Forum Krzyż
Disputatio => Ogłoszenia pozostałe => Wątek zaczęty przez: Kefasz w Lutego 06, 2015, 18:28:48 pm
-
Proszę państwa, forumowej braci, nalazłem w wikipedji nieznany mi wcześniej instytut tradycjonalistyczny - Fraternite Notre Dame. O tutaj http://en.wikipedia.org/wiki/Fraternite_Notre_Dame
Tutaj ich oficjalna strona http://www.fraternitenotredame.com strona po angielsku, francusku i hiszpańsku
Przełożonym rzeczonego bractwa jest biskup Jean Marie Kozik, Francuz polskiego pochodzenia. O ile zrozumiałem, to bractwo powstało w wyniku ukazania się NMP we Frechou, w Gaskonii. Charyzmatem bractwa jest opieka nad biedotą, misje katolickie i stary ryt. (tak mi się wydaje)
W związku z tym pojawia mi się w głowie szereg pytań;
1.Co to za objawienia we Frechou?
2.Napisano, że biskup Jan Maria Kozik był konsekrowany przez arcybiskupa Piotra Marcina Ngo Dinh Thuca. To dlaczego na ich stronie po prawej jest Franciszek Królikobójca? Wszystko na stronie wskazuje na bycie w "peunej jedności".
3.Jak oni odprawiają? To znaczy patrząc na zdjęcia szczerze nie wiem, co to za ryt.
4.Nie znalazłem żadnej informacji o seminarium duchownym, skąd oni biorą xięży?
5.Kto im pozwolił na używanie duchownych strojów? To nie wiedzą że to jest już passe, że habit czarny na południu Francji upodabnia katolicką zakonnicę do salafickiej panienki, że nie po to księża robotnicy i księża peritii zrzucali sutanny, by dzisiaj w nich pracować? Czemu jeszcze u nich nie było Volpiego?!
Może część odpowiedzi znajduje się tutaj - http://www.fraternitenotredame.com/Pages/EN_Pages/EN_History/EN_History-01.html - niestety mi się nie otwiera, ale może to z powodu wolnego łącza.
-
Ta wspólnota nie ma nic wspólnego z katolickim tradycjonalizmem. Założyciel "bp" Kozik to oszust. Więcej informacji o tym Panu i założonej przez niego wspólnoty zakonnej znajdzie Pan w książce Znak na niebie. Objawienia Matki Bożej, Warszawa 2000, s. 277-283.
-
Fałszywi księża i biskupi z Fréchou - http://yveschiron.blogspot.com/2009/01/present-les-faux-pretres-et-faux_03.html
Fałszywi biskupi prawdziwymi oszustami we Fréchou - http://www.sudouest.fr/2011/08/07/faux-eveques-vrais-escrocs-au-frechou-469033-3611.php
Fraternité Notre Dame, "biskup" Jean Marie Roger Kozik, arcybiskup Ngo Dinh-Thuc - http://forums.catholic.com/showthread.php?t=52524
Historia tej francuskiej sekty zamieszczona w książce "Les sectes - Etat d'urgence" du Centre Roger Ikor, Albin Michel 1995 - http://www.sos-derive-sectaire.fr/FICHES/le_frechou.htm
-
bp Kozik panem ? Hmmm http://www.fisheaters.com/forums/index.php?topic=836656.0
Mgr. Roger Jean-Marie Kozik, bishop of the Fraternité Notre Dame, was consecrated by:
a) priest by an independent bishop (Jean Laborie) in 1974.
b) bishop at Palmar de Troya, an apparitionist sect in Spain of Antipope Gregory XVII, now of Antipope Peter II. Later he was sub conditione consecrated a bishop by Archbishop Pierre Martin Ngo Dinh Thuc.
He is thus a valid bishop, but I cannot say we should accept him, as he claims to be having messages etc. He is a weir mixture of independent vagans clergy, apparitionism and conservatism.
The vestments of the FND don't seem traditional to me. I guess this is another independent bishop.
I think in their attitude they focus around their apparitionism totally. Their bishop is referred to as a "good pontiff", not as the pope, but it seems like a group focused upon Kozik, who himself is from the Palmar sect.
Therefore we should avoid them. There is no clear, sound, funded tradiitonalist Roman Catholic statement on the website. It's just their group.
They do very good work though in many American suburbs. They are a charity institute.
But avoid their spiritual apostolate, as it is extremely apparitionist and personality (Kozik) centered, not traditionalist in itself, though they use the Tridentine rite in some ways:
-
bp Kozik panem ? Hmmm http://www.fisheaters.com/forums/index.php?topic=836656.0
Mgr. Roger Jean-Marie Kozik, bishop of the Fraternité Notre Dame, was consecrated by:
a) priest by an independent bishop (Jean Laborie) in 1974.
b) bishop at Palmar de Troya, an apparitionist sect in Spain of Antipope Gregory XVII, now of Antipope Peter II. Later he was sub conditione consecrated a bishop by Archbishop Pierre Martin Ngo Dinh Thuc.
He is thus a valid bishop, but I cannot say we should accept him, as he claims to be having messages etc. He is a weir mixture of independent vagans clergy, apparitionism and conservatism.
The vestments of the FND don't seem traditional to me. I guess this is another independent bishop.
I think in their attitude they focus around their apparitionism totally. Their bishop is referred to as a "good pontiff", not as the pope, but it seems like a group focused upon Kozik, who himself is from the Palmar sect.
Therefore we should avoid them. There is no clear, sound, funded tradiitonalist Roman Catholic statement on the website. It's just their group.
They do very good work though in many American suburbs. They are a charity institute.
But avoid their spiritual apostolate, as it is extremely apparitionist and personality (Kozik) centered, not traditionalist in itself, though they use the Tridentine rite in some ways:
Episcopus vagans :)
-
ŚWIĘCENIA KAPŁAŃSKIE I BISKUPIE KOZIKA
Święcenia kapłańskie
1976 - bp Laborie (Katolicki Kościół Łaciński)
bp Enos (Kościół Galikański)
Święcenia kapłańskie i biskupie
1977 - Palmar de Troya - sekta tradycjonalistyczna
Święcenia biskupie "sub conditione"
1978 - abp. Pierre Martin Ngo Dinh Thuc
Rzym nie uznał żadnych z tych święceń.
To tyle w temacie Pana Kozika
-
Dziękuję panom za informacje. Trochę już wiem więcej. Jak zobaczyłem ich stronę to pomyślałem że to konserwatywni moderniści o dawnej estetyce. A tutaj taki klops!
Co znaczy uznał, nie uznał?
Albo imć Kozik mówi że był święcony a nie był i wtedy nie jest duchownym, albo Kozik mówi że był święcony bo ktoś na niego ręce położył. Jak położył zgodnie z obyczajami Kościoła to zdanie jakiejkolwiek dykasterii nie ma nic do rzeczy.
A co z tymi widzeniami we Frechou? Na jednym z podanych przez pana forum było napisane, że Kozik ma prywatne widzenia.
Czy o tę książkę chodzi? http://merlin.pl/Znak-na-niebie-Objawienia-Matki-Bozej_Joachim-Bouflet-Philippe-Boutry/browse/product/1,206234.html
-
Z tego co wiem, to Thuca uznano za niepoczytalnego (chyba dość rozsądnie) -> kwestia intencji już byla na forum rozważana.
-
Z tego co wiem, to Thuca uznano za niepoczytalnego
nikczemne plotki
i byłoby miło, gdyby mu forumowa zielenina nie odmawiała tytułu arcybiskupiego
-
A co z tymi widzeniami we Frechou? Na jednym z podanych przez pana forum było napisane, że Kozik ma prywatne widzenia.
Czy o tę książkę chodzi? http://merlin.pl/Znak-na-niebie-Objawienia-Matki-Bozej_Joachim-Bouflet-Philippe-Boutry/browse/product/1,206234.html
Tak
-
Po stronie sede zrobiło się trochę odlotów.
-
Mają normalną Thukową sukcesję, vide: http://www.fraternitenotredame.com/2011_2_0/succession.php tudzież http://www.fraternitenotredame.com/Old%20Pages/English/Suc/Succession.htm
-
Nie jestem pewien, czy sami uważają się za sedewakantystów. Chyba nie: na stronie (na głównej nawet) jest zachęta do medytacji nad słowami "Papieża Franciszka" (http://www.fraternitenotredame.com/2011_2_0/PDF-Documents/PapeFrancoisCitation_FR-EN.pdf). Upodabniałoby to ich w jakiejś mierze do środowiska CRC (Contre Reforme Catholique), które również szanuje Franciszka. Albo też - szanowało i mocno lansowało jakiś czas temu, ostatnio ich podejście staje się coraz bardziej sceptyczne. Anyway, witryna tego Fraternite w ogóle niespecjalnie obfituje w tradsowskie wątki i tematy, w szczególności nie wydaje się być nastawiona ofensywnie i konfliktowo. Za to można sobie kupić "organiczne zupki z dostawą do domu"... Być może przez lata przeszli jakąś ewolucję?
-
Czy pan wspomniał o tym środowisku? http://crc-resurrection.org/
Czy oni mają jakiś duchownych albo określony stosunek do reform posoborych i nowej mszy?
-
Mają parę osób, które podpisują się jako "brat" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bruno_Bonnet-Eymard), ale czy księży - to nie wiem. Wywodzą się od x. de Nantes, zresztą w prostej linii, tyle że jemu się zmarło dobrych parę lat temu, więc teraz jego dzieło jest po prostu kontynuowane przez zwolenników. Z tego, co wiem, to doktrynalnie mają jakieś swoje dziwne, "nantesowskie" odchylenia mistyczno-apokaliptyczne (http://www.prevensectes.com/crc.htm, http://www.crc-danger.com/), ale tak poza tym, to idą linią podobną do FSSPX czy ogólnie postawy "recognize and resist". SV II zły, Nowa Msza zła, z Fatimą nas okłamują (nie mówią wszystkiego), modernizm się szerzy, Jan Paweł II heretyk, Benedykt XVI heretyk... no dobrze - i tu jest różnica, bo w środowisku CRC dużą atencją cieszy się Franciszek.
Niech mnie Pan nie pyta, jak to możliwe, na ich stronie są w każdym razie różne teksty na ten temat, po angielsku i francusku. W ogólności wyobrażali sobie, że Franciszek niesie katolickie odrodzenie po latach zapaści - i interpretowali wszystkie jego wypowiedzi na jego korzyść, przypisując im autentycznie katolickie znaczenie. Ostatnio jednak zaczynają być bardziej sceptyczni i mają coraz więcej pretensji do Franciszka. Wysłali mu już chyba 4 czy 5 petycji w sprawie poświęcenia Rosji.
Bonusem ideologicznym CRC jest ich związek ideowy z maurrasowskim narodowym konserwatyzmem. M.in. z nostalgią wspominają reżim Vichy oraz Algierię Francuską i OAS.
-
Summon p. Fons Blaudi