nawet nie-katolik. I tak też odczyta gest Benedykta XVI: jak anglikańscy biskupi mogą nie być biskupami, skoro Papież daje im w prezencie pektorały? Czy świeccy dostają takie prezenty od Papieża?
\

1) Nie każdy anglikański pastor to świecki.
http://jacquesblutoir.blogspot.com/2009/10/graham-leonard-i-anglikanskie-swiecenia.html

2) Pektorał noszą też kanonicy, prałaci, opaci i opatki. Zatem władzy biskupiej nie oznacza.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopad 25, 2009, 13:50:11 pm
A tak na boku tematu : "pektorał" to także:
(http://a.swistak.pl/000/056/56146_400.jpg)
http://www.swistak.pl/a3312496,ODZIEZ-KAPLANSKA-PEKTORAL-dla-ksiedza.html#
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopad 25, 2009, 14:00:43 pm
Nie wiedziałem gdzie to wrzucić.

Ciekawe ostatnie zdanie: http://info.wiara.pl/doc/370355.Mel-Gibson-i-jego-swiatynia


Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Listopad 25, 2009, 14:31:13 pm
Oznaką otrzymanego prawa do umieszczania własnej facjaty na obrazach ostatniej wieczerzy. Potem media zakrzykną: biskup - negacjonista straszy w prezbiterium!! :)
Chyba się Panu pomyliły nazwiska Williamsa i Williamsona.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Listopad 25, 2009, 21:10:50 pm
1) Nie każdy anglikański pastor to świecki.

Oczywiście. Tylko mam wątpliwości, czy Benedykt XVI badał istnieje sukcesji apostolskiej u abp (?) Rowana Williamsa.

Cytuj
2) Pektorał noszą też kanonicy, prałaci, opaci i opatki. Zatem władzy biskupiej nie oznacza.

Oznacza, podobnie jak pastorał i mitra, których też nie noszą tylko biskupi, ale czasem inni duchowni. Nikt o zdrowych zmysłach nie pomyśli, że Rowan Williams otrzymał akurat pektorał w drodze losowania czy dlatego, że przypomina z wyglądu opatkę.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: emircoo w Listopad 25, 2009, 23:13:22 pm
Oznaką otrzymanego prawa do umieszczania własnej facjaty na obrazach ostatniej wieczerzy. Potem media zakrzykną: biskup - negacjonista straszy w prezbiterium!! :)
Chyba się Panu pomyliły nazwiska Williamsa i Williamsona.
Zgadza się, moja pomyłka
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Listopad 26, 2009, 09:19:23 am
Williams dostał pektorał ze słowami "Wyglądasz jak biskup, to i zostań prawdziwym biskupem".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Listopad 27, 2009, 13:54:46 pm
Williams dostał pektorał ze słowami "Wyglądasz jak biskup, to i zostań prawdziwym biskupem".
Komentatorzy prasowi w Anglii gremialnie uznali to za potwierdzenie ważności święceń biskupich R. Williamsa. Trudno jednak orzec, czy rzeczywiście można ten gest tak interpretować.

Wspomniany podarunek miał chyba osłodzić Williamsowi gorycz, którą przeżywa od chwili ogłoszenia Anglicanorum coetibus. Jak sam wyznał, gdy się tylko dowiedział o tym dokumencie, dzwonił nawet do kard. Kaspera z pytaniem, co jest grane.

Papież zaś, jak donoszą relacje agencyjne po spotkaniu 21 listopada z Williamsem, miał podczas audiencji wyrazić szczery entuzjazm na myśl o kolejnych etapach dialogu ekumenicznego z anglikanami. Nie wiem, czy mam rację, ale dla mnie to zabrzmiało jak zapowiedź dalszych masowych konwersji.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Listopad 27, 2009, 14:14:10 pm
Ciekawe ostatnie zdanie: http://info.wiara.pl/doc/370355.Mel-Gibson-i-jego-swiatynia
Cytuj
Założony przez ojca Mela Gibsona Kościół Katolicki Świętej Rodziny skupia katolików odrzucających nauczanie Soboru Watykańskiego II.
Znowu tłumoki udające tłumaczy języka angielskiego wyszły ze swych nor. Wcześniej Der Dziennik teraz KAI. Oczywiście eksperci serwisu Wiara.pl łyknęli wszystko bez żadnych zastrzeżeń. To jest poziom dziennikarstwa w Polsce :/
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopad 27, 2009, 14:36:02 pm
... A tak na boku tematu : "pektorał" to także ...
To raczej wyrośnięta forma "podgardla dziecięcego" zwanego w zamierzchłych czasach śliniaczkiem ;). Niestety tak się już utarło, że nawet cenieni przeze mnie duchowni musieli z pokorą poddać się okolicznościom i zaczęli stosować podobne wykończenie swoich codziennych szat, jadnak zawsze o ton elegantszych.

Przypomina mi to pierwsze obłóczyny w tzw. "seminarium" kikokarmenatu w Warszawie. Ponieważ długo nie mogli znaleźć Biskupa, który zechciałby obłóczyć "kleryków" z definicji odrzucających szaty duchowne, wreszcie J.E. Ksiądz Prymas kardynał Józef Glemp powręczał im takie właśnie ...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Listopad 27, 2009, 15:16:43 pm
Komentatorzy prasowi w Anglii gremialnie uznali to za potwierdzenie ważności święceń biskupich R. Williamsa. Trudno jednak orzec, czy rzeczywiście można ten gest tak interpretować.
Wspomniany podarunek miał chyba osłodzić Williamsowi gorycz

Naprawdę Pan myśli, że jakiś prezencik może "osłodzić" taką gorycz? Każdy obserwator tak to zinterpretuje, a Benedykt XVI gdyby chciał takiego wrażenia uniknąć po prostu dałby mu coś innego.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Listopad 27, 2009, 16:03:01 pm
Każdy obserwator tak to zinterpretuje,
Nie w tym rzecz, co każdy zrobi, tylko czy Benedykt uznał tym samym ważność jego święceń, czy nie. Sądzę, że się to kiedyś wyjaśni, oby jak najszybciej. W każdym razie sprawa święceń jest w Rzymie traktowana raczej poważnie, czego dowodzą święcenia (sub conditione lub bezwarunkowe) udzielane anglikańskim konwertytom i poprzedzające je badania.

a Benedykt XVI gdyby chciał takiego wrażenia uniknąć po prostu dałby mu coś innego.
Tu zgoda. Mógłby mu dać np. 100 euro na pociechę ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopad 27, 2009, 17:02:32 pm
Papież wyraźnie w motu proprio odnośnie anglikanów napisał, że będą musieli przyjąć święcenia, więc na pewno żadnych święceń nie uznał. Słowa "wyglądasz jak biskup, to i zostań prawdziwym biskupem", tylko to potwierdzają- wygląda JAK biskup, więc ma ZOSTAĆ prawdziwym biskupem. Gdyby był prawdziwym biskupem, nie miałby zostawać prawdziwym biskupem. To chyba jasne.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Listopad 27, 2009, 17:41:12 pm
Słowa "wyglądasz jak biskup, to i zostań prawdziwym biskupem", tylko to potwierdzają- wygląda JAK biskup, więc ma ZOSTAĆ prawdziwym biskupem. Gdyby był prawdziwym biskupem, nie miałby zostawać prawdziwym biskupem. To chyba jasne.

Przecież nikt mu tak nie powiedział. Nie zrozumiał Pan ironii jednego z użytkowników...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopad 27, 2009, 19:17:29 pm
Pani ;)

Możliwe, czytałam pobieżnie, przepraszam ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopad 29, 2009, 21:09:30 pm
http://www.newliturgicalmovement.org/2009/11/people-not-in-pews.html

Liczby mówią same za siebie. I w miarę twarde są. Ciężko je źle przetłumaczyć ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudzień 01, 2009, 15:41:36 pm
Zatrute książki także i u nas:
Cytuj
Jest tylko jeden Bóg, ale ma wiele imion – powiedział w końcu. – Muzułmanie czy mahometanie nazywają go Allahem, hindusi Kryszną, a żydzi Jahwe. Nie chodzi o to, jak będziemy Go nazywać, ale o to, żebyśmy nie czynili bogiem niczego poza miłością.
Źródło: 42.pl/u/1W2T (http://42.pl/u/1W2T)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudzień 01, 2009, 18:36:12 pm
Siara...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: IPN Official Hools w Grudzień 05, 2009, 12:55:02 pm
Był wątek o Marguarze ale poszedł albo do kosza albo do zamkniętego archiwum więc tu wklejam:



Diabeł zwący się Szatan raportuje Lucyferowi o sukcesie

sobota, 5 grudnia 2009, 10:46

Drukuj kategoria: Rozrywka
Diabeł, który zwie się Szatan stanął przed Najciemniejszym majestatem swego pana Lucyfera i rzekł:
- Wasza Najciemniejszość, przybyłem tu, aby poinformować o moim majstersztyku……. tu zawiesił głos i – pychą  przepełniony- czekał na pytanie.
- Nie wymądrzaj się – skarcił go Najciemniejszy – tylko gadaj.
- Mowiłem Waszej Mroczności Najmroczniejszej o forum "Krzyż". Założył go, kontroluje i napędza wierny -acz chyba wciąż nieświadomy- mój pachołek.  Mniejsza o nazwisko czy ksywę tego kmiotka. He, he, he, co niedzielę wyje po łacinie i za pobożnisia wielkiego uchodzi, ale na katabasa nagonkę moderuje i do coraz większej nienawiści i pogardy do tego klechy pobudza. Zaiste, niezwykle to pożyteczny pachoł jest. Inni mu wtórują.  Nadęci są pychą, a przecież sami to pobożnisie nibytradycjolubni, sami zawodzący po łacinie….chachachachachacha – chichotał ucieszony Szatan, zwany Diabłem.
- Napełniłem ich fałszywym przekonaniem, że każdy atak na ich głupotę, obłudę i umysłową ciasnotę, jest atakiem….chachachachacha…. na Tradycję Kościoła.  Imaginuj sobie Wasza Ciemnotowatość, że oni z Tradycją się utożsamiają, he, he, he…
- No jakże się nie cieszyć– kontynuował Szatan-  że tak cudownie klechę opluwają? Co ciekawe, ten  opluwany nie jest zalogowany i nie broni się na zmajstrowanym za moim pduszczeniem forum, więc za plecami go lżą, pomawiają i werbalnymi fekaliami oblewają. Czyż to nie najwspanialsze  he, he, he, "chrześcijaństwo"? Sam przyznaj Wasza Najprzewrotniejszość….
- Perfekcyjną czynisz robotę i przewrotną niesłychanie. Znakomicie kierujesz swymi pachołkami – pochwalił Lucyfer -  musisz chuchać i dmuchać na to forum "Krzyż", bo znakomicie hańbi ono nienawistną nam Tradycję Kościoła naszego Wroga. Najkorzystniejsza to dla nas sytuacja, gdy,  he, he, he, "pobożny"……he, he, he, i to "tradycjonalnie" – motłoch, konsekrowane  sługi Wroga naszego z glebą równa.
- Jako rzekłeś Wasza Straszliwość, kmiota mojego pożytecznego i pozostałych pachołków moich, w antykatabasowym podnieceniu nienawiścią i pogardą trzymać będę. He, he, he, he, może nawet po łacinie "maledicere" zaczną…..he, he, he, he
I obaj zaczęli się diabelsko śmiać.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudzień 05, 2009, 13:28:53 pm
Fajny tekst "Rozmowa upadłych aniołów"

http://www.fronda.pl/angelight24/blog/rozmowa_upadlych_aniolow#comment_56919
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudzień 05, 2009, 16:04:51 pm
Był wątek o Marguarze ...
Jak wywalili to może słusznie? A pan tu znowu aferę nakręcasz!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudzień 05, 2009, 21:50:53 pm
Był wątek o Marguarze ale poszedł albo do kosza albo do zamkniętego archiwum więc tu wklejam:

Diabeł zwący się Szatan raportuje Lucyferowi o sukcesie
(...)
Chory człowiek. Pomódlcie się za niego przy okazji.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudzień 05, 2009, 21:52:35 pm
Proponuję modlitwę zamiast jątrzenia tej sprawy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jacek S. w Grudzień 08, 2009, 19:45:04 pm
Kolejny przypadek do KNO. Polski ksiądz koncelebruje Mszę Świętą w Kambodży:

Cytuj
Ubraliśmy szerokie alby, na nie stuły i zupełnie boso wyszliśmy do ołtarza. Boso każdy w Azji wchodzi do Pagody. Kościół, czy kaplica katolicka lub protestancka rządzi się więc tymi samymi prawami. Podeszliśmy do ołtarza, oddaliśmy mu pokłon i zajęliśmy miejsca na pufach za ołtarzem - to miały być nasze sedilia. Sam ołtarz miał może pół metra wysokości. Biskup zajął miejsce na środku, lekko skrzyżował nogi i rozpoczął Mszę Świętą. Ja ograniczałem się do naszego małego mszalika, a on mówił i śpiewał po khmersku.
Lud siedzący na matach również śpiewał i modlił się w miejscowym języku. Przed lekcją podszedł do Biskupa starszy człowiek, boso, ubrany w czarne jedwabne spodnie i jedwabną białą bluzę. Ukłonił się i prosił o błogosławieństwo, następnie czytał lekcję z Pisma Świętego. Biskup nadal siedząc przeczytał Ewangelię po khmersku, i rozpoczął kazanie, mówił prawie pięćdziesiąt minut. Ja starałem się siedzieć bez ruchu, jak wszyscy Azjaci, ale ponieważ nic nie rozumiałem zacząłem nudzie się. Wszyscy siedzieli wpatrzeni i wsłuchani w Biskupa, a on nauczał siedząc na tej swojej pufie jak stary guru.
Znudzenie? Nic podobnego, Azjata będący Buddystą lub Chrześcijaninem dla spraw ducha ma zawsze czas. Tylko biały człowiek zawsze się spieszy i w pracy i na modlitwie. Kazanie się wreszcie skończyło, wyznanie wiary, modlitwa powszechna i ofiarowanie darów.
Z tyłu kaplicy wyszła procesja, na przedzie szedł chłopak niosąc donicę, w której dymiły wstawione w piasek trociczki. Za nim szli chłopcy i dziewczęta niosąc kwiaty i dary: naczynia z chlebem i winem. Wszyscy ubrani w biało czarne szaty. Dary ustawiono na ołtarzu. Biskup nie ruszając się z miejsca kontynuował Mszę Świętą. Słowa konsekracji odczytaliśmy na siedząco bez podnoszenia darów, jedynie wskazywaliśmy na nie dłonią. Znak pokoju przekazaliśmy na sposób azjatycki, składając na piersiach dłonie i kłaniając się w kierunku współsiedzących.
Później "Ojcze nasz..." i komunia święta. Aby ją rozdać wstaliśmy z pozycji siedzącej - pomyślałem sobie "wreszcie..." - byłem już dobrze zdrętwiały. No cóż, biały lubi się powiercić. W rozdaniu komunii pomagali nam świeccy akolici, rozdawaliśmy ją na dłoń.

Źródło: http://www.przyjacielehelu.pl/helska_bliza/hb_189/art03.htm

Na stronie jest nazwisko księdza - autora tych wspomnień, jakby ktoś był zainteresowany.

Edycja: Poprawiłem literówki
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudzień 09, 2009, 09:13:19 am
Ksiądz Brune kontaktuje się ze "zmarłymi" poprzez odbiorniki fal ekektromagnetycznych.
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=ac50f69b5dc98353
http://www.youtube.com/watch?v=Y66il8kjpXU i www.youtube.com/watch?v=0MJ4KGTSCYw
Sprawa sprzed roku ale nie zetknąłem się z tym do tej pory, więc umieszczam.
Ostrzeżenie o. Posackiego: http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20081204&typ=my&id=my21.txt

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Major w Grudzień 09, 2009, 15:25:09 pm
w najnowszym wydaniu Newsweek opisano posoborową sektę o nazwie Koinonia Jan Chrzciciel. Nie czytałem jeszcze ale pewnie skrytykowano.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Grudzień 09, 2009, 18:35:53 pm
Ksiądz Brune kontaktuje się ze "zmarłymi" poprzez odbiorniki fal ekektromagnetycznych.
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=ac50f69b5dc98353

Patronat "Nieznanego Świata" powinien nam o tym wszystko powiedzieć. Jak to ktoś z uczestników zwykł pisać: siara.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Grudzień 09, 2009, 20:26:17 pm
home > Religie i Dialog  > wiadomość  08/12/2009 17.53.33
A. Kowalski, rv
U źródeł soborowego przełomu. Reforma liturgiczna Pawła VI judaizacją?

Cytuj
W reformie Pawła VI ktoś mógłby się dopatrywać jakiejś „judaizacji” katolickiej liturgii. Ale jeśli nawet można się zgodzić, że po zreformowaniu uwypukliła ona silniej pewne elementy obecne również w judaizmie, to trzeba pamiętać, że chodziło tu nie tyle o jakiś „ukłon w stronę żydów”, co po prostu o nawiązanie do najstarszej chrześcijańskiej tradycji. Paweł VI wprowadził np. do czytań mszalnych więcej tekstów ze Starego Testamentu. W dni powszednie często zaczerpnięte jest z niego pierwsze czytanie, a w niedziele i niektóre uroczystości są trzy czytania, z czego jedno najczęściej starotestamentalne. Przed reformą soborową w mszalnej Liturgii Słowa były tylko dwa czytania biblijne, zresztą często się powtarzające, zatem jej uczestnikom udostępniano tylko niewielką część Biblii. Pierwsze z nich, nazywane – w odróżnieniu od „Ewangelii” – „lekcją”, określano potocznie jako „epistołę”, bo pochodziło na ogół z nowotestamentalnych listów apostolskich, a tylko bardzo rzadko z którejś z ksiąg Starego Przymierza.

Trzeba jednak pamiętać, że w tak starożytnych obrządkach, jak syryjskie, starotestamentalnych czytań mszalnych jest jeszcze więcej, niż w zreformowanej po Soborze Watykańskim II liturgii rzymskiej. W obrządku wschodniosyryjskim, czyli chaldejskim, na każdej Eucharystii są cztery czytania biblijne, z tego na ogół dwa, a już zawsze przynajmniej jedno ze Starego Testamentu. Natomiast w liturgii zachodniosyryjskiej, inaczej antiocheńskiej, jest ich aż sześć, z czego trzy starotestamentalne. A przecież w bliskowschodnim środowisku języka syryjskiego bardzo silna była już od starożytności polemika z judaizmem. Może zresztą wzmagała ją właśnie kulturowa bliskość chrześcijan syryjskich i żydów. Zaczyna się ona już od samego języka liturgicznego. Syryjski jest jednym z dialektów języka aramejskiego, używanego przez żydów Palestyny i niemal całego Bliskiego Wschodu m.in. w czasach Chrystusa, a zachowanego również w niektórych żydowskich modlitwach i wielu innych tekstach judaizmu.

W rozpoczynającym Liturgię Eucharystyczną przygotowaniu darów Paweł VI wprowadził dwie modlitwy, które kapłan odmawia podnosząc nad ołtarzem patenę z chlebem i kielich z winem.

„Błogosławiony jesteś, Panie, Boże wszechświata, bo dzięki Twojej hojności otrzymaliśmy chleb, który jest owocem ziemi i pracy rąk ludzkich; Tobie go przynosimy, aby stał się dla nas chlebem życia.

Błogosławiony jesteś, Panie, Boże wszechświata, bo dzięki Twojej hojności otrzymaliśmy wino, które jest owocem winnego krzewu i pracy rąk ludzkich; Tobie je przynosimy, aby stało się dla nas napojem duchowym”.

Oba te teksty wyraźnie przypominają swym stylem typowo żydowskie modlitwy określane hebrajskim terminem berakah, czyli „błogosławieństwo”. Izraelita zawsze zaczynał modlitwę „błogosławieniem”, czyli uwielbieniem Boga. Przy stole głowa żydowskiej rodziny odmawia nad chlebem i winem słowa:

„Błogosławiony jesteś, Panie, Boże wszechświata, wydobywający chleb z ziemi. Błogosławiony jesteś, Panie, Boże wszechświata, stwórco owocu winnego krzewu”.

Po posiłku odmawia się dłuższe błogosławieństwo:

„Błogosławiony jesteś, Panie, Boże wszechświata, karmiący cały świat w dobroci swojej, w życzliwości, w łasce i w miłosierdziu. Bóg daje chleb wszelkiemu ciału, gdyż Jego łaska jest wieczna. I przez dobroć Jego wielką nigdy nam nie brakło i oby nam nie zabrakło pożywienia na wieki. Przez wzgląd na Imię Jego wielkie, bo On wszystkich żywi i utrzymuje przy życiu, i wyświadcza dobro wszystkim, i zapewnia pożywienie wszystkim istotom, które stworzył. Błogosławiony jesteś, Panie, który żywisz wszystko”.

Styl żydowskiej berakah, który spotykamy w posoborowych modlitwach mszalnych na przygotowanie darów, nie jest jednak tylko naśladownictwem judaizmu. Całe Pismo Święte pełne jest wzmianek o błogosławieniu Boga czy wprost tego typu tekstów modlitewnych – i to nie tylko Stary, ale też Nowy Testament. Przypomnijmy chociażby ewangeliczny kantyk Zachariasza, zaczynający się od słów:

„Błogosławiony Pan, Bóg Izraela” (Łk 2, 68 nn),

radosne wołanie Pana Jezusa:

„Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom” (Mt 11, 25; Łk 10, 21)

czy też dziękczynną modlitwę św. Pawła z Drugiego Listu do Koryntian:

„Błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec miłosierdzia i Bóg wszelkiej pociechy, Ten, który nas pociesza w każdym naszym ucisku, byśmy sami mogli pocieszać tych, co są w jakimkolwiek ucisku, tą pociechą, której doznajemy od Boga” (2 Kor 1, 3-5).

Ten styl modlitwy chrześcijanie kontynuowali w następnych wiekach, co poświadcza wiele zachowanych tekstów. Np. w pochodzącej z III stulecia Tradycji Apostolskiej czytamy takie błogosławieństwo pierwocin ziemi:

„Dzięki Ci składamy, Boże, i Tobie ofiarujemy pierwsze owoce, które Ty nam dałeś, abyśmy je brali. Przez Twoje Słowo Ty sprawiłeś, żeby wzrastały, Ty poleciłeś, by przynosiły te owoce dla radości i pożywienia ludzkości i wszystkich zwierząt. Za to wszystko chwalimy Cię, Boże, i za wszelkie błogosławieństwa, których nam udzielasz, gdy ozdabiasz stworzenie różnymi gatunkami owoców. Przez Twoje Dziecię Jezusa Chrystusa, naszego Pana, przez którego Tobie chwała na wieki wieków. Amen”.

Chrześcijańska liturgia zachowała nie tylko żydowski styl modlitwy, ale nawet pewne hebrajskie słowa, poczynając właśnie od Amen, które w chrześcijańskiej liturgii spotykamy niewątpliwie najczęściej. Termin ten, przejęty w oryginalnej formie z Biblii hebrajskiej i judaizmu, jest spokrewniony z rzeczownikiem èmet „prawda”. Pochodzi od czasownika amàn, który wyraża ideę bycia mocnym, niewzruszonym, trwałym, prawdziwym, wiarygodnym. Znaczy więc: „rzeczywiście”, „na pewno”, „zaprawdę tak jest”, „oczywiście”, czy po prostu: „tak”. W samej tylko Mszy używa się też kilku innych hebrajskich wyrazów: Alleluja, Hosanna, Sabaot, Cherubin, Serafin.

W czasach soborowych i posoborowych przekłady Starego Testamentu na języki współczesne pozostawiały nieraz hebrajskie imię Boga w brzmieniu Jahwe. Wersję taką wprowadzano czasem również do liturgii. Wkrótce jednak zrozumiano, że nie jest to zgodne z najstarszą, stale zachowywaną tradycją liturgiczną. I to, trzeba podkreślić, zarówno chrześcijańską – czy to katolicką, czy prawosławną, czy protestancką – jak też żydowską. Żydzi nigdy nie wymawiali tego świętego Imienia, z wyjątkiem arcykapłana, który czynił to jedynie raz w roku, w Dzień Przebłagania, za zasłoną świątyni jerozolimskiej – a więc tylko do czasu jej zburzenia ponad 19 wieków temu. W kontekście ściśle modlitewnym wyznawcy religii mojżeszowej zastępują je wyrazem Adonai, czyli „Pan”, i to odziedziczyła chrześcijańska liturgia. Przy innych okazjach ten święty tetragram złożony z liter jod-he-waw-he czytają po prostu: ha-szem, czyli „to Imię”. Tak więc używanie imienia Jahwe nie zbliża bynajmniej do judaizmu, ale oddala od całej tradycji liturgicznej – i żydowskiej, i chrześcijańskiej.

Adonai w hebrajskim brzmieniu, bez przekładania na łacińskie Dominus, rzymskokatolicka liturgia zachowała w tzw. „wielkich antyfonach” do Magnificat, czyli pieśni Maryi, zaczynających się wykrzyknikiem „O”, a używanych przez ostatnich siedem dni Adwentu. Ich istnienie w Rzymie poświadcza już na początku VI wieku znany filozof i zarazem teolog, św. Seweryn Boecjusz. W antyfonie na 18 grudnia Boga określa się właśnie terminem Adonai. Występuje on zarówno w łacińskim brewiarzu tak przedsoborowym, jak i zreformowanym przez Pawła VI. W pierwszym wydaniu polskiego tłumaczenia Liturgii Godzin z 1982 r. nie zatrzymano go jednak, ale przełożono:: „Pan”. Podobnie stało się w przekładach na wiele innych języków współczesnych, choć należy odnotować, że wersja hiszpańska zachowuje formę: Adonai. Natomiast w opublikowanym przed trzema laty (w 2006 r.) drugim wydaniu I tomu polskiej Liturgii Godzin w używanej na tydzień przed Bożym Narodzeniem antyfonie szczęśliwie powróciło, zgodnie z ponad tysiącletnią tradycją łacińskiej liturgii, hebrajskie brzmienie tego terminu:

„O Adonai, Wodzu Izraela, Tyś w krzaku gorejącym objawił się Mojżeszowi i na Synaju dałeś mu Prawo; przyjdź nas wyzwolić swym potężnym ramieniem”.
Źródło: http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=340537
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Grudzień 09, 2009, 22:24:09 pm
home > Religie i Dialog  > wiadomość  08/12/2009 17.53.33
A. Kowalski, rv
U źródeł soborowego przełomu. Reforma liturgiczna Pawła VI judaizacją?

Cytuj
Chrześcijańska liturgia zachowała nie tylko żydowski styl modlitwy, ale nawet pewne hebrajskie słowa, poczynając właśnie od Amen, które w chrześcijańskiej liturgii spotykamy niewątpliwie najczęściej. Termin ten, przejęty w oryginalnej formie z Biblii hebrajskiej i judaizmu, jest spokrewniony z rzeczownikiem èmet „prawda”. Pochodzi od czasownika amàn, który wyraża ideę bycia mocnym, niewzruszonym, trwałym, prawdziwym, wiarygodnym. Znaczy więc: „rzeczywiście”, „na pewno”, „zaprawdę tak jest”, „oczywiście”, czy po prostu: „tak”.

Akurat w polskim, ale juz nie we francuskim. Tu od dawien "amen" funkcjonuje w postaci przetlumaczonej na "ansi soit-il". To posoborowcow rozpoznaje sie po ostentacyjnym "amen" :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Morro w Grudzień 09, 2009, 23:01:38 pm
Jednak na Mszy dalej obowiązuje "amen"
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudzień 14, 2009, 14:34:12 pm
http://ekai.pl/blogi/xsadkiewicz/x188/nudna-msza-swieta/
Cytuj
Zgodziłem się z rozmówcami, że w czasie Mszy św. księża często: - zapominają o chwilach ciszy, która ma pobudzić uczestników do modlitwy - choćby przy akcie pokuty, po każdym wezwaniu "Módlmy się" czy po Komunii św.; - pędzą przy czytaniu formularzy modlitewnych; - pozwalają czytać lekcje nieodpowiednim lub nieporzygotowanym lektorom czy ministrantom; - nie pozwalają włączać się w liturgię świeckim, co znacznie ożywiałoby "akcję" Mszy św.;
Ministrantów za dużo, psują czytania, to źle; świeckich za mało - nie psują czytań - też niedobrze.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudzień 14, 2009, 14:54:40 pm
Nie lubię ożywiania akcji Mszy świętej. Jeszcze ze 2 lata temu nieraz czytałam na Mszy czytanie, albo modlitwę wiernych. I wiem, że to tylko przeszkadzało mi w skupieniu. Teraz nie chcę takiego "aktywnego" uczestnictwa. Umiłowałam za to ciszę kanonu i to jest dla mnie aktywne uczestnictwo- modlitwa sercem.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: ereandel w Grudzień 14, 2009, 15:35:47 pm
Umiłowałam za to ciszę kanonu i to jest dla mnie aktywne uczestnictwo- modlitwa sercem.

Tak mi się przypomniał pewien fragment z nowego ruchu liturgicznego. Był chyba tu:

http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/05/papiez-benedykt-xvi-i-liturgia-cz-3.html

w dziale actuosa participiato. Proszę przeczytać :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Grudzień 14, 2009, 18:55:30 pm
. Teraz nie chcę takiego "aktywnego" uczestnictwa. Umiłowałam za to ciszę kanonu i to jest dla mnie aktywne uczestnictwo- modlitwa sercem.

No, no, no. Pani cabbage. Bardzo ładnie. Urasta pani w moich oczach. Oby tak dalej.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudzień 14, 2009, 20:04:34 pm

No, no, no. Pani cabbage. Bardzo ładnie. Urasta pani w moich oczach. Oby tak dalej.

Dziękuję, dziękuję  ;D :-[ Ale bez przesady... ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudzień 16, 2009, 13:56:27 pm
Od kiedy w Gorzowie Wielkopolskim nie ma biskupa, gorzowska katedra stoi tak nieco na uboczu, trochę zapomniana. Może by ją tak ożywić, wprowadzić do niej trochę kultury? Np. organizując koncerty (http://www.annaburzynska.pl/cnw/index.php?id=2&event=1), występy (http://www.annaburzynska.pl/cnw/index.php?id=2&event=12), przedstawienia (http://www.annaburzynska.pl/cnw/index.php?id=2&event=11)?
Cytuj
Listopadowy czwartkowy wieczór, godz. 20.00, gorzowska katedra pęka w szwach. Odczuwa się radosne napięcie w oczekiwaniu na koncert chóru gospel Trzecia Godzina Dnia. 600 osób zakupiło bilety, by uczestniczyć w koncercie uwielbieniowym. Przybyli ludzie z Gorzowa i okolic, a nawet z Poznania, Szczecina, czy Zielonej Góry.
Jak łatwo policzyć, 15 000 PLN za bilety. Chyba jednak, katedra zarobi na swoje utrzymanie!
(http://www.annaburzynska.pl/cnw/foto/TGD_005.JPG)
http://www.czasnawolnosc.pl
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudzień 16, 2009, 18:37:07 pm
A więc się zaczyna małpowanie z zachodu... smutne :-\ :(
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Grudzień 17, 2009, 19:24:09 pm
Nie wiedziałem, gdzie wstawić ten dialogowany cytat z forum wielodzietnych  (http://wielodzietni.org/comments.php?DiscussionID=5258&page=4)
więc go "zwiosnowałem":

Cytuj
Madika # 108
Polecam przeczytanie całej dyskusji zlinkowanej przez mone powyżej - autor wątku chwali się w jednym z ostatnich wpisów ze jego dzieci NA SZCZĘŚCIE od dwóch lat prawie nie widziały NOM-u...
Z jednej strony nawoluje do zgodności z wszelkimi przepisami koscielnymi, co zreszta uważam za słuszna postawę- ale z drugiej strony wartosciuje dwa oficjalnie dopuszczone przez KK sposoby odprawiania Mszy Sw., ciesząc się z tego ze dzieci nie uczestniczą w NOM-ie.
Na prawdę to już jest żenujące...

Mona # 109
Nie znasz Dextimusa?
Poza tym, masz coś do Tridentiny?

Madika # 113

(...)A do Tridentiny nic nie mam,(...) ale klasyczna wersja Tridentiny i klasyczna wersja NOM-u to taka sama Ofiara Eucharystyczna.
Klasycznie uśmiechąłem się!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Grudzień 19, 2009, 14:51:23 pm
W "Nowinach" (lokalna gazeta na podkarpaciu) jest artykuł o tzw. "churchingu". Taki fragment tam znaleźć można: "Są ludzie, którzy wybierają msze trydenckie, odprawiane po łacinie. Są wierni, którzy lubią, żeby ksiądz na nich pokrzyczał. Wreszcie są ci poszukujący . Głównie dobrego kazania".

Cały artykuł generalnie wychwala (rzeszowskich) dominikanów, gdzie dzieci mają salkę własną i kazanie w niej w czasie Mszy, gdzie księża nie nudzą na kazaniach i opowiadają np. o tym, że koniec świata w 2012 roku to bajki mediów. "Atmosfera wolności", "Tu na spowiedzi można wszystko powiedzieć" - wypowiedzi ludzi. Generalnie artykuł ukazuje, że do dominikanów chodzi najwięcej ludzi, bo jest fajnie ("to jeden z najfajniejszych kościołów w Rzeszowie"). W podsumowaniu autor pisze: "Dr Gajos jest przekonany, że kościół musi się dostosować do tego, czego potrzebują ludzie. Stąd coraz krótsze msze - kiedyś godzina, dziś norma to 45 minut - i kaplice w centrach handlowych (jeszcze nie u nas, ale na Śląsku już tak)". Uwaga, słowo "Kościół" w tekście przez małe "k".

Fajnie nie? :>
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudzień 19, 2009, 15:59:29 pm
Cudownie...  >:(

Ja tam lubię długą Mszę. Oczywiście trydencką. O dziwo na NOM-ie miałam czasem tak, że mi się dłużyło, a trydencka- zawsze trwa za krótko  ;D
Do dominikanów dużo ludzi, to fakt. Ja jestem w DA u dominikanów, ale w Krakowie u nich nie jest najgorzej. W końcu to tam zaproszono ks. prof. Urbana i był wykład o ekskomunice, Mszy trydenckiej i tym wszystkim... ;) W zeszłym roku był tradycyjny diakon ;), po święceniach poszedł do Poznania, on wprost Asyż krytykował i to był pierwszy moment, gdy usłyszałam krytyczną opinię pod adresem niektórych posunięć JPII i pochwałę B16 z ust księdza ;) Nie wiem, jak w Krk wygląda tzw. Msza dla dzieci u nich. Nie byłam nigdy.

Ogólnie powiem tak z mojej obserwacji- u dominikanów są jakby 2 frakcje- tradycyjni, jak wspomniany diakon, a już ojciec, czy o. Janusz Pyda ( oczywiście mam na myśli doktrynę ;) ) i moderniści, nie będę wymieniać z nazwiska. Jest też spora grupa takich pomiędzy, jak wszędzie, zdecydowane "nie" dla antykoncepcji, aborcji, eutanazji, ale jednocześnie zapraszanie p. Hołownii, Gowina, czy spotkania w ramach tzw. Uniwersytetu Latającego "Znaku" ;) Trzeba mieć oczy szeroko otwarte. Z jednej strony ich ośrodek liturgiczny robiący dobrą robotę, np. w kwestii promocji chorału, fakt, że na tzw. 12-stce konwentualnej w dzień powszedni poważne, ciekawe pieśni, tradycyjne, często wiele zwrotek, brak gitarek, w DA na Mszach też brak gitarek, śpiew chóralny... ale jednocześnie Komunia na stojąco i wielu ludzi przyjmuje do ręki. Taki mam obraz w Krakowie.

Niemniej podobno właśnie w Krakowie są najbardziej tradycyjni dominikanie, a w Poznaniu najbardziej liberalni.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Grudzień 20, 2009, 18:32:38 pm
(http://unmanly.files.wordpress.com/2009/02/man-in-wedding-dress1.jpg)

Za: http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3090773 (http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3090773)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Grudzień 20, 2009, 19:12:28 pm
Co niby do bielanek ma ten zboczeniec?
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Grudzień 22, 2009, 11:21:09 am
(http://www.bobola.kuria.lublin.pl/kolory/du/082.jpg)
więcej tu:
http://www.bobola.kuria.lublin.pl/pokaz.php?skad=galeria&id=108 (http://www.bobola.kuria.lublin.pl/pokaz.php?skad=galeria&id=108)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: amharc w Grudzień 22, 2009, 11:31:08 am
(http://www.bobola.kuria.lublin.pl/kolory/du/082.jpg)
więcej tu:
http://www.bobola.kuria.lublin.pl/pokaz.php?skad=galeria&id=108 (http://www.bobola.kuria.lublin.pl/pokaz.php?skad=galeria&id=108)

Co więcej: "6 listopada 2009r. w naszym kościele sprawowana była uroczysta Msza Święta z okazji 25-lecia istnienia Szkoły Podstawowej nr 43 w Lublinie. Mszy Świętej przewodniczył Metropolita Lubelski Ksiądz Arcybiskup Józef Życiński."

Jeżeli to jest Msza uroczysta, to jakim słowem określić solenny KRR? Niestety schonbornizm dociera i do nas.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudzień 22, 2009, 12:49:12 pm
To jest ten mega-modernistyczny kościół, gdzie zamiast ołtarza są siedzonka; by ujrzeć krzyż, trzeba się mocno wysilić. Kiedyś już znalazł swe miejsce (http://breviarium.blogspot.com/2008/08/parafia-w-andrzeja-boboli-w-lublinie.html) w KNO. Tabernakulum na czarno. Okropność!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudzień 22, 2009, 12:51:55 pm
Ratunku!!!!!!!!!!   :'( :'( :'( :'(  Zdjęcia w sam raz na KNO, kurka wodna, dlaczego musiało to dziadostwo przyleźć do Polski? Kyrie eleison!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: amharc w Grudzień 22, 2009, 13:00:34 pm
Jeszcze jedno: "Mszy Świętej przewodniczył Metropolita Lubelski Ksiądz Arcybiskup Józef Życiński."

Kiedyś to księża odprawiali normalne Msze święte. Wyczynom cyrkowym z elementami Mszy się, jak widać, przewodniczy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudzień 22, 2009, 13:12:37 pm
Dawniej mnie to śmieszyło, a potem płakałam. No bo śmiech się rodzi automatycznie jak się widzi, jak ktoś z siebie robi idiotę. Ale teraz to mnie już nawet się płakać nie chce, tylko się scyzoryk w kieszeni otwiera, no i rodzi się święty gniew... by się przydało jakiś bicz ze sznurków zrobić i wygonić hołotę z Domu Pana...  A najmocniej by się przydało wymierzyć sprawiedliwość katechecie/katechetce, która/y rozumiem, że przygotował/a to robienie sobie hec i cyrku z Mszy. Biskup nie powinien się zgodzić na odprawianie w takich warunkach, to fakt, ale za bezpośrednią DEMORALIZACJĘ tych dzieci odpowiada ten, kto przygotował ów "program artystyczny"

A tak w ogóle, to jak teraz oglądam te zdjęcia... to mi się niedobrze zrobiło, widząc te piżamki... chyba gdybym się znalazła na takim cyrku, wyszłabym z kościoła...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Grudzień 23, 2009, 00:30:58 am
Moja (terytorialna) parafia.
Sam ołtarz - mnie się podoba, ale pasuję tu jak ....
No i ten opis:
Cytuj
Było to uwieńczenie wielkiego dzieła, jakim było wzniesienie nowego ołtarza.
To, że w piekarskiej bazylice stanął nowy, stały ołtarz, zgodny z przepisami soborowymi i liturgicznymi,
jest wynikiem zaangażowania wielu osób. Najpierw inspiracja ks. apa Damiana Zimonia.
(http://www.piekary.bazylika.katowice.opoka.org.pl/Galerie/18/02.jpg)
Podczas Mszy ani świec ani krzyża na nim nie ma, stoją na posadzce. Za to jest mikrofon.
W tej bazylice nie używa się również welonu na kielich oraz nie klęka się przed tabernakulum (w czasie Mszy)
Tam, gdzie stoi biskup, jest  "tron przewodniczącego" - czasem mam ochotę zacząć robić zdjęcia do albumu 
"1000 i jeden pozycji przewodniczącego-kiedy-sobie-siedzi".

ps
Post mi się napisał, bo znowu wróciłem z Bytomia, z rorat.
Choć w porównaniu z poprzednim, "tęczowym" zdjęciem to wręcz zacofany konserwatyzm.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Grudzień 23, 2009, 12:05:04 pm
http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3095135 (http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=3095135) - jak wywnioskowałem, protestant pisze, że "Ruch Ś-Ż to najlepsze co wydarzyło się w polskim kościele".
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudzień 23, 2009, 12:22:45 pm
Nie dziwota  ;D Aczkolwiek nie 100% oazowiczów tak ma, ale jest w tym wiele prawdy


Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Grudzień 23, 2009, 13:06:45 pm
We frondowym watku o doswiadczeniu ks. Bolczyka  z duszpasterstwa w RFN :

"ks Henryk Bolczyk (...)  moderator generalny ruchu Światło-Życie, następca charyzmatycznego Franciszka Blachnickiego (...) nauczył się, że w Kościele jest miejsce na inność, np. na ludzi, którzy nie odwiedzają konfesjonału, ale przyjmują komunię."

Oczywiscie, ze w Kosciele jest miejsce na swietych. :)

Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudzień 23, 2009, 14:39:03 pm
 :-X
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudzień 23, 2009, 16:39:35 pm
Oczywiscie, ze w Kosciele jest miejsce na swietych. :)
Hmmm. To chyba w krajach misyjnych, bo doroczne odwiedzenie konfesjonału jest obowiązkiem (przynajmniej u katolików)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Grudzień 24, 2009, 11:33:16 am
http://www.oaza.pl/dokument.php?id=2462 (http://www.oaza.pl/dokument.php?id=2462)

Talony na spowiedź...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Grudzień 24, 2009, 11:37:03 am
http://www.oaza.pl/dokument.php?id=2462 (http://www.oaza.pl/dokument.php?id=2462)

Talony na spowiedź...
To nei takie glupie. Calkiem ciekawa prowokacja...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudzień 24, 2009, 11:40:40 am
Bardzo dobra inicjatywa.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudzień 24, 2009, 11:46:56 am
Świetny pomysł!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: amharc w Grudzień 24, 2009, 13:38:01 pm
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091224/WEEKEND/191779705 (http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091224/WEEKEND/191779705)

Kilka cytatów:
Cytuj
Zarzycka działa w kościelnej organizacji Legion Maryi. Opowiada mi niesamowite rzeczy. Jej siostra miała raka piersi. Pojawiły się przerzuty. Sytuacja wydawała się beznadziejna.
- Zaczęłyśmy jeździć na spotkania modlitewne z ojcem Witko i rak się cofnął - przekonuje. Sama cierpi na stwardnienie rozsiane i choroby stawów. - Od roku zero objawów. A o bólach stawów zapomniałam. Pan zabiera ból - mówi z ogniem w oczach.
(...)
Znowu muzyka. W innych okolicznościach widok starszych pań śpiewających oazowe piosenki z pełną "choreografią” do danego utworu mógłby wydawać się śmieszny.
Ale to nie zabawa. To modlitwa. Na "normalnej” mszy trudno wyobrazić sobie staruszkę, jak macha rękami i robi skłony. A tu nikogo to nie dziwi. Starsi i młodzi modlą się śpiewając.
(...)
- Ojciec Józef będzie nakładał ręce – uprzedza starsza pani. Tłum czeka w skupieniu. Zakonnik wchodzi między ludzi. Nakłada ręce na głowy wiernych i każdego błogosławi z osobna. Napięcie sięga zenitu. Jakaś kobieta osuwa się nieprzytomna na posadzkę. Nikt jej nie pomaga.
- Nie wolno! - słyszę ostrzegawczy głos.
Nikt już nie panuje nad tłumem. Co raz ktoś pada w dziwnym letargu na ziemię. - Są w spoczynku. Nic im nie będzie - odsuwa mnie kobieta, gdy chcę podnieść staruszkę, która padła u moich stóp.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: triregnum w Grudzień 24, 2009, 15:04:05 pm
(http://www.bobola.kuria.lublin.pl/kolory/du/082.jpg)
więcej tu:
http://www.bobola.kuria.lublin.pl/pokaz.php?skad=galeria&id=108 (http://www.bobola.kuria.lublin.pl/pokaz.php?skad=galeria&id=108)

Co więcej: "6 listopada 2009r. w naszym kościele sprawowana była uroczysta Msza Święta z okazji 25-lecia istnienia Szkoły Podstawowej nr 43 w Lublinie. Mszy Świętej przewodniczył Metropolita Lubelski Ksiądz Arcybiskup Józef Życiński."

Jeżeli to jest Msza uroczysta, to jakim słowem określić solenny KRR? Niestety schonbornizm dociera i do nas.

To kiedys Jego Ekscelencja stwierdził, że w KK nie wyświęca się już subdiakonów. Kyrie eleison!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Grudzień 26, 2009, 10:50:15 am
Cytuj
Życzenia Moderatora Generalnego
Niech światło Betlejemu daje pełnię wiary, rozjaśnia mroki życia, ogrzewa ciepłem miłości, rodzi nadzieję w posępne dni; pozwala pokonać wszystkie przeciwności
Aktualności / Z życia Ruchu w Polsce, dod. 21-12-2009

Życzenia Przewodniczącego Konferencji Episkopatu Polski dla Ruchu Światło-Życie
Życzę, aby Światło płynące z Betlejem napełniało Wasze serca Bożym, Chrystusowym życiem.
Aktualności / Z życia Ruchu w Polsce, dod. 21-12-2009

Pewnie to nic nie znaczy, ale tutaj http://www.oaza.pl/ (http://www.oaza.pl/) moderator zdaje się być ważniejszy od biskupów  ;D
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: ratio w Grudzień 26, 2009, 19:49:31 pm
Talony na spowiedź...
Takie talony to nic oryginalnego i nowego. Jeszcze w latach siedemdziesiątych, w diecezji gnieźnieńskiej w czasie Wielkiego Postu odbierało się w parafii tzw. "kartki do spowiedzi", które oddawało się księdzu w konfesjonale po przystąpieniu do spowiedzi wielkanocnej. Ot, kontrola odprawionych spowiedzi wielkanocnych, czyli sprawdzanie jakie jest uczestniczenie parafianina w obowiązującym katolika życiu sakramentalnym "raz w roku, około Wielkiejnocy ..."
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudzień 26, 2009, 19:51:34 pm
Ot, kontrola odprawionych spowiedzi wielkanocnych, czyli sprawdzanie jakie jest uczestniczenie parafianina w obowiązującym katolika życiu sakramentalnym "raz w roku, około Wielkiejnocy ..."

Przeciez ta akcja ma zupelnie inny cel niz ta o ktorej pan wspomina
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudzień 26, 2009, 20:14:02 pm
jestem zdecydowanie przeciwny wszelkim kartkom do spowiedzi. To tylko odstrasza wiernych od Kościoła. Do sakramentów idzie się z potrzeby serca, z wiary, a nie dla jakiś kartek
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudzień 26, 2009, 20:27:27 pm
W tej akcji chodzilio o zachecenie do pojscia do spowiedzi, nikt nie musial nosic zadnych kartek
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Grudzień 28, 2009, 10:55:46 am
Na blogu p. Robaczewskiego wyczytałem w jednym komentarzu niejakiego "kontrrewolucjonisty", że

Cytuj
Lefebvre był głupim osłem.


http://arkadiuszrobaczewski.salon24.pl/67373,koniec-klamstwa-lefebrystowskiego#comment_1033333 (http://arkadiuszrobaczewski.salon24.pl/67373,koniec-klamstwa-lefebrystowskiego#comment_1033333)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudzień 28, 2009, 13:50:10 pm
Kiedyś też rzucałam epitety. Może nie takie, ale jednak  ;D Okażmy miłosierdzie, ten człowiek może niedługo myśleć tak jak my. Często rzuca się pewne słowa, gdy się nie zna historii itd.- przynajmniej tak było u mnie ;)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudzień 28, 2009, 16:08:48 pm
Przesadzil w doborze slow i niepotrzebnie obraza abp, ale caly post nie jest niemerytoryczny i troche tam racji
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: andy w Grudzień 28, 2009, 17:41:33 pm
Co więcej: "6 listopada 2009r. w naszym kościele sprawowana była uroczysta Msza Święta z okazji 25-lecia istnienia Szkoły Podstawowej nr 43 w Lublinie. Mszy Świętej przewodniczył Metropolita Lubelski Ksiądz Arcybiskup Józef Życiński."

Jeżeli to jest Msza uroczysta, to jakim słowem określić solenny KRR? Niestety schonbornizm dociera i do nas.

Widać Jego Ekscelencja dostał taki rozkaz, żeby przyspieszać wprowadzanie.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Styczeń 02, 2010, 19:13:13 pm
http://wiadomosci.onet.pl/2104197,11,ksieza_z_ambony_maja_nas_przekonywac_do_atomu,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2104197,11,ksieza_z_ambony_maja_nas_przekonywac_do_atomu,item.html)
Księża z ambony mają nas przekonywać do atomu

Już za kilka tygodni rusza kampania rządowa, która ma przekonać Polaków do elektrowni jądrowych jako bezpiecznego źródła energii - dowiedział się dziennik "Polska". Rząd chce na nią przeznaczyć 40 mln zł w ciągu czterech lat .
W pierwszej kolejności kilka tysięcy egzemplarzy obszernej, bo ponad 100-stronicowej, broszury "Nie bójmy się energetyki jądrowej" trafi do osób, od których w największej mierze zależy powodzenie programu rozwoju energetyki atomowej w Polsce. To politycy, samorządowcy, nauczyciele akademiccy, nauczyciele fizyki w szkołach podstawowych i średnich oraz... księża.

Wydawnictwo dostaną parafie i seminaria duchowne. - Księża to bardzo ważne ogniwo w łańcuchu informacyjnym. Zależy nam przede wszystkim na tym, żeby nie powtórzyła się sytuacja z przed 20 lat, kiedy podczas referendum przegraliśmy batalię o budowę elektrowni jądrowej w Żarnowcu - tłumaczy Andrzej Strupczewski, pracownik Instytutu Energii Atomowej i autor broszury.

Wówczas w gronie przeciwników atomu pojawiły się osoby związane z ruchem franciszkańskim, które ręka w rękę z ekologami protestowały przeciw inwestycji w Żarnowcu.
(...)

Zaprawdę powiadam Wam dziś, wypasą dusze nasze na atomowych pastwiskach, albowiem świadomości i rozeznania w tym właśnie temacie najbardziej nam obecnie brakuje byśmy mogli zwać się Dziećmi Bożymi.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Sebastianus w Styczeń 05, 2010, 00:23:48 am
http://www.youtube.com/watch?v=pVR6W0Y2iAk
Dalajlama i benedyktyni polscy.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Styczeń 05, 2010, 22:30:23 pm
paranoja, głupota i herezja...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Wiedhold w Styczeń 06, 2010, 15:19:11 pm
3 x 11 POMYSŁÓW NA MSZE ŚWIĘTE DLA RODZIN

Najnowsza książka W. Hoffsümmera zawiera 33 propozycje na zorganizowanie Mszy Świętej dla rodzin z wykorzystaniem symboli, zabaw i opowiadań. Autor pokazuje całe spektrum możliwości głoszenia słowa Bożego, poruszających wszystkie zmysły: inscenizacje, kazania oparte na symbolach (z wykorzystaniem folderów i kart pocztowych), krótkie historie. Jego inspirujące pomysły ożywią całoroczną liturgię, pomogą zorganizować np. celebracje pokutne, uroczystość Pierwszej Komunii Świętej czy bierzmowania. Pozycja ta stanowi swoistą kopalnię pomysłów dla wszystkich, którzy pracując we wspólnocie parafialnej chcą twórczo i poglądowo kształtować Msze Święte w ciągu całego roku liturgicznego.

http://www.poczytaj.pl/84265?sesja=34618821345
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Styczeń 06, 2010, 16:30:19 pm
Wiem, że takich "imprez" jest w Polsce sporo,
ale to moja rodzinna parafia (chrzest, I Komunia, bierzmowanie, nauka religii w salce kościelnej, kilka lat w prezbiterium (ministarnt)
i kilka lat na chórze (sopran w chórze).

Ciekawe, czy zaśpiewają "ściernisko" albo "tak bardzo, bardzooooo kochooom jom"
no i co z publicznością - będzie tańczyć góralskie pogo?

Największy i najpiękniejszy ołtarz (nastawa) na całym Pomorzu Zachodnim, kościół zbudowany przez templariuszy!
(http://www.mysliborz.info.pl/obrazki/ratujmykolegiate.jpg)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Soter w Styczeń 07, 2010, 13:23:30 pm
Byłem na takim koncercie w kościele.
Śpiewali kolędy i pastorałki, ale nie obeszło się też od przebojów.
Było tak głośno, że myślałem o możliwości runięcia sklepień od powstałych rezonansów.
Oczywiście scena przed ołtarzem, ale czy tabernakulum było puste tego nie wiem.
Jak dla mnie lipa.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kurak w Styczeń 07, 2010, 13:32:50 pm
Jak dla mnie lipa.
No a na co Pan liczyl? :)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_ w Styczeń 07, 2010, 14:11:30 pm
Byłem na takim koncercie w kościele.
Oczywiście scena przed ołtarzem, ale czy tabernakulum było puste tego nie wiem.

Dlatego, z założenia, nie chodzę na koncerty w kościele. Kościół to nie hala widowiskowa.
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Styczeń 07, 2010, 18:31:50 pm
... ale czy tabernakulum było puste tego nie wiem...

A to można/należy na taką okoliczność opróżnić tabernakulum?
I jak (jeśli jest tam mnóstwo Hostii)?
Z chęcią zadzwonię do (nowego, od października '09) proboszcza!
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 07, 2010, 18:53:16 pm
... ale czy tabernakulum było puste tego nie wiem...

A to można/należy na taką okoliczność opróżnić tabernakulum?
I jak (jeśli jest tam mnóstwo Hostii)?
Z chęcią zadzwonię do (nowego, od października '09) proboszcza!
Sa wytyczne episkopat na to, ze nie wolno robic takich koncertow...
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Styczeń 07, 2010, 19:02:09 pm
http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/muzyka.htm (http://www.kkbids.episkopat.pl/dokumentydlep/muzyka.htm)

http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/14/12.htm (http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/14/12.htm)

:)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: romeck w Styczeń 08, 2010, 03:17:55 am
http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/14/12.htm (http://www.kkbids.episkopat.pl/anamnesis/14/12.htm)

Dziękuję!
Cytuj
III. Wskazania praktyczne

8. Użytkowanie kościołów reguluje kanon 1210 Kodeksu Prawa Kanonicznego: "W miejscu świętym dopuszcza się tylko to, co służy sprawowaniu i szerzeniu kultu, pobożności i religii, a zabrania się tego, co jest obce świętości miejsca".

Zasada, że kościół może być wykorzystywany do celów, które nie sprzeciwiają się świętości miejsca, stanowi kryterium. pozwalające otwierać podwoje kościoła przed koncertami muzyki sakralnej lub religijnej bądź je zamykać przed muzyką innego rodzaju. Wszak najpiękniejsza nawet muzyka symfoniczna sama w sobie nie jest muzyką religijną. Takie określenie musi wyraźnie wynikać z pierwotnego przeznaczenia utworów muzycznych lub pieśni, a także z ich treści. Jest niezgodne z prawem wykonywanie w kościele muzyki, która nie zrodziła się z inspiracji religijnej i została skomponowana z myślą o określonych środowiskach świeckich, niezależnie od tego, czy jest to muzyka dawna, czy współczesna, czy stanowi dzieło reprezentujące najwyższy poziom, czy też posiada charakter sztuki ludowej. Jej wykonywanie oznaczałoby brak szacunku wobec świętości kościoła, a także samego utworu muzycznego, który nie powinien być wykonywany w niestosownym dla niego kontekście.

I teraz rączki do góry, rączki do góry, i  - na melodię
'tu gdzie teraz jest ściernisko, będzie stało San Francisco" - śpiewamy:

Tu gdzie teraz jest świątynia, będzie tańczył pogo ... (rymu brak, ratunku, wena odeszła od'mnie)
Tytuł: Odp: Nowa Wiosna Kościoła posoborowego
Wiadomość wysłana przez: kurak w Styczeń 08, 2010, 07:29:48 am
...bedzie tan