Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: mabalcer w Marca 26, 2014, 18:32:56 pm
-
http://www.luteranie.konfesyjni.pl/index.php/pliki-do-pobrania/category/8-materialy-do-agendy-luteranskiej?download=14:ordo
Jakoś te modlitwy podobne do NOMowych.
-
Wyjątkowo nietrafne Pańskie porównania. Myślę, że może bardziej przypominać Mszę katolicką niż NOM.
-
Wyjątkowo nietrafne Pańskie porównania.
Dlaczego nietrafne? Widać, że zapożyczyli pewne formuły z Mszału Pawła VI.
-
które są oryginalne w Mszale P6 ?? Proponuję porównać praktykę Nomów z liturgjami kalwinów a dopiero potem zastanowić się, czy godzi się obrażać panów luteranów
-
Zgadzam sie z Panem Krusejderem
Na NOM-ie nie ma tak długiej ME....preferuje sie dwójeczkę ze "względów duszpasterskich". Wierni śpiesza sie na obiad, a w okresie zimowym na skoki narciarskie.
Nastepną rzeczą jest uzywanie zbyt trudnych i niezrozumiałych okresleń typu "Introitus, Salutaio, Graduale, Anamneza.... "...tego nawet katecheci po wydziale teologicznym nie zdołali by pojąć.
No i na koniec cyt: " W czasie „Agnus Dei” komunikanci przystępują do ołtarza i przyklękają lub w przypadku wielkiej liczby komunikantów podchodzą rzędami do przyjęcia Komunii Świętej"
No coś Pan, cos Pan!!!! Jakie "przyklękaja"???? Wszyscy ustawiaja sie w kolejce biora i lezą bokami na miejsce...i żeby mi tam nikt nie robił przysiadów i nie machał łapkami, bo ksiedzu lub innemu wyznaczonemu to przeszkadza w sprawnej dystrybucji!!!
To nie jest podobne do typowego NOM-u.
-
Formuły wstępne do wyboru wzorowane są na tych z Mszału Pawła VI, tak samo tropowane formuły Kyrie (np. Panie, który nie przyszedłeś wzywać sprawiedliwych... itp.), tak samo modlitwy na przygotowanie darów (Błogosławiony jesteś...). Są też prefacje z VME i ME o tajemnicy pojednania.
Niektóre elementy są żywcem przeniesione z Mszału Pawła VI.
-
Formuły wstępne do wyboru wzorowane są na tych z Mszału Pawła VI, tak samo tropowane formuły Kyrie (np. Panie, który nie przyszedłeś wzywać sprawiedliwych... itp.), tak samo modlitwy na przygotowanie darów (Błogosławiony jesteś...). Są też prefacje z VME i ME o tajemnicy pojednania.
Niektóre elementy są żywcem przeniesione z Mszału Pawła VI.
Obawiam się, że luteranie aż tak nisko nie upadli, żeby Mszał Pawła VI przyjąć.
-
Nie chce mi się tego dokładnie sprawdzać, ale prefacje też w większości są z tegoż Mszału, zaczerpnięto też (do wyboru) fragment IV ME – tam naprawdę jest dużo takich zapożyczeń.
-
Czemu Pan sądzi, że ich modlitewnik powstał po 1970 r. ? A może transfer szedł w 2gą stronę ??
-
Czemu Pan sądzi, że ich modlitewnik powstał po 1970 r. ?
Bo zawarte są w nim teksty zaczerpnięte z Mszału dla diecezji polskich z 1986 r. Wystarczy porównać.
-
polecam wejść na 125 strone podlinkowanego przeze mnie dokumentu. ciąg dalszy na 145 stronie. łudząco podobne do II ME
-
Michael Davies, Liturgiczne bomby zegarowe, Warszawa 2004, str. 107:
"Anglikański "biskup" Southwark przy wielu okazjach wyrażał swój wielki podziw dla Novus Ordo Missae; jak twierdził, sam go używał i chciałby uczynić go powszechnie dostępnym dla anglikanów, przynajmniej w ramach alternatywy. [...] M.G. Siegvalt, profesor teologii dodmatycznej na prostestanckim wydziale w Strasburgu, przyznaje, że w odnowionej Mszy nie ma już niczego, co mogłoby sprawiać kłopot ewangelikowi. [...] Inny pastor stwierdza: Tu, w mojej parafii w Hamburgu, na przykład regularnie używamy II Modlitwy Eucharystycznej z luterańską formułą wprowadzenia i z pominięciem modlitwy za papieża".
-
Siegvalt, profesor teologii dodmatycznej na prostestanckim wydziale w Strasburgu,
Heh, dobre!! :D
-
Różni ludzie mają różne wątpliwości co do wartości takiego czy innego rytu mszy. Pamiętajmy, że ryt niesie ze sobą także teologię która uczy wiary. Popatrzmy, chodzi o "novus ordo" to katolicy wzięli od nich czy oni od nas? Wnioski można wyciągnąć samemu. I dziwić się, że Kościół się protestantyzuje, etc ...
Film zaczerpnięty z kanału: https://www.youtube.com/channel/UCyvUjFx2F4QMBcYP1QQgM0A
Oryginalny tytuł filmu: Basic Liturgy for Lutherans: Part 2, Liturgy of the Eucharistic Meal
Podstawowa liturgia dla luteranów: Część 2, Liturgia posiłku eucharystycznego
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=1g8Jel76Ko8
... a poniżej część 1.
Basic Liturgy for Lutherans: Part 1, Liturgy of the Word
Podstawowa liturgia dla luteranów: Część 1, Liturgia słowa
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=B8OgMBm-GtQ