Forum Krzyż

Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Anna M w Września 02, 2013, 23:16:29 pm

Tytuł: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 02, 2013, 23:16:29 pm
Białoruski gej został duchowym

Jeden z aktywistów białoruskiego ruchu gejów i lesbijek (LGBT) Walentyn Tiszko został diakonem.

Poświęcenia diakonatu dokonał duchowy ukraińskiej autokefalicznej cerkwi prawosławnej greckiego obrzędu Władymir Wilde. – Niech Bóg dopomoże Panu i wszystkim chrześcijanom białoruskiego LGBT, które od dziś mają swego pastora – powiedział Wilde.  Ceremonia odbyła się w Kijowie.

(...)

http://www.rp.pl/artykul/39,1044209-Bialoruski-gej-zostal-duchowym.html
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Września 03, 2013, 07:18:35 am
A u nas w Polsce mamy ,,biskupa" Szymona Niemca. ;D
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Września 03, 2013, 08:42:27 am
W forum miał także wziąć udział były mnich Ławry Peczerskiej w Kijowie, Władimir Wilde, obecnie biskup nieuznawanego „Autokefalicznego Greckiego Kościoła Prawosławnego Ameryki i Kanady”, zajmujący się duszpasterstwem osób homoseksualnych.

http://www.prawy.pl/z-zagranicy2/3681-homo-aktywisci-i-cytaty-z-pisma-swietego

Ktoś się orientuje, co to za "Kościół"? W Google'u (http://myemail.constantcontact.com/Learn-How-YOU-Can--Be-A-Gem--.html?soid=1101747410130&aid=LY9dHacsdqM) nie znalazłem, a obawiam się, że może to być - cytując klasyka - "wspólnota sześciu wiernych, z czego czworo to rodzina Kajzerów, a dwoje to: diakon z tytułem archiprezbitera Persji, i doktor z tytułem archiprezbitera Etiopii."
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Września 03, 2013, 09:05:15 am
Pewno to coś w rodzaju ,,kościoła" ,,biskupa" Niemca.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 03, 2013, 09:20:45 am
Tu oficjalna strona:
http://volodymyrwilde.wix.com/ukrbyzantinechurch#!about_us/c55t
Po wpisaniu w google: Владимир Вильде tudzież: Володимир Вільде pojawia się wiele zdjęć.
Jest on już "biskupem" pieczerskim i bogusławski. Najciekawsze jest tutaj:
http://www.anti-raskol.ru/pages/1752
W 2011 Włodzimierz związał się z "Północnorosyjską niezależną metropolią" ( "Южно-Российский автономный митрополичий округ") pod przewodnictwem metropolity Kiriaka. 4 września 2011 doszło do "konsekracji biskupiej" Włodzimierza. 30 października Włodzimierz założył swoja własną "Ukraińską Autokefaliczną Cerkiew Prawosławną obrządku greckiego" (ta nazwa została nienajlepiej przetłumaczona w artykule rp.pl). Działa w Kijowie.
(http://www.anti-raskol.ru/images/_conten/2011/10/5-1752/1.jpg)
Tu metropolita Kiriak podczas forum LGBT Europy i Azji.

"Cerkiew" jest w unii ze Świętym Kościołem Celtyckim, Autokefalicznym Kościołem Antiochii w Wielkiej Brytanii, jedną z gałęzi kościoła starokatolickiego (?, Old Catholic Church Fidelitas). Z Ameryką łączy je fakt, iż jest ona egzarchatem Aleksandryjskiego Katolickiego Kościoła Prawosławnego w USA (Alexandrian Greek Orthodox Catholic Church in the United States - SIC!!!). Rządzi u nich synod pod przewodnictwem Piotra. Wilde został zaproszony 28 kwietnia 2013 r.
(http://static.wixstatic.com/media/3de7fd_dc8fd5c769dca0eb3bb9319612115c64.png_srz_386_480_75_22_0.50_1.20_0.00_png_srz)
Synod Aleksandryjskiego Katolickiego Kościoła Prawosławnego w USA

Słowem: to jacyś ichni sedewakantyści poza głównymi nurtami prawosławia.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Września 03, 2013, 16:10:41 pm
pozostałbym przy analogji z Szymonem Niemcem
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Września 03, 2013, 21:25:18 pm
Sedewakantyści jednak z grubsza trzymają się katolickiej ortodoksji. Ci powyżej z nauczaniem cerkwi prawosławnej mają raczej niewiele wspólnego.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 04, 2013, 09:24:18 am
Czytając stronę anti-roskol.ru i śledząc linię święceń "biskupa" Włodzimierza dostrzegłem, że większość tych "rozłamowców" pobierało święcenia z różnych cerkwi zagranicznych (głównie z Ameryki). Wielu też po 1991 r. przeszło do Zagranicznej Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej lub innych, zazwyczaj niszowych cerkwi. Wydaje się więc, że święcenia są ważne. I teraz pytanie: a co ze święceniami oficjalnej Prawosławnej Cerkwi Moskiewskiego Patriarchatu? Skoro niemal wszyscy biskupi byli agentami i dostawali prikaz kogo dopuścić do święceń episkopatu, to jak wygląda sprawa intencji i tym samym ważności świeceń?
Jeżeli gdzieś już było to prosiłbym o link.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Września 04, 2013, 12:32:35 pm
Kto ich tam wie? Ja raczej nie ufałbym tym święceniom. Ale może być tak, że część jest ważna, część nie.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Września 04, 2013, 13:10:49 pm
Święcenia kapłańskie są ważne jeżeli:

1.  święceń niższych (lektor, hipodiakon), wyższych (diakon, prezbiter) udzielił biskup będący w jedności kanonicznej z Jednym Świętym Powszechnym i Apostolskim Kościołem Prawosławnym, czyli należy do jednego z 14 lokalnych kościołów autokefalicznych.

2. świeceń biskupich uzyskał archimandryta po decyzji Soboru Biskupów, wyświecony przez 3 biskupów prawosławnych.

Kandydat sklaada publicznie prawosławny nicejsko-konstantynopolitański Symbol Wiary i nakłada anathemę na wszystkie herezje i ich zwolenników.

Po świadomym zerwaniu jedności kanonicznej z Jednym Św. Kościołem Prawosławnym (razkoł/schizma) władza sakramentalna każdego kapłana (diakona, prezbitera, biskupa) ustaje, dlatego że nie ma sakramentów poza Kościołem Prawosławnym - Ciałem Chrystusa.

Tym bardziej nie ma święceń w "kościele" schizmatyckim, bo tam nie ma sakramentów.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Września 04, 2013, 14:14:17 pm
Z tego wynikałoby, że katolicy nie mają ważnie wyświęconych biskupów ani kapłanów. Sami świeccy przebierańcy !  :o ;D
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Września 04, 2013, 14:51:02 pm
A diecezja rzymska od 1054 jest nieobsadzona. :o ;D
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Września 04, 2013, 15:36:01 pm
Śmiejecie się, tymczasem taka hipoteza jest uprawniona w myśl teologji prawosławnej. Nie bardzo mogę opisywać historji tu ze szczegółami, ale niewiele brakowało, by niewiele lat temu ów wakat się zakończył ;)
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 04, 2013, 16:27:50 pm
@Bogosłow
Sprawa chyba nie jest taka prosta: przecież swego czasu Patriarchat Carogrodzki (a po nim kilka innych Cerkwi) uznał ważność nawet święceń anglikańskich, których Kościół katolicki nie uznaje:

"After various conversations, in 1922 the Ecumenical Patriarchate recognized that Anglican orders “possessed the same validity as those of the Roman, Old Catholic, and Armenian Churches, inasmuch as all the essentials are found in them which are held indispensable from the Orthodox point of view for the recognition of the Charisma of the priesthood derived from Apostolic Succession.” Similar recognition was given by the Church of Cypress (1923) and by the Patriarchates of Jerusalem (1923), Alexandria (1930), and Romania (1936). Such recognitions have no practical effect until all Orthodox Churches act and until all recognize that the Anglican Communion is orthodox in faith".
http://archive.episcopalchurch.org/eir/110055_9598_ENG_HTM.htm

Poza tym nie ma chyba (co do zasady) praktyki udzielania ponownych święceń kapłanom, którzy przechodzą z katolicyzmu na prawosławie:

"The Eastern Orthodox have often permitted non-Orthodox clergy to be rapidly ordained within Orthodoxy as a matter of pastoral necessity and economia. Priests entering Eastern Orthodoxy from Oriental Orthodoxy and Roman Catholicism have usually been received by "vesting" and have been allowed to function immediately within Eastern Orthodoxy as priests".
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostolic_succession
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 04, 2013, 19:52:24 pm
Pamiętam, że gdzieś tu już wspominano nawet o zerwaniu (czy groźbie zerwania) relacji między prawosławiem a anglikanami z powodu dopuszczenia do święceń kobiet u tych ostatnich - miał być to argument za przerwaniem sukcesji.

@Bogosłow
A jak wygląda sprawa intencji? Wystarczy, że odbywa się obrzęd, jest szafarz i przyjmujący i to wszystko?
Cytuj
Tym bardziej nie ma święceń w "kościele" schizmatyckim, bo tam nie ma sakramentów.
Czyli staroobrzędowcy i cerkiew zagraniczna mają nieważne sakramenty ( tudzież nie mają ich wcale)?
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Września 05, 2013, 01:02:52 am
Relacje z zadnym z kosciołów nieprawosławnych nie mają charakteru kanonicznego, a li tylko, nazwijmy to umownie, "dialog ekumeniczny". Należy podkreślić, że celem "dialogu" nie jest łączenie się Jednego Sw. Powszechnego i Apostolskiego Kościoła Prawosławnego z jakąkolwiek denominacją chrześcijańską.

"Dialog" jest prowadzony z miłosierdzia i poczucia odpowiedzialności za wszystkie kościoły chrześcijaskie, gdyż Kościół Prawosławny jest Matką dla wszystkich chrześcijan, nawet tych najbardziej zagubionych i od Matki oddalonych.

Jeden św. Powszechny i Apostolski Kościół Prawosławny od niedawna zachowuje interkomunię jedynie z tzw. kościołami orientalnymi, które były już wcześniej w pełnej jedności z Kościołem Prawosławnym. Udało sie wyjaśnić, że nie są to jednak kościoły monofizyckie i wierzymy dokładnie tak samo. Bardziej chodziło o problemy z dotarciem na Sobór Chalcedoński.

Cerkiew zarubieżna jest  w pełnej jedności kanonicznej ze swoim Kościołem-Matką czyli Rosyjskim Kościołem Prawosławnym i jest zagraniczną jednostką tego kościoła.

Staroobrzędowcy nie są prawosławnymi chrześcijanami i nie mają hierarchii kościelnej. Mówiąc obrazowo, modlą się tylko tymi modlitwami, którymi modlą się świeccy. Świeccy sakramentów udzielać nie mogą.

Padło pytanie:
"A jak wygląda sprawa intencji? Wystarczy, że odbywa się obrzęd, jest szafarz i przyjmujący i to wszystko?"

Mógłby Pa wyjaśnić o co chodzi, bo nie do końca rozumiem o czyją intencję Pan pyta i co ona ma na celu.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Września 05, 2013, 07:38:59 am
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjska_Prawos%C5%82awna_Cerkiew_Staroobrz%C4%99dowa
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 05, 2013, 08:21:22 am
Z tymi staroobrzędowcami to smutna sprawa. Są trochę jak nasi lefebryści. Myślę jednak że prawnicy Kurii rzymskiej uznaliby ważność szafowanych przez nich sakramentów. W XV wieku bernardyni wymagali od nawróconych prawosławnych jedynie wyznania wiary i Rzym przyznał im rację. Reforma liturgiczna Nikona to dopiero połowa XVII w.

Intencja - obok formy i materii - jest konieczna do dopełnienia sakramentu święceń. Oznacza ona pragnienie czynienia tego, co czyni Kościół, w tym przypadku kontynuację sukcesji apostolskiej. Gdy konsekrujący i wyświęcany są agentami wrogimi wobec cerkwi, takiej intencji może nie być. Z 1 Pana wpisu wynikałoby, że intencja nie jest konieczna do ważności i wystarcza fakt, iż konsekracja odbywa się "wewnątrz" prawowiernej Cerkwi.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: porys w Września 11, 2013, 16:00:31 pm
Staroobrzędowcy bezpopowcy to raczej jak nasi (wymierajacy już liczebnie) mariawici felicjańscy. Popowcy to mariawici płoccy. Taką analogię bym wysnuł.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Września 11, 2013, 16:17:43 pm
Starowierców popowców niedawno widziałem ich cerkwie i wsie.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Września 11, 2013, 20:06:55 pm
panie tytanik, jak idze pan do komunii  i jak nie ma pan intencji przyjmowania (sic?!) a ją pan przyjmuje to jest ta komunia czy jej nie ma?

niemowle, które przystępuje do sakramentu chrztu ma w ogóle jakąś intencję co do przyjęcia sakramentu? Ono nie ma w ogóle świadomości tego co się wokół niego dzieje.

Dla istoty sakramentu intencja człowieka nie ma znaczenia, bo sakrament to działanie Chrystusa w Swoim Przebóstwionym Ciele jakim jest Św. Cerkiew.

A sakramenty nie są udzielane aniołom, tylko grzesznikom. Na dobrą sprawę prócz Przeczystej Bogarodzicy nie ma człowieka, który byłby godny jakiegokolwiek sakramentu
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Września 11, 2013, 20:56:32 pm
Nie do końca Pan rozumie. Ja idąc do komunii nie jestem szafarzem Eucharystii. Gdyby wcześniej nad chlebem słowa konsekracji wypowiadał kapłan, który nie ma intencji przeistoczenia, to wówczas Chrystus nie byłby obecny w tym chlebie i gdybym idąc do komunii go przyjął- to nie byłoby komunii. Moja intencja, jako wiernego, nie ma w tym wypadku znaczenia. Podobnie dziecko- to nie ono udziela sobie chrztu, tylko chrzci je szafarz sakramentu. I to on musi mieć intencje.
Jeżeli funkcjonariusz służb jest biskupem i nie ma intencji udzielenia święceń kapłańskich odprawiając rytuał święceń- to nie będą one ważne.
Jeżeli aktor gra w filmie księdza udzielającego chrztu, to sakramentu nie ma- mimo, że wypowiedział wszystkie konieczne formuły i polał bądź obmył dziecko wodą. Nie ma on bowiem intencji ochrzczenia, a tylko odegrania swojej roli. Podobnie może być z biskupem- funkcjonariuszem sowieckich służb.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Września 11, 2013, 23:51:54 pm
Idąc Pana tokiem rozumowania, należy przyjąć że ksiądz-pedofil który właśnie bzyknął jakiegoś chłopca i rozanielony idze do kościoła nie mając intencji odprawienia mszy,a to czyni, to niby sakrament jest nieważny? Tak nie jest. Tutaj zawodzi katolickie błądzenie.

Szafarzem każdego sakramentu jest zawsze Chrystus, jako Najwyższy Kapłan. Duchowny modli sie o udzielenie tego sakramentu.

Bardzo dobrze rozumiem, że w toku dyskusji chodzi o zwykłą złosliwość, że niby w Rosji nie było kapłanów.

Każdy prawosławny wie, że na Rusi od 400 lat watykańscy agenci usilnie chcą się zainstalować szukając jakiegokolwiek pretekstu, tylko że jakoś to się nie udaje.

Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Września 12, 2013, 00:04:00 am
(...) że ksiądz-pedofil który właśnie bzyknął jakiegoś chłopca(...)
Co to za słownictwo - rodem z gay-clubu ? No cóż, pańskie slownictwo sugeruje, że Putin nie byłby z pana do końca zadowolony.


Cytuj
(...) i rozanielony idze do kościoła nie mając intencji odprawienia mszy,a to czyni, to niby sakrament jest nieważny?

Tak właśnie - sakrament jest nieważny.

Cytuj
Duchowny modli sie o udzielenie tego sakramentu.
A pan jest pewny, że np. płk KGB "modli się o udzielenie tego sakramentu" ?
Cytuj
Bardzo dobrze rozumiem, że w toku dyskusji chodzi o zwykłą złosliwość, że niby w Rosji nie było kapłanów.

Nie jest to "zwykła złośliwość". A poza tym - co pana Rosja obchodzi ? Podobno jest pan Polakiem.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 12, 2013, 01:16:58 am
Do ważności sakramentu wymagana jest przynajmniej intencja czynienia tego, co czyni Kościół. Intencja (zamiar) nie musi być uświadomiona w momencie spełniania samej czynności sakramentalnej. Wystarczy, że będzie wirtualna, choć najlepiej, żeby była aktualna:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,4252.msg141784.html#msg141784
Natomiast od osobistej godności czy niegodności szafarza sakramentu nie zależy jego skuteczność.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Września 12, 2013, 09:37:19 am
(...) i rozanielony idze do kościoła nie mając intencji odprawienia mszy,a to czyni, to niby sakrament jest nieważny?
Tak właśnie - sakrament jest nieważny.
Cytuj
Veto - bez kontrintencji - raczej jest ważny. Innymi słowy "nie ma intencji odprawienia Mszy" - może oznaczać "ma intencje NIEODPRAWIENIA Mszy" (sakrament nieważny), albo nie ma WYRAŹNEJ intencji odprawienia Mszy" (jest ważna

A pan jest pewny, że np. płk KGB "modli się o udzielenie tego sakramentu" ?
Wprost przeciwnie - u wrogów Kościoła - kontrintencja jest niemal pewna.


Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Września 12, 2013, 10:47:29 am
No ale co w takim przypadku np. z biskupem-masonem? Czy udzielone przez niego święcenia byłyby ważne?
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Września 12, 2013, 11:06:20 am
Pan jp7 twierdzi, że :

(...) u wrogów Kościoła - kontrintencja jest niemal pewna.

ale pozostaje to "niemal" - kto wie, co w danym momencie sobie taki wróg Kościoła (np. biskup - mason) myśli.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Września 12, 2013, 12:05:44 pm
No ale co w takim przypadku np. z biskupem-masonem? Czy udzielone przez niego święcenia byłyby ważne?
Przy biuskupich - jest kilku biskupów. Przy prezbiteriatu - może być nie ważne.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Września 12, 2013, 21:45:30 pm
Tego nie da się udowodnić. Gdyby tak było, byłby ciągłe wątpliwości co do sakramentów.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Września 12, 2013, 22:08:43 pm
Tego nie da się udowodnić. Gdyby tak było, byłby ciągłe wątpliwości co do sakramentów.
Dlatego zakłada się, że intencja jest prawidłowa.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Września 13, 2013, 09:16:31 am
Stawianie jakichkolwiek założeń w kwestii intencji duchownego nie ma sensu. Tylko Bóg zna serca i umysły wszystkich ludzi. Przed Nim nic się nie ukryje. Grzeszne intencje, a nawet brak wiary, wątpliwości, obciążają sumienie duchownego. On naraża siębie na straszliwą karę.

Poza tym, to nie pojedynczy kapłan udziela sakramentu. Sakramentu udziela zawsze cała Cerkiew, bo Cerkiew jest Ciałem Chrystusa.

Duchowny nie jest "wolnym elektronem". Wraz z nim o udzielenie sakramentu modli się chór, wierni świeccy, czyli "lud kapłański".





 

Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 13, 2013, 10:10:04 am
W ostatniej wypowiedzie Bogosław ma rację. Vide - w święceniach uczestniczą razem z biskupem wszyscy obecni prezbiterzy.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Września 13, 2013, 11:25:06 am
Cytuj
W ostatniej wypowiedzie Bogosław ma rację. Vide - w święceniach uczestniczą razem z biskupem wszyscy obecni prezbiterzy.

Koncelebra w tradycji!
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Września 13, 2013, 14:03:58 pm
Duchowny nie jest "wolnym elektronem". Wraz z nim o udzielenie sakramentu modli się chór, wierni świeccy, czyli "lud kapłański".
Nawet, kiedy kapłan jest pustelnikiem?
(a o aniołach i świętych Pan zapomniał)
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: Bogosłow w Września 13, 2013, 20:08:16 pm
Mnich-pustelnik nigdy nie jest sam. Jest z nim Chrystus i Cerkiew Tryumfująca w Niebie, a nawet wszelkie stworzenie które chwali Pana.
Tytuł: Odp: Lider "ruchu chrześcijan LGBT Białorusi" został diakonem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Września 13, 2013, 20:26:54 pm
Mnich-pustelnik nigdy nie jest sam. Jest z nim Chrystus i Cerkiew Tryumfująca w Niebie, a nawet wszelkie stworzenie które chwali Pana.
O tym Pan nie pisał - na co zwróciłem Panu uwagę w poście poprzednim