Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: katolik86 w Października 03, 2014, 12:02:38 pm
-
W związku ze zbliżającym się wielkimi krokami synodem, który budzi ogromne emocje, proponuję nowy wątek dla umieszczania w nim różnych ciekawostek z przebiegu obrad itp. :)
Na początek, krótki, świeży wywiad z kard. Burke, który broni dotychczasowej nauki Kościoła w kwestii Komunii dla rozwodników. Jest pewien i nie wyobraża on sobie by synod zmienił coś w tej kwestii. Oby się nie zdziwił... :(
http://www.youtube.com/watch?v=Mo2YaU_u1Y0
-
Mam wrażenie, że tuż przed synodem następuje "oswajanie opinii publicznej" co do tego, że w materii Komunii dla rozwodników nie powinno być zmian. Przynajmniej zdaje się, że taką linię przyjęło Radio Watykańskie. Publikują co rusz wypowiedzi albo przeciwne tym pomysłom albo próbujące usunąć ten problem z centrum:
- kardynała Erdo: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/02/kard._erd%C5%91:_w_wi%C4%99kszo%C5%9Bci_kraj%C3%B3w_rozwodnicy_nie_chc%C4%85_przyst%C4%99powa%C4%87_do/pol-828810 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/02/kard._erd%C5%91:_w_wi%C4%99kszo%C5%9Bci_kraj%C3%B3w_rozwodnicy_nie_chc%C4%85_przyst%C4%99powa%C4%87_do/pol-828810),
- kardynała Burke: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/02/kard._burke:_kwestia_komunii_dla_rozwodnik%C3%B3w_powinna_zosta%C4%87_wy%C5%82%C4%85czona/pol-828809 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/02/kard._burke:_kwestia_komunii_dla_rozwodnik%C3%B3w_powinna_zosta%C4%87_wy%C5%82%C4%85czona/pol-828809),
- biskupa Fernandeza: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/25/bp_fernandez:_papie%C5%BC_zapewni%C5%82_nas,_%C5%BCe_nie_zmieni_zasad_w_sprawie/pol-827481 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/25/bp_fernandez:_papie%C5%BC_zapewni%C5%82_nas,_%C5%BCe_nie_zmieni_zasad_w_sprawie/pol-827481),
- kard. Pell: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/17/kard._pell:_jak_najszybciej_zako%C5%84czmy_debat%C4%99_o_komunii_dla_rozwodnik%C3%B3w/pol-825851 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/17/kard._pell:_jak_najszybciej_zako%C5%84czmy_debat%C4%99_o_komunii_dla_rozwodnik%C3%B3w/pol-825851),
- kard. Napier: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/11/kard._napier:_na_synodzie_b%C4%99d%C4%85_silne_napi%C4%99cia,_zaci%C4%99te_dyskusje_i/pol-824690 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/11/kard._napier:_na_synodzie_b%C4%99d%C4%85_silne_napi%C4%99cia,_zaci%C4%99te_dyskusje_i/pol-824690),
- kard. Dolan: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/06/kard._dolan:_synod_nie_dopu%C5%9Bci_rozwodnik%C3%B3w_do_komunii/pol-823883 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/06/kard._dolan:_synod_nie_dopu%C5%9Bci_rozwodnik%C3%B3w_do_komunii/pol-823883),
- kard. Tagle: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/07/31/kard._tagle:_w_azji_mamy_wa%C5%BCniejsze_problemy_ni%C5%BC_rozwodnicy/pol-816878 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/07/31/kard._tagle:_w_azji_mamy_wa%C5%BCniejsze_problemy_ni%C5%BC_rozwodnicy/pol-816878),
- książka 5 kardynałów: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/09/kardyna%C5%82owie_sprzeciwiaj%C4%85_si%C4%99_propozycjom_kard._kaspera_odno%C5%9Bnie_do/pol-824347 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/09/kardyna%C5%82owie_sprzeciwiaj%C4%85_si%C4%99_propozycjom_kard._kaspera_odno%C5%9Bnie_do/pol-824347),
- biskupi kanadyjscy: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/22/kanadyjscy_biskupi_obawiaj%C4%85_si%C4%99_o_losy_synodu/pol-826869 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/22/kanadyjscy_biskupi_obawiaj%C4%85_si%C4%99_o_losy_synodu/pol-826869),
- Instytut JPII: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/29/papieski_instytut_jana_paw%C5%82a_ii_przeciwko_propozycjom_kard._kaspera_w/pol-828211 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/29/papieski_instytut_jana_paw%C5%82a_ii_przeciwko_propozycjom_kard._kaspera_w/pol-828211),
- Robert Spaemann: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/08/09/robert_spaemann_przed_synodem_o_rodzinie:_ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_ma_by%C4%87/pol-818547 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/08/09/robert_spaemann_przed_synodem_o_rodzinie:_ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_ma_by%C4%87/pol-818547),
- abp Vasil: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/30/sekretarz_kongregacji_dla_ko%C5%9Bcio%C5%82%C3%B3w_wschodnich_przestrzega_przed/pol-828375 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/30/sekretarz_kongregacji_dla_ko%C5%9Bcio%C5%82%C3%B3w_wschodnich_przestrzega_przed/pol-828375).
----------------------------------------------------------------------------
Z drugiej strony "barykady" episkopat Niemiec: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/17/niemiecki_episkopat_apeluje_do_synodu_o_ust%C4%99pstwa_dla_rozwodnik%C3%B3w/pol-825853 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/17/niemiecki_episkopat_apeluje_do_synodu_o_ust%C4%99pstwa_dla_rozwodnik%C3%B3w/pol-825853).
Wydaje mi się, że to jakaś linia redaktorów RV. Nie znaczy to oczywiście, że będzie linią synodu. Jakkolwiek mam wrażenie, że ostatnio pojawiło się takie "oswajanie", żeby nie było jak przy Humanae vitae.
-
Z drugiej strony "barykady" episkopat Niemiec: http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/17/niemiecki_episkopat_apeluje_do_synodu_o_ust%C4%99pstwa_dla_rozwodnik%C3%B3w/pol-825853 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09/17/niemiecki_episkopat_apeluje_do_synodu_o_ust%C4%99pstwa_dla_rozwodnik%C3%B3w/pol-825853).
Ren wpada do Tybru
-
Tu wywiad z kardynałem (mocno promowanym na Deonie):
http://www.deon.pl/religia/wiara-i-spoleczenstwo/art,953,kard-kasper-kosciol-powinien-byc-ludem-nadziei-wywiad.html
Przyznam, że dawno nie czytałem tak śliskiej, ohydnej i inteligentnej argumentacji. Ciekawe, kiedy ksiądz kardynał podda pod dyskusję ważność podejmowanych przez siebie decyzji. Nie wiem, jakie jest stanowisko papieża (ponoć zapewniał biskupów hiszpańskich o tym, że żadnych zmian nie będzie), ale dając głos Kasperowi otworzył przysłowiową puszkę Pandory.
Skojarzenie z Renem wpadającym do Tybru jest bardzo trafne. Może się okazać, że Synod nie wprowadzi żadnych zmian, ważny będzie jednak duch otwarcia i ogólna praktyka, która posłuży za pretekst do legalizacji nadużyć. Więcej o tym tutaj:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/09/synod.html
-
Tradycja tradycją... ale pomysły synodalne przeciwko linii JP2 jeszcze nie przejdą...
-
Na Polsacie był koncert życzeń
-
Wypowiedź kard. Burke w pewien sposób opisująca ogólnie przebieg synodu:
http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/09/kard._burke:_nie_koncentrujmy_si%C4%99_na_trudnych_przypadkach,_mamy_da%C4%87/pol-830164 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/09/kard._burke:_nie_koncentrujmy_si%C4%99_na_trudnych_przypadkach,_mamy_da%C4%87/pol-830164)
Abp Gądecki:
http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/09/abp_g%C4%85decki:_zdiagnozowali%C5%9Bmy_problem,_szukamy_lekarstwa_/pol-830088 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/09/abp_g%C4%85decki:_zdiagnozowali%C5%9Bmy_problem,_szukamy_lekarstwa_/pol-830088)
-
Kard. Marx jest zadowolony:
http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/11/kard._marx_zadowolony_z_synodu:_znajdziemy_rozwi%C4%85zanie_dla/pol-830519 (http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/11/kard._marx_zadowolony_z_synodu:_znajdziemy_rozwi%C4%85zanie_dla/pol-830519)
-
Przyznam, że dawno nie czytałem tak śliskiej, ohydnej i inteligentnej argumentacji.
Czyż nie jest to połączenie cech właściwe ogoniastemu? Inspiracja jest jasna. Cytowany portal postjezuitów jest wcale nie lepszy
-
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/10/cardinal-burke-pariah-not-for-synod.html?m=1
Niby kolegializm, ale tylko gdy większość głosuje tak jak papa chce.
-
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/10/cardinal-burke-pariah-not-for-synod.html?m=1
Niby kolegializm, ale tylko gdy większość głosuje tak jak papa chce.
Papież Franciszek został tradycjonalistą - zaczął od zwalczania herezji kolegializmu :)
-
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/10/cardinal-burke-pariah-not-for-synod.html?m=1
Niby kolegializm, ale tylko gdy większość głosuje tak jak papa chce.
Papież Franciszek został tradycjonalistą - zaczął od zwalczania herezji kolegializmu :)
Czyli trzeba sie cieszyc;) - biskup Rzymu przypomnial sobie, ze jest papiezem. Jak to mowi jedenm z moich kolegow (ale o biskupach): wszyscy sa pokorni, skromni, ojcowscy, ale przypominaja sobie, ze sa biskupami, kiedy ktos osmieli sie miec inne zdanie niz oni ;).
-
Orientacja homoseksualna musi być dowartościowana przez Kościół:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/10/first-synod-report-homosexual.html
-
Na szczęście przezorny zawsze ubezpieczony i oto mamy w odwodach biskupa Szymona Niemca...
Ponieważ NIE jest tradycjonalistą, tylko tym, kim jest... wiec jednym susem mógłby się znaleźć w miłosiernych objęciach papy Franciszka, który mógłby z kolei - korzystając ze swojej niczym już przecież nie ograniczonej waadzy, może nie tyle podmienić bpa Marksa na niego, co zrobić go chociażby zwierzchnikiem nowo wykreowanej kongregacji do spraw duszpasterskich gejów i lesbijek.
W końcu katolicy muszą przecież zrozumieć swój błąd...
Nie zaszkodziłoby tez umyć 10 gejom nóg, czy co tam by chcieli, a ponieważ przed Wielkanocą jest Boże Narodzenie, więc można by np. zalecić, by w każdym żłobku w świecie katolickim Dzieciątko miało rysy twarzy Biedronia.
-
... czy co tam by chcieli ...
Przez Pana oplułem sobie monitor. ;D
-
Abp Gądecki ostro o synodzie:
"Abp Gądecki bardzo ostro o dokumencie Synodu! Zawiera "ślady antymałżeńskiej ideologii"
„Dokument podsumowujący pierwszy tydzień obrad synodu jest nie do przyjęcia dla wielu biskupów” – uważa abp Gądecki. Dodał, że zawiera ślady antymałżeńskiej ideologii.
W rozmowie z „Radiem Watykańskim” przewodniczący polskiego Episkopatu powiedział wprost: w tym dokumencie odchodzi się od nauczania Jana Pawła II. Więcej nawet – widać w nim ślady antymałżeńskiej ideologii!
Zdaniem abp. Gądeckiego tekst ten świadczy o braku jasnej wizji celu samego zgromadzenia synodalnego.
„Czy celem tego synodu jest duszpasterskie wsparcie rodziny w trudnościach, czy też tym celem są kazusy specjalne? Naszym głównym zadaniem duszpasterskim jest wsparcie rodziny, a nie uderzanie w nią, eksponowanie tych trudnych sytuacji, które istnieją, ale które nie stanowią jądra samej rodziny i nie przekreślają konieczności wsparcia, które powinniśmy dać dobrym, normalnym, zwykłym rodzinom, które walczą nie tyle może o przetrwanie, ile o wierność” – powiedział arcybiskup.
„Odnosząc się do spraw małżeństwa i rodziny, zastosowano pewne kryteria, które budzą wątpliwość. Na przykład kryterium stopniowości. Czy można rzeczywiście traktować konkubinat jako gradualność, drogę do świętości? Dziś w dyskusji zwrócono również uwagę, że doktryna przedstawiona w dokumencie w ogóle pominęła temat grzechu. Jakby pogląd światowy zwyciężył i wszystko było niedoskonałością, która prowadzi do doskonałości...
Zwrócono też uwagę nie tyle na to, co ten dokument mówi, ale czego nie mówi. Praktycznie wypowiada się o wyjątkach, natomiast potrzeba też przedstawienia prawdy. Dalej, punkty które dotyczą powierzenia dzieci parom jednopłociowym są sformułowane nieco w taki sposób, jakby pochwalały tę sytuację. To też jest minus tego tekstu, który zamiast być zachętą do wierności, wartości rodziny, wydaje się akceptować wszystko, tak jak jest. Powstaje też wrażenie, że dotąd nauczanie Kościoła było niemiłosierne, podczas gdy teraz zacznie się nauczanie miłosierne” – stwierdził.
pac/radio watykańskie
http://www.fronda.pl/a/abp-gadecki-bardzo-ostro-o-dokumencie-synodu-zawiera-slady-antymalzenskiej-ideologii,42746.html
-
Abp Gądecki ostro o synodzie:
Są jeszcze w Kościele biskupi którzy wierzą w Boga...
-
Ciekawe czy teraz jego stosunek do Tradycjonalistów się zmieni? :)
-
Abp Gądecki ostro o synodzie:
(...)
„Odnosząc się do spraw małżeństwa i rodziny, zastosowano pewne kryteria, które budzą wątpliwość. Na przykład kryterium stopniowości. Czy można rzeczywiście traktować konkubinat jako gradualność, drogę do świętości? Dziś w dyskusji zwrócono również uwagę, że doktryna przedstawiona w dokumencie w ogóle pominęła temat grzechu. Jakby pogląd światowy zwyciężył i wszystko było niedoskonałością, która prowadzi do doskonałości...”
Skoro można traktować herezję i pogaństwo jako "niedoskonałość prowadzącą do doskonałości", jako "gradualność, drogę do świętości" - to czemu tak nie traktować konkubinatu? A jakby tak uznać, że "i poza związkami sakramentalnymi znajdują się liczne pierwiastki uświęcenia i łaski, które jako właściwe dary sakramentu małżeństwa..."? ;)
Ale fakt - tak stanowczy sprzeciw abp. Gądeckiego cieszy.
-
Jak tak dalej pójdzie, to trzeba będzie chować do lamusa dzieła "wielkiego rodaka" jako niezgodne i "zbyt tradycyjne" ;)
Ot po prostu abp. Gądecki został gdzieś po drodze, a karawana musi zasuwać.
-
Ciekawe czy teraz jego stosunek do Tradycjonalistów się zmieni? :)
Raczej nie, abp Gądecki już od kilku lat ma bardzo sensowne wypowiedzi w sprawach społecznych, natomiast sprawy liturgii go przerastają. Wystarczy przypomnieć jego niefortunne popisy na synodzie o liturgii.
Znam też wiarygodną osobę, która niegdyś słyszała, jak w kontekście szafarzy Komunii abp Gądecki stwierdził w niewielkim gronie, że to "wszystko jedno kto rozdaje Komunię". Tak więc świat Tradycji jest mu obcy i nieznośny ;-)
-
Ja jednak myśle, ze w pewnym momencie musi dojść do radykalizacji poglądów tej części hierarchii, która idzie zgodnie z wiara katolicka. Stare musi wrócic. Tym bardziej jeśli faktycznie dojdzie do jakiegoś rozłamu.
-
Ciekawe czy teraz jego stosunek do Tradycjonalistów się zmieni? :)
Nie sądzę, niemniej jednak cieszy okazja do pochwalenia naszego arcypasterza :)
-
Ja jednak myśle, ze w pewnym momencie musi dojść do radykalizacji poglądów tej części hierarchii, która idzie zgodnie z wiara katolicka. Stare musi wrócic. Tym bardziej jeśli faktycznie dojdzie do jakiegoś rozłamu.
No właśnie ja tak myślę. No bo skoro zmieniają orientację na bardziej pro-tradi - tacy ludzie jak Terlikowski, Socci, czy ten amerykański biograf Jana Pawła II-ego (zapomniałem teraz jego nazwiska). To i tym bardziej zrobi to wielu trzeźwo myślących katolickich biskupów.
-
No i poza tym, myślę, ze FSSPX nie będzie musiało się martwić o brak biskupów.
-
Już słyszę nadający Ośrodek "Odra" wiadomej prałatury: "uświęcać pracę, uświęcać
konkubinat ups. tzn partnerstwo dla miłości" "konkubinat drogą do świetości". ;)
Synod rozstrzygnie się w czworokącie: Włochy-Niemcy-Francja-USA, reszta przetrawi i doszlusuje.
Abp. Gądecki mówi ostro bo synod trwa. Nie wyobrażam sobie by taki postępowiec wrócił po synodzie i stwierdził publicznie, że posynodalne dokumenty są antyrodzinne i szkodliwe dla duszy i zbawienia.
-
No bo skoro zmieniają orientację na bardziej pro-tradi - tacy ludzie jak Terlikowski,
Ooo? Fronda i Radio Wnet struga nam z banana przy-wódce tradycjonalistów?
-
Abp Gądecki ostro o synodzie:
W rozmowie z „Radiem Watykańskim” przewodniczący polskiego Episkopatu powiedział wprost: w tym dokumencie odchodzi się od nauczania Jana Pawła II. Więcej nawet – widać w nim ślady antymałżeńskiej ideologii!
pac/radio watykańskie
A ja nie dolacze do zachwytow nad wypowiedzia abpa Gadeckieho i bede zlosliwy: glownym argumentem dla niego nie jest ewentualna niezgodnosc dokumentu z dotychczasowym nauczaniem Kosciola, ale z nauczaniem Jana Pawla II. 'To chyba swiadczy o pewnym teologicznym ograniczeniu.
Z drugiej strony widac jaka jest mentalna przepasc miedzy biskupami z roznych stron swiata - to, co dla jednych jest (i slusznie) nie do przyjecia, bo jest przejawem nienormalnosci, dla innych jest punktem, nad ktorym mozna dyskutowac a jeszcze dla innych mogloby to byc calkiem dopuszczone, bo zyja w takich warunkach i w takich spoleczenstwach, ktore juz 30 lat temu byla bardziej liberalne niz np. my w Polsce teraz.
Zastanawiam sie jeszcze, ilu z tych malzonkow po rozwodach i w nowych zwiazkach, i ilu homoseksualistow ma potrzebe szczerego nalezenia do Kosciola i pragnienie zycia z Panem Bogiem. Znam takich i z jednej, i z drugiej grupy, ale mam wrazenie, ze nawet w Polsce jest to ulamek procenta - wiekszosci to nie interesuje w ogole a jesli interesuje, to bardziej zeby uspokoic wlasne sumienie niz w pokorze zmierzac ku prawdziwemu duchowemu zyciu.
-
Tu przedsynodalny wywiad prezentujący raczej liberalne i pojednawcze stanowisko arcybiskupa:
http://www.deon.pl/religia/wiara-i-spoleczenstwo/art,951,mlodzi-pragna-szczesliwego-malzenstwa.html
Ciekawe, co konkretnie znalazło się w projekcie dokumentu, że zmusiło metropolitę do użycia tak ostrych słów.
W ogóle polecam dzisiejsze serwisy Radia Watykańskiego, w szczególności zaś homilię Ojca św. o Prawie i uczonych w Piśmie. Trudno oprzeć się wrażeniu, że dotyczy ona bezkompromisowych obrońców nierozerwalności małżeństwa.
-
Jeśli synod zaneguje nierozerwalność małżeństwa to czy to będzie równoznaczne z schizmą? Czy dotychczasowe stanowisko FSSPX będzie nadal wystarczyło? W swojej dogmatyce x. M. Sieniatycki pisze że jedność i nierozerwalność małżeństwa to dogmaty wiary katolickiej.
-
Jeśli synod zaneguje nierozerwalność małżeństwa to czy to będzie równoznaczne z schizmą? Czy dotychczasowe stanowisko FSSPX będzie nadal wystarczyło? W swojej dogmatyce x. M. Sieniatycki pisze że jedność i nierozerwalność małżeństwa to dogmaty wiary katolickiej.
Jesli synod to zaneguje, to bedzie bardzo ciekawie...
-
Jeśli synod zaneguje nierozerwalność małżeństwa to czy to będzie równoznaczne z schizmą? Czy dotychczasowe stanowisko FSSPX będzie nadal wystarczyło? W swojej dogmatyce x. M. Sieniatycki pisze że jedność i nierozerwalność małżeństwa to dogmaty wiary katolickiej.
Jesli synod to zaneguje, to bedzie bardzo ciekawie...
Synod nie zaneguje wprost, ale stwierdzi np. że: "Nie podważamy nierozerwalności małżeństwa, ale należy pochylić się z troską i miłosierdziem nad cierpieniem rozwodników..." i takie tam.
Dodatkowo pojawi się pewnie "duch" synodu, taki mały braciszek "ducha" soboru, i każdy sobie poustala wg własnego uznania.
-
Synod już nic nie musi robić, bo wyznaczone mu zadanie osiągnął. Wizerunek Kościoła i papiestwa jako instutucji stojących murem za małżeństwem w tradycyjnym rozumieniu tego słowa został podkopany. Oczywiście tak naprawdę Kościół już od dawna nie "stał murem", ale ludziskom ciągle jeszcze się zdawało, że stoi - i to był problem.
Teraz już się nic nie zdaje.
-
Wypowiedź abpa Stankiewicza z Rygi: http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=830805 (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=830805)
Apb Kondrusiewicz z Mińska o przenoszeniu praktyk z prawosławia:
http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=830805 (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=830805)
-
Wypowiedź abpa Stankiewicza z Rygi: http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=830805 (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=830805)
Apb Kondrusiewicz z Mińska o przenoszeniu praktyk z prawosławia:
http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=830805 (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=830805)
Druki link ten sam, co pierwszy. Wklejam prawidłowy:
http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/13/abp_kondrusiewicz:_prawos%C5%82awne_zezwolenie_na_%C5%BCycie_w_nowym_zwi%C4%85zku_to/pol-830779
-
Jeśli synod zaneguje nierozerwalność małżeństwa to czy to będzie równoznaczne z schizmą? Czy dotychczasowe stanowisko FSSPX będzie nadal wystarczyło? W swojej dogmatyce x. M. Sieniatycki pisze że jedność i nierozerwalność małżeństwa to dogmaty wiary katolickiej.
Jesli synod to zaneguje, to bedzie bardzo ciekawie...
To będzie potrzebna nowa "hermeneutyka ciągłości" ;)
-
Robi się coraz bardziej ciekawie...jak w chińskim przekleństwie : "Obyś żył w ciekawych czasach..."
-
To jest doprawdy wstrząsające :
"Prezentacja synodalnego dokumentu
„Synodalność to nie tylko wolność wypowiedzi i słuchanie innych, ale również cierpliwe pokonywanie wspólnej drogi, na której razem dojrzewamy”. Mówił dziś o tym sekretarz specjalny Synodu abp Bruno Forte. Podkreślił, że prezentacja relacji po dyskusji jest tylko kolejnym etapem Synodu, którego prace wciąż trwają i zakończą się dopiero w przyszłym roku. W tym kontekście abp Forte przypomniał, że prawdziwe dojrzewanie wymaga czasu, ale pierwsze jego owoce już widać:
„Ucieszyło mnie bardzo, że dziś rano po wysłuchaniu relacji po dyskusji wielu ojców mówiło: «Wydaje się, że słuchamy ducha Gaudium et spes». Czyli Kościoła, który na świat spogląda z miłością, a nie tylko osądza wszystko, co ma przed sobą; Kościoła, który towarzyszy człowiekowi trwając u jego boku. Kościoła, który czyni swoimi oczekiwania, nadzieje, radości i cierpienia ludzi naszych czasów”.
Na konferencji prasowej prezentującej relację po dyskusji wskazano, że jej publikacja stanowi jeden z kluczowych momentów Synodu. Zauważono zarazem, że w tym dokumencie odbija się jak w lustrze pierwszy tydzień owocnych i szczerych dyskusji synodalnych.
Kard. Péter Erdő położył nacisk na konieczność wypracowania nie tylko nowego, ale i precyzyjnego języka w mówieniu o Ewangelii rodziny. Stąd właśnie, jak podkreślił, konieczność cierpliwego patrzenia na rzeczywistość małżeństwa i rodziny, by ją naprawdę zrozumieć, odkryć i zobaczyć. Ten aspekt synodalnej debaty, tak ważny dla pracy duszpasterskiej, szczególnie docenił kard. Ricardo Ezzati Andrello. „Synod pozwolił mi zrozumieć, że doświadczamy globalizacji nie tylko w sferze gospodarczej, ale również gdy chodzi o problemy i sytuację Kościoła. Wszyscy mocno doświadczamy zmian kulturowych, które naznaczają życie i misję Kocioła” – mówił chilijski kardynał wskazując na trzy „duszpasterskie elementy” w działaniu Synodu. Wymienił: wsłuchiwanie się w rzeczywistość, szukanie dróg miłosierdzia i takie towarzyszenie ludziom, by prawdziwie odpowiadało realiom ich życia.
bz/ rv
Tekst pochodzi ze strony http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/13/prezentacja_synodalnego_dokumentu_/pol-830778
strony Radia Watykańskiego
-
Jestem ciekawy jak zareagują wierni, tacy zwykli parafianie. Na zachodzie to pewnie (w większości) wszystko jedno, ale w Polsce? No chyba, że będzie jak ze zmianami posoborowymi kard. Wyszyński wprowadzał ewolucyjnie, potem to przyspieszyło. Teraz biskupi będą konserwą, a cześć kleru będzie się buntować (wiernych również). Nie wygląda to ciekawie. (Może ciekawie tak, ale nie dobrze).
-
'To chyba swiadczy o pewnym teologicznym ograniczeniu.
W sumie abp Gądecki jest biblistą, a dokładnie archeologiem biblijnym. Zjadł zęby na wykopaliskach Izraela, Palestyny, Synaju i Jordanii...
-
Kard. Burke: "Wszystkie informacje dotyczące Synodu są kontrolowane przez sekretariat generalny, który od początku wyraźnie faworyzuje poglądy wyrażone w przedstawionej wczoraj rano «Relatio post disceptationem»" http://gosc.pl/doc/2200603.Kard-Burke-ostro-o-relatio (http://gosc.pl/doc/2200603.Kard-Burke-ostro-o-relatio)
Kard. Burke jak kard. Ottaviani. Ciekawe czy znajdzie się nowy abp Lefebvre, który założy Bractwo Kapłańskie św. Jana Pawła II? ;D
-
No i poza tym, myślę, ze FSSPX nie będzie musiało się martwić o brak biskupów.
Oczywiście że nie będzie musiało się martwić, jak będą potrzebować to sobie wyświęcą nowych. To chyba jasne.
-
Jestem ciekawy jak zareagują wierni, tacy zwykli parafianie. Na zachodzie to pewnie (w większości) wszystko jedno, ale w Polsce? No chyba, że będzie jak ze zmianami posoborowymi kard. Wyszyński wprowadzał ewolucyjnie, potem to przyspieszyło. Teraz biskupi będą konserwą, a cześć kleru będzie się buntować (wiernych również). Nie wygląda to ciekawie. (Może ciekawie tak, ale nie dobrze).
Jak to, jak zareagują ? Normalnie, powiedzą, że fajne są zmiany bo tolerancyjne i liberalne.
Byłem na jednym z w-wskich cmentarzy. Kupuję znicze i pytam straganiarki, kto jest nowym proboszczem. A ona, że taki to a taki, młody i bardzo dobry dla ludzi. Każdą sprawe załatwia, nie dopytuje o śluby kościelne - lyberalny.
Buntować się ??? konserwa posoborowa będzie się... że jak proszę? "buntować?" Wolne żarty.
NRL informował, że mamy coraz więcej prymicji trydenckich. I co? i nic. A może ci księża buntują się? ;D
Wróci Gądecki z synodalnymi kwitami, zamknie się z Kolegami i specami od komunikacji i pomyślą jak "temat" sprzedać w mediach kato-podobnych. Jak wymyślą tak zrobią. Będą groźne minki, słownictwo z lamusa, doprawią cytatami z dżejpitu na użytek gorącej kato-młodzieży i szafa gra.
Skąd moje przekonanie? Ano jeden z arcy bp-ów (Nycz?) już był się wypowiedział w mediach o homo-ślubach. W skrócie: "bez paniki, nas to nie dotyczy, bo nikt katolika do takiego ślubu zmuszać nie będzie". Można wyjaśnić? Można.
-
Buntować się ??? konserwa posoborowa będzie się... że jak proszę? "buntować?" Wolne żarty.
NRL informował, że mamy coraz więcej prymicji trydenckich. I co? i nic. A może ci księża buntują się? ;D
Nie o to mi chodziło. Konserwa posoborowa będzie się starać opóźniać zmiany, a liberalny kler się będzie buntować, bo będzie miał za sobą liberalny Rzym. Do tego dojdzie wsparcie medialne. "Polscy biskupi, ciemnogrodzianie nie idą z duchem czasu, nie słuchają papieża." Tak to może wyglądać. Może rozegrać się inaczej, ale skutek będzie ten sam - dalsze niszczenie Kościoła.
-
Buntować się ??? konserwa posoborowa będzie się... że jak proszę? "buntować?" Wolne żarty.
NRL informował, że mamy coraz więcej prymicji trydenckich. I co? i nic. A może ci księża buntują się? ;D
Nie o to mi chodziło. Konserwa posoborowa będzie się starać opóźniać zmiany, a liberalny kler się będzie buntować, bo będzie miał za sobą liberalny Rzym. Do tego dojdzie wsparcie medialne. "Polscy biskupi, ciemnogrodzianie nie idą z duchem czasu, nie słuchają papieża." Tak to może wyglądać. Może rozegrać się inaczej, ale skutek będzie ten sam - dalsze niszczenie Kościoła.
Ale nie tylko polscy biskupi protestują. Ja myślę, że idzie ku schizmie
-
Nie będzie żadnej schizmy. Oni przez lata nauczyli się ukrywać, manipulować i przekręcać wszystko w taki sposób, aby sprawiać wrażenie, że są prawowierni. To próba sił, z której na końcu mogą się nawet wycofać i nie poniosą żadnego praktycznego uszczerbku, bo w Niemczech już i tak praktyka poszła dużo dalej niż nawet najśmielsze projektowane publikacje postsynodalne.
-
Schizma czy tzw. "wariant niepełnej jedności"? I kto się oderwie lewacka hierarchia od Rzymu czy Rzym od posoborowej konserwy?
-
Ja myślę, że następne konklawe będzie bardzo burzliwe i może wyjść podwójna elekcja
-
A nie jest możliwe takie rozwiązanie, że liberalizm wobec spraw małżeńskich, rozwodowych, związków sodomitów będzie po prostu leżał w gestii danego episkopatu, by postawić na kolegializm biskupów? Czy raczej linia będzie musiała być obowiązująca wszędzie?
Franciszek już wspominał by epidiaskopy mogły wydawać postanowienia "jakby doktrynalne" - że zacytuję Franciszka. To pogrubione słowo jest wytrychem do jakby ;) rozwiązania problemu cierpienia homosi i rozwodników.
Prawo jest zmienne w czasie i przestrzeni. Kierunek przepływu tych zmian jest ogólnie znany. W Polsce przeważają wiatry z kierunku Północno-Zachodniego.
Zatem interpretacja tych samych kwitów synodalnych będzie szybko kompatybilna z tą jaką uraczą w Szkocji i RFN naszych rodaków tamtejsi biskupi. To kwestia kilkunastu miesięcy.
Wróci taki rodak z partnerem w sodomictwie pobłogosławionym w RFN i zamieszka w polskiej parafii. W niedzielę rano pójdą trzymając się za rączki do Komunii. Niechby kto odmówił...
-
Nie będzie żadnej schizmy. Oni przez lata nauczyli się ukrywać, manipulować i przekręcać wszystko w taki sposób, aby sprawiać wrażenie, że są prawowierni. To próba sił, z której na końcu mogą się nawet wycofać i nie poniosą żadnego praktycznego uszczerbku, bo w Niemczech już i tak praktyka poszła dużo dalej niż nawet najśmielsze projektowane publikacje postsynodalne.
Dokladnie. Bedzie tak jak przez ostatnie pol wieku. Z Rzymu Humanae vitae, a w diecezjach antykoncepcja. Z Rzymu Credo Ludu Bozego, a w diecezjach katechizm holenderski i Pierres vivantes. Z Rzymu Redemptionis sacramentum, a w diecezjach KNO. Z Rzymu Summorum Pontificum, a w diecezjach takiego wala. Etc. etc.
-
Jaka schizma? Arcybiskup Gądecki na jej czele? Nie bądżmy śmieszni. Wszyscy przyklepią zmiany, w dodatku one spodobają się wiernym, ,,Róbta co chceta". Ciekawe jak te zmiany wytłumaczą indultowi działacze z kręgu ,,Christianitas", tak wychwalający dokonania SWII i Pawła VI?
-
Co to za czasy nastały, że oglądając wizerunek Ojca Świętego w telewizji czy internecie, zamiast ciepła na sercu, poczucia oparcia i stałości czuję to, co czuję... Co to za czasy, że Kościół, zamiast być strażnikiem moralności, walki z grzechem i światowością, zaczyna je promować. Jak ślepy może prowadzić ślepego, jak sodomici mogą wychowywać młodych chrześcijan?!
-
Na "Tygodnik Powszechny" zawsze można liczyć!
"Kościół czeka zmiana wrażliwości" - rozmowa z bpem Grzegorzem Rysiem.
http://tygodnik.onet.pl/wiara/kosciol-czeka-zmiana-wrazliwosci/kh5y8
-
Wypowiedź Abp Gądeckiego daje nadzieję, że jest jakaś jednak granica i moment wypowiedzenia "non possumus" dla poważnej części posoborowej Hierarchii nawet dla pomysłów idących z samego Watykanu. Lewizna nie ogarnie do reszty całego Kościoła - w najgorszym (?) (a może właśnie jakimś ozdrowieńczym wypadku) dojdzie do otwartego rozłamu...
-
Jak wprowadzali NOM to ilu biskupów na świecie powiedziało ,,non posumus"?
-
Osobiście, co zresztą już tu kiedyś wspominałem, jestem osobiście ogromnie zdziwiony, że począwszy od roku konklawe 1958 aż do dzisiaj nie doszło jeszcze do schizmy... Powody bowiem, czyli istotne różnice stanowisk są wielekroć większe niż w czasach Wielkiej Schizmy Zachodniej i prawdę mówiąc dużo poważniejsze...
-
Wypowiedź Abp Gądeckiego daje nadzieję, że jest jakaś jednak granica
Jak wprowadzali NOM to
Jest nadzieja, że tak jak w czasach wprowadzania NOM-u Polska dostanie odroczenie na wprowadzenie w życie dyrektyw synodalnych.
Jak prymas poprosi argumentując właśnie "nauczaniem J-P II" to Franciszek da nam 10 m-cy.
jest jakaś jednak granica i moment wypowiedzenia "non possumus" dla poważnej części posoborowej Hierarchii
Na Sobór przyjechali prawie sami Tradsi a wyjechali moderniści.
Dziś Gądecki ostro się wypowiada.... zobaczymy co powie jak "zgłębi" temat z Kolegami.
-
Dzień bez zaskoczeń - dniem straconym: http://gosc.pl/doc/2201383.Burza-w-Watykanie
Tymczasem głośnym echem odbił się wywiad, jakiego udzielił włoskiej La Stampie kard. Christoph Schonborn. Metropolita Wiednia nie szczędzi krytyki temu, czego jest świadkiem na Sali synodalnej. "W czasie mojego wystąpienia jasno podkreśliłem, że ubolewam, iż zajmujemy się tam wciąż tylko wycinkiem problemów, z jakimi ma do czynienia rodzina”. "Czemu mówimy wciąż tylko o rozwiedzionych, tak jakby byli najbiedniejszymi ludźmi na świecie – oczywiście potrzeba by poświęcić im uwagę – ale czemu nie mówimy o tych parach, które żyją jak herosi w naszym świecie i dbają o świętość i czystość małżeństwa, które są przykładem wierności?!”
Austriacki duchowny mówi, że jeśli chodzi o palącą kwestię rozwiedzionych, to rozumie, iż potrzebna jest tu większa atencja oraz pogłębione duszpasterstwo, ale ubolewa iż "brak wśród nas szerszego spojrzenia na rodzinę w takich przypadkach. Każda rozwiedziona para, każde takie małżeństwo ma dzieci, rodziców, którzy zostali dziadkami, są w takiej rodzinie siostry i bracia, wujkowie, kuzyni…. Rozwód dotknął każdego z nich, nie tylko dwie osoby! Jak możemy o tym zapominać! Rozwód zawsze dotyka i kaleczy całą jakby sieć społeczną i rani komórkę jaką jest rodzina. Takiego spojrzenia brak mi na synodzie”.
Kard Schonborn mówi jasno: "To dramat, że litujemy się nad rozwiedzionymi. A kto będzie współczuł ich dzieciom? Co z ich przysięgą złożoną wobec Boga?”.
Metropolita Wiednia wyznaje, że sam jest dzieckiem, ofiarą rozwodu: "Moi rodzice rozstali się kiedy miałem 13 lat. Strasznie to przeżywałem, obarczałem się, jak każde dziecko, winą. Muszę powiedzieć, że najgorszym dniem w całym moim dotychczasowym życiu był dzień, wieczór, kiedy dowiedziałem się, że rodzice się rozwodzą. Na szczęście było nas więcej, ciocie, wujkowie otaczali nas miłością, pomagali mamie. Przetrwaliśmy, ale ranę noszę do dzisiaj. I nikt nie jest w stanie tego zmienić”.
Na pytanie dziennikarza, co sądzi na temat dopuszczenia do Komunii osób rozwiedzionych, metropolita Wiednia odpowiada: "To bardzo złożony problem i nie może rozwiązać go żaden Synod. Mam pytanie do takich osób, zadaję je zawsze, gdy pytają o komunię: gdzie są wasze dzieci? Co z nimi? Czy obarczyliście ich ciężarem waszego upadku i grzechu? Jak możecie prosić o Komunię skoro przez złamanie przysięgi jaką złożyliście, te owoce waszej miłości – dzieci, teraz cierpią. Czy zdajecie sobie z tego sprawę? Widzi pan – zwraca się do dziennikarza – to jest dramat, o którym milczymy także i na synodzie. Dzieci po rozwodzie rodziców żyją zwykle między jednym a drugim. Co z tego wynika? Czy to się da naprawić?”.
Kard. Schonborn podkreśla, że choć zdaje sobie sprawę, że różne są sytuacje w życiu, różne powody rozstania, to trzeba jasno powiedzieć, że rozwiedzeni, którzy zawarli ponowne związki, żyją w grzechu ciężkim, łamiąc nakazy Chrystusa. I dodaje: "Jest jeszcze inna kwestia. Jeden małżonek zostawia drugiego na pastwę samotności! I o to też pytam małżonków: kim staje się żona czy mąż po rozwodzie? W naszym społeczeństwie żyją setki tysięcy "wdów i wdowców” po rozwodzie. Żyją sami bo ktoś ich opuścił. Ci, którzy weszli w nowe relacje i mają kolejne dzieci, nie czują tak samotności. Ale oni kogoś opuścili… czy można dać im w takiej sytuacji Komunię? Kościół musi być po stronie samotnych i opuszczonych, cierpiących, papież podkreśla, byśmy byli przy biednych i maluczkich. A takim są właśnie dzieci rozwiedzionych i osoby opuszczone przez współmałżonka”.
Wreszcie duchowny podkreśla, że w trakcie debaty nad rozwiedzionymi w czasie Synodu brak "zupełnie uwagi i dyskusji nad powodami i historią rozwodu. Bo czy tacy ludzie wcześniej dobrze byli do małżeństwa przygotowani? Być może, że w wielu historiach nie jest już możliwy powrót żony do męża i męża do żony. Ale czy spróbowali wszystkich sił, by wrócić? Jeśli tak, to znaczy, że nie ma między nimi miłości. Co więc jest? Nienawiść? Jak można zostawić ją w sercu? Pytam więc takich rozwiedzionych znowu: jak chcecie prosić o Komunię, jeśli w waszych sercach jest złość i nienawiść? No bo skoro nie możecie do siebie wrócić…”.
Cenny skarb
Metropolita Wiednia podkreśla, że bardziej zadaniem Kościoła jest zaangażowanie się w pojednanie par, w poważną drogę penitencjarną dla nich. "Kwestia osób rozwiedzionych i ich dostępu do Komunii to nie tylko sprawa tej dwójki, ale całej rodziny, całej góry problemów” – dodaje kard. Schonborn. "Oczywiście w wielu przypadkach możemy wszcząć w Kościele proces stwierdzenia nieważności małżeństwa, jeśli zachodzą poważne przyczyny, ale tylko Bóg zna serca takich ludzi, prawdę o ich życiu. Nie mówię tego, by oskarżać kogoś, ale by uświadomić, że tak, Bóg jest Miłosierny, bo kocha każdego z nas, mówi do naszych serc. Ale trzeba zadać sobie pytanie: co z moim sumieniem i jaka jest moja sytuacja wobec Boga jeśli żyję w nowym związku?” I podsumowuje: „Ale ta debata, tak gorąca wokół Komunii dla rozwiedzionych, daje do myślenia. Jest bowiem tyle osób, które przystępują do Komunii automatycznie, bezwiednie, a i takich którzy mogą, a nie przystępują. Popatrzcie jak wielki to skarb, Komunia św.! Ile osób za nim tęskni!”.
-
No, rzeczywiście zaskoczenie, bo kardynał Wiednia pasowałby raczej do tej drugiej strony. A może to znak, że rozpoznali teren i na razie się wycofują?
-
Paradoksalnie kard. Schoenburnn nie jest taki zły jak się wielu wydawał. On należy do kardynałów ratzingerystów i na ost. koklawe do końca podobno głosował na kard. Scolę.
-
Jedna jaskółka wiosny nie czyni.
-
kard. Schonborn to jest skrajne skrzydło judeochrześcijańskie, to grupa mająca po drodze z Kikusiami z DrogiNeo i tam istnieje spory konserwatyzm judaistyczny, liczne rodziny, małżeństwa wielodzietne, zero rozwodów i homo, którzy dzieci przecież nie spłodzą!
-
kard. Schonborn to jest skrajne skrzydło judeochrześcijańskie, to grupa mająca po drodze z Kikusiami z DrogiNeo i tam istnieje spory konserwatyzm judaistyczny, liczne rodziny, małżeństwa wielodzietne, zero rozwodów i homo, którzy dzieci przecież nie spłodzą!
Na ostatnim konklawe kard. Schonborn był dla neonów faworytem nr 1. Ktoś wcześniej tu wspomniał, że może teraz niektórzy biskupi przychylniejszym wzrokiem spojrzą na tradsów.
Oby tak było, ale moim zdaniem jeszcze bardziej rzucą się w stronę neonów.
-
Ciekawe jak te zmiany wytłumaczą indultowi działacze z kręgu ,,Christianitas"?
Jesli ta sie twierdzic, ze ciaglosc miedzy Quanta cura a Dignitatis humanae jest tak oczywista, ze tylko lefebrystyczni debile jej nie widza, to tym bardziej da sie wybronic rozwody i homo-sluby.
-
Tak swoją drogą, zastanawia mnie, czemu ci rozwodnicy zostali tak nagle wzięci na tapetę? Będę cyniczny, ale na Zachodzie przec całe lata, ba - dziesięciolecia, temat rozwodów był zupełnie poza zasięgiem zainteresowania hierarchów kościelnych. Nie przypominam sobie, abym w całej swojej karierze imigranta słyszał NOM-owego kiędza wyrażającego jakąś nawet delikatną krytykę rozwodów.
Nie wiem jak w Polsce, ale po tej stronie Atlantyku uzyskanie "rozwodu kościelnego", czyli unieważnienia, jest raczej proste. W mojej diecezji biskup nawet zarządził, żeby w każdym kościele przy wejściu była broszurka reklamująca trybunały małżeńskie, i wyjaśniająca, jak zacząć procedurę unieważnienia. Tak jest już od lat. Tylko jakiś skończony dureń i nieudacznik nie potrafi sobie załatwić unieważnienia. Nawet tradsi sobie załatwiają.
Więc o co nagle cały ten hałas? Musi być w tym jakieś drugie dno?
-
Więc o co nagle cały ten hałas? Musi być w tym jakieś drugie dno?
Z reguły jest, tylko jakie tym razem? Może pomóżdżmy.
1. Zawsze taką sprawą odwraca się czyjąś uwagę lub dobija jakiegoś targu.
2. Więc albo przemyca się coś mniejszego, ale ciężkiego do strawienia, albo daje się kolejny palec modernie, żeby nie zrobiła wymarszu.
3. Może to też oznaczać powolne testowanie cierpliwości, w celu wyczucia trendów, ale to jest chyba nazbyt oczywiste.
A może będzie tak, tu postraszą i się cofną, a później zaatakują celibat i go rozmiękczą...
-
2. Więc albo przemyca się coś mniejszego, ale ciężkiego do strawienia,
Beatyfikację Pawła VI?
-
Mimo wszystko jeśli Synod przyklepie te wszystkie bzdury to dla wielu polskich biskupów te "odstępstwa doktrynalne" FSSPX odnośnie kolegializmu, wolności religijnej itp będą czystą abstrakcją i śmiesznostką. Pomimo tego będą nadal przeciwko FSSPX, ale już tylko dlatego, że nie lubią niezależnej konkurencji.
-
Na ostatnim konklawe kard. Schonborn był dla neonów faworytem nr 1. Ktoś wcześniej tu wspomniał, że może teraz niektórzy biskupi przychylniejszym wzrokiem spojrzą na tradsów.
Oby tak było, ale moim zdaniem jeszcze bardziej rzucą się w stronę neonów.
To tak nigdy do końca nie wiadomo. Szesnaście lat temu pewien zacny ksiądz "tradycyjny" z tamtych stron wyrażał się o nim bardzo dobrze, ponoć św Jan Paweł II miał nawet zrobić "kuku" kard. Kenigowi bo z przedstawionej listy kandydatów nie wybrał preferowanego hipermodernisty z pierwszej pozycji, tylko właśnie obecnego, który był na końcowej pozycji (w domyśle do odrzucenia).
-
Na ostatnim konklawe kard. Schonborn był dla neonów faworytem nr 1. Ktoś wcześniej tu wspomniał, że może teraz niektórzy biskupi przychylniejszym wzrokiem spojrzą na tradsów.
Oby tak było, ale moim zdaniem jeszcze bardziej rzucą się w stronę neonów.
To tak nigdy do końca nie wiadomo. Szesnaście lat temu pewien zacny ksiądz "tradycyjny" z tamtych stron wyrażał się o nim bardzo dobrze, ponoć św Jan Paweł II miał nawet zrobić "kuku" kard. Kenigowi bo z przedstawionej listy kandydatów nie wybrał preferowanego hipermodernisty z pierwszej pozycji, tylko właśnie obecnego, który był na końcowej pozycji (w domyśle do odrzucenia).
Zgoda. Wspomniałem bardziej o myśleniu neonów o Schonbornie, niż o nim samym. Swoją drogą od kilku dni oczekiwałem na wypowiedź kard. Schonborna i spodziewałem się, że raczej poprze marksizm-kasperyzm. A ogólnie: bajzel rzeczywiście jest niezły, nawet mój proboszcz (średnia krajowa moderny) z niepokojem stwierdził:"Co oni na tym synodzie wyprawiają?"
-
Przerwe na chwile te Panstwa panike i pozwole sobie na zarysowanie kilka punktow:
1. Swiat sie zmienia, zmienia sie styl zycia ludzi i Kosciol musi na to odpowiadac nie zmieniajac swojej doktryny i tego, co w wierze jest najistotniejsze. Ja nie widze niczego zlego w dyskusji w Kosciele nawet na najbardziej kontrowersyjne tematy, o ile tenze Kosciol pamieta o tym, jaki jest jego cel (prawdziwy - czyli gloszenie Ewangelii i prowadzenie ludzi do Boga a nie zbieranie pieniedzy) i w co wierzy.
2. Mam wrazenie, ze ludzi zadna wiara nie interesuje, rowniez w Polsce, poza nielicznymi wyjatkami. Ilu jest ludzi, ktorzy zadnych przeszkod nie maja (zyja w malzenstwie, nawet sakramentalnym) a i tak nie przystepuja do sakramentow i i nie chodza do kosciola. Ich nie interesuje, czy Kosciol pozwoli rozwodnikom przystepowac do Komunii sw. czy dopusci stosowanie antykoncepcji. Znam jednakze (o czym juz pisalem) ludzi rozwiedzionych czy homo, ktorzy by chcieli jakos w Kosciele funkcjonowac a miejsca dla siebie nie widza. Drugi przypadek jest oczywiscie bardziej skomplikowany niz pierwszy. Ale ci ludzie sa nielicznymi wyjatkami - wiec te sprawy nalezaloby zalatwiac indywidualnie (jesli juz) choc sam nie wiem jak. Ale jaka my jako Kosciol mamy dla nich propozycje?
3. Najbardziej mnie irytuja dziennikarskie relacje z synodu, te wszystkie rewolucje, punkty zwrotne, mieszanie faktow, twierdzenie, ze Kosciol juz wszystko zaakceptowal, ze mozna wszystko robic, kazdy z kazdym, bo wszyscy pojda do nieba. A i tak to nikogo nie interesuje. Ale z mediami nie wygramy, wiec trzeba sie do tego przyzwyczaic i pokazywac, o co w tym wszystkim chodzi (tzn. w wierze, w Kosciele itd, nie na synodzie).
4. Nawet jesliby Kosciol zmienil praktyke dotyczaca rozwodow czy inne rzeczy (nie chce sie mi znowu tego opisywac wszystkiego), i tak to zadnych tlumow nie przyciagnie ani do praktyk religijnych ani do zainteresowania wiara. Kosciol ma niestety z reguly twarz biskupa z telewizora czy, jeszcze czesciej, miejscowego proboszcza. Jesli on jest prostakiem, wiesniakiem, chamem i prymitywem, ktory sam nie wie, czym jest liturgia, jak nalezy ja sprawoac i nie potrafi powiedziec paru sensownych zdan o Panu Bohu i o wierze, to sie nie dziwmy, ze nikogo to nie "przyciaga".
5. Czy nie lepiej byloby machnac reka na pewne rzeczy i nie koncentrowac sie na "sodomitach, pedalach i milosnikach milosci zwiazanej z pewna czescia ciala, herezji homoseksualizmu" itd? Moze lepiej byloby podkreslac, ze w tym temacie pewne rzeczy sa nie do zaakceptowania czy nie sa wlasciwe, ale nie robic z tego sztandarowego hasla. Choc to bardziej media robia niz sam Kosciol - ten sie nie wypowiada codziennie o tym, jaki zly jest homoseksualizm. Sa jednakze katolicy, ktorzy wierza w swoisty "dogmat homo": ze trzeba wszedzie mowic jak jestesmy zagrozeni przez propagande homoseksualna. To widac nawet tutaj na forum - "ojcowie synodalni" troche odjechali w tych swoich rozwazaniach a tu juz wszyscy widza koniec Kosciola, wiary, papiestwa, poczatek schizmy, herezji...
6. Synod i tak nic nie zmieni - ani na plaszczyznie formalnej, ani praktycznej. Nie wierze w przyjecie rewolucyjnych dokumentow. Kto chce wierzyc, wierzy, nawet jesli jego zycie jest nietypowe, kto nie chce wierzyc, wierzyc nie bedzie.
7. Nie jestem zwolennikiem ZADNYCH zmian w nauczaniu Kosciola. Niemniej twierdze i sam w to wierze, ze mozna mowic o rzeczach bardzo trudnych normalnym jezykiem bez zmiany nauczania Kosciola i bez jego rozmywania. Szczerze: w medialnym (niestety) swiecie, nie ma wizerunkowo nic gorszego niz twarz (chcialem napisac troche inaczej ;)) spasionego biskupa w telewizji albo nawet ksiedza w pierwszym lepszym kosciele, ktory mowi o zagrozeniach ze strony wspolczesnego swiata albo nawet o "nadziejach zwiazanych z poglebianiem ducha nowej ewangelizacji i niesieniem swiatla dobrej nowiny na krance ziemi zgodnie z duchowym testamentem umilowanego itd". Nawet ja w takich sytuacjach sie staje jeszcze bardziej antyklerykalny :D.
8. Na koniec moj osobisty dogmat (tez niezmienny, bo nikt mnie na razie nie przekonal, ze jest inaczej a oburzenie nie jest argumentem ;D): najwiekszym zagrozeniem dla Kosciola, wiary i "dziela ewangelizacji" nie jest ani zgnily zachod, ani zle media, ani Michnik, ani papiez Franciszek ( ;)), ani synod ( ;D) ani nawet pedaly (za przeproszeniem), ale sami wierzacy i przede wszystkim ksieza. Jesli nie zmieni sie ich mentalnosc i jesli oni sobie nie przypomna, czym jest wiara, bedzie z tygodnia na tydzien jeszcze coraz gorzej. Wiec o taka Pana Boga prosmy.
-
Jakoś tak przemyka wywiad bez specjalnego komentarza:
Na "Tygodnik Powszechny" zawsze można liczyć!
"Kościół czeka zmiana wrażliwości" - rozmowa z bpem Grzegorzem Rysiem.
http://tygodnik.onet.pl/wiara/kosciol-czeka-zmiana-wrazliwosci/kh5y8
to może ja zacytuję:
"Czyli nie ma stwierdzenia, że ludzie, którzy żyją w stałym związku homoseksualnym, nie są w stanie wychować dziecka po chrześcijańsku. Ukazane jest, że mają trudność, ale inni też mają inne trudności."
masakra...
-
Panika, którą dostrzega ks. Pauluss jest faktem. Panika jak panika ze swej natury jest duża i narasta. Ale nic Ksiądz nie wspomina o jej przyczynach. Główną przyczyną jest złe doświadczenie związane z "mało istotnymi" zapisami soborowymi.
6. Synod i tak nic nie zmieni - ani na plaszczyznie formalnej, ani praktycznej. Nie wierze w przyjecie rewolucyjnych dokumentow.
Zgadzam się. Nowych homo-dogmatów nikt nie ogłosi. Ale "sugestie doktrynalne" już tak. Co do zmian na płaszczyźnie "praktycznej" to i owszem nastąpią tak jak po Soborze.
Opowiadano mi jak to w soborowych czasach , w Polsce, księża szli do łóżek z tranzystorami (to takie małe radia kiedyś były ;) ) aby jeszcze przed zaśnięciem usłyszeć czy klepnięte zostały jakieś nowości aby rano (sic!) móc je wprowadzić w życie.
Nie zdziwię się gdy po klepnięciu tekstów synodalnych, bp. Ryś pobłogosławi związek homo w kościele. "Nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi ? "
Tak więc panika jest złą rzeczą ale mówienie, że "Synod i tak nic nie zmieni" jest rzeczą gorszą, Księże Paulussie.
-
@ X. Paulus - Propozycje dla homoseksualistów chcących "jakoś funkcjonować" w Kościele, Kościół ma tą samą od zawsze. Jest to po prostu życie we wstrzemięźliwości, poskromienie zewnętrznych objawów tejże "przywary". Dla rozwodników również ma, a są to albo "święty obowiązek pojednania się małżonków", albo też życie we wstrzemięźliwości, także w przypadku, kiedy są to osoby w "nowych związkach świeckich" razem wychowujące potomstwo. Tu żadnych szczególnych nowych "duszpasterskich podjeść" które byłyby zgodne z Nauką Chrystusa się nie wypracuje, bo się nie da. Czym innym są sprawy "stwierdzenia nieważności małżeństwa", które szczerze powiem w czasach dzisiejszych nabierają wręcz hurtowego tempa zasądzania. Wynika to raz z heglowskiego chyba skrzywienia obecnego w tym względzie prawa, dwa z niezbitego wniosku logicznego, że obecne małżeństwa są zawierane w zastraszającej liczbie nieważnie, zważywszy na świadomość wiary wśród nupturientów.
Nad czym można tu więc dyskutować, to jedynie nad tym, jak dotrzeć z jasnym przesłaniem Prawa Bożego i wykładem Wiary, do tych pokaleczonych przez grzech środowisk tak, by można rany te uleczyć i zabliźnić, a przede wszystkim uratować biedne dusze przed wiecznym potępieniem. Zatem przekaz Wiary, musi być wyrazisty i jasny, a równocześnie przepojony szczerą troską i miłością do tych ludzi. Wykładany spokojnie lecz stanowczo. Wszelkie współczesne "ble ble" rozmywanie, dialogowanie i pochylanie się nad biednym losem "gejów", których rzekome "wartości" mają "wzbogacić" Kościół jedynie przynosi skutek odwrotny od zakładanego powyżej. Bowiem świat nie szuka "drogi do Boga", nie prosi też wcale o tolerancję dla swych zboczeń , a jedynie żąda ich pełnej akceptacji.
-
@Tato
Pytam, bo nie wiem (przynajmniej, nie do końca). W jakich sytuacjach osoba "rozwiedziona" może przyjmować Komunię Św.?
1. Osoba samotna po nieudanej próbie powrotu do wspólnego życie ze współmałżonkiem, która nie wstąpiła w nowy związek. (wg moich inf. może przyjmować Komunię).
2. Osoba w nowym związku cywilnym lub konkubinacie. (nie może)
3. Jak wyżej dodatkowo zachowując abstynencję. (Pańska wypowiedź sugeruje, że może. A mi się wydaje, że nie.)
Swoją drogą uświadomiłem sobie pewien problem. Poważnie podchodzący do wiary katolik nigdy nie wejdzie w konkubinat. Ale jeżeli nawróci się powiedzmy po 10 latach i chce się wyspowiadać to pojawia się problem. O ile konkubinę/konkubenta można opuścić to jednak poważnie zaszkodzi to dzieciom - bądź, co bądź potrzebują matki i ojca. Jak do tej sprawy podchodzi Kościół Święty?
-
Krótko - punk 1 i 2 jak wyżej ( może - nie może ). Punkt 3 ( mówimy o obecnym stanie prawnym Koścoła ), "świeccy małżonkowie" czy tzw. "małżeństwa niesakramentalne" , które z różnych powodów ( dzieci etc. ) nie mogą się rozstać mogą zostać dopuszczone do Komunii Świętej i innych sakramentów w sytuacji jeżeli się zobowiążą do życia "jak brat z siostrą". Tego typu dyspensy udziela ordynariusz miejsca - czyli dzisiaj proboszcz.
-
Wklejam link do artykułu jaki ukazał się na Eponymous Flower Blog
http://eponymousflower.blogspot.com/2014/10/hope-despite-danger-of-schism-bishop.html (http://eponymousflower.blogspot.com/2014/10/hope-despite-danger-of-schism-bishop.html)
Sprawa usunięcia biskupa Rogelio Livieresa z jego diecezji rysuje się tutaj dużo jaśniej.
-
Niżej tłumaczenie tego co napisał biskup:
Nadzieja w obliczu niebezpieczeństwa schizmy.
Biskup Rogelio Livieres Plano
Podczas Mszy Świętej otwierającej Nadzwyczajny Synod Biskupów o rodzinie, papież Franciszek wezwał biskupów aby postępowali zgodnie z planem Bożym co pozwoli formować świętych ludzi.
Kościół który został założony na skale jaką jest Piotr oczekuje od Synodu, iż będzie krzewił Chrześcijańską Wiarę. Lecz to co Pismo Święte nazywa „tym Światem” ma zupełnie inne oczekiwania. Media nawołują codzienne aby Kościół się „odnowił”. To eufemizm, którego celem jest pochwała wynaturzeń a nie ich potępienie, wynaturzeń które szerzą coraz bardziej, głównie dzięki systematycznemu poparciu w mediach oraz przemyśle rozrywkowym.
Kościół jednak nie został założony po to aby aprobować to czego wymaga od Niego ten świat, lecz po to aby nauczać tego czego oczekuje od nas Bóg i prowadzić nas do świętości. Ponieważ jest wolą Boga, Który wie wszystko i nie może się mylić ani w błąd wprowadzać abyśmy odnaleźli prawdziwy Pokój oraz radość. Dlatego ani doktryna ani wypływające z niej nauczanie oraz praktyka pastoralna nie są rezultatem jakiegoś konsensusu pośród duchownych, nawet gdyby byli biskupami lub kardynałami. Od początku chrześcijaństwa, Apostołowie oraz ich następcy musieli zmagać się z ogromną presją ze strony potężnych religijnych i politycznych elit, które próbowały zmusić ich do zniekształcenia prawdy oraz ewangelicznej misji powierzonej im prze Chrystusa. Dlatego zamiast składania ukłonów obcym bogom, zostawili nam świadectwo bezwarunkowej wierności prawdzie, rozlewając za nią swoją krew. Przede wszystkim „Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi” (Dz 5:29). W tych dniach pocieszenie daje nam postawa św. Atanazego, który nie raz a pięć razy został usunięty ze swojej diecezji, co było rezultatem matactw jego przeciwników, biskupów ariańskich, z którymi nie był w „komunii”. Został usunięty ponieważ głosił „Katolicką i Apostolską Wiarę”, jak jest ona nazywana w Rzymskim Kanonie Mszy Świętej. Błogosławienie i akceptowanie tego czego wszyscy „wymagają” nie jest ani miłosierdziem ani pastoralną miłością. Jest raczej bezwładem oraz wygodą. Przecież możemy się bez „tego” obejść ewangelizując i edukując. Jest również ukłonem w kierunku ludzi. Stajemy się przez to jak mówią ważniejsi, ważniejsi niż prorocze napomnienie wypływające z posłuszeństwa Bogu. Św. Benedykt pisał w innym okresie, również naznaczonym zamętem, jakie są zależności pomiędzy życiem wiecznym a posłuszeństwem: „Do ciebie więc kieruję teraz moje słowa, kimkolwiek jesteś ty, co wyrzekasz się własnych chęci, a chcąc służyć pod rozkazami Chrystusa Pana, prawdziwego Króla, przywdziewasz potężną i świętą zbroję posłuszeństwa.” (Reguła św. Benedykta, Prolog)
We wnętrzu Kościoła (Ostatnio na najwyższych poziomach) “wieje nowy wiatr” , który nie pochodzi od Ducha Świętego. Nawet kardynał prefekt Kongregacji Doktryny Wiary, pośród innych, skrytykował owe zapędy określając jako utopijne myślenie, iż można dokonywać istotnych zmian w praktyce pastoralnej nie atakując równocześnie Katolickiego nauczania o rodzinie. Nie potępiając intencji jakimi kierują się ci ludzie, kierując się jednak chęcią ukazania prawdy ze smutkiem muszę nazwać ich po imieniu. Kardynał Kasper oraz jezuicki periodyk Civiltà Cattolica są aktywnymi promotorami tego zamętu. To smutne, iż muszę wymieniać ich z imienia jednak taka jest prawda. Co dotąd było uważane za poważne sprzeniewierzenie się prawu Boga, jest w tej chwili sankcjonowane w imię Jego miłosierdzia. Próbują oni usprawiedliwić to czego usprawiedliwić się nie da, dokonując subtelnych interpretacji tekstów oraz wydarzeń z przeszłości. Jednak ci, którzy orientują się w tych sprawach odrzucają owe słowne gierki. Dlatego nie zapominajmy o przyrzeczeniu naszego Pana: „Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą”. (Mt 24:35)
Mamy wyjątkową sposobności jaką daje nam Synod aby potwierdzić i zastosować w praktyce to w co Kościół zawsze i wszędzie wierzył na temat rodziny. Wymaga to od nas obrony prawdy oraz dzieci Bożych przed tymi którzy je atakują. Sytuacja jest bardzo poważna i nie jestem pierwszym, który zwrócił uwagę na fakt, iż nieszczęśliwie stoimy w obliczu wielkiej schizmy o której mówili nasz Pan oraz Jego Najświętsza Matka w uznanych przez Kościół objawieniach.
Sprzeciwiając się tym którzy dążą do „przemodelowania” prawa i manipulują statystykami, jakgdyby ludzie Boga byli w mocy je narzucić nadużywając władzy, przypominamy, iż prawo Kościoła nie jest definiowane poprzez opinie ludzi oraz przykłady życia charakterystyczne dla zmieniających się czasów lecz pochodzi prosto ust bożych. Historia schizmy narzuconej katolikom w Anglii oraz świadectwa pozostawione przez świętych Jana Fischera oraz Tomasza Morusa są w tym momencie warte przypomnienia.
Módlmy się z papieża, kardynałów i biskupów, abyśmy jeżeli zajdzie potrzeba byli gotowi do przelania swojej krwi w obronie rodziny, chroniąc ją przed nawałnicą oszustwa oraz bałwochwalczej wolności seksualnej. Nie oszukujmy samych siebie, nie dajmy odwieść się od wiary oraz moralności, której nauczył nas Chrystus. Wiemy, iż świat nie nawiedzi naszego Pana. Sługa nie może być większy od swego pana. Świat będzie nas prześladował i będzie to robił oszukańczo nawet w imieniu Boga. A przywódcy Kościoła, którzy mówią tak jak chce świat, którzy chętnie go słuchają, którzy są przez niego oklaskiwani będą przez niego kochani, ponieważ są z tego świata a nie od Boga.
-
3. Jak wyżej dodatkowo zachowując abstynencję. (Pańska wypowiedź sugeruje, że może. A mi się wydaje, że nie.)
Jak już Panu odpowiedziano - wystarczy żyć "jak brat i siostra". Na podobnej zasadzie można sobie w skrajnych przypadkach zostać np. żonatym księdzem rzymskim (jak x. Rama Coomaraswamy). Oczywiście z uwagi na ew. zgorszenia i pokus pewno lepiej jest, dajmy na to, zamieszkać parę przecznic dalej itd.
-
@Tato
Pytam, bo nie wiem (przynajmniej, nie do końca). W jakich sytuacjach osoba "rozwiedziona" może przyjmować Komunię Św.?
1. Osoba samotna po nieudanej próbie powrotu do wspólnego życie ze współmałżonkiem, która nie wstąpiła w nowy związek. (wg moich inf. może przyjmować Komunię).
A bez prób powrotu?
-
Ale jaka my jako Kosciol mamy dla nich propozycje?
Jak sądzę - proszę dobrodzieja - jak zawsze zaczynamy od propozycji zaprzestania życia w grzechu ciężkim.
Dalej powinno być już z górki.
-
Przerwe na chwile te Panstwa panike i pozwole sobie na zarysowanie kilka punktow:
Jaką panikę??
1. Swiat sie zmienia, zmienia sie styl zycia ludzi i Kosciol musi na to odpowiadac nie zmieniajac swojej doktryny i tego, co w wierze jest najistotniejsze. Ja nie widze niczego zlego w dyskusji w Kosciele nawet na najbardziej kontrowersyjne tematy, o ile tenze Kosciol pamieta o tym, jaki jest jego cel (prawdziwy - czyli gloszenie Ewangelii i prowadzenie ludzi do Boga a nie zbieranie pieniedzy) i w co wierzy.
Błąd. Trzeba zachować wszystko co istotne. Bez minimalizmu.
2. Mam wrazenie, ze ludzi zadna wiara nie interesuje, rowniez w Polsce, poza nielicznymi wyjatkami. Ilu jest ludzi, ktorzy zadnych przeszkod nie maja (zyja w malzenstwie, nawet sakramentalnym) a i tak nie przystepuja do sakramentow i i nie chodza do kosciola. Ich nie interesuje, czy Kosciol pozwoli rozwodnikom przystepowac do Komunii sw. czy dopusci stosowanie antykoncepcji. Znam jednakze (o czym juz pisalem) ludzi rozwiedzionych czy homo, ktorzy by chcieli jakos w Kosciele funkcjonowac a miejsca dla siebie nie widza. Drugi przypadek jest oczywiscie bardziej skomplikowany niz pierwszy. Ale ci ludzie sa nielicznymi wyjatkami - wiec te sprawy nalezaloby zalatwiac indywidualnie (jesli juz) choc sam nie wiem jak. Ale jaka my jako Kosciol mamy dla nich propozycje?
Skoro nie mieli okazji poznać wiary katolickiej (bo tej się ludzi, a nawet kleryków nie uczy) - to dlaczego miało by ich to interesować?
3. Najbardziej mnie irytuja dziennikarskie relacje z synodu, te wszystkie rewolucje, punkty zwrotne, mieszanie faktow, twierdzenie, ze Kosciol juz wszystko zaakceptowal, ze mozna wszystko robic, kazdy z kazdym, bo wszyscy pojda do nieba. A i tak to nikogo nie interesuje. Ale z mediami nie wygramy, wiec trzeba sie do tego przyzwyczaic i pokazywac, o co w tym wszystkim chodzi (tzn. w wierze, w Kosciele itd, nie na synodzie).
Ano - pozwolenie biskupom na kontakt z mediami to idiotyzm.
4. Nawet jesliby Kosciol zmienil praktyke dotyczaca rozwodow czy inne rzeczy (nie chce sie mi znowu tego opisywac wszystkiego), i tak to zadnych tlumow nie przyciagnie ani do praktyk religijnych ani do zainteresowania wiara. Kosciol ma niestety z reguly twarz biskupa z telewizora czy, jeszcze czesciej, miejscowego proboszcza. Jesli on jest prostakiem, wiesniakiem, chamem i prymitywem, ktory sam nie wie, czym jest liturgia, jak nalezy ja sprawoac i nie potrafi powiedziec paru sensownych zdan o Panu Bohu i o wierze, to sie nie dziwmy, ze nikogo to nie "przyciaga".
Kolejny fakt...
5. Czy nie lepiej byloby machnac reka na pewne rzeczy i nie koncentrowac sie na "sodomitach, pedalach i milosnikach milosci zwiazanej z pewna czescia ciala, herezji homoseksualizmu" itd? Moze lepiej byloby podkreslac, ze w tym temacie pewne rzeczy sa nie do zaakceptowania czy nie sa wlasciwe, ale nie robic z tego sztandarowego hasla. Choc to bardziej media robia niz sam Kosciol - ten sie nie wypowiada codziennie o tym, jaki zly jest homoseksualizm. Sa jednakze katolicy, ktorzy wierza w swoisty "dogmat homo": ze trzeba wszedzie mowic jak jestesmy zagrozeni przez propagande homoseksualna. To widac nawet tutaj na forum - "ojcowie synodalni" troche odjechali w tych swoich rozwazaniach a tu juz wszyscy widza koniec Kosciola, wiary, papiestwa, poczatek schizmy, herezji...
Bo oprócz Ojców- tezy te zdaje się popierać papież. A to już bardzo niedobrze...
6. Synod i tak nic nie zmieni - ani na plaszczyznie formalnej, ani praktycznej. Nie wierze w przyjecie rewolucyjnych dokumentow. Kto chce wierzyc, wierzy, nawet jesli jego zycie jest nietypowe, kto nie chce wierzyc, wierzyc nie bedzie.
Już zmienił. Niektórzy już twierdzą że to się zmieniło...
7. Nie jestem zwolennikiem ZADNYCH zmian w nauczaniu Kosciola. Niemniej twierdze i sam w to wierze, ze mozna mowic o rzeczach bardzo trudnych normalnym jezykiem bez zmiany nauczania Kosciola i bez jego rozmywania. Szczerze: w medialnym (niestety) swiecie, nie ma wizerunkowo nic gorszego niz twarz (chcialem napisac troche inaczej ;)) spasionego biskupa w telewizji albo nawet ksiedza w pierwszym lepszym kosciele, ktory mowi o zagrozeniach ze strony wspolczesnego swiata albo nawet o "nadziejach zwiazanych z poglebianiem ducha nowej ewangelizacji i niesieniem swiatla dobrej nowiny na krance ziemi zgodnie z duchowym testamentem umilowanego itd". Nawet ja w takich sytuacjach sie staje jeszcze bardziej antyklerykalny :D.
Parcie na szkło biskupów to osobny temat...
8. Na koniec moj osobisty dogmat (tez niezmienny, bo nikt mnie na razie nie przekonal, ze jest inaczej a oburzenie nie jest argumentem ;D): najwiekszym zagrozeniem dla Kosciola, wiary i "dziela ewangelizacji" nie jest ani zgnily zachod, ani zle media, ani Michnik, ani papiez Franciszek ( ;)), ani synod ( ;D) ani nawet pedaly (za przeproszeniem), ale sami wierzacy i przede wszystkim ksieza. Jesli nie zmieni sie ich mentalnosc i jesli oni sobie nie przypomna, czym jest wiara, bedzie z tygodnia na tydzien jeszcze coraz gorzej. Wiec o taka Pana Boga prosmy.
To fakt. Ale to nie JEDYNE zagrożenie. Szatan jest cwany - atakuje zarówno długo jak i krótkoterminowo. Biskupi na ataki krótkoterminowe reagują...
-
@Tato
Pytam, bo nie wiem (przynajmniej, nie do końca). W jakich sytuacjach osoba "rozwiedziona" może przyjmować Komunię Św.?
1. Osoba samotna po nieudanej próbie powrotu do wspólnego życie ze współmałżonkiem, która nie wstąpiła w nowy związek. (wg moich inf. może przyjmować Komunię).
A bez prób powrotu?
Generalnie rzecz biorąc istnieje "święty obowiązek próby pojednania się małżonków"...w praktyce jednak niestety różnie z tym bywa. Co do samego faktu dopuszczania do sakramentów, w zupełności wystarcza, by osoba żyła samotnie we wstrzemięźliwości... nie ma bowiem wówczas tzw. "stałej okazji do grzechu", którą stwarza np. pomieszkiwanie z konkubiną, konkubentem, w przypadku którego rozgrzeszenia się nie dostanie. Wyjątek stanowi specjalna dyspensa, udzielana tym "pozasakramentalnym małżeństwom", które nie mogąc się rozejść z uwagi na ważne przyczyny ( np. dzieci ), zobowiążą się do życia "jak brat z siostrą". Rzecz jasna w praktyce takie rozwiązania są stosowane w przypadku osób starszych, bowiem w pozostałych są rozwiązaniami zazwyczaj "nietrwałymi", czyli po prostu osoby nie dotrzymują zbyt długo powyższego zobowiązania i popadają znów pod sankcje kanoniczne.
-
"No to co, w Tygodniku strzelają korki z szampana?
Kto nie ma żadnego waloru? Czy Kościół kiedykolwiek wskazywał na takich, od których należy się odwrócić plecami m.in. dlatego, że nie posiadają żadnych walorów? Ma ABSOLUTNĄ RACJĘ nasz Prymas twierdząc, że dokument Synodu akceptuje status quo.
Papież w niedzielę ubolewa nad tym, że Zły próbuje rozbić Kościół, a w poniedziałek podpisuje się pod dokumentem, który jak żaden inny ma potencjał rozbicia wspólnoty. Czy autorzy tego tekstu wyjaśniają co mają na myśli stwierdzając, że "Homoseksualiści posiadają dary i przymioty do zaoferowania chrześcijańskiej wspólnocie?" Pan Jezus spotykał się na co dzień z grzesznikami (od Zacheusza po Jawnogrzesznicę), jednak nie przypominam sobie fragmentu Pisma Świętego, w którym powiedziałby tłumom: "cudzołożnicy mają dary i przymioty do zaoferowania Królestwu Bożemu"... Nie potępiał, ale zawsze radykalnie domagał się od nich zerwania z grzechem ("nie grzesz więcej!").
Jeśli nie ma w dokumencie zgodnego z Ewangelicznym wezwaniem do życia w świętości (którego do tej pory wiernym depozytariuszem był Kościół Katolicki) wyjaśnienia zacytowanego wyżej fragmentu, dokument ten jest mętnym bełkotem - nie różniącym się od analogicznych "dzieł" różnorakich agencji ONZ czy UE. Jeśli chodzi np. o dary osób o homoseksualnych skłonnościach (np. P. Czajkowski, K. Szymanowski) - czy kiedykolwiek Kościół zakazał wykonywania dzieł tych genialnych kompozytorów w świątyni?
Od tygodni słucham w BBC ekstatycznych wystąpień feministek-zakonnic i gejów-księży z nadzieją (a nawet pewnością) oczekujących akceptacji ich poglądów (i sposobów życia) przez Synod biskupów. Tu nie chodzi o zerwanie z prześladowaniem, stygmatyzacją w Kościele (jakiej nie ma). Chodzi o gruntowną przebudowę nauczania Kościoła, o dostosowanie rozumienia Ewangelii i Królestwa Chrystusowego (które przecież nie jest z "tego świata") do "standardów tego świata." Nie chodzi o przyjęcie "darów i przymiotów" osób o skłonnościach homoseksualnych, chodzi o zaakceptowanie przez Wspólnotę Chrystusową gejowskich i lesbijskich relacji jako wartościowe (ile z nich wynika z wrodzonych skłonności a ile jest wytworem permisywnej (kontr-)kultury?). Czy analogicznie nie należałoby domagać się uznania za wartościowe relacji pozamałżeńskich, rekompensujących frustrację w "wypalonych" związkach małżeńskich?" Andrzej z Rzeszowa którego znam osobiście.
-
Tak swoją drogą, zastanawia mnie, czemu ci rozwodnicy zostali tak nagle wzięci na tapetę? Będę cyniczny, ale na Zachodzie przec całe lata, ba - dziesięciolecia, temat rozwodów był zupełnie poza zasięgiem zainteresowania hierarchów kościelnych. Nie przypominam sobie, abym w całej swojej karierze imigranta słyszał NOM-owego kiędza wyrażającego jakąś nawet delikatną krytykę rozwodów.
Nie wiem jak w Polsce, ale po tej stronie Atlantyku uzyskanie "rozwodu kościelnego", czyli unieważnienia, jest raczej proste. W mojej diecezji biskup nawet zarządził, żeby w każdym kościele przy wejściu była broszurka reklamująca trybunały małżeńskie, i wyjaśniająca, jak zacząć procedurę unieważnienia. Tak jest już od lat. Tylko jakiś skończony dureń i nieudacznik nie potrafi sobie załatwić unieważnienia. Nawet tradsi sobie załatwiają.
Więc o co nagle cały ten hałas? Musi być w tym jakieś drugie dno?
To właśnie jeden z argumentów Kaspera. Szczęśliwe małżeństwo z trojgiem dzieci rozpada się po 10 latach, rozgarnięci rodzice załatwiają sobie jego unieważnienie, a sąd kościelny przyklepuje, że nigdy nie byli małżeństwem. Kasper mówi, żeby nie brać udziału w tej farsie i od razu dać im rozwód.
8. Na koniec moj osobisty dogmat (tez niezmienny, bo nikt mnie na razie nie przekonal, ze jest inaczej a oburzenie nie jest argumentem ;D): najwiekszym zagrozeniem dla Kosciola, wiary i "dziela ewangelizacji" nie jest ani zgnily zachod, ani zle media, ani Michnik, ani papiez Franciszek ( ;)), ani synod ( ;D) ani nawet pedaly (za przeproszeniem), ale sami wierzacy i przede wszystkim ksieza. Jesli nie zmieni sie ich mentalnosc i jesli oni sobie nie przypomna, czym jest wiara, bedzie z tygodnia na tydzien jeszcze coraz gorzej. Wiec o taka Pana Boga prosmy.
Ksiądz sobie przeczy, bo o zmianę mentalności wszakże chodzi i dokonuje się ona na naszych oczach.
Lista duchownych przeciwnych Kasperowi jest barwna i pełna osobowości, których nie podejrzewałbym o cień najmniejszej wyrozumiałości dla tradycjonalizmu katolickiego:
Under the gunfire of aroung 41 interventions, Cardinals Pell [Secretary for the Economy], Ouellet [Prefect for Bishops], Filoni [Prefect for Propaganda Fide], Dolan [of New York], Vingt-Trois [of Paris], Burke [Prefect of Apostolic Signatura], Rylko [President of Laity], Müller [Prefect of Doctrine of the Faith], Scola [of Milan], Caffarra [of Bologna] among others spoke up, all against an opening to second marriages as proposed by Cardinal Kasper, who also intervened.
Dolan i Burke w 1 teamie, tego nie widział świat ;)
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/10/magister-pitched-battle-on-mad-monday.html
-
Problem rzeczywiście złożony, bo nie można obarczać obydwu osób w małżeństwie o wspomnianą "nienawiść" jeżeli jedna strona nagminnie zdradza drugą, a ta druga jest w porządku. Czemu ona ma za to cierpieć?
-
To właśnie jeden z argumentów Kaspera. Szczęśliwe małżeństwo z trojgiem dzieci rozpada się po 10 latach, rozgarnięci rodzice załatwiają sobie jego unieważnienie, a sąd kościelny przyklepuje, że nigdy nie byli małżeństwem. Kasper mówi, żeby nie brać udziału w tej farsie i od razu dać im rozwód.
Proponuję, aby kolejny synod (o ile jeszcze będzie coś takiego) odbył się pod hasłem - "Jak ograniczyć głupotę wśród kleru?". Tak, mówię serio. Dzisiaj ślub to słowo, którym można wytrzeć podłogę na plebanii, a ksiądz wbija ostatni gwóźdź do trumny, dając śluby wszem i wobec jak w McDonalds, z rabatami i z promocjami. Ludziom chodzi o imprezę, a nie o sens tego, co robią. Stąd się bierze większość kwiatków typu: "szczęśliwe małżeństwo z trojgiem dzieci rozpada się po 10 latach". Młode małżeństwa nie mają na celu założenia rodziny, którą poprowadzą do nieba. Celem jest "nażreć się, popisać, pokazać, zastawić i postawić". Czystość przedmałżeńska i małżeńska...a cóż to takiego jest? Sam Kościół wychował sobie zachowania u ludzi, że jest dziecko "w drodze", to trzeba na zapowiedzi.
Problem rzeczywiście złożony, bo nie można obarczać obydwu osób w małżeństwie o wspomnianą "nienawiść" jeżeli jedna strona nagminnie zdradza drugą, a ta druga jest w porządku. Czemu ona ma za to cierpieć?
A dlaczego ktoś wziął ślub z taką osobą? Nie było się jak poznać? Przypomina mi to klasyczną sytuację, w której młoda, pobożna panienka wychodzi za mąż za największego imprezowicza i lansera we wsi, "bo on się zmieni, bo to jest miłość, a miłość wszystko przetrzyma, bo przestanie palić, przestanie podrywać inne, przestanie pić...".
Ale za pięć-dziesięć lat pretensje do Boga i Kościoła?
Trudno mi uwierzyć, że w jednym z dwojga pobożnych katolików, którzy wiedzą co chcą i w Kogo Wierzą, przebudzi się jakaś bestia po ślubie. Zazwyczaj chore sytuacje są w małżeństwach, które wzięły się z przypadku, przymusu, chwilowego zauroczenia, a Pan Bóg i Kościół byli wtedy "jak najdalej".
-
Kardynał Schönborn: Związki homoseksualistów mogą być przykładne. Także tego...
http://www.fronda.pl/a/kard-schoenborn-wiernosc-homoseksualistow-trzeba-szanowac,42833.html
-
. Dzisiaj ślub to słowo, którym można wytrzeć podłogę na plebanii, a ksiądz wbija ostatni gwóźdź do trumny, dając śluby wszem i wobec jak w McDonalds, z rabatami i z promocjami. Ludziom chodzi o imprezę, a nie o sens tego, co robią. Celem jest "nażreć się, popisać, pokazać, zastawić i postawić". Czystość przedmałżeńska i małżeńska...a cóż to takiego jest? Sam Kościół wychował sobie zachowania u ludzi, że jest dziecko "w drodze", to trzeba na zapowiedzi.
. Zazwyczaj chore sytuacje są w małżeństwach, które wzięły się z przypadku, przymusu, chwilowego zauroczenia, a Pan Bóg i Kościół byli wtedy "jak najdalej"[/i].
Zgadzam się z panem i pana realistycznym podejściem do sprawy. Tak jest.
Pytanie; "Stefanie, czy masz wolną i nieprzymuszoną wolę pojąc sobie za małżonkę tę oto Krystynę? Tak." jest częstym bluźnierstwem. Stefan nie ma wolnej i nieprzymuszonej woli. Stefan "krzywoprzysięży".
Krystyna jest po prostu w piątym miesiącu ciąży o czym wiedzą wszystkie sąsiadki i świadkowie i ks. proboszcz. Stefan po prostu musi się żenić bo mądry ojciec powiedział mu;
"Synku, zrobiłeś dzieciaka to się teraz musisz żenić." Tak kiedyś bywało. Dzisiaj; "Ciąg się mała. Twoja sprawa. Mogę ci na skrobankę dać."
Bywa, że takie małżeństwa trwają. Bywa, że małżeństwa dziewic i prawiczków rozpadają się.
I bądź tu człowieku mądry.
-
A dlaczego ktoś wziął ślub z taką osobą? Nie było się jak poznać? Przypomina mi to klasyczną sytuację, w której młoda, pobożna panienka wychodzi za mąż za największego imprezowicza i lansera we wsi, "bo on się zmieni, bo to jest miłość, a miłość wszystko przetrzyma, bo przestanie palić, przestanie podrywać inne, przestanie pić...".
To ludzie się nie zmieniają wg Pana?
Strasznie głupie wnioski. A skąd ktoś ma wiedzieć biorąc z kimś ślub jaka ta osoba będzie za x lat. Przecież jakby Marysia miała przewidywanie przyszłości i wyszłoby że za 30 lat Wieśkowi poprzestawiają się priorytety i zamiast dbać o rodzinę to zacznie posuwać inne panny podczas gdy ona ciężko pracuje to na pewno by Marysia za takiego nie wychodziła.
No jak ktoś wcześniej udawał wiernego mężusia, mydlił oczy wielkimi planami, a później zdradzał wielokrotnie żonę to co wtedy?
Proszę Pana, niektórych to się poznaje całe życie. Może być 50 lat dobrze, a 50 roku i jeden dzień później źle.
I nie musi być to imprezowicz. Wystarczy, że mu się coś poprzestawia w głowie i zacznie myśleć czymś innym.
Ale za pięć-dziesięć lat pretensje do Boga i Kościoła?
Nie pretensje drogi Panie. Tylko dlaczego winą obarcza się w tym osobę która nie zawiniła a szczerze kochała. Dlaczego taką osobę traktuje się na równi ze zdrajcą i posyła ją do piekła podczas gdy ona ledwo dająca sobie rade samotna matka szczerze kocha dzieci i wypruwa flaki żeby miały dobrze?
Trudno mi uwierzyć, że w jednym z dwojga pobożnych katolików, którzy wiedzą co chcą i w Kogo Wierzą, przebudzi się jakaś bestia po ślubie.
A to mało przykładów wśród wiernych FSSPX rozbitych rodzin przed jednego frustrata lub frustratkę? I też niby dwoje pobożnych katolików.
-
Panie DNR, rozumiem Pana argument, ale przecież za sam "rozwód' nikt nikogo do piekła nie posyła,
No jeszcze jest taki drobiazg:
"... i że Cię nieopuszczę aż ..."
-
@ DNR.
I pan też tu ma rację. Zgadzam się. I tak oto z ciekawej dyskusji o Synodzie Biskupów zeszliśmy na ; warunki szczęśliwego katolickiego małżeństwa.
Az prosi się o osobny wątek, ale ja już mam dosyć otwierania nowych tematów.
-
Panie DNR, rozumiem Pana argument, ale przecież za sam "rozwód' nikt nikogo do piekła nie posyła,
No jeszcze jest taki drobiazg:
"... i że Cię nieopuszczę aż ..."
A to już jest inna poważna sprawa. Wyobrażam sobie tłumaczenie:
" Wie pan, żonę to sobie mogę (czasami) zdradzać. Człowiek jest grzeszny i ułomny, ale żeby tak zostawić kobietę z trójką dzieci to już trzeba nie
mieć sumienia, to trzeba być bez serca. Co to to nie. Opuszczać nie wolno."
Tu nawet odniesienie do religii nie jest potrzebne.
-
Kard. Kasper liczy szable ?
http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/15/kard._kasper:_wi%C4%99kszo%C5%9B%C4%87_biskup%C3%B3w_popiera_moj%C4%85_propozycj%C4%99_dla/pol-831200
"...Niemiecki purpurat stwierdził również, że na synodzie ujawniły się poważne różnice między Zachodem, a Afryką, Azją i krajami muzułmańskimi, zwłaszcza w kwestii homoseksualistów. Dla biskupów z tych krajów homoseksualizm jest tematem tabu, nie chcą na ten temat w ogóle rozmawiać. Jednak zdaniem kard. Kaspera biskupi ci nie powinni się też wtrącać do tych spraw. "Niech nam za dużo nie mówią, co mamy robić” – stwierdził kard. Kasper."
-
Panie DNR, rozumiem Pana argument, ale przecież za sam "rozwód' nikt nikogo do piekła nie posyła,
No jeszcze jest taki drobiazg:
"... i że Cię nieopuszczę aż ..."
Jak człowiek zaczyna mieć inne priorytety to już takie słowa tracą u niego wagę znaczenia. Dobrze Pan o tym wie. Ameryki nie odkryłem.
A co jeżeli zdrada jest zatajana po ślubie? Ładnie wszystko pięknie z zewnątrz, a na delegacji mąż zalicza inne panny przy czym oczywiście wracając do domu z zewnątrz jest dobrym i wspaniałym tatusiem? Dlaczego taka kobieta nie ma prawa ułożyć sobie życia z kimś innym i nie ma prawa do szczęścia, którym jest miłość z powodu jakiegoś kretyna?
Sam z pracy znam paru aktorów, którzy tylko się chwalą kogo by nie zaliczyli a jak ktoś zaczyna być wobec tego sceptyczny to przypina mu się łatkę "pantoflarza". 3 dzieci na utrzymaniu i gdzie tu w takim wypadku odpowiedzialność? Ciekawe jakby żoncia się dowiedziała. Chyba zostałyby dziurawe skarpetki ;)
Albo facet bijący kobietę i dzieci? Kobieta ma w imię przysięgi poświęcać życie i zdrowie swoje i dzieci? Przysięgi z bandytą? Historia zna wiele takich przypadków, a z osiedla znam ich za dużo. Szczególnie jeśli chodzi o alkoholizm i przemoc w rodzinie.
-
Kobieta ma w imię przysięgi poświęcać życie i zdrowie swoje i dzieci? Przysięgi z bandytą?
Czyli co szanowny Pan proponuje? Robić jak jednoroczny ochotnik Mark w Szwejku, który mawiał "najlepiej jest przysięgać ile wlezie, a potem na**ać na całą przysięgę"?
A może zmienić rotę przysięgi małżeńskiej na następującą:
"..i że cię nie opuszczę aż do śmierci, pod warunkiem, że się nie staniesz próżniakiem i pijakiem"?
-
A co jeżeli zdrada jest zatajana po ślubie? Ładnie wszystko pięknie z zewnątrz, a na delegacji mąż zalicza inne panny przy czym oczywiście wracając do domu z zewnątrz jest dobrym i wspaniałym tatusiem? Dlaczego taka kobieta nie ma prawa ułożyć sobie życia z kimś innym i nie ma prawa do szczęścia, którym jest miłość z powodu jakiegoś kretyna?
Sam z pracy znam paru aktorów, którzy tylko się chwalą kogo by nie zaliczyli a jak ktoś zaczyna być wobec tego sceptyczny to przypina mu się łatkę "pantoflarza". 3 dzieci na utrzymaniu i gdzie tu w takim wypadku odpowiedzialność? Ciekawe jakby żoncia się dowiedziała. Chyba zostałyby dziurawe skarpetki ;)
Albo facet bijący kobietę i dzieci? Kobieta ma w imię przysięgi poświęcać życie i zdrowie swoje i dzieci? Przysięgi z bandytą? Historia zna wiele takich przypadków, a z osiedla znam ich za dużo. Szczególnie jeśli chodzi o alkoholizm i przemoc w rodzinie.
Przecież w takich przypadkach jest dopuszczalna przez Kościół separacja małżonków. Można żyć samotnie i przystępować do sakramentów.
A z takiego "układania sobie życia" z kolejnym konkubentem najczęściej nic dobrego nie wynika, pomijając już nawet kwestie grzechu. Niepotrzebne komplikacje, zły przykład dla dzieci. A co jeśli "wujek" się znudzi i też pójdzie w tango? Szukać następnego, a potem jeszcze kolejnego, bo przecież każdy ma prawo do szczęścia i "ułożenia sobie życia"?
-
A ja, głupi, myślałem że to szczęście wieczne jest ważne.
-
Dwie ciekawe rzeczy:
- Dokument jest redagowany na nowo ( + kulisy obrad i redakcji): http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=831195 (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=831195)
- Chcą darmowości procesów o nieważność małżeństwa: (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=831159 (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=831159)):
Abp Fisichella zwrócił m.in. uwagę na znamienny fakt, że kryzys rodziny jest nieodłącznie związany z kryzysem wiary. Z kolei gdy chodzi o konkretne rozwiązania duszpasterskie, wspomniano o przyjęciu zasady darmowości kościelnych procesów o stwierdzenie nieważności małżeństwa, by oddalić podejrzenia, że za orzeczeniami w takich sprawach stoi nie prawda, ale pieniądze.
Ciekawe czy to przejdzie.
-
8. Na koniec moj osobisty dogmat (tez niezmienny, bo nikt mnie na razie nie przekonal, ze jest inaczej a oburzenie nie jest argumentem ;D): najwiekszym zagrozeniem dla Kosciola, wiary i "dziela ewangelizacji" nie jest ani zgnily zachod, ani zle media, ani Michnik, ani papiez Franciszek ( ;)), ani synod ( ;D) ani nawet pedaly (za przeproszeniem), ale sami wierzacy i przede wszystkim ksieza. Jesli nie zmieni sie ich mentalnosc i jesli oni sobie nie przypomna, czym jest wiara, bedzie z tygodnia na tydzien jeszcze coraz gorzej. Wiec o taka Pana Boga prosmy.
Ksiądz sobie przeczy, bo o zmianę mentalności wszakże chodzi i dokonuje się ona na naszych oczach.
A niby dlaczego sobie przecze? Zmiany mentalnosci moga byc rozne - mentalnosc ksiezy tez sie zmienia (i zmieniala sie, i bedzie sie zmieniac), ale nie chodzi o JAKAKOLWIEK zmiane, ale o zmiane, o ktorej pisalem.
-
Abp Fisichella zwrócił m.in. uwagę na znamienny fakt, że kryzys rodziny jest nieodłącznie związany z kryzysem wiary. Z kolei gdy chodzi o konkretne rozwiązania duszpasterskie, wspomniano o przyjęciu zasady darmowości kościelnych procesów o stwierdzenie nieważności małżeństwa, by oddalić podejrzenia, że za orzeczeniami w takich sprawach stoi nie prawda, ale pieniądze.
Ciekawe czy to przejdzie.
Skończy się na "co łaska" - im większa, tym lepsi "prawnicy" zajmą się sprawą i na pewno z Bożą pomocą uda się doprowadzić do rozwo... nieważności sakramentu.
Najlepsi to są niektórzy biskupi, zaskoczeni tym, że większość ich kolegów po "fachu" głosi inną wiarę i doktrynę. Budzimy się z zimowego snu?
-
Najlepsi to są niektórzy biskupi, zaskoczeni tym, że większość ich kolegów po "fachu" głosi inną wiarę i doktrynę. Budzimy się z zimowego snu?
A może tym razem Tybr wpada do Renu? :)
-
Akurat nie podejrzewam hierarchów o nagminne stosowanie tego kryterium, choć wyjątków na pewno nie wykluczam ale "zejście z ceną" uważam za słuszne, bo wytrąci argument, że to wybieg dla zamożnych. A tak naprawdę, to za to wszystko "zapłaci podatnik", w końcu to nie są tanie rzeczy. No chyba że Kuria pójdzie w ślady NFZ i ustawi wieloletnie kolejki. Może wtedy części się odwidzi ich pomysł "unieważniania".
-
@Regiomontanus
Czyli co szanowny Pan proponuje? Robić jak jednoroczny ochotnik Mark w Szwejku, który mawiał "najlepiej jest przysięgać ile wlezie, a potem na**ać na całą przysięgę"?
Oczywiście w takich sytuacjach wybrałbym życie dzieci i swoje niż użerać się z jakimś bandytą.
A z takiego "układania sobie życia" z kolejnym konkubentem najczęściej nic dobrego nie wynika, pomijając już nawet kwestie grzechu. Niepotrzebne komplikacje, zły przykład dla dzieci. A co jeśli "wujek" się znudzi i też pójdzie w tango? Szukać następnego, a potem jeszcze kolejnego, bo przecież każdy ma prawo do szczęścia i "ułożenia sobie życia"?
Powiedz to Pan moim rodzicom, którzy są 25 lat i przetrwali już sporo wzlotów i upadków :) Wszak wcześniejsza żona ojca nie żyje, ale po katolickim sakramencie przetrwali nie długo. Po prostu tak w życiu bywa. Dla mnie nie są żadnym złym przykładem jako ich dziecka, a przykładem dobrego związku, twardego stąpania po ziemi i mimo nie najlepszej sytuacji materialnej zawsze miałem co zjeść, miałem dobrze rozplanowany czas, a dziś mam jakieś priorytety i wartości w życiu. W młodym wieku zamiast szlajać się po ulicy zapisali mnie na treningi że z głowy sobie wybiłem siedzenie na podwórku i zbytnie imprezowanie. Tata wymagający nauczył mnie dyscypliny, twardego stąpania po ziemi i że priorytetem dla faceta w związku jest zapewnienie swojej rodzinie bytu zamiast narzekania na los. Mama zaś łagodniejszego, mniej emocjonalnego podejścia do innych spraw. Też jako kobiety która w jakiś sposób swoją pracą zapewnia dzieciom byt. Kto wie, może przez ich przykład właśnie miałem zawsze marzenie założyć rodzinę, a dziś próbuje odkładać na przyszłość bo znalazłem dobrą kobietę zamiast wiecznego melanżowania od weekendu do weekendu i szukanie przygód późnymi wieczorami? Wydaje mi się że właśnie tak. Zły przykład? Hmmm? Nie powiedziałbym.
To właśnie przykład moich rodziców skłania moje obecne życie do celu założenia kiedyś rodziny. I to jest moje największe marzenie i cel w życiu, ważniejsze niż pokończenie 3 kierunków i siedzenie na garnuszku rodziców. I weź tu im powiedz, że dali mi zły przykład. Nie umiałbym.
-
Dwie ciekawe rzeczy:
- Dokument jest redagowany na nowo ( + kulisy obrad i redakcji): http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=831195 (http://pl.radiovaticana.va/m_articolo.asp?c=831195)
Tytuł wywiadu "średnio" fortunny, jeśli go czytać przez pryzmat punktów 50-52 dokumentu roboczego. ;D
-
@ pisanie dokumentu na nowo,
Nie wiem czy nalezy się z tego cieszyć.
W obecnej formie dokument by nie przeszedł. Zatem zostanie przeredagowany w kompromisowy sposób. Bedzie w mniej ostentacyjnej formie wyrazal dogmaty homosiowe i przejdzie.
Cel zostanie osiągnięty a opozycja zmniejszy się.
To się nazywa rozpoznanie walką ;)
-
Hannibal dał przykład jak interpretować, kiedy lepił NOMa. Wystarczy mały punkt zaczepienia, duch synodu, coś się pogłębi, coś uwrażliwi... niestety dadzą sobie radę.
-
Czy naprawdę ten temat "homo" jest aż tak ważny. Ja osobiście nie znam nikogo kto by się deklarował jako tzw. "gej". Widzę ich co najwyżej w TV. Ilu Chrześcijan ginie w Iraku? Czy Synod poświęcił im wzmiankę?
-
Wszak wcześniejsza żona ojca nie żyje, ale po katolickim sakramencie przetrwali nie długo. Po prostu tak w życiu bywa. Dla mnie nie są żadnym złym przykładem
Przepraszam, że będę szczery, ale właśnie dał Pan dowód, że są złym przykładem. Rozpad sakramentalnego małżeństwa rozgrzesza Pan bowiem stwierdzeniem "tak to w życiu bywa" - no bo jakże inaczej ma Pan powiedzieć o własnych rodzicach?
Zły przykład polega właśnie na tym, że następne pokolenie ma już mniej rygorystyczne podejście do małżeństwa. "Mój tata/mama był(a) rozwiedziony(a), ale z drugą żoną/meżem tworzyli idealną rodzinę" tak mówią dzieci rozwodników. W domyśle: rozwód nie jest taki zły, bo pozwala zacząć od nowa.
-
@Regiomontanus
No tak, jeszcze najlepiej nazwać wcześniejszą żonę psychicznie chorą czego żądał ksiądz od mojego ojca.
-
Panie DNR, Pan próbuje osobiste doświadczenia rodzinne i emocje z nimi związane przełożyć na doktrynę. Tak się raczej nie powinno robić.
Jakbym miał przekładać to pewnie byłbym wyzwolonym ateistą po doświadczeniach rodziny z kapłanami, którzy mili raczej wobec nich nie byli, a dodatkowo jeden frajer ksiądz oferował sex mojemu ojcu. Dostał tylko pocisk, a mogło się skończyć obitym ryjem... ;)
Ale nie patrze przez pryzmat paru oszołomów czy kapłanów, którzy minęli się z powołaniem na wiarę w Boga. I dobrze chyba, bo byłbym dziś pewnie wspomnianym ateistą i nowoczesno-europejską ciotą.
Nie, nie jestem prowokatorem - z życia fakty.
-
[...] Sprawy będą ciągnąć się wtedy w nieskończoność. Bardzo dobrze.
Nie masz Pan zielonego pojęcia o tym co piszesz.
Ci co mają nauczanie Kościoła w głębokim poważaniu nie przyjdą do Kościoła po orzeczenie, a Ci którym zależy na normalnym życiu i ułożeniu swoich spraw dostają nie tylko piaskiem ale też żywym g....m po oczach z powodu niekompetencji biskupów, sądów biskupich, osób tam pracujących i jeszcze kilku innych rzeczy (z powodu ostatniej wielkiej kanonizacji przez trzy miesiące sądy biskupie nie pracowały). Jakby Pan chciał wiedzieć to obserwuję to z bliska. Jeżeli sprawa o nieważność małżeństwa trwa kilka lat to jest to nic innego, jak tylko nakłanianie do grzechu osób, którym jeszcze chce się załatwiać swoje sprawy w świetle nauki Pana naszego Jezusa Chrystusa. I te komentarze, jakby pan (sprawa nie dotyczy mojej osoby) miał konkubinę i dziecko to pewnie podjęto by decyzję o wiele szybciej.
-
Nie wiem jak Wy droga brać katolicka, ale jeżeli te zmiany przejdą to ja dziękuję za posoborowie i przechodzę na sedewakantyzm. No cóż...pożyjemy zobaczymy. Może to i dobrze, ze taki podział się zrobił. Synod oddziela ziarna od plew i wydaje mi się że to przyciągnie jakąś część duszyczek do nieoficjalnych grup Tradycji (lefebrysci, oporowcy, sedecy).
-
Nie wiem jak Wy droga brać katolicka, ale jeżeli te zmiany przejdą to ja dziękuję za posoborowie i przechodzę na sedewakantyzm. No cóż...pożyjemy zobaczymy. Może to i dobrze, ze taki podział się zrobił. Synod oddziela ziarna od plew i wydaje mi się że to przyciągnie jakąś część duszyczek do nieoficjalnych grup Tradycji (lefebrysci, oporowcy, sedecy).
Niech Pan nie panikuje. Katolicy pozostają tam gdzie są, czyli w Kościele. Trzymajmy się księży i biskupów którzy pozostaną wierni (A z tego co słychać tacy na pewno się znajdą). Proponuję odrobić lekcję z historii i poczytać nieco na temat herezji ariańskiej oraz postawy św. Atanazego.
-
Nie wiem jak Wy droga brać katolicka, ale jeżeli te zmiany przejdą to ja dziękuję za posoborowie i przechodzę na sedewakantyzm.
Oby Pan tego nie uczynił.
Kościół przetrwa i będzie miał się dobrze. A to, co zrobią masy i media - co mnie to interesuje, prostych rzeczy ludzkość nie potrafi się nauczyć, a co dopiero wznieść się na wyżyny Świętej Wiary, która jest najprostsza z możliwych? Księża mówią, że już niektórzy katoliccy duchowni wyświęcają i błogosławią homoseksualne związki po cichu, jeszcze nie tak otwarcie, żeby telewizja się tym zajęła na pierwszych stronach gazet. Gorsze rzeczy też się dzieją i będą się działy. Już to kiedyś pisałem, my w Polsce czujemy się jeszcze tak trochę jakby nic się nie działo, ziemia uświęcona, wiarę jeszcze widać tu i tam, kościoły stoją. Wystarczy wybrać się do obcych i można doznać szoku.
-
Nie wiem jak Wy droga brać katolicka, ale jeżeli te zmiany przejdą to ja dziękuję za posoborowie i przechodzę na sedewakantyzm. No cóż...pożyjemy zobaczymy. Może to i dobrze, ze taki podział się zrobił. Synod oddziela ziarna od plew i wydaje mi się że to przyciągnie jakąś część duszyczek do nieoficjalnych grup Tradycji (lefebrysci, oporowcy, sedecy).
Niech Pan nie panikuje. Katolicy pozostają tam gdzie są, czyli w Kościele. Trzymajmy się księży i biskupów którzy pozostaną wierni (A z tego co słychać tacy na pewno się znajdą). Proponuję odrobić lekcję z historii i poczytać nieco na temat herezji ariańskiej oraz postawy św. Atanazego.
Proponuję poczytać historię katolików w czasie rewolucji francuskiej. Woleli się szlajac po lasach lub piwnicach, aby chodzić na Mszę Sw niż korzystać z "księży" państwowych którzy czcili pogańskich bożków w starych katolickich świątyniach.
Posoborowie dawno odeszło od katolicyzmu. Jak rzeczywiście będzie schizma to ten fakt to przypieczetuje.
Sedewakantyzm będzie ostoją spokoju i normalnosci i owymi lasami i piwnicami jak w czasie rewolucji francuskiej. Oczywiście reszta da się przekupić Tridentiną raz w tyg.
Wychodzę z założenia, ze lepsza mała dobrze zrobiona łodeczka niż tonący statek.
-
Nie wiem jak Wy droga brać katolicka, ale jeżeli te zmiany przejdą to ja dziękuję za posoborowie i przechodzę na sedewakantyzm. No cóż...pożyjemy zobaczymy. Może to i dobrze, ze taki podział się zrobił. Synod oddziela ziarna od plew i wydaje mi się że to przyciągnie jakąś część duszyczek do nieoficjalnych grup Tradycji (lefebrysci, oporowcy, sedecy).
Niech Pan nie panikuje. Katolicy pozostają tam gdzie są, czyli w Kościele. Trzymajmy się księży i biskupów którzy pozostaną wierni (A z tego co słychać tacy na pewno się znajdą). Proponuję odrobić lekcję z historii i poczytać nieco na temat herezji ariańskiej oraz postawy św. Atanazego.
Proponuję poczytać historię katolików w czasie rewolucji francuskiej. Woleli się szlajac po lasach lub piwnicach, aby chodzić na Mszę Sw niż korzystać z "księży" państwowych którzy czcili pogańskich bożków w starych katolickich świątyniach.
Posoborowie dawno odeszło od katolicyzmu. Jak rzeczywiście będzie schizma to ten fakt to przypieczetuje.
Sedewakantyzm będzie ostoją spokoju i normalnosci i owymi lasami i piwnicami jak w czasie rewolucji francuskiej. Oczywiście reszta da się przekupić Tridentiną raz w tyg.
Wychodzę z założenia, ze lepsza mała dobrze zrobiona łodeczka niż tonący statek.
Przecież to właśnie miał na myśli Pan Gawain. Korzystać z posługi wiernych księży. Nie musi to oznaczać przyjęcia tezy sedewakatystycznej, podobnie jak teraz nie przyjmują jej wierni skupieni wokół FSSPX i członkowie tego zgromadzenia.
-
Nie antycypując tego co klepną w sobotę synodalni ojcowie, mam takie teoretyczne pytanie.
Dotychczasowy kwit został już nazwany głośno odejściem od nauki Chrystusa. Czyli jak to ma być? Biskup podniesie rękę "za" wróci do diecezji, powie, że "Bóg niespodzianek" zrobił nam wiele niespodzianek, Duszpasterstwo Trad-Łać trwa dalej Una Cum z "Biskupem Niespodzianek" i co dalej...?
"Tradsy" chodzą na tridentinę i co? Udają, ze ich to nie dotyczy? Czy próbują pogłąbić hermeneutykę ciągłości?
Pytanie (oby nie) od popołudnia sobotniego aktualne. Christianitas będzie miało mało czasu na pogłębianie hermeneutyki ciągłości.
-
http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2014/10/16/0763/03042.html (http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2014/10/16/0763/03042.html)
Biuletyn wymienia jako moderatorów grup językowych jednak biskupów, którzy zostali wybrani (Sarah, Burke, Bagnasco itd.). Ciekawe czy znowu coś się zawirowało?
Moderatorzy tak - ale do tych grup dokoptowano biskupów z nominacji papieża.
-
Nie wiem jak Wy droga brać katolicka, ale jeżeli te zmiany przejdą to ja dziękuję za posoborowie i przechodzę na sedewakantyzm. No cóż...pożyjemy zobaczymy. Może to i dobrze, ze taki podział się zrobił. Synod oddziela ziarna od plew i wydaje mi się że to przyciągnie jakąś część duszyczek do nieoficjalnych grup Tradycji (lefebrysci, oporowcy, sedecy).
Niech Pan nie panikuje. Katolicy pozostają tam gdzie są, czyli w Kościele. Trzymajmy się księży i biskupów którzy pozostaną wierni (A z tego co słychać tacy na pewno się znajdą). Proponuję odrobić lekcję z historii i poczytać nieco na temat herezji ariańskiej oraz postawy św. Atanazego.
Proponuję poczytać historię katolików w czasie rewolucji francuskiej. Woleli się szlajac po lasach lub piwnicach, aby chodzić na Mszę Sw niż korzystać z "księży" państwowych którzy czcili pogańskich bożków w starych katolickich świątyniach.
Posoborowie dawno odeszło od katolicyzmu. Jak rzeczywiście będzie schizma to ten fakt to przypieczetuje.
Sedewakantyzm będzie ostoją spokoju i normalnosci i owymi lasami i piwnicami jak w czasie rewolucji francuskiej. Oczywiście reszta da się przekupić Tridentiną raz w tyg.
Wychodzę z założenia, ze lepsza mała dobrze zrobiona łodeczka niż tonący statek.
Przecież to właśnie miał na myśli Pan Gawain. Korzystać z posługi wiernych księży. Nie musi to oznaczać przyjęcia tezy sedewakatystycznej, podobnie jak teraz nie przyjmują jej wierni skupieni wokół FSSPX i członkowie tego zgromadzenia.
Czyli co musi się stać żeby papież automatycznie zszedł z urzędu papieskiego?
Czy mówienie że nie ma katolickiego Boga, cicha akceptacja homoseksualizmu i rozwodników, ekumenizm, promowanie wolności religijnej, działalność przeciwko starej Mszy Św. nie wystarczy?
-
Zezwalanie na niegodziwość kleru, nieobyczajność wśród wiernych, akceptowanie dewiacji i dzisiejszego status quo nie muszą świadczyć o herezji, a o niegodziwości, złu etc. Nie wiem, co się musi stać Panie DNR, niestety. Nie wiem nawet, czy my jako wierni katolicy możemy to osądzać. Rozumiem Pana niepewność, bo też przy tej sprawie (synodu) zaczęły mnie intensywniej nieco męczyć pytania: Czy takie rzeczy może robić prawdziwy papież i prawdziwi biskupi?
-
Zezwalanie na niegodziwość kleru, nieobyczajność wśród wiernych, akceptowanie dewiacji i dzisiejszego status quo nie muszą świadczyć o herezji, a o niegodziwości, złu etc. Nie wiem, co się musi stać Panie DNR, niestety. Nie wiem nawet, czy my jako wierni katolicy możemy to osądzać. Rozumiem Pana niepewność, bo też przy tej sprawie (synodu) zaczęły mnie intensywniej nieco męczyć pytania: Czy takie rzeczy może robić prawdziwy papież i prawdziwi biskupi?
A kto może to rozsądzić? Ja, Pan, to forum, tradycjonaliści czy neoni? A może połowa kardynałów demokratycznie zdymisjonuje papieża? Kto może ogłosić, że papież popadł w herezję?
-
Nie wiem jak Wy droga brać katolicka, ale jeżeli te zmiany przejdą to ja dziękuję za posoborowie i przechodzę na sedewakantyzm. No cóż...pożyjemy zobaczymy. Może to i dobrze, ze taki podział się zrobił. Synod oddziela ziarna od plew i wydaje mi się że to przyciągnie jakąś część duszyczek do nieoficjalnych grup Tradycji (lefebrysci, oporowcy, sedecy).
Ale po co od razu sedewakantyzm? Przecież jest jeszcze Benedykt XVI :)
-
Kto może ogłosić, że papież popadł w herezję?
Co by było jakby coś takiego ogłosił papież-emeryt?
-
Nie wiem jak Wy droga brać katolicka, ale jeżeli te zmiany przejdą to ja dziękuję za posoborowie i przechodzę na sedewakantyzm. No cóż...pożyjemy zobaczymy. Może to i dobrze, ze taki podział się zrobił. Synod oddziela ziarna od plew i wydaje mi się że to przyciągnie jakąś część duszyczek do nieoficjalnych grup Tradycji (lefebrysci, oporowcy, sedecy).
Ale po co od razu sedewakantyzm? Przecież jest jeszcze Benedykt XVI :)
No właśnie, a gdzie informacje o tej książce Socciego?
-
Zezwalanie na niegodziwość kleru, nieobyczajność wśród wiernych, akceptowanie dewiacji i dzisiejszego status quo nie muszą świadczyć o herezji, a o niegodziwości, złu etc. Nie wiem, co się musi stać Panie DNR, niestety. Nie wiem nawet, czy my jako wierni katolicy możemy to osądzać. Rozumiem Pana niepewność, bo też przy tej sprawie (synodu) zaczęły mnie intensywniej nieco męczyć pytania: Czy takie rzeczy może robić prawdziwy papież i prawdziwi biskupi?
A kto może to rozsądzić? Ja, Pan, to forum, tradycjonaliści czy neoni? A może połowa kardynałów demokratycznie zdymisjonuje papieża? Kto może ogłosić, że papież popadł w herezję?
Ja.
-
Nie wiem jak Wy droga brać katolicka, ale jeżeli te zmiany przejdą to ja dziękuję za posoborowie i przechodzę na sedewakantyzm. No cóż...pożyjemy zobaczymy. Może to i dobrze, ze taki podział się zrobił. Synod oddziela ziarna od plew i wydaje mi się że to przyciągnie jakąś część duszyczek do nieoficjalnych grup Tradycji (lefebrysci, oporowcy, sedecy).
Ale po co od razu sedewakantyzm? Przecież jest jeszcze Benedykt XVI :)
heh tylko który ksiądz będzie wymieniał Benedykta XVI w kanonie?
-
http://aszdziennik.pl/113997,jest-kompromis-biskupow-w-sprawie-gejow-nadal-beda-trafiac-prosto-do-piekla-ale-do-kregu-o-lzejszym-rygorze
hahahahahha :D
Franciszek i klika = dobry kabaret :D
-
Czy mówienie że nie ma katolickiego Boga, cicha akceptacja homoseksualizmu i rozwodników, ekumenizm, promowanie wolności religijnej, działalność przeciwko starej Mszy Św. nie wystarczy?
Przynajmniej w takiej formie, w jakiej Pan to wymienił, to raczej nie wystarczy. Bo cóż to za pojęcie: "cicha akceptacja" albo "działalność przeciwko". Konieczne byłoby podanie konkretów, punktów, które można ocenić jak w sądzie albo w dowodzie matematycznym: było / nie było, przekroczył konkretną granicę / nie przekroczył etc.
No i tutaj linią obrony jest zawsze mętność wywodów w epoce posoborowej. Przecież nawet sławetne "Relatio" w znanej wersji można zawsze wybronić, pomijając kontekst itd. Ot, np. homoseksualiści mogą ubogacić nasze wspólnoty - no, pewnie mogą, np. ładnie śpiewając albo naprawiając dach na plebanii. Oczywiście kontekst pozwala sądzić, że nie o to chodzi, ale w razie czego można taką linię obrony stosować. I tak dalej, i tak dalej... :-)
-
[...] Sprawy będą ciągnąć się wtedy w nieskończoność. Bardzo dobrze.
Nie masz Pan zielonego pojęcia o tym co piszesz.
Ci co mają nauczanie Kościoła w głębokim poważaniu nie przyjdą do Kościoła po orzeczenie, a Ci którym zależy na normalnym życiu i ułożeniu swoich spraw dostają nie tylko piaskiem ale też żywym g....m po oczach z powodu niekompetencji biskupów, sądów biskupich, osób tam pracujących i jeszcze kilku innych rzeczy (z powodu ostatniej wielkiej kanonizacji przez trzy miesiące sądy biskupie nie pracowały). Jakby Pan chciał wiedzieć to obserwuję to z bliska. Jeżeli sprawa o nieważność małżeństwa trwa kilka lat to jest to nic innego, jak tylko nakłanianie do grzechu osób, którym jeszcze chce się załatwiać swoje sprawy w świetle nauki Pana naszego Jezusa Chrystusa. I te komentarze, jakby pan (sprawa nie dotyczy mojej osoby) miał konkubinę i dziecko to pewnie podjęto by decyzję o wiele szybciej.
No proszę, więc o stwierdzenie nieważności wnioskuje się dopiero po znalezieniu sobie nowej panny, tak?
A gdzie ja coś takiego napisałem?
Otóż nie i właśnie takie cwaniactwo powinno natrafiać na totalne olanie ze strony sądów biskupich.
Cwaniactwo i tak sobie poradzi. Traktowanie wszystkich jak cwaniaków, jak ciężkich grzechem.
Jeżeli ktoś naprawdę podejrzewał, zastanawiał się nad ważnością swojego małżeństwa, to wniosek taki złożyłby znacznie wcześnie, może już na samym początku zauważenia oznak "niedojrzałości do małżeństwa" współmałżonka, czy w ogóle dowiedział się o jakiejś chorobie psychicznej, zatajonej niepłodności, dzieciach, itp.
Tak, tak, żyjemy w małżeństwie a równolegle w sądzie biskupim rozpatrywany jest wniosek o stwierdzenie nieważności, bo coś sobie podejrzewamy albo dostrzegamy jakieś objawy.
Przepraszam, z całym szacunkiem dla Pana i Pana bliskich, ale z Pana wypowiedzi wynika, że mowa właśnie o takiej sytuacji, skoro mówi Pan o jakimś nakłanianiu do grzechu. Nikt tym osobom nie każe współżyć ze sobą, a raczej wręcz przeciwnie.
Napiszę otwartym tekstem: w wielu sądach biskupich życie w nowym związku z potomstwem jest dodatkową okolicznością sprzyjająca do stwierdzenia nieważności poprzedniego małżeństwa.
-
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/synod_dedykowany_bardziej_swobodzie_seksualnej_niz_rodzinie_315327.html (http://www.wiadomosci24.pl/artykul/synod_dedykowany_bardziej_swobodzie_seksualnej_niz_rodzinie_315327.html)
Abp metropolita poznański dołączył do kardynałów Burke'a i Müllera. Po drugiej stronie znaleźli się kardynałowie Kasper i Marx oraz episkopat brytyjski.
Wie ktoś coś więcej o episkopacie brytyjskim na synodzie? Wydaje mi się, że jest tam abp Tartaglia o trochę by mnie to zdziwiło.
-
Pięknie :-) To lepsze informacje niż "uwolnienie" Mszy Św.
Wreszcie ktoś z oficjalnej hierarchii sprzeciwia się obecnemu syfowi w posoborowiu i nie są to nieliczne odosobnione jednostki.
-
Paragrafy o Komunii dla rozwodników w nowych związkach i o homoseksualizmie nie znajdą się w ostatecznym raporcie. Wygląda na to, że to zwycięstwo konserwatystów.
http://gosc.pl/doc/2206653.Synod-przyjal-dokument-z-poprawkami
-
Jeśli to prawda, i papież nie podpisze jakiejś idiotycznej adhortacji posynadalnej, to nie jest tak źle jak by się zdawało, acz sam fakt, że takie bździny trafiły jako dezyderaty pod obrady Synodu bądź nie bądź biskupów Kościoła Powszechnego, świadczy o tym, że jest źle...
-
Jest źle a będzie jeszcze gorzej. Kard. Burke zostanie odwołany ze swego stanowiska, wkrótce kardynałem zostanie abp. Marini - przewaga liberałów w kolegium kardynalskim wzrośnie - a to nie wróży dobrze na wynik przyszłego konklawe :(
-
Jest źle a będzie jeszcze gorzej. Kard. Burke zostanie odwołany ze swego stanowiska, wkrótce kardynałem zostanie abp. Marini - przewaga liberałów w kolegium kardynalskim wzrośnie - a to nie wróży dobrze na wynik przyszłego konklawe :(
A to miał Pan jakieś złudne nadzieje na pozytywny wynik? ;) Nie ma co się oszukiwać :)
-
sam fakt, że takie bździny trafiły jako dezyderaty pod obrady Synodu bądź nie bądź biskupów Kościoła Powszechnego, świadczy o tym, że jest źle...
Propozycje przedkladane w czasie ostatniego soboru tez byly dosc egzotyczne. Tylko, ze bylo ich mniej i nie byly tak naglasniane w mediach.
-
Jak rozumieć ten pasztet:
http://tygodnik.onet.pl/wwwylacznie/synod-biskupow-zakonczony-kontrowersyjne-paragrafy-odrzucone-ale-dyskusja-trwa/j2ql4
"Na 62 paragrafy 3 nie uzyskały wymaganych 2/3 głosów. Pierwszy dotyczy „przyjęcia osób homoseksualnych” (118 za i 62 przeciw), a pozostałe dwa, osób rozwiedzionych i żyjących w ponownych związkach cywilnych, w tym kwestii dopuszczenia ich do sakramentów oraz tzw. komunii duchowej (104 i 112 za oraz 74 i 64 przeciw).
Mimo że te fragmenty nie uzyskały odpowiedniego wsparcia ojców synodalnych Franciszek zadecydował, że zostaną one opublikowane razem z innymi, co jest kompletnym zaskoczeniem. Co więcej do publicznej wiadomości zostanie podany rozkład głosów dotyczący każdego paragrafu. Tak by było jasne jak dużym poparciem cieszył się dany temat sprawozdania.
Warte podkreślenia są dwie sprawy. Po pierwsze to, że najbardziej kontrowersyjne passusy – mimo, że nie przyjęte – i tak uzyskały grubo ponad połowę głosów. A to z kolei oznacza, i to jest druga uwaga, iż istnieje wola biskupów Kościoła katolickiego, by na te tematy dalej dyskutować. Prawdopodobnie z tego powodu papież zdecydował się na opublikowanie owych paragrafów mimo wszystko. Tematy te zapewne powrócą na Synodzie, który będzie decydujący, planowanym na październik 2015 roku".
-
Tak więc nie ma się z czego cieszyć. Nawet by może było lepiej, gdyby owe niesławne trzy paragrafy zostały przyjęte - wiedzielibyśmy wówczas, na czym stoimy.
A tak, proszę sobie pomyśleć, jakie to wszystko będzie miało konsekwencje. Co sobie pomyśli typowy letni katolik usłyszawszy, że prawie 60% biskupów "ceni orientację homoseksualną" ale mimo tego "nauczanie pozostaje niezienione"? Przecież to jest jakaś gigantyczna farsa.
Gdybym bym królem albo dyktatorem sprawującym władzę nad Italią, to bym wysłał gwardzistów żeby rozpędzili bagnetami całe to żałosne towarzystwo.
-
"Na 62 paragrafy 3 nie uzyskały wymaganych 2/3 głosów. Pierwszy dotyczy „przyjęcia osób homoseksualnych” (118 za i 62 przeciw), a pozostałe dwa, osób rozwiedzionych i żyjących w ponownych związkach cywilnych, w tym kwestii dopuszczenia ich do sakramentów oraz tzw. komunii duchowej (104 i 112 za oraz 74 i 64 przeciw).
Czyli podliczając te głosy wychodzi na to, że byli też tacy co się od głosowania wstrzymywali. Ciekawe którzy i dlaczego.
Z Panem Bogiem
-
Mimo że te fragmenty nie uzyskały odpowiedniego wsparcia ojców synodalnych Franciszek zadecydował, że zostaną one opublikowane razem z innymi, co jest kompletnym zaskoczeniem. Co więcej do publicznej wiadomości zostanie podany rozkład głosów dotyczący każdego paragrafu. Tak by było jasne jak dużym poparciem cieszył się dany temat sprawozdania.
:o
Czy to w celu przekazania: "Patrzcie ludzie, chcieliśmy dobrze, ale ten ciemnogród nam nie pozwolił". ???
-
Lud letniokatolicki i akatolicki przetłumaczy to sobie demokratycznie: "Większość chciała". Wielu z tych biskupów, którzy głosowali "za" być może w swoich diecezjach będą postępować tak jakby wszystko przeszło (to tylko moja hipoteza i obym się mylił). Zresztą niektórzy przodownicy z Niemiec już mają w tym zdaje się doświadczenie. Synod de facto zakończy się za rok.
Jaki będzie wtedy skład ojców synodalnych? Te trzy punkty obecnie nie przeszły na styk. Jaką treść szóstego przykazania podaliby ci, którzy głosowali "za", "Nie cudzołóż zanadto?"...
Można w głowę dostać... muszę dużo więcej się modlić.
Do tego żeby przeszedł punkt 55 "o ziarnach i pierwiastkach u sodomitów", zabrakło dwóch głosów, w sprawie Komunii św. dla cudzołożników zabrakło 15 głosów, a w sprawie
Komunii św duchowej dla nich - sześciu głosów.
-
Informacja o glosach jest porazajaca.
Wczoraj na bazarze slyszalem rozmowy kobiet w wieku srednim :"Kosciol uznał gejów" .
Dwa tygodnie temu o.K. w kazaniu prosil o modlitwę z synod, i ze wiele rzeczy wisi juz na jednym gwoździu.
Dziś usłyszałem, że nie możemy zamykać się w naszych kościółkach na tych innych, grzesznych, brudnych bo i tak to Bóg dokona wyboru - co podbudowane zostalo cytatami z kazania Franciszka z mszy na otwarcie synodu. ( rzecz jasna kazanie bylo dluzsze i to nie jest jego streszczenie).
Zgadzam się z przedmówcą; szkoda, ze te 3 punkty "spadły".
Jak widać wszystko można sobie i wiernym wytłumaczyć, nawet w srodowiskach dusztradłaciowych. Nycz juz dawno antycypowal: nikt nas katolików nie zmusi do homoślubów więc problem nie istnieje, kto jest bez grzechu...itd
Myślę, że wielu księży dokona teraz homo-kamingautu: materialnego i poglądowego.
Z mojego doświadczenia wynika, że duża większość jest za "odnową Kościoła" tylko głośno nie mogła mówić.
Sytuacja jest żałosna.
-
Pomódlmy się może, w takim razie lepiej, za wstawiennictwem błogosławionego Pawła VI, za wszelkich homoseksualistów oraz tych, którzy "cierpią w związkach partnerskich", a przed którymi niebawem będziemy musieli się z nieukrywaną troską pochylić....
-
Nie chcę się powtarzać ale bardzo bym uważał przy pochylaniu się nad tymi pierwszymi.
Że tak zapytam w stylu Franciszka, tak wprost, można dostać linki do wypowiedzi świadczących o homoseksualizmie Beatyfikowanego?
No chyba teraz, po synodzie, już można do jasnej ciasnej?
-
Do tego żeby przeszedł punkt 55 "o ziarnach i pierwiastkach u sodomitów", zabrakło dwóch głosów,
w sprawie Komunii św. dla cudzołożników zabrakło 15 głosów, a w sprawie Komunii św duchowej dla
nich - sześciu głosów.
Głosowanie, brakujące głosy--jakoś to wszystko mi się wydaje obrzydliwie d***kratyczne (przepraszam za słówko).
Lepiej by było gdyby papież decydował o wszystkim i wtedy każdy mógłby już sam we własnym sumieniu rozsądzić gdzie jest w danej chwili Kościół Katolicki (bo co do tego, że nasz Kościół przetrwa, chociażby liczebnie był bardzo mały, nie możemy mieć żadnych wątpliwości).
-
Do tego żeby przeszedł punkt 55 "o ziarnach i pierwiastkach u sodomitów", zabrakło dwóch głosów,
w sprawie Komunii św. dla cudzołożników zabrakło 15 głosów, a w sprawie Komunii św duchowej dla
nich - sześciu głosów.
Głosowanie, brakujące głosy--jakoś to wszystko mi się wydaje obrzydliwie d***kratyczne (przepraszam za słówko).
No właśnie, przerażające, że takie kwestie są zależne od demokratycznego głosowania.
Niewiele brakowało... :(
-
Wygląda na to, że papież ma zamiar rozstrzygać zasady wiary i moralności, tak jak protestanci, przez demokratyczne głosowania: 50% plus jeden głos = decyzja Ducha (powiedziałbym - synodowego).
-
Że tak zapytam w stylu Franciszka, tak wprost, można dostać linki do wypowiedzi świadczących o homoseksualizmie Beatyfikowanego?
No chyba teraz, po synodzie, już można do jasnej ciasnej?
Twardych dowodów to chyba nie ma, ale było sporo ludzi, którzy byli tego pewni. Linki poniżej zawierają cytaty z książek i artykułów.
http://www.traditioninaction.org/HotTopics/a02tPaulV_Accusations.html
http://www.traditioninaction.org/ProgressivistDoc/A_083_MontiniHomosexual.html
-
Gwoli ścisłości: odrzucony punkt dotyczący homoseksualistów i tak był wersją znacznie zmienioną i nie zawierał słów o "docenianiu orientacji" i "wartościowym wkładzie we wspólnotę":
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/10/relatio-synodi-paragraphs-on-communion.html
-
Wygląda na to, że papież ma zamiar rozstrzygać zasady wiary i moralności, tak jak protestanci, przez demokratyczne głosowania: 50% plus jeden głos = decyzja Ducha (powiedziałbym - synodowego).
2/3
Ale to nadal głosowanie.
Dziwi mnie ogromnie tok spraw.
To relatio, które poszło w świat... Te niewinne 3 punkty w zmienionej formie, a i tak nie zdobyły większości 2/3.
Instynktownie nie ufam Bergolio, tak, jak nie ufałem Wojtyle.
Aktorstwo to socjotechnika.
Z sympatią patrzę na kard. Burke:-)
Myślę, że - zakładając spiskową wersję soboru/synodu - zadowolenie modernistów jest bardziej zasadne, a tradycyjnie wierzący nie powinni ani na moment stracić czujności.
-
I to mnie niepokoi.
Że kwestie wiary i moralności zależą od demokracji.
A co jeśli na następnym synodzie przeważy moderna?
Mam coraz większe wątpliwości.
-
To nie jest pierwsze glosowanie. Na Synodzie w 1967 roku odnośnie mszy św. tez głosowano:
(...)
Rozdział I
Zwołany w Rzymie w październiku 1967 roku synod biskupi miał wypowiedzieć się na temat eksperymentalnego odprawiania tzw. mszy normatywnej. Owa Msza, opracowana przez Concilium ad exequendam Constitutionem de Sacra Liturgia (Komisję ds. realizacji soborowej Konstytucji o liturgii), wywołała wśród członków synodu ogromne zakłopotanie. Na ogólną liczę 187 głosujących, wielu wyraziło żywy sprzeciw (43 głosujących non placet) oraz liczne i poważne zastrzeżenia (67 głosów iuxta modum), a 4 wstrzymało się od głosu. Światowe agencje informacyjne mówiły o „odrzuceniu” proponowanej Mszy przez synod, zaś prasa postępowa pominęła to wydarzenie milczeniem. Pewne znane czasopismo, przeznaczone dla biskupów i wyrażające ich nauczanie, streściło nowy ryt tymi słowami: „Pragnie się całkowicie wymazać katolicką teologię Mszy Świętej. Zbliżamy się w głównych zarysach do teologii protestanckiej, która niszczy ideę Mszy jako Ofiary”.
(...)
Kard. Ottaviani, Kard. Bacci: Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/332
... albo tu:
http://swiety.krzyz.org/kak.htm
-
Wprowadza się nowe paradygmaty rozwodu i homoseksualzmu na najwyższych szczeblach Kościoła. Nie podjęto nowych decyzji, ale papież Franciszek jest cierpliwy...
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1350897?eng=y
-
Oczko mu się odlepiło, temu Rysiu: ;)
W „Instrumentum laboris” napisane jest, że Kościół będzie się zawsze sprzeciwiał uznaniu związków homoseksualnych za małżeństwa i prawnie przyznanej adopcji dzieci parom homoseksualnym. Ale jest też napisane, że jeśli taka para prosi o chrzest dla dziecka, należy go udzielić, czyniąc wszystko, żeby pomóc tej parze, tak jak każdej innej, wychować to dziecko po chrześcijańsku. Czyli nie ma stwierdzenia, że ludzie, którzy żyją w stałym związku homoseksualnym, nie są w stanie wychować dziecka po chrześcijańsku. Ukazane jest, że mają trudność, ale inni też mają inne trudności. Tak jak się innym pomaga w wychowywaniu dzieci, tak tym też należałoby pomóc, i to jest zadanie wspólnoty.
Myślę, że akurat ten fragment daje do myślenia: zapowiada rewolucję.
http://tygodnik.onet.pl/wiara/kosciol-czeka-zmiana-wrazliwosci/kh5y8
-
Oczko mu się odlepiło, temu Rysiu: ;)
W „Instrumentum laboris” napisane jest, że Kościół będzie się zawsze sprzeciwiał uznaniu związków homoseksualnych za małżeństwa i prawnie przyznanej adopcji dzieci parom homoseksualnym. Ale jest też napisane, że jeśli taka para prosi o chrzest dla dziecka, należy go udzielić, czyniąc wszystko, żeby pomóc tej parze, tak jak każdej innej, wychować to dziecko po chrześcijańsku. Czyli nie ma stwierdzenia, że ludzie, którzy żyją w stałym związku homoseksualnym, nie są w stanie wychować dziecka po chrześcijańsku. Ukazane jest, że mają trudność, ale inni też mają inne trudności. Tak jak się innym pomaga w wychowywaniu dzieci, tak tym też należałoby pomóc, i to jest zadanie wspólnoty.
Myślę, że akurat ten fragment daje do myślenia: zapowiada rewolucję.
http://tygodnik.onet.pl/wiara/kosciol-czeka-zmiana-wrazliwosci/kh5y8
To oznacza w praktyce uznanie, że homopary mogą istnieć w rzeczywistości Kościoła, homoherezja!
-
Przypomnę dla porządku, że czerwcowe "instrumentum laboris" było dokumentem roboczym.
-
Generalnie Rajmund kardynał Burke rośnie nam na pierwsze skrzypce ruchu oporu.
Odsunięcie na bok miało uciszyć JEm. ale wydaje się, że teraz nabiera wiatru w żagle przy okazji tego żałosnego bałaganu dookoła synodu.
-
wg La Repubblica: "Benedykcie, przyhamuj Franciszka"
http://breviarium.blogspot.com/2014/10/benedykcie-przyhamuj-franciszka-prosili.html
-
Nie rozumiem tej nadziei że Benedykt coś zrobi, przeciez to on jest winny obecnej sytuacji. Bo to on jest pasterzem który porzucił owczarnie.
-
[...] Wczoraj na bazarze slyszalem rozmowy kobiet w wieku srednim :"Kosciol uznał gejów" .
Tak szerzy się plotka. Kiedyś w rozmowie z koleżanką (n.b. "katoliczką") usłyszałem - "no przecież post został zniesiony".
Inna sprawa, że współcześni hierarchowie to mistrzowie w głoszeniu ortodoksji tak by brzmiała jak herezja (i odwrotnie zresztą też!). Im bardziej są modernistyczni tym bardziej doskonale to czynią. Największą sztuką jest bowiem taką formę dodać do treści, by ludzi myśleli, że zmieniła się treść.
-
Kard. Burke oficjalnie: papież mnie zdegradował
Konserwatywny kard. Raymond Burke potwierdził, że wkrótce zostanie usunięty ze stanowiska przewodniczącego Najwyższego Trybunału Sygnatury Apostolskiej.
Arcybiskup Saint Louis powiedział portalowi Buzz Feed News, że Franciszek wkrótce przeniesie go na stanowisko patrona Suwerennego Wojskowego Zakonu Maltańskiego. Prałat dodał, że o planowanym przeniesieniu został poinformowany ustnie. Na razie jednak nie otrzymał oficjalnego dokumentu w tej sprawie.
Przyszły urząd kard. Burke’a – pełniącego obecnie funkcję Prefekta Najwyższego Trubynału Sygnatury Apostolskiej – ma charakter przede wszystkim reprezentacyjny.
- Dotychczasowy urząd sprawiał mi wiele radości. Byłem bardzo zadowolony i szczęśliwy z pełnienia tej posługi. Jestem rozczarowany, że muszę z niej zrezygnować – mówił hierarcha. – Z drugiej strony, w kościele my kapłani zawsze musimy być gotowi przyjąć każdą misję, jaką się nam powierzy. A więc ufam Bogu, że przyjmując to zadanie, pobłogosławi mnie – dodał.
Najwyższy Trybunał Sygnatury Apostolskiej jest najwyższym organem sądowniczym Kościoła katolickiego. Jego kompetencje reguluje kodeks prawa kanonicznego. Zakon Kawalerów Maltańskich jest świeckim zakonem świadczącym pomoc potrzebującym na całym świecie.
W grudniu ub. roku Franciszek usunął kard. Burke’a z wpływowej watykańskiej Kongregacji ds. Biskupów, mianując na jego miejsce kard. Donalda Wuerla z Waszyngtonu.
Szef Najwyższego Trybunału Sygnatury Apostolskiej odważnie występuje w obronie tradycyjnej nauki Kościoła. W wywiadach zachęcał duchownych do nieudzielania Komunii św. politykom publicznie zaprzeczającym doktrynie Kościoła, a świeckich – do walki w obronie nienarodzonych i tradycyjnego, naturalnego modelu małżeństwa.
http://www.pch24.pl/kard--burke-oficjalnie--papiez-mnie-zdegradowal,31639,i.html
-
Nie rozumiem tej nadziei że Benedykt coś zrobi, przeciez to on jest winny obecnej sytuacji. Bo to on jest pasterzem który porzucił owczarnie.
Od dawna zastanawiam się jakie były kulisy tej abdykacji. BXVI nie może dziś publicznie zabierać głosu w opozycji do Franciszka. Ale na pewno też nie można wierzyć w to, że BXVI nie mógł przewidzieć jakie będą następstwa jego decyzji.
-
Pewnie myślał, że konklawe wykaże się instynktem samozachowawczym...
-
[...] Wczoraj na bazarze slyszalem rozmowy kobiet w wieku srednim :"Kosciol uznał gejów" .
Tak szerzy się plotka. Kiedyś w rozmowie z koleżanką (n.b. "katoliczką") usłyszałem - "no przecież post został zniesiony".
Inna sprawa, że współcześni hierarchowie to mistrzowie w głoszeniu ortodoksji tak by brzmiała jak herezja (i odwrotnie zresztą też!). Im bardziej są modernistyczni tym bardziej doskonale to czynią. Największą sztuką jest bowiem taką formę dodać do treści, by ludzi myśleli, że zmieniła się treść.
A ja słyszałam, że żyjemy w niezwykłych czasach mając TRZECH PAPIEŻY ;D : JP II wiecznie żywego, BXVI emeryta i Franciszka!
-
A ja słyszałam, że żyjemy w niezwykłych czasach mając TRZECH PAPIEŻY ;D : JP II wiecznie żywego, BXVI emeryta i Franciszka!
A wie Pani, może trochę w tym racji?
Gdyby nie to, że Familiaris Consortio promulgował Jan Paweł II, to pewnie nie byłoby "buntu konserwatystów", i kto wie, jaki byłby wynik synodu. Tak przynajmniej zdaje się uważać abp Gądecki:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/10/president-of-polish-episcopal.html
W każdym razie biskupi polscy bronią tradycyjnego nauczania dot. małżeństwa m.in. dlatego, że tak nauczał Jan Paweł II. Gdyby Familiaris Consortio było autorstwa np. Piusa XII, to różnie by mogło być.
Tak więc ten trzeci papież ciągle ma wpływ na bieg wydarzeń :)
-
Benedykt XVI jest ojcem chrzestnym tych wszystkich nieszczęść.
Nie wiedział JŚw? Czegoż to nie wiedział, czegoż się nie spodziewał? Po tylu latach w Rzymie?
Każdego roku mógł nam dawać kolejnych KATOLICKICH kardynałów, 5, 10, 20 Burke'ów.
Zapewniać Kościołowi obrońców na kolejne lata czy dziesięciolecia.
Najpierw wiele lat planował, później (dostał od Pana Boga szanse) realizował a teraz może co najwyżej obserwować jak te wszystkie lata, poświęcenia wielu ludzi idą na marne, znikają w kilka miesięcy, pufff i niema.
Dwa wielkie dzieła Summorum Pontificum i Coetibus Anglicanorum potrzebowały jeszcze kilu lat i trochę większego wsparcia a rozkwitły by, że sami byśmy się dziwili.
-
No i dawał: Burke, Piacenza, Sarah, Caffarra, Brandmuller.
-
10 rzeczy, które papież i biskupi powinni powiedzieć o tradycyjnych rodzinach katolickich:
TRADITIONAL FAMILIES
1) They have the grace to live a holy and happy marriage from having received the Sacrament of Marriage.
2) They believe and keep the wedding vows they pronounced before God on the day they were married to be together: “in good times and in bad times, in sickness and health, all the days of our lives” or “till death do us part”.
3) These families use their sexuality correctly, (biologically too), by having as many children as God so wishes to give them. They understand that a child is the greatest natural gift God could ever give to a family. They understand that they are not a commodity.
4) They practice their faith by going to the Holy Latin Mass and living their Catholicism all week long. They educate their children well in the Catholic Faith, especially by the parents example.
5) They make sure that their children souls are not destroyed by educating them at good orthodox schools or homeschooling them.
6) The fathers sacrifice to work and support their wives and family.
7) The wives sacrifice to stay at home and take care of the husband and children.
8 ) The husband and children feel loved by having the loving presence of their mother at home. The mother is the warm sun of the house. Mother working, no light or love.
9) The children are so much better adjusted because they have both parents together.
10) Financially they are so much better off because a) they do not have vices that cause wasting money (DUI’s, gambling, shopping for things they do not need, drug use); b) live in one house with one payment and utility bill; c) do not have to be paying lawyers and other fees to fight for child support, alimony and visitation rights.
http://www.traditionalcatholicpriest.com/2014/10/18/10-things-the-pope-and-bishops-should-study-about-traditional-catholic-families/
-
Tutaj 10 powodów, dla których rozbite rodziny nie są dobre dla dzieci:
1) Children from divorced and homosexual homes are not well adjusted. They are depressed and act out at school. Ask any honest teacher.
2) These people do not have God’s graces to help them to overcome lust and selfishness. There is a very high rate of sexual abuse by stepfathers of their adolescent stepdaughters. There is also a disproportionate amount of fighting, domestic violence and law suits.
3) Because they are living in sin, (even if they say it is not sin, it is still sin in God’s eyes) they give a very bad example to their children. Children have to see their parents sleeping with other partners.
4) Many times they do not practice their Catholic faith by going to Holy Mass every Sunday. They may put their children in Catechism, but it is not re-enforce at home.
5) Sex is mainly for lust, sexual gratification, so they have few children and see them more as what they had when they wanted to have them. Other children are killed in the womb or are seen an added burden.
6) Most mothers work and are tired and do not have the energy to listen, love and be with the children when they get home from school. They are unable to homeschool because of work. The children get away with a lot (do what ever they want, listen to any music they want, see what every they want on youtube, TV, Computer), while dad and mom are working.
7) Fathers who have children from a previous relationship and who are not living with him, have to work more to pay child support. Sometimes they are also paying alimony on top of that. They also have less money because of the law suits and other self destructive activities that come from living a life of sin.
8) Most step children resent having an other person in their biological parents life. They also do not like having a step parent telling them what to do or who may discipline them.
9) Children from divorced and single parent homes have a low rate of success in their own marriages. Many do not want to every make a commitment because of what they have gone through.
10) Children from single, divorce and homosexual homes have higher rate of substance abuse and gang evolvement.
http://www.traditionalcatholicpriest.com/2014/10/18/10-things-the-pope-and-bishops-should-study-about-traditional-catholic-families/
-
Każdego roku mógł nam dawać kolejnych KATOLICKICH kardynałów, 5, 10, 20 Burke'ów.
Czasami sobie myślę, abstrahując od oceniania konkretnie Benedykta XVI czy Franciszka, że gdyby jakiś papież, dajmy na to, postanowił nagle zrealizować wizję "bardziej konserwatywną" (albo np. od razu wykonać postulaty środowisk typu FSSPX), to być może parę dni, tygodni później usłyszelibyśmy, że z nawału pracy jego serce nie wytrzymało / w nocy dopadł go straszliwy nieżyt żołądka, ale rano było po wszystkim, a cierpienie zniósł heroicznie / wieczorem wyglądając z okna na panoramę Rzymu zakolebał się i wypadł / albo cokolwiek w tym rodzaju.
W gruncie rzeczy - co my tak naprawdę wiemy o zakulisowych rozgrywkach w Watykanie, o wszystkich grupach, koteriach, agenturach, układach, o tym, kto do czego jest zdolny, kto naprawdę zatwierdza różne rzeczy, kto rozgrywa tematy etc. ...?
M.in. z tego względu zabawna jest postawa tzw. sedeprywacjonistów, którzy mówią coś w stylu: "No, ok, to są papieże-elekci, no to teraz niech tylko wyjdą na balkon i ogłoszą, że cofają wszystkie reformy od 1960 roku, to wtedy ich uznamy. Szast-prast, co w tym trudnego, JAGBY CHCIELI TOBY ZROBILI".
-
dajmy na to, postanowił nagle zrealizować wizję "bardziej konserwatywną" (...) tygodni później usłyszelibyśmy, że z nawału pracy jego serce nie wytrzymało / w nocy dopadł go straszliwy nieżyt żołądka, ale rano było po wszystkim, a cierpienie zniósł heroicznie / wieczorem wyglądając z okna na panoramę Rzymu zakolebał się i wypadł / albo cokolwiek w tym rodzaju.
W gruncie rzeczy - co my tak naprawdę wiemy o zakulisowych rozgrywkach w Watykanie, o wszystkich grupach, koteriach, agenturach, układach, o tym, kto do czego jest zdolny, kto naprawdę zatwierdza różne rzeczy, kto rozgrywa tematy etc. ...?
Oczywiście, że to co widzimy to fasada, a w środku stare, dobre uganianie się za władzą, kasą i wpływami. Właściwie jak się poczyta o Borgiach i Medyceuszach to wystarczy trochę uwspółcześnić i mamy obraz. Niemniej trzeba wyraźnie powiedzieć, na podstawie tylko tyle co jest nam wiadome, że tylko i wyłącznie BXVI miał świadomość grozy sytuacji i miał w jakimś sensie wolę ratowania Kościoła.
-
Pewnie myślał, że konklawe wykaże się instynktem samozachowawczym...
No nie posądzam Go aż o taką naiwność, po prostu nie mógł dalej firmować czegoś, na co tak naprawdę nie miał już wpływu.
-
Mam wrażenie, że tak długo tolerowano "bieg wsteczny" B XVI jak były nadzieje na załatwienie "pełnej jedności" z FSSPX-tak naprawdę jedynym zorganizowanym, posiadającym niezależne seminaria i szkoły i wzrastającym liczebnie zgromadzeniem Tradycji. Przy braku jakiegokolwiek poparcia dla hermeneutyki ciągłości ze strony któregokolwiek z episkopatów-zauważmy, że byli to tylko pojedyńczy KONSERWATYWNI biskupi-władza papieska w systemie posoborowej kolegialności okazała się fikcją. Zauważmy, że na oklaski mogą liczyć tylko kolejne destrukcyjne reformy i gesty "pod publiczkę", czyli naginanie ewangelii dla potrzeb zsekularyzowanego świata i lewicujących neokatolikow karmionych od 50 lat posoborową liturgią, która NIE WYRAŻA katolickiej doktryny.
Dla takich potrzeb wybrano papieża Franciszka-czy niedouczonego chłopka-roztropka czy sprytnego gracza sumieniami tych, którzy jeszcze trwają przy KK?
Nie mogę wprost doczekać się ostatniej książki Socciego, która zawiera podobno dużo rewelacji w rodzaju, że konklawe nie było ważne, bo przepisy dopuszczają cztery głosowania dziennie, a Franciszka wybrano na piątym. Ktoś bardzo się spieszył...Zresztą, co dziś znaczą jakiekolwiek przepisy, gdy praktycznie pozmieniano wszystko łącznie ze Mszą i sakramentami. I nikt nie zorientował się (?), że takie zmiany to już praktycznie nowa religia. Tak było przecież ze wszystkimi "reformami" Lutra, Kalwina, Henryka VIII, Zwingliego: zmieniono liturgię, wyrzucono bądź zmodernizowano sakramenty...
-
Kard. Burke: papież uczynił wiele krzywdy, nie mówiąc otwarcie o swoim stanowisku. (http://franciszekfalszywyprorok.wordpress.com/2014/10/18/kard-burke-papiez-uczynil-wiele-krzywdy-nie-mowiac-otwarcie-o-swoim-stanowisku/)
(...)
Kardynałowie i biskupi sprzeciwili się cenzurze Franciszka. (http://franciszekfalszywyprorok.wordpress.com/2014/10/18/kardynalowie-i-biskupi-na-synodzie-przeciwni-cenzurze-franciszka/)
Katolicki punkt widzenia:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,503.msg192304.html#msg192304
-
Odrzucam wszystkie te argumenty proszę państwa.
- nie znał realiów kurii ... -> niemożliwe! "Pancerny kardynał" po kilkudziesięciu latach w Rzymie!
- nie miał wpływu ... -> i najlepszym rozwiązaniem było oddać Kościół w ręce kreatorów Franciszka? Strateg tego kalibru po kilkudziesięciu latach planowania!
- szantaż ... -> czym można zaszantażować 86 letniego papieża-teologa żeby odpuścił walkę o Kościół znając zagrożenie? Nie umiem sobie wyobrazić racjonalnej odpowiedzi na to pytanie!
- nieudane rozmowy z FSSPX -> do uratowania Kościoła miało mu starczyć 500 kapłanów? 5 razy tylu szczerych katolickich kapłanów uzbierałby w 10 godzin w samych Włoszech.
Synod pokazuje (a dokładniej szczegóły odnośnie głosowań), że sytuacja jest absolutnie porażająca i jest gorzej niż się wydawało nawet malkontentom.
Wyobraźmy sobie ogromny koncern w którym panuje totalny bałagan, nikt nie słucha przełożonych, wewnętrzne przepisy pozostają martwe, dane newralgiczne notorycznie są "wynoszone", firma przynosi wyłącznie straty, konkurencja z nas kpi a my udostępniamy im wszystkie tajemnice handlowe,....
Kiedy trafi się nowy prezes, to czego się po nim spodziewamy - my akcjonariusze, że wyśle maila do wszystkich z prośbą o zaprzestanie tych praktyk czy też, że zrobi porządek wypalając chorobę żelazem?
Oczywiście możemy się oburzyć, że rzeczywistość Kościoła to nie rzeczywistość koncernu, że mamy tu jeszcze instancję Pana Boga itd.
Wolicie Państwo porównanie z wojskiem i głównodowodzącym?
Ja przypominam (banał) słowa patrona mego pierworodnego syna Ignacego - "Módlcie się tak, jakby wszystko zależało od Boga, a pracujcie tak, jakby wszystko zależało od was".
-
Ja przypominam (banał) słowa patrona mego pierworodnego syna Ignacego - "Módlcie się tak, jakby wszystko zależało od Boga, a pracujcie tak, jakby wszystko zależało od was".
Jest jeszcze tylko pytanie: pracować OK! ale w jakiej firmie? Sam Pan pisze, że dzisiejszy KK to bankrut!
Cytat: "Papież Franciszek w końcowym wystąpieniu na synodzie przestrzegał przed skrajnościami. Mówił, że Kościół musi szukać drogi między „nieprzyjazną surowością” a „fałszywym pojęciem miłosierdzia”. Nie może „rzucać kamieni w stronę grzeszników i słabych”, ani „schodzić z krzyża” przez dostosowanie się do „ducha świata”. Otrzymał oklaski na stojąco od synodalnej auli."
[ http://gosc.pl/doc/2207754.Raban-na-synodzie ]
No proszę! Kościół MUSI SZUKA DROGI... Czyż jego Założyciel nie powiedział " Ja jestem Droga, Prawda, Życie "? Drogą Kościoła jest Chrystus i Jego ewangelia.
-
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/s720x720/1966180_935762493119544_6292873832389467384_o.jpg)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=935762493119544&set=a.681237168572079.1073741839.100000574067108&type=1&theater
-
Zgadzam się z Panem Gnome.
-
[...] Wczoraj na bazarze slyszalem rozmowy kobiet w wieku srednim :"Kosciol uznał gejów" .
Tak szerzy się plotka. Kiedyś w rozmowie z koleżanką (n.b. "katoliczką") usłyszałem - "no przecież post został zniesiony".
Inna sprawa, że współcześni hierarchowie to mistrzowie w głoszeniu ortodoksji tak by brzmiała jak herezja (i odwrotnie zresztą też!). Im bardziej są modernistyczni tym bardziej doskonale to czynią. Największą sztuką jest bowiem taką formę dodać do treści, by ludzi myśleli, że zmieniła się treść.
Bardzo mi się podoba ta krotka analiza:-)
-
Abp Chaput: "Zamieszanie pochodzi od złego, a publicznym wizerunkiem, jaki wyłaniał się z synodu było właśnie zamieszanie".
http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/22/abp_chaput_zaniepokojony_synodem:_niech_si%C4%99_odezw%C4%85_chrze%C5%9Bcija%C5%84skie/pol-832476
-
Bardzo ciekawy głos z Christianitas:
http://christianitas.org/news/faryzeizm-ducha-choroba-postchrzescijanska/
-
W duchu dialogu i miłosierdzia A Riccardi proponuje oczyścić kurię z "odchylenia prawicowo-tradycjonalistycznego". Żeby nie wpadł na pomysł utworzenia jakiejś nuncjatury
przy kalifacie dla wrogów ludu.
http://pl.radiovaticana.va/news/2014/10/22/andrea_riccardi_nawo%C5%82uje_do_zmian_w_kierownictwie_kurii_rzymskiej/pol-832479
Kolejna osoba której się coś "wymskło" o poglądach papieża, choć przecież papież "nic jeszcze nie powiedział".
-
Bardzo ciekawy głos z Christianitas:
http://christianitas.org/news/faryzeizm-ducha-choroba-postchrzescijanska/
pseudo-intelektualny bełkot
Ktoś to rozumie? ;)
-
Ja nie zrozumiałem.
-
Bardzo ciekawy głos z Christianitas:
http://christianitas.org/news/faryzeizm-ducha-choroba-postchrzescijanska/
pseudo-intelektualny bełkot
Ktoś to rozumie? ;)
Tak to już jest, jak wypadałoby skrytykować a nie wypada. Powstaje bełkot. ;D
-
Nie jestem miłośnikiem (czasopisma) Christianitas, ale gdy dziś wpadł mi przed oczy ten artykulik to uznałem go za bardzo celny. Proszę wskazać zdanie, które jest bełkotem.
Może sam termin "faryzeim ducha" nie jest zbyt fortunny i mógłby być lepszy ale sama analiza wydaje mi się bardzo sensowna.
Idea, że liberalni biskupi synodowi tworzą złudzenie, "że litera jest duchem, że Ducha można zamknąć w literze" jest świetna. A wskazanie konsekwencji jaka z takiego podejścia płynie jest jeszcze lepsze. A konsekwencją tą jest podstawienie w miejsce prawdziwego, opartego na prawdzie miłosierdzia - "pseudo-miłosierdzia".
Przypomina mi się anegdota o ojcu Krąpcu OP, który podobno na jednym ze zlotów ekumenicznych, gdy ktoś zaproponował szukanie raczej wzajemnej miłości niż prawdy odpowiedział, że on jej nie musi szukać bo wie, gdzie jest miłość bez prawdy - w burdelu.
-
Też uważam, że to bełkot.
Nie jestem miłośnikiem (czasopisma) Christianitas, ale gdy dziś wpadł mi przed oczy ten artykulik to uznałem go za bardzo celny. Proszę wskazać zdanie, które jest bełkotem.
Oto np ten akapit:
Natura tego złudzenia jest bardzo prosta i tylko długotrwałe działanie pewnej choroby ducha może wyjaśnić, dlaczego pozostaje przez wielu niezauważona, a zauważy ją każdy, kto rozumie słowo "duch" i wie, że "duch" nie jest i nie może być "literą". Chorobą tą jest współczesna - w istocie postchrześcijańska - forma faryzeizmu, czyli właśnie faryzeizm ducha.
żeby go zrozumieć należy przeczytać książkę Lema "Doskonała próżnia".
-
[...] "Mamy wyjątkową sposobność jaką daje nam Synod aby potwierdzić i zastosować w praktyce to w co Kościół zawsze i wszędzie wierzył na temat rodziny. Wymaga to od nas obrony prawdy oraz dzieci Bożych przed tymi którzy je atakują. Sytuacja jest bardzo poważna i nie jestem pierwszym, który zwrócił uwagę na fakt, iż nieszczęśliwie stoimy w obliczu wielkiej schizmy o której mówili nasz Pan oraz Jego Najświętsza Matka w uznanych przez Kościół objawieniach.
Sprzeciwiając się tym którzy dążą do „przemodelowania” prawa i manipulują statystykami, jakgdyby ludzie Boga byli w mocy je narzucić nadużywając władzy, przypominamy, iż prawo Kościoła nie jest definiowane poprzez opinie ludzi oraz przykłady życia charakterystyczne dla zmieniających się czasów, lecz pochodzi prosto ust Bożych. Historia schizmy narzuconej katolikom w Anglii oraz świadectwa pozostawione przez świętych Jana Fischera oraz Tomasza Morusa są w tym momencie warte przypomnienia.
Módlmy się z papieża, kardynałów i biskupów, abyśmy jeżeli zajdzie potrzeba byli gotowi do przelania swojej krwi w obronie rodziny, chroniąc ją przed nawałnicą oszustwa oraz bałwochwalczej wolności seksualnej. Nie oszukujmy samych siebie, nie dajmy odwieść się od wiary oraz moralności, której nauczył nas Chrystus.
Wiemy, iż świat nienawidzi naszego Pana. Sługa nie może być większy od swego pana. Świat będzie nas prześladował i będzie to robił oszukańczo nawet w imieniu Boga. A przywódcy Kościoła, którzy mówią tak jak chce świat, którzy chętnie go słuchają, którzy są przez niego oklaskiwani będą przez niego kochani, ponieważ są z tego świata a nie od Boga."
Bp. Rogelio Livieres Plano
Całość tu: http://eponymousflower.blogspot.se/2014/10/hope-despite-danger-of-schism-bishop.html
Tłumaczenie u Maruchy:
http://marucha.wordpress.com/2014/10/24/nadzieja-w-obliczu-niebezpieczenstwa-schizmy/#more-45961
-
Bp. Rogelio Livieres Plano
Całość tu: http://eponymousflower.blogspot.se/2014/10/hope-despite-danger-of-schism-bishop.html
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8701.msg192012.html#msg192012
-
To jak z wahadłem, JŚw. Benedykt XVI był dal części kardynałów "zbyt" tradycyjny, to na jego następce wybrano JŚw. Franciszka I.
W sumie ten żałosny synodalny bajzel może przynieść sporo "plusów dodatnich", przynajmniej część pobożnych NOMowców zaczyna oczy otwierać i wreszcie rozumieć co im się tutaj za kościół lepi (nie powiem z czego).
-
Tez tak myślę, lepiej, ze maski spadają, najgorsze jest konserwowanie modernizmu:-)
-
Ten nadzwyczajny Synod to tylko preludium do synodu zwyczajnego. Teraz media zaczynają urabianko.
-
W sumie ten żałosny synodalny bajzel może przynieść sporo "plusów dodatnich", przynajmniej część pobożnych NOMowców zaczyna oczy otwierać i wreszcie rozumieć co im się tutaj za kościół lepi (nie powiem z czego)
Niestety Panie Gnomie. Nie ma Pan racji.
Teraz po małym szoku, nie tylko NOMowcy ale i Tradiindultowcy tłumaczą sobie, że wszystko jest ok i ze "jeszcze tak nie było, żeby jakoś nie było".
"Kościół" z tego co ma Pan na myśli a czego nie powie, lepiony jest od wielu lat. Do smrodu wszyscy się już przyzwyczaili. Niektórzy mówią, ze to zapach kadzidła.
Christianitas, abp.miejsca, neo, dusztradłacie już zaczynają pis-ać, że jest byczo. Zawsze było byczo: po kopaniu grup MP w pupę, po pokazie mody w kościele, po liście z nr-pesel do wniosku o mszę, itd.
Niech mi Pan pokaże jeden moment kiedy indultowiec wykazał się posiadaniem jaj. Nawet za B16 bali się skrobnąć pisma bo posada państwowa, koledzy i "wogle".
Ps
Byl bym zapomnial
"Duszkillerzy" juz pracuja na kazaniach, ze jest git, a bedzie bardziej git. :)
-
"Rodzina chrześcijańska, małżeństwo, nigdy nie były tak atakowane, jak teraz. Atakowane bezpośrednio, atakowane konkretnie. Być może się mylę, mogą powiedzieć o tym historycy Kościoła. Ale rodzina jest bita. W rodzinę się bije, rodzinę się niszczy, jakby to był jakiś kolejny rodzaj stowarzyszenia. Można nazwać rodziną wszystko. A ponadto ile mamy rodzin poranionych, ile małżeństw rozbitych, ileż relatywizmu w pojmowaniu sakramentu małżeństwa!"
http://wpolityce.pl/kosciol/219535-franciszek-rodzina-jest-bita-rodzine-sie-atakuje-niszczy-jakby-to-byl-jakis-kolejny-rodzaj-stowarzyszenia
no to wreszcie jak to jest z Franciszkiem???
-
"Rodzina chrześcijańska, małżeństwo, nigdy nie były tak atakowane, jak teraz. Atakowane bezpośrednio, atakowane konkretnie.
no to wreszcie jak to jest z Franciszkiem???
Mam takie uwagi.
1. Franciszek perfekcyjnie dopasowuje treść, a raczej wydźwięk. Nie lubi chyba zaskakiwać konkretnego słuchacza wypowiadaniem niemiłych mu tez.
2. W tym tekście nie wskazuje, kim, czym jest owo sprawcze destrukcyjne "się" (się bije).
3. Ani słowa o kryzysie kościoła i duszpasterzy winnych fałszywemu aggiornamento...
4. Znów nie podoba mu się "prozelityzm", czyli nawracanie kogokolwiek, gdyby je zauważył, spowodowałoby to chyba odwiezienie go na sygnale na OJOM...
5. Skoro tak go ciągnie wędrówka na "peryferia", a tymczasem to właśnie będąca w samym centrum Bożego Planu rodzina wymaga natychmiastowego ratunku, więc coś chyba z nawigacją i hierarchią wartości ma nie halo:-)
6. Gadanie o "marnowaniu czasu" nie odbieram humorystycznie, a pejoratywnie.
-
W sumie ten żałosny synodalny bajzel może przynieść sporo "plusów dodatnich", przynajmniej część pobożnych NOMowców zaczyna oczy otwierać i wreszcie rozumieć co im się tutaj za kościół lepi (nie powiem z czego)
Niestety Panie Gnomie. Nie ma Pan racji.
Teraz po małym szoku, nie tylko NOMowcy ale i Tradiindultowcy tłumaczą sobie, że wszystko jest ok i ze "jeszcze tak nie było, żeby jakoś nie było".[...]
Niekoniecznie, rozmawiałem kilka dni temu z bratem, który ma solidne zasady moralne, ale raczej nie czuje potrzeby do powrotu do Mszy Trydenckiej, w świetle ostatnich wydarzeń synodalnych, stwierdził jasno i konkretnie, że z Kościołem, który zaczynają mu proponować, nie chce mieć nic wspólnego. Dla wielu to może być poważny problem.
-
[6. Gadanie o "marnowaniu czasu" nie odbieram humorystycznie, a pejoratywnie.
Osobiście nie potrafię czytać wypowiedzi papieża bez zażenowania. Chyba lepiej nie czytać.
-
... w świetle ostatnich wydarzeń synodalnych, stwierdził jasno i konkretnie, że z Kościołem, który zaczynają mu proponować, nie chce mieć nic wspólnego. Dla wielu to może być poważny problem.
Mam identyczny problem i te same dylematy.
Mniejsza o to, że głosowanie wyszło "na nasze" póki co.
Najgorsze jest to, że sprawy oczywiste w ogóle poddaje się pod głosowanie, i to budzi największe wątpliwości i godzi w podstawy wiary.
-
... w świetle ostatnich wydarzeń synodalnych, stwierdził jasno i konkretnie, że z Kościołem, który zaczynają mu proponować, nie chce mieć nic wspólnego. Dla wielu to może być poważny problem.
Mam identyczny problem i te same dylematy.
Mniejsza o to, że głosowanie wyszło "na nasze" póki co.
Najgorsze jest to, że sprawy oczywiste w ogóle poddaje się pod głosowanie, i to budzi największe wątpliwości i godzi w podstawy wiary.
Podejrzewam, że tak zdolne grono Organizatorów tak poważnego przedsięwzięcia potrafiło przed lub w trakcie dokonać symulacji wyników, a nawet delikatnie wspierać te bardziej pożądane, poprzez dyplomatyczne rozmowy, obietnice, sugestie - no sposoby na pewno są:-)
Łudzeniem się jest chyba traktowanie tego wyniku jako zaskoczenie, zwycięstwo odwiecznej doktryny itp.
Jest prawdopodobnie tak, jak na tym etapie miało być - dla uspokojenia i oduraczenia, i zamknięcia ust sceptykom, którzy jednak są na tyle zdyscyplinowani, że te usta na razie zamkną... A nawet głośno będą wskazywać na aspekty pozytywne...
Ponieważ Bergolio kazał nam się szykować na "niespodzianki", więc módlmy się za wszystkich rotarian, którzy przejęli kierowanie trzodą, a mają ją raczej za bydło rzeźne...
W głowie mi się nie mieści, że kumple czcigodnego Battisto Ricci mogą tak wiele, są tak potężni, a masy są wobec nich bezwolne i bezradne:-(
Miłej niedzieli:-)
-
@ Tadeusz
Niekoniecznie, rozmawiałem kilka dni temu z bratem, który ma solidne zasady moralne, ale raczej nie czuje potrzeby do powrotu do Mszy Trydenckiej, w świetle ostatnich wydarzeń synodalnych, stwierdził jasno i konkretnie, że z Kościołem, który zaczynają mu proponować, nie chce mieć nic wspólnego. Dla wielu to może być poważny problem.
Ciekawe to może być "studium przypadku". Proszę informować o ewolucji postawy.
-
No właśnie ja też mam podobne oznaki.
To oczywiście jeszcze nie "masowe nawrócenie" ale z kilku miejsc z których bym się raczej nie spodziewał dostałem ostatnio bardzo pozytywnie zaskakujące komentarze.
Kolega (mocno NOMowy) na Mszę pontyfikalną się wybrał ni stąd ni zowąd. Inny mówi, że miał co do JŚw. duże wątpliwości które po synodzie bardzo się pogłębiły i że ... wszyscy jeszcze skończymy u "Lefebrystów".
Niby nic a cieszy :)
-
No właśnie ja też mam podobne oznaki.
To oczywiście jeszcze nie "masowe nawrócenie" ale z kilku miejsc z których bym się raczej nie spodziewał dostałem ostatnio bardzo pozytywnie zaskakujące komentarze.
Kolega (mocno NOMowy) na Mszę pontyfikalną się wybrał ni stąd ni zowąd. Inny mówi, że miał co do JŚw. duże wątpliwości które po synodzie bardzo się pogłębiły i że ... wszyscy jeszcze skończymy u "Lefebrystów".
Niby nic a cieszy :)
Biblijna to jest przecież RESZTA, a nie te masy idące szeroką drogą i ignorujące "ciasną bramę"...
Inteligentni ludzie po prostu starali się jeszcze po rezygnacji Benedykta milczeć, by nie złamać tabu krytyki, za którym rzekomo zaczyna się już protestantyzm.
Mamy problem dwóch lojalności: wobec Samego Chrystusa i Jego Reprezentacji.
Kwadratura koła.
-
A ja dziś wracałem z Mszy Św. z Przeoratu wraz z sympatykami RM, którzy chyba już któryś raz byli na Tridentinie. Mówili, że mają już dość TV Trwam, bo emituje protestanckie filmy!
-
A ja dziś wracałem z Mszy Św. z Przeoratu wraz z sympatykami RM, którzy chyba już któryś raz byli na Tridentinie. Mówili, że mają już dość TV Trwam, bo emituje protestanckie filmy!
Też się zastanawiałem nieraz nad tymi filmami... Tak najogólniej to są one religijne, wzruszające, pobożne. Ale to inna wiara przecież...
Tak jak kołysanie się taneczne w świątyni katolickiej, te dziwaczne songi z popisami wokalnymi, ten power, który chyba niewiele ma wspólnego z pokorą i prostotą, a nawet z pięknem:-)
Najbardziej mnie mnie razi, mówąc off topic..., to nieustanne gadanie o swoich "dziełach"...
Brzmi to co najmniej dwuznacznie...
-
@ Tadeusz
Niekoniecznie, rozmawiałem kilka dni temu z bratem, który ma solidne zasady moralne, ale raczej nie czuje potrzeby do powrotu do Mszy Trydenckiej, w świetle ostatnich wydarzeń synodalnych, stwierdził jasno i konkretnie, że z Kościołem, który zaczynają mu proponować, nie chce mieć nic wspólnego. Dla wielu to może być poważny problem.
Ciekawe to może być "studium przypadku". Proszę informować o ewolucji postawy.
Będę pamiętał
-
Weszłam na De(m)ona i oto co zobaczyłam ::)
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/komentarze/art,1812,wrazliwy-kosciol.html
-
Niekoniecznie, rozmawiałem kilka dni temu z bratem, który ma solidne zasady moralne, ale raczej nie czuje potrzeby do powrotu do Mszy Trydenckiej, w świetle ostatnich wydarzeń synodalnych, stwierdził jasno i konkretnie, że z Kościołem, który zaczynają mu proponować, nie chce mieć nic wspólnego. Dla wielu to może być poważny problem.
Ale czy to nie jest wymowka? Nie twierdze, ze w przypadku Panskiego brata, ale w niektorych przypadkach to moze byc piekne uzasadnienie swojego lenistwa czy argument za tym, ze Pana Boga trzeba miec w sercu, nie trzeba zadnego Kosciola (ktory jest taki albo inny - i kazdy sobie wybiera, co chce: chroni pedofilow, dopuszcza przekrety finansowe, jest zbyt konserwatywny, zbyt liberalny etc.), wiec mozna zyc po swojemu.
Osobiście nie potrafię czytać wypowiedzi papieża bez zażenowania. Chyba lepiej nie czytać.
Hahaha, zabrzmi to strasznie, ale ja nie czytam i nie slucham zadnych przemowien ani kazan, i nie ogladam zadnych transmisji od 19 marca 2013 r.
-
Niby nic a cieszy :)
Cieszy? Wolał bym, żeby mainstream w CAŁOŚCIU uznał że FSSPX miało rację. Papa Francesko spraw, ze część słuchając go - odpadnie, część pójdzie za nim, część powróci do ortodoksji. Kolejny rozłam de facto.
-
Weszłam na De(m)ona i oto co zobaczyłam ::)
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/komentarze/art,1812,wrazliwy-kosciol.html
O matko! Znowu rozwodnicy z łamiącym się głosem i STRASZNI tradycjonaliści którzy osądzają Ją! Osądzają. A przecież jest uśmiechnięta. I ma synka roześmianego. Na dodatek.
Niby nic a cieszy :)
Cieszy? Wolał bym, żeby mainstream w CAŁOŚCIU uznał że FSSPX miało rację. Papa Francesko spraw, ze część słuchając go - odpadnie, część pójdzie za nim, część powróci do ortodoksji. Kolejny rozłam de facto.
Ja też bym wolał, tylko obawiam się, że nikogo nie obchodzi co ja bym wolał :)
Powiedzmy tak - ci co odpadną to już na JŚw. sumienie. Ci co za nim pójdą to i tak byli dla ortodoksji straceni a ci co dotrą do ortodoksji ... no cóż witamy serdecznie!
-
A ja dziś wracałem z Mszy Św. z Przeoratu wraz z sympatykami RM, którzy chyba już któryś raz byli na Tridentinie. Mówili, że mają już dość TV Trwam, bo emituje protestanckie filmy!
No, tu trzeba jednak oddać sprawiedliwość ojcu Dyrektorowi. Niedawno sam o tym mówił, że ma w planach budowę wytwórni filmów katolickich, ponieważ na rynku filmów religijnych, katolickich produkcji jest bardzo niewiele i muszą kupować protestanckie. Więc on ma jakąś świadomość, że należałoby to zmienić.
-
A ja dziś wracałem z Mszy Św. z Przeoratu wraz z sympatykami RM, którzy chyba już któryś raz byli na Tridentinie. Mówili, że mają już dość TV Trwam, bo emituje protestanckie filmy!
No, tu trzeba jednak oddać sprawiedliwość ojcu Dyrektorowi. Niedawno sam o tym mówił, że ma w planach budowę wytwórni filmów katolickich, ponieważ na rynku filmów religijnych, katolickich produkcji jest bardzo niewiele i muszą kupować protestanckie. Więc on ma jakąś świadomość, że należałoby to zmienić.
O. Rydzyk dodał, że martwi go, iż na rynku nad filmami katolickimi dominują filmy protestanckie. TV Trwam ma wobec tego ograniczony wybór tego, co może kupić. „Są to filmy chrześcjańskie, ale nie zawsze nam odpowiadają. Czasem są nie do końca zgodne z duchem katolickim” – powiedział redemptorysta.
Niestety nie mogę sobie poradzić z tym zaznaczaniem cytatów, więc może moderacja pomoże :)
„Przydałaby się katolicka wytwórnia filmów. Nie ma takiej na świecie. Polacy są zdolni, mogą to zrobić. Mogę zdradzić, że jest to moim marzeniem” – zdradził o. Rydzyk.
http://www.fronda.pl/a/o-rydzyk-marzy-o-wlasnej-wytworni-filmow,34151.html
-
W TVP Info abp Gądecki opowiada o synodzie. Mówi jakby w Econe na rekolekcjach był niedawno. Ostry prztyk dla niemieckiego kościoła m.in.
-
W TVP Info abp Gądecki opowiada o synodzie. Mówi jakby w Econe na rekolekcjach był niedawno. Ostry prztyk dla niemieckiego kościoła m.in.
Tak, w TVP INFO, poza tym wprost powiedział, że pierwsza część synodu "uderzała w t r z y Sakramenty: Małżeństwa, Komunii, Spowiedzi"...
A Kościół niemiecki dostosowuje się do wymogów świata...
Sympatyczny i bystry człowiek:-)
-
Niekoniecznie, rozmawiałem kilka dni temu z bratem, który ma solidne zasady moralne, ale raczej nie czuje potrzeby do powrotu do Mszy Trydenckiej, w świetle ostatnich wydarzeń synodalnych, stwierdził jasno i konkretnie, że z Kościołem, który zaczynają mu proponować, nie chce mieć nic wspólnego. Dla wielu to może być poważny problem.
Ale czy to nie jest wymowka? Nie twierdze, ze w przypadku Panskiego brata, ale w niektorych przypadkach to moze byc piekne uzasadnienie swojego lenistwa czy argument za tym, ze Pana Boga trzeba miec w sercu, nie trzeba zadnego Kosciola (ktory jest taki albo inny - i kazdy sobie wybiera, co chce: chroni pedofilow, dopuszcza przekrety finansowe, jest zbyt konserwatywny, zbyt liberalny etc.), wiec mozna zyc po swojemu.
@Pauluss
Nie mylmy/wkladajmy do 1-worka uwag krytycznych pod adresem synodu. Jedne sa natury moralno-pastoralnej inne doktrynalnej.
Mysle, ze brat p. Tadeusza zgorszyl sie kretactwami doktrynalnymi a nie naduzyciami finansowymi jakiegos proboszcza. Wiec to nie "wymowka".
-
Pan niejaki Żyłka pisze na Deonie:
W studiu była też Karolina. Karolina żyje w związku niesakramentalnym. Do radia przyszła z małym, roześmianym synkiem. Ona też jest pogodną kobietą. Zapytana o to, czy przystępuje do komunii, powiedziała, że oczywiście tego nie robi. Bo wie, że sama podjęła taką a nie inną życiową decyzję i pogodziła się z konsekwencjami. (...) to się zastanawiam, jak ktokolwiek może bez chwili zawahania oceniać i mówić, że "to są przecież zatwardziali grzesznicy, cudzołożnicy i sami sobie są winni".
Byłoby prościej, gdyby rozumiał, że istotą sytuacji osób takich jak pani Karolina (ale też wielu innych osób, tzn. tych, które dopuściły się grzechu śmiertelnego, np. morderstwa) nie jest to, że "nie mogą przystępować do Komunii", tylko to, że - z dokładnością do ew. niezawinionej ignorancji - skazują się na potępienie wieczne. Choćby i nawet w najlżejszym kręgu (oby), ale jednak. A dziś się to prezentuje tak, jakby to było coś na zasadzie: "No dobra, okej, przecież się pogodziłem z tym, że jestem w tej gorszej grupie, która nie chodzi do Komunii, jejku, ja nawet nie mówię, żeby coś zmieniać, dobra, spoko, pogodziłem się, nie mogę, to nie mogę, halo, co jeszcze chcecie?".
-
Zwracam uwagę na wstęp punkt 4:
W świetle tego samego przemówienia zebraliśmy wyniki naszych refleksji i naszych dialogów w trzech następujących częściach: słuchanie, aby spojrzeć na rzeczywistość rodziny dzisiaj w złożoności jej świateł i cieniów; spojrzenie utkwione w Chrystusa, aby przemyśleć z nową świeżością i entuzjazmem jak Objawienie, przekazane w wierze Kościoła, mówi nam o pięknie, o roli i godności rodziny; konfrontacja w świetle Pana Jezusa, aby dostrzec drogi na których trzeba odnawiać Kościół i społeczeństwo w ich zaangażowaniu na rzecz rodziny, opartej na małżeństwie mężczyzny i kobiety
-
Pan niejaki Żyłka pisze na Deonie:
W studiu była też Karolina. Karolina żyje w związku niesakramentalnym. Do radia przyszła z małym, roześmianym synkiem. Ona też jest pogodną kobietą. Zapytana o to, czy przystępuje do komunii, powiedziała, że oczywiście tego nie robi. Bo wie, że sama podjęła taką a nie inną życiową decyzję i pogodziła się z konsekwencjami. (...) to się zastanawiam, jak ktokolwiek może bez chwili zawahania oceniać i mówić, że "to są przecież zatwardziali grzesznicy, cudzołożnicy i sami sobie są winni".
Byłoby prościej, gdyby rozumiał, że istotą sytuacji osób takich jak pani Karolina (ale też wielu innych osób, tzn. tych, które dopuściły się grzechu śmiertelnego, np. morderstwa) nie jest to, że "nie mogą przystępować do Komunii", tylko to, że - z dokładnością do ew. niezawinionej ignorancji - skazują się na potępienie wieczne. Choćby i nawet w najlżejszym kręgu (oby), ale jednak. A dziś się to prezentuje tak, jakby to było coś na zasadzie: "No dobra, okej, przecież się pogodziłem z tym, że jestem w tej gorszej grupie, która nie chodzi do Komunii, jejku, ja nawet nie mówię, żeby coś zmieniać, dobra, spoko, pogodziłem się, nie mogę, to nie mogę, halo, co jeszcze chcecie?".
Pani Karolina gra w ruletkę. Liczy, że zanim umrą i ona i jej konkubent zdążą wyprostować relacje z Bogiem. Nie ma co z tego robić wielkiego halo, bo (prawie) każdy na forum bywa w podobnej sytuacji po popełnieniu grzechu śmiertelnego. Przypadek p. Karoliny jest o tyle niebezpieczny, że zakłada taki stan przez kilkadziesiąt lat.
-
Zwracam uwagę na wstęp punkt 4:
W świetle tego samego przemówienia zebraliśmy wyniki naszych refleksji i naszych dialogów w trzech następujących częściach: słuchanie, aby spojrzeć na rzeczywistość rodziny dzisiaj w złożoności jej świateł i cieniów; spojrzenie utkwione w Chrystusa, aby przemyśleć z nową świeżością i entuzjazmem jak Objawienie, przekazane w wierze Kościoła, mówi nam o pięknie, o roli i godności rodziny; konfrontacja w świetle Pana Jezusa, aby dostrzec drogi na których trzeba odnawiać Kościół i społeczeństwo w ich zaangażowaniu na rzecz rodziny, opartej na małżeństwie mężczyzny i kobiety
Takie słowa, "przemyśleć z nową świeżością...jak Objawienie...mówi...o roli rodziny" są bardzo śliskie i okrągłe. Wątpię by np. kard.Marx z jednej strony, a kard.Muller z drugiej, rozumieli je tak samo. I to że pojawiły się w sprawozdaniu końcowym odbieram jako sukces zwolenników dalszego "pogłębiania recepcji V2". Otworzył im drzwi i o to zdaje się teraz chodziło. Marx, Kasper czy Paglia w taki właśnie sposób synod komentują.
-
Przypadek Pani Karoliny(która najprawdopodobniej nie istnieje) idealnie wpisuje się w definicję grzechu przeciw Duchowi Świętemu(czyli jednemu z najcięższych).
W mojej książeczce do pierwszej Komunii Świętej(Ars Christiana 1994) jest podanych sześć grzechów przeciwko Duchowi Św.
6. Odkładanie pokuty aż do śmierci.
Bardziej jeszcze "grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzia" - czyli: "jutro, pojutrze będę grzeszyć, a za 40 lat się z tego wyspowiadam"
-
Analiza zasad modernistów zebranych na Synodzie przez Johna Vennari:
Psychotyczny Synod
"Obecny kryzys w Kościele "to nie kryzys wiary,
ale bardzo poważna choroba intelektu. "
- Ojciec Reginald Garrigou-Lagrange, 1945
John Vennari
Papież Pius X ostrzegał przed modernistami, "Nie ma części prawdy katolickiej, które pozostałaby nietknięta, nie ma w niej niczego, czego nie próbowaliby zepsuć."
Na Soborze Watykańskim II i w okresie posoborowym, modernistyczne zniszczenie dotyczyło przede wszystkim doktryny i liturgii. Teraz wprowadza się modernistyczne zniszczenie do sfery katolickiej moralności .
Duch modernizmu przyświecał w pracy na ostatnim Synodzie.
System opiera się na modernistycznej koncepcji, że pewne aspekty katolickiej Prawdy mogą ulegać z czasem zmianom .
Intrygi modernistów w celu dokonania tych zmian wyrażają się w określeniach o "większej otwartości,""mniej sztywnej postawie", w "zaproszeniach do nowej równowagi", w "nacisku na miłosierdzie", "trosce duszpasterskiej," i "dając się zaskoczyć Bogowi niespodzianek. "
Ale to wszystko jest tylko kamuflażem, i to nieudolnym kamuflażem.
Prawdziwą zasadą pracy jest modernistyczny dogmat, że wraz z upływem czasu mogą być wprowadzane pewne przekształcenia dogmatycznej nauki Kościoła . Całe przedsięwzięcie synodalne jest modernizmem w akcji, tym samym destrukcyjnym i złym duchem pracy w Kościele w ciągu ostatnich ponad 50 lat.
Pokażemy tę prawdę i ujawnimy mało znaną modernistyczną metodę "indukcyjną", która ma kluczowe znaczenie, jak przekonaliśmy się na podstawie radykalnego pażdziernikowego Synodu ...
http://www.cfnews.org/page88/files/c5eabe4a828e1233e6b8adab7fcc6173-286.html
-
W nowym numerze tygodnika "W sieci" Jan Maria Rokita cytuje wypowiedzi "internauty o nicku Regiomontanus". Czyżby "premier z Krakowa" czytał forum krzyż? ;D Kilka miesięcy temu stawał w obronie Franciszkanów Niepokalanej.
Cytował dokładnie tę wypowiedź: Synod już nic nie musi robić, bo wyznaczone mu zadanie osiągnął. Wizerunek Kościoła i papiestwa jako instutucji stojących murem za małżeństwem w tradycyjnym rozumieniu tego słowa został podkopany. Oczywiście tak naprawdę Kościół już od dawna nie "stał murem", ale ludziskom ciągle jeszcze się zdawało, że stoi - i to był problem.
Teraz już się nic nie zdaje.
-
W nowym numerze tygodnika "W sieci" Jan Maria Rokita cytuje wypowiedzi "internauty o nicku Regiomontanus". Czyżby "premier z Krakowa" czytał forum krzyż? ;D Kilka miesięcy temu stawał w obronie Franciszkanów Niepokalanej.
Raczej "Rebelye, gdzie ten cytat (wraz z nickiem) padł (1 post na 2 stronie)http://rebelya.pl/forum/watek/76378/?page=2
-
Czuję się zaszczycony ;D
-
Pani Karolina gra w ruletkę. Liczy, że zanim umrą i ona i jej konkubent zdążą wyprostować relacje z Bogiem. Nie ma co z tego robić wielkiego halo, bo (prawie) każdy na forum bywa w podobnej sytuacji po popełnieniu grzechu śmiertelnego. Przypadek p. Karoliny jest o tyle niebezpieczny, że zakłada taki stan przez kilkadziesiąt lat.
Nie sądzę, by to była prawidłowa diagnoza. W każdym razie byłoby to coś absurdalnego, na zasadzie "teraz nie żałuję, ale postaram się żałować kiedyś-tam". Przypuszczam, że prawda jest inna: pani Karolina po prostu nie wierzy w to, że mogłaby zostać potępiona, albo że w ogóle mogłoby to dotyczyć osób w jej sytuacji. Zapewne nie jest to jakiś głęboki pogląd teologiczny, po prostu zwykłe "nie no, nie mieści mi się w głowie" vel "Bóg nie mógłby nie docenić naszego szczęścia, uśmiechu naszego dziecka, tych wspólnych chwil" itd. A że Kościół coś mówi, że Jezus coś mówił... "Tak, tak, wiem, ale Kościół też zmienia nauczanie, kiedyś zabraniał czegoś tam, a teraz nie, zresztą Kościół to ludzie, ludzie są omylni...", "Jezus mówił o cudzołóstwie, ale to co innego, bo czy ja kogoś zdradzam? Przecież tamto to i tak już fikcja, zresztą ex-owi już jest wszystko jedno, to nie jest cudzołóstwo, no nie możesz tak tego zestawiać" itd.
Proszę wyjść na ulice, popytać w pracy etc. - ogół ludzi tak właśnie myśli. Tak zostali wychowani, to chyba jest ignorancja zgoła nie do końca zawiniona, bo wynikająca z naprawdę poważnych "wkrętów" psychologicznych.
bo (prawie) każdy na forum bywa w podobnej sytuacji po popełnieniu grzechu śmiertelnego
Od tego jest "instytucja" żalu doskonałego. Który jest aktem woli - a więc, wbrew temu, co mogłoby się wydawać, nie wymaga żadnego szczególnie długiego przygotowania, bicia się w piersi, głębokich westchnień na pustkowiu, smutnego spoglądania w dal czy odmawiania pełnego składu Różańca i jeszcze pięciu litanii, klęczkiem na kamieniach. Tak więc jak ktoś chce, to może być całkowicie bezpieczny w okresie przed dotarciem do konfesjonału.
-
Tak zostali wychowani, to chyba jest ignorancja zgoła nie do końca zawiniona, bo wynikająca z naprawdę poważnych "wkrętów" psychologicznych.
Zgadzam się z Pańską diagnozą, ale zastanawia mnie jedno: jak to się stało, że tak zostali wychowani? Bo przecież ich dziadkowie z pewnością nie byli tak wychowywani, rodzice też przypuszczam że nie byli. To skąd ta zmiana?
Wychowałem się w małej miejscowości, gdzie rozwód był praktycznie całkowicie nieznanym zjawiskiem. Ale wielu moich rówieśników ma właśnie taki pogląd, jak Pan przedstawił, choć ich rodzice byli z pewnością bardzo konserwatywni moralnie.
No więc dlaczego? Moja hipoteza jest taka, że liberalno-lewicowo-świecka ideologia ma tak doskonale opracowaną metodę pozyskiwania nowych wyznawców, i jest tak ogromnie pociągająca, że nawet tradycyjne wychowanie nie jest w stanie stawić jej czoła.
-
Moja hipoteza jest taka, że liberalno-lewicowo-świecka ideologia
W tym wypadku to zapewne wynika z ideologii liberalno-lewicowej, ale ogólnie - nie musi; i to nie ta ideologia wymyśliła ten sposób rozumowania (czy może raczej - "odczuwania"). Prosty przykład: pojedynki w dawniejszych wiekach. Tłumaczyłby Pan jakiemuś szlachcicowi / oficerowi, nominalnie katolikowi ("z katolików", w takim sensie, w jakim np. w USA Irlandczyk czy Włoch będzie domyślnie uznawany za katolika) - że pojedynkować się nie wolno, że cokolwiek by nie mówili towarzysze broni czy bywalcy salonów - to należy odmówić. I w wielu przypadkach usłyszałby Pan zapewne coś w stylu tejże pani Karoliny: "Wiem, wiem, że księża coś-tam, ale bądźmy poważni - no jakże to, mężczyzna ma stchórzyć? Nie ma takiej opcji! Drogi panie! Katolikiem jestem z dziada pradziada na wskroś, ale w kwestii pojedynków kieruję się honorem, to zupełnie inna sprawa" (i jakie tam jeszcze wymówki).
gdzie rozwód był praktycznie całkowicie nieznanym zjawiskiem.
Jasne, ale może wynikało to w dużej mierze z "co ludzie powiedzą"? A jak już nic nie mówią, to i o co kruszyć kopie... czyż nie?
-
Jasne, ale może wynikało to w dużej mierze z "co ludzie powiedzą"? A jak już nic nie mówią, to i o co kruszyć kopie... czyż nie?
Z pewnością wyniakało to z presji społecznej, ale dlaczego ta znikła? Ja nie jestem pewien, co jest przyczyną, a co skutkiem:
A) Ludzie zaczęli akceptowac rozwody i związki na "na kocią łapę", bo znikła presja społeczna.
B) Znikła presja społeczna, bo ludzie zaczęli akceptowac rozwody i związki na "na kocią łapę".
Które z tych dwóch zdań jest prawdziwe?
-
Akceptacja w domu i w otoczeniu. W końcu lepiej tak niż udawać przed ludźmi co innego a w 4 ścianach domu.....
Od dawna uważam, że Moralność pani Dulskiej to jedna z najbardziej szkodliwych utworów XX wieku.
-
Od dawna uważam, że Moralność pani Dulskiej to jedna z najbardziej szkodliwych utworów XX wieku.
Ale chyba Zapolska nie jest przyczyną upadku obyczajów? Ona ten upadek opisuje. Moralność pani D. Jest wynikiem nie przyczyną.
Zresztą bałamucenie "Maryś", "lumpowanie" nocne po mieście to zjawiska starsze od węgla kamiennego.
-
Niekoniecznie, rozmawiałem kilka dni temu z bratem, który ma solidne zasady moralne, ale raczej nie czuje potrzeby do powrotu do Mszy Trydenckiej, w świetle ostatnich wydarzeń synodalnych, stwierdził jasno i konkretnie, że z Kościołem, który zaczynają mu proponować, nie chce mieć nic wspólnego. Dla wielu to może być poważny problem.
Ale czy to nie jest wymowka? Nie twierdze, ze w przypadku Panskiego brata, ale w niektorych przypadkach to moze byc piekne uzasadnienie swojego lenistwa czy argument za tym, ze Pana Boga trzeba miec w sercu, nie trzeba zadnego Kosciola (ktory jest taki albo inny - i kazdy sobie wybiera, co chce: chroni pedofilow, dopuszcza przekrety finansowe, jest zbyt konserwatywny, zbyt liberalny etc.), wiec mozna zyc po swojemu.
[...]
Tak, to może być wymówka.
Jeżeli chodzi o brata, to nie jest to wymówka, byłem świadkiem jak spacyfikował syna, gdy ten uzasadniał, że można żyć z panną bez ślubu, bo przecież się kochają. Oświadczył krótko: kochajcie się jeżeli macie taką wizję, ale nie za jego pieniądze, dotarło do syna i do panny.
-
Od dawna uważam, że Moralność pani Dulskiej to jedna z najbardziej szkodliwych utworów XX wieku.
Obwinia pan termometr za złą pogodę czy uważa, że konserwatyści powinni być apologetami mieszczańskiej hipokryzji ("bo lepiej o pewnych sprawach po prostu nie gadać")?
Mnie raczej dziwi, dlaczego "M. p. D." czy "Pani Bovary" były sekowane przez konserwatystów...
-
Jasne, ale może wynikało to w dużej mierze z "co ludzie powiedzą"? A jak już nic nie mówią, to i o co kruszyć kopie... czyż nie?
Z pewnością wyniakało to z presji społecznej, ale dlaczego ta znikła? Ja nie jestem pewien, co jest przyczyną, a co skutkiem:
A) Ludzie zaczęli akceptowac rozwody i związki na "na kocią łapę", bo znikła presja społeczna.
B) Znikła presja społeczna, bo ludzie zaczęli akceptowac rozwody i związki na "na kocią łapę".
Które z tych dwóch zdań jest prawdziwe?
Dawniej presję wywierał Kościół w połączeniu z monarchią.
Później presję wywierał byle-cymbał-rewolucjonista i prasa.
Dzisiaj presję wywierają wszystkie media.
Rola Kościoła i życia wiarą została współcześnie zmarginalizowana do pewnych społecznych zachowań - wyjście do kościoła na mszę to rodzaj rekreacji, jak wypad do centrum handlowego.
Ostatnio słyszałem coś, co mnie zszokowało.
Pewien ksiądz egzorcyzmował opętaną kobietę, która chodziła do kościoła, przyjmowała komunię, żyła pobożnie. Wszyscy byli zdziwieni, jak to możliwe, że diabeł to wytrzymywał, żadnych manifestacji i objawów? Ksiądz zapytał diabła w trakcie egzorcyzmu, "Jak to jest możliwe, że to wytrzymywałeś?" Na to odparł diabeł: "Jak ona chodziła do kościoła, to tylko trzy osoby w tym kościele wierzyły". Pytanie - czy ksiądz odprawiający mszę był wśród tej trójki wierzących?
Jestem przekonany, że brak wiary jest dzisiaj odpowiedzią na wiele problemów wiernych i samego Kościoła.
-
Panowie, nie koniecznie o treść chodzi a o interpretacje i wnioski.
Pamiętam kłótnie z polonistką w liceum w czasie przerabiania tej lektury.
Co to za wnioski? Ekshibicjonizm moralny! Protestantyzacja obyczajowa!
Motto jakie nam wypisała na tablicy polonistka i z którego kpiła to "Brudy trzeba prać we własnym domu"!
A cóż tu jest do kpienia, przecież to fundament mieszczaństwa, fundament naszej cywilizacji!
Nie protestanckie okna bez firan w domach!
Nie sodomickie parady równości!
Nie chwalenie się dziećmi żyjącymi "na kocią łapę".
Zła się trzeba wstydzić i jeśli nawet się u nas zdarzy, to na zewnątrz trzeba to ukrywać - iść się wyspowiadać - ale przed sąsiadami ukrywać!
Pan Andrzej jak słyszy, że wszyscy sąsiedzi dookoła gardzą zdradami to sam może ze wstydu a może ze strachu (przed ostracyzmem) nigdy nie zdradzi.
Natomiast jeśli będzie wiedział wszystko o zdradzających sąsiadach i jeszcze będzie słyszał ich tyrady o zaletach życia dziwkarza, to może się poczuć zachęcony.
Tak, jestem apologetą mieszczańskiej hipokryzji i stawiam dolary przeciwko orzechom, że nie jeden krytyk mieszczańskich zwyczajów, narzeka na "parady równości" i inne przełamywania hipokryzji "brudów w czterech ścianach" czy innych coming out'ów - fuj!
-
Panowie, nie koniecznie o treść chodzi a o interpretacje i wnioski.
Tak, jestem apologetą mieszczańskiej hipokryzji i stawiam dolary przeciwko orzechom, że nie jeden krytyk mieszczańskich zwyczajów, narzeka na "parady równości" i inne przełamywania hipokryzji "brudów w czterech ścianach" czy innych coming out'ów - fuj!
Bardzo mi uświadomił ten wpis, że tu tylko ta prześmiewcza forma jest niewłaściwa, być może...Czyli gadanie o praniu, brudach...
Gdyby to sformułować inaczej: Nie gorszyć innych, samemu się budować staraniem innych - ma to już oczywisty chrześcijański sens:-)
Mam nadzieje, ze ojcowie synodalni dalecy są od dystansowania się od tej konkluzji.
-
Który to już raz o godności homoseksualisów..
"a więc także dla homoseksualistów ze względu na ich ludzką godność"
http://wiadomosci.wp.pl/kat,8131,title,Abp-Stanislaw-Gadecki-nie-kierujmy-sie-tylko-wspolczuciem,wid,16996531,wiadomosc.html
Seryjny morderca też ma ludzką godność...
-
Obszerny wywiad z abp Gądeckim tu:
http://www.rp.pl/artykul/10,1153025-Abp-Gadecki--Nie-mozemy-naginac-nauki-Kosciola.html
-
Zmiany się zaczęły, nie ma od nich odwrotu - tak synod biskupów podsumował przewodniczący Papieskiej Rady ds. Rodziny arcybiskup Vincenzo Paglia. Jego zdaniem, protesty przeciwko otwarciu wobec rozwodników i homoseksualistów nie zatrzymają nowego kursu.
Włoski arcybiskup powiedział portalowi Vatican Insider, że biskupi zebrali się na synodzie, by dokonać analizy obecnych wyzwań i problemów ludzi, a nie "powtarzać doktrynę".
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Abp-Paglia-z-Rady-Rodziny-zmiany-sie-zaczely-nie-ma-odwrotu,wid,16979287,wiadomosc.html#czytajdalej
Rysio 19.10.2014:
Jak widać wszystko można sobie i wiernym wytłumaczyć, nawet w srodowiskach dusztradłaciowych. Nycz juz dawno antycypowal: nikt nas katolików nie zmusi do homoślubów więc problem nie istnieje, kto jest bez grzechu...itd
...
Myślę, że wielu księży dokona teraz homo-kamingautu: materialnego i poglądowego.
Kard. Nycz wyjaśnia ponadto, dlaczego z dokumentu końcowego wykreślono zdanie o darach, jakie mają do zaoferowania wspólnocie chrześcijańskiej osoby homoseksualne. To, w ocenie hierarchy, za bardzo otwierało furtkę do uznania związku homoseksualistów jako podobnego do małżeństwa. Metropolita dodaje jednak, że osobiście nie miałby problemu z wypowiedzeniem takiego zdania. „Nie można oceniać innych z pozycji własnej świętości, bo też jesteśmy grzesznikami” - podkreśla w rozmowie z „Tygodnikiem Powszechnym”.
Znamy się z Kazikiem jak nomen omen łyse konie ;D
http://www.fronda.pl/a/kard-kazimierz-nycz-z-homoseksualizmem-jest-troche-jak-z-ekumenizmem-przed-soborem,43353.html?page=1&#comments
-
Kard. Nycz wyjaśnia ponadto, dlaczego z dokumentu końcowego wykreślono zdanie o darach, jakie mają do zaoferowania wspólnocie chrześcijańskiej osoby homoseksualne. To, w ocenie hierarchy, za bardzo otwierało furtkę do uznania związku homoseksualistów jako podobnego do małżeństwa. Metropolita dodaje jednak, że osobiście nie miałby problemu z wypowiedzeniem takiego zdania. „Nie można oceniać innych z pozycji własnej świętości, bo też jesteśmy grzesznikami” - podkreśla w rozmowie z „Tygodnikiem Powszechnym”.
specyficzne to "dary"...
-
a czy małżeńskie, powiedzmy, pięciokąty (też między gatunkowe) można odrzucić? Z jakiej pozycji?
Takie "małżeństwa" przeżywają swoje trudności, ale zwykłe też mają swoje..
-
a czy małżeńskie, powiedzmy, pięciokąty (też między gatunkowe) można odrzucić? Z jakiej pozycji?
Takie "małżeństwa" przeżywają swoje trudności, ale zwykłe też mają swoje..
A miłość fizyczną jaką okazuje małżonek swojej zmarłej żonie? To też "dary" jakie otrzymuje Kościół od związku nekrofilskiego - ileż w tym czułości, oddania i to po śmierci! A ilu to mężów opuszcza swoje żony za życia?
Miłość nie zna granic a drogą "Kościoła" jest człowiek i jego ekspresja miłości, Amen. Wyznajmy teraz nasza nowa wiare...
-
wklejam z Breviarium:
Nicolás Gómez Dávila (1913-1994)
"Przyglądając się dzisiejszemu Kościołowi (kler-liturgia-teologia) tradycyjny katolik najpierw się oburza, potem trwoży a w końcu wybucha śmiechem."
-
Panowie, starczy tych przykładów :D
-
jeszcze jeden:
http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136156,16889764,Tim_Cook_po_raz_pierwszy_przyznaje___Powiem_wprost_.html#BoxSlotI3img
-
a czy małżeńskie, powiedzmy, pięciokąty (też między gatunkowe) można odrzucić? Z jakiej pozycji?
Takie "małżeństwa" przeżywają swoje trudności, ale zwykłe też mają swoje..
A miłość fizyczną jaką okazuje małżonek swojej zmarłej żonie? To też "dary" jakie otrzymuje Kościół od związku nekrofilskiego - ileż w tym czułości, oddania i to po śmierci! A ilu to mężów opuszcza swoje żony za życia?
Miłość nie zna granic a drogą "Kościoła" jest człowiek i jego ekspresja miłości, Amen. Wyznajmy teraz nasza nowa wiare...
Ten przykład oddaje istotę Synodu.
-
Panowie, na litosc Boska, niektorzy forumowicze dzisiaj jedli obiad, i przypadkiem to moga czytac. Co wam sie sie na takie obrzydliwstwo zebralo? :o
-
Panowie, na litosc Boska, niektorzy forumowicze dzisiaj jedli obiad, i przypadkiem to moga czytac. Co wam sie sie na takie obrzydliwstwo zebralo? :o
trzeba było pościć ;)
-
Panowie, starczy tych przykładów :D
A to przykład dla cierpliwych - niby prosta mowa, ale ... ciekawe myśli można wyłowić:
http://www.radiomaryja.pl/multimedia/inauguracja-roku-akademickiego-wsksim-wyklad-inauguracyjny-ks-abp-bruno-forte/
Ale również komentarze dotyczące inauguracji roku akademickiego w WSKSiM, zamieszczone w innych redemptorystowskich mediach są bardzo delikatne.
A co z tą mową, co powinna być: "tak - tak, nie - nie"? (por. Mt 5,37)
Czy takie teksty to nie jest zwykła, choć inteligentna, racjonalizacja?
-
jeszcze jeden:
http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136156,16889764,Tim_Cook_po_raz_pierwszy_przyznaje___Powiem_wprost_.html#BoxSlotI3img
Ile akcje zdrożały?
-
Zawsze miałem jakąś wewnętrzną niechęć do produktow Apple. Nigdy nie dałem im zarobić ani centa - ani nie dam.
Ale ciekawy jestem, jak ta rewelacja wpłynie na sprzeaż i-czegoś tam w Rosji, Chinach, albo Arabii Saudyjskiej. Albo czy Iran pozwoli importować i-junk gdy już Amerykanie zniosą sankcje.
-
Czemu ma wplynac? Apple robi solidne produkty trafiajace w potrzeby odbiorcow. Dopoki bedzie kontynuowac, to ich prezio moze byc nawet zoofilem.
-
Trochę bokotematycznie - ale zauważyłem, że od zakończenia wspomnianego synodu, tradsi są w polskim Kościele traktowani jakoś lepiej. Może to jakaś nieistotna koincydencja, albo też błąd mojej percepcji - ale w ciągu ost. 2 tygodni doświadczyłem kilku takich przykładów - o których wcześniej zupełnie bym się nie spodziewał.
-
.
-
@porys
O to, to!
Ja właśnie też taka mam :)
Generalnie masowe (dla katolików oczywiście a nie udających katolików) staje się zaniepokojenie.
Wczoraj byłem w odwiedzinach i usłyszałem, że coś złego się dzieje z Kościołem i to chyba trwa od dłuższego czasu itd itp
Byliśmy naprawdę zdziwieni z żoną słuchając tego!
Niestety dalej okazało się, że o tym wszystkim mówi taki xiądz, taki co ma pustelnie ....
No to mówię - Natanek?
Tak, tak Natanek właśnie!
Część katolików zaczyna zauważać, że jest kryzys i teraz tylko ważne, żeby na tyle ile damy rade wskazywać im rozwiązanie prawdziwe a nie fałszywe.
Jak sądzę coraz więcej będzie się pojawiało "wybawców" w najbliższym czasie - jest popyt jest podaż!
-
Abp. Forte, który gościł na występach w Toruniu u o.Rydzyka ( piszą o tym na KNO) był jak wiadomo autorem kontrowersyjnych słów o darach homo dla Kościoła (podczas synodu). Przedstawia się go jako pomagiera Kaspera i Marxa.
Tymczasem Forte to nie byle jaka figura. Zaliczany był do grupy najbardziej progresistowskich biskupów ( minn tych którzy twierdzili, ze wniebowstapienie to zbiorowa halucynacja).
Potem, za Benedykta, Forte zrobił nieoczekiwaną woltę i poparł poprawianie tłumaczeń mszałów promowane przez B16. La Stampa (?) napisała wówczas "nawrócenie arcybiskupa". A teraz mamy "swiadectwo" Nycza dla TP, ze tez moglby wypowiedziec to zdanie o darach homosi dla Kosciola.
@Porys
A jakie to wyrazy sympatii Tradsi odczuwaja po synodzie na Pana terenie?
Ciekawe, ze 6 lat temu, pewien ks. Gdy dowiedzial sie ze uczęszczam na msze do parafii ks Grefkowicza, wycedził przez zęby: "protestancka sekta...."
Po 6 latach mówi, ze pisma i encykliki papieży, w tym Benedykta, są psu na budę, bo nikt tego nie czyta i nie rozumie. Jest zachwycony Franciszkiem.
-
[Kard. Nycz wyjaśnia ponadto, dlaczego z dokumentu końcowego wykreślono zdanie o darach, jakie mają do zaoferowania wspólnocie chrześcijańskiej osoby homoseksualne. To, w ocenie hierarchy, za bardzo otwierało furtkę do uznania związku homoseksualistów jako podobnego do małżeństwa. Metropolita dodaje jednak, że osobiście nie miałby problemu z wypowiedzeniem takiego zdania. „Nie można oceniać innych z pozycji własnej świętości, bo też jesteśmy grzesznikami” - podkreśla w rozmowie z „Tygodnikiem Powszechnym”.
Znamy się z Kazikiem jak nomen omen łyse konie ;D
http://www.fronda.pl/a/kard-kazimierz-nycz-z-homoseksualizmem-jest-troche-jak-z-ekumenizmem-przed-soborem,43353.html?page=1&#comments
Nie mialem czasu tego skomentowac wczesniej, ale nie moge sie powstrzymac.
Zawsze uwazalem wiekszosc polskich hierarchow (ksiezy rowniez) za konserwatywnie-ograniczonych to znaczy takich, ktorzy niby maja poglady konserwatywne, tradycyjne, ale tak naprawde dlatego, ze nie chca zadnych zmian (i wszystko jedno, czy jest to wprowadzanie swieckich szaf(i)arzy czy odprawianie mszy trydenckiej itd), bo w ogole nie sa duchowo uformowani i chyba sami nie wiedza, o co w tym wszystkim chodzi. Czyli: trzymamy sie tego, co bylo, nie wychylamy sie, bo nie wiemy, co z tego wyniknie. Po wypowiedzi kardynala Nycza widze, ze to nie jest konserwatyzm (nawet w prymitywnej formie). To jest zwykly oportunizm. Zawialo troche inaczej, wiec trzeba sie dostosowac, bo moze sie to przydac. W tej postawie nie ma zadnej teologii, zadnych osobistych przemyslen, zadnej wizji (nawet jesliby ona nie byla do konca sluszna) - tu jest zwyczajne ustawianie sie, zeby sobie nie zaszkodzic na gorze (nie mysle o niebie ;)).
-
@ks. Paulus
1) J.Em. kard Nycz to na szczęście nie jest "większość polskich hierarchów".
2) Podejście "minimum zmian" było by OK w normalnych czasach w Kościele. Niestety - jesteśmy po rewolucji V2 i to takie stanie w rozkroku, albo siedzenie okrakiem na barykadzie. Albo wracamy do tego, co rewolucja chciała zniszczyć, albo niszczymy do końca.
3) Na niektórych synod podziałał jak zimny prysznic. Jak Jego Świątobliwość będzie chciał jeszcze parę "fajnych pomysłów" wdrożyć - to i niektórych naszych oportunistów zmusi do działania. Będzie ciekawie.
-
1) J.Em. kard Nycz to na szczęście nie jest "większość polskich hierarchów".
Moze Pan rozwinac? Bo ja jakichs wiekszych roznic niestety nie zauwazam.
-
1) J.Em. kard Nycz to na szczęście nie jest "większość polskich hierarchów".
Z pewnością pozostali to nie "klony" kard. Nycza tylko "tacy sami", niestety.
2) Podejście "minimum zmian" było by OK w normalnych czasach w Kościele. Niestety - jesteśmy po rewolucji V2 i to takie stanie w rozkroku, albo siedzenie okrakiem na barykadzie. Albo wracamy do tego, co rewolucja chciała zniszczyć, albo niszczymy do końca.
Żyje Pan w świecie bardzo mądrych książek ale w oderwaniu od rzeczywistości.
Jest tak jak pisze ks. Pauluss, cytować nie ma sensu.
Proszę jeszcze raz przeczytać wpis ks. Paulussa i zastanowić się czy tak nie jest w istocie.
Hierarchowie ulepieni są z tej samej gliny co reszta Rodaków. Czy widzi Pan wokół siebie, w pracy, w wspólnocie osiedlowej inicjatywę, przywiązanie do wyznawanych zasad, odwagę cywilną? Czy raczej oportunizm cisze jedziesz dalsze budziesz ?
3) Na niektórych synod podziałał jak zimny prysznic. Jak Jego Świątobliwość będzie chciał jeszcze parę "fajnych pomysłów" wdrożyć - to i niektórych naszych oportunistów zmusi do działania. Będzie ciekawie.
Konkretnie na kogo synod podziałał jak zimny prysznic? I ważniejsze: jakie kroki podjęli ci zlani zimną wodą?
"Grozi" Pan J.Świątobliwości, jakby powiedział red. Michalkiewicz, kiwając groźnie palcem w bucie. I to nawet nie swoim palcem tylko palcem "naszych oportunistów".
Co też nasi oportuniści zmuszeni do działania mogą zrobić... hmm... może wystawią mega pomnik J-P II z trocinobetonu lub polipropylenu? A może na złość J.Świątobliwości zapalą sześć świec diesla, założą rzeczone wcześniej plastikowe ornaty i zaśpiewają "Barkę" albo pojadą do Medjugorie.
Drogi Panie, myślałem, że stąpa Pan po ziemii, a Pan już w niebie ;)
-
Moze Pan rozwinac? Bo ja jakichs wiekszych roznic niestety nie zauwazam.
Kard Nycz - to w sumie ekstremum. (podobnie u Metropolity krakowskiego, może jeszcze kilku). Na drugim biegunie - mamy jednak ortodoksję (przynajmniej jeśli chodzi o etykę seksualną). Póki co poglądy nawet zbliżone do J.Em. Metropolity Warszawskiego nie są miarodajne dla polskich hierarchów.
@p. Rysio
Nie wiem. Paradoksalnie kult św. Jana Pawła II (który mi się nie podoba...) MUSI prowadzić od obrony Jego nauczania nawet przed Franciszkiem. Wypowiedź abp. Gądeckiego podczas Synodu - była naprawdę ostra. (bardzo podobna do kard. Burke) A to już coś. Czy będzie coś więcej - nie wiem, mam nadzieję, że tak.
-
Moze Pan rozwinac? Bo ja jakichs wiekszych roznic niestety nie zauwazam.
Kard Nycz - to w sumie ekstremum. (podobnie u Metropolity krakowskiego, może jeszcze kilku). Na drugim biegunie - mamy jednak ortodoksję (przynajmniej jeśli chodzi o etykę seksualną). Póki co poglądy nawet zbliżone do J.Em. Metropolity Warszawskiego nie są miarodajne dla polskich hierarchów.
Ja na przyklad nie wiem, jakie poglady ma kard. Nycz. Nie mam zielonego pojecia. Ani to liberalne, ani konserwatywne. Dla mnie jest nijaki i mdly - i chyba podobnie jest z wiekszoscia polskich hierarchow...
-
kult św. Jana Pawła II (który mi się nie podoba...) MUSI prowadzić od obrony Jego nauczania nawet przed Franciszkiem. Wypowiedź abp. Gądeckiego podczas Synodu - była naprawdę ostra. (bardzo podobna do kard. Burke) A to już coś. Czy będzie coś więcej - nie wiem, mam nadzieję, że tak
Uwagi kard.amerykańskich miały podstawy raczej natury doktrynalnej. Abp Gądecki zaniepokojony był tylko "odejsciem od linii j-p II". Zatem ostrosc wypowiedzi abp G jest przesadzona.
Co do "MUSI"... nie po raz pierwszy w historii pewne fragmenty nauczania j-p II zostana zepchnięte w cień a inne zostaną uwypuklone i pogłębione ;) i tyle bedzie tego balu z nauczaniem wielkiego rodaka.
Jezeli przelożony OP w Krakowie mógl zdjąć krucyfiks ze sciany a winę zwalac na don Stanislao, gdy tymczasem nie przebrzmialy jeszcze slowa j-p II o "obronie krzyza"; w sasiedztwie Nowej Huty gdzie bp krakowski walczyl o budowe kosciola...
Mdli hierarchowie wszystko sprzedadzą dla swiętego spokoju, łącznie z nauczaniem j-p II.
-
Abp Gądecki zaniepokojony był tylko "odejsciem od linii j-p II".
Dlaczego "tylko"? Myślę, że ze strony abp. Gądeckiego był to po prostu wybieg ad verecundiam. Kto by chciał go obalić, musiałby jawnie przyznać, że nawet względnie świeże nauczanie dopiero co kanonizowanego Papieża już się zdezaktualizowało.
-
ze strony abp. Gądeckiego był to po prostu wybieg ad verecundiam.
Już samo słowo "wybieg" jest w tym kontekscie żałosne. Nie może biskup przypomnieć, że to Chrystus naucza?
I jak taki biskup jeden z drugim może zabierać się do bierzmowania i nauczać ... Porażka.
-
ze strony abp. Gądeckiego był to po prostu wybieg ad verecundiam.
Już samo słowo "wybieg" jest w tym kontekscie żałosne. Nie może biskup przypomnieć, że to Chrystus naucza?
I jak taki biskup jeden z drugim może zabierać się do bierzmowania i nauczać ... Porażka.
Kiedy to skrytykowalem( ;) tutaj na forum prawie bezposrednio po tej wypowiedzi abpa Gadeckiego, ze jest to prymitywny argument i niestety taki bardzo polski, to uslyszalem w odpowiedzi, ze metropolita poznanski jest czlowiekiem wyksztalconym. Mamy zatem paradoks: mozna byc wyksztalconym biblista (jak abp Gadecki), byc czlowiekiem inteligentnym, ale pewnych rzeczy nie mozna mentalnie przeskoczyc, ze - w tym przypadku - Kosciol i jego nauczanie nie konczy sie na Janie Pawle II. Wystarczyloby powiedziec, ze propozycje sa niezgodne z dotychczasowym nauczaniem Kosciola o rodzinie i byloby ok, ale dla Polakow (a jeszcze bardziej polskich biskupow) najwazniejsze jest:
1. zeby wszedzie cytowac Jana Pawla II i do niego sie odwolywac (to jest lepszy wariant)
2. zeby wszystko tlumaczyc Janem Pawlem II (to jest gorszy wariant)
3. zeby nie widziec nic innego oprocz Jana Pawla II (to jest chyba najgorszy wariant;), ale prawdopodobnie najczestszy).
Synodalna wypowiedz abpa Gadeckiego sie niestety wpisuje w ten nurt myslenia, ktory jest blizszy polskim biskupom niz cokolwiek innego. Nie mowie tutaj o zupelnie niepotrzebnym kulcie Jana Pawla II, z ktorego sie robi jedyny duszpasterski pomysl, pomimo iz normalnym katolikom to juz az tak bliskie nie jest, bardziej jest to rozdmuchane na sile - mysle bardziej o mentalnym ubostwie niektorych nawet inteligentnych ludzi.
-
ze strony abp. Gądeckiego był to po prostu wybieg ad verecundiam.
Już samo słowo "wybieg" jest w tym kontekscie żałosne. Nie może biskup przypomnieć, że to Chrystus naucza?
I jak taki biskup jeden z drugim może zabierać się do bierzmowania i nauczać ... Porażka.
Kiedy to skrytykowalem( ;) tutaj na forum prawie bezposrednio po tej wypowiedzi abpa Gadeckiego, ze jest to prymitywny argument i niestety taki bardzo polski, to uslyszalem w odpowiedzi, ze metropolita poznanski jest czlowiekiem wyksztalconym. Mamy zatem paradoks: mozna byc wyksztalconym biblista (jak abp Gadecki), byc czlowiekiem inteligentnym, ale pewnych rzeczy nie mozna mentalnie przeskoczyc, ze - w tym przypadku - Kosciol i jego nauczanie nie konczy sie na Janie Pawle II. Wystarczyloby powiedziec, ze propozycje sa niezgodne z dotychczasowym nauczaniem Kosciola o rodzinie i byloby ok, ale dla Polakow (a jeszcze bardziej polskich biskupow) najwazniejsze jest:
1. zeby wszedzie cytowac Jana Pawla II i do niego sie odwolywac (to jest lepszy wariant)
2. zeby wszystko tlumaczyc Janem Pawlem II (to jest gorszy wariant)
3. zeby nie widziec nic innego oprocz Jana Pawla II (to jest chyba najgorszy wariant;), ale prawdopodobnie najczestszy).
Synodalna wypowiedz abpa Gadeckiego sie niestety wpisuje w ten nurt myslenia, ktory jest blizszy polskim biskupom niz cokolwiek innego. Nie mowie tutaj o zupelnie niepotrzebnym kulcie Jana Pawla II, z ktorego sie robi jedyny duszpasterski pomysl, pomimo iz normalnym katolikom to juz az tak bliskie nie jest, bardziej jest to rozdmuchane na sile - mysle bardziej o mentalnym ubostwie niektorych nawet inteligentnych ludzi.
Pierwsza rzecz, która mnie w tym roku zaskoczyła w polskim Kościele, to było kazanie jednego z biskupów w wiejskim kościele na jubileuszu miejscowej straży pożarnej. Biskup zacytował raz jednego z poprzednich papieży. I pomyślałem sobie tak : jak polski biskup cytuje tego papieża i tylko tego papieża, to wiedz, ze coś się dzieje. Jak myślicie Państwo, kogo cytował?
-
Pierwsza rzecz, która mnie w tym roku zaskoczyła w polskim Kościele, to było kazanie jednego z biskupów w wiejskim kościele na jubileuszu miejscowej straży pożarnej. Biskup zacytował raz jednego z poprzednich papieży. I pomyślałem sobie tak : jak polski biskup cytuje tego papieża i tylko tego papieża, to wiedz, ze coś się dzieje. Jak myślicie Państwo, kogo cytował?
Polski biskup moze cytowac tylko Jana Pawla II, bo Kosciol rozpoczal swoja historie 16 pazdziernika 1978 - no moze pare dni wczesniej jak kardynal Wojtyla jechal na konklawe, zeby zostac wybranym papiezem, o czym juz wtedy wszyscy wiedzieli i co wszyscy czuli lacznie z moim Tata ;D.
Ale jesli to bylo dla Pana niespotykane, to przypuszczam, ze to mogl byc jedynie jakis Pius ;). Bo cytowanie kogokolwiek pozniejszego nie wywolaloby takiego wrazenie, ze "cos sie dzieje" ;).
-
Pierwsza rzecz, która mnie w tym roku zaskoczyła w polskim Kościele, to było kazanie jednego z biskupów w wiejskim kościele na jubileuszu miejscowej straży pożarnej. Biskup zacytował raz jednego z poprzednich papieży. I pomyślałem sobie tak : jak polski biskup cytuje tego papieża i tylko tego papieża, to wiedz, ze coś się dzieje. Jak myślicie Państwo, kogo cytował?
Polski biskup moze cytowac tylko Jana Pawla II, bo Kosciol rozpoczal swoja historie 16 pazdziernika 1978 - no moze pare dni wczesniej jak kardynal Wojtyla jechal na konklawe, zeby zostac wybranym papiezem, o czym juz wtedy wszyscy wiedzieli i co wszyscy czuli lacznie z moim Tata ;D.
Ale jesli to bylo dla Pana niespotykane, to przypuszczam, ze to mogl byc jedynie jakis Pius ;). Bo cytowanie kogokolwiek pozniejszego nie wywolaloby takiego wrazenie, ze "cos sie dzieje" ;).
Aż tak dobrze nie było. Cytował oczywiście Benedykta XVI, a zaskoczyło mnie to, ze tylko jego, a nie w połączeniu z Janem Pawłem II
-
....................
Aż tak dobrze nie było. Cytował oczywiście Benedykta XVI, a zaskoczyło mnie to, ze tylko jego, a nie w połączeniu z Janem Pawłem II
Eee, Benedykta czasem cytowali. A moze i nie? ;) Ja zreszta nie mam przyjemnosci sluchania kazan polskich biskupow. I nie zaluje ;D ;D ;D
-
Ja pamiętam jak jeden biskup - ówczesny pomocniczy, dzisiaj już senior (nie dyscyplinarny, skończył 75 lat :) ) cytował... św. Grzegorza Wielkiego... I jeszcze uważał, że to dzisiaj aktualne :)
-
Nie rozdmuchiwałbym tak tego związku oporu abpa Gądeckiego z JPII. Arcybiskup powiedział to raz i mógłbyć to tylko chwyt retoryczny, aby obudzić swoich kolegów biskupów (wytłumaczyć się prze nimi?) na zasadzie: "Ej... co wy tacy bierni - chcecie od linii JP2 odejść?". Może czuje, że to najlepszy argument retoryczny. Z tym niestety trudno się nie zgodzić, bo ludzie są niedokształceni w swojej religii. W sytuacji zamętu, kiedy nie rozumieją do końca podstawowych prawd wiary to trzymają się autorytetu JPII. To nie jest wcale najgorsza reakacja na posoborowy zamęt. Gorzej dla biskupów, że to już się kończy. Nawet maistreamowe katolickie media muszą zacząć samodzielnie myśleć wobec tego co kardynałowie oferują na synodzie.
Jeśli mamy już doszukiwać się pozaewangielicznych motywów oporu abpa pozańskiego to raczej powiedziałbym, że najzwyczajniej temu biskupowi byłoby bardzo głupio i trudno przestawić się na nowe nauczenie odośnie rozwodów i homo. Myślę, że tutaj jest pies pogrzebany. Człowiek (zwłaszcza w podeszłym wieku) nie lubi zmieniać poglądów. To taki opór na zasadzie konfrmizmu status quo.
Jeśli jednak nie znamy prawdy to zamiast spekulować to sugeruję przyjąć, że to jednak głęboka katolicka wiara kierowała arcybiskupem Gądeckim.
Dla nieprzekonanych : łaska Boża buduje na naturze. Jeśli to konformizm, chęć niewychylania się i utrzymanie status quo ma być napędem dla storpedowania liberalizmu syodalnego to też przyjmowałbym, że to działanie Ducha Świętego,
-
a jak Synod zwyczajny dokończy sprawę, to co w Polsce? FSSJPII? ;)
-
a jak Synod zwyczajny dokończy sprawę, to co w Polsce? FSSJPII? ;)
Wadowice przygotowane. Stolica Apostolska jak znalazł :D
-
Homozwiązki, asyż w krakowie, liberalizm... Nie takie rzeczy nasi biskupi łykali bez masła. Nawet kwacha wepchnęli do papamobile aby katolicy po sumie zaglosowali na kwacha-prezydenta.
Media katolickie homośluby wytłumaczą: zmiany i kropka:
http://m.youtube.com/watch?v=Idv_UpFUJWs
-
no i duch synodu zaczyna "owocować":
http://www.pch24.pl/szwajcarski-ksiadz-poblogoslawil-zwiazkowi-lesbijek,31919,i.html
... i parafianie poparli, i jakaś "katolicka" agencja prasowa też. Ciekawe co na to biskup? Ale Ren płynie przecież w okolicy.
-
Wywiad z bpem Schneiderem:
http://www.pismo.poloniachristiana.pl/Na-przekor-faryzeuszom-,43,0,1372,1,PCH,numer.html (http://www.pismo.poloniachristiana.pl/Na-przekor-faryzeuszom-,43,0,1372,1,PCH,numer.html)
-
@ Pauluss:
Księże,
pisząc, że abp Gądecki jest biblistą, archeologiem, ergo: jest wykształcony, nie chciałem zaprzeczyć temu, co Ksiądz wyżej napisał. Biblista to w końcu nie dogmatyk czy moralista. Zresztą, polski biskup, nawet jeśli jest profesorem dogmatyki, to ZWYKLE jest intelektualnie dość kiepski. Zresztą nie tego się od polskiego biskupa oczekuje, a tego właśnie, co powiedział opisywany tu abp G. Przaśność jest w Episkopacie wielka (powiedzenia przypisywanego śp. o.Badeniemu już nie będę po raz n-ty przytaczał). Nie oczekiwałbym argumentacji teologicznej na poziomie Ratzingera. Ani Denzingera, ani... ;)
--
Zaskoczę Państwa co do cytowania papieży przez polskich biskupów. Otóż niejaki bp Kiernikowski bardzo często przytaczał BXVI. I to widać, że facet naprawdę to wszystko czytał. Zaślepienie neoństwem było. Ciężki charakter był. Ale kwestia pewnej kultury teologicznej i argumentacji, to nie powiem, też jakaś była... dlatego był i jest bp K. taką dziwaczną samotną wyspą w EP. Nikt tam nigdy nie wiedział, o co mu chodzi... :D
-
@Caivis
X.Lemański odczeka trochę i zobaczy co będzie się działo w Szwajcarii, a nic się nie będzie działo, i pobłogosławi homosiom. Tak sobie antycypuję.
@Aqeb
Pobożne życzenia bp Schneidera.
Najśmieszniejsza jest litania zaczynająca się od "musimy". Ale jak? Wbrew bp-owi miejsca i bez jego zgody? Przecież kard. Nycz powiedział wyraźnie, że może bez problemu powtórzyć inkryminowane stwierdzenia synodalne.
To jak? Mamy zakładać niezależne od biskupa miejsca koła katechizmowe. No to jeszcze tylko poprośmy "niezależnych" od bp-a kaplanów fsspx do odprawienia Mszy niedzielnej i jesteśmy w domu - tzn Kościele.
I taki scenariusz spędza sen z powiek koncesjonowanej przez biskupa, partię i rząd tradycji. Bo wg nich trzeba być za a nawet przeciw, czyli una cum AD 2014.
-
Konferencja "posynodalna" z, m.in. prof. de Mattei:
http://www.pch24.pl/zawieszenie-broni-nie-potrwa-wiecznie--synodalna-dyskusja-trwa,32365,i.html
Na zdjęciu, z prawej strony, widać ustawione kamerki. Liczę, że wkrótce będzie można zobaczyć konferencję w necie.
-
Synod kontratakuje:
http://gosc.pl/doc/2280586.Nowe-pytania-synodu-nt-rodziny
-
Synod kontratakuje:
Synod, czyli kto?
-
Synod, czyli kto?
Niewidzialna ręka.
Ale ktokolwiek pisał te "Lineamenta", to musiał mieć chyba doświadczenie w pisaniu sprawozdań ze zjazdów partii. Bo weżmy np. taki akapit:
"Ważne, by pogłębiając trzecią część „Relacji Synodu”, dać się kierować przełomem duszpasterskim, który zaczął nakreślać Synod Nadzwyczajny, zakorzenionym w Vaticanum II i nauczaniu papieża Franciszka. Do kompetencji konferencji episkopatów należy jego pogłębienie, by angażując w najodpowiedniejszy sposób wszystkich członków Kościoła, urzeczywistniać go w swoim specyficznym kontekście."
Bełkot nadzwyczajny - bo i Synod nadzwyczajny :)
-
Hahahaha (choc w gruncie rzeczy smieszne to nie jest:D). Jednak maja racje ci, ktorzy twierdza, ze Kosciol przejal zwyczaje partii komunistycznych nie tylko jesli chodzi o dzialanie, ale rowniez jesli chodzi o sposob mowienia. Zacytowany fragment jest cudownie belkotliwy, jakby ktos mial zadanie cos napisac dla samego napisania.
Problemem w dzisiejszym Kosciele nie tylko jest przegadywanie wszystkiego, komentowanie itd, ale ogolnie tworzenie coraz to nowych dokumentow (chyba po to, zeby wykazac, ze cos sie robi), ktore nie tylko zostaja martwa litera, ale same wiekszego sensu nie zawieraja. Jak czytam te wszystkie bardzo wazne dokumenty czy programy duszpasterskie, czy nawet jak kiedys czytalem podreczniki do teologii pastoralnej, to mam nieodparte wrazenie, ze to jest najzwyklejsza makulatura pelna frazesow, poboznych zyczen i gry slowem tylko po to, zeby cokolwiek napisac i zeby to nie bylo zbyt krotkie, bo to bedzie oznaczalo, ze ktos sie nie przylozyl.
-
http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2015/01/31/0080/00168.html (http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2015/01/31/0080/00168.html)
Ogłoszono część członków przyszłego zgromadzenia synodalnego. Zdaje się tym razem byli wybierani w obrębie Konferencji Episkopatów. W większości ich nie znam.
Jedna przypuszczalnie dobra rzecz - Z USA jest abp Chaput, ale żeby nie było za wesoło Cupich też jest.
-
Hahahaha (choc w gruncie rzeczy smieszne to nie jest:D). Jednak maja racje ci, ktorzy twierdza, ze Kosciol przejal zwyczaje partii komunistycznych nie tylko jesli chodzi o dzialanie, ale rowniez jesli chodzi o sposob mowienia. Zacytowany fragment jest cudownie belkotliwy, jakby ktos mial zadanie cos napisac dla samego napisania.
Problemem w dzisiejszym Kosciele nie tylko jest przegadywanie wszystkiego, komentowanie itd, ale ogolnie tworzenie coraz to nowych dokumentow (chyba po to, zeby wykazac, ze cos sie robi), ktore nie tylko zostaja martwa litera, ale same wiekszego sensu nie zawieraja. Jak czytam te wszystkie bardzo wazne dokumenty czy programy duszpasterskie, czy nawet jak kiedys czytalem podreczniki do teologii pastoralnej, to mam nieodparte wrazenie, ze to jest najzwyklejsza makulatura pelna frazesow, poboznych zyczen i gry slowem tylko po to, zeby cokolwiek napisac i zeby to nie bylo zbyt krotkie, bo to bedzie oznaczalo, ze ktos sie nie przylozyl.
Dodam taki irytujący fakt...
O ile pamiętam z PRLu, to kiedyś po prostu był Prymas Polski I Episkopat...
Kiedy pojawił się słówko "Konferencja" Episkopatu POlski?
Kiedys Prymas rzadzil Kosciolem w Polsce.
Teraz jest jakoś rozwodnione, bo chyba ów towarzysz... o, pardon, "Przewodniczący KEP" ma pełnię władzy, a Prymas tylko ładnie wygląda...
Czy tak to się porobiło?
-
Lepiej! Nawet tytulaturę mają czerwoną! Rządzi Sekretarz. Niby głową jest Przewodniczący KEPu, ale wszyscy wiedzą że stary KEPski słucha się młodego - Sekretarza! KonfEpiPola.
-
http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2015/01/31/0080/00168.html (http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2015/01/31/0080/00168.html)
Ogłoszono część członków przyszłego zgromadzenia synodalnego. Zdaje się tym razem byli wybierani w obrębie Konferencji Episkopatów. W większości ich nie znam.
Jedna przypuszczalnie dobra rzecz - Z USA jest abp Chaput, ale żeby nie było za wesoło Cupich też jest.
Oczywiscie Swieta stolica z Najswietszym biuletynem nie zauwazyli 31 stycznie 2015 roku, ze Mons. Blase M. Cupich od listopada jest arcybiskupem Chicago ;D. Papiez sie zmienil, przyszlo nowe, otwieramy sie na swiat i na wszystko, na co sie tylko da ;D a centrum informacyjne Watykanu jest dalej tak samo malo kompetentne. A to nie jest jakis tam biskup z dziury w Afryce (czy w Polsce - choc nam sie wydaje, ze najwazniejsi jestesmy), ale arcybiskup jednej z najwazniejszych i najglosniejszych diecezji na calym swiecie.
A z Polonii na razie nikogo nie wybrali? Czy pojedzie jak zawsze niezawodny tandem Gadecki-Michalik wzglednie Gadecki-Dziwisz? Ten ostatni sie cieszy przeciez nieomylnoscia wieksza niz biskup Rzymu, bo ma wiecej krwi w szafie po bylym biskupie tamtejszej diecezji niz obecny ma w sobie ;D ;D ;D.
-
Pauluss - w sobie własnej czy poprzednika :P ?
-
Pauluss - w sobie własnej czy poprzednika :P ?
W obydwu ;D
-
Stawiam raczej Gądecki - Jędraszewski ewentualnie Gądecki - Hoser. O abp Jędraszewskim mam jak najlepsze zdanie, o Hoserze również względnie dobre. Na tle naszego episkopatku uważam że Łodź i Praga mają całkiem przyzwoitych pasterzy.
-
Stawiam raczej Gądecki - Jędraszewski ewentualnie Gądecki - Hoser. O abp Jędraszewskim mam jak najlepsze zdanie, o Hoserze również względnie dobre. Na tle naszego episkopatku uważam że Łodź i Praga mają całkiem przyzwoitych pasterzy.
Wiem, ze zostane skrytykowany, ale niestety wszyscy (to znaczy media i urobiona przez nie opinia publiczna) patrza na Hosera przez pryzmat sprawy pewnego ksiedza, wiec nawet jak w sprawach etycznych i bioetycznych ma racje, to i tak zawsze mu dorobia gebe typu: "Zacofany Hoser bedzie nas uczyl jak mamy zyc", "Hoser powinien dostac zakaz wypowiadania sie w mediach" itd. Nie jestem zwolennikiem bania sie mediow, ale jednak trzeba brac pod uwage, kto prezentuje nauczanie Kosciola w tak skomplikowanych sprawach.
-
Stawiam raczej Gądecki - Jędraszewski ewentualnie Gądecki - Hoser. O abp Jędraszewskim mam jak najlepsze zdanie, o Hoserze również względnie dobre. Na tle naszego episkopatku uważam że Łodź i Praga mają całkiem przyzwoitych pasterzy.
Niech Pan uważa, pan rysio palikociarz zaraz Pana zje.
-
Proszę się nie bać, nie jestem kanibalem. Stolica Apostolska oglosila juz sklad drużyn i zawodników rezerwowych.
Nie ma co dywagować.
To bez znaczenia, kto z Polski pojedzie. Pojedzie postępowiec bp Hoser - media powiedzą, ze konserwa. Pojedzie konserwatysta abp Michalik - media powiedzą, ze konserwa. Pojedzie nieznany szerzej biskup - to ust nie otworzy.
Ps
Chyba, ze KEP wystawi zawodnika wagi ciężkiej - Don Stanislao ... To realna deska ratunku. I wcale nie ma w tym sarkazmu.
-
Czyżby Niemcy mieli się zamiar zbuntować na dobre? Luter-bis?
"We are no subsidiaries of Rome. Each conference of bishops is responsible for pastoral care in its culture, and must, as its most proper task, preach the Gospel on our own. We cannot wait for a synod to tell us how we have to shape pastoral care for marriage and family here".
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/02/german-church-declares-independence.html (http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/02/german-church-declares-independence.html)
-
Czyżby Niemcy mieli się zamiar zbuntować na dobre? Luter-bis?
"We are no subsidiaries of Rome. Each conference of bishops is responsible for pastoral care in its culture, and must, as its most proper task, preach the Gospel on our own. We cannot wait for a synod to tell us how we have to shape pastoral care for marriage and family here".
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/02/german-church-declares-independence.html (http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/02/german-church-declares-independence.html)
Może to i dobrze .....
Kościół bez tego balastu ma szanse na złapanie oddechu. Oczywiście wszystkich problemów ze sobą nie zabiorą ale jednak sporą część "syfu" tak.
-
Czyżby Niemcy mieli się zamiar zbuntować na dobre? Luter-bis?
"We are no subsidiaries of Rome. (...)"
Niemiecki Autokefaliczny Kościół Katolicki? ???
-
Czyżby Niemcy mieli się zamiar zbuntować na dobre? Luter-bis?
"We are no subsidiaries of Rome. Each conference of bishops is responsible for pastoral care in its culture, and must, as its most proper task, preach the Gospel on our own. We cannot wait for a synod to tell us how we have to shape pastoral care for marriage and family here".
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/02/german-church-declares-independence.html (http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/02/german-church-declares-independence.html)
Może to i dobrze .....
Kościół bez tego balastu ma szanse na złapanie oddechu. Oczywiście wszystkich problemów ze sobą nie zabiorą ale jednak sporą część "syfu" tak.
Myli się Pan.
Skoro mogą być trudności z wprowadzeniem postępactwa w Kościele Powszechnym ( z uwagi na różny etap rozwoju postępactwa w poszczególnych krajach) wystarczy klepnąć postęp w kilku przodujących. Franciszek zapowiedział już to mówiąc, ze należy zastanowić się nad prawem do wydawania dokumentów " w pewnym sensie doktrynalnych" przez lokalne konferencje epidiaskopów.
Para pobłogosławionych homosi z Niemiec przeprowadzi się do Polski i będzie chciała przystąpić do Komunii. I co? Jezeli proboszcz odmówi to wyleci. Jezeli nie wyleci to lud Boży zje biskupa zanim biskupa zjedzą koledzy po fachu.
Kierunek zmian jest tylko jeden i wynika z wielu czynników, także ekonomicznych.
Polscy emigranci nie "stradycjonalizują" niemieckiego Koscioła, bo czlowiek z kompleksami emigrujacy za chlebem do rozwinietego kraju pragnie szybkiej asymilacji ( chyba, ze jest Turkiem) ale to inny temat.
Tak więc " autokefalia" to wariant postępu.
-
(...) Jezeli nie wyleci to lud Boży zje biskupa zanim biskupa zjedzą koledzy po fachu.
Myślę, że w tym momencie myli się pan.
Polscy emigranci nie "stradycjonalizują" niemieckiego Koscioła, bo czlowiek z kompleksami emigrujacy za chlebem do rozwinietego kraju pragnie szybkiej asymilacji ( chyba, ze jest Turkiem) ale to inny temat.
Tu się zgadzam, chociaż nie do końca. Nie chodzi o asymilację, tylko o to, że większość (nie tylko) emigrantów ma sprawy wiary głęboko w d...
Myślę jednak, że się nie mylę. Już obecnie księża wielu drażliwych tematów nawet na spowiedzi nie poruszają. Inwitrowcom udzielają Komunii, np. Komorowi, słowem dostosowują się do tego świata.
Powiedzmy sobie szczerze: człowiek niedouczony o przedmiocie swojej wiary, "cywilizacyjnie" zakompleksiony, medialnie sprowadzony do parteru ( poczucie winy - ksenofobia wstyd za kraj) jest słabym "zawodnikiem".
Przebieranie się wielu księży ( i biskupów) w cywil-ciuchy "po pracy" świadczy właśnie o wyżej opisanej kondycji, chęci bycia " jak ten świat".
Jeżeli Niemcy oficjalnie pojdą "do przodu doktrynalnie" to na zasadzie naczyń połączonych poziom się wyrówna, nawet jeżeli oficjalnie będzie inaczej. Rozwodnicy i homosie będą organizować turystykę ślubną za Odrę. I co im Pan po powrocie z kwitami z Kosciola niemieckiego zrobi?
Zapomina Pan, że patronem biskupów polskich jest św. Spokój.
-
Zapomina Pan, że patronem biskupów polskich jest św. Spokój.
O jednym świętym Pan zapomina. Hier ist der Papst begraben. Nie tak łatwo olać najgłośniejsze tezy wielkiego pontyfikatu.
-
Papież Franciszek musi sobie zdawać sprawę z tego, że jeżeli "przyklepałby" Komunię dla cudzołożników, czy "śluby" homoseksualistów w Kościele, to rozpętałby burzę prawdopodobnie nie mniejszą od tej z 1054 czy 1517 roku. Tylko co w takim przypadku? W przypadku jawnego, niezaprzeczalnego i tym razem już nie dającego się wytłumaczyć "duchem Soboru", ani czymkolwiek innym, wpadnięcia Rzymu w herezję?
Niestety, wygląda na to, że żyjemy w ciekawych czasach. :(
-
Papież Franciszek musi sobie zdawać sprawę z tego, że jeżeli "przyklepałby" Komunię dla cudzołożników, czy "śluby" homoseksualistów w Kościele, to rozpętałby burzę prawdopodobnie nie mniejszą od tej z 1054 czy 1517 roku. Tylko co w takim przypadku? W przypadku jawnego, niezaprzeczalnego i tym razem już nie dającego się wytłumaczyć "duchem Soboru", ani czymkolwiek innym, wpadnięcia Rzymu w herezję?
Niestety, wygląda na to, że żyjemy w ciekawych czasach. :(
Możemy krytykować posoborowców ale nie odmawiajmy im inteligencji (przynajmniej tym mówiącym np. ustami abp Forte).
"Sluby" dla homosi będą "uroczystą katechezą na nową drogę życia" ;D nie sakramentem. Choć w praktyce nikt różnicy nie zobaczy bo i co to jest sakrament małżeństwa niewielu wie: też stoją przed ołtarzem, też ksiądz prawi morały, też rżnie muzyka z głośnika (elektrycznych organów kompatybilnych z Windows 8.28)
Komunia dla rozwodników powodem do burzy? Raczy Pan żartować? A kim jesteśmy by oceniać ludzi poszukujących Boga?
Recepcja przez lud nowości, jest podstawą do podjęcia decyzji przez naczalstwo posoborowia. A ludowi to wisi... w najlepszym wypadku.
Oj będzie się działo! jak mawia wielebny Owsiak.
-
Papież Franciszek musi sobie zdawać sprawę z tego, że jeżeli "przyklepałby" Komunię dla cudzołożników, czy "śluby" homoseksualistów w Kościele, to rozpętałby burzę prawdopodobnie nie mniejszą od tej z 1054 czy 1517 roku. Tylko co w takim przypadku? W przypadku jawnego, niezaprzeczalnego i tym razem już nie dającego się wytłumaczyć "duchem Soboru", ani czymkolwiek innym, wpadnięcia Rzymu w herezję?
Niestety, wygląda na to, że żyjemy w ciekawych czasach. :(
Możemy krytykować posoborowców ale nie odmawiajmy im inteligencji (przynajmniej tym mówiącym np. ustami abp Forte).
"Sluby" dla homosi będą "uroczystą katechezą na nową drogę życia" ;D nie sakramentem. Choć w praktyce nikt różnicy nie zobaczy bo i co to jest sakrament małżeństwa niewielu wie: też stoją przed ołtarzem, też ksiądz prawi morały, też rżnie muzyka z głośnika (elektrycznych organów kompatybilnych z Windows 8.28)
Komunia dla rozwodników powodem do burzy? Raczy Pan żartować? A kim jesteśmy by oceniać ludzi poszukujących Boga?
Recepcja przez lud nowości, jest podstawą do podjęcia decyzji przez naczalstwo posoborowia. A ludowi to wisi... w najlepszym wypadku.
Oj będzie się działo! jak mawia wielebny Owsiak.
No nie wiem, czy cyganienie i to na skalę kosmiczną..., to zaraz "inteligencja"...
Jak obserwuję, to za wieloma postawami czai się stary dobrze znany STRACH.
Słusznie chyba konstatował poeta:
"Posadę przecież mam w tej firmie / kłamstwa, żelaza i papieru. / Kiedy ją stracę, kto mnie przyjmie? / Kto mi da jeść? Serafin? Cherub?"...
Tak tak to sie posuwa naprzód, tu bierność i obawy o swój los, tam bezczelny tupet i hiperaktywność.
-
Oj będzie się działo! jak mawia wielebny Owsiak.
Tylko co się z nami stanie kiedy już się będzie działo? Tradycyjni anglikanie mogli "ewakuować się" do nas, a gdzie my się ewakuujemy? Różne scenariusze przychodzą mi do głowy, jeden gorszy od drugiego. Chyba coś jest ze mną nie tak--gdzieś mi się ostatnio zapodziała moja chrześcijańska nadzieja i optymizm. :(
-
Nie będzie ślubów oficjalnie, będzie jakaś sentymentalna nowomowa.
Tak samo nie będzie oficjalnie "komunii dla cudzołożników", będą jakieś "warunki do spełnienia", będzie wymagana "miłość" , "wewnętrzne pragnienie", "szczerość" i inne pierdoły a ostatecznie wyjdzie jak zawsze.
Przypadkiem wyjdzie oczywiście.
Ewakuować?
A dokąd ma się ewakuować Kościół?
Kościół się nigdzie nie ewakuuje, co najwyżej macha chusteczką na pożegnanie tym którzy własnymi, zupełnie świadomymi decyzjami z tego Kościoła wychodzą!
Szerokiej drogi.
-
Nie będzie ślubów oficjalnie, będzie jakaś sentymentalna nowomowa.
Tak samo nie będzie oficjalnie "komunii dla cudzołożników", będą jakieś "warunki do spełnienia", będzie wymagana "miłość" , "wewnętrzne pragnienie", "szczerość" i inne pierdoły a ostatecznie wyjdzie jak zawsze. Przypadkiem wyjdzie oczywiście.
Widzę, że posiada Pan dar jasnowidzenia. Ja niestety nie potrafię zajrzeć w przyszłość więc wcale nie mam pewności, że "nie będzie oficjalnie" slubów zboczeńców i komunii dla cudzołożników. Konserwatywni anglikanie też zapewne się w ten sposób pocieszali... do czasu.
Ewakuować?
A dokąd ma się ewakuować Kościół?
Kościół się nigdzie nie ewakuuje, co najwyżej macha chusteczką na pożegnanie tym którzy własnymi, zupełnie świadomymi decyzjami z tego Kościoła wychodzą!
Szerokiej drogi.
Żeby się tylko komuś od tego machania chusteczką ręka nie zmęczyła. Ta ręka będzie mu przecież potrzebna do: przyjmowania Komunii, machania tęczową flagą i podnoszenia do góry w głosowaniach nad większym "zdemokratyzowaniem" Kościoła; z tą samą, zmęczoną machaniem, ręką wielu się obudzi... w wiadomym naczyniu.
-
W Kościele katolickim nigdy nie będzie Komunji dla cudzołożników. Ale być może będzie ona w Kościele posoborowym i wówczas trzeba będzie dokonać rozdziału unji personalnej łączącej te dwie wspólnoty eklezjalne.
-
Nie zazdrościłbym Bractwu Świętego Piotra.
-
Komunia św. dla cudzołożników jako wyraz teologii luterańskiej:
http://disputationes-theologicae.blogspot.it/2009/05/wpyw-marcina-lutra-stoi-za-teza-kasper.html
-
W Kościele katolickim nigdy nie będzie Komunji dla cudzołożników. Ale być może będzie ona w Kościele posoborowym i wówczas trzeba będzie dokonać rozdziału unji personalnej łączącej te dwie wspólnoty eklezjalne.
Ten Pański wpis nie daje mi spokoju, w pełni się z nim zgadzam ale co to jest ta druga wspólnota eklezjalna? Dochodzę do wniosku, że to kolejna(, może już 1962 ;) ) denominacja luterańska. No bo co by to innego mogło być?
-
W historii Kościoła to zakony zawsze były siłą (by nie rzec, że sui generis "postępem"), która ciągnęła do przodu, do dobrych zmian. Zwykle (do XXw.) wychodziło to nie najgorzej.
A tutaj te resztki w Niemczech zaczynają ujadać...
Proszę zapiąć pasy.
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/03/23/deklaracja_niemieckich_zakonnik%C3%B3w_/1131644 (http://pl.radiovaticana.va/news/2015/03/23/deklaracja_niemieckich_zakonnik%C3%B3w_/1131644)
-
Trzeba sie przyzwyczaic do faktu, ze Kosciol sie zmienia i to co wydawalo nam sie jego elementem konstytutywnym po prostu zniknie, jak zninkal system beneficjow. Zakony, parafie, proboszczowie etc.
-
DEO gratias za FSSPX
-
Trzeba sie przyzwyczaic do faktu, ze Kosciol sie zmienia i to co wydawalo nam sie jego elementem konstytutywnym po prostu zniknie, jak zninkal system beneficjow. Zakony, parafie, proboszczowie etc.
etc.= kapłaństwo, sakramenty, Wiara, Bóg...
-
zostanie czerwony kinol i czarne papcie
-
W historii Kościoła to zakony zawsze były siłą (by nie rzec, że sui generis "postępem"), która ciągnęła do przodu, do dobrych zmian. Zwykle (do XXw.) wychodziło to nie najgorzej.
A tutaj te resztki w Niemczech zaczynają ujadać...
Proszę zapiąć pasy.
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/03/23/deklaracja_niemieckich_zakonnik%C3%B3w_/1131644 (http://pl.radiovaticana.va/news/2015/03/23/deklaracja_niemieckich_zakonnik%C3%B3w_/1131644)
Jeszcze pare lat i te resztki znikna albo mowiac bardziej bezposrednio - wymra (tak samo jak nowoczesne siedemdziesiecioletnie amerykanskie zakonnice). I chyba nie bedzie czego zalowac.
-
Kard. Walter Brandmüller: Zmiana nauczania, dogmatu jest nie do pomyślenia. Jeśli ktoś mimo to świadomie to robi bądź ustawicznie się tego domaga jest heretykiem – nawet jeśli nosi rzymską purpurę.
http://bdp.xportal.pl/publicystyka/kard-walter-brandmuller-zwolennicy-zmian-sa-heretykami/ (http://bdp.xportal.pl/publicystyka/kard-walter-brandmuller-zwolennicy-zmian-sa-heretykami/)
-
Kard. Walter Kasper odwołał swe słowa o rzekomym poparciu Papieża dla jego propozycji w sprawie dopuszczania do komunii rozwodników żyjących w nowym związku. W październiku ubiegłego roku w czasie synodu, między innymi w wywiadzie dla agencji CNS, kard. Kasper kilkakrotnie i na różne sposoby twierdził, że Franciszek opowiada się za zaproponowanym przez niego rozwiązaniem. W tym tygodniu w wywiadzie dla amerykańskiej telewizji EWTN kard. Kasper jednoznacznie to odwołał. Papież nie poparł mej propozycji – powiedział niemiecki purpurat.
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/06/05/kard_kasper_odwo%C5%82uje,_co_powiedzia%C5%82_o_poparciu_papie%C5%BCa/1149459
Kard. Kasper kilkakrotnie i na różne sposoby twierdził, że Franciszek opowiada się za zaproponowanym przez niego rozwiązaniem. Pisało RW:
http://pl.radiovaticana.va/storico/2014/10/15/kard._kasper_wi%C4%99kszo%C5%9B%C4%87_biskup%C3%B3w_popiera_moj%C4%85_propozycj%C4%99_dla/pol-831200
... pisała "Rzeczpospolita"
W grudniu ub. roku w rozmowie z „Rzeczpospolitą" purpurat mówił m.in.: „Bóg jest jak miłosierny ojciec z przypowieści Jezusa, który na powrót przyjmuje skruszonego syna i przywraca mu wszystkie synowskie prawa. Takie samo miłosierdzie powinno również cechować Kościół". Pytany, po której stronie sporu stoi papież, niemiecki purpurat dyplomatycznie odpowiedział, że Franciszek „nie pozwala się zawłaszczyć żadnej ze stron", ale po wysłuchaniu Kościołów lokalnych podejmie decyzję. Dawał jednocześnie do zrozumienia, że Franciszkowi blisko jest do jego propozycji.
http://www.rp.pl/artykul/61991,1167076-Kosciol--rodzina--geje.html?referer=redpol
Współpracownik papieża oszukiwał?
(...)
http://www4.rp.pl/artykul/1206611-Wspolpracownik-papieza-oszukiwal-.html
-
To nikczemna insynuacja.
Gdyby klamal / oszukiwal to by przeprosil wspolnote Kosciola.
Insynuacja tym bardziej nikczemna i szkodliwa, ze jezeli biskup lgal i nie przeprosil to jeszcze jakis polski trads pomysli (falszywie), ze polscy biskupi moga w sprawie Mszy i doktryny łżeć kak sabaka - i nie przepraszać.
-
To nikczemna insynuacja.
Gdyby klamal / oszukiwal to by przeprosil wspolnote Kosciola.
Może liczy że Pan przeprosi. Pan już jest pewny, że wcześniej nie kłamał.
-
I w wigilię św. Jana taka oto wiadomość:
Postulat otwarcia na rozwodników w nowych związkach znalazł się w ogłoszonym we wtorek w Watykanie dokumencie roboczym na poświęcony rodzinie synod biskupów w październiku. Mowa w nim o tym, że jest "wspólna zgoda" co do konieczności rozwiązania tej sprawy.
Jako hipotezę wskazano "drogę pojednania bądź pokuty" pod kierunkiem biskupa.
Położono nacisk na potrzebę "projektów duszpasterskich" skierowanych do osób homoseksualnych, przy zastrzeżeniu, że "niedopuszczalne" jest wywieranie presji na biskupów w tej kwestii.
Synod pod hasłem "Powołanie i misja rodziny w Kościele i świecie współczesnym" odbędzie się w dniach 4-25 października.
We wprowadzeniu do dokumentu (Instrumentum laboris) przypomniano, że po nadzwyczajnym synodzie na temat rodziny na jesieni zeszłego roku, a przed tegorocznym zgromadzeniem biskupów papież Franciszek zalecił Kościołowi znalezienie "konkretnych rozwiązań dla wielu trudności i niezliczonej liczby wyzwań, jakim czoło muszą stawić rodziny".
Jednocześnie - głosi dokument - do refleksji włączeni zostali wszyscy wierni za sprawą papieskich audiencji generalnych, których tematem jest rodzina.
Rodzina jako "łono radości i prób, głębokich uczuć i niekiedy zranionych relacji" jest "szkołą człowieczeństwa" i niezbywalnym fundamentem życia społecznego - podkreślono.
Dodaje się, że mimo sygnałów na temat kryzysu rodziny w kontekście "globalnej wioski" pragnienie jej pozostaje żywe. Zwraca się jednocześnie uwagę na niespotykane wcześniej "osłabienie i kruchość" rodziny z powodu "kryzysu kulturowego i społecznego".
W dokumencie roboczym zawarty został apel o politykę prorodzinną oraz ostrzeżenie, że społeczne wykluczenie jeszcze bardziej osłabia rodzinę i staje się "poważnym zagrożeniem dla godności jej członków".
Nierozerwalność małżeństwa przedstawia się jako "dar i zadanie".
http://fakty.interia.pl/swiat/news-zaskakujacy-ruch-watykanu-otworzyc-sie-na-rozwiedzionych,nId,1840182
-
We wprowadzeniu do dokumentu (Instrumentum laboris) przypomniano, że po nadzwyczajnym synodzie na temat rodziny na jesieni zeszłego roku, a przed tegorocznym zgromadzeniem biskupów papież Franciszek zalecił Kościołowi znalezienie "konkretnych rozwiązań dla wielu trudności i niezliczonej liczby wyzwań, jakim czoło muszą stawić rodziny".
Jednocześnie - głosi dokument - do refleksji włączeni zostali wszyscy wierni za sprawą papieskich audiencji generalnych, których tematem jest rodzina.
http://fakty.interia.pl/swiat/news-zaskakujacy-ruch-watykanu-otworzyc-sie-na-rozwiedzionych,nId,1840182
A to dobre! Ja myślałem że Kościołowi to zlecił nie kto inny a sam Pan Jezus iść na cały świat i chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego. A teraz dowiaduję się, że to jakaś firma której szef znajdowanie jakiś rozwiązań jakiejś nowoczesności.
Żenada.
-
Z Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej:
http://visnews-en.blogspot.com/2015/06/presentation-of-instrumentum-laboris-of.html
-
Są jakieś nowe listy uczestników? Można byłoby ich poddać analizie.
-
Są jakieś nowe listy uczestników? Można byłoby ich poddać analizie.
https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2015/06/16/0475/01034.html (https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2015/06/16/0475/01034.html)
-
To są dotychczas zgłoszeni? Bo najciekawszych krajów (niemcy, Holandia, USA...) nie ma. Dziwi, że kanada daje 1 więcej biskupa niż Polska...
-
Dziennikarze zawiedzeni...
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/06/23/prezentacja_instrumentum_laboris/1153625
-
To są dotychczas zgłoszeni? Bo najciekawszych krajów (niemcy, Holandia, USA...) nie ma. Dziwi, że kanada daje 1 więcej biskupa niż Polska...
Część była już zgłoszona wcześniej:
http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2015/03/25/0218/00491.html (http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2015/03/25/0218/00491.html)
(w "poczekalni" był osobny wątek i tam zostało to podane: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8924.0.html (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8924.0.html))
Nie wiem czy to wszyscy czy jeszcze będą ogłaszać więcej...
-
Kolejna (krótsza tym razem) lista uczestników synodu:
https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2015/07/24/0590/01270.html (https://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2015/07/24/0590/01270.html)
-
JE Bp Tissiere de Mallerais ( fragment kazania ze stycznia 2015 )
Sermon for the Feast of the Circumcision
Given in Chicago, 1st January 2015
BY
Bishop Tissier de Mallerais
[...] And now the Church of today. The last synod of the bishops in Rome has advocated the acceptation by the Church of so-called “marriages”, you know what I mean. Unions between two men or two women. That is a crime of Sodom and Gomorrah in the Old Testament in your Holy Bible. You can read it; how God punished the sin of Sodom and Gomorrah. These two towns full of sinners, of such sinners, attracted upon them and their two cities, the fire of heaven. Were put in ruins, their cities. And the ruins of which, are still existing if you visit Palestine, you will see the ruins of these towns on the amount of sulfur and toxic salts. As the visible sign of the reprobation and chastisement by God and of the proof of their shameful sins. That is a synod of Rome to advocate sodomy.
And secondly, the same synod accepted to contemplate the access to the Holy Communion of those Christians who are married, and then divorced, and “re-married”. The word re-married is wrong, because no true marriage is possible. Not at all re-married, but united by a civil union, which is only a legal concubinage. A legal concubinage. I search in my dictionary the word “concubinage”; I could not find it! It has disappeared from the dictionary. Interesting! You cannot find this word because concubinage, that is to say the horrible cohabitation of unmarried man and woman, or unmarried young man and young woman, is not more considered as a sin. As a shame. As a reprehensible behavior. Thus, speaking of concubinage today, is an uncorrect [sic] way of speaking. It ought not figure to appear in the dictionary. They suppress sin, it is simple! But we do not suppress the existence of the sin. So it is impossible to people who are still married, who divorced and then pretend to remarry. It's impossible to go to receive the Holy Communion! [...]
-
Pani Ciociu, wkleiła kolejny tekst bez fatygi w tłumaczeniu. Pani robi to notorycznie. Ja rozumiem wychódźtwo, ale niech za prośbą pani potraktuje tłumaczeie jako wspaniałą okazję do zażycia ojczystego języka. Na pewno pani się spodoba.
-
Pani Ciociu, wkleiła kolejny tekst bez fatygi w tłumaczeniu. Pani robi to notorycznie. Ja rozumiem wychódźtwo, ale niech za prośbą pani potraktuje tłumaczeie jako wspaniałą okazję do zażycia ojczystego języka. Na pewno pani się spodoba.
[...] A teraz Kościół dzisiaj. Ostatni Synod Biskupów w Rzymie opowiadał się za akceptacją przez Kościół tak zwanych "małżeństw", wiecie co mam na myśli. Związki między dwoma mężczyznami lub dwoma kobietami. To jest zbrodnia Sodomy i Gomory ze Starego Testamentu Biblii Świętej. Można to przeczytać; jak Bóg ukarał grzech Sodomy i Gomory. Na te dwa miasta pełne grzeszników, takich grzeszników, ściągnął na nich i ich dwa miasta niebieski ogień. Miasta te legły w gruzach a ruiny, które nadal istnieją, można wciąż jeszcze zobaczyć w Palestynie. Ruiny tych miast [obróconych w perzynę] pod wpływem siarki i toksycznych soli. Jako widzialny znak potępienia i kary od Boga i na dowód tych haniebnych grzechów. A dziś Synod w Rzymie opowiada się za sodomią!
A po drugie, sam Synod zaczął rozważać dostęp do Komunii Świętej tych chrześcijan, którzy byli w związku małżeńskim, a następnie rozwiedli się i założyli "ponowne związki". Słowo "ponowny związek" jest złe, bo nie jest już dla nich możliwe prawdziwe [powtórne] małżeństwo . Ludzie ci wcale nie pobrali się ponownie, ale połączyli się w związku cywilnym, który jest tylko prawomocnym konkubinatemj. Prawnym konkubinatem. Szukałem w moim słowniku słowa "konkubinat"; nie mogłem go znaleźć! Ten termin zniknął ze słownika. Ciekawe! Nie można znaleźć tego słowa, bo konkubinat, czyli straszne wspóżycie niezamężnej kobiety i mężczyzny, lub niezamężnego młodego mężczyzny i młodej kobiety, nie jest już uważane za grzech. To hańba! Karygodne zachowanie! Tak więc, mówienie o konkubinacie jest dzisiaj niepoprawne [sic]. Ten termin nie powinien pojawiać się w słowniku, to jest dziś niewłaściwe. Tłumią w ten sposób grzech, to proste! Ale nie tłumią istnienia grzechu. Tak, to jest niemożliwe dla ludzi, którzy są nadal w związku małżeńskim, którzy rozwiedli się, a następnie stwarzają pozory powórnego związku. To niemożliwe, aby oni mogli przyjmować Komunię Świętą! [...]
[ Całość: http://www.therecusant.com/tissier-1jan2015]
-
W konkubinatach są elementy małżeństwa, tak jak w wyznaniach niekatolickich są elementy Kościoła. Metropolita Wiednia uparcie wraca do poglądów niezgodnych z nauczaniem Kościoła.
"Kard. Schönborn na nowo zatem proponuje, by w związkach niemałżeńskich dostrzegać elementy małżeństwa, w taki sam sposób, jak ostatni sobór dostrzegł elementy Kościoła we wspólnotach niekatolickich. Domaga się ponadto poszanowania dla związków homoseksualnych, choć zaznacza, że Kościół nie może ich uznać za małżeństwo. Stwierdza jednak – wbrew obowiązującemu nauczaniu Kościoła – że w niektórych przypadkach zawarcie takiego związku może oznaczać pewną poprawę w porównaniu do sytuacji, kiedy ktoś stale zmienia partnerów. Metropolita Wiednia opowiada się również za dopuszczaniem do komunii rozwodników, którzy żyją w związku niesakramentalnym. Warunkiem miałoby być przebycie odpowiedniego procesu oczyszczenia i rozeznanie kapłana, który towarzyszy parze".
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/09/10/kard_sch%C3%B6nborn_obstaje_przy_swych_tezach,_odrzuconych_na_sy/1171029
-
Kardynał dobrze mówi.
Tak samo np. w rybie są pewne elementy psa: wszak ryba ma ogon i pies ma ogon.
Tak więc patrząc na rybę należy dostrzegać w niej pewne pierwiastki psa. Ponadto bycie rybą może oznaczać pewną poprawę w porównaniu do sytuacji, kiedy jest się np. pchłą. Ryba przecież umie pływać (tak jak i pies), a pchła nie.
-
Pełna lista uczestników synodu : http://www.romereports.com/2015/09/15/synod-2015-see-full-list-of-participants
Boli brak kard. Burke'a ale cieszy Sarah, Napier, Cafarra, Gądecki.
-
Kardynał dobrze mówi.
Tak samo np. w rybie są pewne elementy psa: wszak ryba ma ogon i pies ma ogon.
Tak więc patrząc na rybę należy dostrzegać w niej pewne pierwiastki psa. Ponadto bycie rybą może oznaczać pewną poprawę w porównaniu do sytuacji, kiedy jest się np. pchłą. Ryba przecież umie pływać (tak jak i pies), a pchła nie.
A przecież pchła ma z psem wiele wspólnego. Cały czas z nim przebywa, jest bardzo blisko i tu chyba można powiedzieć, że to może pewien rodzaj miłości? Na pewno nie należy potępiać :)
-
O części uczestników już pisałem, było to kilkukrotnie analizowane, więc to pominę a skupię się na kwestii najciekawszej, czyli na nominacjach papieskich.
Zacznijmy od zdecydowanie najdłuższej (bez niespodzianki) listy, czyli nominacji bardzo złych i tragicznych:
kardynałowie
- Angelo Sodano
- Godfried Danneels
- Dionigi Tettamanzi
- Christoph Schonborn
- Walter Kasoer
- Oscar Maradiaga
- Donald Wuerl
- Luis Tagle
John Dew
- Edoardo Menichelli
- Francesco Montenegro
- Daniel Sturla
biskupi
Blase Cupich
Bruno Forte
Niestety lista dobrych i bardzo dobrych jest dużo uboższa:
kardynałowie
-Wilfrid Fox Napier
- Carlo Caffarra
- Gerald Lacroix
- Alberto Suarez Inda
W przypadku reszty albo jest to wybór neutralny (Erdo, Bassetti, Dolan) albo nie mam o nich wystarczająco informacji.
-
Kardynał Dolan raczej niepewny - sprzeciwia się Komunii Św. dla rozwodników, ale niekoniecznie w kwestii homo-uznania związków. Chyba pozwolił kiedyś, żeby w Nowym Jorku reprezentacja homo była na jakiejś procesji. Jak się mylę to proszę mnie poprawić.
Poza tym - obawiam się, że to o to może się odbyć główna batalia. Na temat rozwodników wszyscy są raczej przygotowani. A homo może wyskoczyć jak poprzednio. Warto zauważyć, że więcej było rok temu biskupów za odrzuceniem artykułu o rozwodnikach niż za odrzuceniem tego o homozwiązkach (ten chyba nie przeszedł tylko dwoma głosami). W tym kontekście również dobra jest obecność obserwatora Hilariona. Rok temu powiedział co o tym myśli a ekumenicznemu gościowi nie wypada podskakiwać...
Może Pan uzasadnić dlaczego kard. Wuerl jest niedobry? Sam go nie kojarzę z jakiejś złej strony (ale nie muszę wszystkiego wiedzieć).
Jeśli chodzi o kardynała Tagle to również w kwestiach rozstrząsanych przez synod wydaje mi się niegroźny (był chyba jednym z tych, którzy stwierdzili, że problemy hierarchowie z zachodu próbują rozciągnąć swoje problemy na cały Kościół).
Na temat Dewa, Montengro, Sturli i Indy właściwie niewiele wiem.
Co do powyższych rzeczy oczywiście nie muszę mieć racji - mogę być niedoinformowany.
-
Wsród tych "dobrych" wymienić także należy polską reprezentację oraz kard Piacenę i Saraha
-
Piacenzę nie Piacenę :)
Tych dobrych jest więcej, wyraźnie napisałem, że analizowałem tutaj jedynie tych z nominacji Franciszka (Piacenza i Sarah biorą udział jako szefowie dyskaterii). Jest to o tyle istotne, że pokazuje z kim Franciszek zdaje się sympatyzować. Jak znajdę trochę czasu, może w weekend, postaram się zrobić takie zbiorcze zestawienie.
Odnośnie uwag Ageba. Jeśli chodzi o Dolana jest tak jak napisałeś, wydaje się, że pójdzie za zdaniem większości.
Wuerl według licznych przecieków był jednym z głównych rozgrywających podczas ostatniego konklawe i generalnie jest mocno utożsamiany z liberalnym skrzydłem w Kościele. Sprzeciwiał się zakazowi udzielania komunii dla polityków popierających aborcję, zwolennik demokratów. Tutaj jego opinia na temat problemów synodalnych:
http://www.cruxnow.com/life/2014/10/09/cardinal-wuerl-dont-deny-the-doctrine-but-apply-it-to-people/
W przypadku Tagle rzeczywiście był wywiad, że mają w Azji ważniejsze problemy niż rozwodnicy, ale wydaje mi się, że nie miałby specjalnych obiekcji, aby przyjąć jakieś zmodyfikowane postulaty Kaspera. Tagle jednak również zaliczany jest do postępowego skrzydła w Kościele.
Kardynał Dew to niestety jeden z najbardziej otwartych zwolenników tez Kaspera, już kilka lat temu otwarcie mówił o konieczności legalizacji związkó homoseksualnych i komunii dla rozwiedzionych:
https://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=23780
Montenegro to taki "franciszkowy" kardynał. Jak ubiorą to w szaty miłosierdzia to poprze takie poprawki.
Sturla to jeden z bardziej postępowych biskupów w Ameryce południowej, niedawno np przepraszał za ciągłe ataki Kościoła na homoseksualistów, natomiast Indę wpisałem trochę na wyrost. przyjazny mszy trydenckiej i generalnie tradycji, więc wydaje mi się, że tutaj też powinien być ok - choć z tym różnie bywa jak np u kardynała Nicholsa.
Z uzupełnień odnośnie nominacji papieskich. Raczej ok powinien być kardynał Sistach z Barcelony, zdecydowanie pozytywny kardynał Ouedraogo o kard. Pasinya nie mam informacji, ale patrząc na miejsce pochodzenia także powinien być w sprawach społecznych konserwatywny. Do złych wyborów należy doliczyć kardynała Maestrojuána.
-
http://www.se.pl/wiadomosci/swiat/papiez-poblogoslawi-zwiazki-gejow_682172.html
"Ich związki nie mogą być co prawda uznane za równe małżeństwu, ale przy pomocy modlitwy i pewnej formy prywatnego błogosławieństwa, można im w pewien sposób towarzyszyć w ich drodze – stwierdził biskup."
"Jak dodaje „Daily Mail”, podczas nadchodzącego synodu „gejowskie błogosławieństwa” mogą zostać wprowadzone jako nowa forma posługi duszpasterskiej!"
-
Tym razem pytanie stawia "NewsweeK" : "Czy papież jest katolikiem?" Niestety, sugeruje odpowiedź twierdzącą.
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/09/socci-with-papally-mandated-catholic.html
-
"Ich związki nie mogą być co prawda uznane za równe małżeństwu, ale przy pomocy modlitwy i pewnej formy prywatnego błogosławieństwa, można im w pewien sposób towarzyszyć w ich drodze – stwierdził biskup."
Leibesz: Rabbi, mogę ci zadać pytanie?
Rabin: Oczywiście, Leibesz.
Leibesz: Czy jest jakieś błogosławieństwo dla cara?
Rabin: Błogosławieństwa dla cara? Ależ oczywiście, niech Bóg błogosławi cara i trzyma go z dala od nas!
-
"Jak dodaje „Daily Mail”, podczas nadchodzącego synodu „gejowskie błogosławieństwa” mogą zostać wprowadzone jako nowa forma posługi duszpasterskiej!"
A czy będzie jakaś Forma Nadzwyczajna udzielana w duszpasterstwach indultowych "gejowskiego błogosławieństwa"? Dla "gejów tradycjonalistów"; Jak Una Cum to Una Cum.
Pozwolę sobie zacytować mój wpis z 15 lutego 2015r.
Mój scenariusz jest taki:
- synod na jesieni przyjmuje homo, travlo dogmaty, kanonizuje Lutra.
- kardynalowie Burke i inni pamiętający jeszcze lekcje katechizmu ze szkoły, wypowiadają posłuszeństwo panu w czarnych butach,
- zwołują konklawe, synod,
- rządy panstw światowego postępu odmawiają prawa do odbycia na swoim terytorium "festiwalu nienawiści i nietolerancji",
- premier Miedwiediew w imieniu rządu i Cerkwii zaprasza do St.Petersburga kardynałów,
- wybrany zostaje papież, tymczasowo rezyduje w Pitrze w Pałacu Zimowym, z balkonu błogosławi Urbi et Orbi. Cerkiew uznaje prymat papieza z Pitra.
- prezydent Komorowski wyraza zaniepokojenie "kolejną prowokacją Putina" i oswiadcza, że władze państwowe nie uznają tzw. Kosciola.
- kard. Nycz w telewizyjnym wywiadzie grozi palcem i (sic!) piekłem. Tradycjonaliści koncesjonowani podpisują lojalki pod groźbą kary administracyjnej,
- ABW zamyka forum krzyż, Christianitas stanowczo potępia tzw Kosciół i otrzymuje deputat na papier od min. kultury,
- premier Rosji prosi o zwolnienie z obozu w st. Kiejkutach czytelników forum krzyż i oferuje im azyl na terytorium Federacji Rosyjskiej,
- osiadam w Kaliningradzie i płacę podatek 13% ; reaktywujemy forum krzyż na serwerach rosyjskich, organizujemy zrzuty mszałów,przerzucamy xsięży przez zieloną granicę dla podziemia,
- przewodnicząca KEP-u z małżonką rzuca klątwę na emigrantów.
zatem mamy zapowiedź realizacji p. 1
Komora trzeba zamienić na prezydenta Dudę.
-
Jeśli ktoś sądzi, że dojdzie do jakiejś oficjalnej schizmy to jest mocno naiwny. Jeśli już to wszystko będzie załatwione w białych rękawiczkach. Nauczanie, doktryna się nie zmienia, odpowiadamy na wyzwania czasu, komunia dla rozwodników nie, ale ułatwimy proces stwierdzenia nieważności itp, itd. Wilk syty i owca cała.
-
Jeśli ktoś sądzi, że dojdzie do jakiejś oficjalnej schizmy to jest mocno naiwny. Jeśli już to wszystko będzie załatwione w białych rękawiczkach. Nauczanie, doktryna się nie zmienia, odpowiadamy na wyzwania czasu, komunia dla rozwodników nie, ale ułatwimy proces stwierdzenia nieważności itp, itd. Wilk syty i owca cała.
Zapewne ma pan rację.
Ale zastanawiam się czy któryś z purpuratów aby co krzyknie... czy dadzą się skroić po wielkiemu cichu jak salami?
Jakże aktualna jest piosenka w wykonaniu Danuty Rinn - "Gdzie te chłopy?"
-
Ale zastanawiam się czy któryś z purpuratów aby co krzyknie...
Może który zrobi tak:
(http://www.radzima.org/images/pamatniki/781/brlihrus04-05.jpg)
-
Jeśli ktoś sądzi, że dojdzie do jakiejś oficjalnej schizmy to jest mocno naiwny. Jeśli już to wszystko będzie załatwione w białych rękawiczkach. Nauczanie, doktryna się nie zmienia, odpowiadamy na wyzwania czasu, komunia dla rozwodników nie, ale ułatwimy proces stwierdzenia nieważności itp, itd. Wilk syty i owca cała.
Zapewne ma pan rację.
Ale zastanawiam się czy któryś z purpuratów aby co krzyknie... czy dadzą się skroić po wielkiemu cichu jak salami?
Jakże aktualna jest piosenka w wykonaniu Danuty Rinn - "Gdzie te chłopy?"
Żadnej osoby o wojowniczym usposobieniu pokroju kardynała Burke'a czy bp Schneidera tam nie ma. Jest oczywiście sporo zdecydowanie konserwatywnych hierarchów pokroju Caffarry, Ortegi, Di Nardo, Bagnasco, Mullera czy Eijka, ale z ich strony na jakieś dramatyczne ruchy bym nie liczył. Gdybym miał stawiać to może jakiś afrykańskich duchownych stać byłoby na takie ruchy, ale to głównie w przypadku jakiś debat o homoseksualistach.
-
Proszę zauwazyć ze krajowi biskupi pochowali sie i milcza.
Gdy przywiezione zostana juz do Polski gorszace "cuda" wytlumacza maluczkim, ze test git a moze i jeszcze lepiej. I tak przekrocza biskupi biblijna czerwona linie akceptacji grzechu. Ale im to rybka, moze za taka "pokorna" postawe dostana pakiet finansowy? Lub pokrycie strat po SDM.
W radiu juz mowiono, ze finansowo wszystko lezy. Szpitale i przychodnie nie zostaly poinformowane. Lekarze jada na urlopy, kasa chorych nie ma funduszy na dodatkowe zabiegi...
-
W konkubinatach są elementy małżeństwa, tak jak w wyznaniach niekatolickich są elementy Kościoła.
Do tej pory sądziłem, że mocno antyekumeniczne i niepoprawne politycznie są zdania typu: "seks z prostytutką ma się tak do małżeństwa jak wyznanie niekatolickie do Kościoła katolickiego", a tu proszę, niespodzianka ..
-
Instytut x. Piotra Skargi i PCh zrobili film o nadchodzącym synodzie: https://www.youtube.com/watch?v=pqJcsl7pB7g
-
BOMBA!: Włoski dziennikarz Marco Toscatti ujawnia, że zbliżający się Synod jest fikcją! Dokumenty posynodalne już są przygotowane przez jezuicką klikę i mają umożliwić wdrożenie komunii dla rozwiedzionych i dewiantów.
Więcej niestety w j.angielskim:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/10/bombshell-secret-parallel-synod-papal.html
-
I zawsze, czytając takie doniesienia, mam ochotę zapytać redaktorów katolickich portali co zrobią, gdy to już się stanie. Pozostaną wierni Franciszkowi? Przejdą na pozycje sedeckie? Wypowiedzą posłuszeństwo biskupom?
-
Najgorszy i najbardziej prawdopodobny scenariusz jest taki, że nic dramatycznego się nie stanie. Synod uchwali jakieś nowe wytyczne, niejasne i zagmatwane, każdy je sobie inaczej zinterpretuje, ale nikt nikomu posłuszeństwa wypowiadać nie będzie musiał. Destrukcja Kościoła będzie spokojnie postępować dalej.
-
"Kwadratura koła?"
[...]"Nasi przyjaciele z " One Peter Five" niedawno opublikowali artykuł ("Czego możemy oczekiwać od Synodu: krótkie streszczenie" Jeffrey Bond), który szczególnie polecamy naszym czytelnikom. W tym artykule Jeffrey Bond podsumowuje trzy możliwe wyniki obecnie trwającego Synodu Biskupów:
(1) Synod po prostu potwierdzić naukę o rodzinie; lub
(2) Synod wyraźnie zmieni naukę o rodzinie; lub
(3) Synod potwierdzi katolicką doktrynę, ale zmieni praktykę duszpasterską w taki sposób, aby osłabić i podważyć doktrynę." [...]
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/10/squaring-circle-synods-most-likely.html
-
Dobrze, ja się właściwie zgadzam z tym rozpoznaniem - ale zadaje sobie pytanie, czy to w ogóle jest możliwe w świetle trwałości Kościoła i papiestwa? Czy papież może (nie w sensie legalistycznym i etycznym, chodzi mi o dosłowną i realną możliwość) prowadzić mocą swojego autorytetu wiernych do zatracenia? Czy myślą Państwo, że ten Synod, zakończywszy się przewidywalnym wynikiem, nada nowy sens dogmatowi o nieomylności w sprawach moralności i wiary?
PS Bo, przyznam się do tego otwarcie, mam poważne obawy, że moja, nie tak znowuż dawno odzyskana wiara, będzie w tych dniach narażona na bardzo, bardzo potężną próbę, dlatego nudzę i Państwa i znajomych katolików pytaniami o wyjaśnienie ew. herezji papieskiej w świetle tradycyjnej dogmatyki. Z przerażeniem obserwuję, że najbardziej tradycjonalistyczni spośród moich rozmówców żywią najmniej obaw o wynik Synodu. Tak czy inaczej - bardzo proszę o modlitwę o wytrwanie.
-
Czy papież może (nie w sensie legalistycznym i etycznym, chodzi mi o dosłowną i realną możliwość) prowadzić mocą swojego autorytetu wiernych do zatracenia?
Oczywiście, że tak, bo zostało to zweryfikowane empirycznie: przez ostatnie 50 lat obserwujemy, jak kolejni papieże prowadzą Kościół, jak Pan to określił, "do zatracenia".
Z przerażeniem obserwuję, że najbardziej tradycjonalistyczni spośród moich rozmówców żywią najmniej obaw o wynik Synodu.
Może dlatego, że dla tradycjonalistow to nihil novi - człowiek nie może się zamartwiać całe życie, a przecież rok za rokiem sprawy idą ku gorszemu. Za Benedykta były jeszcze jakieś przebłyski nadziei, ale okazały się płonne.Teraz jesteśmy w sytuacji jak człowiek stojący pod przeciekającą tamą: on widzi, że przecieka w coraz to nowych miejscach, i wie, że w końcu tama puści, więc co może zrobić?
Synod czy nie synod, rewolucjoniści w Kościele i tak będą w końcu górą, a my tego procesu nie zatrzymamy. Jedyne, co możemy, to starać się zachować wiarę, przekazać ją naszym dzieciom, i mieć nadzieję, że może kiedyś ich potomkowie podniosą Christianitas z popiołów. Martwienie się, co wymyślą biskupi i kardynałowie, którzy już dawno stracili wiarę, nic nam nie pomoże.
Proszę się więc nie przejmować, zbawienie będzie można osiągnąć nawet jeśli kardynałowie Marx i Kasper wezmą ślub z błogosławieństwem papieża, i nawet jeśli dostaną później rozwód kościelny. :)
-
Proszę się więc nie przejmować, zbawienie będzie można osiągnąć nawet jeśli kardynałowie Marx i Kasper wezmą ślub z błogosławieństwem papieża, i nawet jeśli dostaną później rozwód kościelny. :)
I wyabortują dzieci z in witro po zmianie gięderu.
-
Proszę się więc nie przejmować, zbawienie będzie można osiągnąć nawet jeśli kardynałowie Marx i Kasper wezmą ślub z błogosławieństwem papieża, i nawet jeśli dostaną później rozwód kościelny. :)
I wyabortują dzieci z in witro po zmianie gięderu.
Nie inaczej! ;D ;D ;D
-
dlatego nudzę i Państwa i znajomych katolików pytaniami o wyjaśnienie ew. herezji papieskiej w świetle tradycyjnej dogmatyki.
Nie nudzi pan tylko zadaje istotne pytania.
No właśnie. Papież nie może być heretykiem. Albo heretyk albo papież.
-
Można śledzić, obserwować. Od niedzieli bezpośrednia transmisja z Synodu Biskupów na:
http://www.salvetv.pl/
-
Zastanawiam się jak to możliwe, że jak sądzę inteligentni ludzie w tak jaskrawy sposób nie rozumieją metody postępowań czy szerzej celów postępowego skrzydła w Kościele, którego to metody nie zmieniły się od czasów przedsoborowych. Żadnej rewolucji przynajmniej w oficjalnych dokumentach nie będzie, żadnej rewizji w sprawie homoseksualistów, żadnej rewizji w stosunku do osób rozwiedzionych. Doktrynalnie nic się nie zmieni, jedynie zmieni się tzw "praktyka duszpasterska"
-
P. Lappiy
Ależ ja to doskonale rozumiem - chociaż nie wiem, czy podzielam optymistyczną pewność, że utrzyma się - choćby i teoretyczne - nauczanie doktrynalne. Rewolucja przyśpieszyła i komunia dla par homoseksualnych wydaje się być w zasięgu działań kliki Kaspera. To, co nie daje mi spokoju, to pytanie granice takich ruchów ze strony papieża - Franciszka i jego następców. Jak w świetle działań posoborowia rozumieć obietnicę o skale Piotrowej, jak rozumieć papieską nieomylność w sprawach moralności i obowiązek posłuszeństwa?
P. Regiomontanus
Proszę się więc nie przejmować, zbawienie będzie można osiągnąć nawet jeśli kardynałowie Marx i Kasper wezmą ślub z błogosławieństwem papieża, i nawet jeśli dostaną później rozwód kościelny.
Dziękuję, zrobiło mój dzień. :D
A serio - wydaje mi się, że mamy do czynienia z sytuacją bez precedensu w historii ostatnich 50 lat; proszę mnie poprawić, jeśli się mylę, ale tak mocnej zmiany kursu w stronę herezji nie było nawet za pontyfikatu Pawła VI. Podejmować fatalne decyzje liturgiczne i dyscyplinarne to jedno, popychać masy wiernych do świętokradczej komunii - to drugie. Nawet Jan Paweł II całujący Koran nie gorszył tak bardzo, jak robi to Franciszek, bo przynajmniej mogliśmy tłumaczyć to zachowanie dobroduszną bezmyślnością człowieka głęboko wierzącego; od ostatniego konklawe i takie wyjaśnienie upada.
-
Mamy dwa najprawdopodobniejsze rozwiązania - mętna treść, różna praktyka w rożnych częściach świata; konkretne heretycka treść, schizma części Kościoła.
Aktualny stan rewolucji światowej wymaga rozwiązania drugiego, mocnego, ostatecznego.
Jednak moderniści wiedzą, że po tym ryzykowanym zagraniu pojawi się mocny opór.
Scenariusze są w mojej ocenie dwa:
1. Zapanuje totalny chaos, duża cześć Kościoła oddzieli się od heretyków ale każdy pójdzie w swoją stronę. Część przylgnie do tradycji (istniejących struktur), część utworzy własne struktury, kościoły narodowe itd.
2. Oddzieli to kościół katolicki reformowany (który pod ciężarem własnych herezji zapada się od wielu lat i dąży do absolutnego zniknięcia) od Kościoła Katolickiego, którego mimo wszystko sporo jeszcze zostało na świecie.
Kościół Katolicki bez tego reformowanego balastu ma ogromne szanse na odrodzenie z tym tylko GIGANTYCZNYM problemem, że brakować mu będzie papieża! Czy wybiorą nowego? Czy uznają, że aktualny papieżem nie jest? A może nigdy nie był!?
W tak krytycznej, podbramkowej sytuacji znowu wszystko byłoby w rękach Benedykta! Cała przyszłość Kościoła!
-
"Zwolennicy planu Kaspera twierdzą, że to, co proponują nie jest zmianą doktryny, ale tylko zmianą praktyki duszpasterskiej.
Kardynał Brandmüller zdecydowanie zareagował na to kłamstwo: " jest oczywiste, że praktyka duszpasterska Kościoła nie może stanąć w opozycji do wiążącej doktryny ani tak po prostu jej ignorować. Analogicznie na przykład architekt mógłby zbudować najpiękniejszy most. Jednakże, jeśli nie będzie kierował się zasadami inżynierskimi odnośnie konstrukcji, spowoduje ryzyko zawalenia się jego budowy. W ten sam sposób, duszpasterska praktyka musi przestrzegać Słowa Boga, jeśli nie chcę zawieść. Zmiana nauczania i dogmatów, jest nie do pomyślenia. Niemniej jednak, ten kto robi to świadomie, lub natarczywie się domaga, jest heretykiem-nawet jeśli nosi rzymską purpurę." Innymi słowy, to heretyk, nawet jeśli jest biskupem lub kardynałem."
http://www.cfnews.org/page88/files/496a04ed98169517453d75bb1f3c8574-459.html
-
P. CiociaA
Nawet papież tak twierdzi: http://pl.radiovaticana.va/news/2015/09/04/papie%C5%BC_nie_wolno_przeciwstawia%C4%87_doktryny_i_duszpasterstwa/1169655 ;)
-
P. CiociaA
Nawet papież tak twierdzi: http://pl.radiovaticana.va/news/2015/09/04/papie%C5%BC_nie_wolno_przeciwstawia%C4%87_doktryny_i_duszpasterstwa/1169655 ;)
Zawsze może jeszcze zmienić zdanie ;)
-
P. CiociaA
Nawet papież tak twierdzi: http://pl.radiovaticana.va/news/2015/09/04/papie%C5%BC_nie_wolno_przeciwstawia%C4%87_doktryny_i_duszpasterstwa/1169655 ;)
Zawsze może jeszcze zmienić zdanie ;)
Nie wiem, nie wiem. Modlmy sie! Jesli na konferencji kardynal 23 szokuje dziennikarzy stwierdzeniem, zeby porzyucili nadzieje na jakas zmiane doktryny, bo go wiaze ewangelia (podobno zurnalistow zamurowalo, bo nie wiedzieli o co potem pytac) to wiedzcie, ze cos sie dzieje. Paradoksalnie moze okazac sie, ze na Watykanie przez ks. Charamse usiadomiono sobie, co jest na koncu drogi, jaka chciano pojsc. Nie wolno tracic nadziei,
-
A tymczasem Bergolio udziela pierwszej audiencji transseksualiście:
http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/56140419ca4741bf7d8b45f4.html
I pomyśleć, że jeszcze za Benedykta XVI ustanowienie rozwodnika ambasadorem Francji przy SA było powodem do kryzysu dyplomatycznego.
-
A tymczasem Bergolio udziela pierwszej audiencji transseksualiście:
http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/56140419ca4741bf7d8b45f4.html
I pomyśleć, że jeszcze za Benedykta XVI ustanowienie rozwodnika ambasadorem Francji przy SA było powodem do kryzysu dyplomatycznego.
Ale to bylo nie teraz (chyba w styczniu, i chyba byly pogloski o tym; teraz opublikowano, pewnie nie przypadkiem-zeby papieza zgasic na synodzie).
-
A tymczasem Bergolio udziela pierwszej audiencji transseksualiście:
http://www.elmundo.es/sociedad/2015/10/06/56140419ca4741bf7d8b45f4.html
I pomyśleć, że jeszcze za Benedykta XVI ustanowienie rozwodnika ambasadorem Francji przy SA było powodem do kryzysu dyplomatycznego.
Wogóle cały ten "Synod" zaczyna coraz bardziej przypominać kontynuację Soboru Watykańskiego II - modernistyczne kręgi próbują teraz przeforsować to czego nie udało się im podczas Vaticanum II...
-
Polscy arcybiskupi Gądecki i Hoser pozostają pod silnym wrażeniem odważnego wystąpienia Kardynała Saraha, które cechowała intelektualna i teologiczna głębia.
Kardynał Sarah przedstawił dwa główne, bezpośrednie globalne zagrożenia ludzkości. Dyktatura relatywizmu moralnego, która jest szczególnie widoczne w ideologii gender i fanatyzmu islamskiego, co znalazło odzwierciedlenie w różnych ruchach dżihadu, zwłaszcza w państwie islamskim.
Kardynał porównał te dwie totalitarne ideologie do dwóch totalitaryzmów XX wieku: komunizmu i faszyzmu. Relatywizm moralny, według kardynała, rozbija rodziny i prowadzi do utraty prawdziwego człowieczeństwa. Kontrastujący z ideologią gender, która wypływa z relatywizmu moralnego, islamski fanatyzm prowadzi do strasznej przemocy wobec osoby ludzkiej.
Z ideologii gender czerpie eutanazja, aborcja, homoseksualizm; prowadzi to do bezwzględnych praktyk odbierających człowiekowi jego ludzką godność. "
http://torontocatholicwitness.blogspot.ca/2015/10/cardinal-robert-sarah-speaks-at-synod.html?spref=fb
-
New report lists cardinals who expressed express serious concerns about Synod to Pope.
Częściowo potwierdzając wcześniejszy raport, dziennikarz Sandro Magister poinformował w jezuickim periodyku "America", że 5 października 13 kardynałów napisało list do Franciszka, w którym wyrazili poważne obawy co do roboczych dokumentów i procedur pracy podczas Synodu biskupów.
Po opublikowaniu wcześniejszego raportu, czterech kardynałów wymienionych przez Magistra jako sygnatariusze zaprzeczyło, że podpisali ten list. Periodyk "Ameryka" poinformował, że poprawna lista 13 kardynałów obejmuje kardynałów: Carlo Caffarra, Thomas Collins, Daniel Di Nardo, Timothy Dolan, Willem Eijk, Gerhard Müller, Wilfrid Fox Napier, John Njue, George Pell, Norberto Rivera Carrera, Robert Sarah, Elio Sgreccia i Jorge Urosa Savino.
Ojciec Thomas Rosica, rzecznik Watykanu, zamieścił link do artykułu "Ameryki" na swoim koncie Twitter, zatem informacja jest wiarygodna.
http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=26397
-
Piorunująca rewelacja: Miniaturowy Cień Synodu odbywa się z Papieżem i gośćmi spoza Synodu codziennie w domu Św. Marty.
Artykuł opublikowany dzisiaj w niemieckiej katolickiej gazecie "Die Tagespost" zawiera niesamowitą wiadomość, która pomaga wyjaśnić zarówno zdumiewający sposób, w jaki zasady Synodu 2015 są zmieniane co godzinę a także ciągłe przecieki pogróżek i papieskich opinii. Codziennie ma miejsce coś w rodzaju miniaturowego Cienia Synodu w Domu Św. Marty z udziałem Papieża (w tym niektórych Ojców synodalnych i niektórych zewnętrznych gości) w celu podjęcia decyzji jakie kroki należy podjąć na synodzie.
Może nawet autor rewelacji nie zdaje sobie sprawy, jak wybuchową informację nonszalancko zawarł w swoim artykule poniżej : podczas obrad Synodu nie obowiązują wcale żadne metody, zasady, ani nie istnieje jakikolwiek plan działania , tylko wola osiągnięcia określonego celu, bez względu na to jakie środki będą zastosowane.
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/10/explosive-revelation-miniature-shadow.html
-
CiociaA:
"Po opublikowaniu wcześniejszego raportu, czterech kardynałów wymienionych przez Magistra jako sygnatariusze zaprzeczyło, że podpisali ten list. Periodyk "Ameryka" poinformował, że poprawna lista 13 kardynałów obejmuje kardynałów: Carlo Caffarra, Thomas Collins, Daniel Di Nardo, Timothy Dolan, Willem Eijk, Gerhard Müller, Wilfrid Fox Napier, John Njue, George Pell, Norberto Rivera Carrera, Robert Sarah, Elio Sgreccia i Jorge Urosa Savino."
Pierwotna lista nie zawierała nazwisk DiNardo, Njue, Rivera Carrera i Sgreccia. W ich miejsce byli Piacenza, Scola, Erdo i Vingt-Trois. Tak czy inaczej niezależnie czy oni podpisali ten list czy nie mamy tutaj grupę ludzi kojarzonych mniej lub bardziej wyraźnie ze skrzydłem konserwatywnym.
Widzę tutaj dwie niespodzianki - Dolan i Urosa Savino. Dolan zawsze wydawał mi się osobą, która idzie za głównym nurtem, więc spodziewałem się, że nawet jak sam ma na te kwestię raczej konserwatywne poglądy to na pierwszej linii sprzeciwu na pewno nie będzie. Być może idzie nowe? Nie spodziewałem się Savino, bo on akurat wydawał mi się umiarkowany. Więc tutaj decyzja in plus.
-
CiociaA:
Widzę tutaj dwie niespodzianki - Dolan i Urosa Savino. Dolan zawsze wydawał mi się osobą, która idzie za głównym nurtem, więc spodziewałem się, że nawet jak sam ma na te kwestię raczej konserwatywne poglądy to na pierwszej linii sprzeciwu na pewno nie będzie. Być może idzie nowe? Nie spodziewałem się Savino, bo on akurat wydawał mi się umiarkowany. Więc tutaj decyzja in plus.
Dla mnie natomiast dużą niespodzianką jest nazwisko kard. Collinsa, arcybiskupa Toronto...
-
Pomimo tego, że kler w Kanadzie jest rzeczywiście postępowy to akurat Collins zawsze był postrzegany jako konserwatysta, w dodatku z przyjaznym nastawieniem do Mszy Trydenckiej.
Tutaj link do ubiegłorocznego wywiadu, gdzie wyraźnie wykluczył zmiany w nauczaniu Kościoła:
http://www.wordonfire.org/resources/blog/marriage-divorce-and-communion-an-interview-with-cardinal-thomas-collins/2307/
Podobny przypadek, chociaż jeszcze bardziej wyrazisty jest w Holandii, gdzie najważniejszym hierarchą jest bardzo konserwatywny i co istotne wciąż młody kardynał Eijk. Podobnie jeszcze jest w Belgii, ale wszystko wskazuje na to, że tam abp Leonard niedługo przejdzie na emeryturę.
-
Pomimo tego, że kler w Kanadzie jest rzeczywiście postępowy to akurat Collins zawsze był postrzegany jako konserwatysta, w dodatku z przyjaznym nastawieniem do Mszy Trydenckiej.
A to pozytywne nastawienie tym się objawia, że w Toronto ciągle nie ma tradycyjnej prafii (poza FSSPX).
-
Kardynał Ambrozic przez wiele lat odmawiał zaproszenia księży z FSSP do Toronto. Collins w niedługo po objęciu urzędu się zgodził i utworzył parafię personalną. Był także obecny na Mszy Trydenckiej, chociaż póki co takiej jeszcze nie odprawił. Oczywiście niektórzy powiedzą, że to mało, ja jestem realistą i wiem, że w obecnej sytuacji gdyby miano powołać jego następcę to na 99% byłby bardziej postępowy.
To samo zresztą dotyczy całej masy obecnych ordynariuszy. Można mieć np zastrzeżenia do Caffarry, Dziwisza, Scoli czy Vingt-Trois (specjalnie wymianiam tych kardynałów, którzy w najbliższym czasie mogą przejść na emeryturę), ale wiem, że patrząc na obecną politykę Franciszka ich następcy a potencjalnie także przyszli elektorzy lepsi nie będą.
-
Kardynał Ambrozic przez wiele lat odmawiał zaproszenia księży z FSSP do Toronto. Collins w niedługo po objęciu urzędu się zgodził i utworzył parafię personalną.
Pierwsze słyszę. A gdzież jest takowa?
-
Po zdjeciu ze strony internetowej skrotu 3-minutowych wystapien synodalnych
http://breviarium.blogspot.com/2015/10/abp-gadecki-posusznie-usuwa-wczesniej.html
KEP walczy nadal:
http://abpgadecki.pl/oui-oui-non-non-ou-la-gradualite-de-la-loi-commentaire-theologique/
Musi byc bardzo zle skoro kardynal 23 i wrog Tridentiny Gadecki sa na synodzie konserwatywnym betonem .
"Dowcip" polega na tym, ze pierwej KEP uzna proroka Mahometa (w ramach dialogu miedzy itd) niz przyzna sie do soborowych bledow i zezwoli na Mszę.
Giensztab synoda obraduje gdzie indziej, o czym pisze Tagespost
http://www.onepeterfive.com/die-tagespost-ongoing-shadow-synod-overseen-by-pope-francis/
http://popevisit.org/catholicism/die-tagespost-ongoing-shadow-synod-overseen-by-pope-francis/
-
Kardynał Ambrozic przez wiele lat odmawiał zaproszenia księży z FSSP do Toronto. Collins w niedługo po objęciu urzędu się zgodził i utworzył parafię personalną.
Pierwsze słyszę. A gdzież jest takowa?
Była taka informacja, nie wiem jak się ostatecznie sprawa zakończyła, tak czy inaczej:
http://torontotlmserving.blogspot.com/p/known-latin-mass-listings-in.html
Rysio:
"Musi byc bardzo zle skoro kardynal 23 i wrog Tridentiny Gadecki sa na synodzie konserwatywnym betonem .
"Dowcip" polega na tym, ze pierwej KEP uzna proroka Mahometa (w ramach dialogu miedzy itd) niz przyzna sie do soborowych bledow i zezwoli na Mszę."
Może to zaskakujące, ale teoria o tym, że zwolennik Mszy Trydenckiej musi być aktualnie także konserwatystą jest z gruntu fałszywa. To jest przesłanka, ale wcale nie decydująca. Kardynał Nichols jest na przykład bardzo przychylnie nastawiony do takich Mszy a konserwatystą jako żywe nie jest. Tym bardziej działa to w drugą stronę - konserwatyści będący przeciwko Mszy Trydenckiej.
-
Może to zaskakujące, ale teoria o tym, że zwolennik Mszy Trydenckiej musi być aktualnie także konserwatystą jest z gruntu fałszywa. To jest przesłanka, ale wcale nie decydująca. Kardynał Nichols jest na przykład bardzo przychylnie nastawiony do takich Mszy a konserwatystą jako żywe nie jest. Tym bardziej działa to w drugą stronę - konserwatyści będący przeciwko Mszy Trydenckiej.
Było już kiedyś na forum o angielskim biskupie Malcolmie McMahonym , który opowiadał się podobno za zniesieniem celibatu, a mimo to celebruje po staremu.
edit: Nawet zdjęcie z tradycyjnych nieszpór dali:
http://dominikanie.pl/2014/03/dominikanin-metropolita-liverpoolu/
-
Może to zaskakujące, ale teoria o tym, że zwolennik Mszy Trydenckiej musi być aktualnie także konserwatystą jest z gruntu fałszywa. To jest przesłanka, ale wcale nie decydująca. Kardynał Nichols jest na przykład bardzo przychylnie nastawiony do takich Mszy a konserwatystą jako żywe nie jest. Tym bardziej działa to w drugą stronę - konserwatyści będący przeciwko Mszy Trydenckiej.
Nie wdając się w szczegółową analizę różnych klinicznych przypadków posoborowia, możemy dla uproszczenia stwierdzić:
Ten kto z zasady świadomie celebruje Tridentinę musi dostrzegać ułomność NOM-u, i nowej antropocentrycznej eklezjologii. Inaczej celebrowałby NOM.
Tzw. przychylne nastawienie do Tridentiny niewiele znaczy. Można na siłę powiedzieć, że J-P II też miał przychylne nastawienie do starej Mszy bo podpisał MP Ecclesia Dei.
Kto natomiast "aktywnie zwalcza" Tridentinę i reprezentuje konserwatyzm w nauczaniu moralnym... islamiści też są konserwatystami w nauczaniu moralnym i też zwalczają Mszę św.
Sam konserwatyzm nie jest żadną wartością.
-
Oczywiście, że miłość do starej Mszy nic nie znaczy - nędzę NOMu dostrzegali i punktowali co wrażliwsi estetycznie liberalni katolicy, a nawet agnostycy, jak choćby Jerzy Waldorff czy Czesław Miłosz w czasach pobytu w Berkeley. Ten ostatni formułował wtedy swój program soborowej reformy: "trwać przy łacinie i tradycyjnej liturgii, dać sobie spokój z wszelkim zajmowaniem się pigułką i seksem". Ja sam, na jakiś czas przed nawróceniem, chodziłem na tridentinę i wyrzekałem na posoborowych barbarzyńców, co nie przeszkadzało mi żywić przekonań zgoła odmienne od nauki Kościoła...
-
Rysio:
"Ten kto z zasady świadomie celebruje Tridentinę musi dostrzegać ułomność NOM-u, i nowej antropocentrycznej eklezjologii. Inaczej celebrowałby NOM."
To jest coś co ładnie się nazywa z angielskiego wishful thinking. Ja tutaj na tym Forum piszę nie z perspektywy "tradsa" a obserwatora aktualnego życia w Kościele, ze szczególnym uwzględnieniem Kolegium Kardynalskiego, które tak się akurat składa, że mnie jako pewien portret zbiorowy interesuje. I z tej perspektywy to zdanie jest fałszywe.
"Tzw. przychylne nastawienie do Tridentiny niewiele znaczy. Można na siłę powiedzieć, że J-P II też miał przychylne nastawienie do starej Mszy bo podpisał MP Ecclesia Dei."
Jan Paweł II miał co najwyżej biernie neutralne nastawienie. Nichols kilkukrotnie ją odprawiał, także już po jego nominacji kardynalskiej (w 2014) a jest zdecydowanym postępowcem.
Kardynał Burke czy bp Schneider odprawiają także NOM, powiem więcej dużo częściej odprawiają właśnie NOM od Tridentiny. Ikona skrzydła konserwatywnego w XX wieku a więc kardynał Siri także regularnie NOM odprawiał.
dorka:
"Było już kiedyś na forum o angielskim biskupie Malcolmie McMahonym , który opowiadał się podobno za zniesieniem celibatu, a mimo to celebruje po staremu."
Tak jest, bo to rzeczywiście najlepiej charakteryzuje postawę Kościoła na Wyspach z jednej strony mocno postępowego a z drugiej życzliwego starej Mszy.
-
Oczywiście, że miłość do starej Mszy nic nie znaczy - nędzę NOMu dostrzegali i punktowali co wrażliwsi estetycznie liberalni katolicy, a nawet agnostycy, jak choćby Jerzy Waldorff czy Czesław Miłosz w czasach pobytu w Berkeley. Ten ostatni formułował wtedy swój program soborowej reformy: "trwać przy łacinie i tradycyjnej liturgii, dać sobie spokój z wszelkim zajmowaniem się pigułką i seksem". Ja sam, na jakiś czas przed nawróceniem, chodziłem na tridentinę i wyrzekałem na posoborowych barbarzyńców, co nie przeszkadzało mi żywić przekonań zgoła odmienne od nauki Kościoła...
Moze wlasnie to przyklady dzialania ex opere operato.
Ciekawa sprawa jest wartosc estetyczna ( czy aby tylko estetyczna?) ktora uwodzi... zwlaszcza ludzi o duzej wrazliwosci i intelekcie. Czyz zacytowany "program" Milosza nie jest dzis aktualny i bardziej atrakcyjny niz "kosciol otwarty" strugany z banana przez krotkopalcych i tegoszyich intelektualistow klepiacych sie po posladkach?
@Lappiy
Specjalnie napisalem "z zasady swiadomie celebruje Tridentine".
"Z zasady" oznacza " a la longue" nie zas okazjonalnie, indultowo lub politycznie. Pamietajmy, ze nawet kard. Lustiger celebrowal 5 razy w katedrze Notre Dame w latach 70-tych. Taka byla potrzeba chwili. Ta sama potrzeba chwili jest teraz w indulcie, zanim nie posprzata sie po Benedykcie.
"Swiadomie" oznacza swiadomie, co nie jest takie oczywiste u ksiezy posoborowych z uwagi na poziom seminariow.
Zatem ktos kto z zasady i swiadomie wybiera tridentine musi dostrzegac kryzys liturgiczny i jego glebokie konsekwencje. Taki kaplan, rzecz jasna przechodzi do fsspx lub cierpi odizolowany, otoczony ostracyzmem "kolegow po fachu" ktorzy i tak niewielerozumieja z calej sytuacji.
Czy zatem abp Gadecki i kard. 23 bronia nauczania Kosciola przed pomyslami niemieckich lewakow i Bergolio?
Powiem szczerze, ze nie wiem. Jest to predzej wewnetrzna rozgrywka posoborowia - (analogiczna do rozgrywki Stalin vs Trocki. Mowia, ze gdyby wygral Trocki to byloby w Rosji prawdziwe pieklo. Zatem Rosja Stalina to nie bylo pieklo? )
Wszyscy, kard 23 i abp Gadecki calym zyciem pracowali na Bergolio. Bergolio to owoc, skutek a nie przyczyna. Nikt Bergolio na spadochronie jak stonke nie zrzucil.
A propos konserwatyzmu: gdyby za Gierka, do tow. Lopatki (prezes komitetu krzewienia kultury swieckiej) przyszedl po cywilu wspolczesny polski biskup i wylozyl swoje credo na temat "znalezienia jakiejs cywilnej formuly dla zwiazkow homo" to zostalby wyrzucony za drzwi za lewackie odchylenie i probe rozwalenia zdrowego socjalistycznego spoleczenstwa i rodziny. Tak sie porobilo i to za mojego zycia. Gierek to byla konserwa!
-
Wszyscy, kard 23 i abp Gadecki calym zyciem pracowali na Bergolio. Bergolio to owoc, skutek a nie przyczyna.
Pięknie Pan to ujął. Całym życiem pracowali.
Dlatego czasem się dziwię, że niektórzy tradycjonaliści podniecają się "konserwatyzmem" jednego czy drugiego hierarchy. Jesteśmy już tak zdesperowani, że jak jakiś biskup czy kardynał powie coś w miarę zgodnego z nauką katoliocką, to zaraz tradi-blogi zaczynają go wychwalać jaki to on konserwatywny, i jak cała nadzieja w nim ("zatrzyma Synod", he he).
No, ale na bezrybiu i rak ryba. Tymczasem sytuacja jest taka sama jak i w polityce: nawet ci, co się sami nazywają "konserwatystami", sami nie wiedzą co mają konserwować - bo już nic do zakonserwowania nie zostało. Może tylko ogórki.
-
Pięknie Pan to ujął. Całym życiem pracowali.
Dlatego czasem się dziwię, że niektórzy tradycjonaliści podniecają się "konserwatyzmem" jednego czy drugiego hierarchy. Jesteśmy już tak zdesperowani, że jak jakiś biskup czy kardynał powie coś w miarę zgodnego z nauką katoliocką, to zaraz tradi-blogi zaczynają go wychwalać jaki to on konserwatywny, i jak cała nadzieja w nim ("zatrzyma Synod", he he).
No, ale na bezrybiu i rak ryba. Tymczasem sytuacja jest taka sama jak i w polityce: nawet ci, co się sami nazywają "konserwatystami", sami nie wiedzą co mają konserwować - bo już nic do zakonserwowania nie zostało. Może tylko ogórki.
Składniki
3 kg ogórków
liść laurowy, ziele angielskie, pieprz ziołowy, gorczyca, koper
Zalewa
1 litr wody
10 łyżek octu
4 łyżki cukru
1 łyżka soli
Sposób przygotowania
1. ogórki umyć włożyć do słoika ( ciasno układać ) do każdego słoika włożyć liść laurowy, zielę angielskie odrobinę gorczycy i pieprzu ziołowego oraz koper
2. zalewa na każdy litr zalewy dodaj 10 łyżek octu 10 %, 4 łyżki cukru, 1 łyżkę soli. Wszystko razem zagotuj.
3.tak przygotowaną zalewą zalej ogórki, zakręć słoik i gotuj 5 minut (od zagotowania się wody w garnku ) słoiki wyciągnij i wystudź
I już mamy konserwatystów w zalewie octowej.
-
rysio:
"Specjalnie napisalem "z zasady swiadomie celebruje Tridentine".
"Z zasady" oznacza " a la longue" nie zas okazjonalnie, indultowo lub politycznie. Pamietajmy, ze nawet kard. Lustiger celebrowal 5 razy w katedrze Notre Dame w latach 70-tych. Taka byla potrzeba chwili. Ta sama potrzeba chwili jest teraz w indulcie, zanim nie posprzata sie po Benedykcie.
"Swiadomie" oznacza swiadomie, co nie jest takie oczywiste u ksiezy posoborowych z uwagi na poziom seminariow.
Zatem ktos kto z zasady i swiadomie wybiera tridentine musi dostrzegac kryzys liturgiczny i jego glebokie konsekwencje. Taki kaplan, rzecz jasna przechodzi do fsspx lub cierpi odizolowany, otoczony ostracyzmem "kolegow po fachu" ktorzy i tak niewielerozumieja z calej sytuacji."
Co do zasady można się z tym zgodzić przy czym gdyby przyjąć w całości takie założenia to z kardynałów zostałby nam w zasadzie jedynie Burke. Jest kilku, którzy dostrzegają wypaczenia NOM-u, ale to raczej na podobnej zasadzie na jakiej czynił to BXVI - wymieniłbym tutaj Ranjitha, Saraha czy Bagnasco.
Biskupów oczywiście jest trochę więcej, ale z naciskiem na trochę. Wcale to nie będzie specjalnie duża liczba.
"Wszyscy, kard 23 i abp Gadecki calym zyciem pracowali na Bergolio. Bergolio to owoc, skutek a nie przyczyna. Nikt Bergolio na spadochronie jak stonke nie zrzucil."
Ja już to tutaj napisałem i podtrzymuję z całą mocą, że Franciszek jest skutkiem kompletnie nieudolnej (zakładając dobre chęci) polityki personalnej Benedykta XVI. 8 lat jego pontyfikatu w tym zakresie zostało kompletnie zaprzepaszczonych. Dał kilka dobrych osób, które utonęły w morzu Marxów, Woelkich czy Wuerlów, którzy są jego autorskimi pomysłami.
-
Przy okazji tego, że nasz abp dostrzega oczywistości, chciałbym zapytać Państwa, z głębin swojej teologicznej ignorancji, czy popularna ostatnio fraza 'o zmianie doktryny' ma w ogóle sens? Czy w świetle objawienia na temat doczesnych dziejów Kościoła może zaistnieć sytuacja, gdy głoszone (oczywiście mocą z autorytetu magisterialnego) będzie nauczanie jawnie i otwarcie sprzeczne z Tradycją?
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/10/17/abp_g%C4%85decki_pr%C3%B3buje_si%C4%99_przepchn%C4%85%C4%87_zmian%C4%99_doktryny_/1180036
-
nawet kard. Lustiger celebrowal 5 razy w katedrze Notre Dame w latach 70-tych.
Offtopikowo: raz, 3 lipca 1988
http://gloria.tv/media/pfbxJXPYJDT
-
nawet kard. Lustiger celebrowal 5 razy w katedrze Notre Dame w latach 70-tych.
Offtopikowo: raz, 3 lipca 1988
http://gloria.tv/media/pfbxJXPYJDT
Tylko raz - jeszcze lepiej ;D ... i jaki zaangazowany-zatroskany prezenter.
przy okazji, czy ma pan moze linki do archiwalnych zdjec, notatek prasowych dot. Powstania kaplicy multi-kulti w katedrze w Tulonie. Chrystus byl jednym z wielu przedstawiciwli "waznych religii"- cytujac bp. Pieronka. To byly lata 70-te (?) Kaplicy w tej formie juz nie ma. Google milcza na ten temat.
-
Jak widac na synodzie od czasu do czasu dopuszcza sie do glosu takze swieckich obserwatorow rzymskokatolickich :)
http://press.vatican.va/content/salastampa/pt/bollettino/pubblico/2015/10/16/0790/01735.html#e
-
Bardzo dobry, konkretny glos. Bardzo wielu wielebnych takim głosem nie mówi.
-
Jak widac na synodzie od czasu do czasu dopuszcza sie do glosu takze swieckich obserwatorow rzymskokatolickich :)
http://press.vatican.va/content/salastampa/pt/bollettino/pubblico/2015/10/16/0790/01735.html#e
Perełka:
"Misją Kościoła jest zbawiać dusze. Zło na tym świecie wynika z grzechu. Nie z różnic w dochodach, ani zmianach klimatycznych".
Jakakolwiek zbieżność z jakimkolwiek hierarchą oczywiście zupełnie przypadkowa ;)
-
http://press.vatican.va/content/salastampa/pt/bollettino/pubblico/2015/10/16/0790/01735.html#e
Dr Cernea na synodzie: zadaniem pasterzy jest prowadzenie ludzi ku zbawieniu
http://www.pch24.pl/dr-cernea-na-synodzie--zadaniem-pasterzy-jest-prowadzenie-ludzi-ku-zbawieniu,38856,i.html
-
Tłumaczenie fragmentu wywiadu udzielonego przez kard. Arinze dla "Life Site News" 19 października w Rzymie:
Rzym, 19 października 2015 (LifeSiteNews) - Choć niektórzy twierdzą, że większość Ojców synodalnych popiera umożliwienie różnym narodowym regionom (konferencjom biskupów) tworzenia własnych sposobów radzenia sobie z kwestiami spornymi, takimi jak homoseksualizm i rozwody, kardynał Francis Arinze z Nigerii stwierdził, że taki wniosek jest niemożliwy do przyjęcia w Kościele Katolickim.
"Dziesięć przykazań nie podlega granicom państwowym. Konferencja biskupów w danym kraju nie może zadecydować, że kradzież pieniędzy z banku nie jest grzechem w tym kraju, lub że rozwiedzione osoby, które żyją w ponownych związkach mogą przystępować do Komunii Świętej w tym kraju, ale kiedy przekraczają granicę i udają się do innego kraju, teraz ten fakt staje się grzechem ", powiedział kardynał w wywiadzie dla "LifeSiteNews" w Rzymie w sobotę.
" W ten sposób poddalibyśmy Dziesięć Przykazań Bożych decyzjom zależnym od stopnia wrażliwości [ich postrzegania] w każdym kraju. To nie może być tak, "dodał.
Arinze, emerytowany prefekt Kongregacji Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, powiedział, że Kościół katolicki jest "jeden" w swojej wierze i moralności.
Całość: https://www.lifesitenews.com/news/exclusive-ten-commandments-are-not-subject-to-national-frontiers-says-cardi
-
Jak informuje interia:
W przemówieniu na zakończenie synodu biskupów na temat rodziny papież Franciszek powiedział, że "pierwszym obowiązkiem Kościoła nie jest wydawanie wyroków i rzucanie klątw, ale głoszenie miłosierdzia Bożego, wezwanie do nawrócenia, prowadzenie do zbawienia".
Wszystkie punkty dokumentu podsumowującego obrady synodu biskupów w Watykanie zostały zaaprobowane w głosowaniach większością 2/3 głosów - podał na Twitterze rzecznik niemieckiej grupy językowej.
Dokument podsumowujący trzy tygodnie obrad pod hasłem "Powołanie i misja rodziny w Kościele i świecie współczesnym" liczy 94 punkty - zapowiedział wcześniej Watykan.
Kontrowersyjny punkt dokumentu synodu na temat rozwodników otrzymał w głosowaniu spośród 94 paragrafów najwięcej głosów sprzeciwu, ale zdobył poparcie dwóch trzecich biskupów dzięki przewadze jednego głosu.
W punkcie tym, określanym ogólnie jako kwestia dostępu do komunii, mowa jest o powierzeniu duszpasterzom obowiązku "rozeznania", czyli analizy i oceny sytuacji w poszczególnych przypadkach osób rozwiedzionych w nowych związkach.
Watykan podał, że ten najbardziej sporny punkt poparło 178 ojców synodalnych, a przeciw głosowało 80. Aby uzyskać poparcie dwóch trzecich potrzeba było 177 głosów.
Papież zamknął obrady
W przemówieniu na zakończenie synodu biskupów na temat rodziny papież Franciszek powiedział, że "pierwszym obowiązkiem Kościoła nie jest wydawanie wyroków i rzucanie klątw, ale głoszenie miłosierdzia Bożego, wezwanie do nawrócenia, prowadzenie do zbawienia".
Synod - oświadczył papież w sobotę wieczorem, zamykając obrady - pozwolił nam lepiej zrozumieć, że prawdziwymi obrońcami doktryny nie są ci, którzy bronią litery prawa, ale ducha, nie idee, ale człowieka, nie formuły, ale bezinteresowną miłość Boga i jego przebaczenie".
Franciszek wyraził przekonanie, że na obradach nie popadnięto w relatywizm ani w "demonizowanie innych".
http://fakty.interia.pl/religia/news-koniec-synodu-o-rodzinie-papiez-nasz-obowiazek-to-gloszenie-,nId,1909580
-
Kontrowersyjne paragrafy można przeczytać w dość kulawym, bo robionym na kolanie tłumaczeniu:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/10/the-triumph-of-ambiguity-and-pharisaism.html
Słowo klucz: rozróżnienie. Dokument jest doskonale wyprany z treści i całkowicie dwuznaczny. Gdyby nie to, że znamy intencje jego twórców, każde zdanie można byłoby zinterpretować zarówno w duchu Ewangelii jak i kasperianizmu. A więc wynik obrad Synodu najtrafniej przewidział p. Regimontanus, za co zapewne należy mu się jakaś nagroda. ;)
-
Czyli w gąszczu nowomowy, bełkotu i bredni .....
Przeszło?
Przeszło!
Czyli nie jest od dziś świętokradztwem przystępowanie do komunii rozwodnikowi? O ile rozeznał. No i jego rozeznali.
-
Synod o duszpasterstwie osób po rozwodzie
Do kwestii budzących najwięcej dyskusji podczas obecnego Synodu należała kwestia duszpasterstwa osób rozwiedzionych, żyjących w nowych związkach cywilnych. Traktują te sprawy paragrafy od 84-86 Relacji Końcowej. Za ich przyjęciem opowiedziało się ponad 2/3 ojców synodalnych.
Przytaczamy je w całości w tłumaczeniu na język polski:
(...)
http://kosciol.wiara.pl/doc/2780575.Synod-o-duszpasterstwie-osob-po-rozwodzie
Z punktu 84: Biskupi piszą: "Duch Święty rozlewa w nich [rozwodnikach w nowym związku] dary i charyzmaty, dla dobra wszystkich".
Na litość Boską... jeśli ktoś żyje w grzechu śmiertelnym, to Duch Święty nic w nim nie rozlewa.
-
Czyli w gąszczu nowomowy, bełkotu i bredni .....
Przeszło?
Przeszło!
Czyli nie jest od dziś świętokradztwem przystępowanie do komunii rozwodnikowi? O ile rozeznał. No i jego rozeznali.
Ale spokojnie, przecież to głosowanie to i tak nic istotnego.
Wszystko w rękach Ojca Świętego a przecież On nie dopuści do masowego w skali globalnej świętokradztwa!
Bez nerwów zatem, zupełny spokój 8)
-
Co jak co, ale przyznać trzeba, że ten cytat ze św. Jana Pawła to propagandowy majstersztyk 8)
-
Bergolio wczoraj:
"Czasy sie zmieniaja i my chrzescijanie tez powinnismy zmieniac sie nieustannie. Musimy sie zmieniac, trwac w wierze w Jezusa Chrystusa, trwac w wierze w prawde Ewangelii, ale nasze zachowanie/odniesienie bowinno byc w ruchu nieustannym zgodnie ze znakami czasu"
"Musimy sie otworzyc na sile Ducha" ( zapewne ducha tego swiata, ducha zmieniajacego sie czasu)
Bergolio zaproponowal budowanie wielobiegunowego "Kosciola synodalnego" ktory w kazdym miejscu przyjmie dokumenty "w pewnym sensie doktrynalne".
Mnie to niestety przypomina wizje Kosciola opisana w 1958 roku przez Karola Journeta.
Pewnemu plogerowi cala akcja przypomina z kolei taktyke walki z HV o dopuszczenie antykoncepcji autorstwa Bernharda Haringa: rozeznac, ocenic, sytuacja szczegolna.
Sam mialem tlumaczenie polskie katechizmu niemieckiego ok 1983 r. Wlasnie z taka interpretacja HV.
. Wszystko w rękach Ojca Świętego a przecież On nie dopuści do masowego w skali globalnej świętokradztwa
No wiec chyba w rekach bp lokalnych, ktorzy roztropnie rozeznawszy sprawy albowiem.... itd
-
Bergolio zaproponowal budowanie wielobiegunowego "Kosciola synodalnego" ktory w kazdym miejscu przyjmie dokumenty "w pewnym sensie doktrynalne".
A to nie jest protestantyzm? I nie trzeba by za jednym zamachem zrehabilitować Henryka VIII?
-
Na ostudzenie emocji. Dobry komentarz to następujące słowa, których kontekstu i autrora nie trzeba przypominać. A gdy ktoś zapomniał to przypomnę, słowa kard. Ratzingera - Droga Krzyżowa w Koloseum 2005 r.
"Co mówi nam trzeci upadek Jezusa pod ciężarem krzyża? Może każe nam myśleć o ogólnym upadku człowieka, o oddaleniu się wielu od Chrystusa, o wyborze sekularyzmu bez Boga. Czy jednak nie powinniśmy myśleć także o tym ile Chrystus musiał wycierpieć w swoim Kościele? Ileż razy nadużywa się sakramentu Jego obecności, w jaką pustkę i złość serca tak często on wchodzi! Ileż razy sprawujemy go tylko my sami, nie biorąc Go nawet pod uwagę! Ileż razy Jego słowo jest przekręcane i nadużywane! Jakże mało wiary jest w tylu teoriach, ileż pustosłowia! Ile brudu jest w Kościele i to właśnie wśród tych, którzy poprzez kapłaństwo powinni należeć całkowicie do Niego! Ileż pychy i samouwielbienia! Jakże mało cenimy sakrament pojednania, w którym On oczekuje by nas podnieść z naszych upadków! To wszystko jest obecne w Jego męce. Zdrada uczniów, niegodne przyjmowanie Jego Ciała i Krwi jest z pewnością największym bólem Zbawiciela, który przeszywa Mu serce. Nie pozostaje nam nic innego jak zwrócić się ku Niemu z całej głębi duszy wołając Kyrie, eleison, Panie, ratuj! (Mt 8, 25)
Panie, tak często Twój Kościół wydaje się nam tonącym okrętem, łodzią, która ze wszystkich stron nabiera wody. Także na Twoich łanach widzimy więcej kąkolu niż zboża. Przeraża nas brud szaty i oblicza Twego Kościoła. Ale to my sami go zbrukaliśmy! To właśnie my zdradzamy Cię za każdym razem, po wszystkich wielkich słowach i szumnych gestach. Zmiłuj się nad Twoim Kościołem: także w jego wnętrzu, Adam upada ciągle na nowo. Naszym upadkiem powalamy Cię na ziemię. A Szatan ze śmiechem szydzi, mając nadzieję, że nie dasz już rady podnieść się z tego upadku. Liczy, że powalony upadkiem Twego Kościoła, pozostaniesz na ziemi, pokonany. Ty jednak powstaniesz. Powstałeś, zmartwychwstałeś i możesz dźwignąć także nas. Zbawiaj i uświęcaj Twój Kościół. Zbawiaj i uświęcaj nas wszystkich."
-
Gazety włoskie odczytały to co Synod powiedział na temat komunii rozwodników jednoznacznie. Oto tytuły artykułów z dzisiejszych wydań:
"La comunione sarà decisa dal parroco 'caso per caso'. Il Papa ottiene dal Sinodo un’apertura sui divorziati" (Il Fatto Quotidiano), "Il Sinodo apre sulla comunione ai divorziati" (Il Corriere della Sera), "Sì alla comunione ai divorziati. L’ostia a chi si è risposato passa per un solo voto, ma si dovrà valutare caso per caso" (Il Messagero), "Sì ai divorziati ma Sinodo divisio. Il via libera alla communione passa per un solo voto, deciderà il confessore." (La Repubblica).
Jak widać włoska prasa nie ma najmniejszych wątpliwości: nastąpiło "otwarcie na rozwodników"--"komunii dla rozwiedzionych powiedziano "tak".
-
I nie trzeba by za jednym zamachem zrehabilitować Henryka VIII?
Własnie!
Gdyby z milosierdziem bergoliano przeanalizowac "caso per caso" nieudane zwiazki Henryka Vlll, to ile niewinnych niewiast mozna by uratowac?
Skoro "the day after" wloskie gazety pisza "si alla comunione ai divorziati" to znaczy, ze do wiosny komunia rozwodnikow bedzie juz nie tylko mozliwoscia ale i regula na poziomie proboszcza ("La comunione sarà decisa dal parroco").
Dzis rano w l pr. P. Radia redakcja katolicka podsumowala slusznie, ze to co sie dzieje jest zgodne z wizja j-p ll: to czlowiek jest droga Kosciola a nie na odwrot. No i niestety pr ma racje.
W dokumentach nie moglo zabraknac homosi. Z tego co mowilo PR cytat z dokumentu jest bardzo zagmatwany i mozna zrozumiec, ze to homosie tworza rodzine. Dziennik La Croix napisal niedawno artykul w rubryce "rodzina" o dwoch katolikach tworzacych rodzine i bedacych homosiami.
Mysle, ze kwestia homosi prosi sie jeszcze o, za przeproszeniem, poglebienie w wiadomym duchu. Ale wszystko jest na "dobrej drodze".
-
Czytając różne wypowiedzi Ojców synodalnych, to nie wiadomo komu wierzyć i co myśleć. Mozna przeczytac takie tytuły:
Abp Stankiewicz: w sprawie rozwodników mamy kompromis
(...)
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/10/24/abp_stankiewicz_w_sprawie_rozwodnik%C3%B3w_mamy_kompromis/1181874
Bp Coudray: W sprawie rozwodników drzwi zostały otwarte, będą kolejne decyzje
(...)
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/10/23/bp_coudray_w_sprawie_rozwodnik%C3%B3w_drzwi_zosta%C5%82y_otwarte,_b%C4%99d/1181574
Synod doświadczeniem jedności Kościoła
(...)
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/10/25/synod_do%C5%9Bwiadczeniem_jedno%C5%9Bci_ko%C5%9Bcio%C5%82a/1181981
I na koniec :
Abp Gądecki: Jan Paweł II wielkim obecnym Synodu
Mimo wielu niedoskonałości dokument końcowy Synodu jest „wielkim Tak dla rodziny”. Nie przeszło nic sprzecznego z nauczaniem Kościoła. „Jan Paweł II, w odróżnieniu od ubiegłorocznego Synodu, tym razem był wielkim obecnym. Nagle okazało się, że jego nauczanie było powszechnie cytowane i pozostaje światłem na dalszej drodze” – podkreśla przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski abp Stanisław Gądecki.
Cała rozmowa z abp. Stanisławem Gądeckim:
(zamieszczone nagranie)
„To, co z radością można powiedzieć, to fakt, że praktyka sakramentalna Kościoła nie ulega zmianie. Punkt 84 adhortacji Familiaris consortio dalej obowiązuje – mówi w rozmowie z Radiem Watykańskim abp Gądecki. - W praktyce oznacza to, że zostaje podtrzymane w praktyce Kościoła nauczanie, które przygotował Jan Paweł II i które do tej pory obowiązywało i było taką jasną wskazówką dla całego Kościoła. Nie tylko dla tego czy innego Kościoła, który jest w jakimś kraju, ale właśnie dla całego Kościoła, jako nauczanie obowiązujące. W takim razie można się zapytać, to co zostało zmienione? Nie ma nic mowy o Komunii św. dla rozwodników żyjących w nowych związkach cywilnych, jest jednak zmiana w tym sensie, że stawia się na rozeznanie i integrację, jak najdalej idącą. To pojęcie rozeznania nie jest obce naszym duszpasterzom, już jest stosowane. Teraz jednak zostało wzbogacone o słowo integracja, które jest pojęciem bardzo szerokim. Jedni mówią, że integracja to znaczy, że można tych rozwiedzionych w ponownych związkach dopuścić do bycia rodzicami chrzestnymi, inni mówią, że mogą być katechetami, czytać Pismo św. podczas Mszy, rozdawać Komunię, itp. Są najróżniejsze koncepty teraz tego, jak w danej kulturze i jak dalece jest widziana możliwość takiej integracji, bez doprowadzenia do skandalu. Myślę, że naszym zadaniem jest doprowadzenie do tego żeby dać jasne reguły, które nie będą w konflikcie z nauczaniem Kościoła i jednocześnie postaranie się, aby tak dalece jak to tylko możliwe wyjść naprzeciw tym postanowieniom synodalnym”.
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/10/25/abp_g%C4%85decki_jan_pawe%C5%82_ii_wielkim_obecnym_synodu/1181987
-
Cyrk, normalnie cyrk. Tu już chyba trzeba jedynie "wybuchnąć śmiechem" wobec tego wszystkiego i zwyczajnie "robić swoje". Już sama powyższa wypowiedź abp. Gądeckiego obnaża dno i sto metrów mułu, w którym znajduje się dzisiejszy posoborowy Kościół - zamiast szukać sposobów na jak najlepsze i najwierniejsze wyłożenie doktryny Kościoła, szuka się sposobów, aby "nie będąc w konflikcie z nauczaniem Kościoła", "tak dalece jak to tylko możliwe" w praktyce się od tego nauczania oddalić. Cyrk na kółkach, proszę państwa - mówię wam!
I potwierdza się moja diagnoza - cytowanie św. JPII to był istny majstersztyk. Już przecież słyszymy te peany polskich biskupów o "wielkim obecnym" tego synodu :)
Dobre jest to, że jednak dotychczasowe nauczanie Kościoła obowiązuje
(http://pl.radiovaticana.va/news/2015/10/24/abp_stankiewicz_w_sprawie_rozwodnik%C3%B3w_mamy_kompromis/1181874 (http://pl.radiovaticana.va/news/2015/10/24/abp_stankiewicz_w_sprawie_rozwodnik%C3%B3w_mamy_kompromis/1181874))
Trzy koła są dobre!
A tak bardziej na poważnie, to proszę zauważyć groteskowość tej wypowiedzi - katolicki biskup cieszy się z tego, że grono jego kolegów z całego świata raczyło łaskawie potwierdzić, że jednak dotychczasowe nauczanie Kościoła nadal obowiązuje :) (pomijam oczywiście to, że to "obowiązywanie" jest dla dużej części mniej więcej takie, jak przedsoborowej nauki o ekumenizmie, wolności religijnej, itd. ;) )
-
mozna zrozumiec, ze to homosie tworza rodzine
Czyżby słowa Ojca Św., że "per tutti noi la parola “famiglia” non suona più come prima" (dla nas wszystkich słowo "rodzina" nie brzmi już tak samo jak przedtem), miały nabrać nieoczekiwanego znaczenia?
-
Czyżby słowa Ojca Św., że "per tutti noi la parola “famiglia” non suona più come prima" (dla nas wszystkich słowo "rodzina" nie brzmi już tak samo jak przedtem), miały nabrać nieoczekiwanego znaczenia?
"Gorszące cuda" "Boga niespodzianek"
PS
Co do Wielkiego Obecnego Rodaka Naszego na synodzie. Szef sekretariatu synodu, zaufany Bergolio, udzielił wywiadu kilka dni temu i przypomniał/napomniał, że J-P II był ok, ale świat biegnie bardzo szybko i niestety nie wszystko jest już aktualne. To była odpowiedź dana tym, którzy bronili doktryny Janem Pawłem II.
Komunia dla rozwodników - to początek końca przystępowania do spowiedzi nierozwodników. No bo dlaczego nierozwodnik ma się spowiadać z tego, że zahaczył okiem o kolano sekretarki gdy jego sąsiad rozwiedziony a współżyjący z partnerką może przystępować do komunii bez spowiedzi?
Gądecki robi dobrą minę do złej gry, może KEP zatrudnił dobrą agencję PR i ta mówi ...co mówić.
-
Mógłby ktoś powiedzieć (i mówią, różni "katoliccy" komentatorzy), że Kościół niczego nie zmienił. A jednak SPRAWIA TAKIE WRAŻENIE. Stwierdzenie, że w sprawie rozwodników, będzie decydować proboszcz który dokona "rozeznania". A ja głupi myślałem, że kapłani od 2000 lat zawsze dokonywali takiego "rozeznania". Co będzie teraz? To proste, za jakiś czas księża będą zgodnie z tum duchem "rozeznawać" - co rozeznawać? - ano potrzeby duszpasterskie. Czyli jak w parafii będzie 50% rozwodników, to celem duszpasterskiego "dobra parafii", załatwi się co trzeba. To co się stało, to uchylenie okna przez, które do środka wpadnie huragan. Jeśli Kościół niczego nie zmienił to dlaczego papież tego wprost i dosadnie nie powiedział, tylko mówią to ci, którzy tłumaczą co J.Ś. miał na myśli?
"Kościół nie jest od wyroków tylko od miłosierdzia". A co Kościół innego robił przez ostatnie 2000 lat? Miłosierdzie to nie reforma Franciszka. Miłosierdzie już jest: będzie ci wybaczone, tylko przyjdź wyznaj grzech, żałuj i obiecaj że nie uczynisz tego więcej".
Tak więc o co chodzi? [to pytanie jest retoryczne, bo wszyscy wiemy o co chodzi]
-
Audytorzy watykańskiego synodu o rodzinie, Jadwiga i Jacek Pulikowscy w rozmowie z rzymskim korespondentem PChTV.
Wszyscy są powołani do życia w czystości!
(...)
http://www.pch24.pl/tv,wszyscy-sa-powolani-do-zycia-w-czystosci-,38949
Opinia Krystiana Kratiuka:
„Rozeznanie” i "zamknięte serca"
Czy synod zatwierdził Komunię Świętą dla rozwodników? Czy też przeciwnie – potwierdził świętość i nierozerwalności małżeństwa? Odpowiedź jest zatrważająca – nie wiemy! Wszystko wskazuje na to, że triumfuje wizja „Kościoła zdecentralizowanego” – biskupów podejmujących decyzje w swych diecezjach, bez jasnej doktryny. Jedna sprawa pozostaje jednak jasna – synod biskupów nie ma żadnej władzy prawodawczej. Aby jego ustalenia weszły w życie, musi je swym nauczaniem potwierdzić papież.
(...)
http://www.pch24.pl/rozeznanie-i--zamkniete-serca-,38972,i.html
Synod, czyli dobra nowina dla świata
Potwierdził naukę Kościoła i to jest dobra nowina dla świata - powiedział abp Tomasz Peta z Kazachstanu. W rozmowie z KAI metropolita Astany skomentował zakończone XIV Zwyczajne Zgromadzenie Ogólne Synodu Biskupów nt. rodziny.
Przypomniał słowa s. Łucji z Fatimy, która "pod koniec swego życia pisała w liście do jednego z kardynałów włoskich, że ostateczna batalia między dobrem a złem rozegra się w walce o rodzinę". Dziś "jesteśmy tego świadkami", bo choć np. chyba zawsze byli na świecie homoseksualiści, to w tej chwili mamy w tej dziedzinie do czynienia z ideologią. - W czasie Synodu kard. Robert Sarah porównał współczesne ideologie, które są przeciwko rodzinie i działania Państwa Islamskiego z tragedią faszyzmu i komunizmu w XX wieku - ujawnił abp Peta.
(...)
Przypomniał, że Synod "nie mógł nawet wypowiadać się doktrynalnie, tylko mógł szukać duszpasterskich rozwiązań i je przedstawić Ojcu Świętemu". Dokument końcowy Synodu "nie ma żadnej mocy, dopóki Ojciec Święty go nie potwierdzi". - Dziękujmy Panu Bogu za to, że nie zachwiała się prawda w Kościele - zakończył abp Peta.
http://info.wiara.pl/doc/2783722.Synod-czyli-dobra-nowina-dla-swiata
-
"Nic na to nie poradzę, ale ta historia mi się nie podoba, ta historia mi się nie podoba!" – jak mówiła babcia z Emila i detektywów.
-
Dobrze babcia mówila, mnie też sie wiele nie podoba, wcześniej pisałam,że nie wiadomo komu wierzyć i co myśleć, tak różne sa te wypowiedzi i ciągle coś nowego człek przeczyta i się chce pocieszyć :)
-
abp Tomasz Peta z Kazachstanu
Jeszcze kilka dni temu portale zachodnie cytowaly jego wystapienie na synodzie. Grzmial w ten desen: z niektorych dokumentow synodalnych zalatuje swad szatana. Na wstepie wystapienia przypomnial wlasnie P Vl i to slynne zdanie.
A tu nagle jest cacy i swieze powietrze :)
-
abp Tomasz Peta z Kazachstanu
Jeszcze kilka dni temu portale zachodnie cytowaly jego wystapienie na synodzie. Grzmial w ten desen: z niektorych dokumentow synodalnych zalatuje swad szatana. Na wstepie wystapienia przypomnial wlasnie P Vl i to slynne zdanie.
A tu nagle jest cacy i swieze powietrze :)
Mówił, ale inaczej, nie z niektorych dokumentow synodalnych zalatuje swad szatana, tylko: Arcybiskup Peta: w wypowiedziach niektórych ojców synodalnych można wyczuć „swąd szatana”
za: http://www.pch24.pl/arcybiskup-peta--w-wypowiedziach-niektorych-ojcow-synodalnych-mozna-wyczuc-swad-szatana,38790,i.html
źródlo: http://voiceofthefamily.com/archbishop-peta-we-can-perceive-the-infernal-smoke-in-synod-interventions/
Nowy język - nowa rzeczywistość
Wersja z polskimi napisami:
https://www.youtube.com/watch?v=EyejVw0y1XA&feature
-
Jednym słowem jak widać retoryka jaką przyjmują polscy biskupi brzmi całkiem swojsko, w rodzaju: "Nic się nie stało - Polacy - nic się nie stało!"
Tymczasem prawda jest taka, iż wieloznaczność interpretacyjna to porażka i oznaka zwycięstwa modernistów, którzy znów w oparciu o bełkot posynodalnych sformułowań będą mogli na własną modłę wmawiać innym swoją wizję rzeczywistości.
-
Bp tomasz Peta:
"Hélas, on perçoit encore l’odeur de ces « fumées de Satan » dans certains paragraphes de l’Instrumentum laboris ainsi que dans les interventions de certains pères synodaux cette année."
Swąd szatana w niektorych paragrafach instrumentum laboris jak rowniez w wystapieniach tegorocznych niektorych ojcow synodalnych
Wczesniej zas powiedzial, ze "zdanie P VI bylo profetyczne. "
"Rok temu w momencie otwarcia synodu swad szatana wyczuc bylo mozna w auli P VI,
I tak:
- propozycja dopuszczenia do komunii rozwiedzionych a zyjacych w nowych zwiazkach,
- afirmacja kociolapstwa i wartosci jakie ono reprezentuje,
- obrona homoseksualizmu jako zjawiska jakby normalnego "
Byl powiedzial bp. T.Peta
-
Jednym słowem jak widać retoryka jaką przyjmują polscy biskupi brzmi całkiem swojsko, w rodzaju: "Nic się nie stało - Polacy - nic się nie stało!"
No co Pan - oczywiście, że nic się nie stało! Mniej więcej takie samo "nic", jak ok. 50 lat temu na podobnym zgromadzeniu :)
-
Kardynał Kasper usatysfakcjonowany wynikami synodu, drzwi dla komunii dla rozwodników zostały otwarte, teraz wszystko w rękach papieża!
"Cardinal Walter Kasper, whose proposal was the most contentious topic of the Synod’s discussions, told the Italian daily Il Giornale that he is “satisfied” with the result. He explained that “the door has been opened to the possibility of the divorced and remarried being granted Communion,” and now “it’s all in the Pope’s hands.” -
See more at: http://www.catholicculture.org/news/headlines/index.cfm?storyid=26520#sthash.aaDajiTc.dpuf
-
Ciekawy głos:
Prof. Lizotte: Kościołowi po Synodzie grozi protestantyzacja
Z owoców Synodu Biskupów o rodzinie nie jest zadowolona Alien Lizotte, dyrektor francuskiego Instytutu Karola Wojtyły, specjalista w zakresie etyki małżeńskiej i seksualnej, doradca rodzinny. Jej zdaniem postanowienia Synodu odnośnie do rozwodników są mętne czy wręcz dwuznaczne.
W połączeniu z niedawnym uproszczeniem procesu o orzeczeniu nieważności małżeństwa prowadzą one w kierunku protestanckiej wizji wolności sumienia. Nieproporcjonalną wagę przywiązuje się bowiem do osądu sumienia i okoliczności łagodzących, lekceważąc przy tym kryteria obiektywne. A te ostatnie mają zasadnicze znaczenie w rozeznaniu sytuacji rozwodników. Ich rozbite małżeństwo obiektywnie nadal pozostaje faktem, bez względu na to, kto ponosi winę i co się odczuwa w sumieniu. Zdaniem Alien Lizotte zamieszanie to negatywnie odbije się na wiarygodności katolickiego małżeństwa. Wprowadzenie do dyskusji osądu sumienia, zamiast pomóc, dodatkowo komplikuje cały proces – podkreśla prof. Lizotte na łamach dziennika Le Figaro.
Uczestnikom synodalnej debaty zarzuca ona ponadto, że mówiąc o potrzebie miłosierdzia, zwykli je aplikować wyłącznie do rozwodników, a nie do ich ofiar, czyli porzuconego współmałżonka i dzieci, które muszą wzrastać w takich pogmatwanych sytuacjach. W takim wypadku Komunia to problem zastępczy. Tematem tabu jest natomiast cierpienie dzieci, ich wstyd i cichy bunt, brak ojca.
Powołując się na swe doświadczenie z poradnictwa rodzinnego Lizotte ostrzega też, że dopuszczanie do Komunii tych, którzy nie mają do tego prawa, dodatkowo pogłębi ich cierpienie. Boga nie da się bowiem oszukać i pomimo wszelkich otrzymanych koncesji człowiek wie, czuje w głębi serca, jaka jest jego prawdziwa sytuacja.
http://pl.radiovaticana.va/news/2015/10/27/prof_lizotte_ko%C5%9Bcio%C5%82owi_po_synodzie_grozi_protestantyzacja/1182473
-
Kardynał Kasper usatysfakcjonowany wynikami synodu, drzwi dla komunii dla rozwodników zostały otwarte, teraz wszystko w rękach papieża!
Czyli teraz papież albo usankcjonuje komunię dla rozwodników i popadnie w herezję, albo potwierdzi tradycyjne nauczanie, a wtedy biskupi niemieccy (i inni) powiedzą "niet".
Dokładnie w taką samą pułapkę wpakował się Paweł VI ze swoją komisją badającą antykoncepcję.
Jeśli historia czegokolwiek uczy, to tylko tego, że ludzie niczego się z historii nie nauczą.
-
Jeśli historia czegokolwiek uczy, to tylko tego, że ludzie niczego się z historii nie nauczą.
I o to właśnie chodzi z tą historią! Dokładnie o to!
-
Tematem tabu jest natomiast cierpienie dzieci, ich wstyd i cichy bunt, brak ojca.
Dzieci odwrócą się od Kościoła, w którym tata i mama są w pełnej komunii z Bogiem. Zostaną ateistami. A praktykujący jeszcze znajomi rodziny przestaną przystępować do spowiedzi - jeżeli już tego nie zaprzestali ;)
Czyli teraz papież albo usankcjonuje komunię dla rozwodników i popadnie w herezję, albo potwierdzi tradycyjne nauczanie, a wtedy biskupi niemieccy (i inni) powiedzą "niet".
Dokładnie w taką samą pułapkę wpakował się Paweł VI ze swoją komisją badającą antykoncepcję.
Dlatego, z tego co czytałem, Bergolio niczego nie podpisze. Milczenie jest złotem. Każdy lokalny KiEP a nawet biskup lub proboszcz sam sobie "osądzi" powołując się na Ducha Synodu.
To w Polsce niczego i nikogo historia jeszcze nie nauczyła (patrz wybory). Na Zachodzie czasami uczy. Myślę, że Bergolio ma dobrych speców od komunikacji.
-
I już jest oświadczenie w temacie, na które czekali księża FSSPX, nie chcąc powiedzieć czegoś, by się nie wyłamać z szeregu ( przynajmniej u nas):
http://www.sspx.org/en/node/11673/
Cytat: The Final Report of the second session of the Synod on the Family, published on October 24, 2015, far from showing a consensus of the Synod Fathers, is the expression of a compromise between profoundly divergent positions. Of course we can read in it some doctrinal reminders about marriage and the Catholic family, but we note also some regrettable ambiguities and omissions, and most importantly several breaches opened up in discipline in the name of a relativistic pastoral “mercy”. The general impression that this document gives is of confusion, which will not fail to be exploited in a sense contrary to the constant teaching of the Church.
Nie tłumaczę, bo zaraz będzie po polsku ;D
-
Wśród odważnych jest też nasz człowiek!
http://sspx.org/en/news-events/news/few-brave-interventions-11685
-
Tematem tabu jest natomiast cierpienie dzieci, ich wstyd i cichy bunt, brak ojca.
Właśnie właśnie. W sprawie rozwodów kościół (zwłaszcza ten na zachodzie) już dawno przyłączył się do chóru milczących. Po pół wieku rozwodów wiemy całkiem sporo o przyczynach i skutkach rozwodów, ale nikt o tym nie chce mówić, choć jest o czym.
Zresztą gdyby biskupom naprawdę zależało na rodzinie, to powinni rozpocząć kampanię na rzecz zniesienia "rozwodów bez orzekania winy."
W krajach, gdzie rozwód jest możliwy na wniosek tylko jednej ze stron bez żadnego ustalania przyczyn i winy, większość rozwodów następuje w małżeństwach w których nie ma żadnego poważnego konfliktu (małżonkowie po prostu "dryfują w osobnych kierunkach").
W USA, gdzie "no-fault divorce" jest prawdziwą epidemią, mówi się, że jedynym kontraktem, którego egzekucji nie można wymusić na drodze prawnej jest kontrakt małżeński. No bo cóż to za kontrakt, od którego można odstąpić w dowolnej chwili bez podania przyczyny?
Ale biskupom tak naprawdę nie zależy na wzmocnieniu instytucji małżeństwa. Dlatego tak naprawdę wszystkie te górnolotne sformułowania n/t rodziny w przemówieniach i postanowieniach "ojców synodalnych" są czystym łgarstwem.
-
W krajach, gdzie rozwód jest możliwy na wniosek tylko jednej ze stron bez żadnego ustalania przyczyn i winy, większość rozwodów następuje w małżeństwach w których nie ma żadnego poważnego konfliktu (małżonkowie po prostu "dryfują w osobnych kierunkach").
W USA, gdzie "no-fault divorce" jest prawdziwą epidemią, mówi się, że jedynym kontraktem, którego egzekucji nie można wymusić na drodze prawnej jest kontrakt małżeński. No bo cóż to za kontrakt, od którego można odstąpić w dowolnej chwili bez podania przyczyny?
Ale biskupom tak naprawdę nie zależy na wzmocnieniu instytucji małżeństwa. Dlatego tak naprawdę wszystkie te górnolotne sformułowania n/t rodziny w przemówieniach i postanowieniach "ojców synodalnych" są czystym łgarstwem.
Łgarstwem jest także nazywanie posoborowia KK, ponieważ, jak dobitnie ukazały to obrady synodu biskupów, nie ma w nim JEDNOŚCI WIARY . Część tzw. „liberalnych biskupów” wierzy w co innego niż tzw. „biskupi konserwatywni”. I tak „biskupi konserwatywni” wierzą, iż cudzołóstwo jest grzechem ciężkim, liberalni zaś wyznają, iż nie jest. Jedni wierzą, iż osoba żyjąca w grzechu ciężkim(rozwodnik w nowym związku) może przystępować do sakramentu ołtarza, inni wierzą, że nie może. ETC.
-
red. Michalkiewicz o synodzie
pierwsze 5 minut
https://www.youtube.com/watch?v=0YD40W0Vn54
-
Deklaracja w związku z dokumentem końcowym synodu o rodzinie
(...)
Menzingen, 27 października 2015
+ Bernard Fellay
Przełożony generalny Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X
http://news.fsspx.pl/2015/10/deklaracja-w-zwiazku-z-dokumentem-koncowym-synodu-o-rodzinie/
-
"Wedle rady Chrystusa vigilate et orate modlimy się w intencji Ojca Świętego: oremus pro pontifice nostro Francisco, i pozostajemy czujni: non tradat eum in manus inimicorum eius10, aby Bóg nie oddał go w moc nieprzyjaciół jego. Błagamy Maryję, Matkę Kościoła, aby wyjednała dla papieża łaski, które pozwolą mu być wiernym zarządcą dóbr Jej boskiego Syna."
"Ten list jest dobry do dwóch ostatnich punktów, które wskazują na zupełną ignorancję co do intencji papieża. On osiągnął dokładnie to, co chciał osiągnąć na tym synodzie, o co modlił się biskup Fellay, by się nie stało. Za późno, Ekscelencjo. Otwórz oczy na rzeczywistość. Nie widzisz - poznaliśmy naszego wroga i jest nim on [Franciszek]."
-
„[...]Tekst nie brał pod uwagę 1355 poprawek zaproponowanych w ciągu trzech poprzednich tygodni, a w istocie była to kolejna propozycja wprowadzenia Instrumentum laboris, wraz z akapitami, które wywołały w sali obrad największą krytykę: o homoseksualizmie i rozwodnikach w kolejnych związkach” – czytamy na łamach „Corrispondenza Romana”. Zaproponowano ojcom, by w krótkim czasie pracowali nad dokumentem w języku, który nie wszystkim był dobrze znany. „Ale rankiem 23 października papież Franciszek, który zawsze z uwagą śledził prowadzone prace, stanął wobec niespodziewanego odrzucenia dokumentu przygotowanego przez komisję ” – dodaje de Mattei. W trakcie dyskusji przeciwko ponownemu narzuceniu Instrumentum laboris wystąpiło 51 ojców synodalnych , w tym m.in. kardynałowie Marc Ouellet, Angelo Bagnasco, Carlo Caffarra, arcybiskupi Joseph Kurtz (przewodniczący amerykańskiego episkopatu), Stanisław Gądecki, Zbigniew Stankiewicz (Łotwa), Tadeusz Kondrusiewicz (Białoruś) i biskup Hlib Łonczyna (kierujący eparchią Świętej Rodziny w Londynie).[...]
"[...] „Na zakończenie synodu biskupów wizerunek papieża Franciszka nie jawił się jako wzmocniony, tylko nadszarpnięty i osłabiony. Popierany przez niego dokument został rankiem 23 października – był to jego czarny dzień – otwarcie odrzucony przez większość ojców synodalnych . Mowa końcowa papieża Bergoglio w ogóle nie wyrażała entuzjazmu wobec końcowego Relatio, potwierdzała niezadowolenie papieża z powodu ojców synodalnych broniących tradycyjnych stanowisk ” – przypomina Roberto de Mattei.[...]"
Read more: http://www.pch24.pl/na-synodzie-przegrala-katolicka-moralnosc,39037,i.html#ixzz3pyaggU6b
-
Całość materiałów synodalnych, obu jego części, w tym w załączeniu przepowiednia kard. Manninga dotycząca Antychrysta, przetłumaczona na bibule ( http://www.bibula.com/?p=83737)
http://www.novusordowatch.org/showdown-in-rome-synod2015.htm
-
Papież powiedział w wywiadzie telefonicznym dla Eugenio Scalfariego z La Repubblica, że "wszyscy rozwiedzeni, którzy o to poproszą, zostaną dopuszczeni do Komunii św."
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/11/bombshell-pope-to-his-favorite.html
-
Papież powiedział w wywiadzie telefonicznym dla Eugenio Scalfariego z La Repubblica, że "wszyscy rozwiedzeni, którzy o to poproszą, zostaną dopuszczeni do Komunii św."
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/11/bombshell-pope-to-his-favorite.html
Rzecznik Watykanu zdementowal slowa Bergolio mowiac, " ze cale Wlochy wiedza" co jest warte dziennikarstwo Scalfariego. Do, ktorego zresztą Bergolio i tak zawsze dzwoni lub jedzie pogadac , gdy chce porozważac istotne dla Kosciola sprawy. To juz trzeci raz gdy Bergolio rozmawia na wlasna prosbę by pozniej dementowac i potepiac dziennikarstwo Scalfariego.
Dawno juz Bergolio sie nie wyglupiał, nudno się robiło.
-
Jak donosi RC mamy już oto wreszcie "słodki, czuły, pełen miłosierdzia Kościół, w którym nikt nikogo nie potępia. Wśród fanfar i fajerwerków zwyciężyło miłosierdzie i miłość! W tym nowym Kościele już nikt nie marszczy brwi wyznaczając kary, od których nie ma odwołania, nie ma okrutnej i bezlitosnej terminologii ani zatwardziałości serca! Miłosierdzie, czułość, przebaczenie i otwartość są oznakami nowego Kościoła. A wszyscy ci nieprzyjemni, nudni anty-Bergogliańscy konserwatywni i tradycyjni katolicy sprzeciwiając się temu nowemu, jasnemu, reformatorskiemu kursowi, starają się go spowolnić poprzez utrudnianie lub nawet sabotowanie prac Synodu...
ZAPRASZAMY DO POSYNODALNEGO FAN-KLUBU! "
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/11/the-post-synod-fan-club-new-church-has.html
-
Rzecznik Watykanu zdementowal slowa Bergolio
No i dobrze, że zdementował, wszak nie należy wierzyć w niezdementownane informacje. :)
-
Ateusz Scalfari onego czasu wyprowadził wszystkich w pole, a później napisał: "napisałem pewne rzeczy, których mi nie powiedział".
Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/storico/2013/11/22/scalfari_o_swym_wywiadzie_z_papie%C5%BCem_napisa%C5%82em_pewne_rzeczy%2C_kt%C3%B3rych/pol-749166)
-
Rzecznik Watykanu zdementowal slowa Bergolio
No i dobrze, że zdementował, wszak nie należy wierzyć w niezdementownane informacje. :)
Jest to tzw. zamęt sterowany: zasiać, skołować, ogłupić, etc., by w końcu zdementować.
-
Jest to tzw. zamęt sterowany: zasiać, skołować, ogłupić, etc., by w końcu zdementować.
Oczywiście, oczywiście. Wygląda to mniej więcej tak: powiemy coś dziennikarzom, to się postępowcy ucieszą, a jak się konserwa zbytnio oburzy, to każemy księdzu Lombardi coś tam częściowo zdementować, i będzie po krzyku.
-
Ateusz Scalfari onego czasu wyprowadził wszystkich w pole, a później napisał: "napisałem pewne rzeczy, których mi nie powiedział".
Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/storico/2013/11/22/scalfari_o_swym_wywiadzie_z_papie%C5%BCem_napisa%C5%82em_pewne_rzeczy%2C_kt%C3%B3rych/pol-749166)
Zastanawiam się tylko dlaczego po tylu rzekomych wpadkach sukinkota i ateusza Scalfariego, Bergolio zawsze biegnie lub telefonuje własnie do niego by się wyspowiadać? Może to jego kierownik duchowy? Albo przełożony?
Żartuję oczywiscie z tym "kierownikiem duchowym". Scalfari to po prostu jego kumpel. Kumplowi się nie odmawia. Kumpel wysłucha, kumpel doradzi.
-
Kumpel może doradzać, chociaz w tym przypadku to on nie doradza, tylko słucha, a pisze to, co chce napisać i to, czego nie usłyszał, a efekt jest.
-
Kumpel może doradzać, chociaz w tym przypadku to on nie doradza, tylko słucha, a pisze to, co chce napisać i to, czego nie usłyszał, a efekt jest.
Jasne, jeszcze tylko wyjasnijmy dlaczego Bergolio tak ukochał Scalfariego :)
A propos, skad pewnosc, ze tylko slucha a nie doradza?
Dobry Baćka, źli doradcy - wot szto ja wam skażu! ;D
Ech... W porownaniu z Bergoliem, Lukaszenka to sw Tomasz z Akwinu.
-
Kumpel może doradzać, chociaz w tym przypadku to on nie doradza, tylko słucha, a pisze to, co chce napisać i to, czego nie usłyszał, a efekt jest.
Jasne, jeszcze tylko wyjasnijmy dlaczego Bergolio tak ukochał Scalfariego :)
A propos, skad pewnosc, ze tylko slucha a nie doradza?
Dla mnie osobiście to abp Bergoglio, czyli papież Franciszek. Ja nic nie muszę wyjasniać, mogę snuć przypuszczenia, np. może papież chce, żeby się nawrócił? A skąd na pan pewność że doradza? A to że słucha, to wnioskuję z tego artykułu, który powyżej podałam. Ateusz pisze co mu w głowie zostanie, taka jego lewacka rola.
-
. może papież chce, żeby się nawrócił?
O ile pamiętamy to posoborowie uczy, ze nawrocenia nie sa juz potrzebne. Jednosc osiagniemy na drodze dialogu i poszanowania postaw wszystkich ludzi oraz postepu ekumenizmu.
Myslę, ze biorac przyklad z bp Bergolio, powinnismy okazac wiekszy szacunek Scalfariemu. "Lewak" - to nieladnie. W reprezentowanym przez niego swiatopogladzie sa ziarna Prawdy, albowiem...
-
Proszę się nie łudzić, że Pan coś swoją napastliwością, swoim pisanem zmieni. Ks. Robert Mäder w jednej ze swoich książek napisał: "Przywrócenie powszechnego Królestwa Chrystusowego jest dziełem Boga, a nie dziełem ludzkim. Należy zatem przyjście jego przygotować więcej modlitwą niż książką i wykładem. Flectamus genua! Zegnijmy kolana! Złóżmy ręce do modlitwy! Oczy i serce wznieśmy do Ducha Świętego, by zstąpił na nas jak w dzień swego Zesłania, by zapanował Chrystus. Przez Marję do jednego Boga, do jednego Króla i Pana, do jednego mistycznego ciała Kościoła"
"Lewak" - to nieladnie. W reprezentowanym przez niego swiatopogladzie sa ziarna Prawdy, albowiem...
Napisałam: "Ateusz pisze co mu w głowie zostanie, taka jego lewacka rola." - wszak i La Repubblica jest lewicowym czy lewackim (wiadomo o co chodzi) dziennikiem. Może i w jego światopoglądzie są ziarna prawdy, pan bardziej zorientowany, ja się jego światopogladem nie interesowałam, natomiast wiem, że ziarna spotyka się nader często w końskich odchodach, ale przecież nie figurują one w menu przeciętnej restauracji. Podobnie jest z ziarnami prawdy. Dlatego karmimy się Ewangelią.
-
Ciekawy tekst bp Atanazego Schneidera w temacie Synodu. Opublikowany na Rorate Caeli (http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/11/rorate-exclusive-bishop-athanasius.html), część I przetłumaczona:
Bp Atanazy Schneider: Synod otworzył furtkę neomozaistycznej praktyce
4 LISTOPADA 2015
XIV Generalne Zgromadzenie Synodu Biskupów (4 – 25 października 2015 r.) poświęcone „powołaniu i misji rodziny w Kościele i świecie współczesnym” opublikowało Raport końcowy zawierający pewne duszpasterskie propozycje przedłożone rozeznaniu Papieża. Dokument sam w sobie ma charakter wyłącznie doradczy i nie przedstawia formalnie wartości magisterialnej. Podczas Synodu objawili się nowi uczniowie Mojżesza i nowi faryzeusze, którzy w akapitach 84-86 Raportu końcowego otworzyli tylne drzwi czy też podłożyli bomby zegarowe mogące w przyszłości skutkować dopuszczeniem rozwodników pozostających w nowych związkach do Komunii świętej. Jednocześnie ci biskupi, którzy niezłomnie bronili „wierności Kościoła Chrystusowi i Jego prawdzie” (Jan Paweł II, adhortacja apostolska Familiaris Consortio, 84) zostali przez niektóre media niesprawiedliwie uznani za faryzeuszy.
(...)
Za: http://bdp.xportal.pl/bez-kategorii/bp-atanazy-schneider-synod-otworzyl-furtke-neomozaistycznej-praktyce-czesc-i/
-
Upadek papiestwa: "Kryzys Partii Bergoglio (który pozostawi Kościół zdewastowany) rozpoczął się" (Socci)
"Franciszek, machina demolująca"
1. Zaledwie kilka tygodni temu, jeszcze przed końcem Synodu, nasz gość specjalny, pisarz i ekspert od rzymskich trendów Don Pio Pace ostrzegał: "idziemy w kierunku awarii" pontyfikatu Franciszka ? Kościół posoborowy wydaje się wewnętrznie nie do opanowania, pozbawiony kontroli ".
2. W najbliższy czwartek, 05 listopada, Damian Thompson w tytułowym artykule w "Spectatorze" podaje szczegóły tego, co nazywa "katolicką wojną domową".
Ale z wniosku Thompsona wynika jasno kto jest winny. "To zaczyna wyglądać jakby Jorge Bergoglio był człowiekiem, który odziedziczył papiestwo, a następnie kompletnie je zrujnował." (Okładka "Spectatora" ilustruje dobrze sedno)
3. Również w czwartek, włoski analityk religijny, Antonio Socci, opublikował alizę, z której wynika, że zmierza w tym samym kierunku co analiza Thompsona: upadek pontyfikatu pośród wojny domowej rozpoczętej przez samego papieża. I Socci idzie dalej: identyfikuje partię Bergoglio (tą samą, która spowodowała rezygnację Benedykta XVI i wybór kardynała Bergoglio) jako centrum obecnego kryzysu. To jest rzeczywiście bardzo ważne, aby pamiętać, że to Kuria, który spowodowała udrękę, która doprowadziła do całkowitego osłabienia papieża Ratzingera i jego rezygnacji, a Kuria Sodano (którą teraz znamy jako Klub Mafii) Grupa Sankt-Gallen, prowadzona przez bardzo postępowego kardynała, takiego jak Danneels i spadkobierców Martini, która zakrzepła wokół Bergoglio w pamiętnym 2013 roku konklawe.
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/11/papacy-in-collapse-crisis-of-bergoglio.html
-
Polecam! fajna opowiastka, a i autor "marguar" dla wielu znany. :)
Diabeł Miłosierdziel (Misericordiota) szaleje w Kościele - powiastka teologiczna
(...)
Nigdzie jednak nie można przeczytać o szczególnie niebezpiecznym demonie, który ostatnimi laty objawił się w Kościele. Ba, nie tylko się objawił, ale się rozszalał, zyskując wielu tzw. pozytecznych idiotów wśród purpuratów i prałatów, a nawet chyba... wolałbym nie dopowiadać.
Piekielnik ów podstępny - o którym milczy Biblia tudzież tradycja (zarówno ta przez "T" jak i przez "t" pisana) - zwie się Miłosierdziel (łac. Misericordiota).
(...)
http://niepoprawni.pl/blog/marguar/diabel-milosierdziel-misericordiota-szaleje-w-kosciele-powiastka-teologiczna
-
Abp Hoser wyjaśnia, jak wyglądały głosowania od strony technicznej:
______________________________________________________
Czy głosowania nad dokumentem były tajne?
Mieliśmy aparat do głosowania, na którym można było przycisnąć klawisz placet lub non placet, a więc „podoba się” lub „nie podoba się”. Nie było możliwości naciśnięcia placet iuxta modum, a więc „podoba się z zastrzeżeniami”. Były tylko dwie możliwości.
http://www.fronda.pl/a/synod-bez-retuszu-wojna-herezji-ze-swieta-doktryna,60753.html
_______________________________________________________
A więc - tajne, nietajne? W każdym razie pewnie nigdy nie dowiemy się jak kto głosował. Ciekawe, co się robi w takiej machinie, aby przy kilkuset głosujących któraś z propozycji przeszła akurat jednym głosem? ;-)
-
Kardynał Lorenzo Baldisseri, odpowiedzialny za organizację Synodu Młodych podkreślił, że nie widzi konieczności usunięcia frazy „młodzież LGBT” z roboczego tekstu instrumentum laboris zaprezentowanego 19 czerwca 2018 r.
https://www.pch24.pl/kard--baldisseri--nie-usuniemy-frazy-mlodziez-lgbt-z-synodalnego-dokumentu-roboczego--,63189,i.html
oraz trochę bełkotu by wejść w "klimat" obrad:
https://www.pch24.pl/papiez-otworzyl-pierwsza-kongregacje-generalna-synodu,63231,i.html