Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: Krusejder w Styczeń 07, 2015, 13:15:33 pm

Tytuł: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 07, 2015, 13:15:33 pm
Proponuję wydzielić do bokotematu, bo sprawa może być ciekawa

A nie jest grzechem popieranie partii, której program przeczy etyce katolickiej?

Wyobraźmy sobie sytuację, w której będą rywalizowały takie partie:
- partia mająca w 100% program zgodny z etyką katolicką oraz mająca w 90% program polityki zagranicznej niezgodnej z polską racją stanu
- partia mająca w 30% program zgodny z etyką katolicką oraz mająca w 90% program polityki zagranicznej zgodnej z polską racją stanu

Zgodność z etyką katolicką ocenić łatwo, z polską racją stanu - bardzo trudno ....

I co robić? Jak żyć?


Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Styczeń 07, 2015, 14:22:05 pm

Wyobraźmy sobie sytuację, w której będą rywalizowały takie partie:
- partia mająca w 100% program zgodny z etyką katolicką oraz mająca w 90% program polityki zagranicznej niezgodnej z polską racją stanu
- partia mająca w 30% program zgodny z etyką katolicką oraz mająca w 90% program polityki zagranicznej zgodnej z polską racją stanu

Oczywista oczywistość że to drugie
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Styczeń 07, 2015, 15:40:45 pm
Gdyby tytuł wątku kończył się znakiem zapytania, odpowiedziałbym bez namysłu; nie, nie głosować, ale po namyśle. . . . .

Czy jest u nas partia mająca w 100% program zgodny z etyką katolicką? Która?
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Styczeń 07, 2015, 15:45:44 pm
A rebours czy jest w Polsce partia, której program polityki zagranicznej  w 100% jest zgodny z polską racją stanu?
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Styczeń 07, 2015, 16:09:11 pm
A czy całej kwestii nie załatwia Mt 22, 21;
"Reditte ergo quae sunt caesaris, caesari, et quae sunt Dei, Deo" ?

(i interpretuj sobie katoliku tę maksymę jak ci wygodnie)
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 07, 2015, 16:17:18 pm
Państwo doskonale wiedzą, po co jest ten wątek: by doprowadzić do wniosku, że będąc wrogiem Polski warto byłoby tu stworzyć partię udającą najlepszych katolików, którzy w różnych innych kwestjach, prócz aborcji i pornografji, byliby arcyszkodliwi dla naszego kraju. Istnienie takiej partji wiązałoby te 3-5 % najbardziej katolickiego elektoratu ...

Myślicie, że na różnych polach nie ma takich partyj w Polsce? No to proszę wrócić do sytuacji, w której LPR wyprowadziło w pole Marka Jurka w sprawie konsytucyjnej obrony życia ;) A to tylko 1 z wielu przypadków skutecznego działania agentów wpływu ...
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Styczeń 07, 2015, 17:21:27 pm
A rebours czy jest w Polsce partia, której program polityki zagranicznej  w 100% jest zgodny z polską racją stanu?
I CO jest Polską racją stanu?
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Styczeń 07, 2015, 17:33:16 pm
A rebours czy jest w Polsce partia, której program polityki zagranicznej  w 100% jest zgodny z polską racją stanu?

Znaczy się taka kierowana przez kogoś nieomylnego jak sam Pan Bóg, do tego posiadającego genialnych podkomendnych? Nie ma

I CO jest Polską racją stanu?

To, co sprzyja realizacji nadrzędnego interesu narodowego Lechistanu, czyli budowa i utrzymanie katolickiego państwa między heretykami i schizmatykami
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Styczeń 07, 2015, 17:34:22 pm
No, a gdyby Polska miała okazję stać się najpotężniejszym państwem świata, ale warunkiem byłoby przejście na protestantyzm albo ateizm? Albo nawet nie tak drastycznie - zrezygnowanie z jakiejś jednej części katolicyzmu? Chyba oczywiste jest, że najpierw jestem katolikiem, a dopiero potem Polakiem i moja ostateczna Ojczyzna jest w Niebie. Natomiast o moją ziemską ojczyznę jestem oczywiście zobowiązany dbać, ale na tyle, na ile nie wymagałoby to zrezygnowania z jakiejkolwiek wartości katolickiej (podobnie jak z czcią dla rodziców). Myślę, że podstawową racją stanu dla Polski jest właśnie bycie ostoją prawdziwej religii w świecie.
A tak po za tym to wierzę, że im bardziej będziemy dbać o wartości katolickie w naszym kraju, to tym bardziej Pan Bóg Polsce pobłogosławi, więc jakakolwiek sprzeczność jest tylko pozorna.
W skrócie, dla mnie: realna troska o Polskę = troska o wiarę katolicką w Polsce (oczywiście nie tylko, ale to jest na pierwszym miejscu).
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Styczeń 07, 2015, 17:59:35 pm
I CO jest Polską racją stanu?
To, co sprzyja realizacji nadrzędnego interesu narodowego Lechistanu, czyli budowa i utrzymanie katolickiego państwa między heretykami i schizmatykami
Większość problemów tego typu ma wiele rozwiązań. Co więcej - każde z rozwiązań daje pewnep otencjalne korzyści - w tym korzyści pewne i korzyści prawdopodobne (pod jakimiś warunkami), oraz pewne ryzyka. Do kogo należy ocena - czy polską racją stanu jest A - kożyść N, ryzyko X, czy wprost przeciwnie - B które da nam korzyść M przy ryzyku Y?
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Styczeń 07, 2015, 18:02:48 pm
Cytuj
A rebours czy jest w Polsce partia, której program polityki zagranicznej  w 100% jest zgodny z polską racją stanu?

Falanga Bekiera  :P
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: ms w Styczeń 07, 2015, 19:41:46 pm
Cytuj
- partia mająca w 100% program zgodny z etyką katolicką oraz mająca w 90% program polityki zagranicznej niezgodnej z polską racją stanu
hm... Czy ktoś postępując w 100% zgodnie z etyką katolicką, mógłby szkodzić własnemu państwu?
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 07, 2015, 19:55:30 pm
Cytuj
- partia mająca w 100% program zgodny z etyką katolicką oraz mająca w 90% program polityki zagranicznej niezgodnej z polską racją stanu
hm... Czy ktoś postępując w 100% zgodnie z etyką katolicką, mógłby szkodzić własnemu państwu?

Źle postawione pytanie. Prawidłowe jest: Czy ktoś mający na sztandarach 100% haseł wynikających z etyki katolickiej mógłby szkodzić własnemu państwu.

Odpowiadam na nie: tak, móglby.
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 07, 2015, 19:56:24 pm
A rebours czy jest w Polsce partia, której program polityki zagranicznej  w 100% jest zgodny z polską racją stanu?
I CO jest Polską racją stanu?

A to jest najtrudniejsze pytanie w tym wątku. Łatwo dać na nie odpowiedź 50 lat po faktach ...
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 07, 2015, 20:49:57 pm
Cytuj
    I CO jest Polską racją stanu?


A to jest najtrudniejsze pytanie w tym wątku. Łatwo dać na nie odpowiedź 50 lat po faktach ...

Ciekawe a w krajach najwyżej rozwiniętych odpowiedź na to "najtrudniejsze" pytanie jest powszechnie znana i nawet publikowana na stronach internetowych władz, np w zakładkach "misja RFN", "misja Republiki Francuskiej itp." lub w "preambule" liczącej nierzadko kilkadziesiąt stron.
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Styczeń 07, 2015, 21:30:33 pm

Wyobraźmy sobie sytuację, w której będą rywalizowały takie partie:
- partia mająca w 100% program zgodny z etyką katolicką oraz mająca w 90% program polityki zagranicznej niezgodnej z polską racją stanu
- partia mająca w 30% program zgodny z etyką katolicką oraz mająca w 90% program polityki zagranicznej zgodnej z polską racją stanu

Oczywista oczywistość że to drugie
Więc zostaje głosowanie na jakobinów, Napoleona lub Hitlera? Konstytucja cywilna kleru i zawarte przez nich konkordaty były co najmniej w 30% katolickie, cokolwiek to znaczy.

>>
Państwo doskonale wiedzą, po co jest ten wątek: by doprowadzić do wniosku, że będąc wrogiem Polski warto byłoby tu stworzyć partię udającą najlepszych katolików, którzy w różnych innych kwestjach, prócz aborcji i pornografji, byliby arcyszkodliwi dla naszego kraju. Istnienie takiej partji wiązałoby te 3-5 % najbardziej katolickiego elektoratu ...

Wypisz wymaluj Konfederacja Barska. Ideowymi katolikami bardzo łatwo manipulować.
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Fideliss w Styczeń 07, 2015, 21:54:36 pm

>>
Państwo doskonale wiedzą, po co jest ten wątek: by doprowadzić do wniosku, że będąc wrogiem Polski warto byłoby tu stworzyć partię udającą najlepszych katolików,

(per iocum) PPTK? Polska Partia Tradycji Katolickiej.? ;)
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 07, 2015, 22:39:45 pm
Cytuj
    I CO jest Polską racją stanu?


A to jest najtrudniejsze pytanie w tym wątku. Łatwo dać na nie odpowiedź 50 lat po faktach ...

Ciekawe a w krajach najwyżej rozwiniętych odpowiedź na to "najtrudniejsze" pytanie jest powszechnie znana i nawet publikowana na stronach internetowych władz, np w zakładkach "misja RFN", "misja Republiki Francuskiej itp." lub w "preambule" liczącej nierzadko kilkadziesiąt stron.

Mogą Panu nasi władcy napisać w trymiga misję IIIRPRL - scalanie, włączanie, pośredniczenie, rozwój, promowanie ... itp itd ...

Ale to jest rzeczywiście bardzo ciekawe, że w czasach "niepodległości" została ona explicite sformułowana "w tym kraju" tylko raz, w wyniku odpowiedzi na interpelację poselską ... Mogą Państwo zgadywać, za którego sejmu i ministra SZ ;)

Absolutnie największą korzyścią z publicystyki Piotrka Zychowicza jest to, że zaczęliśmy dyskutować nt polskiej racji stanu, po raz 1szy za naszego życia
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 08, 2015, 00:32:55 am
Cytuj
Mogą Panu nasi władcy napisać w trymiga misję IIIRPRL

Ale dotychczas nie napisali.

ps
polecam lektury zagraniczne. Lektura każdego Polaka zadziwi jasnością, precyzją i logiką - czyli wszystkim tym czego ani w Sejmie ani w szkole nigdy Polak nie uswiadczył.

Cytuj
stworzyć partię udającą najlepszych katolików, którzy w różnych innych kwestjach, prócz aborcji i pornografji, byliby arcyszkodliwi dla naszego kraju.

taka partia już jest (chyba nie jedna zresztą )
Dziś młoda osoba zapytała mnie, czy na polityków katolickich robi się jakiś kasting tylko wśród największych patałachow bez jaj.
Coś w tym jest. Może nie wszystko wiemy o struganiu z banana katolickich autorytetów w naszym nieszczęśliwym kraju.
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Styczeń 08, 2015, 03:52:14 am
Absolutnie największą korzyścią z publicystyki Piotrka Zychowicza jest to, że zaczęliśmy dyskutować nt polskiej racji stanu, po raz 1szy za naszego życia

Tak, pierwszy raz za naszego życia. To uderzające, że w 38 mln kraju przez ponad pół wieku nikt tak na serio nie zainteresował się tym prostym pytaniem: co tak naprawdę jest dobre dla Polski? Przecież, jak napisł p. rysio powyżej, w innych krajach takie pytanie (i opdowiedź na nie) to chleb codzienny polityki.
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: gnome w Styczeń 08, 2015, 13:01:55 pm

I CO jest Polską racją stanu?

To, co sprzyja realizacji nadrzędnego interesu narodowego Lechistanu, czyli budowa i utrzymanie katolickiego państwa między heretykami i schizmatykami

Chwilka! Czyli za pomocą partii:
Cytuj
partia mająca w 30% program zgodny z etyką katolicką ...
miałoby dojść do stworzenia:
Cytuj
katolickiego państwa między heretykami i schizmatykami


?

To się nie broni.

Założenie a priori tego wątku jest takie, że nie da się realizować polskiej racji stanu nie łamiąc zasad moralności katolickiej i odwrotnie, postępując moralnie musimy działać na szkodę polski.
W skali pojedynczych jednostek ta teza ma jakieś uzasadnienie (np. działalność szpiegów) ale w przypadku kraju (prawo) to już raczej nie.
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Pentuer w Styczeń 08, 2015, 13:38:22 pm
@gnome
Może by Pan był łaskaw całość cytatu
Cytuj
- partia mająca w 30% program zgodny z etyką katolicką oraz mająca w 90% program polityki zagranicznej zgodnej z polską racją stanu
a nie tylko to co pasuje?
Twierdzę, że zła polityka zagraniczna szybciej doprowadzi do zagłady państwa niż takowa wewnętrzna. Zwłaszcza "między Niemcami i Rosją" (A. Bocheński). W dywagacjach, czy lepiej nam będzie pod heretykami czy schizmatykami (raczej "pół na pół") nie wezmę już udziału.
PS Ginąć głupio i bez pożytku umiemy jak mało kto, niestety
PS2 Nie jestem admiratorem P. Zychowicza, którego uważam nieomal za paszkwilanta
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Styczeń 08, 2015, 13:48:01 pm
Wracając do tematu wątku, cytaty z listu pasterskiego prymasa Polski:

"Kościół nie uprawia polityki, bo nie jest to jego zadaniem. Ale Kościół nie zakazuje katolikom udziału w polityce, owszem, zachęca ich i wzywa do czynnego udziału w życiu państwowym. Wszak nie jest do pomyślenia, aby zwłaszcza w krajach katolickich życie publiczne miało się stać wyłączną lub niemal wyłączną dziedziną kół liberalnych i wolnomyślnych i aby ta mniejszość miała stale rządzić katolikami w duchu im obcym i przeciwnym ich najgłębszym przekonaniom. Powinni więc katolicy nietylko iść do urny, aby do ciał ustawodawczych wybierać ludzi uczciwych i o duchu katolickim, lecz powinni wchodzić do rządów, do sejmów i senatów, do administracji politycznej i samorządowej. Nie będą oni tam urzędowymi przedstawicielami Kościoła, lecz obywatelami i politykami o zasadach katolickich. Stanowczo powinien atoli katolik odmówić udziału w życiu politycznym i ustąpić ze stanowiska publicznego, gdyby jego współpraca równała się przyzwoleniu na czyny wyraźnie nieetyczne."

"Katolik bez ciężkiej winy i bez zaparcia się swych przekonań katolickich nie może głosować za takimi (sprzecznymi z prawem Bożym - przyp. mój) ustawami, a nawet ma obowiązek z całą stanowczością podobne ustawy zwalczać. Od tego obowiązku nie uwalniają ani karność partyjna, ani żadne inne względy czy następstwa, bo katolik może do grup politycznych należeć tylko z zastrzeżeniem, że ani przynależność ani karność partyjna nie będą go zmuszały do czynów, przeciwnych sumieniu katolickiemu. Za katolicki stosunek do zagadnień życia zbiorowego powinien polityk katolicki być zawsze gotów ponosić z godnością wszelką odpowiedzialność. Tej stanowczej postawy oczekuje od katolików w polityce Kościół, wymaga dobro i honor kraju, bo za czyjąż sprawą, jeżeli nie przez katolików, zapanuje duch Chrystusowy w polityce Polski katolickiej? Toteż Kościół i sumienie publiczne oczekują naprzykład, że każdy katolicki poseł i senator z całą stanowczością sprzeciwi się uchwalaniu jakiejkolwiek ustawy, któraby uwłaczała prawu bożemu i kościelnemu, albo obrażała uczucia i przekonania religijne narodu. Gdyby inaczej postąpili, zdradziliby publicznie wiarę, Chrystusa i dobro społeczne na rzecz neopogaństwa."

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że to dotyczy gł. polityki wewnętrznej, ale jak dla mnie te słowa oznaczają, że katolik nie powinien głosować na osoby/partie co do których istnieje wyraźne prawdopodobieństwo niepostępowania zgodnie z zasadami wiary katolickiej. Także najpierw trzeba i tak wykluczyć wszelkie partie niekatolickie, a z partii katolickich wybrać taką, której założenia polityki zagranicznej będą najlepsze dla Polski.
A gdyby takiej nie było, no to cóż: "Stanowczo powinien atoli katolik odmówić udziału w życiu politycznym (...), gdyby jego współpraca równała się przyzwoleniu na czyny wyraźnie nieetyczne."
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: gnome w Styczeń 08, 2015, 14:09:38 pm
@pentuer

Wycięcie fragmentu z Pana zdania miało słuzyć swotrzeniu nowego zdania!
Nie zauwazył Pan być może ale wyszło z tego mnie-więcej (pomijam interpunkcję):

Cytuj
Chwilka! Czyli za pomocą partii mającej w 30% program zgodny z etyką katolicką miałoby dojść do stworzenia katolickiego państwa między heretykami i schizmatykami

Było to zamierzone ale bez złośliwości przecież! gdybym nie zastąpił reszty Pana zdania kropkami to byłoby niejasno.

ale, ale do sedna...
Cytuj
Twierdzę, że zła polityka zagraniczna szybciej doprowadzi do zagłady państwa niż takowa wewnętrzna.
Mam zatem do Pana dwa pytania dodatkowe:
Czy lepiej żyć w państwie katolickim okupowanym przez *, czy też lepiej w "palikociarskim' z gender w przedszkolach, paradach sodomitów w każdym miasteczku,...?
Czy łatwiej odrodzić/odbudować/ocalić/... naród który: upadł pod wrogiem zewnętrznym, czy też taki, który się zdemoralizował wewnętrznie?




Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 08, 2015, 14:26:48 pm
Gnome, Przyjacielu, przecież Pan doskonale zna odpowiedzi na swoje pytania. Wątek jest o tem, że "nie każdy kto mówi "Panie, Panie" wnijdzie do Królestwa niebieskiego".

Mam dość sytuacyj, w których rozmaici Zawodowi Katolicy stawiają pod ścianą wszystkich innych i nakazują im popieranie, bez dokładnego przejrzenia, co, jak, kto, poco ...
Tytuł: Odp: [CKM] Głosować na partię niekatolicką
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Styczeń 09, 2015, 02:53:41 am
Mam dość sytuacyj, w których rozmaici Zawodowi Katolicy stawiają pod ścianą wszystkich innych i nakazują im popieranie, bez dokładnego przejrzenia, co, jak, kto, poco ...
O to to!!