Forum Krzyż
Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: CiociaA w Stycznia 16, 2014, 15:54:20 pm
-
Był tu taki wątek o młodej adeptce, 17-letniej działaczce SLD z Dolnego Śląska, która kpiła sobie z Żołnierzy Niezłomnych czy też Wyklętych (wątek usunięto).
Dziś o jej mentorce donosi PCH:
"Wpis Senyszyn to niemal kalka z haseł propagandy komunistycznej, która z żołnierzy nieskładających broni po 1945 roku usiłowała zrobić bandytów, awanturników i zdrajców prowadzących wojnę domową i strzelających do swoich rodaków."
http://www.pch24.pl/senyszyn-znowu-kpi-z-zolnierzy-wykletych,20534,i.html
-
Tak! był tu taki wątek i pani wpis też tam był, ale już nie ma bo był gorszący i ... dla niektórych (pominę nicki) . Żałość brała człowieka czytając to. Nie dostrzegano problemu, a jak go nie ma, to najlepiej usunąć. Temat na FK nie pasował, Polonii Ch... nie przeszkadza piętnować tych, którzy z żołnierzy wyklętych robią bandytów, zdrajców, etc ... i na pierwszej stronie napisali to wśród wielu tematów pogrubioną czcionką: Senyszyn znowu kpi z Żołnierzy Wyklętych
-
To usunęli wątek o Żołnierzach Wyklętych ??? Zgroza....o tempora o mores...!
-
To usunęli wątek o Żołnierzach Wyklętych ??? Zgroza....o tempora o mores...!
Nie - usunięto wątek z fotkami pustaka z idiotycznymi poglądami...
-
To usunęli wątek o Żołnierzach Wyklętych ??? Zgroza....o tempora o mores...!
Nie - usunięto wątek z fotkami pustaka z idiotycznymi poglądami...
Fotki zostały usunięte, a podane zostały linki, ale ... tak jak powyżej już napisałam. Żałość brała człowieka czytając to. Nie dostrzegano problemu, a jak go nie ma, to najlepiej usunąć.
-
Fotki zostały usunięte, a podane zostały linki, ale ... tak jak powyżej już napisałam. Żałość brała człowieka czytając to. Nie dostrzegano problemu, a jak go nie ma, to najlepiej usunąć.
A w czym był tkwia problem?
-
Właściwie to dlaczego usunięto rzeczony wątek i fotki ? Bo nie trybię ...powiażnie...
-
Fotki zostały usunięte, a podane zostały linki, ale ... tak jak powyżej już napisałam. Żałość brała człowieka czytając to. Nie dostrzegano problemu, a jak go nie ma, to najlepiej usunąć.
A w czym był tkwia problem?
Mnie się pan pyta? Jak pan czytał wypowiedzi to powinien wiedzieć. Jeżeli się o tym nie będzie pisać i piętnować, to takie będzie pokolenie, jak ta młoda działaczka SLD, o której tu było. Nie jeden młody człowiek tu wchodzący nie wie i nie ma pojęcia czym/kim byli „Żołnierze Wyklęci”, że to wyrzut sumienia dla klasowego wroga.
Na PCh rekomendacja książki: „Żołnierze Wyklęci” Joanny Wieliczki-Szarkowej to nie tylko kompendium wiedzy o najznakomitszych postaciach powojennego powstania antykomunistycznego. To także poważny wyrzut sumienia pod adresem Polski po upadku komunizmu.
(http://www.pch24.pl/images/galeria/14367/big_1366873387.jpg)
http://www.pch24.pl/zolnierze-wykleci---wyrzut-sumienia,14367,i.html
1 marca obchodzimy Narodowy Dzień Pamięci Żołnierzy Wyklętych. W całej Polsce planowane są marsze, spotkania wspomnieniowe, projekcje filmów. Obchody Dnia Pamięci organizuje między innymi Instytut Pamięci Narodowej. Duże zainteresowanie uczczeniem pamięci Żołnierzy Wyklętych wykazuje młodzież.
(...)
http://www.pch24.pl/pamiec-o-zolnierzach-wykletych-trwa,312,i.html
Godny pochówek Żołnierzy Wyklętych? Zadba o to Fundacja Łączka!
Utworzenie Fundacji Łączka zapowiedział Tadeusz Płużański, dziennikarz i publicysta historyczny, syn żołnierza sądzonego w jednym procesie z rotmistrzem Witoldem Pileckim. Fundacja za cel obierze przygotowanie godnego pochówku szczątek Żołnierzy Wyklętych.
(...)
http://www.pch24.pl/godny-pochowek-zolnierzy-wykletych--zadba-o-to-fundacja-laczka-,19616,i.html
Poniżej link do bardzo wielu tematów, które są antidotum na kłamstwa "kocicy" Senyszyn, tego młodego "kocia" i im podobnym.
http://www.pch24.pl/informacje/szukaj?q=%C5%BCo%C5%82nierze+wykl%C4%99ci
-
Usunięcie wątku jest kompletną bzdurą, świadczy o poziomie administratorów!!! Trudno to zrozumieć.
-
Usunięcie wątku jest kompletną bzdurą, świadczy o poziomie administratorów!!! Trudno to zrozumieć.
Wątek został usunięty na moja prośbę, gdyż trudno tu było czytać co było wypisywane, (bez wymieniania nicków) m.in. że zazdroszczę - tylko nie dowiedziałam się czego, dalej że promuję "pudelka" - co było nieprawdą, etc ... O tym wątku było wspomnienie w b. sensownej wypowiedzi tu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,12.msg179345.html#msg179345
... bo wcale nie był do śmiechu poziom wypowiedzi tego "kocięcia"
Było, minęło, na kłamstwa trzeba dawać prawdę niech inni młodzi poznają.
-
Mnie się pan pyta? Jak pan czytał wypowiedzi to powinien wiedzieć. Jeżeli się o tym nie będzie pisać i piętnować, to takie będzie pokolenie, jak ta młoda działaczka SLD, o której tu było. Nie jeden młody człowiek tu wchodzący nie wie i nie ma pojęcia czym/kim byli „Żołnierze Wyklęci”, że to wyrzut sumienia dla klasowego wroga.
Błędne założenie - lewacy nie mają sumienia (znaczy mają jak każdy, ale zniszczone, wręcz martwe). Młode pokolenie o Żołnierzach Wyklętych wie więcej niż ja w ich wieku (choć sporo książek o nsz przeczytałem). W Polsce "fani SLD" to najczęściej przyczyny rodzinne - koneksje z służbami albo biznesowe. Nienawiść do ŻW też ma podłoże rodzinne ("mój dziadek był majorem MBP i ci bandyci go zamordowali" albo "dziadek walczył ale tylko z bandytami z band"). To środowisko jest niereformowalne. Ale poza tym - to wymierające mamuty.
Na PCh rekomendacja książki: „Żołnierze Wyklęci” Joanny Wieliczki-Szarkowej to nie tylko kompendium wiedzy o najznakomitszych postaciach powojennego powstania antykomunistycznego. To także poważny wyrzut sumienia pod adresem Polski po upadku komunizmu.[/size]
Książka niezła. O metodach bezpieki niewiele - ale mocne. Świadectwo rtm. Pileckiego - "w porównaniu z tym [śledztwo UB] Oświęcim to była igraszka" - bezcenne.
-
Powiem tak, dopóki się żyje wiele można zrobić i znamy przykłady nie jednego zdegenerowanego sumienia, które się odmieniło. Wymierające mamuty? - przecież "narybek" rośnie. Onego czasu bardzo głośna była sprawa, jak to licealiści pozwali do Sądu Europosła Pana Legutko, bo ich nazwał smarkaczami i żądali przeprosin i 5 tysięcy złotych odszkodowania. A takie 17-letnie kocie pisze, że Żołnierze Wyklęci to bandyci? - dlatego gdy niektóre gazety tym się zajęły, dziewcze wiele pousuwało - czyli z lekka się przestraszyła.
-
Książka bezcenna owszem. Wiele literatury w obecnym czasie też wychodzi. Osobiście bardzo polecam :
Jan Borysewicz Krysia Mściciel 1913-1945
http://www.matras.pl/jan-borysewicz-krysia-msciciel-1913-1945.html
Zygmunt Szendzielarz Łupaszko 1910-1951
http://www.matras.pl/zygmunt-szendzielarz-lupaszko-1910-1951-191116.html
Emilia Malessa. Marcysia 1909-1949
http://www.matras.pl/emilia-malessa-marcysia-1909-1949.html
Niemen rzeka niezgody. Polsko-sowiecka wojna partyzancka na Nowogródczyźnie 1943-1944
http://www.matras.pl/niemen-rzeka-niezgody-polsko-sowiecka-wojna-partyzancka-na-nowogrodczyznie-1943-1944.html
Jan Tabortowski Bruzda 1906-1954
http://www.matras.pl/jan-tabortowski-bruzda-1906-1954.html
Zwłaszcza polecam b. ciekawe książki wydawnictwa "MIREKI" np :
Na dwa fronty. Brygada Świętokrzyska NSZ przeciwko Niemcom, Sowietom i Komunistom
http://www.matras.pl/na-dwa-fronty-brygada-swietokrzyska-nsz-przeciwko-niemcom-sowietom-i-komunistom.html
W szponach trzech wrogów. Przeciw UPA, Niemcom i Sowietom
http://www.matras.pl/w-szponach-trzech-wrogow-przeciw-upa-niemcom-i-sowietom.html
Doliniacy
http://www.matras.pl/doliniacy.html
Partyzanci trzech puszcz
http://www.matras.pl/partyzanci-trzech-puszcz.html
Od Zasmyk do Skrobowa
http://www.matras.pl/od-zasmyk-do-skrobowa.html
Pod komendą Łupaszki. W szponach sowieckiej zdrady
http://www.matras.pl/pod-komenda-lupaszki-w-szponach-sowieckiej-zdrady.html
a szczególnie bardzo ciekawe wspomnienia ( głównie z uwagi faktu więzienia przez kontrwywiad Marynarki Wojennej PRL oraz GRU ) :
"U boku Łupaszki"http://www.matras.pl/u-boku-lupaszki.html
oraz bezcenna książeczka Ośrodka "KARTA" :
http://rokzolnierzywykletych.pl/?page_id=475
-
Wymierające mamuty? - przecież "narybek" rośnie.
NIe. Akatolicyzm wynika z tego co się w Kościele dzieje, nie z zacietrzewienia. Oni są antykatoliciccy "na zimno", lewactwo było obsesyjnie antykatolickie.
Onego czasu bardzo głośna była sprawa, jak to licealiści pozwali do Sądu Europosła Pana Legutko, bo ich nazwał smarkaczami i żądali przeprosin i 5 tysięcy złotych odszkodowania. A takie 17-letnie kocie pisze, że Żołnierze Wyklęci to bandyci? - dlatego gdy niektóre gazety tym się zajęły, dziewcze wiele pousuwało - czyli z lekka się przestraszyła.
Nie wim do jakiej konkluzji Pani zmierza. Wskazała Pani przykłądy 2 smarkaczy + 1 panienki.
-
(...)
No comment jak pan nie rozumie, to nie temat wątku.
-
Ja w dalszym ciągu nie rozumiem dlaczego poprzedni wątek został usunięty. Wiem na czyj wniosek owszem, ale nie rozumiem...
-
Nie bardzo rozumiem, jak konkretnie można walczyć z takimi "problemami". OK, nastolatka pisze jakieś bzdury na swoim fejsbuku, pani Szenszyn też spłodziła jakieś tam głupoty. No więc co? Zaskarżyć je może? Napisać petycję do ministra sprawiedliwości, żeby je zamknął? Albo może poprosić je ładnie w imieniu członków FK, żeby przestały?
Jedyne remedium, tak naprawdę, to informowanie o prawdziwych faktach historycznych tych, co chcą słuchać, i ignorowanie pozostałych.
Natomiast zbytnie ekscytowanie się wypowiedziami głupców jest niezdrowe zarówno dla ciała, jak i dla duszy.
-
Ja w dalszym ciągu nie rozumiem dlaczego poprzedni wątek został usunięty. Wiem na czyj wniosek owszem, ale nie rozumiem...
Też nie rozumiem. Potrzeby ani usuwania, ani zamykania wątka nie było. Jedyny plus - p. Bogosłow nie dostał bana -a za wrzutki tego typu byłby dostał prędzej czy później.
-
Ja w dalszym ciągu nie rozumiem dlaczego poprzedni wątek został usunięty. Wiem na czyj wniosek owszem, ale nie rozumiem...
A czy trzeba wszystko rozumieć? Nawet się nie da wszystkiego w życiu zrozumieć :) Bardzo ciekawe książki pan podał.
-
Ja w dalszym ciągu nie rozumiem dlaczego poprzedni wątek został usunięty. Wiem na czyj wniosek owszem, ale nie rozumiem...
A czy trzeba wszystko rozumieć? Nawet się nie da wszystkiego w życiu zrozumieć :) Bardzo ciekawe książki pan podał.
To fakt. Exemplum : mój Tato mnie zawsze uczył , żeby nigdy nie próbować zrozumieć Kobiety...zdecydowanie na zdrowie wyszła mi owa nauka :)
-
A czy płk Kukliński nie zasługuje na nazwę Żołnierza Wyklętego? Od swoich rodaków nie doczekał się wielkiego aplauzu. W dodatku Jaruzelski jest nadal bezkarny, bryluje na salonach, w mediach.
-
A czy płk Kukliński nie zasługuje na nazwę Żołnierza Wyklętego? Od swoich rodaków nie doczekał się wielkiego aplauzu. W dodatku Jaruzelski jest nadal bezkarny, bryluje na salonach, w mediach.
Różnie można by myślę klasyfikować ś.p. Ryszarda Kuklińskiego, ale na pewno nie jako "Żołnierza Wyklętego"...do tego bym się raczej nie posunął...
-
A jak traktować tą postać?
-
Różnie można by myślę klasyfikować ś.p. Ryszarda Kuklińskiego, ale na pewno nie jako "Żołnierza Wyklętego"...do tego bym się raczej nie posunął...
Ci co do dziś Go wyklinają1, takich obiekcji nie mają.
1To znaczy, ci co im dobrze było za pezetpeerii oraz prawosławni mieszkańcy województwa Podlaskiego. To ostatnie z obserwacji własnej.
-
oraz prawosławni mieszkańcy województwa Podlaskiego
to mi przypomina zdanie jakiegoś historyka, który mówił, że wszelkim reżimom "brużdżą" zwykle katolicy. inne wyznania chrześcijańskie doskonale się dostosowują. ale może to kwestia tego, że jest się w mniejszości...
-
A jak traktować tą postać?
To oczywiście z całą pewnością Bohater, ale innego typu...wszak to agent wywiadu, szpieg, jakby tego nie traktować, to trudno porównywać z takim mjr. "Łupaszką", "Olechem", "Bruzdą", "Żbikiem" czy np. "Ogniem"....wywiad to jest zupełnie inna bajka...
-
Pułkownik Kukliński nie działał sam, inaczej by nie zebrał takiej dokumentacji. Sytuacja podobna jak z pułkownikiem Pieńkowskim. Polecam przeczytać wypowiedzi Suworowa i Brauna na ten temat.
-
1 marca wszystkie oddziały stowarzyszenia Studenci dla Rzeczpospolitej będą organizować obchody Narodowego Dnia Pamięci Żołnierzy Wyklętych pod hasłem: „W naszej pamięci Żołnierze Wyklęci”.
Studenci dla Rzeczpospolitej w Narodowy Dzień Pamięci Żołnierzy Wyklętych
(...)
http://www.pch24.pl/studenci-dla-rzeczpospolitej-w-narodowy-dzien-pamieci-zolnierzy-wykletych-,21041,i.html
-
Ciekawe, kto z Państwa wywiesił dziś flagę...
-
Dwie - nad bramą naszej kamienicy.
-
Ciekawe, kto z Państwa wywiesił dziś flagę...
Wywiesiłem, tylko dość późno. Nie mogłem znaleźć drzewca - była na kiju od mopa...
-
Ja oczywiście też wywiesiłem na moim "pseudo balkonie" czyli gomułkowskim rzygowniku ...;)
-
Proszę posłuchać i dalej poczytać - złożono pozew p. Senyszyn:
https://www.youtube.com/watch?v=NKQ7H2LP7As
http://carcinka.salon24.pl/636673,ja-tez-donioslam-na-senyszyn
Może w końcu tej żabie gębę przykrócą!
-
Lżyła żołnierzy. Odpowie?
Prokuratura zajmie się sprawą znieważenia żołnierzy antykomunistycznej partyzantki przez lewicową posłankę –czytamy w dzisiejszym „Naszym Dzienniku”. – Te zawiadomienia zostały skierowane do Departamentu Postępowania Przygotowawczego – mówi „Naszemu Dziennikowi” prok. Maciej Kujawski z Prokuratury Generalnej. – Należy się spodziewać, że ten departament przekaże te zawiadomienia do właściwej prokuratury pod koniec tygodnia lub na początku przyszłego – dodaje. Do Prokuratury Generalnej trafiło już kilka wniosków o ściganie działaczki SLD za jej skandaliczną wypowiedź o Żołnierzach Niezłomnych. Złożyli je żołnierze Armii Krajowej represjonowani przez władze komunistyczne, a także Związek Więźniów Politycznych Okresu Stalinowskiego i Fundacja Łączka.
http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/133977,lzyla-zolnierzy-odpowie.html
http://www.pch24.pl/senyszyn-lzy-zolnierzy-wykletych--sprawa-trafila-do-prokuratury,34819,i.html
-
pytanie droga tradycjo do kiedy Wyklęci to byli żołnierze a do kiedy bandyci?
Lepiej, czy czymś się różni Pilecki od Ognia?
-
A jak interpretować potępienie tych ludzi przez Episkopat w 1950 roku w zawartym z wladzami porozumieniu?
-
http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Porozumienie_Pa%C5%84stwo-Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_1950
-
pytanie droga tradycjo do kiedy Wyklęci to byli żołnierze a do kiedy bandyci?
Lepiej, czy czymś się różni Pilecki od Ognia?
Nazwę to najdelikatniej jak umiem : świństwo.
-
"Kościół katolicki, potępiając zgodnie ze swymi założeniami każdą zbrodnię, zwalczać będzie również zbrodniczą działalność band podziemia oraz będzie piętnował i karał konsekwencjami kanonicznymi duchownych, winnych udziału w jakiejkolwiek akcji podziemnej i antypaństwowej"
Konferencja Episkopatu Polski, 14 kwietnia 1950 r.
-
"Kościół katolicki, potępiając zgodnie ze swymi założeniami każdą zbrodnię, zwalczać będzie również zbrodniczą działalność band podziemia oraz będzie piętnował i karał konsekwencjami kanonicznymi duchownych, winnych udziału w jakiejkolwiek akcji podziemnej i antypaństwowej"
Konferencja Episkopatu Polski, 14 kwietnia 1950 r.
A sprawa aresztowania ks Sylwestra Zycha? Postawa prymasa Glempa?
-
Prymas Glemp usuwał kleryków, którzy widząc bałagan, sodomię i parę innych rzeczy w seminarium zwracali uwagę władzy i prymasowi. Nie pozwalał na diakonat etc.
-
Proponuję posłuchać co mówi p. Senyszyn:
Spór o historię wyklętych Senyszyn
https://www.youtube.com/watch?v=TM9MtNDw59A
-
tego babska szkoda sluchac. Tym niemniej rodzi.sie.pytanie o stosunek Prymasa.Wyszynskiego do.tyxh zolnierzy. Obawiam sie.ze.byl.negatywny z roznyxh.powodow.
-
tego babska szkoda sluchac. Tym niemniej rodzi.sie.pytanie o stosunek Prymasa.Wyszynskiego do.tyxh zolnierzy. Obawiam sie.ze.byl.negatywny z roznyxh.powodow.
Za mało jest miejsca na serwerze by temat rozwinąć ;) ale dotknął Pan tematu podstawowego: przypisujemy hierarchii cechy, które chcielibyśmy widzieć u niej ale których ona nie posiada... I tak siebie samych oszukujemy. Najlepszym bo lekkim przykładem jest "smok niedzielak" - szczytowe osiągnięcie duszpasterskie ks biskupa.
Są tacy, którzy nie mogą uwierzyć, "że biskup wiedział" ;D
Byli tacy komuniści w Łagrach, którzy nie wierzyli, że Stalin wie o tych okropnościach. Tylko starzy komuniści w Łagrach byli mniej zakłamani niż niektórzy wierni indultowi. Bowiem komuniści z łagrów pisali listy do Stalina, wierząc, że ten coś zrobi z tą niesprawiedliwością.Tymczasem wierni Indultowi udają, że wierzą biskupowi. Gdyby naprawdę wierzyli, że biskup kocha Kościół, to by do biskupa napisali w sprawie smoka niedzielaka. Ale nie piszą, bo wiedzą, że biskup leje równym strumieniem na wszystkich i wszystko.
-
A ja Panu obiecuje że kościół odrodzi się przez indultowców a nie przez FSSPX. Bądź Pan w swej zamkniętej fortecy bez możliwości współpracy z nikim. Indult może współpracować z znanym proboszczem jakiegoś kościoła, z IBP, FSSP, czy innymi grupami. A FSSPX? Może z dominikankami od FSSPX
-
A ja Panu obiecuje że kościół odrodzi się
Wybaczy Pan ale bardziej wierzę w obietnicę złożoną przez Chrystusa, że "bramy piekielne go nie przemogą" ( o Indulcie nic nie wspominał - no ale może jeszcze nie wiedział, że coś takiego zbawczego się pojawi ;) daj Boże, daj Boże...)
-
Indult może współpracować z znanym proboszczem jakiegoś kościoła. A FSSPX?
O przepraszam bardzo, FSSPX też może współpracować ze znanym proboszczem ;)
-
26 marca 2015r. w Muzeum Armii Krajowej w Krakowie miała miejsce promocja książki Kajetana Rajskiego „WILCZĘTA 2 Rozmowy z dziećmi Żołnierzy Wyklętych”.
https://www.youtube.com/watch?t=84&v=uQTU2i5TyXU
-
Wcześniej pisałam tu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,8234.msg197598.html#msg197598
... że prokuratura zajmie się sprawą znieważenia żołnierzy antykomunistycznej partyzantki przez lewicową posłankę Senyszyn. Dziś mozna przeczytać:
Senyszyn obrażała Żołnierzy Wyklętych, a sąd nie widzi podstaw do prowadzenia postępowania z urzędu. Wyklętych nazywała „bandytami”
(...)
http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/256091-senyszyn-obrazala-zolnierzy-wykletych-a-sad-nie-widzi-podstaw-do-prowadzenia-postepowania-z-urzedu-wykletych-nazywala-bandytami
-
Niestety na tym forum ze względu na jego ograniczenia regulaminowe nie mogę szczerze wyrazić swojej opinii na temat tej (tu szereg inwektyw) Senyszyn.
Jest ona bowiem (ta osoba) moim bliźnim i winienem ją miłować jak siebie samego.
O jakże trudna jest nasza wiara!
-
Kiedyś najpierw by taką ogolili.
-
"Kościół katolicki, potępiając zgodnie ze swymi założeniami każdą zbrodnię, zwalczać będzie również zbrodniczą działalność band podziemia oraz będzie piętnował i karał konsekwencjami kanonicznymi duchownych, winnych udziału w jakiejkolwiek akcji podziemnej i antypaństwowej"
Konferencja Episkopatu Polski, 14 kwietnia 1950 r.
Tą sprawę warto doprecyzować. Cytowane porozumienie nie jest żadnym stanowiskiem Kościoła. Głową Kościoła Świętego jest bowiem Papież, nie zaś jakikolwiek Prymas, czy biskupi. Do śmierci Papieża Piusa XII w roku 1958, który zresztą nigdy nie uznał państwowości PRL i władzy komunistów za władzę legalną, obowiązywała bowiem ekskomunika "latae sententiae" za jakąkolwiek formę popierania komunistów jak też współpracy z nimi. To stanowisko wyrażane także przez Święte Oficjum, było w owym czasie ( jest zresztą także do dzisiaj nigdy przecież formalnie nie "zniesione") jedynym stanowiskiem Kościoła i obowiązywało bezwzględnie moralnie wszystkich katolików na całym świecie, w tym także owych biskupów i Prymasa, który powyżej cytowane porozumienie "zawarł"....
-
Kard. Wyszyński jakieś porozumienie zawarł. To raz. Dwa. że tenże sam Pius XII mianował go kardynałem. Po trzecie kard. Wyszyński nie potępiał tego że po wojnie wielu ludzi wyciągnięto z analfabetyzmu itp.
-
Z Wyszyńskiego symbol oporu wobec komunizmu zrobiło jego internowanie. Wcześniej w niektórych katolickich kręgach był on nazywany "czerwonym kardynałem" ze względu na porozumienie z komunistami z 50 r. Sam Wyszyński w zapiskach swoich zwierzał się, ze ten dokument był próbą przedłużenia jako takiej formy funkcjonowania Kościoła w reżimie komunistycznym. Dopiero gdy komuniści zaczęli ingerować w kwestie typowo kościelne, czyli mianowanie biskupów i księży na różnych stanowiskach, Wyszyński powiedział dość, Non possumus. W realiach powojennych lat prymas zdawał sobie sprawę, ze musi iść na ustępstwa. Dlatego potepienie "band podziemnych". Podobnie by stanie "poświęcić" bp. Kaczmarka. Cóz , takie czasy, skomplikowane. Poniżej obszerny fragment rozmowy Wyszyńskiego z Gomułką. Y to Wyszyński X-Gomułka:
"X. — Przecież tutaj nie chodzi o sprawę, za którą był oskarżony biskup Kaczmarek w przeszłości i którą później Komisja Rehabilitacyjna uznała, że nie zasługuje na karę sądową. Nie o te rzeczy chodzi. Tam są sprawy inne, innego rodzaju, ale byłoby błędem mniemać, że zarzuty, te konkretne zarzuty postawione biskupowi Kaczmarkowi odnośnie do jego stanowiska do władz okupacyjnych - hitlerowskich, że te zarzuty są wyssane z palca, bo to są zarzuty oczywiste. Tylko że niesłusznym byłoby - moim zdaniem - za tego rodzaju sprawy oddawać biskupa Kaczmarka pod sąd i skazywać go za to. I dlatego został rehabilitowany, ale nie rehabilitowany z tych zarzutów, tylko że czyn popełniony nie zasługiwał na tego rodzaju karę. Kara może nosić inny charakter, charakter moralnego potępienia i może być dostateczna. Biskup Kaczmarek nie oddał nikogo w ręce okupanta, bo za takie rzeczy trzeba już bezwarunkowo karać. Ale jego postawa całkowicie odbiegała od posuwy olbrzymiej większości duchowieństwa w stosunku do okupanta.
Y. - Ja chciałbym zapytać o taką rzecz. Gdyby biskup Kaczmarek był wezwany do Rzymu, czy rząd dał by mu paszport?
X. - Chciałby tam pozostać?
Y. - Więc to jest zagadnienie nie tak łatwe do zdecydowania, ale pytam po prostu.
X. - Na to pytanie trudno mi odpowiedzieć. Bo trzeba by zastanowić się nad pewnymi aspektami i konsekwencjami tej sprawy. My wiemy dobrze, że biskup Kaczmarek należy do tych dostojników kościelnych, którzy są bardzo agresywnie ustosunkowani do rządu i dają temu często wyraz, jest człowiekiem, którego zaliczamy do zdecydowanych przeciwników a nawet wrogów naszego ustroju. Tak że, być może, chciałby on odpowiednią akcję prowadzić w Rzymie. Chociaż z mego punktu widzenia to nie jest przeszkoda, ja nie boję się nigdy tych spraw. Jeśli ktoś uważa, że wyjedzie za granicę i tam sobie chce trochę popsioczyć, nawymyślać temu krajowi, to proszę bardzo - nawymyślaj sobie. Nieraz uważam, że lepiej jest dla kogoś i dla kraju, jeśli się tam znalazł, jeśli mu tak było źle, jeśli się tu nie mógł zmieścić w naszych warunkach, aniżeli tutaj żyć w inny sposób.
Y. - Więc ja oczywiście rozumiem, że pan sekretarz musi się nad tym konsultować. Tylko o jedną rzecz bym prosił, mianowicie o dyskrecję w tej sprawie. To znaczy, żeby konsultacja była przeprowadzona możliwie w wąskim gronie.
X. - Tak.
Y. - Żeby ona nie wyszła, nie dostała się zwłaszcza... Ja bardzo przepraszam, że to powiem...
X. - Tu byłaby dla nas jeszcze o wiele łatwiejsza pozycja, gdybyśmy mogli wiedzieć, czy ksiądz biskup Kaczmarek ma zamiar tam pozostać na pewien czas.
Y. - Na pewien czas - myślę tak.
X. - Tak, ale żeby to mierzyć latami - rok, dwa.
Y. - Przypuśćmy tak, że gdybym ja sugerował w Stolicy Świętej, żeby go wezwali. Oczywiście nie wiem, czy za tą sugestią pójdzie.
X. - O to chodzi.
Y. - Ale sugerować im, żeby go wezwała. Czy w tym wypadku rząd dałby mu paszport?
X. - Tak. Więc na to pytanie damy odpowiedź.
Y. - Tylko bym prosił, aby to było dyskretnie.
X. - Tak jest. Tylko jest taka sprawa, że Watykan mu powie - wracaj już do kraju, nie zgodzi się na pewien okres pozostania.
Y. - Więc przypuśćmy, że z moją sugestią poszłaby inna, żeby został dłuższy czas w Rzymie. Trudno określić jaki. Rząd miałby pewną satysfakcję, że go nie ma. Czy byłaby pewna satysfakcja?
X. - Jednak biskupstwo nie mogłoby pozostać nieobsadzone.
Y. - W tej chwili jest biskup sufragan, który na czas nieobecności biskupa miałby uprawnienia. Szukamy jeszcze rozwiązania. Sadzę, że to jest np. lepsze niż np. to, co w tych dniach przeprowadzono na terenie diecezji kieleckiej: pan minister Sztachelski udał się do Kielc i w różnych powiatach przedstawiono duchowieństwu deklarację, z której wynikało, że biskupa i jego zarządzeń nie należy honorować. Więc myślę, że tutaj za dużo się wytwarza jakiegoś mętliku i gadania i na zbyt szerokie tory to wypływa. Bo bierze w tym już udział gromada księży, no i ludzi. Więc to jest raczej niekorzystne.
X. - A nie ma też takiej możliwości, ażeby biskup Kaczmarek gdzieś sobie osiadł w jakimś klasztorze poza swoją siedzibą i przez pewien czas pracował nad czymś innym.
Y. - W tej chwili nie umiem odpowiedzieć, musiałbym go zapytać. Natomiast uważam, że bardziej naturalną i zrozumiałą rzeczą byłoby, żeby biskup pojechał do Rzymu.
X. — Tak, to znaczy, że paszport musiałby być wydany.
Y. - Tak, paszport musiałby być wydany.
X. - Okres nieograniczony.
Y. — No chociażby.
X. — Bo przecież inaczej byłaby, że tak powiem, interpretacja, że biskup Kaczmarek wybrał wolność.
Y. — Panowie w tej sprawie mają możność odpowiedniego administracyjnego załatwienia sprawy, a idzie o takie załatwienie, żeby ono było prawne, żeby nie dało powodów do jakiegoś tam znowu gadania, pisania itd.
X. - Tak, będzie wywierał tam wpływ na to szkolnictwo kościelne.
Y. - Zapewniam pana.
X. — Teraz wy będziecie w moim ręku.
Y. - Ja absolutnie nie wierzę w nic. To już kiedyś panowie żeście podejrzewali... Proszę pana, to jest człowiek zupełnie chory, który się zajmuje swoimi wątrobami i niczym więcej. Czasami pojedzie sobie do Ameryki na konsultację i sprawa skończona. Zupełnie nie ma wstępu ani do Instytutu na Piętro Carolini, ani do Kolegium. Tam są nowi rektorzy ustanowieni przeze mnie w czasie pobytu na konklawe. Są nowi rektorzy i mam do nich całkowite zaufanie. Jednym jest ksiądz Mączyński, który tam przyjechał z kraju, i ksiądz Rubin, który tam był. To są zupełnie nowi ludzie i ksiądz biskup Kaczmarek tam by na pewno nie mieszkał. Ja bym się na to zgodził, w tych instytutach. Zamieszkałby gdzie indziej.
X. — On jest wojowniczy człowiek.
Y. - No jest z temperamentem. Ale jeżeli panowie się nie boją tego, że to jest [...]. Zresztą cóż on by miał do rozrabiania. Jeżeli by nosił się z intencją powrotu do kraju, to by nie rozrabiał. Bo myślę, że byłaby trudniejsza rzecz, chociaż mogę go pytać, żeby zamieszkał gdzieś poza... Ja radziłem biskupowi urlop. Myśmy wszyscy mu radzili urlop. Żeby sobie wziął urlop na jakieś pół roku i zamieszkał czy w Zakopanem, czy też w Krynicy, żeby sobie taki urlop wziął. No, biskup na razie z tego nie skorzystał. Ja poza tą radą na tym etapie dalej iść nie mogę. Natomiast biskupi jeżdżą teraz do Rzymu, trzech wróciło. Chcielibyśmy, żeby znowu kilku pojechało, może ze dwóch-trzech.
X. - Może z Ziem Zachodnich?
Y. - Właśnie. Więc chciałbym, żeby jechał biskup Kominek i ewentualnie biskup z Opola, żeby ci dwaj mogli pojechać, żeby przedstawili osobiście sytuację na Ziemiach Zachodnich. Więc mogę zaproponować biskupowi Kaczmarkowi, żeby jechał do Rzymu, albo też poprosić Stolicę Świętą, żeby go zawezwała.
X. - Oczywiście dalszy tok załatwiania tej sprawy powinien pójść trybem Komisji Wspólnej.
Y. - Może byłoby lepiej, jeżeli idzie o sprawę taką jak wezwanie biskupa do Rzymu, żeby to było załatwione między nami.
X. — Aha. Wezwanie i wydanie paszportu.
Y. — Wezwanie i sprawa paszportu.
X. - Dobrze. W jaki sposób to zrobić, bezpośrednio, listownie?
Y. — Pan sekretarz ma kontakty z panem Zawieyskim. Ja też. Może przez niego.
X. - Ja się z tym zgadzam, tylko dyskrecji nie gwarantuję. Tak mi się wydaje."
[/size][/size]