Forum Krzyż

Traditio => Katolicki punkt widzenia => Wątek zaczęty przez: Anna M w Lipca 01, 2013, 13:31:06 pm

Tytuł: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 01, 2013, 13:31:06 pm
Fragment wywiadu udzielonego miesięcznikowi „The Angelus” (pismo amerykańskiego dystryktu FSSPX) przez ks. Jana Michała Gleize’a, członka Bractwa Kapłańskiego Św. Piusa X. Ks. Gleize – wykładowca eklezjologii w seminarium św. Piusa X w Ecône oraz członek delegacji FSSPX podczas toczących się w latach 2009–2012 rozmów doktrynalnych ze Stolicą Apostolską – odpowiada na pytania dotyczące niektórych kwestii zawartych w studium jego autorstwa, zatytułowanym Czy można mówić o „Kościele soborowym”?

Ks. Gleize FSSPX: Czy można mówić o „Kościele soborowym”?
(...)
http://news.fsspx.pl/2013/06/ks-gleize-fsspx-czy-mozna-mowic-o-kosciele-soborowym/
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 01, 2013, 13:43:59 pm
Śmiało można polecić w tym w tym wątku dwa teksty - które tu kiedyś były polecane - a mianowicie teksty o. Rogera Tomasza Calmela - "O Kościele i papieżu"

Dwa te teksty są linkowane tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5796.msg164826.html
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Lipca 01, 2013, 14:19:12 pm
Jesiotr drugiej świeżości
Od dłuższego czasu już to obserwuję. Tę walkę na słowa, która jest walką o znaczenia.
Lefebryści oburzają się, gdy mówi się na nich "lefebryści", bo nie modlą się do Arcybiskupa, ale termin "wojtylaniści" jest dla nich conajmniej neutralny.
Już kilkakrotnie w wypowiedziach Bractwa spotkałem się z terminem "neokatolicy", bo przecież nie może być tak, że my i oni to katolicy. Więc jestem neokatolikiem.
X. Gleize pisze o kościele soborowym (niektórzy mówią o posoborowym), ale przecież wyznaje na Mszy, którą codziennie odprawia wiarę w Jeden, Święty, Powszechny i Apostolski Kościół, i nie dodaje: nie(po)soborowy.
To wszystko działa oczywiście w 2 strone: lefebryści to schizmatycy i heretycy, którzy nieuznają papieża.
I tak koło się zamyka, słowa krążą i zaczynamy ich używać jako etykietek nie zastanawiając się co znaczą.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 01, 2013, 15:10:51 pm
Nie wiele pan z tego zrozumiał, ale ... biegunkę postową w temacie "lefebrystów" ma. Dobry jest Carbo medicinalis bo działa i na biegunkę i na "lefebryzm" jak doskwiera.

(...)
X. Gleize pisze o kościele soborowym (niektórzy mówią o posoborowym),(...)


Proszę powiedzieć, kto był twórcą określenia "Kościół soborowy" można i powiedzieć "nowy Kościół" ? podpowiem, że na pewno nie ks. Gleize.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipca 01, 2013, 15:14:49 pm
przecież nie może być tak, że my i oni to katolicy

Wynika to z prostej zasady niesprzecznosci. Nie moze byc pan jednoczesnie mezczyzna i kobieta, bialym i murzynem, wegetarianinem i miesozernym. Czlonkiem Kosciola katolickiego sie jest jezeli spelnia sie warunki dosc proste do zdefiniowania. Jesli ktos ich nie spelnia, to nim nie jest, chocby go tak nazywal papiez, wikipedia, Liga Praw Czlowieka i redakcja Christianitas. Uwazam, ze termin "neokatolicy" jest dosc grzeczny i sympatyczny. Zakalada on u katolikow posoborowych ignorancje niezawiniona i dobra wole.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipca 01, 2013, 15:50:22 pm
Cytuj
I tak koło się zamyka, słowa krążą i zaczynamy ich używać jako etykietek nie zastanawiając się co znaczą.
Dobre spostrzeżenie. Chociaż zwykle kilka pokoleń później zaczyna się atmosfera braterstwa i dialogu  :) .
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Lipca 01, 2013, 20:29:21 pm
Dobre, braterstwo i dialog;)

Cytuj
Uwazam, ze termin "neokatolicy" jest dosc grzeczny i sympatyczny
i pieszczotliwy. Niewykluczający
@Mama
Wkleja Pani codziennie kilka postów o FSSPX, większość ze strony Bractwa, potem linkuje Pani te artykuły w innych postach, a te inne w tych poprzednich. To jakieś chore. A jeżeli ktoś coś odpisze, to wtedy sraczka, tak?
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 01, 2013, 21:23:13 pm
Dobre, braterstwo i dialog;)

Cytuj
Uwazam, ze termin "neokatolicy" jest dosc grzeczny i sympatyczny
i pieszczotliwy. Niewykluczający
@Mama
Wkleja Pani codziennie kilka postów o FSSPX, większość ze strony Bractwa, potem linkuje Pani te artykuły w innych postach, a te inne w tych poprzednich. To jakieś chore. A jeżeli ktoś coś odpisze, to wtedy sraczka, tak?

Ja panu nie zabraniam pisać. Na postawione pytanie nie odpowiedział pan. Nie napisałam tak, jak pan określił , co pogrubiłam.

Następna sprawa, czy pisanie tu na FK o FSSPX jest zabronione? Nic takiego tu nie doczytałam (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,249.0.html), a jestem na FK od bardzo dawna, nie licząc pierwszego FK, które padło.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipca 01, 2013, 21:38:54 pm
Niewykluczający

A ma byc? Termin "mezczyzna" wyklucza kobiety. Termin "chrzescijanin" wyklucza niechrzescijan. Termin "katolik" wyklucza niekatolikow. Kazdy termin jest wykluczajacy. Przyjecie lewackiej nowomowy to kapitulacja rozumu.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Lipca 01, 2013, 22:08:21 pm
@Mama
Cytuj
Nie wiele pan z tego zrozumiał, ale ... biegunkę postową w temacie "lefebrystów" ma. Dobry jest Carbo medicinalis bo działa i na biegunkę i na "lefebryzm" jak doskwiera.
Ja również nie znam zakazu pisania o FSSPX na FK więc skąd ten gniew?
Terminu Nowy Kościół użył zapewne po raz pierwszy Joachim z Fiore, Luter albo inny Henryk VIII. Ale Pani pewnie wskaże na Jana XXIII albo Pawła VI.

@FB
100% racji. Katolicy - niekatolicy; 1 - 0. Więc po co wymyślać i używać terminu "neokatolicy", który ma zabarwienie pejoratywne?
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipca 01, 2013, 22:12:56 pm
Wrecz przeciwnie. Zabarwienie pejoratywne ma termin "niekatolicy" albo "heretycy". Termin "katolicy posoborowi" albo "neokatolicy" pozwala wziac pod uwage dobra wole ogromnej wiekszosci zwyklych wiernych, ktorzy materialnie odpadli od Kosciola katolickiego przyjmujac bledy posoborowia.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 01, 2013, 22:46:56 pm
Twórcą określenia "Kościół soborowy" można i powiedzieć "nowy Kościół" - był kard. Giovanni (Jan) Benelli. Użył tych słów w liście do abp. Lefebvre z 25 czerwca 1976 r.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: ms w Lipca 01, 2013, 22:52:00 pm
Najczęściej o Kościele "posoborowym" słyszę od księży "posoborowych", którzy uważają sobór za wielkie dobrodziejstwo.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 01, 2013, 23:02:26 pm
Przysrywanie Wiadomemu Bractwu uważam za niestosowne, w końcu jest nas w sumie tylu, że z bidą wystarczy na porządny transport do łagru albo wsad do gazu. (tak w zeszłym tysiącleciu napisał Pan Dybowski, widać, że się nic nie zmieniło).
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 01, 2013, 23:06:37 pm
Twórcą określenia "Kościół soborowy" można i powiedzieć "nowy Kościół" - był kard. Giovanni (Jan) Benelli. Użył tych słów w liście do abp. Lefebvre z 25 czerwca 1976 r.
Za pierwszego zespołu redakcyjnego Naszego Dziennika opublikowali wywiad ze Stefanem Świerzawskim "Kościół soborowy ma wiek chrystusowy".
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: romeck w Lipca 01, 2013, 23:17:39 pm
Najczęściej o Kościele "posoborowym" słyszę od księży "posoborowych", którzy uważają sobór za wielkie dobrodziejstwo.

"soborowy" a nie "po-"
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipca 01, 2013, 23:54:31 pm
Za pierwszego zespołu redakcyjnego Naszego Dziennika opublikowali wywiad ze Stefanem Świerzawskim "Kościół soborowy ma wiek chrystusowy".

Pamietam w 1984 roku byla taka wystawa patriotyczna pt. "Nasza Ojczyzna ma 40 lat".
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Lipca 02, 2013, 08:49:52 am
@FB
To już Pańska twórcza interpretacja, pod którą chętnie bym się podpisał, gdyby była prawdziwa. Faktem jest, że wiele osób używa jej tak jak Pan. Ale jest też inne znaczenie (przypis 3):
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1601:
Cytuj
Neokatolik – termin stosowany przez autora wobec osób przesiąkniętych posoborową ideologią, zwalczających katolicką Tradycję.
Więc mamy ludzi, którzy używają tego słowa jako grzecznego i sympatycznego, i tych, którzy używają go jako terminu pejoratywnego. Obie te grupy należą do 1 środowiska. Kryje się w tym pewne niebezpieczeństwo nadużywania tego słowa i wartościowania wiary innych, do czego przecież nikt z nas nie ma prawa.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipca 02, 2013, 10:06:24 am
Cytuj
i tych, którzy używają go jako terminu pejoratywnego.

Cytuj
Neokatolik – termin stosowany przez autora wobec osób przesiąkniętych posoborową ideologią, zwalczających katolicką Tradycję.
Chyba większość z nas pamięta czasy kiedy chodziła na novusa, niewiele tak naprawdę wiedząc o Mszy św. Obecnie wiedzę przyswajamy relatywnie szybko, ale "przesiąknięcia posoborowiem" (czyli modernizmem ) pozbyć się trudniej.
Nie widzę nic obraźliwego w "neokatoliku" - jeżeli tak jest to słowo zdefiniowane, jak Pan zacytował.

A jeżeli czujemy dyskomfort słysząc "neokatolik"... cóż.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipca 02, 2013, 10:10:32 am
Kazdy termin jest wykluczajacy. Przyjecie lewackiej nowomowy to kapitulacja rozumu.
A co z bytem?

Pana tytanika irytuje zapewne to, że Pani Mama namiętnie tworzy wątki i zamieszcza w nich głównie posty składające się z tytułu jakiegoś artykułu, linka i obszernego cytatu. FSSPX mogłoby zacząć korzystać z takiego dobrodziejstwa jak RSS.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipca 02, 2013, 12:14:18 pm
Nie wiem co irytuje pana titanika i co ma totego FSSPX i RSS. Podejrzewam natomiast, ze cale nieporozumienie bierze sie z nieznajomisci terminow, ktorymi sie posluguje. Slowo "liberal" tez dla niektorych jest pejoratywne, a dla innych nie.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 02, 2013, 14:35:06 pm
Za pierwszego zespołu redakcyjnego Naszego Dziennika opublikowali wywiad ze Stefanem Świerzawskim "Kościół soborowy ma wiek chrystusowy".

Pamietam w 1984 roku byla taka wystawa patriotyczna pt. "Nasza Ojczyzna ma 40 lat".
Pięćdziesiątki nie dożyła.

P.S. Ja wtedy (i wcześniej) posługiwałem się określeniem 'partiotyczna'.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 02, 2013, 14:58:31 pm
Kazdy termin jest wykluczajacy. Przyjecie lewackiej nowomowy to kapitulacja rozumu.
A co z bytem?

Pana tytanika irytuje zapewne to, że Pani Mama namiętnie tworzy wątki i zamieszcza w nich głównie posty składające się z tytułu jakiegoś artykułu, linka i obszernego cytatu. FSSPX mogłoby zacząć korzystać z takiego dobrodziejstwa jak RSS.

Pan tu za adwokata p. tytanika? jak tak to powinien wiedzieć co go irytuje i zapewne pana, też p. Mama irytuje, daje się to zauważyć w nie jednej pana wypowiedzi. Z czego mam korzystać? - to moja sprawa i obejdzie się bez pana podpowiedzi. Mnie np. które wątki/tematy nie pasują, nie interesują, to mijam i wcale się w nich nie wypowiadam i nikomu nie dogaduję co powinien pisać, czy z jakiego dobrodziejstwa korzystać i radzę panu robić to samo.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 02, 2013, 15:05:57 pm
Jak na moje zasady to p. Tytanik będący tu niecałe 2 miesiące powinien z większym szacunkiem podchodzić do o wiele starszych stażem uczestników. To też jest tradycja.


P.S. Tak generalnie to często się z Nim zgadzam :).
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipca 02, 2013, 16:01:02 pm
Ma forach internetowych jakoś łatwo jest "zniekulturalnieć" i częściej się przesuwają granice pewnych zachowań, trzeba na to uważać...
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: romeck w Lipca 02, 2013, 17:11:57 pm
... będący tu niecałe 2 miesiące ...
A mię siedem lat stuknęło! I  tylko jeden użytkownik irytował - omijałem, nie wchodziłem w drogę.
Forum to miejsce dla wszystkich.
Ostatnio jakiś młodzian też mnie zestrofował - zignorowałem zaczepkę.
Jak się można tak brzydko czepiać o posto-linki?
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 02, 2013, 17:37:02 pm
... będący tu niecałe 2 miesiące ...
A mię siedem lat stuknęło! I  tylko jeden użytkownik irytował - omijałem, nie wchodziłem w drogę.
Forum to miejsce dla wszystkich.
Ostatnio jakiś młodzian też mnie zestrofował - zignorowałem zaczepkę.
Jak się można tak brzydko czepiać o posto-linki?
Akurat tego odbieram pozytywnie, poco w sobie kisić, mam nadzieję, że się nie obraził.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Lipca 02, 2013, 19:13:08 pm
Nikogo nie miałem zamiaru obrażać. Pani Mama odpisała w emocjonalnym tonie na mój wpis, który w ogóle jej nie dotyczył. Zalecanie przyjmowania proszków to już jazda po bandzie:/
@FB
Całe szczęście nie muszę, że nie muszę posługiwać się terminem "neokatolik" i nazywać nim nieistniejące byty.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipca 02, 2013, 20:18:24 pm
Pan tu za adwokata p. tytanika?
Pan tytanik mnie nie przywołał, więc adwokatem nie jestem, ani nawet "za adwokata".
jak tak to powinien wiedzieć co go irytuje i zapewne pana, też p. Mama irytuje, daje się to zauważyć w nie jednej pana wypowiedzi. Z czego mam korzystać? - to moja sprawa i obejdzie się bez pana podpowiedzi. Mnie np. które wątki/tematy nie pasują, nie interesują, to mijam i wcale się w nich nie wypowiadam i nikomu nie dogaduję co powinien pisać, czy z jakiego dobrodziejstwa korzystać i radzę panu robić to samo.
Pozwoli Pani, że nie skorzystam z Pani rady. Pragnę zauważyć, że to Pani tu zaczęła od dogadywania innym, co powinni pisać. Jeśli jakiś użytkownik ma na tym forum biegunkę postową w temacie "lefebrystów", to jest nim Pani.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipca 02, 2013, 20:20:49 pm
Ech, nudy ostatnio tu jakieś... Neokatoliki, posoborowie - wszystko to już było. Sezon ogórkowy.

Lipiec się zaczął, trzeba jakiś letni temat powałkować. Np. o rozbieranej sesji Agnieszki Radwańskiej, która się nie wstydzi Jezusa - nawet Fronda już o tym pisała, a my nic, a to przecie w sam raz temat dla FK na lato  ;D
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Lipca 02, 2013, 20:30:34 pm
Lipiec się zaczął, trzeba jakiś letni temat powałkować. Np. o rozbieranej sesji Agnieszki Radwańskiej, która się nie wstydzi Jezusa - nawet Fronda już o tym pisała, a my nic, a to przecie w sam raz temat dla FK na lato  ;D
Było: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7754.msg169188.html :D
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipca 02, 2013, 22:04:08 pm
Często tak jest, że nie mamy zamiaru kogoś obrażać ale coś takiego wychodzi, szczególnie jak ktoś zdenerwuje. I potem idą te "biegunki", "wymioty" i co tam jeszcze możliwe...
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipca 03, 2013, 00:04:15 am
Często tak jest, że nie mamy zamiaru kogoś obrażać ale coś takiego wychodzi, szczególnie jak ktoś zdenerwuje. I potem idą te "biegunki", "wymioty" i co tam jeszcze możliwe...

Cóż ..."tradifora" bywają brutalne....nie mniej jednak należy przypomnieć młodzieży o właściwym traktowaniu Pań...:)
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 03, 2013, 08:24:11 am
Często tak jest, że nie mamy zamiaru kogoś obrażać ale coś takiego wychodzi, szczególnie jak ktoś zdenerwuje. I potem idą te "biegunki", "wymioty" i co tam jeszcze możliwe...
"Tragiczne" skutki są najczęściej wtedy, kiedy na wyrost założymy, że tamta strona ma poczucie humoru.
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipca 03, 2013, 10:45:01 am
Często tak jest, że nie mamy zamiaru kogoś obrażać ale coś takiego wychodzi, szczególnie jak ktoś zdenerwuje. I potem idą te "biegunki", "wymioty" i co tam jeszcze możliwe...
"Tragiczne" skutki są najczęściej wtedy, kiedy na wyrost założymy, że tamta strona ma poczucie humoru.

a to są święte słowa...prawda... :)
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Lipca 03, 2013, 11:07:34 am
Tematem są doniosłe kwestie soteriologiczne, więc nie ma miejsca na żarty ;) Wiadomo - droga do zbawienia tylko tylko jedna i każdy chciałby znaleźć potwierdzenie, że właśnie ta, którą obrał, jest dobra :)
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipca 03, 2013, 12:18:39 pm
Jasne tylko, że niektórym niestety w główkach roi się , ze im bardziej dokopią adwersarzom, tym bardziej "utwierdzą" się w jedynozbawczości obranej przez siebie opcji...:)
Tytuł: Odp: Czy można mówić o ''Kościele soborowym''?
Wiadomość wysłana przez: binraf w Lipca 11, 2013, 00:33:43 am
AKTA BUGNINIEGO

ANALIZA PRZEWROTU W KOŚCIELE

JOHN KENNETH WEISKITTEL

W kwietniu 1976 pewna książka zbulwersowała włoskich katolików i wstrząsnęła całym chrześcijaństwem. Wydana we Florencji publikacja o tytule Nel fumo di Satana. Verso l'ultimo scontro ("Dym szatana. Ku ostatecznej konfrontacji") była przenikliwą krytyką sytuacji Kościoła po Vaticanum II (1). Bezpośredni atak został w niej wymierzony w "arcybiskupa" Annibale Bugniniego CM (1912 – 1982), sekretarza posoborowej Kongregacji Kultu Bożego, która przewodniczyła nieszczęsnej "reformie" liturgicznej.
http://www.ultramontes.pl/bugnini.htm