Forum Krzyż

Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Anna M w Sierpnia 27, 2013, 18:10:34 pm

Tytuł: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 27, 2013, 18:10:34 pm
Prefekt Kongregacji Nauki Wiary, ks. abp. Gerhard L. Müller, udzielił  11 sierpnia br. w Telewizji Trwam wywiadu, który ma piękny tytuł:

Bez wiary Polska się rozpadnie

(http://m3.naszdziennik.pl/z/450,253,73a42b60c7bf0db76f090e4e9fb436c5f9cac714.jpg)

http://www.naszdziennik.pl/wiara-kosciol-w-polsce/52137,bez-wiary-polska-sie-rozpadnie.html

Tytuł: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 17, 2013, 12:14:42 pm
Arcybiskup Gerhard Ludwig Müller, prefekt Kongregacji Nauki Wiary, wydał jednoznaczną obronę NOM

Prefekt chwali reformę liturgii i Vaticanum II

Bez reformy liturgii Soboru Watykańskiego II, dechrystianizacja mogłaby iść naprzód o wiele szybciej - powiedział abp Müller  na 50. rocznicę obchodów Konstytucji Soboru o liturgii świętej [ITAL] Sacrosanctum Concilium [UNITAL] w Würzburgu.

"To jest właśnie to, że liturgia została odnowiona w duchu i obrzęd, okazał się skutecznym środkiem przeciwko bezbożnej kulturze." Odnowiona liturgia była "dobrym środkiem ewangelizacji", powiedział.

http://www.thetablet.co.uk/news/206/0/cdf-prefect-praises-liturgy-reform-and-vatican-ii
Tytuł: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 17, 2013, 12:29:34 pm
Jak sobie dostosowali kościół do potrzeb odnowionej liturgii można zobaczyć tu:

Kościół augustyński w Würzburgu (Niemcy)

http://breviarium.blogspot.com/2011/11/koscio-augustynski-w-wurzburgu-niemcy.html
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 17, 2013, 12:39:14 pm
A co nowego było słychać w Kościele augustyńskim w Würzburgu w Wielkim Poście A.D. 2013?

... urządzili sobie islamskie tańce w tym "odnowionym" kościele.

Więcej do przeczytania i zobaczenia tu:

http://pius.info/streitende-kirche/997-entheiligung-der-kirchen/7700-islamische-taenze-in-der-kirche
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 17, 2013, 19:01:48 pm
Bez reformy liturgii Soboru Watykańskiego II, dechrystianizacja mogłaby iść naprzód o wiele szybciej - powiedział abp Müller

Czasami się zastanawiam: może arcybiskup ma rację?

Wiem, że to herezja na FK, ale rozważmy taką hipotezę (dla warunków krajów zachodnich):

Załóżmy, że jakieś 10% ludzi traktuje wiarę i przykazania poważnie. Reszta praktykuje z powodów nazwijmy to "środowiskowych" (bo tak wypada, bo wszyscy tak robią, itd.). Zmiany społeczne, które nastąpiły w latach 60-tych w dużej mierze zdjęły presję środowiskową. I teraz mamy dwa warianty:

- bez reformy liturgii zostaje 10%, reszta odpada na skutek powyższych zmian środowiskowych
- z reformą liturgii powyższe 10% też zostaje, ale dodatkowo zostają ci, którym podobają się gitarki, ci, którzy chcą sobie podziałać jako lektorzy/lektorki, rozdający Komunię, zapowiadacze, itd., as także ci, którzy nie lubią, jak się im zbyt często przypomina o grzechach, piekle, i innych nieprzyjemnych rzeczach - powiedzmy następne 10%.

Tak więc wariant pierwszy to 10% katolików.
Wariant drugi to 20% katolików i półkatolików łącznie.

No i voila, mamy uzasadnienie słów abp Müllera.

Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: jwk w Grudnia 17, 2013, 19:37:18 pm
Podobne rozumowanie przedstawił dopiero co Pan Cejrowski ... widać coś w tym jest.
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Grudnia 17, 2013, 19:41:43 pm
Lawina od tego bieg swój zmienia, po jakich toczy się kamieniach. Zapewne byłby jakiś spadek ilości katolików, ale szybko nastąpiłaby właściwa reakcja, jak podczas każdego kryzysu Kościoła. A tak mamy spadek bez reakcji.
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 17, 2013, 19:50:51 pm
Lawina od tego bieg swój zmienia, po jakich toczy się kamieniach. Zapewne byłby jakiś spadek ilości katolików, ale szybko nastąpiłaby właściwa reakcja, jak podczas każdego kryzysu Kościoła. A tak mamy spadek bez reakcji.
Ja wystąpie z hipotezą, ze REFORMY były PRZYCZYNĄ (albo co najmniej katalizatorem) procesu nazwanego sekularyzacją. To KOŚCIÓŁ powstrzymywał wszystkie niekorzystne zmiany w świecie - po zmianach przestał i (niemal) wszystko runęło.


Czasami się zastanawiam: może arcybiskup ma rację?
Ne da się tego sprawdzić. Pewne rozeznanie daje porównanie krajów gdzie ochoczo wdrożyli reformy "zapobiegqjące sekularyzacji" (cholandia, franca, niemcy, belgia, szfajcaria, chiszpańa)* i kraje, gdzie wdrażanie reform szło opornie (Polska, Włochy, Portugalia). Konkluzja - reformy sprawę przyśpieszyły


Załóżmy, że jakieś 10% ludzi traktuje wiarę i przykazania poważnie. Reszta praktykuje z powodów nazwijmy to "środowiskowych" (bo tak wypada, bo wszyscy tak robią, itd.). Zmiany społeczne, które nastąpiły w latach 60-tych w dużej mierze zdjęły presję środowiskową.
Na jakiej podstawie takie założenie? Fakt, że DZIŚ W POLSCE 10% traktuje wiarę poważni, nie znaczy, ze w latach 60 na świecie było analogicznie.

- bez reformy liturgii zostaje 10%, reszta odpada na skutek powyższych zmian środowiskowych
- z reformą liturgii powyższe 10% też zostaje, ale dodatkowo zostają ci, którym podobają się gitarki, ci, którzy chcą sobie podziałać jako lektorzy/lektorki, rozdający Komunię, zapowiadacze, itd., as także ci, którzy nie lubią, jak się im zbyt często przypomina o grzechach, piekle, i innych nieprzyjemnych rzeczach - powiedzmy następne 10%.
Problem w tym, że po reformach odpadli też ci, którzy traktowali wiarę poważnie. Kościół się zmienił w zakresie w którym nie powinien się zmieniać.

Ergo błędne założenie i błędna teza, nie uwzględnienie wszystkich procesów itp. Model odrzucony.
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 17, 2013, 20:43:47 pm
Na jakiej podstawie takie założenie? Fakt, że DZIŚ W POLSCE 10% traktuje wiarę poważni, nie znaczy, ze w latach 60 na świecie było analogicznie.

Na podstawie "reflekcji historycznej".

We Francji w czasie rewolucji tzw. "lud", który jeszcze niedawno klęczał na kolanach przed ołtarzem, z lubością rzucił się do plądrowania i bezczeszczenia kościołów. Skąd się nagle wzięli ci ludzie?

Albo weźmy reformację w Anglii: jak tylko pojawiła się szansa na zagrabienie majątków kościelnych i klasztornych, większość arystokratów, jeszcze do niedawna pobożnych katolików, porzuciła rzymską wiarę bez najmniejszego oporu. Nawet i król, niezłomny fidei defensor, okazał się zdrajcą.

Dlatego nie mam złudzeń: można liczyć na jakieś 10%, teraz jak i dawniej, reformacja czy nie reformacja, rewolucja czy nie rewolucja, sobór czy nie sobór.

Pozostałe 90% można utrzymać w szachu, ale nie da się samym dobrym słowem, trzeba "dobrym słowem i pistoletem", jak mawiał Al Capone :)
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 17, 2013, 21:14:06 pm
Lekarz do pacjenta: Niestety, muszę pana otruć, bo jeśli tego nie zrobię, to umrze pan na raka żołądka.

http://breviarium.blogspot.com/2013/12/wszyscy-katolicy-ktorzy-zyja-wraz-z.html
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 17, 2013, 21:35:12 pm
Na podstawie "reflekcji historycznej".

We Francji w czasie rewolucji tzw. "lud", który jeszcze niedawno klęczał na kolanach przed ołtarzem, z lubością rzucił się do plądrowania i bezczeszczenia kościołów. Skąd się nagle wzięli ci ludzie?
Wystarczy, żeby 10% rewolucjonistów było ZORGANIZOWANYCH - i mają przewagę nad 90% niezorganizowanych katolików.

Albo weźmy reformację w Anglii: jak tylko pojawiła się szansa na zagrabienie majątków kościelnych i klasztornych, większość arystokratów, jeszcze do niedawna pobożnych katolików, porzuciła rzymską wiarę bez najmniejszego oporu. Nawet i król, niezłomny fidei defensor, okazał się zdrajcą.
Bez Henryka VIII nie było by reformacji w Anglii...
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 18, 2013, 17:39:05 pm
Bez Henryka VIII nie było by reformacji w Anglii...

Nie byłbym taki pewny. Henryk VIII zrobił to, co chciała angielska arystokracja, a chciała zagrabienia majątkow kościelnych.  Hilaire Belloc opisał to dobrze w swojej książce „How the Reformation Happened”. Henryk VIII był głupcem, którego sytuacja przerosła.

Natomiast co do 10% zorganizowanych kontrolujących 90% niezorganizowanych, to się zgadzam. Ciągle więc mamy szansę, bo 10% to się nas jeszcze uzbiera. Ale trzeba się spieszyć: ateizm i islam to najszybciej rosnące wyznania w krajach zachodznich. Niedawno Washington Post opublikował artykuł przedstawiający statystykę przynależności religijnej w USA. W ciągu 5 lat, procent ateistów wzrósł z 15% do 20%. Czyli przybyło ich o 1/3, w ciągu 5 lat! A na Florydzie muzułumanow już jest więcej niz żydów, co dla przeciętnego Amerykanina zdaje się nie do uwierzenia.
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 22, 2013, 20:11:21 pm
Lefebvryści są de facto schizmatykami, twórca teologii wyzwolenia zawsze był ortodoksyjny:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/12/cdf-prefect-muller-lefebvrians-are-de.html
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 22, 2013, 20:25:44 pm
Bardzo mnie cieszy, że jestem schizmatykiem i zamierzam być nim nadal uczestnicząc w katolickiej mszy w Przeoracie FSSPX.
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 22, 2013, 20:35:08 pm
Bardzo mnie cieszy, że jestem schizmatykiem i zamierzam być nim nadal uczestnicząc w katolickiej mszy w Przeoracie FSSPX.
Skoro tak - to jest pan schizmatykiem w istocie. Nawet, jakby uczestniczyłby pan wyłącznie we Mszach sprawowanych przez przewodniczącego KEP...
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 22, 2013, 20:37:13 pm
To mam nie jeżdzić do Radości?
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: gnome w Grudnia 22, 2013, 20:40:20 pm
O to ja dokładnie odwrotnie powiem - choć zapewne przez cześć zostanie to określone jako absolutna niedorzeczność - było dokładnie odwrotnie niż apologeci SVII głoszą - rewolucyjny kościół post soborowy był współtwórcą a nie ofiarą rewolucji lat 60.

Bez rewolucji SVII szańce Europy by nie padły, nie w takiej skali i nie tak ostatecznie.
Europa (z mikro wyjątkami) to dziś pustynia postchrześcijańska, wiara w to, że w kilkadziesiąt lat możliwe było zrobienie jeszcze większej demolki (choć próby podejmowany były przecież przez setki lat z mizernymi efektami) niż ta - jak mówią amerykanie - sponsored by "duch soborowy", to w mojej ocenie łudzenie się (lub swych słuchaczy łudzenie) ;)
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 22, 2013, 20:43:49 pm
To mam nie jeżdzić do Radości?
Jeździć. Ale bez schizmatyckiego nastawienia. "Bycie w schizmie" to nie powód do dumy.
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 22, 2013, 20:48:53 pm
A kto jest temu winien, że wierni nawet z dalekich stron muszą jeżdzić do kaplic FSSPX? A tu jeszcze wysocy dostojnicy Kościoła nazywają ich schizmatykami. Sami są nimi. Paweł VI zniszczył msze katolicką, a teraz wyniosą go na ołtarze. Za co?
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 22, 2013, 21:38:25 pm
A kto jest temu winien, że wierni nawet z dalekich stron muszą jeżdzić do kaplic FSSPX? A tu jeszcze wysocy dostojnicy Kościoła nazywają ich schizmatykami. Sami są nimi. Paweł VI zniszczył msze katolicką, a teraz wyniosą go na ołtarze. Za co?
Niestety w Kościele autorytet urzędu jest wielki.
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 01, 2014, 23:06:37 pm
Abp Müller skrytykował powierzchowne interpretacje słów Papieża.

http://gosc.pl/doc/1869365.Separatyzm-szkodzi-Kosciolowi
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lutego 02, 2014, 23:29:09 pm
Wcale udana wypowiedź JE. Gerharda Ludwiga....
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Lutego 15, 2014, 12:30:40 pm
Kard. Gerhard Müller:
Nie jestem konserwatywnym przeciwnikiem Franciszka
W wywiadzie dla niemieckiej agencji Kathpress kard. twierdzi, że jest w bardzo dobrych relacjach z papieżem, wbrew temu co przedstawiają media. Ich spotkania odbywają się dwa lub trzy razy w miesiącu. W rozmowie wspomniano, że nadal możliwe jest też pojednanie z lefebrystami, a kobiety mogłyby zajmować mniej znaczące pozycje w kurii rzymskiej np. w Radzie ds. Rodziny i ds. Służby Zdrowia.

http://vaticaninsider.lastampa.it/en/world-news/detail/articolo/32027/
http://www.kathpress.co.at/site/nachrichten/database/60545.html
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 15, 2014, 12:41:40 pm
"(...) W obszernej rozmowie z KNA prefekt Kongregacji Nauki Wiary odniósł się także do kwestii pojednania z tradycjonalistycznym Bractwem św. Piusa X. Podkreślił, że takie pojednanie jest w dalszym ciągu możliwe i przypomniał, że Kongregacja przygotowała i przedstawiła jasną preambułę dogmatyczną. “Te drzwi są otwarte, my ich nie zamykamy” - stwierdził abp Müller zastrzegając jednocześnie, że w tej sprawie „nie ma tylnych drzwi”. Staraniom o pojednanie Kongregacja Nauki Wiary towarzyszy „cierpliwość i zdecydowanie”, o czym już mówił papież Franciszek."

http://www.niedziela.pl/artykul/7978/Kardynal-nominat-M%C3zller-Nie-jestem

http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/02/cdf-prefect-muller-door-remains-open.html


Pojednanie Jego Eminencji z Kościołem też jest możliwe. Oczywiście pod warunkiem zaakceptowania wszystkich poprzednich soborów, nie tylko SVII  :)
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Września 24, 2014, 11:05:00 am
Wśród modernistów też bywają frakcje a linie podziału przebiegają niekiedy bardzo dziwnie.

http://www.pch24.pl/kard--muller-odpiera-zarzuty-stronnikow-kard--kaspera,25567,i.html (http://www.pch24.pl/kard--muller-odpiera-zarzuty-stronnikow-kard--kaspera,25567,i.html)

Biedny kardynał Müller! Nawet dla niego pewne rzeczy są nie do pomyślenia. Ale to typowe dla liberalizmu - jak się wsiądzie do tej łodzi to płynie się coraz szybciej, w przeciwnym wypadku można się poturbować o podwodne skały. Nie da się być i liberałem, i konserwatystą tak, by nie narazić się na zarzuty. Jeśli kard. Kasper rzeczywiście działa po myśli/woli papieża Franciszka to kard. Müller szybko dostanie awans na Prefekta Kongregacji d/s Watykańskich Gołębi.

Nawiasem mówiąc to czy jako Główny Inkwizytor, nie powinien jakoś zdyscyplinować swoich rodaków w purpurach i fioletach, skoro otwarcie głoszą rzeczy sprzeczne z doktryną? Ale cóż skoro: 1)„nie chce sprzeciwiać się nikomu” i 2) "nie rozumie przyczyn powstałego zamieszania".

To pierwsze jest jasne jak słońce i baardzo typowe. Tego drugiego - udam (idąc za przykładem kard Müllera), że nie rozumiem i stwierdzę, że chyba Prefekt nie jest świadomy postępującego demontażu kolejnej doktryny, której powinien bronić.

Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lutego 13, 2018, 17:00:56 pm
Kard. Müller: „samobójcza modernizacja” Kościoła

Przed rozdziałem dogmatyki od nauczania moralnego oraz „uległą transformacją Kościoła w organizację pozarządową, której celem jest poprawa warunków życia na świecie – przestrzegł kard. Gerhard Müller. W wygłoszonym na Uniwersytecie im. Komeńskiego w Bratysławie wykładzie z okazji 25-lecia ogłoszenia encykliki „Veritatis splendor” Jana Pawła II niemiecki purpurat zaznaczył, że jest to jednak „modernizacja samobójcza”.
(...)
https://ekai.pl/kard-muller-samobojcza-modernizacja-kosciola/
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lutego 13, 2018, 20:26:39 pm
Kard. Müller: „samobójcza modernizacja” Kościoła

Przed rozdziałem dogmatyki od nauczania moralnego oraz „uległą transformacją Kościoła w organizację pozarządową, której celem jest poprawa warunków życia na świecie – przestrzegł kard. Gerhard Müller. W wygłoszonym na Uniwersytecie im. Komeńskiego w Bratysławie wykładzie z okazji 25-lecia ogłoszenia encykliki „Veritatis splendor” Jana Pawła II niemiecki purpurat zaznaczył, że jest to jednak „modernizacja samobójcza”.
(...)
https://ekai.pl/kard-muller-samobojcza-modernizacja-kosciola/

Że powtórzę za samym sobą z innego wątku - szkoda, że JEM nie był taki wygadany, kiedy jeszcze jego głos mógł coś zmienić.
Aż strach do jakich wniosków dojdzie po przejściu na emeryturę....
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 14, 2018, 19:40:53 pm
Cytuj
.   „uległą transformacją Kościoła w organizację pozarządową, której celem jest poprawa warunków życia na świecie –

Musiał podczytywać przez lata Kronikę Novus Ordo. To cytat z Dextimusa. Kto by pomyslał, ze prefekt Kongregacji będzie mowił językiem forowiczów krzyż. Czyli niestety mieliśmy rację co do oceny sytuacji w Kosciele.

Cytuj
. Że powtórzę za samym sobą z innego wątku - szkoda, że JEM nie był taki wygadany, kiedy jeszcze jego głos mógł coś zmienić.
Aż strach do jakich wniosków dojdzie po przejściu na emeryturę....

Nie lubię takich mądrali. Można mieć podejrzenie, ze zaczyna się odgrywać za wyrzucenie ze stanowiska. Ponadto od takich arcybiskupow oczekujemy mądrosci zawczasu aby uniknąć problemów.
Tego, że obecnie jest "kaszanka" to tylko ślepy nie widzi. Dziękuję bardzo za takie mędrkowanie - powinien jeszcze książkę napisać i handlować podczas takich występow.
 Miał już swoje 5 minut.
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lutego 15, 2018, 11:01:28 am
Cytuj
.   „uległą transformacją Kościoła w organizację pozarządową, której celem jest poprawa warunków życia na świecie –

Musiał podczytywać przez lata Kronikę Novus Ordo. To cytat z Dextimusa. Kto by pomyslał, ze prefekt Kongregacji będzie mowił językiem forowiczów krzyż. Czyli niestety mieliśmy rację co do oceny sytuacji w Kosciele.

Cytuj
. Że powtórzę za samym sobą z innego wątku - szkoda, że JEM nie był taki wygadany, kiedy jeszcze jego głos mógł coś zmienić.
Aż strach do jakich wniosków dojdzie po przejściu na emeryturę....

Nie lubię takich mądrali. Można mieć podejrzenie, ze zaczyna się odgrywać za wyrzucenie ze stanowiska. Ponadto od takich arcybiskupow oczekujemy mądrosci zawczasu aby uniknąć problemów.
Tego, że obecnie jest "kaszanka" to tylko ślepy nie widzi. Dziękuję bardzo za takie mędrkowanie - powinien jeszcze książkę napisać i handlować podczas takich występow.
 Miał już swoje 5 minut.

Być może jestem naiwnym człowiekiem ale od kardynałów oczekiwałbym bezwzględnego poddania się ewangelii, służby do śmierci (również męczeńskiej, także w rozumienia "męczeństwa" medialno-społecznego XXI wieku) włącznie prawdzie.
Oczekiwałbym ideowości, gorliwości wiary i służby BOGU!
Oczekiwałbym, że będą niezmordowanie i bez względu na jakiekolwiek czynniki zewnętrzne/wewnętrzne, dobro własne i innych ... że zawsze będą głosili to samo i że to "to samo" będzie zawsze zgodne z (ARCY)KATOLICKĄ nauką.

Im bardziej poznaje sytuację Kościoła przez ostatnie 10-12 lat (wcześniej nie było lepiej w Kościele, wcześniej było mi to po prostu obojętne) tym jaśniejsze staje się dla mnie, że oczekuje niemożliwego, że to mrzonki.
Dobija mnie, że widzę więcej świętych ojców i świętych matek w rodzinach, które znam, niż świętych kapłanów wśród hierarchów Kościoła. To jest naprawdę dobijające.

A takie elementy jak tchórzliwe głosowania na synodzie (rozwodnicy, sodomici), jak chronienie pedofili, jak ignorowanie ewangelii i słów Pana Jezusa ... to już naprawdę przekroczenie granicy. To już za dużo.
W tym kontekście cieszą POJEDYNCZE głosy sprzeciwu wśród hierarchów, tylko dlaczego 80% z nich to emeryci albo inne "już mi nie zależy"?
Dzisiaj JEM Muller jest traktowany jako mszczący się frustrat i nikogo nie obchodzi  co ma do powiedzenia. Trzeba było stanąć w obronie Kościoła rok temu, zostać "męczennikiem", zostać "wyrzutem sumienia", zostać na zawsze zapisanym w historii kościoła obrońcą krystalicznej wiary. Pokazać, że jeszcze jest opór, że - po ludzku patrząc - mamy jeszcze nadzieje.

Wielki szacunek i oddanie dla tej garstki, która ma jednak odwagę.
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: Anawim w Lutego 15, 2018, 13:05:40 pm
Nie spodziewałbym się czegoś innego. Kościół wychowuje ludzi do posłuszeństwa, poddawania woli itd. Podążanie za własnym sumienie wbrew stadu jest ewenementem - i to w obie strony - heretycką czy prawowierną. Przecież 60 lat temu mieliśmy biskupów i kardynałów wychowanych przez przedsoborowie, którzy równie gładko wszystko łyknęli w przeważającej większości. Tak to działa, nie ma co się zżymać.
Tytuł: Odp: Wywiady, rozmowy ... z ks. abp. Gerhardem L. Müllerem
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lutego 15, 2018, 18:40:20 pm
Obaj przedmówcy maja rację.
Tylko, że kapłaństwo ma w sobie, powinno zawierać, pierwiastek męczeństwa. I tego oczekują wierni. I tego niestety nie widzą u swoich kapłanów.
Pan Gnome ładnie napisał, że więcej wytrwałości i trwania w wierze widzi u świeckich niż u kardynałów. Takie czasy.

Obecnie, gdy już wszystkie maski opadły, możemy sobie powiedzieć, że hasła typu "roztropność" "posłuszeństwo" odmieniane przez wszystkie przypadki w Polsce od 40 lat to były tylko listki figowe kryjące tchórzliwość i umysłowe lenistwo.

Cała nadzieja w Kazachstanie. Bp. Athanasius Schneider zostanie papieżem z siedzibą w Petersburgu do czasu opróżnienia domu św. Marty  :).