Forum Krzyż

Traditio => Katolicki punkt widzenia => Wątek zaczęty przez: jp7 w Marca 13, 2013, 19:08:26 pm

Tytuł: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 13, 2013, 19:08:26 pm
Biały dym!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 13, 2013, 19:12:04 pm
biały!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 13, 2013, 19:15:12 pm
Ściągawka się zaraz przyda:


Annuntio vobis gaudium magnum: habemus Papam,
Eminentissimum ac reverendissimum Dominum,
Dominum


Albertum
– Albert Malcolm Ranjith of Colombo, Sri Lanka.

Aloisium
– Luis Antonio Tagle of Manila, Philippines.
– Lluis Martinez Sistach of Barcelona, Spain.

Andream
– Andre Vingt-Trois of Paris.

Angelum
– Angelo Amato, prefect of the Congregation for Saints’ Causes.
– Angelo Bagnasco of Genoa, Italy.
– Angelo Comastri, archpriest of St. Peter’s Basilica.
– Angelo Scola of Milan.

Ansgarium
– Oscar Rodriguez Maradiaga of Tegucigalpa, Honduras.

Antonium
– Antonio Canizares Llovera, prefect of the Vatican Congregation for Divine Worship and the Sacraments.
– Antonios Naguib, former Coptic Catholic patriarch, Egypt.
- Anthony Olubunmi Okogie of Lagos, Nigeria.

Antonium Mariam
– Antonio Maria Rouco Varela of Madrid.
– Antonio Maria Veglio, president of the Pontifical Council for Migrants and Travelers.

Attilium
– Attilio Nicora, president emeritus of the Administration of the Patrimony of the Apostolic See.

Audrys
– Audrys Juozas Backis of Vilnius, Lithuania.

Augustinum
– Agostino Vallini, papal vicar for Rome.

Bachara or Becharam
– Bechara Rai, Maronite patriarch.

Basilium Clementem
Baselios Cleemis (Isaac) Thottunkal, major archbishop of the Syro-Malankara Catholic Church.

Carolum
– Carlos Amigo Vallejo of Seville, Spain.
– Carlo Caffarra, of Bologna, Italy.
– Karl Lehmann of Mainz, Germany.

Casimirum
– Kazimierz Nycz of Warsaw, Poland.

Christophorum
– Christoph Schonborn of Vienna.

Claudium
– Claudio Hummes, retired prefect of the Congregation for Clergy.

Conradum
– Kurt Koch, president of the Pontifical Council for Promoting Christian Unity.

Crescentium
– Crescenzio Sepe of Naples, Italy.

Daniel or Danielem
– Daniel N. DiNardo of Galveston-Houston.

Dionigium
– Dionigi Tettamanzi of Milan.

Dominicum
– Domenico Calcagno, president of the Administration of the Patrimony of the Holy See.
– Dominik Duka of Prague, Czech Republic.

Donaldum
– Donald W. Wuerl of Washington.

Eduinum
– Edwin F. O’Brien, grand master of the Equestrian Order of the Holy Sepulchre.

Emmanuelem
– Manuel Monteiro de Castro, head of the Apostolic Penitentiary.
Ennium
– Ennio Antonelli, retired president of Pontifical Council for the Family.

Ferdinandum
– Fernando Filoni, prefect of the Congregation for the Evangelization of Peoples.

Franciscum
– Francesco Coccopalmerio, president of the Pontifical Council for Legislative Texts.
– Francis E. George of Chicago.
– Francesco Monterisi, retired secretary of the Congregation for Bishops.
– Francisco Robles Ortega of Guadalajara, Mexico.
– Franc Rode, retired prefect of the Congregation for Institutes of Consecrated Life and Societies of Apostolic Life.

Franciscum Xaverium
– Francisco Javier Errazuriz Ossa of Santiago de Chile.

Georgium
– George Alencherry of Ernakulam-Angamaly, major archbishop of Syro-Malabar Catholic Church.
– Jorge Mario Bergoglio of Buenos Aires, Argentina.
– George Pell of Sydney.
– Jorge Urosa Savino of Caracas, Venezuela.

Gabrielem
– Gabriel Zubeir Wako of Khartoum, Sudan.

Gerardum
– Geraldo Majella Agnelo of Sao Salvador da Bahia, Brazil.

Godefridum
– Godfried Danneels of Mechelen-Brussels.

Gulielmum
– Willem Jacobus Eijk of Utrecht, Netherlands.
– William Joseph Levada, retired prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith.

Iacobum
– James M. Harvey, archpriest of the Basilica of St. Paul Outside the Walls.
– Jaime Ortega Alamino of Havana.

Ioachim
– Joachim Meisner of Cologne, Germany.

Ioannem
– Sean Brady of Armagh, Northern Ireland.
– Joao Braz de Aviz, prefect of the Congregation for Institutes of Consecrated Life and Societies of Apostolic Life.
– Juan Cipriani Thorne of Lima, Peru.
– Giovanni Lajolo, retired president of the commission governing Vatican City State.
– John Njue of Nairobi, Kenya.
– John Olorunfemi Onaiyekan of Abuja, Nigeria.
– Sean Patrick O’Malley of Boston.
– Juan Sandoval Iniguez of Guadalajara, Mexico.
– John Tong Hon of Hong Kong.

Ioannem Baptistam
– Giovanni Battista Re, retired prefect of the Congregation for Bishops.
– Jean-Baptiste Pham Minh Man, Ho Chi Minh City, Vietnam.

Ioannem Cladium
– Jean-Claude Turcotte of Montreal.

Ioannem Ludovicum
– Jean-Louis Tauran, president of the Pontifical Council for Interreligious Dialogue.

Ioannem Franciscum
– Gianfranco Ravasi, president of the Pontifical Council for Culture.

Ioannem Patricium
– Sean Patrick O’Malley of Boston.

Ioannem Petrum
– Jean-Pierre Ricard of Bordeaux, France.

Iosephum
– Giuseppe Bertello, president of the commission governing Vatican City State.
– Giuseppe Betori of Florence, Italy.
– Josip Bozanic of Zagreb, Croatia.
– Jose da Cruz Policarpo, Lisbon, Portugal.
– Giuseppe Versaldi, president of the Prefecture for the Economic Affairs of the Holy See.

Iulium
– Julio Terrazas Sandoval of Santa Cruz de la Sierra, Bolivia.
Iustinum
– Justin Rigali of Philadelphia.

Isaac
– Baselios Cleemis (Isaac) Thottunkal, major archbishop of the Syro-Malankara Catholic Church.
Laurentium
– Laurent Monsengwo Pasinya of Kinshasa, Congo.

Ivanum
– Ivan Dias, retired prefect of the Congregation for the Evangelization of Peoples.

Leonardum
– Leonardo Sandri, prefect of the Congregation for Eastern Churches.

Marcum
– Marc Ouellet, prefect of the Congregation for Bishops.

Maurum
– Mauro Piacenza, prefect of the Congregation for Clergy.

Nicolaum
– Nicolas Lopez Rodriguez of Santo Domingo, Dominican Republic.

Norbertum
– Norberto Rivera Carrera of Mexico City.

Odilonem
– Odilo Pedro Scherer of Sao Paulo.

Osvaldum
– Oswald Gracias of Mumbai, India.

Patricium
– Sean Patrick O’Malley of Boston.

Paulum
– Paolo Sardi, a former official in the Vatican Secretariat of State.
– Paul Josef Cordes, retired president of Pontifical Council Cor Unum.
– Paolo Romeo of Palermo, Italy.
Petrum
– Peter Erdo of Esztergom-Budapest, Hungary.
– Peter Turkson, president of the Pontifical Council for Justice and Peace.

Philippum
– Philippe Barbarin of Lyon, France.

Polycarpum
– Polycarp Pengo of Dar es Salaam, Tanzania.

Radulfum
– Raul Vela Chiriboga, retired archbishop of Quito, Ecuador.

Raimundum
– Raymond L. Burke, prefect of the Supreme Court of the Apostolic
Signature.
– Raymundo Damasceno Assis of Aparecida, Brazil.

Rainardum
– Reinhard Marx of Munich and Freising, Germany.

Rainerium
– Rainer Maria Woelki of Berlin.

Raphaelem
– Raffaele Farina, retired head of the Vatican Secret Archives and the Vatican Library.

Robertum
– Robert Sarah, president of the Pontifical Council Cor Unum.

Rogerium
– Roger Mahony, retired archbishop of Los Angeles.

Ruben
– Ruben Salazar Gomez of Bogota, Colombia.

Sanctum
– Santos Abril Castello, archpriest of Basilica of St. Mary Major.

Severium
– Severino Poletto of Turin, Italy.

Stanislaum
– Stanislaw Dziwisz of Krakow, Poland.
– Stanislaw Rylko, president of the Pontifical Council for the Laity.

Telesphorum
– Telesphore Toppo, of Ranchi, India.

Tharsicium
– Tarcisio Bertone, secretary of state.

Theodorum
– Theodore-Adrien Sarr of Dakar, Senegal.
Thomam
– Thomas C. Collins of Toronto.

Timotheum
– Timothy M. Dolan of New York.

Valtherum
– Walter Kasper, retired president of the Pontifical Council for Promoting Christian Unity.

Velasium
– Velasio De Paolis, papal delegate overseeing reform of the Legionaries of Christ and Regnum Christi.

Vilfridum
– Wilfrid F. Napier of Durban, South Africa.

Villelmum
– Willem Jacobus Eijk of Utrecht, Netherlands.
– William Joseph Levada, retired prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith.

Vincentium
– Vinko Puljic of Sarajevo, Bosnia-Herzegovina.

Zenonem
– Zenon Grocholewski, prefect of the Congregation for Catholic Education.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 13, 2013, 19:22:54 pm
Nic sie nie stalo! Polacy nic sie nie stalo!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2013, 19:22:59 pm
Leon XIV, czy Grzegorz XVII??
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 13, 2013, 19:23:01 pm
Kardynałem-protodiakonem, który ogłosi wybór nowego Papieża jest Jean-Louis Tauran.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 13, 2013, 19:24:57 pm
Ktokolwiek to bedzie, bedzie dobrze. A jesli nie bedzie dobrze, to mam nadzieje, ze przyjdzie " Paweł" i upomni Piotra i bedzie dobrze.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Solozzo w Marca 13, 2013, 19:31:19 pm
e tam będzie fiesta Norberto Rivera Carrera of Mexico City
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jacjag w Marca 13, 2013, 19:33:27 pm
Dziś trzynasty, więc Pius XIII :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: shelion w Marca 13, 2013, 19:34:04 pm
Juz gdzieś tu na forum typowałem:

Grzegorz
Leon
Benedykt

Ciekawe, czy trafiłem :D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 13, 2013, 19:36:55 pm
Juz gdzieś tu na forum typowałem:

Grzegorz
Leon
Benedykt

Ciekawe, czy trafiłem :D
Krzysztof tez ladne imie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Marca 13, 2013, 19:39:29 pm
Może Tobiasz I?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jacjag w Marca 13, 2013, 19:46:27 pm
Byle nie Jan Paweł III w każdym razie...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Solozzo w Marca 13, 2013, 19:54:04 pm
we Włoszech ponoć pechowa jest 17 więc Grzegorz XVII - ponoć już był takowy w 1958 :p
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2013, 20:13:34 pm
kard. Bergolio??
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 13, 2013, 20:14:05 pm
– Jorge Mario Bergoglio of Buenos Aires, Argentina.
Franciszek
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 13, 2013, 20:14:31 pm
Jezuita, a imię przyjął Franciszek?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: shelion w Marca 13, 2013, 20:14:44 pm
Franciszek?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 13, 2013, 20:14:57 pm
Papież Franciszek (KTÓRY????)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 13, 2013, 20:15:52 pm
Czarny Papież?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: yukoma w Marca 13, 2013, 20:17:24 pm
a jaki jest w sprawach które są dla nas kluczowe?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 13, 2013, 20:17:43 pm
Franciszek Pierwszy.
Podobno wielka niespodzianka. Nie ma szofera. Jezdzi do pracy autobusem. Ludzie w Buenos Aire go lubia.
Dzieki Ci Panie!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2013, 20:17:45 pm
Pierwszy Jezuita...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 13, 2013, 20:18:30 pm
Franciszek I

„Franciszku, idź i napraw mój Kościół, który, jak widzisz, cały jest w ruinie”


http://pl.wikipedia.org/wiki/Jorge_Bergoglio
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 13, 2013, 20:19:48 pm
Też miałem takie skojarzenia...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: padre w Marca 13, 2013, 20:21:35 pm
Czyżby się odciął od poczynań swego zakonu przybierając imię Franciszek?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Solozzo w Marca 13, 2013, 20:24:24 pm
czarny papież  8)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2013, 20:27:17 pm
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jorge_Bergoglio

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Card._Jorge_Bergoglio_SJ%2C_2008.jpg/202px-Card._Jorge_Bergoglio_SJ%2C_2008.jpg)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 13, 2013, 20:28:24 pm
Czyżby się odciął od poczynań swego zakonu przybierając imię Franciszek?
Nie od zakonu. Od pedalskich afer.
Mam nadzieje, ze biskupi beda w koncu mogli zajac sie nauczaniem, a nie unikaniem oskarzen o molestowanie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: shelion w Marca 13, 2013, 20:34:05 pm
Ciemno to widzę, widząc ile rzeczy już zostało zmienionych... :) Tradycjo, co teraz?:)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2013, 20:35:41 pm
I co o tym myśleć?? Heh... mam mętlik w głowie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2013, 20:38:44 pm
Ale TO napawa mnie optymizmem:
Cytuj
"Podczas trwania w Argentynie junty wojskowej generała Videli Redondo i podczas tzw. brudnej wojny 1976–1983 (hiszp. Guerra sucia) Bergoglio donosił wojskowym na lewicujących księży i zakonników, z których niektórzy potem znikali. Dokumenty potwierdzające jego współpracę opublikował Horacio Verbitsky w książkę „El Silencio” („Cisza”), która jest syntezą współpracy hierarchów kościoła argentyńskiego z dyktaturą [potrzebne źródło]"
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Marca 13, 2013, 20:38:48 pm
Deo gratias! :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jacjag w Marca 13, 2013, 20:39:19 pm
http://breviarium.blogspot.com/2006/06/wygupy-kardynaa-bergoglio.html
No to módlmy się...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Marca 13, 2013, 20:40:29 pm
Mnie dziwi, że znów wybrali papieża starca. O recytowanym błogosławieństwie nie wspomnę. Módlmy się za Ojca Świętego!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ereandel w Marca 13, 2013, 20:46:40 pm
A co powinniśmy uważać o tym?
http://www.kosciol.pl/article.php/20050923234948860?query=Bergoglio

O recytowanym błogosławieństwie nie wspomnę.

Jeżeli można wiedzieć: jakie są zasady odnośnie udzielania papieskiego błogosławieństwa? Czy są ustalenia odnośnie tego, czy ma być recytowane czy śpiewane? Pytam z ciekawości, bo jakoś nigdy wcześniej (wstyd się przyznać) nie zwracałem na to uwagi.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: padre w Marca 13, 2013, 20:48:38 pm
Nie miał rokiety ani mucetu, stułę założył dopiero na błogosławieństwo, które recytował. to chyba nie wróży za dobrze tradycji katolickiej i liturgii Kościoła :-( Módlmy się za naszego Papieża Franciszka i za nas byśmy umieli Go słuchać.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ereandel w Marca 13, 2013, 20:50:36 pm
"Lubiany ponadto w kręgach schizmatycznego Bractwa Piusa X, którego przełożony, bp Fellay uznawał za jednego z papabile." :D

Interesujące, prawda?  ;D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Marca 13, 2013, 20:52:47 pm
A co powinniśmy uważać o tym?
http://www.kosciol.pl/article.php/20050923234948860?query=Bergoglio
Tamże: Ponadto faworytem miał być Jorge Mario Bergoglio, konserwatywny, ale lubiany u siebie argentyński kardynał. Lubiany ponadto w kręgach schizmatycznego Bractwa Piusa X, którego przełożony, bp Fellay uznawał za jednego z papabile.

Jeśli "diariusz" (opisujący zgodnie z relacją bp Felley'a odmowną reakcję Argentyńczyka na szanse wyboru) byłby bliski prawdy, to potwierdzają się plotki, że ekskomunikowane Bractwo jest w dobrym kontakcie z kilkoma watykańskimi kardynałami.

(to z 2005r)

Same sprzeczności.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 13, 2013, 20:54:02 pm
Z czego to cytat?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Trydent w Marca 13, 2013, 20:55:00 pm
Nie przypadkiem Papież powrócił do niebywałego przepychu w kwestii własnej garderoby. Na mszy wigilijnej w 2008 r. Papież „miał na sobie płaszcz o rozpiętości 7-8 metrów, infułę wysadzaną klejnotami i diamentami, paliusz ze złotymi szpilkami, ornat ze złotą obwódką, haftowaną komżę, złoty pierścień, połyskujące buty pod kolor szat liturgicznych”, jak mówi don Matteo Ragazzo, młody proboszcz z prowincji Padovy, który ogłosił powrót Kościoła Katolickiego do wstrzemięźliwości. Ale konserwatywne osobistości są otwarte również na łacinę i mszę trydencką (msza z rytuałem rzymskim celebrowana do 1962 r.), odprawianie uroczystości z plecami zwróconymi w stronę wiernych, przyjmowanie komunii na kolanach, powrót do modlitwy w Wielki Piątek wzywającą do nawrócenia Żydów (ostatnio zmienioną, jako konsekwencja dyskusji wywołanych zdarzeniem z biskupem lefebrystów Williamsonem). Poza tym, już w 2000 r. za pośrednictwem dokumentu Dominus lesus (Pan Jezus), ówczesny Kardynał Ratzinger zamknął rozmowę na temat ekumenizmu, potwierdzając najważniejszą pozycję Kościoła Rzymskokatolickiego, gotowego na przyjęcie, ale nie na zezwolenie na dialog, opierając się na założeniu prawdy dogmatycznej, o której nie można dyskutować. Można z łatwością wyczuć przeciwstawny kierunek, który obrałby hipotetyczny pontyfikat surowego i charyzmatycznego jezuity, Kardynała Jorge Mario Bergoglio, na którego prawdopodobnie oddano najwięcej głosów w drugiej kolejności podczas konklawe, które wybrało Ratzingera.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Marca 13, 2013, 20:55:06 pm
Z linka wklejonego przez pana ereandela.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Silesius w Marca 13, 2013, 20:56:38 pm
Jezuita :o nic dobrego dla tradycji.
Chcialbym sie bardzo mylic
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Marca 13, 2013, 20:58:22 pm
Z rzeczy dających nadzieję: w GW piszą o nim:

Bergoglio reprezentuje bardziej konserwatywną frakcję w Watykanie.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13557021,Nowy_papiez__Jorge_Mario_Bergoglio_to_pierwszy_Ojciec.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 13, 2013, 21:01:31 pm
Czyli na tiarę i sedia gestatoria nie ma co liczyć...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2013, 21:05:31 pm
A mogli wybrać Schönborna.
Żarty sobie Pan stroi?? Cała jego rodzina sie modliła, żeby go nie wybrali na Papieża ;D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 13, 2013, 21:05:42 pm
Na RC ktoś z Buenos Aires napisał tak:

I live in Buenos Aires. Bergoglio has destroyed the archdioceses, persecuting every single orthodox priest. He despises sacrality, and has de facto prohibited the application of Summorum Pontificum. He is an utter enemy of Tradition.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 13, 2013, 21:06:07 pm
Duch Święty czuwa. Ale w oczach prał Mariniego było coś jakby konsternacja, niepewność... no i czemu nie było rokiety i gronostaja? :(
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 13, 2013, 21:07:40 pm
Na forum NIE napomknęli o rzekomym sceptycznym spojrzeniu kard. Bergoglio na kwestię kanonizacji Jana Pawła II.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Trydent w Marca 13, 2013, 21:07:48 pm
http://breviarium.blogspot.com/2006/06/wygupy-kardynaa-bergoglio.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marca 13, 2013, 21:08:05 pm
Duch Święty czuwa. Ale w oczach prał Mariniego było coś jakby konsternacja, niepewność... no i czemu nie było rokiety i gronostaja? :(

Ksiądz Marini raczej pożegna się ze stanowiskiem papieskiego ceremoniarza.  :(
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Marca 13, 2013, 21:08:25 pm
Jezuita, a imię przyjął Franciszek?

Franciszek Salezy nie był jezuitą? Albo Ksawery?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Marca 13, 2013, 21:08:49 pm
Na pompony podczas ceremonii papieskich chyba nie ma co liczyć. Ale z różnych cytatów wynika, że jest konserwatywny dość.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: avars w Marca 13, 2013, 21:10:44 pm
Na pewno chodzi o św. Franciszka Ksawerego, też jezuitę, patrona misji katolickich, którego pokolenie w dużej mierze schrystianizowało w XVI w Nowy Świat, w tym dzisiejszą Argentynę
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: binraf w Marca 13, 2013, 21:13:17 pm
Na pewno chodzi o św. Franciszka Ksawerego, też jezuitę, patrona misji katolickich, którego pokolenie w dużej mierze schrystianizowało w XVI w Nowy Świat, w tym dzisiejszą Argentynę

Zapewne tak
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Marca 13, 2013, 21:13:18 pm
Na forum NIE napomknęli o rzekomym sceptycznym spojrzeniu kard. Bergoglio na kwestię kanonizacji Jana Pawła II.
Dostałem wiadomość od kumpla, że Bergoglio uważał, iż "wielu innych zasługuje na beatyfikację bardziej niż JPII".
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 13, 2013, 21:15:11 pm
O franciszkowym ubóstwie (sprzed konklawe):

Conservative Archbishop of Buenos Aires, Argentina. Known for his humility. He lives in a small apartment rather than the episcopal mansion, cooks his own food, and gave up his chauffered limo upon his elevation to the cardinalate in favor of public transportation. Like Cardinal Bagnasco, he is ardent in his Marian devotions and is often seen, rosary in hand.

http://www.speroforum.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8257
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 13, 2013, 21:20:50 pm
Tak naprawde, to nie wiemy co bedzie. Ludzie na Stolicy Piotrowej sie zmieniaja, a z Rzymu inaczej widac Kosciol. Jesli nowy papiez wezmie sie za porzadki, to mnie brak pomponow nie przeszkadza. Sodoma i gomora wychyla sie z kazdego zakamarka, co rusz to skandal, a my o gronostajach. Pozyjemy, zobaczymy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 13, 2013, 21:21:57 pm
I jak doczytałam, biegły w 10 językach.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2013, 21:22:27 pm
O franciszkowym ubóstwie (sprzed konklawe):

Conservative Archbishop of Buenos Aires, Argentina. Known for his humility. He lives in a small apartment rather than the episcopal mansion, cooks his own food, and gave up his chauffered limo upon his elevation to the cardinalate in favor of public transportation. Like Cardinal Bagnasco, he is ardent in his Marian devotions and is often seen, rosary in hand.

http://www.speroforum.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8257
Podobnie jak Uśmiechniety Papież.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romek13 w Marca 13, 2013, 21:25:16 pm
Niech go Pan Bóg prowadzi. +++
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 13, 2013, 21:27:13 pm
Tak naprawde, to nie wiemy co bedzie. Ludzie na Stolicy Piotrowej sie zmieniaja, a z Rzymu inaczej widac Kosciol. Jesli nowy papiez wezmie sie za porzadki, to mnie brak pomponow nie przeszkadza. Sodoma i gomora wychyla sie z kazdego zakamarka, co rusz to skandal, a my o gronostajach.

Otóż to. Jak Pan Bóg dopuści, to i z kija wypuści.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2013, 21:27:50 pm
http://www.israelunseen.com/new-pope-jorge-bergoglio-celebrated-hannukah-as-cardinal-of-buenos-aires/#.UUDheqiDf7J

 :-X
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 13, 2013, 21:34:01 pm
The first pope from the Americas.
The first Jesuit pope.
According to all reports, the runner-up in the 2005 conclave: the Ratzinger adversaries in 2005 finally won.
The application of Summorum Pontificum in the Archdiocese of Buenos Aires has been non-existent.

Za http://rorate-caeli.blogspot.com
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Marca 13, 2013, 21:38:42 pm
I jak doczytałam, biegły w 10 językach.

Ale czy w łacinie też?
Ja nie znam łaciny, ale wydaje mi się, że się w czasie błogosławieństwa pomylił.
Czy nie powinien był powiedzieć "...Pater et Filius..."? Bo wydaje mi się, że usłyszałem "...Filii..."...

PS. Witam po półrocznej przerwie na FK
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Marca 13, 2013, 21:40:16 pm
Ale czy w łacinie też?
Ja nie znam łaciny, ale wydaje mi się, że się w czasie błogosławieństwa pomylił.
Czy nie powinien był powiedzieć "...Pater et Filius..."? Bo wydaje mi się, że usłyszałem "...Filii..."...
Et benedictio Dei omnipotentis, Patris et Filii et Spiritus Sancti descendat super vos et maneat semper.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 13, 2013, 21:40:26 pm
Zastanawia mnie dlaczego najbliżej nowego papieża stał kard. Scola, a dopiero za nim kard. Re. Czyżby Franciszek I zaprosił do towarzyszenia mu swego konkurenta podczas głosowań?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Marca 13, 2013, 21:41:19 pm

Et benedictio Dei omnipotentis, Patris et Filii et Spiritus Sancti descendat super vos et maneat semper.

A to przepraszam...  :-[
Ale nie znam łaciny jak wspomniałem... ;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: magl w Marca 13, 2013, 21:42:29 pm
Zaufajmy Duchowi Świętemu !
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Marca 13, 2013, 21:44:39 pm
"Nie twierdzę, że Duch Święty uczestniczy w wyborze papieża w sensie dosłownym, ponieważ Duch Święty na pewno by nie dopuścił do wybrania wielu papieży. Natomiast Duch Święty nie tyle trzyma rękę na pulsie, ile pełni rolę dobrotliwego nauczyciela, zostawiając nam swobodę działania, ale nie spuszczając nas z oka. Rolę Ducha Świętego należy rozumieć bardziej elastycznie. On nie narzuca, na którego kandydata mamy głosować. Zapewne chroni nas tylko przed tym, abyśmy wszystkiego nie zaprzepaścili"
Joseph kard. Ratzinger
15 kwietnia 1997
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Marca 13, 2013, 21:45:52 pm

Et benedictio Dei omnipotentis, Patris et Filii et Spiritus Sancti descendat super vos et maneat semper.

A to przepraszam...  :-[
Ale nie znam łaciny jak wspomniałem... ;)
Ja też nie ;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 13, 2013, 21:46:32 pm
Ktoś w komentarzach na RC wyjaśnia:

Francis I has not been in the See of BA since 1997, so the problems there w/ Summorum Pontificum cannot be blamed on him. He is a member of the Roman Curia, so presumably will know how to clean up the joint.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Murka w Marca 13, 2013, 21:52:06 pm
Dzięki Ci Chryste za Twojego zastępcę na ziemi.
Oby wiernie pełnił wolę Bożą +++
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 13, 2013, 21:52:18 pm
Są już filmiki z proklamacji i Urbi et Orbi - można analizować.

http://www.youtube.com/user/romereports?feature=watch
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 13, 2013, 21:54:00 pm
Wszystko mozna zniesc, ale jak nie ma mucetu, komzy i spiewanego blogoslawienstwa, to jest to co najmniej dziwne ;). Nawet bardzo. Jutro ide do kosciola bez sutanny :P :P :P zeby sie dostosowac do nowych porzadkow. Kto wie - moze to bedzie pierwszy papiez, ktory bedzie chodzil "na krotko" :D :D :D.

A na serio - to jestem zdziwiony, ale dobrze, ze nie wybrali Wlocha.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 13, 2013, 21:56:15 pm
Ja nie znam łaciny, ale wydaje mi się, że się w czasie błogosławieństwa pomylił.

Pomylił się, ale gdzie indziej. Powiedział "Sancti Apostolis" zamiast "Sancti Apostoli" oraz "omnibus peccatibus" zamiast "omnibus peccatis".
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: mac w Marca 13, 2013, 22:00:08 pm
Czy kiedyś odprawiał msze trydencką KRR w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jacjag w Marca 13, 2013, 22:00:16 pm
According to the Guardian, Pope Francis 1 believes condoms 'can be permissible' to prevent infection: http://t.co/2QUCh0ptjE
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: TKN w Marca 13, 2013, 22:02:53 pm
Czy kiedyś odprawiał msze trydencką KRR w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego?

Nie, ale odprawiał msze trydencką KRR w zwyczajnej formie rytu rzymskiego.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 13, 2013, 22:03:43 pm
Chyba ostatnim papieżem, który nie przyjął imienia noszonego już wcześniej przez biskupa Rzymu, był Lando (Landon) (903-904) - pomijając oczywiście przypadek Jana Pawła I, który przybrał podwójne imię na cześć dwóch poprzedników.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marca 13, 2013, 22:06:01 pm
Jutro ide do kosciola bez sutanny :P :P :P zeby sie dostosowac do nowych porzadkow.

Ale spodnie niech Ksiądz na wszelki wypadek założy.  ;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 13, 2013, 22:10:58 pm
A na serio - to jestem zdziwiony, ale dobrze, ze nie wybrali Wlocha.
Jest Włochem. Rodzice emigrowali z Włoch, ojciec z Turynu. Jorge urodził się juz na obczyźnie, czyli w nowej ojczyźnie. I studiował w Niemczech.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 13, 2013, 22:11:12 pm
Deo gratias!
Wszystkim zdegustowanym komentarzami w TV polecam link prezentujący opinię wyrażoną na gorąco przez prof. Bartyzela:
http://www.pch24.pl/bartyzel--to-bedzie-papiez-spoleczny,13279,i.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2013, 22:11:56 pm
Cytuj
Przełożony generalny Towarzystwa Jezusowego wybierany jest przez kongregację generalną, w której biorą udział prowincjałowie oraz delegaci wybrani na kongregacjach prowincji. W styczniu 2008 generałem zakonu wybrano Hiszpana z prowincji japońskiej o. Adolfo Nicolása SJ. Generał jezuitów bywa potocznie nazywany czarnym papieżem.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 13, 2013, 22:20:15 pm
A na serio - to jestem zdziwiony, ale dobrze, ze nie wybrali Wlocha.
Jest Włochem. Rodzice emigrowali z Włoch, ojciec z Turynu. Jorge urodził się juz na obczyźnie, czyli w nowej ojczyźnie. I studiował w Niemczech.
No tak, ale nie wprost;).
Jutro ide do kosciola bez sutanny :P :P :P zeby sie dostosowac do nowych porzadkow.
Ale spodnie niech Ksiądz na wszelki wypadek założy.  ;)
No jasne, ze wezme. Do garnituru pasuja ;).
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 13, 2013, 22:21:42 pm
Cytuj
Przełożony generalny Towarzystwa Jezusowego wybierany jest przez kongregację generalną, w której biorą udział prowincjałowie oraz delegaci wybrani na kongregacjach prowincji. W styczniu 2008 generałem zakonu wybrano Hiszpana z prowincji japońskiej o. Adolfo Nicolása SJ. Generał jezuitów bywa potocznie nazywany czarnym papieżem.
No to teraz kolega dowalił... Jak ta informacja zostanie odkryta przez media bulwarowe ludzi ogarnie strach.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 13, 2013, 22:24:47 pm
Panie szanowny, com dowalił?? To tylko przytoczenie pewnej obiektywnej informacji. Jezuita NIGDY nie był Papieżem. Są na ten temat jakies opowieści dziwnej treści, które mnie nie interesują. A bulwarówki niech sobie znajdują i piszą co chcą. Ja bulwarówek nie czytam.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Marca 13, 2013, 22:26:10 pm
czarny papież to niby to ten ostatni? A skąd to "proroctwo" się wzięło? "Malachiasz" mówił raczej o Piotrze Rzymianinie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marca 13, 2013, 22:29:32 pm
(...) ludzi ogarnie strach.

No i dobrze. Tzw. "koniec świata" oznacza powtórne przyjście Pana Jezusa. Niektórzy (znakomita większość ?) bać się powinni.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 13, 2013, 22:38:48 pm
Cytuj
Milcarek: ten pontyfikat może nas zaskoczyć
zapewne
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: shelion w Marca 13, 2013, 22:41:28 pm
ktoś zauważył, że na tym... hm, jakby to nazwać: tym dużym czymś czerwonym, co zwisa z balkonu, nie było herbu Benedykta? Zawsze było tak, że było to stare czerwone coś z herbem poprzedniego papieża. A tu nic... Puste pole.... Biało...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 13, 2013, 22:46:09 pm
A tu nic... Puste pole.... Biało...

Tabula rasa...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ms w Marca 13, 2013, 22:46:33 pm
ktoś zauważył, że na tym... hm, jakby to nazwać: tym dużym czymś czerwonym, co zwisa z balkonu, nie było herbu Benedykta? Zawsze było tak, że było to stare czerwone coś z herbem poprzedniego papieża. A tu nic... Puste pole.... Biało...
Ja zwróciłem uwagę.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 13, 2013, 22:46:46 pm
Czy można otrzymać odpust zupełny przez... telewizor?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: padre w Marca 13, 2013, 22:52:03 pm
Też się zdziwiłem, że nie było herbu, ale potem zdziwiłem się jeszcze bardziej gdy zobaczyłem, ze nie ma rokiety, mucetu, stuły, śpiewanego błogosławieństwa ani chrześcijańskiego pozdrowienia na początek, tylko: "Bracia i Siostry. Dobry wieczór". A gdzie "Laudetur Iesus Christus" czy "Sia lodato Gesù Cristo".
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Marca 13, 2013, 22:57:57 pm
Skąd wiemy, że chodzi o św. Franciszka, a nie o św. Franciszka Salezego (chyba jezuity)?


albo   http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99ty_Franciszek
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: shelion w Marca 13, 2013, 22:58:54 pm
Czy można otrzymać odpust zupełny przez... telewizor?

Tak. Urbi et Orbi to jedyne błogosławieństwo, które działa też przez TV czy ogołnie środki przekazu (radio, internet itp.):D

Skąd wiemy, że chodzi o św. Franciszka, a nie o św. Franciszka Salezego (chyba jezuity)?

Papież pewnie sam niedługo wyjaśni.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 13, 2013, 22:59:53 pm
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/03/the-horror-buenos-aires-journalist.html

Czy tradycyjni katolicy będą musieli chować się po lasach?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 13, 2013, 23:05:16 pm
Cytuj
A gdzie "Laudetur Iesus Christus" czy "Sia lodato Gesù Cristo".

Od kilku dni Radio Watykańskie w Polsce nie wita się już "Laudetur Iesus Christus". Tylko właśnie: "Witają Państwa o. X ". RW sekcja polska to jeż Jezuici. " Takie czasy ;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 13, 2013, 23:09:27 pm
czarny papież to niby to ten ostatni? A skąd to "proroctwo" się wzięło? "Malachiasz" mówił raczej o Piotrze Rzymianinie.

Widać Szkielet woli Nostradamusa...;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: padre w Marca 13, 2013, 23:09:35 pm
Cytuj
A gdzie "Laudetur Iesus Christus" czy "Sia lodato Gesù Cristo".

Od kilku dni Radio Watykańskie w Polsce nie wita się już "Laudetur Iesus Christus". Tylko właśnie: "Witają Państwa o. X ". RW sekcja polska to jeż Jezuici. " Takie czasy ;)

Nie nam, Panie, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za Twoją łaskawość i wierność!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Marca 13, 2013, 23:10:57 pm
@ romeck
 - Oczywiście. Przecież Ksiądz Kardynał Protodiakon mówił, że i przez telewizor i przez radio i przez internet. Jak zawsze w przypadku Urbi et Orbi.
(swoja drogą - ogłaszał wybór tak bez zapału)

@shelion
 - a mnie sie wydaje, że z tego powodu, że Benedykt XVI żyje. Wprawdzie nie wiem jaki to ma związek, tym sie przecież różni to konklawe od wielu poprzednich.

@Kubaturus
 - ileś postów wcześniej - chodzi zapewne o św. Franciszka Ksawery

a tak poza tym, to mnie Ojciec św. zdziwił tym, że mówił do rzymian, a nie do wszystkich zebranych lub w ogóle do wszystkich na świecie.
Szkoda, że Ojcze nasz i Zdrowaś Maryjo było po włosku a nie po łacinie, no ale skoro mówił do rzymian....
a jeśłi chodzi o strój - to cóż  - zobaczymy i tak dziejszy strój jest taki... tymczsowy (może coś sie nie dopieło...)
a jeśli chodzi o "Dobry wieczór" i o nie śpiewanie błogosławieństwa - to pewnie jednak przejęcie sie, .... stres....
.... jednak tak zostać wybrany na papieża  -  to musi być przeżycie....
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 13, 2013, 23:14:20 pm
Może wszystkie mucety, gronostaje i ozdóbki po prostu Benedykt razem z herbem zabrał do Castel Gandolfo ???
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 13, 2013, 23:16:07 pm
Czy można otrzymać odpust zupełny przez... telewizor?

Tak. Urbi et Orbi to jedyne błogosławieństwo, które działa też przez TV czy ogołnie środki przekazu (radio, internet itp.):D
A przez gazetę? :-)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: avars w Marca 13, 2013, 23:57:23 pm
Cytuj
A gdzie "Laudetur Iesus Christus" czy "Sia lodato Gesù Cristo".

Od kilku dni Radio Watykańskie w Polsce nie wita się już "Laudetur Iesus Christus". Tylko właśnie: "Witają Państwa o. X ". RW sekcja polska to jeż Jezuici. " Takie czasy ;)

Smutne, zwłaszcza, że kiedyś to właśnie SJ upowszechniło pozdrawianie się tymi słowami.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 14, 2013, 00:02:41 am
Może wszystkie mucety, gronostaje i ozdóbki po prostu Benedykt razem z herbem zabrał do Castel Gandolfo ???
Hahaha.
Ale pokazywali w telewizji sto razy, ze mucet i komza byly przygotowane razem z sutannami i butami. Chyba to takie nowe jest - nie ubieramy sie w ozdobki... Mnie to tez troszke zaskoczylo i nawet zasmucilo - bylo to wszytsko takie, hmmm, dziwne w gruncie rzeczy.
@ romeck
 - Oczywiście. Przecież Ksiądz Kardynał Protodiakon mówił, że i przez telewizor i przez radio i przez internet. Jak zawsze w przypadku Urbi et Orbi.
(swoja drogą - ogłaszał wybór tak bez zapału)
Kardynal Tauran ma chorobe Parkinsona (co bylo zreszta widac po ruchach glowy i sposobie mowienia), wiec tez wplynelo to na to, jak oglaszal wybor nowego papieza.

Moje spostrzezenie jest takie, ze nikt sie za bardzo nie usmiechal (szczegolnie mysle o kardynalach, ktorzy przeciez papieza wybrali), bardziej to bylo taka wymuszona grzecznosc.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Marca 14, 2013, 00:09:51 am
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/03/the-horror-buenos-aires-journalist.html

Czy tradycyjni katolicy będą musieli chować się po lasach?


Ponieważ temat podany w linku się nie rozwinął, wrzucam "googlowe" tłumaczenie tekstu z Rorate Caeli. Wynika z niego w zasadzie to, że już gorzej kardynałowie nie mogli wybrać. W takich chwilach nie należy tracić nadziei, ale coś czuję, że niezależnie od różnych ocen jeszcze pożałujemy, iż Benedykt XVI nie jest już papieżem. Może to głupie, ale jakoś po przeczytaniu tekstu poniżej nie będę w stanie powiedzieć o nowym papieżu "Ojciec Święty". Nie wiem, co o tym wszystkim myśleć.

Cytuj
"Horror!
Buenos Aires dziennikarz opisuje Bergoglio
Mamy wielu przyjaciół na całym świecie, w tym w Republice Argentyńskiej drogiego. I poprosiliśmy o ukochanego przyjaciela Marcelo González, Panorama Catolico Internacional, który wie, Kościół Argentynie, jak również dłoni, aby przesłać nam raport na temat nowego papieża. Tutaj to jest:

    Horror!

    Spośród wszystkich kandydatów do pomyślenia, Jorge Mario Bergoglio jest chyba najgorsze. Nie dlatego, że otwarcie głosi doktryny przeciw wierze i moralności, ale dlatego, sądząc z jego pracy jako arcybiskup Buenos Aires, wiary i moralny wydaje się być bez znaczenia dla niego.

    Zaprzysiężony wróg Tradycyjnej Mszy, on dozwolony tylko imitacje nim w rękach zadeklarowanych wrogów starożytnej liturgii. Był prześladowany każdego kapłana, który starał się nosić sutannę, głosić z całą mocą, albo że po prostu zainteresowany Summorum Pontificum.

    Znany niespójności (w czasach, na unintelligibility swoich adresów i homilii), przyzwyczajonych do korzystania z wyrażeń gruboziarnistych, demagogical i niejednoznaczne, że nie można powiedzieć, że jego magisterium jest heterodox, ale raczej nie istnieje na jak myląc go jest.

    Jego świta w Buenos Aires Kurii, z wyjątkiem kilku duchownych, nie został opisany przez racji swoich działań. Niektóre są w poważnym zarzutem moralnego przewinienia.

    On nie przegapić żadnej okazji do czynności gospodarstwa, w którym użyczył Katedra do protestantów, muzułmanów, Żydów, a nawet grup partyzanckich, w imię niemożliwe i niepotrzebne dialogu międzyreligijnego. On jest znany ze swoich spotkań z protestantami na arenie Park Luna, gdzie wraz z kaznodzieja Domu Papieskiego, Raniero Cantalamessa, był "błogosławiony" przez protestanckich ministrów, we wspólnym akcie kultu, w którym w praktyce przyjętych ważności "uprawnień" z telewizyjnych pastorów.

    Wybranie to jest niezrozumiałe: nie jest poliglotą, nie ma Curial doświadczenie, nie świecić dla jego świętości, jest luźna w doktrynie i liturgii, on nie walczył przeciw aborcji, a tylko bardzo słabo przeciwko homoseksualnej "małżeństwa" [zatwierdzony praktycznie bez sprzeciwu ze strony Episkopatu], nie ma żadnych sposobów na cześć Tron Papieski. On nigdy nie walczył o nic innego niż do pozostania u władzy.

    To naprawdę nie może być to, co Benedykt chciał dla Kościoła. I nie wydaje się, że którykolwiek z warunków wymaganych do kontynuowania prac.

    Niech Bóg pomaga Jego Kościół. Nigdy nie można odrzucić, jak po ludzku trudne, jak może się wydawać, możliwość konwersji ... a jednak, w przyszłości przeraża nas."

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 14, 2013, 00:42:43 am
Pamiętacie Państwo książkę Jeana Raspailla "Obóz świętych" ....tam co prawda był to Benedykt XVI ...ale coś mi tak wygląda, ze się Autorowi kolejne proroctwo sprawdzi tym razem, gdy chodzi o wizję Kościoła...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 14, 2013, 00:55:59 am
Pamiętacie Państwo książkę Jeana Raspailla "Obóz świętych" ....tam co prawda był to Benedykt XVI ...ale coś mi tak wygląda, ze się Autorowi kolejne proroctwo sprawdzi tym razem, gdy chodzi o wizję Kościoła...

Taa.... Ten biały samolot z Watykanu, który zawsze pierwszy przylatywał z misją charytatywną...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 14, 2013, 01:05:13 am
Jest faktycznie jakaś zbieżność zachowania (zapowiadającego główny rys pontyfikatu?) z proroctwem o Piotrze Rzymianinie. Wszak Ojciec święty Franciszek (I) jest przede wszystkim dla całego świata, tymczasem w swoim przemówieniu akcentował rolę biskupa Rzymu i ewangelizacji diecezji rzymskiej...
Ten pontyfikat u początku w odróżnieniu do startu BXVI, cechuje jakaś "niepokonywalna niemoc indukowania" jego kierunku.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 14, 2013, 01:13:37 am
Ogólnie na razie sporo sprzecznych danych....zobaczymy co z tego wyniknie, trzeba się modlić za Kościół Święty....za dobrze to nie wygląda na razie...zwłaszcza to "odpalania menory", "Hanukachristmas"...NOMy z tańcami i klaskaniem....i to "Communione e Liberatzione"...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 14, 2013, 01:38:46 am
za forum IVRP (dopełnienie pytania o odpust z błogosławieństwa papieża)

Mam pytanie: czy odpust zupełny, którego udzielił nam Papież Franciszek jest bezwarunkowy?
Czy to znaczy, że ktoś, kto nie odbył jeszcze spowiedzi Wielkanocnej ma odpuszczone grzechy?
Czyli: kogo ten zupełny odpust dotyczy?   


Zajrzyj tu:
http://www.voxdomini.com.pl/vox_art/odpust2.html

Cytat:   
Wskazane jest, ale nie konieczne, aby przystąpić do spowiedzi sakramentalnej, a zwłaszcza do komunii św. i pomodlić się w intencjach papieskich w tym samym dniu, w którym dokonuje się dzieła związanego z odpustem; wystarczy jednak, jeśli dopełni się tych pobożnych obrzędów i modlitw w okresie kilkunastu (około 20) dni przed lub po dziele odpustowym.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 14, 2013, 01:39:49 am
Ogólnie na razie sporo sprzecznych danych....

Moja nadzieja w tym, że punkt widzenia zmienia się wraz ze zmianą (punktu) siedzenia.
Zaraz po wyborze Benedykta XVI nawet tu wklejano jego zdjęcia z czasów soboru w garniturze...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 14, 2013, 01:57:01 am
Ogólnie na razie sporo sprzecznych danych....

Moja nadzieja w tym, że punkt widzenia zmienia się wraz ze zmianą (punktu) siedzenia.
Zaraz po wyborze Benedykta XVI nawet tu wklejano jego zdjęcia z czasów soboru w garniturze...
Dokładnie.
Dlatego dajmy spokój z tymi spekulacjami (niecne wybryki wyciągane z przeszłości plus chlubna postawa np. wobec teologii wyzwolenia) i pytania co z tej mieszanki wyniknie nie mają sensu.
Papież cieszy się szczególną asystencją Ducha Świętego, która zmienia sposób postrzegania spraw przez Pontifexa.
Módlmy się za papieża Franciszka!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 14, 2013, 03:41:46 am
Cytuj
wybryki wyciągane z przeszłości

Właśnie obejrzałem te sprzed półtora roku temu - Msza Święta na stadionie.
Koszmarrrr!!!!
Złapałem doła - Benedykt XVI to chyba naprawdę wg kardynałów był papieżem "przejściowym"...

http://www.youtube.com/watch?v=3RJK0yULkCY
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Marca 14, 2013, 07:26:11 am
[...] Benedykt XVI to chyba naprawdę wg kardynałów był papieżem "przejściowym"... [...]
A mnie by nie dziwiło, gdyby obecny wybór był tak postrzegany (jako przejściowy). Zauważmy, że papież ma już ponad 76 lat.
Sam sądziłem, że wybór padnie na kardynała przynajmniej o kilka lat młodszego, mającego przed sobą pontyfikat potencjalnie kilkunastoletni.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Major w Marca 14, 2013, 08:01:22 am
Mnie zaszokowało to : Buona Sera. Tak po świecku. Podoba mi się że do pracy jeździł autobusem ale jakby nie było jest latynoskim jezuitą.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Marca 14, 2013, 08:33:31 am
Jest faktycznie jakaś zbieżność zachowania (zapowiadającego główny rys pontyfikatu?) z proroctwem o Piotrze Rzymianinie. Wszak Ojciec święty Franciszek (I) jest przede wszystkim dla całego świata, tymczasem w swoim przemówieniu akcentował rolę biskupa Rzymu i ewangelizacji diecezji rzymskiej...
Ten pontyfikat u początku w odróżnieniu do startu BXVI, cechuje jakaś "niepokonywalna niemoc indukowania" jego kierunku.

Też to zauważyłem, mało tego, JŚ wyraził się o sobie mniej więcej tak: módlcie się za waszego biskupa, owszem jest biskupem Rzymu, ale wiadomo też, że Namiestnikiem Chrystusa!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Marca 14, 2013, 08:38:12 am
@ romeck
 - Oczywiście. Przecież Ksiądz Kardynał Protodiakon mówił, że i przez telewizor i przez radio i przez internet. Jak zawsze w przypadku Urbi et Orbi.
(swoja drogą - ogłaszał wybór tak bez zapału)
Kardynal Tauran ma chorobe Parkinsona (co bylo zreszta widac po ruchach glowy i sposobie mowienia), wiec tez wplynelo to na to, jak oglaszal wybor nowego papieza.

Moje spostrzezenie jest takie, ze nikt sie za bardzo nie usmiechal (szczegolnie mysle o kardynalach, ktorzy przeciez papieza wybrali), bardziej to bylo taka wymuszona grzecznosc.
[/quote]

A to przepraszam...
a uśmiechali się ... ceremoniarze.... szczególnie ks. Krajewski podając kardynałowi Tauran tekst.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Marca 14, 2013, 08:41:37 am
w odniesieniu do tego co zacytował Pan grzegorz44: to może być tak, że rzeczywiście będzie to ostatni Papież [oby nie spełnił się ten scenariusz!], bo następnego nikt już nie będzie chciał wybierać  :'( z Kościoła jako struktury i wiernych po jego pontyfikacie może kamień na kamieniu nie zostać! [Boże wybacz mi jak zgrzeszyłem]
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 14, 2013, 08:49:19 am
w odniesieniu do tego co zacytował Pan grzegorz44: to może być tak, że rzeczywiście będzie to ostatni Papież [oby nie spełnił się ten scenariusz!], bo następnego nikt już nie będzie chciał wybierać  :'( z Kościoła jako struktury i wiernych po jego pontyfikacie może kamień na kamieniu nie zostać! [Boże wybacz mi jak zgrzeszyłem]
Nie znam hiszpańskiego, ale tu chyba ta sama osoba: https://www.facebook.com/photo.php?v=264882280217794
 (https://www.facebook.com/photo.php?v=264882280217794)

Z innej strony: http://niezalezna.pl/39415-kardynal-znany-ze-skromnosci-mowi-nam-aura-migiel-portugalska-watykanistka (http://niezalezna.pl/39415-kardynal-znany-ze-skromnosci-mowi-nam-aura-migiel-portugalska-watykanistka)

-jeśli na poprzednim konklawe przejął głosy kardynała Mediolanu Carlo Martiniego to rzeczywiście módlmy się tym goręcej niż po 11 lutego ...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 14, 2013, 08:53:06 am
Cytuj
wybryki wyciągane z przeszłości

Właśnie obejrzałem te sprzed półtora roku temu - Msza Święta na stadionie.
Koszmarrrr!!!!
Złapałem doła - Benedykt XVI to chyba naprawdę wg kardynałów był papieżem "przejściowym"...

http://www.youtube.com/watch?v=3RJK0yULkCY
No to teraz i mnie Pan doła zafundował :(


Generalnie to tak (pomijam kwestie KRR i całej Tradycji - o tym pisało kilka osób powyżej):
1. Mówienie o tym, że wydarzenia ostatnich tygodni to misternie ułożony i wdrożony plan BXVI (w co sam uwierzyłem) to kompletne nieporozumienie;
2. BXVI w momencie ogłoszenia swojej abdykacji sugerował wybór młodszego kardynała na papieża - jak widać Jego sugestie zostały totalnie zignorowane;
3. Wiek Franciszka sugeruje, że kardynałowie postąpili zachowawczo i strachliwie - prawdopodobnie bezpieczny czasowo pontyfikat "na przeczekanie" - zobaczymy co się będzie w świecie działo. W momencie kiedy wszystkie "armie" się zbroją (islam się radykalizuje i rusza na podbój, zbliżają się jak sądzę kolejne fale prześladowań Kościoła ze strony lewicy zdobywającej kolejne przyczółki, ateiści atakują na wielu frontach i wygrywają,....) my się przyglądamy?
4. O Franciszku mówi się, że jest społecznikiem (powtarza się to cały czas) a zatem jak sądzę zamiast zajęcia się "największym kryzysem w dziejach Kościoła" będziemy mieli JŚw. pochłoniętego sprawami na które nie ma wpływu i dla których jego zaangażowanie jest zupełnie bez znaczenia - Panie Boże jak bardzo bym chciał się mylić w tym punkcie!
5. Jezuita.

I codziennie będę się modlił za JŚw. i za to, żebym się w tym ciemnowidztwie mylił ...
 
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Marca 14, 2013, 08:55:40 am
Mnie zaszokowało to : Buona Sera. Tak po świecku. Podoba mi się że do pracy jeździł autobusem ale jakby nie było jest latynoskim jezuitą.
Coś mi się kojarzy, że ksiądz Najmowicz pisał kiedyś na forum, że w Ameryce Południowej tak generalnie się witają, nawet tradycyjni wierni w ten sposób witają kapłanów.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Marca 14, 2013, 09:03:40 am
Ponadto, o ile pamiętam (z komentarzy po wyborze Jana Pawła II), tak też - Buongiorno - pozdrawiał wiernych Paweł VI witając się z nimi,
dopiero 'Sia lodato Gesù Cristo' Jana Pawła II wywołało powszechne zdziwienie, jako coś niespotykanego wcześniej
(choć nie wiem, jak było z tą formą pozdrowienia za pontyfikatów papieży przed Pawłem VI).
W takim kontekście to 'dobry wieczór' nie jest czymś szokującym, choć przyznaję - np. dla mnie - rozczarowującym.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 14, 2013, 09:10:38 am
Msza św. inaugurująca pontyfikat papieża Franciszka sprawowana będzie 19 marca, o godz. 9.30 na placu św. Piotra – poinformował ks. Federico Lombardi.

Tego dnia przypada uroczystość św. Józefa – patrona Kościoła powszechnego. Przy tej okazji dyrektor Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej podał plan najbliższych zajęć Ojca Świętego.

265 następca św. Piotra odwiedzi w czwartek prywatnie sanktuarium maryjne w Rzymie, a o 17.00 odprawi z kardynałami elektorami Mszę św. w Kaplicy Sykstyńskiej.

Natomiast w piątek o godz. 11.00 spotka się w Sali Klementyńskiej z kardynałami, zarówno uczestniczącymi w wyborze, jak i tymi, którzy ze względu na przekroczenie 80 roku życia nie brali w nim udziału.

Z kolei w sobotę, 16 marca nowy papież spotka się w auli Pawła VI z dziennikarzami. W niedzielę w południe odmówi z wiernymi modlitwę „Anioł Pański”. W środę 20 marca zaś Franciszek spotka się z przedstawicielami bratnich Kościołów chrześcijańskich. Tego dnia nie będzie audiencji ogólnej.

http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x64633/marca-inauguracja-pontyfikatu/
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Major w Marca 14, 2013, 09:53:00 am
A cóż to są "bratnie Kościoły chrześcijańskie"?
Mnie interesuje jaki stosunek będzie miał jako papież do tzw. tradycjonalistów i tzw. starej Mszy św. Bo jak obojętnyc lub mało przychylny obudzą się nasi biskupi i zaczną się zakazy. Szczególnie w miejscach gdzie takowa Msza św. jest raz w miesiącu.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 14, 2013, 10:26:24 am
(…) qui sibi nomen imposuit Joannem Paulum Tertium

Módlmy się za Ojca Świętego! Gorąco i serdecznie.
Módlmy się za Kościół Święty — nie ustawajmy odtąd w modlitwach.
Módlmy się za nas – tradycjonalistów, bo przyszła chwila otrzeźwienia i właśnie dzwoni dzwonek na lekcję pokory.

Jaki będzie Franciszek I? Podsumujmy dotychczasowe ogólnie znane informacje:

1.   bardzo sympatyczny [moje własne odczucia], przypomina nieco Jana XXIII i troszeczkę Jana Pawła I
2.   ma opinię skromnego
3.   niechętny wobec przepychu i splendoru
4.   odrzucił zamieszkanie w urzędowym pałacu arcybiskupim na rzecz skromnego mieszkania
5.   przeciwnik fundamentalizmu (za Gayzetą Wybiórczą)
6.   przeciwnik homo-przywilejów
7.   gorący zwolennik dialogu ekumenicznego [wczoraj w komentarzach TV]
8.   przyjmuje na kolanach błogosławieństwo od heretyckich duchownych
9.   podobno „lefebryści” go lubili
10.   z wykształcenia - chemik
11.   JEZUITA (!!!)
12.   w herbie kardynalskim ma IHS z krzyżem wpisane w słońce, poniżej kiść winogron i gwiazda pięcioramienna (u góry 1 ramię, nie 2)
13.   komunii udzielał „na stojaka”
14.   na spotkanie z prezydentem swego kraju wystąpił w garniturze i koszuli z koloratką
15.   na fotografiach widać go w nowomodnych szatach liturgicznych
16.   podobno rzekomo w czasie konklawe w 2005 r. zajął drugie miejsce gdy ponoć ścierała się frakcja liberalna (tj. centrolewicowo liberalna) z frakcją konserwatywną (tj. centroprawicowo liberalna) i przegrał z kard. Ratzingerem, a nawet pono oddał mu swoje głosy
17.   Wybrał imię „Franciszek” – imię nowe wśród papieży. Nawet „Jan Paweł” to kompilacja 2 tradycyjnych imion, No, ale zawsze ktoś musi być „ten pierwszy”
18.   Wybrał imię „Franciszek” – imię bardzo znaczące: Św. Franciszek był przedstawicielem ruchu reformatorskiego w Kościele
19.   Na piersi nosi pektorał – taki jak widać na zdjęciach
20.   Pozdrowił zgromadzonych chrześcijan słowami: „Dobry wieczór
21.   zanim pobłogosławił lud, poprosił zgromadzonych by poprosili Boga o błogosławieństwo dla niego.
22.   poprosił o modlitwę do Matki Boskiej, by zachowała Rzym.
23.   Pożegnał wiernych słowami „Dobranoc, wszystkiego dobrego”.
24.   Przed inauguracją pontyfikatu planuje spotkanie z dziennikarzami
25.   Wkrótce po inauguracji pontyfikatu planuje spotkanie z przedstawicielami bratnich Kościołów chrześcijańskich

Jednym zdaniem: zgodnie z oczekiwaniami kardynałowie wybrali typowego hierarchę przełomu XX i XXI wieku. Czyli JP2-cd.

Fakt, że pochodzi z "końca świata" oznacza tylko tyle, że kardynałowie ostatecznie położyli lachę na pysznej, gnuśnej i gnijącej Europie.

Tymczasem świat, w euforii, prześciga się wyrażaniu nadziei na zmiany po „nieudanym” pontyfikacie Benedykta XVI. W tym duchu mówili wczoraj wszyscy słyszani przeze mnie w TV polscy księża.

Zobaczymy. Oramus pro papa nostro Francisco
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 14, 2013, 10:55:30 am
No to ambitnym proponuję nową analizę prof. Jacka Bartyzela:
"[...] jest coś, co w tym wyborze imienia mnie niepokoi, co zdaje się stać w jakiejś kolizji z istotą urzędu papieskiego.

Papiestwo, pontyfikat, to wymiar wertykalny, axis mundi chrześcijaństwa, hierarchiczne zwieńczenie ziemskiej hemisfery Kościoła, stykające się bezpośrednio z hemisferą niebiańską, w której zasiada po prawicy Ojca Jego Głowa Niewidzialna, Chrystus. Papiestwo więc to oślepiający oczy maluczkich, płynący z nadprzyrodzonego źródła, blask, splendor, majestat, sanctum, augustum, mysterium fascinans i – budzące stupor – mysterium tremendum jednocześnie. Charyzmat św. Franciszka i wszystkich jemu podobnych postaci: proroków Starego Testamentu, Ojców Pustyni, anachoretów, mnichów, zwłaszcza z zakonów żebraczych, to wymiar horyzontalny, możliwie najgłębsze uniżenie, „starcie na proch” w chwalebnej intencji naśladowania Odkupiciela. Papiestwo, powiedzmy do końca, to Monarchia Universalis, ziemski reprezentant królującego w chwale i na majestacie Chrystusa Pantokratora; św. Franciszek, jak wszyscy inni wyżej wymienieni, to – by przywołać Nicolasa Gomeza Davilę – „łachmany targane przez święte wichry”.

Więcej:
http://www.pch24.pl/papiez-franciszek---ku-nowemu-eonowi-chrzescijanstwa-,13285,i.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 14, 2013, 11:00:35 am
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Bergoglio_Misa_Conmemoracion_Beagle_cropped.jpg/220px-Bergoglio_Misa_Conmemoracion_Beagle_cropped.jpg)

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2013, 11:01:18 am
Zaraz po wojnie Kisielewski spotyka Stommę w Krakowie. Wszędzie dookoła sowieciarze, Stomma pyta Kisiela: Co teraz będzie?
Kisiel: Trzeba przerzucić się z opcji Jagiellońskiej na Piastowską. Właśnie... może jednak gitara? Gitara argentyńska to nie to samo co oazowe rzępolenie i darcie kota.

http://www.youtube.com/watch?v=3RJK0yULkCY

Zawsze podziwiałem gitarę argentyńska i portugalską. Od dziecka grają i śpiewają i to jak. Gitary nie można tak oto potępić w czambuł... temat trzeba pogłębić, zgłębić i ... przemyśleć...

Oto mój coming out, kocham Carlosa Paredesa, mam jego płyty:

http://www.youtube.com/watch?v=_AKiwaojepM
Gitarra z Buenos:
http://www.youtube.com/watch?v=ADMg_CqvDNo

W sumie smutna jest nuta argentyńska a zwłaszcza portugalska. Smutno mi Boże...

Szukajmy zatem plusów dodatnich...
bonus dla tradycjonalistów:
Forma nadzwyczajna na gitarze!
http://www.youtube.com/watch?v=_6voVtNvhDA
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 14, 2013, 11:04:07 am
Pytanie: czy śluby posłuszeństwa (przełożonym zakonnym) JŚ Franciszka I nadal obowiązują?  :) Czy może od wczoraj automagicznie się zniknęły?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 14, 2013, 11:11:03 am
Nowe imię - nowy człowiek.
(Tak w wielkim skrócie.) Z tego co pamiętam, nie obowiązują. (Ale głowy nie dam, nie znam/ nie pamiętam źródła.)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 14, 2013, 11:14:39 am
Pytanie: czy śluby posłuszeństwa (przełożonym zakonnym) JŚ Franciszka I nadal obowiązują?  :) Czy może od wczoraj automagicznie się zniknęły?

Śluby posłuszeństwa wobec przełożonych zakonnych nie obowiązują go już od 1992 r., kiedy to został biskupem: zgodnie z kan. 705 KPK 1983 obowiązywało go tylko posłuszeństwo wobec Papieża.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 14, 2013, 11:18:25 am
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Bergoglio_Misa_Conmemoracion_Beagle_cropped.jpg/220px-Bergoglio_Misa_Conmemoracion_Beagle_cropped.jpg)

Cóż powiedzieć: Kurwatura wybitnie moderna...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 14, 2013, 11:24:39 am
Przepraszam, co jest nie tak w powyższym ubiorze? (Zupełnie się nie znam).
nie chodzi o ubiór, a o to co trzyma w lewej ręce... chociażby
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: padre w Marca 14, 2013, 11:29:06 am
taaa a błękitny ornat??? No chyba, że Argentyna ma pozwolenie papieskie na takie coś...  ???
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 14, 2013, 11:40:44 am
Przepraszam, co jest nie tak w powyższym ubiorze? (Zupełnie się nie znam).

Ubiór wybitnie nowoczesny, cechujący sie zalecaną "szlachetną prostotą", bez ozdób itd.

nie chodzi o ubiór, a o to co trzyma w lewej ręce... chociażby

To coś, jest (jak się zdaje) pastorałem (laską pasterską). Laska taka służyła pasterzom do sprawnego chwytania mykających na boki owiec. To co trzyma kard. Bergoglio to laska pasterska w wersji przeznaczonej do chwytania ludzi.

Prawdę mówiąc - widziałem dużo gorsze "pastorały".
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2013, 11:49:12 am
Cytuj
Papiestwo więc to oślepiający oczy maluczkich, płynący z nadprzyrodzonego źródła, blask, splendor, majestat, sanctum, augustum, mysterium fascinans i – budzące stupor – mysterium tremendum jednocześnie.

bardzo pięknie panie profesorze, tylko jak na razie oślepia maluczkich splendor i bogactwo m. inn. n.ś.p. Marciala Degollado i jego Legionistów, zakupy gruntów, "partnerstwo Kościelno-prywatne" przy inwestycjach deweloperskich, pranie kasy o lobby pedo-homo i bi nie wspomnę.

Zatem, moim skromnym zdaniem, odbudowanie autorytetu w oczach maluczkich nie może się odbyć przy pomocy groźnych min, na fundamencie lekko nadgniłym.
W oczach maluczkich (którzy nauczyli sie czytać i pisać w międzyczasie) próchnica zaatakowała skałę i trzeba ją wyborować i oczyścić do końca. Czy Franciszek tego dokona? Wierzę, ze w oczach maluczkich stanie się dobrym i skromnym człowiekiem (jak Jan XXIII) ale nie dokona oczyszczenia skały.

I chyba o to chodziło partii Sodano i Bertone: Dla mediów obraz a la Jan XXIII, a na zapleczu w Kurii Rzymskiej "zmysłowy dialog ze światem". Myślę, że będziemy mogli być świadkami PR-owskich akcji "sprzedajemy złoty ornat, by wspomóc dzieci w Sudanie", "Papież kupi bilet miesięczny by zaoszczędzić na benzynie" itp. Ludzie to lubią i kupią.

ps
rzecz jasna skromność następcy św. Piotra nie powinna oznaczać tandetnej liturgii, puszek z ryżem i bębenków.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2013, 12:35:40 pm
Papież Franciszek

(http://3.bp.blogspot.com/-eJ0WpIOI7sk/UUDZ5gTJQII/AAAAAAAAHBA/Chd8DEBw8is/s320/franciszek.jpg)

Franciszek

(Jerzy Mariusz kard. Bergoglio SJ)
miserando atque eligendo
(lichy lecz wybrany)

(...)

http://breviarium.blogspot.com/2013/03/papiez-franciszek.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: binraf w Marca 14, 2013, 12:51:40 pm
Papież Franciszek

(http://3.bp.blogspot.com/-eJ0WpIOI7sk/UUDZ5gTJQII/AAAAAAAAHBA/Chd8DEBw8is/s320/franciszek.jpg)

Franciszek

(Jerzy Mariusz kard. Bergoglio SJ)
miserando atque eligendo
(lichy lecz wybrany)

(...)

http://breviarium.blogspot.com/2013/03/papiez-franciszek.html (http://breviarium.blogspot.com/2013/03/papiez-franciszek.html)


 
 Niniejszym wpisem zamknął   Kronikę Novus Ordo do końca maja AD 2013.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: inkwizytor w Marca 14, 2013, 12:55:37 pm
http://panoramacatolico.info/observacion/misa-tradicional-negativa-y-silencio
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: padre w Marca 14, 2013, 12:57:07 pm
http://panoramacatolico.info/observacion/misa-tradicional-negativa-y-silencio

tłumaczenie poproszę...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 14, 2013, 13:13:41 pm
miserando atque eligendo
(lichy lecz wybrany)

?
Dewiza biskupia znaczy: 'litując się i wybierając'. Pochodzi z homilii 30. św. Bedy Czcigodnego (o powołaniu św. Mateusza):
Vidit ergo Jesus publicanum, et quia miserando atque eligendo vidit, ait illi: Sequere me.
http://www.arzbaires.org.ar/inicio/Arzobispo.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Marca 14, 2013, 13:22:07 pm
Gdzie można przeczytać polskie tłumaczenie przemówienia Ojca Świętego?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 14, 2013, 13:28:02 pm
http://www.rmf24.pl/raport-wybor-nowego-papieza/wybor-nowego-papieza/news-przeczytaj-pierwsze-przemowienie-papieza-franciszka,nId,942625
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Marca 14, 2013, 13:30:49 pm
Dziękuję. A ja szukałem naiwnie na KAI i Radiu Watykańskim... ;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marca 14, 2013, 13:52:01 pm
Papież Franciszek
Dobrze, że nie Kiko...  ;D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Marca 14, 2013, 14:16:44 pm
Czy dobrze dziś usłyszałem na konferencji rzecznika Stolicy Apostolskiej, że Franciszek był na grobie Piusa V ???
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marca 14, 2013, 14:20:30 pm
Czy dobrze dziś usłyszałem na konferencji rzecznika Stolicy Apostolskiej, że Franciszek był na grobie Piusa V ???


Ojciec św. nawiedził bazylikę Matki Bożej Większej w Rzymie. Modlił się u grobu pochowanego tam papieża św. Piusa V.

 Papież Franciszek w czwartek rano odwiedził rzymską Bazylikę Matki Bożej Większej. Przez pół godziny modlił się przed obrazem obrazem Salus Populi Romani, Matki Bożej patronki Rzymu, co zapowiedział wczoraj podczas pierwszego swojego przemówienia. Był to pierwszy wyjazd papieża poza watykańskie mury

Więcej :  http://www.pch24.pl/papiez-franciszek-u-grobu-sw--piusa-v,13299,i.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 14, 2013, 14:21:15 pm
"Kiedy papież wychodził z kościoła, dzieci z okien rzucały kwiaty. Wracając, zatrzymał się na Via della Scrofa, w domu dla księży, gdzie mieszkał przed konklawe, w czasie kongregacji. Papież powiedział: „Proszę się zatrzymać, chcę sam zabrać bagaże”. I tak się stało, nie pozwolił ich nieść nikomu. Poszedł do pokoju, spakował się. Zeszedł do recepcji i zapłacił sam rachunek za noclegi  - relacjonował ks. Lombardi." http://gosc.pl/doc/1486089.Franciszek-nie-Franciszek-I
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 14, 2013, 14:41:42 pm
"Kiedy papież wychodził z kościoła, dzieci z okien rzucały kwiaty. Wracając, zatrzymał się na Via della Scrofa, w domu dla księży, gdzie mieszkał przed konklawe, w czasie kongregacji. Papież powiedział: „Proszę się zatrzymać, chcę sam zabrać bagaże”. I tak się stało, nie pozwolił ich nieść nikomu. Poszedł do pokoju, spakował się. Zeszedł do recepcji i zapłacił sam rachunek za noclegi  - relacjonował ks. Lombardi." http://gosc.pl/doc/1486089.Franciszek-nie-Franciszek-I
Hm...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 14, 2013, 14:49:45 pm
Słyszę opinię, że kard. Tauran ogłaszał wybór nowego papieża bez zapału. Ale jak przypomnę sobie kardynała Medina Etevez 8 lat temu to wydaje mi się, że jednak jakiś zapał u kard. Taurana był.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 14, 2013, 14:57:46 pm
Moim zdaniem kard. Tauran trochę za szybko wypowiedział formułę. Powinien dawkować po kawałku - tak jak to było np. 8 lat temu (przerywano wówczas kard. Medinie oklaskami) :P Ale i tak ze wszystkich "Habemus Papam" najlepiej to wyszło kard. Feliciemu w 1978 :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 14, 2013, 14:59:55 pm
Herb papieski Franciszka I
(http://img534.imageshack.us/img534/47/30153148251901513572514.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/30153148251901513572514.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Marca 14, 2013, 15:00:15 pm
No trzeba przyznać, że ogłoszenia obu wyborów w 1978 były najlepsze ;) Pomimo błędu gramatycznego.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Marca 14, 2013, 15:00:37 pm
Herb papieski Franciszka I
(http://img534.imageshack.us/img534/47/30153148251901513572514.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/30153148251901513572514.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Czy ja widzę tiarę!?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 14, 2013, 15:08:26 pm
Może i tak. Ale u kard. Mediny zapamiętała mi się taka... ospałość?

Dzisiaj rozmawiałem ze znajomym grekokatolikiem. Mówił, że papież Franciszek dobrze się zna z arcybiskupem Światosławem (bo był on wcześniej biskupem grekokatolików w Argentynie).

Nie ogłoszono jeszcze chyba czy urzędnicy Kurii Rzymskiej zostaną na stanowiskach czy będą zmienieni. Wczoraj papież dał znać, że zamierza pozostawić kard. Valliniego jako swojego wikariusza na Rzym.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 14, 2013, 15:13:42 pm
"Tradycjonaliści nie chcą jednak przedwcześnie zabierać głosu. Zdaniem przedstawicieli zgromadzeń takich jak Bractwo św. Piora, jeszcze nie czas na oceny."
http://www.fronda.pl/a/ks-wojciech-grygiel-fssp-dla-frondapl-za-wczesnie-na-komentarze,26891.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 14, 2013, 15:23:14 pm
Czy ja widzę tiarę!?

Ech, jak to tradsom mało do szczęścia potrzeba ;D

Tutaj wyjaśnienie, jak ten montaż trafił na wiki:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/File:Personal_coat_of_arms_of_Pope_Francis.svg
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 14, 2013, 15:31:44 pm
Kard. Dolan: - Już podbił nasze serca, jest przecież nowym papieżem. Mieliśmy wszyscy wspólny obiad, wznieśliśmy toast, później papież wzniósł toast za nas i powiedział po prostu: niech Bóg Wam wybaczy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 14, 2013, 15:33:41 pm
Dzisiejsza wizyta Franciszka w bazylice Santa Maria Maggiore:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CambYDslzQk
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 14, 2013, 16:15:24 pm
http://jacekpalasinski.blog.onet.pl/

"Już słyszałem tu zdanie, że na miejscu Franciszka I bardzo bym teraz uważał na to, co jem. Jan Paweł I też chciał zmieniać kurię… Wielu porządnych ludzi raduje się z tego wyboru. Wielu mniej porządnych myśli o przyszłości z obawą. Kard. Sodano musiał mieć ciężką noc. Musiał zrozumieć, to to nie tylko koniec jego wpływów, ale wręcz koniec pewnej epoki. Kard. Bertone pewnie się zastanawia gdzie spędzić emeryturę. Bohaterowie raportu kardynałów Herranza, Tomko i De Giorgiego, osławione „lobby homoseksualne” pewnie gorączkowo szuka lekarza, który wystawiłby im zwolnienie."

"Nowy papież jest mądry i dobry, prości ludzie leżą w centrum jego zainteresowania, jak u Franciszka, nie przywiązuje wagi do blichtru, ale ma 76 lat i ma tylko jedno płuco. Od dawna jest słabego zdrowia."

"Niech jednak nikt nie spodziewa się rewolucji w kwestiach „moralności katolickiej”. Pod tym względem Jorge Mario Bergoglio jest zdecydowanym tradycjonalistą. „Największym problemem Kościoła” – mówił w niedawnym wywiadzie dla Andrei Torniellego – jest próżność i karierowiczostwo”. Gdzie podpisać, Wasza Świątobliwość?"
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Marca 14, 2013, 16:44:04 pm
co Państwo na to:
http://eugeniuszsendecki.nowyekran.pl/post/89764,pierwsza-wazna-decyzja-polityczna-nowego-papieza-dotyczy-polski
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 14, 2013, 16:51:09 pm
http://www.youtube.com/watch?v=iBz0BnhskY0
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 14, 2013, 16:54:52 pm
Msza św. inaugurująca pontyfikat papieża Franciszka sprawowana będzie 19 marca, o godz. 9.30 na placu św. Piotra – poinformował ks. Federico Lombardi.

Uwaga rubrycystyczna:

19 III br., w dniu koronacji Papieża we wszystkich Mszach, oprócz Mszy za zmarłych, dodaje się do modlitwy Mszy pod jednym zakończeniem modlitwę za Papieża (ze Mszy wotywnej In die coronationis Papae et in eius anniversario).
Natomiast w następnych latach, ponieważ zachodzi stała przeszkoda ze strony święta św. Józefa (1. klasy), Msze wotywne w rocznicę inauguracji pontyfikatu (2. klasy) przekłada się na stałe na najbliższy dzień wolny od przeszkody, czyli 20 III. Również w tym dniu będzie się dodawać do modlitwy Mszy pod jednym zakończeniem modlitwę za Papieża.

KR nn. 122 c), 292, 342 e), 362-365, 449-450
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 14, 2013, 16:58:07 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x64667/franciszek-a-nie-franciszek-i/
O poprawne nazywanie nowego papieża "Franciszkiem", a nie "Franciszkiem I" zaapelował podczas spotkania z dziennikarzami rzecznik prasowy Watykanu, ks. Federico Lombardi SJ. Dodał, że jest to odniesiecie się do św. Franciszka z Asyżu.
[...]
Jedno z pytań dotyczyło języków jakimi włada Ojciec Święty. Według rzecznika Watykanu są to obok hiszpańskiego, włoski, angielski, niemiecki i francuski. Zna też zapewne portugalski – dodał ks. Lombardi.
Pytano go również o nominacje współpracowników. Dyrektor Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej zaznaczył, że każdy papież ma prawo dobierać sobie, z kim pragnie pracować. Zazwyczaj jednak w pierwszych dniach pontyfikatu ponawia nominacje, do czasu, gdy nie będzie innej decyzji. Później z biegiem czasu może dokonać niezbędnych zmian.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 14, 2013, 17:03:24 pm
http://www.youtube.com/watch?v=iBz0BnhskY0

Formulario:

Pro Ecclesia “A” (Missale Romanum, 1075)
Præfatio VIII de dominicis «per annum»
Prex Eucharistica III

Letture:

Prima lettura: Is 2, 2-5
Salmo responsoriale: dal Salmo 97 (98)
Ritornello: Magnificavit Dominus facere nobiscum; facti sumus lætantes.
Seconda lettura: 1 Pt 2, 4-9
Acclamazione al Vangelo: Mt 16, 18
Vangelo: Mt 16, 13-19

http://www.vatican.va/news_services/liturgy/2013/documents/ns_lit_doc_20130314_indicazioni_it.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 14, 2013, 17:05:19 pm
http://www.youtube.com/watch?v=iBz0BnhskY0

Łe, Msza będzie versus populum [cardinales], a nie versus Deum...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romek13 w Marca 14, 2013, 17:21:39 pm
Kolekta recytowana:(
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 14, 2013, 17:27:52 pm
Ta transmisja na YouTubie idzie z 4-minutowym poślizgiem.

W Argentynie msze się w całości recytuje?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 14, 2013, 17:35:44 pm
Ta transmisja na YouTubie idzie z 4-minutowym poślizgiem.

W Argentynie msze się w całości recytuje?

Wczorajsze błogosławieństwo było też recytowane...
[domysł]Może to w związku z tym wyciętym fragmentem płuca nie może śpiewać?[/domysł]
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 14, 2013, 17:42:12 pm
To samo pomyślałem z tym płucem. Ewangelię śpiewali.

Ktoś może coś powiedzieć, o czym była homilia?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 14, 2013, 17:45:51 pm
To samo pomyślałem z tym płucem. Ewangelię śpiewali.

Ktoś może coś powiedzieć, o czym była homilia?

Nawiązanie do czytań. Camminare, edificare, confessare.
"Chi non prega il Signore prega il diavolo. Quando camminiamo, edifichiamo, confessiamo senza la croce siamo mondani ma non siamo discepoli del Signore".
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ms w Marca 14, 2013, 17:48:45 pm
II ME
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 14, 2013, 17:48:54 pm
Z tego, co widać do tej pory, w liturgii zdecydowany krok wstecz.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 14, 2013, 17:52:19 pm
II ME

Ja słyszę III ME, zgodnie z zapowiedzią.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 14, 2013, 17:52:25 pm
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Bergoglio_Misa_Conmemoracion_Beagle_cropped.jpg/220px-Bergoglio_Misa_Conmemoracion_Beagle_cropped.jpg)
łyżka do butów?

btw - nie zna (dobrze) łaciny
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ms w Marca 14, 2013, 17:54:20 pm
Faktycznie III. Źle napisałem.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 14, 2013, 17:57:53 pm
Co by nie mówić, homilia była piękna i konkretna, choć mówiona z głowy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 14, 2013, 18:06:52 pm
Co by nie mówić, homilia była piękna i konkretna, choć mówiona z głowy.

Ale chyba bardzo krótka - tylko na chwilę się odłączyłem i ją przegapiłem?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 14, 2013, 18:09:37 pm
Krok wstecz: ornat używany za czasów starego Mariniego, brak dalmatyki pod ornatem, mitra znana z filmików z czasów kardynalskich Papieża, Msza przodem do ludu, podczas Komunii jakieś śpiewy nie gregoriańskie (czy to jest antyfona komunijna?). Ale ten brak śpiewów to rzeczywiście może z braku płuca - trudno wierzyć w to, że się Mu nie chce.

Módlmy się za Kościół!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 14, 2013, 18:15:55 pm
A czy Jan Paweł II też odprawiał przy stoliku w Kaplicy Sykstyńskiej?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 14, 2013, 18:18:22 pm
Najlepszy numer na TVPInfo. Ksiądz (!) tłumaczący (wybiórczo) do III ME podkładał II ME ;D co świadczy chyba o znajomości łaciny ::)

A homilia mi się podobała. Przede wszystkim z głowy a nie z kartki. No i wielka prostota i skromność - prawie cały czas wzrok wbity w podłogę.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 14, 2013, 18:23:24 pm
Komunia na klęcząco. 
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Albertus w Marca 14, 2013, 18:24:15 pm

Ale chyba bardzo krótka - tylko na chwilę się odłączyłem i ją przegapiłem?

No więc piszę, że konkretna :)

To co mnie uderzyło to oczywiście dostawiony ołtarz, ale również brak tzw. wstępniaka na początku, papież od razu przeszedł do spowiedzi powszechnej.
Szczerze mówiąc to czytając od wczoraj komentarze spodziewałem się czegoś o wiele gorszego, więc może  stąd brak u mnie jakiegoś większego zawodu. Po za tym myślę, że przez te pierwsze dni trzeba dać Ojcu Świętemu czas. Mi si wydaje, że się naprawdę stara, zobaczymy w najbliższym czasie jak się cała sytuacja wykrystalizuje.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 14, 2013, 18:32:32 pm
Trudno się oprzeć wrażeniu, że Państwo obserwujecie wydarzenia w napięciu porównywalnym z wpatrywaniem się kibica w telewizor z wyświetlanym na ekranie meczem. Jest to cokolwiek deprymujące, podobnie jak drobiazgowe wyliczanie, gdzie postawili krucyfiks, co recytowano, a co śpiewano, w co kto był ubrany, zupełnie jakby to były babskie plotki przekazywane gorączkowym szeptem podczas balu w Operze Wiedeńskiej - ten przyszedł w garniturze, zamiast fraku, tamten trzyma widelec nie w tej ręce, ten z nożem do ryby, tamten potrącił kelnera, nieprawdopodobne, powiadasz, mon cheri, chodzą słuchy, że swego czasu... etc.. I to zabawne wróżenie - wróżenie z powitania, z gestów, z ubioru, wklejanie jakichś zasłyszanych historyjek, że ktoś tam gdzieś z Buenos Aires ponoć dał cynk, że modernista-prześladowca Mszy itd. Ojej.

Tylko proszę nie mówić, że to w trosce o Kościół, że to niezwykle ważne - "nasz" czy "nie nasz", że czym prędzej trzeba wybadać perspektywy dla Tradycji, że naturalna ciekawość itd., bo np. Bractwo, o ile wiem, wydało oszczędny w słowach, dyplomatyczny komunikat - i to, jak widać wystarczy. Oczywiście nikomu nie bronię wzajemnego nakręcania się :-), bo kimże jestem, by zabraniać, a co dopiero to egzekwować, po prostu zwracam uwagę na panujący klimat. Który zresztą raczej odziera zjawiska ze wzniosłości i głębi.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 14, 2013, 18:33:52 pm
Nie wiem czy dobrze usłyszałem ale podczas błogosławieństwa końcowego papież powiedział pod koniec et spiritus sancti zamiast sanctus
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 14, 2013, 18:34:09 pm
Komunia na klęcząco. 
Ale i do ręki, jeśli kto wyciągnął.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 14, 2013, 18:39:26 pm
jakby to były babskie plotki
Męskie, jeśli już. Baby plotkują inaczej (o czymś innym).
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 14, 2013, 18:41:58 pm
Męskie plotki to jeszcze gorsze :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 14, 2013, 18:43:00 pm
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/przecieki-z-konklawe-zenujaca-wpadka-kardynalow,1,5444647,wiadomosc.html

"La Stampa" przytacza też wpadkę włoskich kardynałów, którzy byli tak pewni wyboru kardynała Angelo Scoli na papieża, że zredagowali list gratulacyjny, który mieli mu wręczyć po środowym głosowaniu. Potem pospiesznie zamieniano jego nazwisko na nazwisko Argentyńczyka, ale cała reszta została doręczona papieżowi w formie, która wyraźnie wskazywała na to, kim był pierwotny adresat.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 14, 2013, 18:48:42 pm
Kardynał Roger Mahony był w pierwszym rzędzie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 14, 2013, 18:53:11 pm
Kardynał Roger Mahony był w pierwszym rzędzie.

Jest jednym z najstarszych kardynałów prezbiterów z pośród elektorów, to dlatego :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 14, 2013, 19:11:14 pm
Trudno się oprzeć wrażeniu, że Państwo obserwujecie wydarzenia w napięciu porównywalnym z wpatrywaniem się kibica w telewizor z wyświetlanym na ekranie meczem. Jest to cokolwiek deprymujące, podobnie jak drobiazgowe wyliczanie, gdzie postawili krucyfiks, co recytowano, a co śpiewano, w co kto był ubrany, zupełnie jakby to były babskie plotki przekazywane gorączkowym szeptem podczas balu w Operze Wiedeńskiej - ten przyszedł w garniturze, zamiast fraku, tamten trzyma widelec nie w tej ręce, ten z nożem do ryby, tamten potrącił kelnera, nieprawdopodobne, powiadasz, mon cheri, chodzą słuchy, że swego czasu... etc.. I to zabawne wróżenie - wróżenie z powitania, z gestów, z ubioru, wklejanie jakichś zasłyszanych historyjek, że ktoś tam gdzieś z Buenos Aires ponoć dał cynk, że modernista-prześladowca Mszy itd. Ojej.

Skrzywienie zawodowe. Większość wypowiadających się to ministranci.

po prostu zwracam uwagę na panujący klimat. Który zresztą raczej odziera zjawiska ze wzniosłości i głębi.

Myślę, że to naturalna konsekwencja transmitowania liturgii - ogląda się raczej niż uczestniczy. Ja w każdym razie uczestniczyć przez telewizor nie potrafię. Natomiast gdybym był tam na miejscu w Rzymie, to ani by mnie ziębiło, ani grzało, jak, w którą stronę, czy miał paliusz itd.

Jest już pełne nagranie z Mszy:
www.youtube.com/watch?v=iBz0BnhskY0
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romek13 w Marca 14, 2013, 19:23:32 pm
To samo pomyślałem z tym płucem. Ewangelię śpiewali.

Ktoś może coś powiedzieć, o czym była homilia?

http://www.pch24.pl/pierwsza-homilia-ojca-swietego-franciszka,13306,i.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 14, 2013, 19:40:20 pm
Ojciec święty w ogóle mówił tak, jakby brak mu było oddechu. Więc może nie wolno mu śpiewać. Choć we wielu krajach już właściwie nie ma czegoś takiego jak msza śpiewana.
Wczoraj moje ogólne wrażenie było takie, jakby papież Franciszek był przerażony. Dostrzegłem strach w oczach.
Ale teraz przede wszystkim powinniśmy otoczyć go swoją modlitwą i z nadzieją patrzeć w przyszłość.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 14, 2013, 19:40:48 pm
Paliusza jeszcze nie mógł mieć bo dostanie dopiero we wtorek.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 14, 2013, 19:50:17 pm
Choć we wielu krajach już właściwie nie ma czegoś takiego jak msza śpiewana.

Prawda, np. po tej stronie oceanu to się słyszy śpiewającego księdza tylko jak jakiś rekolekcjonista z Polski przyjedzie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2013, 20:00:55 pm
Papież Franciszek: Homilia - 14.03.2013

http://www.youtube.com/watch?v=E_qegiI-Li8
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 14, 2013, 20:02:44 pm
Choć we wielu krajach już właściwie nie ma czegoś takiego jak msza śpiewana.

Prawda, np. po tej stronie oceanu to się słyszy śpiewającego księdza tylko jak jakiś rekolekcjonista z Polski przyjedzie.
http://www.youtube.com/watch?v=hORPsYxXRfQ
nasz ulubieniec jak wyśpiewuje i to po łacinie jeszcze!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 14, 2013, 20:09:04 pm
podczas Komunii jakieś śpiewy nie gregoriańskie (czy to jest antyfona komunijna?)

Rzadko oglądam/słucham Mszy z Watykanu, ale wydaje mi się, że śpiewy wielogłosowe stale tam goszczą. Poza tym, Komunię zakończyło gregoriańskie "Ave verum". Zresztą proszę pamiętać, że to Novus, a nie Tridentina - rzadko zdarza się, nawet w Bazylice św. Piotra, by chór zaśpiewał te same antyfony gregoriańskie, które celebrans ma w Mszale. Nie tylko dlatego, że Graduał nie nadąża za kolejnymi wydaniami Mszału.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 14, 2013, 20:21:44 pm
http://nczas.com/wyroznione/habemus-papam-bialy-dym-nad-watykanem-kogo-wybrali-kardynalowie/

http://nczas.com/publicystyka/michalkiewicz-o-nowym-papiezu/
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 14, 2013, 20:21:57 pm
Panie Bartku, za Benedykta od 2011 roku bodajże ZAWSZE na Wejscie i Komunie była gregoriańska antyfona z Mszału/Graduału, a na Offertorium śpiew polifoniczny stosownej antyfony.

"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" - podoba mi się co mówił Papież.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 14, 2013, 20:42:56 pm
Komunia na klęcząco. 
Ale i do ręki, jeśli kto wyciągnął.
Za poprzednika też tak było więc nie ma "skandalu" :)

Panie Bartku, za Benedykta od 2011 roku bodajże ZAWSZE na Wejscie i Komunie była gregoriańska antyfona z Mszału/Graduału, a na Offertorium śpiew polifoniczny stosownej antyfony.

"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" - podoba mi się co mówił Papież.
Też mi ten cytat utkwił w głowie. Mocne słowa.

Co do samej Mszy, to pytanie czy to jest wersja "ostateczna" Mszy jaką będziemy teraz oglądali, czy też nastąpi najpierw podziękowanie prałatwoi Mariniemu a w kroku drugim "reforma" Mszy papieskiej?
Sądzę, że to co dziś oglądaliśmy to bardziej Msza prałata była niż Msza papieska.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: kuba w Marca 14, 2013, 20:50:35 pm
Ojciec święty w ogóle mówił tak, jakby brak mu było oddechu. Więc może nie wolno mu śpiewać. Choć we wielu krajach już właściwie nie ma czegoś takiego jak msza śpiewana.
Wczoraj moje ogólne wrażenie było takie, jakby papież Franciszek był przerażony. Dostrzegłem strach w oczach.
Ale teraz przede wszystkim powinniśmy otoczyć go swoją modlitwą i z nadzieją patrzeć w przyszłość.

Podobno ma tylko jedno sprawne płuco.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 14, 2013, 20:53:26 pm
Panie Bartku, za Benedykta od 2011 roku bodajże ZAWSZE na Wejscie i Komunie była gregoriańska antyfona z Mszału/Graduału, a na Offertorium śpiew polifoniczny stosownej antyfony.

A, tak. Była taka reguła, coś mi się obiło o uszy...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 14, 2013, 20:57:42 pm
Sądzę, że to co dziś oglądaliśmy to bardziej Msza prałata była niż Msza papieska.

Też tak przypuszczam.  Wszystko to, co oglądaliśmy dotychczas  wskazuje, że nowy papież ma bardzo wyraziste preferencje liturgiczne, i dał temu wyraz już w pierwszych momentach po ogłoszeniu wyniku konklawe, a potwierdził dzisiaj. Jet to w pełni zgodne z tym, co piszą ludzie z Buenos Aires (vide ostatni artykuł na RC).
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2013, 20:59:57 pm
Czterdzieści osiem godzin po Summorum Pontificum  w 2007 r. kard. Bergoglio zorganizował Mszę świętą w tradycyjnym rycie rzymskim.

http://wdtprs.com/blog/2013/03/card-bergoglio-in-2007-after-summorum-pontificum/
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 14, 2013, 21:02:26 pm
Czterdzieści osiem godzin po Summorum Pontificum  w 2007 r. kard. Bergoglio zorganizował Mszę świętą w tradycyjnym rycie rzymskim.

http://wdtprs.com/blog/2013/03/card-bergoglio-in-2007-after-summorum-pontificum/

Pani Mamo, ma Pani przestarzałe informacje - powyższe to jest niestety informacja w stylu radia Erewań. Proszę przeczytać, co pisze tubylec-tradycjonalista z BA:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/03/how-summorum-pontificum-was-blocked-and.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marca 14, 2013, 21:03:54 pm
Sądzę, że to co dziś oglądaliśmy to bardziej Msza prałata była niż Msza papieska.
Za to to jest msza papieska :) http://www.youtube.com/watch?v=sHDNJV7P5-Q Taka odtrutka dla Państwa. Proszę przy okazji zwrócić uwagę na słowa kard. Kocha z 5:27:20  ;D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Marca 14, 2013, 21:04:24 pm
Sądzę, że to co dziś oglądaliśmy to bardziej Msza prałata była niż Msza papieska.

Też tak przypuszczam.  Wszystko to, co oglądaliśmy dotychczas  wskazuje, że nowy papież ma bardzo wyraziste preferencje liturgiczne, i dał temu wyraz już w pierwszych momentach po ogłoszeniu wyniku konklawe, a potwierdził dzisiaj. Jet to w pełni zgodne z tym, co piszą ludzie z Buenos Aires (vide ostatni artykuł na RC).

A ja sądże wręcz przeciwnie. Myślę, że Ojciec Swięty nie ma sprcyzowanych preferencyj liturgicznych, ergo da wolna ręke ceremoniarzowi, ergo nie bedzie większych zmian. Myślę, że po Wielkanocy przekonamy sie, kto z nas miał rację
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2013, 21:08:17 pm
W takim razie ks. Zuhlsdorf wpisał dziś przestarzały news a ja za nim tu.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 14, 2013, 21:10:52 pm
Sądzę, że to co dziś oglądaliśmy to bardziej Msza prałata była niż Msza papieska.

Też tak przypuszczam.  Wszystko to, co oglądaliśmy dotychczas  wskazuje, że nowy papież ma bardzo wyraziste preferencje liturgiczne, i dał temu wyraz już w pierwszych momentach po ogłoszeniu wyniku konklawe, a potwierdził dzisiaj. Jet to w pełni zgodne z tym, co piszą ludzie z Buenos Aires (vide ostatni artykuł na RC).

A ja sądże wręcz przeciwnie. Myślę, że Ojciec Swięty nie ma sprcyzowanych preferencyj liturgicznych, ergo da wolna ręke ceremoniarzowi, ergo nie bedzie większych zmian. Myślę, że po Wielkanocy przekonamy sie, kto z nas miał rację

"Trzymam kciuki" (czyt. modle się ) za pana wersję!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 14, 2013, 21:11:13 pm
Podobno ma tylko jedno sprawne płuco.

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x64672/nie-ma-powodow-do-niepokoju-o-zdrowie-papieza/
To prawda, że Ojciec Święty jako młody człowiek przeszedł operację płuca i usunięto jemu jego część, ale jego stan zdrowia jest dobry – podkreślił podczas briefingu z dziennikarzami ks. Federico Lombardi SJ.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 14, 2013, 21:18:43 pm
W takim razie ks. Zuhlsdorf wpisał dziś przestarzały news a ja za nim tu.

Niestety. W rzeczywistości "implementacja SP" w BA w 2007 polegała na jednej mszy co czwartą niedzielę, i to mszy hybrydowej (mieszanka KRR i NO). W krótkim czasie i ta została zaniechana, i obecnie BA jest strefą całkowicie wolną od Summorum Pontificum. Księża którzy próbowali na własną rękę odprawiać KRR dostali podobno zakaz od arcybiskupa.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 14, 2013, 21:33:47 pm
Zdaje się, że niektórzy komentatorzy zaczęli tak bardzo przyrównywać Franciszka do Jana Pawła II,  (choć głównie porównując "daleki kraj" z "końcem świata"), że zapomnieli o Benedykcie XVI, ewentualnie traktują go jako "zapchajdziurę". Tymczasem w pierwszym przemówieniu papież odniósł się jedynie do bezpośredniego poprzednika.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 14, 2013, 21:38:51 pm
Cóż, widać, ze sola w oku u wielu był pontyfikat Benedykta XVI. Zobaczymy co będzie dalej :D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marca 14, 2013, 21:39:23 pm
(http://api.ning.com/files/rdGwDgrRKNjhOZxcpZrPZvjwAXml0raTS0ZUe4qah5HkSb5GqFwdc0CeR6vyBAMvUG1WeEs7McNzvqIyHR-*4O3H1L4NZQTA/CardinalJorgeMariaBergoglioofArgentinanowPopeFrancis.jpg)
Ciekawe, że tego zdjęcia na naszym forum jeszcze nie znalazłem

A to z kolei z pozdrowieniami dla wszystkich brawarystów:
(http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00394/123849019_Bergoglio_394223c.jpg)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: mac w Marca 14, 2013, 21:53:26 pm
Jako papież ma nowoczesny pektorał, ale używa puki co pastorału Benedykta.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 14, 2013, 22:02:27 pm
http://www.pch24.pl/pierwsza-homilia-ojca-swietego-franciszka,13306,i.html

Dzień mija, a w internecie trudno znaleźć wierny włoski tekst homilii, nie mówiąc już o pełnym polskim tłumaczeniu.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2013, 22:07:07 pm
Pojawił się tekst Tornielli'ego z poprzedniego konklawe. Wg anonimowego kardynała Franciszek, był konkurentem Ratzingera (popierany przez Martiniego). Opinia o Franciszku była taka: 4 lata wystarczą by Kościół postawił do pionu (czytaj na głowie).

Mamy do czynienia z bardzo inteligentnymi ludźmi. Nie sadzę, by Franciszek rozpoczął walkę na wszystkich frontach, ze wszystkimi. Trzeba mieć przyjaciół.
Tworzyć PR a la J XXIII, reformować Kurię, ukrócić homo-lobby, wyrzucić krucyfiks z ołtarza gdy teksty Benedykta XVI o Chrystocentryzmie jeszcze nie wyschły - to za dużo. Mogło by to wywołać za duży dysonans wśród inteligentnych wiernych. Poza tym B XVI zyje...

Po kolei:
1. PijaR i budowa wizerunku: tak jak pisałem J XXIII - skromny, oszczędny, biedny, dobry, brat-łat "Panu Bogu złoty ornat jest na pietruszkę, Boga trzeba mieć w sercu itp".
2. Porządki kurialne, kosmetyczne, niedociągnięcia przypudruje dobra komunikacja
3. Gdy tematy liturgiczne odejdą w mroki zapomnienia, przykręcą śrubę Indultom i dadzą ex-nikę Piusowcom (za rok)

Ciekawie jest w Polskim Radio Pr.1:

Ciekawe i odważne wywiady na temat Junty w Argentynie, niewygodne porównania do Polski i naszej Junty Jaruzela. Oraz wybielanie/pudrowanie historii Argentyny i sprawy uniwersalnej -donosicielstwa do służb na kolegów w kapłaństwie - przez x N.D. byłego szefa OD na Polskę.

Ciekawe bardzo. Ostatni dzwonek by posłuchać. Bowiem zaraz salon oraz Partia i Rząd ustalą jaka jest oficjalna wersja historii i do konsumpcji podadzą nam kremówkę.
Zobaczymy kto zwycięży na medialnych salonach: antyklerykałowie umiarkowani czy OD/Kai/JM Jackowski i s-ka. A może wspólnie ustala linię medialną. Osobiście stawiam na OD ;)
Argentyńczycy piszą, że w Buenos odprawienie Novusa versus Deum lub po łacinie to koniec kariery ziemskiej dla kapłana. Próbka nowej Missa Normativa była w kaplicy Sykstyńskiej.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2013, 22:16:59 pm
Cytuj
Dzień mija, a w internecie trudno znaleźć wierny włoski tekst homilii, nie mówiąc już o pełnym polskim tłumaczeniu.
http://blog.messainlatino.it/2013/03/lomelia-di-papa-francesco-camminare.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Marca 14, 2013, 22:27:16 pm
Dziwi mnie to czarnowidztwo niektórych z Państwa. Ja ufam Bogu, Ojcu Swiętemu i kardynałom. Oczywiście na znaczący rozwój naszej sprawy nie ma co liczyć, ale i wielkiego regresu byc nie powinno. Będzie zapewne jak za Jana Pawła II - powolny wzrost ruchu tradycyjnego przy obojętności Stolicy Swiętej. Oczywiście nie będzie żadnej ekskomuniki dla PX jako całości, co najwyżej dla pojedynczych kapłanów jeśli wykroją jakieś ekscesy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 14, 2013, 22:30:44 pm
(http://img839.imageshack.us/img839/1121/72494547755455244870783.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/72494547755455244870783.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 14, 2013, 22:33:13 pm
Dziwi mnie to czarnowidztwo niektórych z Państwa. (...)
Dokładnie tak! Czytam różne wypowiedzi wprost horrory nt. papieża Franciszk. Kardynałowie i Kuria zaskoczona, to co? kto wybierał na konklawe? wygląda, że odezwał się "Duch Soboru".
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2013, 22:34:18 pm
Cytuj
Oczywiście nie będzie żadnej ekskomuniki dla PX jako całości, co najwyżej dla pojedynczych kapłanów jeśli wykroją jakieś ekscesy.
Moim zdaniem będzie. Powód:
1 - odrzucenie preambuły i "wyciągniętej ręki". Była o niej mowa pod koniec Benedykta XVI. PX brali te groźby na serio.
2 - unikniecie przepływu wiernych do Bractwa po "dokreceniu sruby" Indultowi oraz instytutom ED.

@ Mama
Cytuj
Kuria zaskoczona,
Przecież to kandydat Sodano i s-ki.

Cytuj
Dziwi mnie to czarnowidztwo niektórych z Państwa.
Pożyjemy zobaczymy. Pogadamy za rok, o tej samej godzinie w tym samym miejscu.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: porys w Marca 14, 2013, 22:35:18 pm
Dziwi mnie to czarnowidztwo niektórych z Państwa. Ja ufam Bogu, Ojcu Swiętemu i kardynałom. Oczywiście na znaczący rozwój naszej sprawy nie ma co liczyć, ale i wielkiego regresu byc nie powinno. Będzie zapewne jak za Jana Pawła II - powolny wzrost ruchu tradycyjnego przy obojętności Stolicy Swiętej. Oczywiście nie będzie żadnej ekskomuniki dla PX jako całości, co najwyżej dla pojedynczych kapłanów jeśli wykroją jakieś ekscesy.
Oby - z tym, że jeżeli prawdą jest, że kryzys Kościoła to kryzys Liturgii, oraz to iż Papież Franciszek nie będzie zbyt "czuł" litugiii - to jest to dość pesymistyczne dla calego Kościoła.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Marca 14, 2013, 22:40:41 pm
Cytuj
Oczywiście nie będzie żadnej ekskomuniki dla PX jako całości, co najwyżej dla pojedynczych kapłanów jeśli wykroją jakieś ekscesy.
Moim zdaniem będzie. Powód:
1 - odrzucenie preambuły i "wyciągniętej ręki". Była o niej mowa pod koniec Benedykta XVI. PX brali te groźby na serio.
2 - unikniecie przepływu wiernych do Bractwa po "dokreceniu sruby" Indultowi oraz instytutom ED.

I który z tych "powodów" daje według KPK podstawy do ekskomuniki?
Poza tem, dlaczego uważa Pan za pewnik jakieś drastyczne "przykręcenie śruby" indultowi i instytutom?
Na pewno będą pewne problemy, bo Franciszek  to nie Benedykt i nie będzie juz takiego oparcia w papieżu, ale nie ma racjonalnych powodów, dla których Rzym miałby wystąpić do jakiejś rozprawy z ruchem tradycyjnym. Będzie dobrze
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 14, 2013, 23:03:12 pm
Cytuj
I który z tych "powodów" daje według KPK podstawy do ekskomuniki?
Nie odpowiem. Ale wyjaśniali taką możliwość mądrzejsi ode mnie z Bractwa. Groził ex-nika nieoficjalnie Rzym

Cytuj
Poza tem, dlaczego uważa Pan za pewnik jakieś drastyczne "przykręcenie śruby" indultowi i instytutom?

Jakie drastyczne? IBP nawet nie ma w Polsce tylko jakieś duszpasterstwa. IBP w Paryżu też nie ma. Wiele trzeba by jeszcze bardziej utrudnić działalność dwom księżom? Albo zmienić status IBP i wprowadzić m.inn. KRR jako ryt fakultatywny?

Cytuj
Na pewno będą pewne problemy, bo Franciszek  to nie Benedykt i nie będzie juz takiego oparcia w papieżu, ale nie ma racjonalnych powodów, dla których Rzym miałby wystąpić do jakiejś rozprawy z ruchem tradycyjnym. Będzie dobrze
Za Benedykta gnojono w diecezjach tradycję. To teraz będzie odrobinę gorzej  :) i wystarczy.

Przykład: za Benedykta biskup po interwencji ED wściekły zgadzał się na 1 Mszę po południu na miesiąc. To teraz bp. zmniejszy liczbę Mszy o jedną.
Za Benedykta w W-wie nie wystawiono w parafiach krzyża na ołtarze bo bano się kardynała, to teraz będzie tylko trochę trudniej. Ale tylko trochę. Czyli jak będzie?
Jeżeli za Benedykta działacze "Ch" bali się wysłać list do ED to obecnie kupią sobie beczkę wazeliny i worek pokutny.

Zresztą festiwal obłudy zaraz się zacznie: "To nawet dobry znak, spojrzymy na siebie z innej strony... ożywcza zmiana perspektywy... itp." już to czytałem, a to dopiero początek :). Już mnie mdli na samą myśl o tym co przeczytam.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 14, 2013, 23:05:22 pm
 A propos dzisiejszej mszy z kardynalami: czy nie bylo dotychczas zwyczajem, ze papiez pierwsza swoja mowe na mszy po wyborze wyglaszal po lacinie?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 14, 2013, 23:13:04 pm
A propos dzisiejszej mszy z kardynalami: czy nie bylo dotychczas zwyczajem, ze papiez pierwsza swoja mowe na mszy po wyborze wyglaszal po lacinie?
Nie wiem, ale jeśli nawet tak było, to wygląda na to, że papież nie zna na tyle łaciny, aby mógł to zrobić.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Marca 14, 2013, 23:18:35 pm



Zresztą festiwal obłudy zaraz się zacznie: "To nawet dobry znak, spojrzymy na siebie z innej strony... ożywcza zmiana perspektywy... itp." już to czytałem, a to dopiero początek :)
. Już mnie mdli na samą myśl o tym co przeczytam.
...też tak mam...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Solozzo w Marca 14, 2013, 23:38:50 pm
akurat mi nowy papież przypomina trochę JP I . Czytałem w jakiejś książce o tym pontyfikacie, że po jednym z pierwszych publicznych wystąpień, zresztą podobnych do wczorajszych i dzisiejszych jakiś obyty w Rzymie prałat stwierdził - ta ekipa długo się nie utrzyma i miał rację 33 dni. Poglądy podobne. Wystąpienia też.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jacjag w Marca 15, 2013, 06:29:32 am
A to z kolei z pozdrowieniami dla wszystkich brawarystów
A to im/jemu nie wystarczy, że papież ponoć kiedyś tańczył tango, żeby zostać sedewakantystą?:)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marca 15, 2013, 08:52:11 am
W dzisiejszej Rzepie tekst x. Grzegorza:

http://www.rp.pl/artykul/990188-Kosciol-musi-podniesc-rekawice.html

(w wydaniu papierowym na sąsiedniej stronie jest artykuł Obirka...)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 15, 2013, 09:00:55 am
Cytuj
Dzień mija, a w internecie trudno znaleźć wierny włoski tekst homilii, nie mówiąc już o pełnym polskim tłumaczeniu.
http://blog.messainlatino.it/2013/03/lomelia-di-papa-francesco-camminare.html
Ale cały świat powtarza papieskie słowa "ONG pietosa", których tam nie widzę ;)

Jest wreszcie pełne tłumaczenie homilii na język polski!
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x64686/papiez-franciszek-odprawil-pierwsza-msze/
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Marca 15, 2013, 11:22:39 am
ot taka ciekawostka:

Kiedy w tak zwanym Pokoju Łez Jorge Mario Bergoglio zaraz po przyjęciu wyboru ubierał się, by pokazać się światu i udzielić pierwszego błogosławieństwa, założył tylko białą sutannę. Wtedy, jak relacjonuje m.in. dziennik "Corriere della Sera", ceremoniarz ksiądz Guido Marini przyniósł mu uszytą przez zakład krawiecki Gammarelli papieską pelerynkę z aksamitu, obszywaną białym futrem z gronostajów. Przed wejściem na balkon Bazyliki Świętego Piotra tuż po konklawe w środę wieczorem nowy papież Franciszek stanowczo odmówił założenia czerwonej aksamitnej pelerynki - piszą w piątek włoskie gazety. Powiedział do ceremoniarza, żeby sam ją włożył.

- Niech ksiądz sam to włoży. Skończył się karnawał - odpowiedział ceremoniarzowi papież, widząc pelerynkę.

--------------------------------------------------------------

Podaje to koszer, więc sceptycyzm bardzo zalecany. Ale gdyby... To ja nie mam więcej pytań!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 15, 2013, 11:26:13 am
Coś takiego byłoby niegrzeczne, Papież nie wygląda na osobę, która by użyła takich słów. Zresztą - skąd Oni mogą to wiedzieć? Mieli podsłuch? A może Marini im powiedział. Jednak - Marini wyglądał na smutnego.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Marca 15, 2013, 11:35:02 am
Coś takiego byłoby niegrzeczne, Papież nie wygląda na osobę, która by użyła takich słów. Zresztą - skąd Oni mogą to wiedzieć? Mieli podsłuch? A może Marini im powiedział. Jednak - Marini wyglądał na smutnego.

Właśnie, nie wygląda... i tego się trzymajmy. A news jest na zasadzie, ale on skromny. Media żerują dziś na poletku "konklawe - nowy Papież" i kupują informacje, fabrykują na zasadzie "nikt nie zaprotestuje", dorabiają gębę.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 15, 2013, 11:47:26 am
Pompony znikną. To raczej pewne. Będzie powrót do czasów starego Mariniego albo jeszcze gorzej...

Pan Bóg wie co robi - tego się trzymajmy :) W końcu przez zabezpieczenia w Kaplicy przedarł się Duch - nie duch soboru, ale Duch Święty. Teraz przyjdzie czas na pokorę wobec Papieża, którego być może lubić nie będziemy jak poprzedniego, ale to Papież! Legalnie wybrany przez grono kardynałów nominowanych w dużej mierze przez lubianego Benedykta XVI. Przez kardynałów, z którymi był Duch Święty. 
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Marca 15, 2013, 12:02:29 pm
gdyby to była tylko kwestia pomponów, pelerynek... Ale to mi zajeżdża Pawłem VI i opylaniem tiary. Ale czekajmy na cd.

Czy można tu mówić o lubieniu czy nie lubieniu? Lubić lub nie to można zupę pomidorową.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 15, 2013, 12:04:35 pm
Pompony znikną. To raczej pewne. Będzie powrót do czasów starego Mariniego albo jeszcze gorzej...

Pan Bóg wie co robi - tego się trzymajmy :) W końcu przez zabezpieczenia w Kaplicy przedarł się Duch - nie duch soboru, ale Duch Święty. Teraz przyjdzie czas na pokorę wobec Papieża, którego być może lubić nie będziemy jak poprzedniego, ale to Papież! Legalnie wybrany przez grono kardynałów nominowanych w dużej mierze przez lubianego Benedykta XVI. Przez kardynałów, z którymi był Duch Święty.
A  skąd pewność, ze był? Wynik konklawe zależy od woli kardynałów, a ci mogą się na Ducha zamknąć. Choć Pan Bóg i tak potrafi "wyjść na Swoje"...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 15, 2013, 12:14:43 pm
Dlatego napisałem - Pan Bóg wie co robi. A pewość że był - przecież go wezwali. To czy się otworzyli na Niego - tego nie wiemy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 15, 2013, 12:17:12 pm
No, to dość wymowne (znak, znak!), że pierwszy obraz, który przedarł się do mediów jeszcze przed wyjściem papieża na balkon, to Msgr. Marini zastępujący drogę nowemu papieżowi. Wczoraj podczas procesji wejścia też się "docierali". Walka do ostatniego pompona!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 15, 2013, 12:27:51 pm
No, to dość wymowne (znak, znak!), że pierwszy obraz, który przedarł się do mediów jeszcze przed wyjściem papieża na balkon, to Msgr. Marini zastępujący drogę nowemu papieżowi. Wczoraj podczas procesji wejścia też się "docierali". Walka do ostatniego pompona!
:) mnie uderzylo co innego. Ze papiezowi musial ceremoniarz pokazywac za kazdym razem "co dalej". Nawet confiteor czy pax vobis. To troche dziwne.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 15, 2013, 12:44:29 pm
No, to dość wymowne (znak, znak!), że pierwszy obraz, który przedarł się do mediów jeszcze przed wyjściem papieża na balkon, to Msgr. Marini zastępujący drogę nowemu papieżowi. Wczoraj podczas procesji wejścia też się "docierali". Walka do ostatniego pompona!
:) mnie uderzylo co innego. Ze papiezowi musial ceremoniarz pokazywac za kazdym razem "co dalej". Nawet confiteor czy pax vobis. To troche dziwne.
Czy widział Pan kiedyś NOM, gdzie ksiądz po raz pierwszy próbuje używać łaciny. Ja widziałem kilka, dlatego mnie to nie dziwi.

Podejrzewam, że ekumenizm i liturgia to dwie sprawy, gdzie tradsi będą zawiedzeni obecnym pontyfikatem. Natomiast spójrzmy prawdzie w oczy. To dwie sprawy, gdzie Benedykt XVI odchodził od "ducha soboru". Nie był jednak zupełnie rozumiany. Te dwie sprawy nigdy przed konklawe nie padały jako tematy, którymi powinien zająć się obecny papież. Nie dziwmy się, że nowowybrany papież będzie po prostu kontynuował ducho-soborową linię. Poza kilkoma kardynałami nikt z kolegium kardynalskiego nie będzie miał mu tego za złe, a nawet duża część z nich odetchnie z ulgą, że nie musi już iść linią anty-ekumeniczną i pro-liturgiczną. Obie te linie to linie konfrontacji ze światem. A lepiej zachować św. spokój. Dla części kardynałów te obszary są też najzwyczajniej obojętne. Nie uważają, aby istniał problem tożsamości wiary, która jest po trochu rozmywana właśnie w liturgii i ekumenizmie. Kardynałowie wolą zajmować się sprawami światopoglądowymi i wielu z nich jest dobrymi wojownikami w tych sprawach. Nam chyba pozostaje czekać aż problem tożsamości wiary zostanie dostrzeżony przez większość kardynałów - elektorów...
 
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Marca 15, 2013, 12:45:13 pm
mnie uderzylo co innego. Ze papiezowi musial ceremoniarz pokazywac za kazdym razem "co dalej". Nawet confiteor czy pax vobis. To troche dziwne.

No bo najwidoczniej "docierają się" w ostatniej chwili. Być może papież nie znajduje czasu na spokojną rozmowę o liturgii, być może są Mu te sprawy obojętne.

edit: literówka
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tulin w Marca 15, 2013, 12:45:20 pm
W "jedynce" we wiadomościach przed chwilą podali, że papież Franciszek miał do ceremoniarza jeszcze powiedzieć: "Sam to załóż. Skończył się karnawał".

ps.: Już było. Czytałem bez zrozumienia.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: darl w Marca 15, 2013, 12:49:17 pm
Ael myckę Żydowską zakładał bez szemrania.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 15, 2013, 12:50:21 pm
W "jedynce" we wiadomościach przed chwilą podali, że papież Franciszek miał do ceremoniarza jeszcze powiedzieć: "Sam to załóż. Skończył się karnawał".
Ciekawe jest dlaczego i kto to ujawnił. Nie sądzę, aby zrobił to sam ceremoniarz. Może któryś z operatorów kamer.... A może któryś z kardynałów niezadowolony z wyboru...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 15, 2013, 13:07:25 pm
No, to dość wymowne (znak, znak!), że pierwszy obraz, który przedarł się do mediów jeszcze przed wyjściem papieża na balkon, to Msgr. Marini zastępujący drogę nowemu papieżowi. Wczoraj podczas procesji wejścia też się "docierali". Walka do ostatniego pompona!
:) mnie uderzylo co innego. Ze papiezowi musial ceremoniarz pokazywac za kazdym razem "co dalej". Nawet confiteor czy pax vobis. To troche dziwne.
Obie te linie to linie konfrontacji ze światem. A lepiej zachować św. spokój. Dla części kardynałów te obszary są też najzwyczajniej obojętne.
No nie przesadzajmy, powiedzenie - ktosię nie modli do Boga ten się modli do diabła (tak wiem, że można to różnie zinterpretować - nawet się tu akukumenizm zmiesci) to jednak nie jest zapowiedź zachowania "św. spokoju" na linii Rzym - Świat.
Natomiast całkowita zgoda z drugim wnioskiem - dla większości kardynałów jest to całkiem drugorzędna sprawa (KRR) i gremialnie odetchnęli teraz - nie trzeba się uczyć "starej Mszy" ... Uffffff


W "jedynce" we wiadomościach przed chwilą podali, że papież Franciszek miał do ceremoniarza jeszcze powiedzieć: "Sam to załóż. Skończył się karnawał".
Ciekawe jest dlaczego i kto to ujawnił. Nie sądzę, aby zrobił to sam ceremoniarz. Może któryś z operatorów kamer.... A może któryś z kardynałów niezadowolony z wyboru...

Może to bujda?
Nie wydaje mi się możliwe, aby papież dający jasne sygnały szacunku wobec BXVI-go odpowiedział tak bezczelnie, grubiańsko i .... chamsko!
Moim zdaniem fake.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 15, 2013, 13:54:25 pm
Moi Drodzy Państwo...dajmy mu czas, dajmy czas Franciszkowi, przynajmniej by pokazał swoją wizję Kościoła. Zanim zaczniemy popadać w entuzjazm, rozpacz, przygnębienie czy histerię , pozwólmy mu przynajmniej pokazać kim jest i do czego dąży...Mówię to całkiem szczerze, bez żadnej przesady popadania w "papolatrię", czy  wręcz strachu niektórych dewotek i dewotów słuchających bardziej ludzi niż Boga, dla których chorobliwego lęku przed "sedewakantyzmem" gotowi byliby uznać papieżem nawet Stalina gdyby go ubrać w białą sutannę i wystawić na balkonie w bazylice św. Piotra...Bądźmy jednak na tyle sprawiedliwi i uczciwi przynajmniej i dajmy szanse Papieżowi Franciszkowi na to by się określił.

Osobiście patrzę na ludzi Kościoła "wektorowo", tj, bardziej w którą stronę zmierzają niż w jakim są obecnie punkcie. Papież Franciszek jest przecież biskupem "novusowym", wychowanym w epoce post SVII, wykształconym w "niemieckiej szkole teologicznej"....trudno zatem wymagać, by nagle odprawiał w KRR, skoro tak hołubiony w gronie wielu tradycjonalistów Benedykt XVI nigdy tego jako Papież nie zrobił. Jako człowiek zdecydowanie skromny i preferujący ubóstwo, może mieć nie rozumiejąc póki co faktycznego znaczenia wstręt do ozdób, przepychu, mucetów czy gronostajów. Są jednak silne przesłanki by mieć nadzieje związane z jego osobą i to moim zdaniem poważne przesłanki. Rozpoczynał bowiem formację zakonną w Argentynie w roku 1958 a zatem jeszcze za życia Papieża Pisa XII, to ważny moment w życiu każdego kapłana - początek drogi powołania, pierwsza jeszcze zdrowa formacja etc....Dał się także pozanać jako niezłomny przeciwnik komunistów , wszelkiej maści lewaków itp., który to zarzut przedstawiają obecnie media ( współpraca z juntą, konflikt z lewacką "prezydentową"), a co moim zdaniem , nobilituje go w oczach katolików  bardzo wysoko ( dotychczasowych jego poprzedników w posoborowiu można raczej prędzej połączyć ze zgoła przeciwnymi wpływami przynajmniej dwóch pierwszych po 1958 roku a na pewno żadnemu z nich nie można przypisać aż tak dobrej rekomendacji na tym polu). Dalej pokazał się jako zdecydowany i radykalny jak na posoborowie przeciwnik wszelkiej maści pederastów, lewackich dewiantów , aborcji , związków grzeszniczych, adopcji dzieci przez degeneratów w dodatku konfrontując się z władzą państwową na dobre.

Poza tym żaden z Jego Poprzedników z Janem  XXIII włącznie nigdy nie rzucił tak mocnych słów jak te " kto nie modli się do Chrystusa modli się do daibła", czy że można być "Kardynałem czy Biskupem, ale jeśli nie idzie się za Chrystusem i nie przyjmie Krzyża to nie jest się chrześcijaninem" czy to wezwanie by "budować Kościół na chwale Krwi Pańskiej"...doprawdy te słowa wprawią bardziej w konsternację mainstream posoborowia niż wszystkie mucety, gronostaje i nawet tiara na głowie ...( Jan XXIII wszak w niej paradował )....Moim zdaniem ( w odróżnieniu od Benedykta XVI ) kryzys Kościoła to nie "kryzys liturgii" ( choć ten też oczywiście jest ) , tylko kryzys doktryny....Kryzys liturgii wziął się właśnie z heterodoksyjnych doktrynalnych błędów a nie odwrotnie. Odwrotnie, owszem zła liturgia może zepsuć i psuje wiarę rzesz katolików... ale ona nie wynika z niczego innego jak uprzedzającego jej błędu doktrynalnego. Dlatego właśnie Benedyktowi nie udało się przezwyciężyć Kryzysu bo źle zdiagnozował problem...nie widząc zupełnie dramatycznej sytuacji doktrynalnej...której był za młodu współsprawcą ....i których błędów nie tylko nie wyrzekł się nigdy , ale wręcz za wszelką cenę chciał je utrwalić i obronić...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 15, 2013, 14:07:06 pm
Moi Drodzy Państwo...dajmy mu czas, dajmy czas Franciszkowi, przynajmniej by pokazał swoją wizję Kościoła.


Oczywiście. Na razie lepiej tylko rejestrować pewne fakty, a z oceną poczekać. Ferowanie wyroków jest stanowczo przedwczesne. Dużo się może zmienić.

Moi Drodzy Państwo...dajmy mu czas, dajmy czas Franciszkowi, przynajmniej by pokazał swoją wizję Kościoła.

Poza tym żaden z Jego Poprzedników z Janem  XXIII włącznie nigdy nie rzucił tak mocnych słów jak te " kto nie modli się do Chrystusa modli się do daibła"

No ale to akurat jest cytat z Leona Bloy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 15, 2013, 14:09:23 pm
Oglądałem wczoraj w telewizorze pierwszą Mszę nowego papieża, parę dyskusji o zaczynającym się pontyfikacie i informacje biograficzne. Doszedłem do wniosku, że ten pontyfikat będzie zupełnie inny niż wszystkie dotychczasowe. Dlaczego? Ponieważ wszyscy do tej pory papieże, niezależnie od poglądów byli ludźmi starej daty, wykształconymi jeszcze za „dawnych czasów”. Tymczasem papież Franciszek odbywał swą formację duchową w okresie "burzy i naporu" nowych prądów rewolucyjnych w Kościele. Ledwie wstąpił do zakonu a na tronie zasiadł Jan XXIII a po 4 latach zaczął się SW2. Jego studia teologiczne przypadły zaś na okres najbardziej rewolucyjnych zmian. Musiały odcisnąć trwałe piętno.

Jakie odnoszę wrażenie? - Ojciec Św. bardzo dobrze widzi, że w Kościele dzieje się źle. Widzi to oczywiście przez pryzmat swej formacji duchowej. Bardzo pragnie coś zrobić i ma przekonanie, że zna drogę do wyjścia z kryzysu. Tą drogą jawi mu się droga Św. Franciszka. Papież rezygnuje ze splendoru, nawet już nie z tiary i lektyki, ale nawet z drobnych, tradycyjnych ozdóbek i pragnie dawać wiernym przykład jak chrześcijanin ma postępować – żyć w duchu ewangelicznej prostoty. Podobnie jak dla Jana Pawła II kształt liturgii nie ma dlań znaczenia, a jeśli w ogóle to tylko to by była to liturgia (oczywiście wyłącznie posoborowa) koniecznie cechująca się skromnością i „szlachetną prostotą”. Liczy się dlań sam człowiek a w żadnym wypadku nie jego ubranie. Ma nadzieję, że odnajdując drogę do nękanego problemami człowieka, okazawszy mu miłość i solidaryzując się z nim, Kościół przywróci człowieka Bogu. To nie jest wypracowana teraz strategia – on po prostu taki jest. I nikt nie ma na to wpływu. Zresztą już na to za późno.

Martwię się wiekiem Franciszka I oraz jego zdrowiem, wczoraj poruszał się i mówił z wyraźnym wysiłkiem. Boję się, że zacznie on coś robić, w dobrym kierunku i nie zdąży skończyć albo sił mu zabraknie (jak Benedyktowi XVI), a wtedy dokończy to za niego ktoś inny – niekoniecznie tak „ortodoksyjny” jak Franciszek I.

Reformy zawsze są groźne, nie tylko dlatego, że przy okazji można coś popsuć. Są niebezpieczne bo skoro dziś zmieniło się jedno to jutro można zmienić kolejne. To metoda drobnych kroczków, jak krople które drążą skałę. Słusznie mówi prof. Hartman – jeden z kapłanów i kaznodziei boga Ateosa: nie martwcie się [liberalni katolicy] o Kościół, że zacofany, że nie idzie z duchem czasu bo reformy świeckie zawsze o 50 lat wyprzedzają kościelne. Np. 50 lat temu papieża całowano w stopę, dziś w rękę, a jutro ten anachroniczny gest w ogóle będzie zaniechany. Dziś Kościół wciąż odrzuca aborcję i kapłaństwo kobiet, za 50 lat dopuści obie te rzeczy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 15, 2013, 14:11:45 pm
@ Tata
Ok, pełna zgoda!
Zacny postulat, 100 dni dla papy  8)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 15, 2013, 14:16:36 pm
Moi Drodzy Państwo...dajmy mu czas, dajmy czas Franciszkowi, przynajmniej by pokazał swoją wizję Kościoła. Zanim zaczniemy popadać w entuzjazm, rozpacz, przygnębienie czy histerię , pozwólmy mu przynajmniej pokazać kim jest i do czego dąży...Mówię to całkiem szczerze, bez żadnej przesady popadania w "papolatrię", czy  wręcz strachu niektórych dewotek i dewotów słuchających bardziej ludzi niż Boga, dla których chorobliwego lęku przed "sedewakantyzmem" gotowi byliby uznać papieżem nawet Stalina gdyby go ubrać w białą sutannę i wystawić na balkonie w bazylice św. Piotra...Bądźmy jednak na tyle sprawiedliwi i uczciwi przynajmniej i dajmy szanse Papieżowi Franciszkowi na to by się określił.

Osobiście patrzę na ludzi Kościoła "wektorowo", tj, bardziej w którą stronę zmierzają niż w jakim są obecnie punkcie. Papież Franciszek jest przecież biskupem "novusowym", wychowanym w epoce post SVII, wykształconym w "niemieckiej szkole teologicznej"....trudno zatem wymagać, by nagle odprawiał w KRR, skoro tak hołubiony w gronie wielu tradycjonalistów Benedykt XVI nigdy tego jako Papież nie zrobił. Jako człowiek zdecydowanie skromny i preferujący ubóstwo, może mieć nie rozumiejąc póki co faktycznego znaczenia wstręt do ozdób, przepychu, mucetów czy gronostajów. Są jednak silne przesłanki by mieć nadzieje związane z jego osobą i to moim zdaniem poważne przesłanki. Rozpoczynał bowiem formację zakonną w Argentynie w roku 1958 a zatem jeszcze za życia Papieża Pisa XII, to ważny moment w życiu każdego kapłana - początek drogi powołania, pierwsza jeszcze zdrowa formacja etc....Dał się także pozanać jako niezłomny przeciwnik komunistów , wszelkiej maści lewaków itp., który to zarzut przedstawiają obecnie media ( współpraca z juntą, konflikt z lewacką "prezydentową"), a co moim zdaniem , nobilituje go w oczach katolików  bardzo wysoko ( dotychczasowych jego poprzedników w posoborowiu można raczej prędzej połączyć ze zgoła przeciwnymi wpływami przynajmniej dwóch pierwszych po 1958 roku a na pewno żadnemu z nich nie można przypisać aż tak dobrej rekomendacji na tym polu). Dalej pokazał się jako zdecydowany i radykalny jak na posoborowie przeciwnik wszelkiej maści pederastów, lewackich dewiantów , aborcji , związków grzeszniczych, adopcji dzieci przez degeneratów w dodatku konfrontując się z władzą państwową na dobre.

Poza tym żaden z Jego Poprzedników z Janem  XXIII włącznie nigdy nie rzucił tak mocnych słów jak te " kto nie modli się do Chrystusa modli się do daibła", czy że można być "Kardynałem czy Biskupem, ale jeśli nie idzie się za Chrystusem i nie przyjmie Krzyża to nie jest się chrześcijaninem" czy to wezwanie by "budować Kościół na chwale Krwi Pańskiej"...doprawdy te słowa wprawią bardziej w konsternację mainstream posoborowia niż wszystkie mucety, gronostaje i nawet tiara na głowie ...( Jan XXIII wszak w niej paradował )....Moim zdaniem ( w odróżnieniu od Benedykta XVI ) kryzys Kościoła to nie "kryzys liturgii" ( choć ten też oczywiście jest ) , tylko kryzys doktryny....Kryzys liturgii wziął się właśnie z heterodoksyjnych doktrynalnych błędów a nie odwrotnie. Odwrotnie, owszem zła liturgia może zepsuć i psuje wiarę rzesz katolików... ale ona nie wynika z niczego innego jak uprzedzającego jej błędu doktrynalnego. Dlatego właśnie Benedyktowi nie udało się przezwyciężyć Kryzysu bo źle zdiagnozował problem...nie widząc zupełnie dramatycznej sytuacji doktrynalnej...której był za młodu współsprawcą ....i których błędów nie tylko nie wyrzekł się nigdy , ale wręcz za wszelką cenę chciał je utrwalić i obronić...
Amen!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 15, 2013, 14:37:33 pm
(...) Oczywiście nie będzie żadnej ekskomuniki dla PX jako całości, (...)

Nowa Kuria moim zdaniem nie raczy się zainteresować marginalną grupą, raczej skupią się na licznych kikowcach (i im podobnych), którzy ośmieleni – zaczną domagać się więcej.

Nie będzie ekskomuniki dla FSSPX, bo preambuła doktrynalna, jako mało ważny dokument w mało ważnej sprawie, pójdzie do szuflady, gdzie będzie się kurzyć aż do pontyfikatu Piotra II.


(...)  co najwyżej dla pojedynczych kapłanów jeśli wykroją jakieś ekscesy.

Sorry, będzie ekskomunika, może nie w tym roku, ale nastąpi tak, czy owak, bo FSSPX nie może czekać na porozumienie w nieskończoność i bezwzględnie musi być następny biskup, a najlepiej kilku.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 15, 2013, 14:50:00 pm
Umarł król, niech żyje król!
Cytuj
Odwrotnie, owszem zła liturgia może zepsuć i psuje wiarę rzesz katolików... ale ona nie wynika z niczego innego jak uprzedzającego jej błędu doktrynalnego. Dlatego właśnie Benedyktowi nie udało się przezwyciężyć Kryzysu bo źle zdiagnozował problem...nie widząc zupełnie dramatycznej sytuacji doktrynalnej...której był za młodu współsprawcą ....i których błędów nie tylko nie wyrzekł się nigdy , ale wręcz za wszelką cenę chciał je utrwalić i obronić...
Nie myślałem, ze tak szybko zmieni Pan zdanie o destrukcyjnym wpływie novusa na wiarę. Czyli B16 i PX mylili się, novus nie był jedną z głównych Przyczyn tylko Wynikiem.
Każdy ma prawo zmieniać poglądy. Dziwi mnie tylko predkość.

Dać Franciszkowi czas... Owszem. Ja bym oceniał nie za 100 dni ale za 365 dni - czyli za rok

A jednak sam ocenia Pan Franciszka - pozytywnie. I to nie po owocach (sic!) tylko po tym co piszą gazety!?
I tak na dobrą ocenę zasłuzył sobie Franciszek u Pana tylko dlatego, że przypisują mu kolaborację (soft) z Juntą (dobrą bo finansowaną przez gringos) i antykomunizm. A coś o owocach pracy duszpasterskiej w Argentynie? ... Bo ocenianie Papieża po pogladach politycznych z drugiej (medialnej) ręki w 2, 3 dzień po wyborze to smieszne.

Kościół w Ameryce Południowej jest b. słaby i powierzchowny. Była o tym mowa wczoraj w radio z prof. z katolickich uczelni. To nie jest Europa. Nawet Polska (do czego p. M.Jurek porównuje Argentynę). W Argentynie praktykuje 3 % (mówił o tym J-P II, zartując, że tyle powinno nie-praktykować). Deklaruje bycie chrzescijaninem ok. 99,99999 % obywateli. To tam, na pytanie J-P II skierowane do młodzieży na stadionie "czy wyrzekacie się bożka seksu?" młodzi odpowiedzieli "nie!".
Ameryka południowa to miejsce dynamicznego rozwoju sekt protestanckich, nie KK.
Junta prawicowa... chroniła swoje prywatne interesy. Biskupi byli narzędziem dla Junty, Junta (niestety) narzędziem dla biskupów (niektórych).
Junty w A.Łacińskiej to najczęściej masoni finansowani przez gringos. Biskup i krucyfiks to tylko "gadżet". Proszę trochę poczytać i nie powielać nieprawdy.

Jeżeli juz robić jakieś analogie z Polską... Przełozony Jezuitów w BA obecny Papież karał dyscyplinarnie ojców którzy angażowali sie w pracę duszp. w dzielnicach biedy (teol. wyzwolenia to nie była, poza tym ma ona 10 odcieni itp). Na podstawie listy ukaranych przez przełożonego - Policja pakowała do obozu ojców, którzy podpadli obecnemu Papieżowi. To jest wersja tych którzy bronią Papieża. Wersji z książki "Cisza" nie znam, jest zapewne gorsza.
Ale ponoć wyciagnał z pudła kogoś. Coś a la prymas Glemp - x Popiełuszko, z tym, ze prymas nie zakapował x.Jerzego i że nie zniknęło w piachu 20 tyś. obywateli jak w Argentynie. (Tam też winnych nie ma - jak w Polsce za Grudzień 70)

A co do "Sam załóż, karnawał sie skończył" - mnie to nie dziwi. Bardzo bym sie zdziwił gdyby wybrany na Papieża człowiek, stary, doświadczony - zmienił o 180 st. swoją teologię.

Powtórzmy hasło pielgrzymki B XVI do Polski: "Trwajcie mocni w Wierze", a nie w papolatrii.



ps
Cytuj
Zacny postulat, 100 dni dla papy  8)
Życzę Panu takiej samej wyrozumiałości od biskupa w sprawie Mszy trydenckich 8)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Angelus Silesius w Marca 15, 2013, 14:51:52 pm
W "jedynce" we wiadomościach przed chwilą podali, że papież Franciszek miał do ceremoniarza jeszcze powiedzieć: "Sam to załóż. Skończył się karnawał".
Ciekawe jest dlaczego i kto to ujawnił. Nie sądzę, aby zrobił to sam ceremoniarz. Może któryś z operatorów kamer.... A może któryś z kardynałów niezadowolony z wyboru...

Może to bujda?
Nie wydaje mi się możliwe, aby papież dający jasne sygnały szacunku wobec BXVI-go odpowiedział tak bezczelnie, grubiańsko i .... chamsko!
Moim zdaniem fake.
Oczywiście, że fake. Przecież ceremoniarz nie miał pelerynki na balkonie. A gdyby padł taki rozkaz to miałby obowiązek posłuchać i ją przyoblec...  :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 15, 2013, 14:57:55 pm
A ja bym rozróżnił dwie rzeczy: "tradycjonalizm" przez wielu ludzi z nim nie związanych jest niekiedy kojarzony bardziej z gronostajami, mucetami, koronkami czy złoceniami niż np. z Komunią na klęcząco czy brakiem oklasków, okrzyków i transparentów na mszy św. Być może to jakoś się wiąże, ale Najwyższy mógłby tu znowu powiedzieć: "Tymczasem to należy czynić a o tamtym nie zapominać". Też uważam, że powinniśmy poczekać.

Podobał mi się fragment dzisiejszego przemówienia do kardynałów:

"Naprzód drodzy bracia! Być może połowa z nas jest ludźmi w podeszłym wieku. Starość – lubię tak to określać – jest siedzibą mądrości życia. Starcy posiadają mądrość zdobytą w przeciągu całego życia, jak starzec Symeon czy prorokini Anna w Świątyni Jerozolimskiej, i to właśnie ta mądrość pozwoliła im rozpoznać Jezusa. Dawajmy tę mądrość ludziom młodym, jak dobre wino, które z biegiem lat staje się lepsze! Dawajmy młodym mądrość życia! Przychodzi mi na myśl to, co pewien niemiecki poeta mówił o starości: „Es ist ruhig, das Alter, und fromm”: starość jest czasem spokoju i modlitwy. Trzeba młodym dawać tę mądrość. "

Odbiega od obecnego dzisiaj w Kościele kultu młodości, do którego mam pewien uraz.

Jeszcze jedno pytanie: W radiu słyszałem, że podczas audiencji papież pocałował w dłoń dwóch kardynałów z Azji. Orientuje się może ktoś z Państwa którzy to byli?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 15, 2013, 15:11:53 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x64718/proste-i-zwyczajne-poczatki/
Papież Franciszek zachowuje swój prosty i zwyczajny styl życia – powiedział dziennikarzom rzecznik Watykanu, ks. Federico Lombardi SJ. Zaznaczył, że rano Ojciec Święty przewodniczył Eucharystii w kaplicy w Domu Świętej Marty o godz. 7.00. Wygłosił prostą homilię, nawiązując do piątkowych czytań.
Ponadto dodał, że papież Franciszek przybywa na posiłki nieco później od innych kardynałów, zajmując miejsce, które jest wolne i podejmując rozmowę z osobami, które przy nim siedzą. Nie ma miejsca zarezerwowanego dla siebie.
Ojciec Święty zachęcił swych rodaków, by zamiast wydawać pieniądze, żeby udać się do Rzymu, przeznaczyli te środki na potrzeby ubogich.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: padre w Marca 15, 2013, 15:17:50 pm
Ciekawe kiedy będzie można kupić papieskie faldy, mantum, tiary, mitry, pantofle, stuły, buty, pastorały itp. Widać kolegialność pełną gębą, żeby tylko po tym pontyfikacie nie pozostało papiestwo tylko jako stolica pierwsza bo honorowa (primus inter pares)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 15, 2013, 15:24:03 pm
Ciekawe kiedy będzie można kupić papieskie faldy, mantum, tiary, mitry, pantofle, stuły, buty, pastorały itp. Widać kolegialność pełną gębą, żeby tylko po tym pontyfikacie nie pozostało papiestwo tylko jako stolica pierwsza bo honorowa (primus inter pares)
A bramy piekielne Go nie przemogą.
Czyli nawet pomysł, żeby wywiercić dziurę w dnie, to zalewająca Łódź Piotrową woda wycieknie - nie będzie dla Kościoła śmiertelny. Najwyżej większość pasażerów potonie...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 15, 2013, 15:24:37 pm
Cytuj
Hans Küng, znany ex-teolog katolicki,  okrzyknął wybór Bergoglio jako "wybór najlepszy z możliwych."

z google tłumacz:

Cytuj
Publiczne poniżenie, łagodnego Guido Marini, a nawet gorzej, jeśli to oznacza świadome w wyraźnej sprzeczności z poprzednikiem, próbując zniszczyć w ciągu 24 godzin, co zostało cierpliwie oferowane w ciągu ośmiu lat (obecnie , na przykład, w Sykstyny ​​wystąpiła na sztuczny ołtarz), to nie jest znakiem pokory ale przeciwnie, jego wyniosłości jest. Czy można sobie wyobrazić papieża, że ​​w dzień po jego wyborze próbował w różny sposób się wyróżniać i być różne od Jana Pawła II?[/u]
Poczekajmy na dokładne relacje. Tymczasem msza kukiełkowa:

Msza z kukłami jak z misiami z Krupówek 2min50sec i 7min 30 sec.
http://blog.messainlatino.it/
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Major w Marca 15, 2013, 15:44:42 pm
Watykan oświadczył że nie było żadnej współpracy z juntą.
Dla mnie jako taka współpraca nie byłaby godna miana katolika. Junta to mordercy mimo wszystko. Ci ludzie nie wybierali lewicowych haseł bo chcieli tylko dlatego że polaryzacja społeczeństwa była potężna. Idalej jest.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 15, 2013, 15:47:50 pm
Panie Rysiu, na pocieszenie: na anglosaskich forach piszą,  że kazanie na tej mszy kukiełkowej było bardzo OK. :)

Ale chciałbym jeszcze dodać coś n/t latyosów ogólnie. Miałem okazję trochę podróżować do Ameryki Płd., a także pracować z latynosami, i jedno jest dla mnie pewne: ich pogląd na wszelkiego rodzaju przepisy jest o wiele bardziej  "wyluzowany" niż Europejczyków. Dlatego nawet "konserwatywni" katolicy z Ameryki Płd. nie uznają nadużyć rubrykalnych za jakiś wieki problem. Novus ordo przyjęło się w Ameryce Płd. wpaniale, bo trafiło idealnie w ich mentalność.

Mając to na uwadze, taka msza kukiełkowa nie jest niczym nadzwyczajnym.

Ale jest jeszcze jedna rzecz w mentalności latynosów warta odnotowania: pewna nieobliczalność, czy raczej nieprzewidywalność zachowań, trudna dla Europejczyka do zrozumienia. Myślę, że jeszcze zobaczymy to w akcji :-)
 
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 15, 2013, 15:57:18 pm
Jutro Papież ma się spotkać z dziennikarzami - czy planowane są luźne pytania jak na standardowej konferencji prasowej? Wiecie coś Państwo na ten temat?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 15, 2013, 16:00:35 pm
Panie Rysiu, na pocieszenie: na anglosaskich forach piszą,  że kazanie na tej mszy kukiełkowej było bardzo OK. :)
Czyli typowy posoborowy brak konsekwencji. Jan Paweł II pisał wspaniałe encykliki w obronie czci Eucharystii, ale swoimi Mszami podkopywał własny autorytet...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 15, 2013, 16:24:51 pm
Cytuj
Czyli typowy posoborowy brak konsekwencji. Jan Paweł II pisał wspaniałe encykliki w obronie czci Eucharystii, ale swoimi Mszami podkopywał własny autorytet...
Kto je pisał to je pisał. A autorytet podkopywał własnymi rękoma. To fakt.

Cytuj
Myślę, że jeszcze zobaczymy to w akcji :-)
Nie mogę się już doczekać

Polacy, stosownie starsi, pamietajacy czasy czytania pomiedzy wierszami, "niespodziewane" gospodarskie wizyty tow.Gierka w kombinacie mlecznym "Manieczki" i uczestniczący w akademiach szkolnch ku czci i z okazji ... przez osmozę czujemy fałsz. Obawiam się, że "scenariusz" 3 punktowy nakreślony przeze mnie zaraz "po" sprawdza się. Nawet dynamika realizacji jest zaskakujaca: chamska prostacka odzywka wykształconego człowieka do G.Mariniego daje dużo do myślenia o jego "pokorze", "skromności" oraz o jego "nieobliczalności" o której pisał p. Regiomontanus.

Tani PR, wtórny do zachowań J-P II, któremu medialnie nie dorasta do pięt.

Zachowuje pełny spokój :), i z tym samym spokojem przyglądam się wypowiedziom Bartyzelowo-Jurkowo-Milcarkowym które swiadczą o rozpadzie "środowiska indultowego", które jest raczej postulatem niż faktem. Opatrzność, którą hurraoptymistycznie przywołał p. J-P 7, nie oznacza, że z Opatrznościowego dzbana nie wyciągnęliśmy bili o kolorze czarnym - zło. Zło pozostaje złem, i nie mozna wmawiać sobie że zło sie "przemieni" lub , ze jest "dobrem in spe".
To jest zły wybór. I nie mam obowiazku z niego sie cieszyć - szczerząc zęby jak sprzedawca amway lub numerariusz wiadomej prałatury.

Copyright by Rysio
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 15, 2013, 16:30:36 pm
@ Rysio - Pan przeczytał generalnie to co pisałem, czy tylko się Pan emocjonalnie stroi w piórka ? Nigdzie nie negowałem złego wpływu NOM na wiarę, nigdzie też nie zmieniłem poglądów. Po prostu jest kwestią sprawiedliwości dać czas Franciszkowi na to by pokazał do czego dąży zamiast go obsobaczyć na dzień dobry bo nie założył gronostaja...Pana zdaniem a propos zaś kryzysu liturgii, to co było jego przyczyną ? Zdeformowana liturgia była przyczyną heterodoksyjnej doktryny jej twórców, czy odwrotnie ich heterodoksja sprawiła deformację liturgii ?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 15, 2013, 16:40:50 pm
Panie rysio, proszę wypić kubek naparu z melisy i zrobić sobie spacer. Dobrze to Panu zrobi. Jeśli zaś objawy przewrażliwienia i nudności będą się nasilały proponuję tydzień bez FK. I to nie jest żart.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Marca 15, 2013, 18:11:42 pm
... I to nie jest żart.
Popacz Pan, Panie Rysiu,  macki markiza nawet na FK trafiły...
Ale żeby tak nasz Pan szkielet onymi mackami majdrował,... to dopiero dziwowisko...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: mac w Marca 15, 2013, 18:42:55 pm
http://tvp.info/informacje/rozmaitosci/byla-sympatia-wspomina-papieza/10411688 (http://tvp.info/informacje/rozmaitosci/byla-sympatia-wspomina-papieza/10411688)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 15, 2013, 19:37:48 pm
Jutro Papież ma się spotkać z dziennikarzami - czy planowane są luźne pytania jak na standardowej konferencji prasowej? Wiecie coś Państwo na ten temat?
Miejmy nadzieje, ze nikt nie zapyta o transfer Lewandowskiego.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 15, 2013, 19:39:34 pm
A swoją drogą to biskup pomocniczy z Lublina - Mieczysław Cisło - jest następcą biskupa Bergoglio... na stolicy tytularnej Auca... gdzieś w Hiszpanii.

http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/d4a17.html (http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/d4a17.html)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 15, 2013, 20:40:57 pm
Cytuj
I to nie jest żart.
Panie Szkielet, tego nie musiał Pan pisać.
Wiem, że Organizacja i poczucie humoru to dwa bieguny.

"Wiadomości" potwierdziły "Karnawał się skończył!" I tak mamy zawołanie nowego pontyfikatu. Pierwsza wpadka Pijarowska.
Nie ma Mszy ? - co chcesz, karnawał się skończył. ;D Proboszczowie już sobie to powtarzają.
Więc bawmy się bo to Ostatki ;D

A propos Markiz'owców. Jak tu pogodzić jeżdżenie Papieża busem i wpisowe do szkół OD-Sternik w wysokości chyba 4000 zł. Może teraz z okazji inauguracji pontyfikatu będzie Promocja dla mniej zamożnych ? ;D

Wszystko przed nami. W radiu są b. ciekawe rozmowy.

@ Tato
heterodoksyjna doktryna dotknęła tylko wąskie grono teologów - progresistów. To nie stanowiło większego problemu do momentu wprowadzenia NOM.
Powszechne spustoszenie w Kościele spowodował NOM - protestancka liturgia prowadząca do protestantyzmu.
Benedykt Kościołowi zapisał jedyne skuteczne lekarstwo - przywrócenie Mszy Wszechczasów.
Jednakże "nasi" pasterze "chorzy na głowę" odmówili przyjęcia medykamentu, odmawiając go także nam.
Biskupi okazali sie chorzy nieuleczalnie. Błędem Benedykta było niedopuszczenie PX-ów do pacjenta.

Obecnie do leczenia Kościoła zabrali się... pacjenci chorzy "na głowę". I jak przystało na chorych "na głowę" - twierdzą, że są zdrowi. :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 15, 2013, 21:02:34 pm
Ale chciałbym jeszcze dodać coś n/t latyosów ogólnie. Miałem okazję trochę podróżować do Ameryki Płd., a także pracować z latynosami, i jedno jest dla mnie pewne: ich pogląd na wszelkiego rodzaju przepisy jest o wiele bardziej  "wyluzowany" niż Europejczyków. Dlatego nawet "konserwatywni" katolicy z Ameryki Płd. nie uznają nadużyć rubrykalnych za jakiś wieki problem. Novus ordo przyjęło się w Ameryce Płd. wpaniale, bo trafiło idealnie w ich mentalność.
Zgoda, ale paradoksalnie właśnie tam w Ameryce Płd. jak w żadnym innym zakątku świata (poza Econe oczywiście) wierne Tradycji pozostało Campos.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 15, 2013, 21:08:52 pm
@ Tato
heterodoksyjna doktryna dotknęła tylko wąskie grono teologów - progresistów. To nie stanowiło większego problemu do momentu wprowadzenia NOM.
Powszechne spustoszenie w Kościele spowodował NOM - protestancka liturgia prowadząca do protestantyzmu.
Benedykt Kościołowi zapisał jedyne skuteczne lekarstwo - przywrócenie Mszy Wszechczasów.
Jednakże "nasi" pasterze "chorzy na głowę" odmówili przyjęcia medykamentu, odmawiając go także nam.
Biskupi okazali sie chorzy nieuleczalnie. Błędem Benedykta było niedopuszczenie PX-ów do pacjenta.

Obecnie do leczenia Kościoła zabrali się... pacjenci chorzy "na głowę". I jak przystało na chorych "na głowę" - twierdzą, że są zdrowi. :)

Myli Pan Panie Rysio, przyczynę ze skutkami. Nie zgadzam się absolutnie, po pierwsze dlatego, że NOM i cała ta "reforma" to tylko skutek, a zarazem "środek", który prowadzi do określonego celu. W żadnym zaś razie bezpośrednia przyczyna kryzysu Kościoła. Kryzys Kościoła to przede wszystkim kryzys Magisterium i kryzys kapłaństwa, owszem NOM ( tak ujmijmy umownie całokształt "reform a nie tylko liturgię ) bezapelacyjnie jest w tym dziele gdy idzie o kapłaństwo zdecydowanym katalizatorem. Przyczyną jednak a priori jest heterodoksja ergo zdrada Wiary. Nie zgadzam się z opinią, że dotyczyła "wąskiego grona teologów", dotyczyła bowiem całego grona "zwycięzców" na SVII, a to były prawie całe episkopaty Niemiec, Francji, Szwajcarii, Belgii, Holandii, Argentyny, USA i w sporej liczbie także praktycznie hierarchów w każdym innym kraju, którzy przy pomocy rzeszy "pożytecznych idiotów" zafascynowanych podstępną taktyką "odnowy", dokonali bezapelacyjnie tryumfu rewolucji w tiarze i kapie. Niestety główne umysły "teologów rewolucji" uczniów a przynajmniej fanów Theillarda takich jak Kueng, Rahner, Congar, Schillebecx, et consortes zyskały nie tylko zwolnienie z kar i infamii Świętego Oficjum ale pełnoprawny głos i uznanie ze strony Papieży Vaticanum II Jana XXIII i Pawła VI, który to ostatni zwłaszcza ( ale też i pierwszy ) są głównymi sprawcami destrukcji w Kościele. Osobiście uważam, że najwyższy czas przestać udawać że nie istnieje odpowiedzialność Władzy za to co się stało, tu zgadzam się w pełni z opinią prof. Di Mattei wyrażoną rzecz jasna w bardzo wyważony i dyplomatyczny sposób.  Sam NOM zatem jest jedynie środkiem ....powiedzmy "naczyniem" podania trucizny...Klęska zaś leży w doktrynie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 15, 2013, 21:09:13 pm
Na DICI pojawiła się wypowiedź ks. Christiana Bouchacourt, przełożonego FSSPX na Amerykę Płd., o kard.  Bergoglio:
http://www.dici.org/en/news/cardinal-bergoglio-and-the-society-of-st-pius-x-in-argentina/

I jeszcze jeden news: papież Franciszek zdążył już wysłać depeszę do rabina Rzymu:
http://www.news.va/en/news/pope-francis-to-rabbi-of-rome-i-hope-to-contribute
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Marca 15, 2013, 21:18:42 pm
Cytuj
wpisowe do szkół OD-Sternik w wysokości chyba 4000 zł.
Chyba raczej 40 tysięcy. Coś Pan nisko ceni Wiadomy Projekt.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 15, 2013, 21:22:20 pm
Cytuj

Msza z kukłami jak z misiami z Krupówek 2min50sec i 7min 30 sec.
http://blog.messainlatino.it/

Podczas Kanonu część sobie stoi jak kołki ale na szczęście są jeszcze ci co jednak klęczą.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Marca 15, 2013, 21:30:45 pm
Jeśli Kard. Bertone poparł Kard. Bergoglio, to raczej nie ma co liczyć na reformy w Kurii, o których to tak pieją różnej maści dziennikarze. Choć kto wie?
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/przecieki-z-konklawe-scola-w-szoku-wpadka-z-telegramem,311894.html

Ciekawe było w jaki sposób okadzał Papież ołtarz podczas pierwszej Mszy Świętej. Tu link za "Nie Rozumiem" z fejsbuka (całkiem dobrze!):
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/602244_249868518461709_1938860219_n.jpg

Ciekawe kiedy zostaną ogłoszone pierwsze nominacje... wtedy może już więcej będzie wiadomo czego się spodziewać.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 15, 2013, 21:47:08 pm
Byłbym ostrożny co do tego rodzaju sensacjo medialnych. Co do "karnawału" również (po pierwsze co do tego czy miało to miejsce, po drugie co do tego jak to odczytywać, zależałoby to też od tonu głosu). Zdjęć takich jak to też bym się obawiał bo ks. Marini jak na razie nawet się nie wypowiedział.
Jeśli chodzi o kukiełki - nie podoba mi się to ale i nie przeraża. To tak jak msza na kajaku albo konsekracja "mac neońskich" przez kard. Ratzingera. Nie przeraża mnie natomiast dlatego, że co kard. Bergoglio zrobił to już zrobił ale znaczenie dla mnie ma co zrobi jako papież. A wierzę w działalność Ducha Świętego i modlę się za papieża i za Kościół. Ufam, że Pan Bóg będzie działał w Kościele. Kalkulacje, przewidywania i oceny (a przecież ja też to lubię) powinny mieć jakieś granice.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Marca 15, 2013, 21:52:12 pm
co do okadzenia, tom sam był zdziwiony oglądając Mszę Świętą. Nawet przyjemnie to wyglądało. Co do medialnych spekulacji - fakt - trzeba być ostrożnym. Choć -osobiście - sądzę, że dni x. Mariniego są policzone ;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 15, 2013, 22:00:24 pm
Niewykluczone. Warto jednak zauważyć, że i starego Mariniego Benedykt XVI nie pozbył się od razu. Tymczasem nowy Marini odznacza się jeszcze pewną skromnością w zachowaniu, nawet pokorą, co także może być docenione. Sam jakby co spodziewałbym się "kopa w górę" na jakiś urząd , ale zobaczymy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 15, 2013, 22:02:10 pm
co do okadzenia, tom sam był zdziwiony oglądając Mszę Świętą. Nawet przyjemnie to wyglądało. Co do medialnych spekulacji - fakt - trzeba być ostrożnym. Choć -osobiście - sądzę, że dni x. Mariniego są policzone ;)

Tez mialem takie wrazenie: kadzil porzadnie :)

A z Marinim to zobaczymy: nie byl bym taki pewien. Nawet jesli chodzi o msze na dostawionej mensie. Moze po prostu chcial odprawic w kierunku kardynalow koncelebransow, by widzieli mense i Swiete Postaci. Mysle, ze po Wielkanocy bedziemy mogli wyciagnac wiecej wnioskow.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Marca 15, 2013, 22:12:00 pm
Na Gościu też ciekawy news: http://gosc.pl/doc/1487089.Pierwszy-taki-gest-Patriarchy-Konstantynopola
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 15, 2013, 22:18:36 pm
Cytuj
co kard. Bergoglio zrobił to już zrobił ale znaczenie dla mnie ma co zrobi jako papież.
Wychodzi na to, ze nic nie mozna oceniać.
Bo co faktycznie zrobił (już jako papież) to było, a "co było i nie jest nie pisze się w rejestr" jak mawiaja dzieci w zerówce.
Wazne jest co będzie. Ale jak juz sie stanie... to zaraz odejdzie do przeszłosci i znowu nie bedzie mozna ocenić "bo juz było"

Podobno język Azteków nie miał czasu teraźniejszego. Wszystko "było" albo "będzie". :)

Rozumiem, Duch Święty, ataki na Kościół w świecie ... ale nie popadajmy w mistycyzm. Nie ma powodów by zaklinać rzeczywistość. Nikt w mediach (polskich i włoskich) nie kwestionuje prawdziwości hasła pontyfikatu "Karnawał się skończył!" W polskim radio odebrano to bardzo pozytywnie (sic!) nie wiążąc tego z 8 letnim wysiłkiem Benedykta XVI.
Franciszek taki ma "styl". Potwierdza to wypowiedź kard. Dziwisza i Nycza, dot. wypowiedzi Franciszka podczas kolacji.

Franciszek nie potrafi tak jak J-P II grać aktorsko: gestami, mimiką, akcentem ciszy itp. Po prostu nie był aktorem.
Dlatego emocje będzie wyrażał słowami. A że jego teologia jest "gruboziarnista" lub jej w ogóle nie ma (jak piszą na stronie tradycji z Argentyny) będzie raczył otoczenie takimi wypowiedziami.

ps
dysonans poznawczy dopadł p.Dextimusa. Jak tu żyć, skoro w archiwum KNO obecny papież błaznuje.
- ocenzurować własne archiwum i zakłamać rzeczywistość i przeszłość
- stanąć w prawdzie i żyć z tym

Cytuj
«Monsignore, questa la metta lei. È finito il Carnevale»
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Marca 15, 2013, 22:37:26 pm
A ja się obawiam, że za pontyfiktatu Ojca Świętego Franciszka (coś nie widać aby taki zbitek wyrazowym był stosowany Szanowni Forumowicze) Kościół, jak za czasów papieża Jana Pawła II , będzie klekał przed człowiekiem, a nie przed Panem Bogiem. Znów sie będzie wydawać że Kościół to organizacja charytatywna, dom kultury, klub młodzieżowy i co tam jeszcze w jednym.
Peleryna, pompony, świta, pałac, lokaj, a nawet elegancki samochód, mają budować szacunek do Osoby, a przede wszystkim do Urzędu. 

Kapłani powinni trzymać dystans do laikatu, biskupi do kapłanów, kardynałowie do biskupów, a papież do kardynałów.  A każdy awans powinien "resetować" dotychczasowe znajomości i kontakty (to a propos wspólnych posiłków i jeżdzenia autobusem).


A co do gruboziarnistej teologii, to pamiętajmy, że Ojciec Święty to inny krąg kulturowy, do tej pory mówił do "indian". Musi przywyknąć.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marca 15, 2013, 22:48:06 pm
A ja się obawiam, że za pontyfiktatu Ojca Świętego Franciszka (coś nie widać aby taki zbitek wyrazowym był stosowany Szanowni Forumowicze) Kościół, jak za czasów papieża Jana Pawła II , będzie klekał przed człowiekiem, a nie przed Panem Bogiem. Znów sie będzie wydawać że Kościół to organizacja charytatywna, dom kultury, klub młodzieżowy i co tam jeszcze w jednym.
Peleryna, pompony, świta, pałac, lokaj, a nawet elegancki samochód, mają budować szacunek do Osoby, a przede wszystkim do Urzędu.

W pełni sę z Panem zgadzam !
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 15, 2013, 22:50:06 pm
Cytuj
Peleryna, pompony, świta, pałac, lokaj, a nawet elegancki samochód, mają budować szacunek do Osoby, a przede wszystkim do Urzędu.

Pan pisze o Stalinie?
- czy o lokalnym kacyku mafii samochodowej z Wołomina?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 15, 2013, 22:54:24 pm
Polecam ciekawe analizy na Konserwatyzm.pl :
Pana Libickiego :

http://www.konserwatyzm.pl/artykul/9686/rzym-biala-sutanna---krotka-analiza

Pana Wielomskiego :

http://www.konserwatyzm.pl/blog/2/adamwielomski/111/franciszek-miedzy-katechonem-a-antychrystem

i  świetny tekst Pana Matuszewskiego :

http://www.konserwatyzm.pl/artykul/9692/nazajutrz-po-habemus

z którym się szczególnie zgadzam....moim zdaniem również może się okazać, ze będziemy mieli pontyfikat najlepszy od czasów Piusa XII....
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 16, 2013, 07:26:48 am
Z pewnego bloga (niejaki Taylor Marshall, tłum. znalezione na Rebelyi):


Tradycjonaliści i papież Franciszek: Możemy odetchnąc i ochłonąć?

Tradycjonaliści powinni ochłonąć!

Tak, wiem. Nie wybrali kard. Burke’a. Do końca Postu będę odszczekiwał. Nie o to się martwię.

W rzeczywistości martwi mnie coś innego:

Papieża Franciszka wybrano nie dalej jak 2 h temu, a jad zaczął już wybijać z komentarzy na tym i innych blogach. Wielu tradycjonalistów zareagowało na Ojca świętego Franciszka słowami skrajnie obelżywymi. Gdyby któryś z moich synów wyrażał się w taki sposób o księdzu (czy choćby o osobie starszej), chłopak dostałby porządnie w tyłek i dostał dłuuugi szlaban.

W parę minut od pojawienia się Jego Świątobliwości na loggii, niektórzy tradsi rozpętali wirtualną kampanię, twierdząc, że prześladował on tradycyjnych kapłanów w Argentynie. Mówili, że zakazał Mszy trydenckiej w swojej diecezji. A później wyrzucali mu, że nie ubrał papieskiego mucetu. W końcu okazali konsternację faktem, że Jego Świątobliwość modlił się po włosku, a nie po łacinie. A następnie wszczęli larum po tym, jak zdjął stułę natychmiast po błogosławieństwie. Zrobili sporo hałasu o gobelin rozwinięty z balkonu. A to i tak nie były najgorsze komentarze. Pewnych rzeczy napisanych online nawet się nie chce mi się wymieniać.

Tradsi drodzy! Za pontyfikatu Benedykta XVI ciężko pracowaliśmy, by pokazać, że nie jesteśmy zamkniętą grupką wkurzonych, nienawistnych, na wpół schizmatyckich, jansenizujących katoli bardziej papieskich od papieża. Wszyscy myślą, że my, uczęszczający na Liturgię z 1962, jesteśmy niczym gwałtownicy i faryzeusze, łatwo ferujący wyroki. I wiecie co? Tylko potwierdzacie tę cudowną reputację po stokroć. Zdaje się, że te wzburzone słowa padły w przypływie emocji – a rozpalone emocje są diabłu na rękę.

Po przeczytaniu komentarzy na moim i innych blogach (zwłaszcza na Rorate Caeli) poczułem się tym wszystkim zażenowany. Chciał pousuwać komentarze z własnego bloga, ale na szczęście inni wykonali kawał dobrej roboty, wyciszając gniewne głosy.

Zastanów się chwilę. Gdybyś prowadził własny biznes albo był prezesem w dużej organizacji, jakbyś się czuł, gdyby Twoi podwładni zbierali się regularnie, żeby ponarzekać na to, jak szefujesz? Co jeśli spotykają się, aby tylko poddawać w wątpliwość Twoją wiarygodność i zdolności przywódcze? Co jeśli plotkowano by na Twój temat i oczerniano Cię za Twoimi plecami? Co jeśli zakładali sobie fora i szerzyli te potwarze po internecie? Uważałbyś, że takie osoby są "wierne" Twojej firmie czy instytucji? Lubiłbyś ich? Chciałbyś im pomagać? No chyba nie. Takie działania są po prostu tchórzliwe, niedojrzałe i małostkowe.

Może trzeba by zmówić za Ojca świętego wszystkie trzy części różańca przed wejściem do sieci i podkopywaniem godności Namiestnika Chrystusowego, którego św. Katarzyna Sieneńska nazywała „naszym słodkim Jezusem na ziemi”.

Tak, należę do tradycyjnej parafii personalnej (Mater Dei Catholic Church w Irving, w Teksasie). Jestem kanclerzem Catholic College in the USA, gdzie w formie nadzwyczajnej Najświętszą Ofiarę odprawia się przez codziennie. To część tożsamości i misji naszej uczelni. Życie sakramentalne prowadzę niemal wyłącznie w formie nadzwyczajnej.

Gdy chodzi o Mszę tradycyjną, to jak w pokerze – wchodzę "all in", ale wchodzę też "all in", gdy chodzi o papieża. Nie porzucałem urzędu anglikańskiego pastora, aby udawać, że sam sobie jestem papieżem, tym razem w Kościele katolickim.

Czy Franciszek wywołuje we mnie entuzjazm? Szczerze mówiąc, nie wiem wiele o Jego Świątobliwości. Tak, przyznaję: Nie jestem aż tak podekscytowanym, jakbym pewnie był, gdyby to kard. Burke albo Ranjith wczoraj wyszedł na balkon bazyliki św. Piotra. Ci, którzy codziennie czytują mój blog, wiedzą, że całym sercem byłem przy kard. Burke’u. Cóż. Nie jestem Panem Bogiem. I nie zamierzam się w Niego bawić. W dalszym ciągu żywię ku Ojcu świętemu Franciszkowi synowskie oddanie i posłuszeństwo.

Dajmy papieżowi czas. Módlmy się za niego. Jeśli coś Cię w nim martwi, nie loguj się tu i nie zostawiaj komentarzy. Pość o chlebie i wodzie, módl się częściej na różańcu, częściej zaglądaj też do konfesjonału, daj jałmużnę na biednych, itp.

Chciałbym zachęcić każdego z nas, abyśmy upodabniali dusze nasze do duszy Najświętszej Maryi Panny. Gdy św. Piotr, nasz pierwszy papież trzykrotnie zaparł się Chrystusa, ona nie rozgłaszała tego na ulicach i w opłotkach. Św. Jan i Maria Magdalena nie krzyczeli o tym z dachów. Nie do nas należy wyrokowanie o tym, co może być w przyszłości błędem papieża, a czego w tej chwili po prostu nie wiemy.

Na koniec wymienię trzy rzeczy, które napawają mnie nadzieją co do papieża Franciszka. Po pierwsze, tknęły mnie słowa Ojca świętego o Najświętszej Panience i jego osobistej ufności w jej orędownictwo. Nic dziwnego że w pierwszym geście jako papież udał się do rzymskiej bazyliki Matki Bożej Większej i ofiarował kwiaty przed jej obrazem znanym jako Salus Populi Romani. To oznacza, że nasz Ojciec święty jest maryjny. A bycie maryjnym jest dużo ważniejsze niż Mszał z ‘62. Apostołowie byli maryjni nawet bez Mszy trydenckiej.

Po drugie, Ojciec święty Franciszek, today w bazylice MB Większej, przyklęknął i pomodlił się przed grobem św. Piusa V – wielkiego XVI-wiecznego papieża reformatora. Po trzecie, dzisiejsza pierwsza Msza Jego Świątobliwości będzie sprawowana wg Novus Ordo po łacinie. Okej, wiadomo że nie wg Mszału z ‘62, ale nie będzie to przecież Msza cyrkowa. Weźmy głęboki oddech. Bądźmy wielkoduszni. Módlmy się.

Kto wie, może Twoje zbawienie w jakiejś części zależeć będzie od tego, jak przyjąłeś tego papieża. Nie zawiedź. Każdy potrafi narzekać i wynajdywać winy u innych. Prawdziwa i właściwa odpowiedź wymaga nadprzyrodzonej łaski i podążanie za Bożą wolą we wszystkim. Dobry Bóg zachowa nas ab omnibus malis praeteritis, praesentibus, et futuris intercedente beata et gloriosa semper Virgine Dei Genitrice Maria.

Narzekać jest łatwo (jak choćby narzekali Izraelici na pustyni po wyjściu z Egiptu). Nadprzyrodzone wyzwanie polega zaś na zachowywaniu wiary, nadziei i miłości we wszystkim. Dobrze, przyjaciele, wracajcie do łóżek! Bądźcie spokojni. Zachowujcie doskonały pokój Chrystusowy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 16, 2013, 07:28:39 am
Cytuj
Cytuj
    co kard. Bergoglio zrobił to już zrobił ale znaczenie dla mnie ma co zrobi jako papież.

Wychodzi na to, ze nic nie mozna oceniać.
Bo co faktycznie zrobił (już jako papież) to było, a "co było i nie jest nie pisze się w rejestr" jak mawiaja dzieci w zerówce.
Wazne jest co będzie. Ale jak juz sie stanie... to zaraz odejdzie do przeszłosci i znowu nie bedzie mozna ocenić "bo juz było"
Przynajmniej lepiej się wstrzymać z przedwczesnymi ocenami. Nie chodzi mi o samo to, że było. Dałem przykład "mac neońskich" konsekrowanych przez kard. Ratzingera i kajaków księdza Wojtyły. Że to było nikt nie ma wątpliwości (choć o macach neońskich jedynie czytałem) ale nie musi to mieć rzutować na czyny papieża.

Cytuj
Rozumiem, Duch Święty, ataki na Kościół w świecie ... ale nie popadajmy w mistycyzm. Nie ma powodów by zaklinać rzeczywistość. Nikt w mediach (polskich i włoskich) nie kwestionuje prawdziwości hasła pontyfikatu "Karnawał się skończył!" W polskim radio odebrano to bardzo pozytywnie (sic!) nie wiążąc tego z 8 letnim wysiłkiem Benedykta XVI.
Wszyscy jednak powołują się na jaką "La Stampę" czy inne "Tele-Corriere delle buone sere" ale to na zasadzie "jedna pani drugiej pani". Nawet wiara.pl pisze jakby wyrażała zadowolenie, ale nie będę się cieszyć razem z wiarą.pl, tym bardziej, że poglądy redaktorów są nam znane. Zadowolenie słyszałem nawet w różnych wypowiedziach nie-medialnych. I tutaj mi szkoda ks. Mariniego bo żadnej krzywdy tym osobom nie wyrządził a już się na niego rzucają...
Cytuj
Franciszek taki ma "styl". Potwierdza to wypowiedź kard. Dziwisza i Nycza, dot. wypowiedzi Franciszka podczas kolacji.
Jeśli to kwestia jedynie "stylu" to bym się nie obawiał. Ale oprócz tego kwestia tego czy to w ogóle było. Nycz Nyczem a Marini Marinim. Na prawdę warto trochę odczekać.

Cytuj
dysonans poznawczy dopadł p.Dextimusa. Jak tu żyć, skoro w archiwum KNO obecny papież błaznuje.
W 2005 roku KNO krytykowała jeszcze Benedykta XVI jako papieża. Później dopiero przestali i przeszli nawet na obronę go przed krytyką innych i na potępianie nieposłuszeństwa.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 16, 2013, 07:30:44 am
Cytuj
Peleryna, pompony, świta, pałac, lokaj, a nawet elegancki samochód, mają budować szacunek do Osoby, a przede wszystkim do Urzędu.

Pan pisze o Stalinie?
- czy o lokalnym kacyku mafii samochodowej z Wołomina?
Kazdy Urzad ma swoj regulamin. Ludzie dzialajacy niezgodnie z regulaminem powoduja balagan i zagrozenie dla siebie i innych.
Obawiam sie, ze ks. Bertone zlosliwie zazartowal z kardynalow domagajacych sie mian w Kurii Rzymskiej. Pomyslal pewnie: - chcecie zmian? to dam wam takie zmiany i takiego papieza, ze bedziecie do mnie tesknic.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 16, 2013, 07:34:47 am
>> I jeszcze jeden news: papież Franciszek zdążył już wysłać depeszę do rabina Rzymu:


Swoją drogą, Benedykt XVI też prowadził "dialog ekumeniczny", spotykał się z judaistami, protestantami, modernistami etc., pisywał listy do muzułmanów (http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2008/november/documents/hf_ben-xvi_spe_20081106_cath-islamic-leaders_en.html - swoją drogą, dziękuje tutaj perennialistom, vide Seyed Hossein Nasr) ------------------ więc trochę sztuczne jest uskuteczniane od kilku dni przeciwstawianie sobie, że niby Benedykt "tradycyjny", a Bergoglio to się daje błogosławić protestantom, świętuje hanukę itd.

Przy czym nie oceniam tego, stwierdzam jedynie fakt.

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 16, 2013, 09:29:13 am
Przecież nikt się chyba nie spodziewał, że wybiorą jakiegoś tradycjonalistę co potępi SWII, zniesie NOM, koronuje się. Te czasy niestety już minęły. Nawet ci potencjalni kandydaci konserwatywni, którym zdarzyło się celebrować mszę trydenckie na co dzień przecież celebrują NOM i  nigdy nie potępiali SWII. Można mieć raczej pretensje do tych papieży, którzy nominowali biskupów, którzy potem byli uczestnikami  SWII. Liberałowie na tym soborze nie wyskoczyli przecież jak królik z kapelusza, ktoś ich przecież całe lata szykował na wysokie stanowiska, dokonywał nominacji. Dlaczego nikt poza Arcybiskiem, paroma biskupami i kardynałami nie protestował przeciw wprowadzeniu NOM w 1969 roku? Wszyscy pokorniurtko zaczęli na całym świecie wykonywać ,,reformy" i mamy to co mamy. Te ,,nowe ruchy liturgiczne" za Piusa XI i Piusa XII czy były potrzebne? czym się to skończyło?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 16, 2013, 11:17:06 am
Rozszyfrowane tajemnice imienia Franciszek. Przeczucia prof. Bartyzela odnośnie jeszcze bardziej społecznikowsko orientowanego Kościoła potwierdzają się.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 16, 2013, 11:24:18 am
Ale słowa Papy można streścić tak: Gdyby nie Pan Jezus, nie ma sensu Kościół!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Marca 16, 2013, 11:31:03 am
Czyli w pewnym sensie będzie to kontynuacja nauki Benedykta XVI.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 16, 2013, 11:31:27 am
Ale słowa Papy można streścić tak: Gdyby nie Pan Jezus, nie ma sensu Kościół!
Ale myślę, że dla współczesnego świata wodą na młyn będzie tylko jeden przekaz: Kościół ma się zająć ubogimi i wykluczonymi.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 16, 2013, 11:41:11 am
I jeszcze jedno - proszę zwrócić uwagę na obuwie JŚ. Z każdą minutą nieuchronnie pompony odchodzą do lamusa.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Marca 16, 2013, 11:42:36 am
A tu kolejna ciekawostka: http://www.orbiscatholicussecundus.blogspot.com/2013/03/bella-tradizione-che-continua-cosi.html
czy ktoś wie więcej na ten temat, jak to wyglądało wcześniej? :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 16, 2013, 11:55:01 am
A tu kolejna ciekawostka: http://www.orbiscatholicussecundus.blogspot.com/2013/03/bella-tradizione-che-continua-cosi.html
czy ktoś wie więcej na ten temat, jak to wyglądało wcześniej? :)

T. Breza, Spiżowa brama:
"Wedle starego obyczaju sekretarz conclave, ów monsignore, z reguły wysoki dygnitarz watykański, do którego obowiązków należało po wyborze ubierać nowego papieża, zostawał właśnie wtedy kardynałem. Podawał on białą piuskę nowemu papieżowi, a wtedy ten, zdejmując z głowy swą dotychczasową kardynalską, kładł ją na głowę sekretarza conclave. Nieoficjalnie zostawał on wtedy kardynałem. Tak było od wieków. Aż - przerwała się tradycja. Nie wznowił jej Pacelli. Kiedy mu ówczesny sekretarz conclave podał białą piuskę, Pius XII swą starą schował do kieszeni. Jan XXIII powrócił do starej tradycji. I oto monsignor Jorio będzie kardynałem. Czeka tylko konsystorza, na którym nominacja zostanie oficjalnie ogłoszona".
* * *
Nie wiem, jaka była tradycja z przekazywaniem piuski przez 4 poprzednich Papieży, ale mogę podać, kiedy zostawali kardynałami sekretarze konklawe:
1963 Francisco Carpino - w 1967 r. (2. konsystorz Pawła VI)
1978 (2x) Ernesto Civardi - w 1979 r. (1. konsystorz Jana Pawła II)
2005 Francesco Monterisi - w 2010 r. (3. konsystorz Benedykta XVI)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Major w Marca 16, 2013, 12:00:56 pm
Panie Pięknowłosy. Nie wszyscy rodzą się zaradni i bogaci. To że ktoś wychodzi do tych ludzi na pewno nie zasługuje na potępienie. Ja cały czas mam przed oczyma komornika, który wyrzucał z mieszkania( małego z resztą)  matkę z pięciorgiem dzieci bo z pensji tescowej kasjerki nie było jej stać na czynsz. Trafiła do domu samotnej matki. A mieszkanie niszczeje czekając kilka lat na wynajęcie za 1100 zł. I powiem Panu że jakby wtedy był Ikonowicz ze swoją bandą żaden z policjantów by nie zarweagował.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 16, 2013, 12:21:11 pm
Dwie sprawy jeszcze co by sobie ponarzekać jak przestało na tym Forum.
Pierwsza to jakieś zażenowanie związane z odzieraniem ludzi z pewnej tajemnicy dotyczącej konklawe i to w wykonaniu samego Pontifexa.
Widać, że namysł nad imieniem w przypadku Franciszka to nie skutek przemodlenia tej sprawy, jakiejś tajemnicy osoby, którą nowo wybrany papież odkrywa w sobie, ale po prostu efekt skojarzenia jakie pojawiło się w momencie usłyszenia rady sąsiada podczas konklawe: "Nie zapominaj o ubogich".
I druga kwestia: Ilu ludzi ubogich nie zbawiłoby się, gdyby właśnie nie doświadczenie w jakim przyszło im żyć? Dlatego wielki mój sprzeciw budzi orientacja Kościoła, który za podstawę swej misji obiera działanie na rzecz ubogich. Coraz jaśniej daje się poznać wizja Kościoła, który buduje królestwo na Ziemi...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Major w Marca 16, 2013, 12:22:32 pm
Oczywiście że zawinione slumsy trzeba nadzorować i nie dawać pieniędzy z mopsu. To patologia. U nas patologie także tworzy bieda.

Ja też nie potepiam bogatych, którzy uczciwą pracą się dorobili. Ale proszę spytać policjantów z prewencji, którzy zatrzymywali synalków nowobackich po różnych imprezach. Oj było wesoło.

Ale to tylko bokotemat.

Media faktycznie będą chcieli z papieża zrobić społecznika. Tylko że to naszym cwaniakom w rządzie i sejmie (celowo z małej litery) może nie pasować. :-)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 16, 2013, 12:33:43 pm
Panowie schodzą z tematu. Czy to normalne, że po spotkaniu z dziennikarzami papież przy błogosławieństwie nie użył znaku krzyża św.?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Adimad w Marca 16, 2013, 12:45:18 pm
Tak w ogóle, to Państwo każdą wolną chwilę poświęcacie od kilku dni na śledzenie wszelkich możliwych transmisji z każdego kroku papieża, a następnie wróżenie z każdego gestu? To Big Brother jest czy co? :-)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Marca 16, 2013, 13:35:54 pm
Czy to normalne, że po spotkaniu z dziennikarzami papież przy błogosławieństwie nie użył znaku krzyża św.?

 :(
To nie jest normalne. Podobnie jak powitanie: "dobry wieczór" na początku pontyfikatu.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Marca 16, 2013, 15:16:31 pm
Za to Michnik pisze o końcu schizmy wschodniej :D

(http://screenshu.com/static/uploads/temporary/r6/yj/1h/yv9x4n.jpg)

Pierwsze potknięcia i pierwsze sukcesy...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 16, 2013, 16:15:50 pm
Ponoć Franciszkanie z La Verna w Toskanii mają zająć się oprawą liturgiczną inauguracyjnej mszy. Chyba to początek końca kariery ks. Marini jako ceremoniarza.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Marca 16, 2013, 16:29:28 pm
Na pompon nie ma co liczyć. Byle to była faktycznie szlachetna prostota, a nie bezgustne dziadostwo...

Zdjęcia z tego klasztoru są całkiem ok. Źle to nie wróży.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 16, 2013, 16:44:24 pm
Czytałem wypowiedź abpa Szewczuka, w której wyrażał zadowolenie z wyboru papieża i już mówił, że ma nadzieję, że z czasem podniesie on Kościół Grekokatolicki do rangi patriarchalnego. Arcybiskup zna papieża ponieważ wcześniej był biskupem grekokatolików w Argentynie. Tylko swoją drogą myślę na ile  papież będzie rozumiał się ze wschodnimi obrządkami, dla których pewne aspekty "pompy" są dużo bardziej istotne.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 16, 2013, 16:53:33 pm
Czytałem wypowiedź abpa Szewczuka, w której wyrażał zadowolenie z wyboru papieża i już mówił, że ma nadzieję, że z czasem podniesie on Kościół Grekokatolicki do rangi patriarchalnego. Arcybiskup zna papieża ponieważ wcześniej był biskupem grekokatolików w Argentynie. Tylko swoją drogą myślę na ile  papież będzie rozumiał się ze wschodnimi obrządkami, dla których pewne aspekty "pompy" są dużo bardziej istotne.
No właśnie, rezygnacja z piękna liturgii nie jest ekumeniczna :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Marca 16, 2013, 17:12:29 pm
właśnie się zastanawiam czy aby x. Marini nie został przez Benedykta XVI mianowany w 2012r. na kolejne 5 lat posługi Ceremoniarza? Niby Papież może go w każdej chwili ściągnąć z urzędu, ale czy to tak się godzi? Może jednak x. Marini jeszcze będzie przez jakiś czas ceremoniarzem. ;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 16, 2013, 17:16:58 pm
Ceremoniarz ze związanymi rękoma :(
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 16, 2013, 17:21:09 pm
Cytuj
Cytuj
    Czytałem wypowiedź abpa Szewczuka, w której wyrażał zadowolenie z wyboru papieża i już mówił, że ma nadzieję, że z czasem podniesie on Kościół Grekokatolicki do rangi patriarchalnego. Arcybiskup zna papieża ponieważ wcześniej był biskupem grekokatolików w Argentynie. Tylko swoją drogą myślę na ile  papież będzie rozumiał się ze wschodnimi obrządkami, dla których pewne aspekty "pompy" są dużo bardziej istotne.
No właśnie, rezygnacja z piękna liturgii nie jest ekumeniczna :)
Tak. Tylko ja sam zacząłem wybiegać przed szereg. Jak dokładnie będzie z liturgią jeszcze nie wiemy. Ja sam się spodziewam, że jeśli się rozpocznie oszczędzanie to raczej na dobrach materialnych, nieruchomościach itd. (kardynałowie Calcagno, Bertello i Versaldi będą musieli się rozglądać czego się pozbyć?). Liturgia wcale nie musi tutaj ucierpieć. Mam taką nadzieję. Byłoby to tak w stylu św. Grzegorza Wielkiego.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Marca 16, 2013, 17:55:41 pm
https://www.facebook.com/dariusz.kowalczyk.104/posts/499424190094158:
Cytuj
(...)
Bzdura pierwsza: Franciszek zaraz po wyborze w zakrystii Kaplicy Sykstyńskiej przebierając się w papieskie szaty miał powiedzieć podającemu mu aksamitną pelerynkę z lamówkami z gronostajów powiedział ceremoniarzowi Guido Mariniemu: „Niech ksiądz sam to włoży. Karnawał się skończył”. Byli tam tylko we dwóch. Ani papież ani ceremoniarz, nawet gdyby takie słowa rzeczywiście padły, co samo w sobie jest niemożliwe, nie mogli ich wynieść na zewnątrz choćby dlatego, że byłaby to obraza po adresem poprzedniego papieża, który taką pelerynkę często wdziewał. Według innej włoskie gazety te same słowa padły, gdy Franciszek ubierał się wczoraj rano, by złożyć wizytę w bazylice. Chodzić miało o inny element stroju – pas.
(...)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 16, 2013, 18:14:21 pm
Niestety dobrze to to nie wygląda - cytat z Radia Watykańskiego :
"Ojciec Święty zaskoczył też sposobem udzielenia błogosławieństwa, w którym zabrakło znaku krzyża.

„Wielu z was nie należy do Kościoła katolickiego, inni są niewierzący – wyjaśnił Franciszek. – Z serca udzielam tego błogosławieństwa każdemu z osobna, szanując sumienie każdego z was, jednak wiedząc, że każdy z was jest dzieckiem Bożym. Niech Bóg was błogosławi”.

http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/16/papieskie_spotkanie_z_dziennikarzami:_historia_imienia_franciszek_/pol-674084

Dr.Wielomski przedstawił to ciekawie "Papież Franciszek - między Katechonem a Antychrystem"... Dobry Boże ... co z tego wyniknie... ?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Marca 16, 2013, 18:51:39 pm
Niestety dobrze to to nie wygląda [...]

„Wielu z was nie należy do Kościoła katolickiego, inni są niewierzący – wyjaśnił Franciszek. – Z serca udzielam tego błogosławieństwa każdemu z osobna, szanując sumienie każdego z was, jednak wiedząc, że każdy z was jest dzieckiem Bożym. Niech Bóg was błogosławi”.
W dzisiejszych czasach, kiedy moim zdaniem ze strony Kościoła szczególnie potrzeba i brakuje jasnych wypowiedzi o jedynej prawdziwości religii katolickiej,
jest taki gest ze strony papieża bardzo szkodliwy, podobnie zresztą jak i inne w sprawach liturgicznych.
Pierwsze dni tego pontyfikatu są dla mnie niepokojącym znakiem, że jeśli Benedykt zrobił jeden krok w dobrą stronę, to Franciszek może wykonać dwa kroki wstecz.
Oby to nie poszło dalej w tę stronę (fragment zaczerpnięty z tej historyjki (http://legaba.6te.net/sobor.htm)):
Cytuj
Papież swoim autorytetm wspomaga wysiłek Komisji ds. Prawd Wiary, gdzie niedawno doszło do poważnego konfliktu. Połowa teologów twierdziła, że szatan istnieje a druga stanowczo odrzucała ten pogląd, twierdząc, że jest on przeżytkiem historycznym. I właśnie w tym sporze ujawnił się wielki talent mediacyjny Billa I. Zaproponował on salomonowe rozwiązanie - należy opublikować protokół rozbieżności w tej sprawie. Wierni będą mogli wybierać - jedni opowiedzą się za wariantem, że szatan istnieje, drudzy - że nie istnieje. Po zrozumieniu genialności tej myśli brawa i okrzyki
Brak katolickiego znaku krzyża ze strony katolickiego papieża, aby nie urazić tym nie-chrześcijan, niepokojąco mi pachnie takim 'protokołem rozbieżności'.  :(

uzupełnienie: zauważmy, że nawet Jan Paweł II pod ścianą płaczu uczynił znak krzyża, choć z pewnością wiedział, jak żydzi to postrzegają.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Solozzo w Marca 16, 2013, 19:01:22 pm
pojawiła się na niebie kometa ......... :o
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 16, 2013, 19:14:36 pm
To jest niestety wielka zagadka, wielka niewiadoma ów Papież Franciszek...wiele sprzeczności...jak to się ma do jego słów z kazania, "możemy być kardynałami biskupami , lecz jeśli nie głosimy Chrystusa i nie niesiemy Krzyża, nie możemy być chrześcijanami" ? Trudna sprawa...zobaczymy dalej...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 16, 2013, 19:21:15 pm
Jeszcze jedno świadectwo o Franciszku opublikowane na Rebelce:

http://rebelya.pl/forum/watek/62603/

To może wiele wyjaśniać...cóż górą są "judaizantes"....zdaje się, że nadchodzą trudne czasy jednak...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 16, 2013, 19:37:40 pm
Co nie znaczy, że Papież nie jest w stanie naprawić paru spraw w Kościele.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 16, 2013, 20:09:10 pm
Co nie znaczy, że Papież nie jest w stanie naprawić paru spraw w Kościele.

Oczywiście nie znaczy...trzeba poczekać co z tego wyniknie dalej...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 16, 2013, 20:12:33 pm
Co nie znaczy, że Papież nie jest w stanie naprawić paru spraw w Kościele.
http://gosc.pl/doc/1487695.Najlepiej-sie-nadawal-do-reformowania-kurii

Jak widać kardynałom jednak głównie o kurię chodziło i pod to szukali papieża. Nie wnikali w inne poglądy. Zresztą stosunek papieża do liturgii i ekumenizmu jest typowy dla współczesnych biskupów. Tylko tradsi nabrali oczekiwan gdy zobaczyli, ze Benedykt plynal w tych dziedzinach pod prad, czy raczej z pradem tradycji...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 16, 2013, 20:29:36 pm
Jeszcze jedno świadectwo o Franciszku opublikowane na Rebelce:

http://rebelya.pl/forum/watek/62603/

To może wiele wyjaśniać...cóż górą są "judaizantes"....zdaje się, że nadchodzą trudne czasy jednak...
Zgadzam sie.Ten papież nie jest moim bohaterem, ale coz byloby warte zycie bez cierpienia? Jesli chce pan pociechy, to warto pamietac, ze nie jest mlody i .... wiadomo. Nastepny bedzie lepszy.
Ten przypomina mi Pawła VI i ...Bóg Jeden Wie co bedzie.
Jego reakcja na propozycje zalozenia peleryny wzbudzila we mnie strach.
Niby taki wspolczujacy, ale osobistego sluge/podwladnego potraktowal jak ...gorzej niz psa.
Moze kurialistom w Rzymie potrzebny jest facet z batem, ale mnie nie bardzo potrzeba ksiedza, ktory chce zeby sie za niego modlic. Milo by mi bylo, gdyby w koncu jakis ksiadz pomodlil sie za innych!
Porownuje nasza sytuacje w kraju do sytuacji w Watykanie i spokojnie moge napisac, ze na jedno i drugie nie mam wplywu, wiec za bardzo nie zawracam sobie tym glowy.
Glowa do gory, bedzie lepiej. Ha! wlasciwie, to chcialem napisacc o Kiko. :)) I sie rozpisalem o czyms innym.
Kiko, wedlug mnie, to fantasta. Zawsze robi dobra mine do zlej gry. Musi jakos imponowac swym niewolnikom. Bo co by bylo, gdyby dowiedzieli sie, ze papież ledwo go toleruje. Prosze sobie przypomniec te wszystkie fotki Kiko i jego kobiety z papieżami. Zenujace.

Dla oszczednosci miejsca i papieru napisze jeszcze o czyms. Przyszlo mi do glowy, ze moze nadejsc taki czas, gdy ktorys z papieży zwyczajnie nie da sobie rady ( albo nie bedzie mial ochoty walczyc z nia) z watykańska BIUROKRACJĄ i zwyczajnie wyniesie sie z Rzymu do swojej kurii, kierujac Kościołem przy pomocy ludzi, ktorych od poczatku do konca sam mianowal. Bedzie biskupem Rzymu, ale na emigracji. Ciekawe, czy zasiedlonym na Watykanie chcialoby sie "wybrac" nowego papieża i mielibysmy dwoch?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 16, 2013, 20:38:50 pm
Niby taki wspolczujacy, ale osobistego sluge/podwladnego potraktowal jak ...gorzej niz psa.

Czy może ktoś podać link potwierdzający te słowa z "karnawałem"? Jakoś nie widzę, żeby o tym pisano na szerokim świecie, tylko na polskich forach?

Tylko tradsi nabrali oczekiwan gdy zobaczyli, ze Benedykt plynal w tych dziedzinach pod prad, czy raczej z pradem tradycji...

A co się dziwić, że nabrali oczekiwań - apetyt rośnie w miarę jedzenia... Swoją drogą, ciekawe, co się teraz stanie z "nowymi ruchami liturgicznymi", "pokoleniem b16" itp. inicjatywami.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 16, 2013, 20:42:23 pm
Niby taki wspolczujacy, ale osobistego sluge/podwladnego potraktowal jak ...gorzej niz psa.

Czy może ktoś podać link potwierdzający te słowa z "karnawałem"? Jakoś nie widzę, żeby o tym pisano na szerokim świecie, tylko na polskich forach?

Tylko tradsi nabrali oczekiwan gdy zobaczyli, ze Benedykt plynal w tych dziedzinach pod prad, czy raczej z pradem tradycji...

A co się dziwić, że nabrali oczekiwań - apetyt rośnie w miarę jedzenia... Swoją drogą, ciekawe, co się teraz stanie z "nowymi ruchami liturgicznymi", "pokoleniem b16" itp. inicjatywami.
Tak samo, jak powstaly za Benedykta, tak samo zmienia orientacje za Franciszka. :) Teraz beda odwiedzaly dzielnice biednych i odetna sie od pelerynek i "zabytkowych ornatow, ktorych miejsce jest w muzeum".
Nie zdaje pan sobie sprawy, jak bardzo niektorzy ludzie lubia byc dostrzegani.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 16, 2013, 20:57:14 pm
Niby taki wspolczujacy, ale osobistego sluge/podwladnego potraktowal jak ...gorzej niz psa.

Czy może ktoś podać link potwierdzający te słowa z "karnawałem"? Jakoś nie widzę, żeby o tym pisano na szerokim świecie, tylko na polskich forach?

Tylko tradsi nabrali oczekiwan gdy zobaczyli, ze Benedykt plynal w tych dziedzinach pod prad, czy raczej z pradem tradycji...

A co się dziwić, że nabrali oczekiwań - apetyt rośnie w miarę jedzenia... Swoją drogą, ciekawe, co się teraz stanie z "nowymi ruchami liturgicznymi", "pokoleniem b16" itp. inicjatywami.
Nie wiem czy Pan zdaje sobie sprawę, ale te ruchy istniały już przed pontyfikatem Benedykta.... I jakoś sobie radziły. Tak długo jak obecny papież nie zniesie przywilejów zawartych w SP, tak długo te ruchy formalnie według prawa mają się dobrze. Droga Neokatechumenalna wiele by dała, aby mieć taki przywilej, że biskup musi wyznaczyć księdza tam gdzie zawiąże się neo-wspólnota. Problem w tym, że oni bez formalnych prawnych przywilejów mają i tak wsparcie u większości biskupów.

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 16, 2013, 21:01:30 pm
gdyby to była tylko kwestia pomponów, pelerynek... Ale to mi zajeżdża Pawłem VI i opylaniem tiary. Ale czekajmy na cd.

Czy można tu mówić o lubieniu czy nie lubieniu? Lubić lub nie to można zupę pomidorową.
o właśnie! podpisuję się

@ Tata
Ok, pełna zgoda!
Zacny postulat, 100 dni dla papy 

Dobra, ja mu daję czas do św Piotra. Potem recenzja :0


"Publiczne poniżenie, łagodnego Guido Marini, a nawet gorzej, jeśli to oznacza świadome w wyraźnej sprzeczności z poprzednikiem, próbując zniszczyć w ciągu 24 godzin, co zostało cierpliwie oferowane w ciągu ośmiu lat (obecnie , na przykład, w Sykstyny ​​wystąpiła na sztuczny ołtarz), to nie jest znakiem pokory ale przeciwnie, jego wyniosłości jest. Czy można sobie wyobrazić papieża, że ​​w dzień po jego wyborze próbował w różny sposób się wyróżniać i być różne od Jana Pawła II?[/u]
" skąd cytat?

" "Jak tu pogodzić jeżdżenie Papieża busem i wpisowe do szkół OD-Sternik w wysokości chyba 4000 z"



Mistrzowskie!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 16, 2013, 21:11:43 pm

" "Jak tu pogodzić jeżdżenie Papieża busem i wpisowe do szkół OD-Sternik w wysokości chyba 4000 z"



Mistrzowskie!
Co tu do godzenia... ? Potrzebę papieża przemieszczania się można zaspokoić w tani sposób. Potrzebę dobrej szkoły dla dziecka już nie bardzo.

Dopóki Kościół ze swojej tacy (czy innych źródeł typu pół procenta) nie chce prowadzić dobrych szkół, dopóty OD będzie zakładało takie szkoły, które będą się utrzymywać tylko z datków rodziców. A koszty prowadzenia szkoły są obiektywnie jakie są i nie ma się co oszukiwać, że każdy będzie sobie mógł pozwolić na ten luksus dobrej szkoły dla dziecka. Zresztą... Widziałem szkoły OD-Sternik w Pruszkowie/Nadarzynie. Są bardzo skromne... Chyba nawet skromniejsze od tych państwowych.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 16, 2013, 21:19:39 pm
Też mi się zdaje, że jeżdżenie autobusem i koszt szkoły OD to zupełnie inne sprawy.

Nie wiem, jakie są szkoły OD, ale sam bym chętnie zapłacił za dobrą szkołę katolicką dla swoich dzieci.  Niestety, nie mam takiej w okolicy. Mam za to pod nosem darmową szkołę katolicką, pod auspicjami Konferencji Biskupów Katolickich Kanady, której katolickość jest mniej więcej taka, jak morskość świnki morskiej.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 16, 2013, 21:28:25 pm
Gwoli sprawiedliwości to nie przesadzajmy też , bo słowa które Franciszek wypowiedział do dziennikarzy :"Życzę abyście znali coraz lepiej Ewangelię Jezusa Chrystusa i rzeczywistość Kościoła, zawierzam Was wstawiennictwu Najświętszej Maryi Panny Gwiazdy Ewangelizacji..."są mimo tego że "byli tam niewierzący i nie mający związków z Kościołem" słowami bardzo pięknymi i katolickimi....( tylko ten brak znaku Krzyża dziwny )
natomiast co do słów o "końcu karnawału etc .." to przytaczam ciekawą wypowiedź :
"Włoskie media z zachwytem przyglądają się pięknym gestom nowego papieża, które świadczą, że nie na darmo przyjął imię nawiązujące do św. Franciszka z Asyżu. Równocześnie jednak, jak donosi z Rzymu nasz korespondent Piotr Kowalczuk, już trzeciego dnia pontyfikatu rozpoczęło się budowanie zupełnie Franciszkowi niepotrzebnej legendy.

 Wszyscy są zachwyceni prostym, zwykłym stylem nowego papieża. I mają nadzieję, że właśnie w tę stronę – rezygnacji z teatru, przepychu, próżności i blichtru na rzecz ewangelizacji – pójdzie prowadzony przez Franciszka Kościół. Wczoraj rano papież pojechał się modlić do bazyliki Matki Bożej Większej. Kazał się tam wieść zwykłym samochodem watykańskiej żandarmerii bez obstawy. Potem pojechał do hotelu, w którym się zatrzymał przed konklawe, żeby osobiście zapłacić rachunek. Popołudniu odprawił pierwszą mszę jako papież w Kaplicy Sykstyńskiej dla kardynałów. Kazał przestawić ołtarz tak, by celebrując nie stał plecami do wiernych. A potem, zamiast jak nakazuje tradycja odczytać przygotowaną w sekretariacie stanu programową homilię po łacinie – tak w identycznych okolicznościach zrobili Jan Paweł I, Jan Paweł II i Benedykt XVI - zaimprowizował krótkie przemówienie po włosku - bez kartki, z pamięci. Powiedział kardynałom, że bez głoszenia, wyznawania Chrystusa, Kościół może się zmienić w pozarządową organizację niesienia pomocy. Te słowa i gesty naprawdę zapowiadają wielkie zmiany w Kościele. Co więcej, dziś o 11-tej rano, gdy papież przyjął na audiencji wszystkich kardynałów, powiedział im, że Kościół potrzebuje nowej ewangelizacji, nowych sposobów dotarcia do ludzi, szczególnie młodych.

 Niestety, już dziś, trzeciego dnia pontyfikatu, za sprawą absolutnie nieodpowiedzialnych włoskich mediów i dziennikarzy – a chodzi o najważniejsze włoskie gazety, w tym „Corriere della Sera” – rozpoczęło się budowanie opartej na wymysłach legendy i mitu papieża Franciszka. Zupełnie jakby ten ze wszechmiar wyjątkowy człowiek tego potrzebował. Bezmyślnie powtarzają te bzdury światowe media i naturalnie Polska Agencja Prasowa.

Bzdura pierwsza: Franciszek zaraz po wyborze w zakrystii Kaplicy Sykstyńskiej przebierając się w papieskie szaty miał powiedzieć podającemu mu aksamitną pelerynkę z lamówkami z gronostajów powiedział ceremoniarzowi Guido Mariniemu: „Niech ksiądz sam to włoży. Karnawał się skończył”. Byli tam tylko we dwóch. Ani papież ani ceremoniarz, nawet gdyby takie słowa rzeczywiście padły, co samo w sobie jest niemożliwe, nie mogli ich wynieść na zewnątrz choćby dlatego, że byłaby to obraza po adresem poprzedniego papieża, który taką pelerynkę często wdziewał. Według innej włoskie gazety te same słowa padły, gdy Franciszek ubierał się wczoraj rano, by złożyć wizytę w bazylice. Chodzić miało o inny element stroju – pas.

 Nie koniec na tym. W związku z tym, że w bazylice Matki Bożej Większej pojawił się jej emerytowany archiprezbiter kard. Bernard Law, po uszy zamieszany w krycie księży pedofili, dziennikarz „Fatto Quotidiano”, choć go przy tym nie było napisał: „Twarz papieża pociemniała, a potem powiedział: „Nie chcę więcej widzieć tego kardynała pedofili”. Mało tego. Ten cytat jest tytułem wielkiego artykułu. A chodzi o słowa, które nigdy nie padły W środku czytamy, że jeśli nawet papież tego nie powiedzial, to na pewno tak pomyślał. Gazeta chwali się ekskluzywną informacją, że papież już postanowił przenieść kardynała Law do zakonu klauzurowego.

 Takich i podobnych bzdur krążą już w światowych mediach setki. Tworzący je i powtarzający dziennikarzy kompromitują się totalnie, ale to ich sprawa. Przy okazji szkodzą i papieżowi niepotrzebnym, kretyńskim bałwochwalstwem."
 
http://www.facebook.com/dariusz.kowalczyk.104/posts/499424190094158
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Marca 16, 2013, 21:56:13 pm
Jakoś nie widzę, żeby o tym pisano na szerokim świecie, tylko na polskich forach?


Piszą o tym i media niemieckie, niektóre umiejscawiając całe zdarzenie w nieco innym momencie.
Myślę, że najbliższe dni, tygodnie czy miesiące najlepiej pokażą jakie jest prawdopodobieństwo, że słowa te padły. W każdym razie już tradycyjne strony niemieckie twierdzą, że pierwszym krokiem w "reformie kurii rzymskiej" będzie usunięcie ceremoniarzy - osób, które z samą kurią nie mają wiele wspólnego. Nawiasem mówiąc podobno papież da jeszcze jeden "znak" - ma już być zamówiony i gotowy pektorał, który swoją "prostotą" będzie znacznie odbiegał wyglądem od pektorałów poprzedników.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 16, 2013, 22:00:52 pm
Zamiast pastorału będzie drewniany kij pastucha jaki rzekomo miał św. Franciszek?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Marca 16, 2013, 22:26:01 pm
pektorał to nie to samo co pastorał. Tak czy inaczej możemy się bać.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 16, 2013, 23:03:24 pm
http://mszapiaseczno.blogspot.com/2013/03/habemus-papam.html

Powtarzam pytanie, czy ktoś z Państwa ma wpływ na wydawanie pieniędzy w diecezjach no i Duszpasterstwie Trad-Łać? Na stronie Karolkowej jest informacja ile kosztował remont 40-kilku m2.
A moze trzeba było za te pieniądze kupić auto by lepiej sprawować misyjność?
A może ktoś był w potrzebie? Czyjeś dziecko potrzebowało rehabilitacji?

Gdy zapytałem duszpasterza, dlaczego na Karolkowej nie ma grupy charytatywnej, usłyszałem, że my środowisko tradycji, skupiamy się na liturgii

Gdy o tym mówiłem na fk, to słyszałem, że jestem Palikotem. :) No to teraz będę Franciszkiem?

Słyszę, że ludzie się cieszą, że może Papież dobierze się do D. posoboruchom za ich nieskromny żywot. Pewnie poznikają ogłoszenia o przetargach na rzutniki multimedialne za 150 tys.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 16, 2013, 23:13:56 pm
Papież Franciszek, to całkowity szok...zupełnie nowe otwarcie i bardzo wiele niespodzianek...wiele rzeczy może się okazać... :)
Przesympatyczny jest klimat przedstawiony tutaj :
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art,21,papiez-dzwoni-do-jezuitow-dialog-z-portierem.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 17, 2013, 02:15:55 am
Gdy o tym mówiłem na fk, to słyszałem, że jestem Palikotem. :) No to teraz będę Franciszkiem?

Ma się rozumieć, teraz zostanie to policzone w poczet zasług.

Ja też mam skromną nadzieję, że mój niedawny wątek "Czy u tradsów nie ma miłości" zostanie mi policzony na plus.  8)

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 17, 2013, 03:21:12 am
http://rebelya.pl/forum/watek/62603/

Za Radiem Watykańskim (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/16/kiko_arg%C3%BCello:_franciszek_sw%C4%85_prostot%C4%85_i_%C5%9Bwiadectwem_poci%C4%85gni/pol-674165):
„Duch Święty to artysta, który wciąż nie przestaje nas zaskakiwać” - w ten sposób wybór nowego Papieża i pierwsze godziny pontyfikatu komentuje Kiko Argüello. Założyciel Drogi Neokatechumenalnej podkreśla, że Franciszek to przede wszystkim człowiek, który swą prostotą i świadectwem pociągnie młodzież.
„Ubóstwo i przepowiadanie Ewangelii - te dwa elementy charakteryzują jego posługę. Jest to coś wręcz życiowego dla Kościoła: ubodzy i kerygmat. Franciszek do człowiek bardzo prosty, nad wyraz inteligentny, o nieprzeciętnym kręgosłupie duchowym – podkreśla Kiko Argüello. – Pamiętam, że gdy głosiliśmy Ewangelię na ulicach Buenos Aires dotarliśmy pod katedrę i tam na placu prowadziliśmy swą misję. Kiedy się z nami później spotkał powiedział: «Do mnie jednak nie zaszliście, by podzielić się Ewangelią. Ja także potrzebuję Dobrej Nowiny»”.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 17, 2013, 09:03:54 am
Tak w ogóle, to Państwo każdą wolną chwilę poświęcacie od kilku dni na śledzenie wszelkich możliwych transmisji z każdego kroku papieża, a następnie wróżenie z każdego gestu? To Big Brother jest czy co? :-)

1. Papież ma świadomość, że omnium oculi sunt intendentes in eum.
2. On sam te gesty wybiera. Gdyby były bez znaczenia, to by ich nie czynił, nie zrywałby od pierwszych dni swego pontyfikatu z dotychczasową tradycją.
3. Ja już przestałem śledzić te znaki. Na razie jestem w sytuacji opisanej w "Próbie rozwiązania mitologii" Herberta: "Zdania były podzielone; czy był to zły, czy przeciwnie, dobry znak. W każdym razie był to punkt wyjścia do czegoś nowego, niejasnego".
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Marca 17, 2013, 09:17:17 am
Zastanawia mnie, kiedy i jak skończy się ten festiwal skromności...

http://fakty.interia.pl/raport-nowy-papiez/aktualnosci/news-czy-franciszek-zamieszka-w-papieskim-apartamencie,nId,943488
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 17, 2013, 09:19:58 am
Zastanawia mnie, kiedy i jak skończy się ten festiwal skromności...

http://fakty.interia.pl/raport-nowy-papiez/aktualnosci/news-czy-franciszek-zamieszka-w-papieskim-apartamencie,nId,943488
To nie brzmi dobrze: "minę papieża podczas zarejestrowanej przez telewizję przechadzki po pokojach".
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marca 17, 2013, 09:20:51 am
Nawiasem mówiąc podobno papież da jeszcze jeden "znak" - ma już być zamówiony i gotowy pektorał, który swoją "prostotą" będzie znacznie odbiegał wyglądem od pektorałów poprzedników.
Czyż nie taniej i skromniej byłoby używanie starych "sprzętów", niż wydawanie pieniędzy na nowe?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Marca 17, 2013, 09:25:58 am
Nawiasem mówiąc podobno papież da jeszcze jeden "znak" - ma już być zamówiony i gotowy pektorał, który swoją "prostotą" będzie znacznie odbiegał wyglądem od pektorałów poprzedników.
Czyż nie taniej i skromniej byłoby używanie starych "sprzętów", niż wydawanie pieniędzy na nowe?

No cóż, jak napisał jeden z portali niemieckich, w imię takiej prostoty i skromności wydano po soborze miliony, aby pozbyć się przepychu i przebudować kościoły na proste i skromne. Jeden apartament więcej zapewne nie zrobi już różnicy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 17, 2013, 09:38:06 am
Zgodnie z tweetem kard. Mahony'ego następuje odejście od High Church do Low Church ("Jakie to szczęście, że spotykamy Jezusa bez przepychu!").
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/03/someone-is-very-happy.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marca 17, 2013, 09:42:43 am
A w tym ponoć papież wystąpi na inaugurację pontyfikatu:
http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/the-pontifical-vestments-that-will-be-worn-by-pope-francis-news-photo/163677879
http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/the-pontifical-vestments-that-will-be-worn-by-pope-francis-news-photo/163677875
Pomijam już kwestię materiału - ten ornat jest po prostu partacko uszyty  :(
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Marca 17, 2013, 11:22:32 am
a widzieliście Szanowni Państwo to:

http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/commemorative-figurine-created-by-artisan-genny-di-virgilio-news-photo/163688312

z tej samej strony, figurka Papieża Franciszka a opodal karzełek Benedykt XVI!!! I jak to traktować?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 17, 2013, 11:48:04 am
Papież nie klęka po konsekracji, nie śpiewa, oprawą Liturgii Mszy Świętej nie zajmą się specjaliści z Watykanu ale jacyś Franciszkanie. Oj ciężkie czasy dla Liturgii się zapowiadają.

Tyle widać. Ciekaw jestem jak się wypowie, i kiedy -  na temat aborcji, homosiów, eutanazji, prezerwatyw. No i co zrobi w Kurii.

EDIT: Papa reklamuje lubianego kard. Kaspera.. o tempora.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 17, 2013, 12:31:39 pm
Papa reklamuje lubianego kard. Kaspera.. o tempora.
A właściwie o jaką książkę kard. Kaspera chodziło Papieżowi (chociaż "nie chciał jej robić reklamy")?
Edit: już znalazłem:
Walter Kardinal Kasper, Barmherzigkeit. Grundbegriff des Evangeliums – Schlüssel christlichen Lebens, Herder, Freiburg – Basel – Wien, 2012.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Marca 17, 2013, 12:36:21 pm
Rzuci ktoś linkiem z dzisiejszej Mszy papieskiej?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Emte w Marca 17, 2013, 13:06:14 pm
Za wcześnie na jakiekolwiek oceny, mimo to mam niestety dziwne wrażenie, że jeszcze bardzo zatęsknimy za Benedyktem XVI.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 17, 2013, 13:32:25 pm
Za wcześnie na jakiekolwiek oceny, mimo to mam niestety dziwne wrażenie, że jeszcze bardzo zatęsknimy za Benedyktem XVI.
Co tam Benedykt.... Czekam kto pierwszy na tym forum napisze zdanie "Za czasów naszego tradycyjnego polskiego papieża byłoby to nie do pomyślenia..."
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Marca 17, 2013, 13:34:43 pm
Za Naszym Papieżem zatęskniłem już w środę ok. 20.00...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 17, 2013, 13:38:25 pm
Co innego prostota jak tak chce, to by mógł ubrać tego typu ornat co benedyktyni z Ducha Liturgii, ale nie dziadostwo :'(. 

http://www.youtube.com/watch?v=RynCZ_cDc5U
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Marca 17, 2013, 13:50:01 pm
Wiedzieli Państwo co się działo po dzisiejszej Mszy? Nie wiem, jakoś mnie rażą wierni poklepujący papieża po ramieniu...

http://www.radiovaticana.va/player/index_fb.asp?language=en&visualizzazione=VaticanTic&Tic=VA_UBBKKWRM
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 17, 2013, 14:45:41 pm
Ja pozwole sobie tak szczerze, po katolicku, po papiesku:
- DZIEŃ DOBRY!!
A co, raz w zyciu mozna.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 17, 2013, 14:47:16 pm
Nie wiem, jakoś mnie rażą wierni poklepujący papieża po ramieniu...

He he... Trzeba się powoli przyzwyczajać.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Simeonus vel Claviger w Marca 17, 2013, 14:54:15 pm
Ja pozwole sobie tak szczerze, po katolicku, po papiesku:
- DZIEŃ DOBRY!!
"I SMACZNEGO OBIADU!" jak w Niedzielę przystało  :D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 17, 2013, 14:54:26 pm


Gdy zapytałem duszpasterza, dlaczego na Karolkowej nie ma grupy charytatywnej, usłyszałem, że my środowisko tradycji, skupiamy się na liturgii


Nie lubie tzw. "srodowisk tradycji", ale nie rozumiem krytyki.
Jesli panu sie to nie podohba, to prosze samemu sypnac groszem i wspomoc potrzebujacych.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 17, 2013, 16:23:31 pm
CLOCHARD STYLE tylko kogo na to stać ???
Jeszcze niedawno ludzie bogaci chwalili się swym majątkiem nosząc różnego rodzaju kosztowności. Dziś zapanował trend, że im bogatszy jesteś tym wyglądasz na biedniejszego. Osoby wydają mnóstwo pieniędzy, aby wyglądać na żebraka czy bezdomnego nosząc poszarpane jeansy czy rozciągnięte swetry.

http://trendz.pl/foto/moda-na-biede-3
http://trendz.pl/foto/moda-na-biede-0

są nawet komiksy
http://komixxy.pl/370026/Moda%20na%20Bied%C4%99

Może ktoś wyszuka ile kosztuje nowy "bieda-ornat" Franciszka. "Pauperyzm" to snobistyczna zachcianka arystokracji.
Jako że Franciszek jest/był kandydatem trójcy: Sodano/Bertone/Re - myślę, że do ich portfeli i garaży nie bedzie zagladał. Wie skąd nogi mu wyrastają i co mu wolno.
W tradi świecie mówi się że to:
"Zemsta Martiniego"

najsexsowniejszy chński clochard
http://www.hellocoton.fr/to/9FJm#http://carofashionews.com/2011/03/04/clochard-style/

My to znamy, jak Gomułka - tow.Wiesław odwiedzał ministerstwa, to urzędnicy chowali w popłochu wszystkie zewnetrzne atrybuty dostatku: np. wynoszono z halli urzędów fotele i kanapy (by po zakończeniu wizyty wnieść je na powrót). Bowiem, co nie jest powszechnie wiadome, poprzednik - B.Bierut sowiecki agent i morderca, był rozkochany w przepychu: zachodnioeuropejskie auta, meble i białe getry (a la Al Capone) naciągane na ręcznie robione buty.

Cytuj
Jesli panu sie to nie podohba, to prosze samemu sypnac groszem i wspomoc potrzebujacych.
Nie krytykuję osób, tylko powszechne zachowania, tumiwisizm i brak działania.
A o tym co u siebie robimy pisać nie wypada po prostu. Za bardzo by to przypominało "chlochard lans"
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 17, 2013, 16:33:52 pm


Gdy zapytałem duszpasterza, dlaczego na Karolkowej nie ma grupy charytatywnej, usłyszałem, że my środowisko tradycji, skupiamy się na liturgii


Nie lubie tzw. "srodowisk tradycji", ale nie rozumiem krytyki.
Jesli panu sie to nie podohba, to prosze samemu sypnac groszem i wspomoc potrzebujacych.
Dziwne, że o.K. tak odpowiedział skoro otwarcie mówi, że dąży do utworzenia parafii personalnej. Może o.K. tak odpowiedział, bo nie ufa osobie, która o to pytała. Sam prosi w biuletynie, aby proponować co może jeszcze duszpasterstwo robić.
Grupa charytatywna to jak najbardziej bardzo dobra inicjatywa dla duszpasterstw tradycji.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 17, 2013, 18:09:25 pm
@Jarod
Niczego nikomu nie proponowałem. Zapytałem "czemu nie ma?".
Zresztą pal licho Rysia.
Czemu nie ma?
No ale po tych wpisach na fk, teraz na pewno będzie. I nie wracajmy do tematu, kóry jak widzę uwiera.

Cytuj
Trzeba się powoli przyzwyczajać.
Młodzi ludzie pytaja na fk, jak to było z przyswajaniem NOM w Polsce po Soborze. Przypuszczam, że przyswojono sobie NOM znacznie wolniej niż Wierni Trad-Łać Indultowi, przyswoją sobie second-hand-liturgy made by Kung&Franciszek.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 17, 2013, 20:00:11 pm
A tu przykład prostoty naszego papieża elekta:
http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/the-pontifical-vestments-that-will-be-worn-by-pope-francis-news-photo/163677875
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Marca 17, 2013, 20:24:35 pm
Adminie, nic nie widać (przynajmniej ja nie widzę).
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 17, 2013, 20:52:26 pm
Poprawiłem
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 17, 2013, 21:42:38 pm
A tu przykład prostoty naszego papieża elekta:
http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/the-pontifical-vestments-that-will-be-worn-by-pope-francis-news-photo/163677875
W mojej parafii są ładniejsze ornaty zarówno gotyckie jak skrzypcowe  :P. Proboszcz stwierdził że ornaty muszą być ładne.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 17, 2013, 21:50:13 pm
Cytuj
Proboszcz stwierdził że ornaty muszą być ładne.

Proszę uważać na to co Pan pisze. Jeszcze ktoś dojdzie co to za proboszcz. Nadchodzą ciężkie czasy.  ;) 4 dni "po" to jeszcze brzmi jak dowcip, ale za 4 miesiące...

Oto adres strony tradi-katolickiej z Buenos Aires. Bądźmy solidarni w ich rozdarciu, kliknijmy i wejdźmy na ich stronę.

http://pagina-catolica.blogspot.com/

są tam ciekawe zdjęcia, np. 1 Komunia z rąk przyszłego papieża.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Marca 17, 2013, 22:25:16 pm
Oto adres strony tradi-katolickiej z Buenos Aires. Bądźmy solidarni w ich rozdarciu, kliknijmy i wejdźmy na ich stronę.

http://pagina-catolica.blogspot.com/

są tam ciekawe zdjęcia, np. 1 Komunia z rąk przyszłego papieża.


(http://4.bp.blogspot.com/-U0ti_FqBGE0/UUP5CWADMoI/AAAAAAAAG8o/tAykJXtIXBM/s1600/Una+época+que+termina+-+Blog.jpg)
Eeee... czy to I-sza Komunia to ja szczerze wątpię... Ale również chciałbym, żeby był w przyszłości Papieżem :P


A wracając do tematu Papieża Franciszka:
(http://cache4.asset-cache.net/gc/163667657-cardinal-jorge-bergoglio-celebrates-a-mass-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=GkZZ8bf5zL1ZiijUmxa7QfKgwxR7rIfFoiXaptSoXpnMHMrK7Yks2nsuxPVEwbwX%2fFSa6qWpdZSbX1%2bIRR5rzA%3d%3d)

Jak to się trzyma pastorał, hmm?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 18, 2013, 08:51:51 am
Zgoda, ale paradoksalnie właśnie tam w Ameryce Płd. jak w żadnym innym zakątku świata (poza Econe oczywiście) wierne Tradycji pozostało Campos.

W Campos jest powolny ale wyraźny odwrót od Tradycji. Bp. Rifan pokazał swoje prawdziwe oblicze: ten który niegdyś omal był prześladowany za odmowę nowinkarstwa - dziś koncelebruje NOM, tych co są temu przeciw nazywa heretykami a tradycyjną liturgię uważa za muzeum z pięknymi skarbami wartymi zachowania.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 18, 2013, 10:51:26 am
Po drugie, Ojciec święty Franciszek, today w bazylice MB Większej, przyklęknął i pomodlił się przed grobem św. Piusa V – wielkiego XVI-wiecznego papieża reformatora.

No właśnie „papieża reformatora”. Wielkie jest ho-hoooo wśród tradycjonalistów, że Ojciec Św. modlił się przy grobie Św. Piusa V.

Tylko zapomina się — kim dla posoborowej hierarchii jest Pius V.

Nie jest on dla nich kimś, kto wdrażał uchwały antyreformacyjne ST. Nie jest kimś kto utrwalił po wsze czasy Rzymską Mszę. Nie jest on strażnikiem doktryny, kultu i rytuałów. Nie jest papieżem młotem-na-heretyków. Na lekcji historii w seminarium pewnie było coś tam o tym srogim Ghislierim. Święty Pius Piąty to dla współczesnych duchownych ktoś inny. Jest dla nich animatorem reform, stawianym nierzadko za wzór „postępowego papieża”. Jak na owe czasy — ponieważ dla modernistów wszystko jest względne i zależne od ducha czasu. Stalin – jeden z morderców rosyjskich elit i ostatniego cara, miał wielki podziw dla Piotra I i Katarzyny II — którzy byli co prawda carami, ale byli oni dla komunistów także reformatorami (czytaj: wielkimi rewolucjonistami swoich czasów).

Podobnie moderniści: na hasło: Pius X myślą po pierwsze: FSSPX – ci wredni „schizmatycy”, a po drugie: papież-reformator.

O zgrozo: na pytanie quizu:  kto był „papieżem liturgii”? jednym tchem wymieniani są: Pius V i Paweł VI!

Tak więc wizyta przy grobie Piusa V, była modlitwą do Świętego Reformatora, który wyprowadzał Kościół z najgorszego kryzysu tamtych czasów i który zachęcił ludzi do modlitwy różańcowej gdy groziła nawała islamska (z obecnej – Franciszek sobie dobrze zdaje sprawę). Nie jest to modlitwa o wstawiennictwo św. papieża kontrreformacji. Wątpię aby Franciszek I choćby przez chwilę, miał choćby w 1‰ taką intencję. Nie łudźmy się: kard. Bergoglio jest zwolennikiem ekumenizmu i to zdeterminuje ten pontyfikat, choć na pewno (mam nadzieję) nie będzie priorytetem. Ale i tak kolejny „Asyż” mamy jak w banku, skoro Benedykt nie miał siły mu się oprzeć, to bardziej Franciszek (i to imię!).
   Lecz jak pogodzi swe piękne słowa: "Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" (które tak ujęły mnie za serce) — z ekumenizmem? Może to ekumenizm wybiórczy: tylko bez ateistów i pogan? Może też bez muzułmanów (bo czy Allach to Bóg, czy może bóg)? Co z Asyżem (ateiści, agnostycy, buddyści itd.)


Kto wie, może Twoje zbawienie w jakiejś części zależeć będzie od tego, jak przyjąłeś tego papieża. Nie zawiedź. Każdy potrafi narzekać i wynajdywać winy u innych. Prawdziwa i właściwa odpowiedź wymaga nadprzyrodzonej łaski i podążanie za Bożą wolą we wszystkim. Dobry Bóg zachowa nas ab omnibus malis praeteritis, praesentibus, et futuris intercedente beata et gloriosa semper Virgine Dei Genitrice Maria.

Zdecydowanie. Nam, nieco rozpieszczonym za Benedykta XVI przyda się dobra lekcja pokory, tym bardziej, że Franciszek może być ostatnim papieżem, przed nastaniem kadencyjności lub/i prymatu honorowego.

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 18, 2013, 11:06:11 am
Poniżej tekst warty spojrzenia:

Franciszek przestrzega katolików jak Wilkerson zielonoświątkowców.
(...)
http://norwid.nowyekran.pl/post/89947,franciszek-przestrzega-katolikow-jak-wilkerson-zielonoswiatkowcow

(...)

kazanie papieża Franciszka z dnia 14 marca 2013r. Które miało miejsce w Kaplicy Sykstyńskiej w trakcie mszy świętej pro ecclesia, czyli w intencji Kościoła:

 
•„Możemy być księżmi, biskupami, kardynałami albo papieżami - ale jeśli nie bierzemy swojego krzyża, nie jesteśmy uczniami Chrystusa”

•„Podążać, budować Kościół, wyznawać wiarę, zawsze z krzyżem Chrystusa”

•"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła"

•"Czasami są ruchy, które ciągną nas w tył. Kiedy kroczymy bez krzyża, budujemy bez krzyża i wyznajemy Chrystusa bez krzyża, nie jesteśmy uczniami Pana. Jesteśmy ludźmi światowymi, biskupami, kardynałami i papieżami, ale nie uczniami Pana"

•"Życzę wszystkim nam, aby Duch Święty udzielił nam tej łaski wyznawania Jezusa ukrzyżowanego"

•"Bez Jezusa stalibyśmy się pobożną organizacją pozarządową"


Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 18, 2013, 11:16:32 am
Powyżej o niesieniu krzyża.

Jeszcze komentarz za KNO z fb:

I dalej się zastanawiam, z jakiego powodu kard. Bergoglio jako JEDYNY z elektorów nie miał w swoim herbie biskupim KRZYŻA patriarchalnego. To nie może być tylko przypadek! Nie ma przypadków na tym świecie!

(http://www.araldicavaticana.com/images/dom/hansdisCd_BERGOGLIO__Buenos_Aires0001.JPG)

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3AAQRbbNVNHsYJ%3Awww.araldicavaticana.com%2Fhbergoglio.htm+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=pl

http://www.arzbaires.org.ar/inicio/Arzobispo.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 18, 2013, 11:18:48 am
Pani Mamo, skąd ten herb Pani wzięła??
edit: OK.
Może po prostu zmieniono je po wyborze na Stolice Piotrową?? Nie wiemy jak wyglądały tydzień temu.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 18, 2013, 11:25:29 am
Pani Mamo, skąd ten herb Pani wzięła??
edit: OK.
Może po prostu zmieniono je po wyborze na Stolice Piotrową?? Nie wiemy jak wyglądały tydzień temu.
Właśnie PO elekcji uzupełniano masowo krzyże na stronach internetowych...
A czy tu ministrant nosi ... paliusz???
http://gosc.pl/files/13/03/15/337900_epa03624175_4.jpg
(http://gosc.pl/files/13/03/15/337900_epa03624175_4.jpg)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 18, 2013, 11:48:17 am
Pani Mamo, skąd ten herb Pani wzięła??
edit: OK.
Może po prostu zmieniono je po wyborze na Stolice Piotrową?? Nie wiemy jak wyglądały tydzień temu.

KNO na fb komentuje:

Kurialiści szybko to poprawiali, nie tylko w internecie. O co chodzi??? To co widzimy obecnie to jest wersja poprawiona, z 13 marca. Wcześniej w sieci takich wersji nie było.
(...)
Jak widać, herb kard. Bergoglio na stronie Heraldyki Watykańskiej podmieniono w środę 13 marca 2013 o godz. 21:33:09 czasu lokalnego. System nie kłamie.

O, udało mi się znaleźć "starą" wersję herbu kard. Bergoglio na serwerze z Heraldyką Watykańską. Nie niepokojona przez nikogo wisi tam sobie od... 18 maja 2006 roku:
pjo@petrus:~$ wget -S http://www.araldicavaticana.com/images/dom/hansdisCd_BERGOGLIO__Buenos_Aires0001.JPG
--2013-03-17 19:11:10-- http://www.araldicavaticana.com/images/dom/hansdisCd_BERGOGLIO__Buenos_Aires0001.JPG

cała dyskusja jest tu:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=466196023451109&id=206360195063&notif_t=notify_me
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ratio w Marca 18, 2013, 12:57:33 pm
Ja pozwole sobie tak szczerze, po katolicku, po papiesku:
- DZIEŃ DOBRY!!
"I SMACZNEGO OBIADU!" jak w Niedzielę przystało  :D
A dokładnie: "... życzę wszystkim dobrej niedzieli (...) i smacznego obiadu" (powiedział Padre Francesco po modlitwie "Anioł Pański")
Kiedyś w codziennych spotkaniach ludzie pozdrawiali się "Szczęść Boże", a wychodzących z domu żegnano słowami "idź z Bogiem".
A teraz papież Franciszek zszedł do ludu ... jakiego ludu?
O tempora! O more!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Marca 18, 2013, 13:07:32 pm
"Franciszku, rozbierz Kościół z hipokryzji, lizusostwa, tandety, mowy trawy, "księżowskiego gadania", zaklętych rewirów funkcjonaryzmu i karierowiczostwa... Ale święte znaki Twojej i innych świętej posługi przed Bogiem zostawiaj i czcij, tak jak Twój Patron. Rozbierz z grzechu, fałd tłuszczu, żądzy władzy. A pokaż nam przed oczy Kościół piękny jak Oblubienica, stanowczy jak matka, odważny jak ojciec, mądry jak dobry nauczyciel, pobożny i dbały jak święty kapłan... zakochany w Bogu jak Boży szaleniec." Paweł Milcarek
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 18, 2013, 13:10:40 pm
Dobrej niedzieli mówili też JPII i BXVI. Co do tego ,,Dzień dobry" to spotkałem się z tym w Ameryce Południowej i Łacińskiej oraz we Włoszech.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Marca 18, 2013, 13:42:51 pm
"Chodzi jednak nie tylko o reformę struktur Kurii Rzymskiej, ale także o sposób sprawowania liturgii i nowe metody ewangelizacji, gdyż taki „Kościół już nie funkcjonuje”. A gdy już papież będzie miał ten „nowy projekt”, będzie musiał zdobyć „odpowiednich ludzi”, żeby się tym zajęli." - kardynał Hummes nt. misji Papieża Franciszka.

Chodzi o sposób sprawowania NOM-u? Czyżby był anachroniczny? I to "odpowiednich ludzi" jest zastanawiające... profil charakterologiczny/kryterium: podobny do abpa Bugniniego?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: solid w Marca 18, 2013, 13:53:36 pm
A mnie, pomimo wszystkich zastrzeżeń które Państwo podnoszą i z którymi w dużej mierze się zgadzam - jednak papież Franciszek kojarzy mi się po pierwszych dniach trochę ze św. Piusem X. Szczególnie mam na myśli Mszę odprawioną w niedzielę w kościele parafialnym, podczas której wygłosił zwykłe kazanie, jak proboszcz. Św. Pius X miał w zwyczaju w niedzielne popołudnia wygłaszać katechezy dla mieszkańców Rzymu, podczas których objaśniał Ewangelię bardzo prostym, zrozumiałym językiem. Krytykował też nadmierne krasomówstwo w kazaniach, mówiąc że przekraczanie dziesięciu minut jest grzechem śmiertelnym - tutaj też widać pewne podobieństwo do obecnego papieża, który odrzuca gotowe, napisane teksty i mówi zawsze "z głowy". Widać, że papież mocno stawia na duszpasterstwo, tak jak właśnie św. Pius X.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 18, 2013, 13:53:52 pm
Bardziej latynoski będzie NOM. No cóż, dobrze że w większych ośrodkach w Polsce FSSPX ma swoje kaplice. A tak na marginesie to zdecydowana większość mojej rodziny i znajomych jest zafascynowa Franciszkiem i ma nadzieje, że pogoni on trochę polskich księży i biskupów z wypasionych pałaców i plebanii. Oczywiście ja jestem realistą i uważam, że tak się nie stanie. Ale może przydałby się jakiś zimny prysznic na polskich duchownych.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 18, 2013, 14:21:45 pm
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/o-knabit-franciszek-juz-rezygnuje-z-pompy-watykans,1,5445499,wiadomosc.html
 (http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/o-knabit-franciszek-juz-rezygnuje-z-pompy-watykans,1,5445499,wiadomosc.html)

Zwróćmy uwagę na niektóre fragmenty:

Franciszek już rezygnuje z tego, co nazywało się "pompą watykańską". Gdy tej pompie poddawał się człowiek tej miary co Jan XXIII czy Jan Paweł II, nie mówiąc już o Benedykcie XVI, to nie było to takie straszne, ale często jednak raziło

Kogo to raziło? Może pana Rozenka i sp. b.ż.o.

Im kto biedniejszy tym mniej raziły go złote ornaty z rubinami. Bo biedacy dobrze odróżniają bogactwo kościoła od wystawnego i nieskromnego życia niektórych kapłanów. Jak dziś pamiętam kilka lat temu w TV, w „telefonie do redakcji” „antyklerykalną” wypowiedź starej emerytki o pewnym księdzu, który „jeździ na tenis i na konie, satelitę ma na dachu, znika na długo a wraca opalony jak Murzyn, złote pierścienie na rękach a na porządny, ładny ornat nie ma pieniędzy, skąpi na ogrzewaniu zimą a odpadający tynk zaklajstrował obskurnym gipsem, co i tak bez sensu bo z nieszczelnego okna w czasie deszczu leje się na ścianę.”

dalej:

"pompa towarzysząca Watykanowi bardzo często dawała pretekst do mówienia, że papiestwo "kapie złotem". (...)"

„pretekst”? Dlaczego pretekst? No i co z tego? Jakby papież wysprzedał wszystkie dobra kościelne i rozdał pieniądze ubogim to też znalazł się jakiś „pretekst” do mówienia źle o papiestwie.

albo

"pojechał autobusem wraz z kardynałami."

czy to wstęp do „primus inter pares”?

"jako papież uzwyczajni Watykan"

Tego się boję – gdy w odartym z nimbu dostojeństwa i niezwykłości Watykanie wier... przepraszam: widzowie dostrzegą, że „za zasłoną przybytku nic nie ma”.


wybór kard. Bergoglio na papieża był "totalną niespodzianką", ale towarzyszyła jej "wielka radość, że to właśnie on".

Wszyscy już mieli dość Benedykta XVI, który pokazywał różne ładne przedmioty, dawał przykład ładnych sposobów zachowania (np. w czasie Mszy św.), ciągle tylko gadał o jakichś świętych itp. jednym słowem zachęcał do rzeczy nieznanych i kłopotliwych, wręcz budzących lęk u ludzi przyzwyczajonych od pół wieku do luźnego sprawowania rozmaitych ceremonii. Kiedyś ten cały splendor i pompę chłonęło się od najmłodszych lat: maluszek przy paciorku, ministrant, kleryk, kapłan, biskup, kardynał, papież. Było to naturalne, bo tego nie trzeba było się uczyć od nowa w wieku 60 lat, tylko się to miało od dziecka. Dziś to tak jakby inkulturować zwyczaje prawosławne do KK, – budzi to niechęć i rozdrażnienie: po co to, tyle problemów, takie męczące, tylko ludzi w oczy kole, Pan Jezus chodził w zgrzebnej szacie itd.

Benedykt XVI zachęcał zakłopotanych księży do różnych rzeczy i... nie rządził.

W 2005 r. rozmawiałem z księdzem z kręgów kurii łódzkiej, który na pytanie czy księża jakich zna są zadowoleni z wyboru kard. Ratzingera, szczerze rozpromieniony i wyraźnie ucieszony odpowiedział „baaaardzo!!!”. Wziąłem to wówczas za dobrą monetę. Cóż...


Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 18, 2013, 14:52:06 pm
Ja pozwole sobie tak szczerze, po katolicku, po papiesku:
- DZIEŃ DOBRY!!
"I SMACZNEGO OBIADU!" jak w Niedzielę przystało  :D
A dokładnie: "... życzę wszystkim dobrej niedzieli (...) i smacznego obiadu" (powiedział Padre Francesco po modlitwie "Anioł Pański")
Kiedyś w codziennych spotkaniach ludzie pozdrawiali się "Szczęść Boże", a wychodzących z domu żegnano słowami "idź z Bogiem".
A teraz papież Franciszek zszedł do ludu ... jakiego ludu?
O tempora! O more!
Dlaczego kiedyś? U moich rodziców wciąż mówi się "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus" kiedy się wchodzi i "Zostańcie z Panem Bogiem" - kiedy się wychodzi.
Nic nadzwyczajnego.

U moich dziadków tak samo.

U mnie w domu tak samo.

Więc trzy pokolenia i wszędzie stosuje się te formę.

Mój ojciec (kiedyś górnik strzałowy na miedzi) się śmiał, że najwięksi socjaliści co Kościoła nienawidzili, jak zjeżdżali pod ziemię to im "rura miękła" i "na wszelki wypadek" się po górniczemu "Szczęść Boże" witali :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 18, 2013, 15:29:52 pm
"Pochwalony..." to polski zwyczaj, w innych krajach raczej nie spotykany.

Ale tak czy siak, widać już, że papież będzie ograniczał do niezbędnego minimum wszystko, co może razić ateistów czy innowierców swoją katolickością. Może nas to oburzać tu na FK, ale powiedzmy sobie szczerze: jest to jedna z najbardziej wyrazistych cech kościoła posoborowego: przed wszystkim nie drażnić nikogo. Po angielsku nazywają to "superniceness".

Niedługo zobaczymy, czy mam rację. Na mszy inauguracyjnej będzie delegacja amerykańska z wiceprezydentem Bidenem i feministką Nancy Pelosi. Obydwoje są wielkimi zwolennikami aborcji i promotorami homoseksualizmu, choć uważają się za katolików. Nawet niektorzy biskupi amerykańscy nawołują do odmowy udzielania im komunii. Zobaczymy, co zrobi papież.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 18, 2013, 15:47:18 pm
Cytuj
widać pewne podobieństwo do obecnego papieża, który odrzuca gotowe, napisane teksty i mówi zawsze "z głowy". Widać, że papież mocno stawia na duszpasterstwo, tak jak właśnie św. Pius X.
Niech ksiądz mówi jak chce, z kartki lub z głowy, byle do rzeczy. Co ma piernik do wiatraka ???

Moze gdyby Franciszek mówił z kartki, to by wydukał L+I+C. A tak... skleroza. Żartowałem, papież po prostu wstydzi się Jezusa.

(I na co były te breloczki? Teraz celebryci z TVP będą je połykać...)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 18, 2013, 15:50:38 pm
Bardziej latynoski będzie NOM. No cóż, dobrze że w większych ośrodkach w Polsce FSSPX ma swoje kaplice. A tak na marginesie to zdecydowana większość mojej rodziny i znajomych jest zafascynowa Franciszkiem i ma nadzieje, że pogoni on trochę polskich księży i biskupów z wypasionych pałaców i plebanii. Oczywiście ja jestem realistą i uważam, że tak się nie stanie. Ale może przydałby się jakiś zimny prysznic na polskich duchownych.
Zimnym prysznicem beda statystyki najpozniej za 10 lat i zmniejszajace sie skladki i intencje mszalne. Moze nawet bardziej druga czesc tego zdania ;). Najlepsze jest jednakze to, ze polskie duchowienstwo bedzie autentycznie zaskoczone, bo "przeciez wszystko robilismy jak trzeba" - i nie bedzie w tym zdaniu ani odrobiny klamstwa, bo oni tak naprawde uwazaja. Nawet przyslowiowe zlote klamki na plebaniach, wypasione auta i "pielgrzymki" do Ameryki Poludniowej (ktore teraz beda mialy nowy, glebszy sens  ;D) sa dla nich sa oczywistoscia, ktora sie laczy z duszpasterstwem i z kaplanskim stylem bycia. Podobnie jak problemem nie jest beznadziejna liturgia, zero jakiegokolwiek nauczania czy arogancja w podejsciu do ludzi - to tez jest czescia kaplanstwa.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 18, 2013, 16:04:44 pm
Cytuj
Cytat: ryszard1966 w Dzisiaj o 13:53:52

    Bardziej latynoski będzie NOM. No cóż, dobrze że w większych ośrodkach w Polsce FSSPX ma swoje kaplice. A tak na marginesie to zdecydowana większość mojej rodziny i znajomych jest zafascynowa Franciszkiem i ma nadzieje, że pogoni on trochę polskich księży i biskupów z wypasionych pałaców i plebanii. Oczywiście ja jestem realistą i uważam, że tak się nie stanie. Ale może przydałby się jakiś zimny prysznic na polskich duchownych.

xPauluss
Zimnym prysznicem beda statystyki najpozniej za 10 lat i zmniejszajace sie skladki i intencje mszalne. Moze nawet bardziej druga czesc tego zdania ;). Najlepsze jest jednakze to, ze polskie duchowienstwo bedzie autentycznie zaskoczone, bo "przeciez wszystko robilismy jak trzeba" - i nie bedzie w tym zdaniu ani odrobiny klamstwa, bo oni tak naprawde uwazaja. Nawet przyslowiowe zlote klamki na plebaniach, wypasione auta i "pielgrzymki" do Ameryki Poludniowej (ktore teraz beda mialy nowy, glebszy sens  ;D) sa dla nich sa oczywistoscia, ktora sie laczy z duszpasterstwem i z kaplanskim stylem bycia. Podobnie jak problemem nie jest beznadziejna liturgia, zero jakiegokolwiek nauczania czy arogancja w podejsciu do ludzi - to tez jest czescia kaplanstwa.

Nie chcę by wyszło to posoboruchowo, ale bardzo dziękuje za świadectwo. Takich jest b. mało.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 18, 2013, 16:56:16 pm
Co się stało z NRL? Wybór Franciszka to był cios. Mam nadzieję, że nie nokaut.
NRL to prawdziwa encyklopedia, szkoda by było, by zniknęła. Teraz będzie bardziej potrzebna niż kiedykolwiek.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: shelion w Marca 18, 2013, 16:57:11 pm

Ale tak czy siak, widać już, że papież będzie ograniczał do niezbędnego minimum wszystko, co może razić ateistów czy innowierców swoją katolickością. Może nas to oburzać tu na FK, ale powiedzmy sobie szczerze: jest to jedna z najbardziej wyrazistych cech kościoła posoborowego: przed wszystkim nie drażnić nikogo.

A Pan Jezus coś tam dukał, że "mamy być solą ziemi". Jednocześnie pytał: "lecz jeśli sól utraci smak, czymże ją posolić".
No własnie, czymże ją posolić?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Marca 18, 2013, 17:24:41 pm
Co się stało z NRL?

A co się stało?
 Bo ja nie widzę, żeby coś się stało. Jest, jako był, na miejscu swojem.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 18, 2013, 17:36:56 pm
Cytuj
Jest, jako był, na miejscu swojem.
ale zaniemówił
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Marca 18, 2013, 17:42:21 pm
Cytuj
Jest, jako był, na miejscu swojem.
ale zaniemówił

Blogi tak mają
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 18, 2013, 17:48:38 pm
A Pan Jezus coś tam dukał, że "mamy być solą ziemi".

Tak, mamy byc solą ziemi. Ale kto tak naprawdę che się wychylać? Trzeba się dokładnie przyjrzeć w lustrze samemu sobie.

Wyobraźmy sobie, że np. papież publicznie mówi, że katolicyzm jest jedyną prawdziwą religią, a islam religią fałszywą, a muzułumanie powinni się nawrócić. Cieszylibyśmy się, no nie?

No, chyba że mieszkalibyśmy w kraju, gdzie jest dużo muzułumanów. Kiedy zaczęli by podpalać nam samochody, kościoły, od czasu do czasu ścinając czyjąś głowę, to zaraz by się podniósł krzyk, że to była niepotrzebna prowokacja. "Nie trzeba zadrażniać stosunków".

No więc to "dzień dobry" zamiast "pochwalony" to w gruncie rzeczy to samo. Inna skala niebezpieczeństwa, mniejsze potencjalne konsekwencje, ale to samo. Żeby nie zadrażniać stosunków.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: shelion w Marca 18, 2013, 17:54:11 pm
Oj, ale mi nie chodziło o to, by Papież pojechał np. do Arabii Saudyjskiej i ciskał gromy na muzułamanów, że mają się nawrócić bo służą diabłu, nie Bogu, że tylko Bóg w Trójcy Jedyny itd.

Nie dajmy się zwariować: niekatolikom katolicym w ogóle nie pasuje. Idąc tym tokiem rozumowania w ogóle znieśmy Kościół, żeby ich nie drażnić. :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 18, 2013, 18:17:37 pm
Myślę, że sytuacja Kościoła w różnych krajach jest inna, trudno np. wymagać by katolicy w Chinach publicznie protestowali przeciw polityce ludnościowej władz.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 18, 2013, 18:45:30 pm
Nie dajmy się zwariować: niekatolikom katolicym w ogóle nie pasuje. Idąc tym tokiem rozumowania w ogóle znieśmy Kościół, żeby ich nie drażnić. :)

Ależ właśnie dokładnie to się dzieje! Padł tu przykład Chin, Arabii Saudyjskiej. Tam można iść do więzienia albo stracić życie. Ale w krajach zachodnich też można ponieść bolesne konsekwencje: można stracić pracę, być pozbwionym awansu, ryzykować ostracyzm swojego środowiska.  Na razie są to jednostkowe przypadki - ale już są.

 Na moim podwórku (w Kanadzie) jest cała masa poglądów, do których cywilizowany człowiek się nie przyznaje. Większość z tych "poglądów tabu" to nauka Kościoła. Typowy ksiądz bądź nauczyciel w szkole katolickiej nie ośmieli sie potępić homoseksualizmu publicznie, nie ośmieli się powiedzieć, że współżycie bez ślubu jest grzechem, ba, nawet nie ośmieli się powiedzieć, że opuszczenie mszy niedzielnej jest grzechem. Teraz właśnie media publicznie linczują księdza z Toronto, który wysłał do rodziców uczniów szkół katolickich list, w którym przypomniał o obowiązku spowiedzi i dołączył nazwyklejszy w świecie rachunek sumienia.

Skoro więc katolicyzm łączy się z takimi brzydkimi poglądami, to lepiej się nie afiszować ze swoją wiarą, lepiej nie wyskakiwać przed szereg - powiedzieć "dzień dobry", nie robić znaku krzyża, bo nuż ktoś się obruszy, być na zewnątrz całkowicie "świeckim" osobnikiem. Zamiast tego lepiej wyrazić swoją wiarę datkiem na organizacje charytatywną, bo przynajmniej to komuś pomoże.

Takie jest oficjalne magisterium kościoła XXI wieku.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 18, 2013, 18:53:58 pm
Cytuj
Takie jest oficjalne magisterium kościoła XXI wieku.
Kto ostatni na fk gasi światło?
Zamykamy?
Bo jeżeli nie zamkniemy, to nie dość, że dostaniemy po zębach, to jeszcze kogoś urazimy.
Robi się coraz ciekawiej, dobrze przynajmniej, że też trochę śmieszniej.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 18, 2013, 19:11:12 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x64835/herb-i-motto-papieza-franciszka/
Ojciec Święty postanowił zachować zasadniczo swój wcześniejszy herb oraz zawołanie biskupie „Spojrzał z miłosierdziem i wybrał” – poinformowało Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej.
Na górze umieszczono symbol zakonu, z którego pochodzi nowy papież – Towarzystwa Jezusowego. Na tle jaśniejącego słońca widnieją litery IHS, czyli monogram Chrystusa. Nad literą H wznosi się krzyż, poniżej niej trzy czarne gwoździe. Na dole znajduje się gwiazda i kwiat nardowy. Gwiazda, według starożytnej tradycji heraldycznej, symbolizuje Maryję Pannę, Matkę Chrystusa i Kościoła, podczas gdy kwiat nardowy wskazuje św. Józefa, patrona Kościoła powszechnego. W tradycji ikonograficznej krajów języka hiszpańskiego św. Józef jest przedstawiany z gałązką nardu w ręku. W ten sposób papież Franciszek chciał podkreślić swoje nabożeństwo do Matki Bożej i św. Józefa.
* * *
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x64834/franciszek-rozpocznie-pontyfikat/
„Rozpoczęcie posługi Piotrowej przez biskupa Rzymu” - taką nazwę nosi wtorkowa uroczystość na placu św. Piotra, podczas której papież Franciszek otrzyma paliusz i pierścień Rybaka - znaki swej posługi.
- Nie jest to intronizacja - oświadczył ks. Federico Lombardi, dyrektor Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej, który poinformował dziennikarzy o planowanym przebiegu uroczystości.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 18, 2013, 19:57:03 pm
"(...)Tego samego dnia papież przyjmie w Sali Klementyńskiej Pałacu Apostolskiego delegacje Kościołów i wspólnot chrześcijańskich oraz innych religii. Na Mszy na Placu św. Piotra mają być obecne 33 delegacje chrześcijańskie, w tym 14 ze Wschodu, 10 z Zachodu i 3 organizacji ekumenicznych. Wśród przybyłych będą: prawosławny patriarcha Konstantynopola Bartłomiej, ormiański katolikos Garegin II, metropolita Hilarion z prawosławnego Patriarchatu Moskiewskiego, sekretarz generalny Światowej Rady Kościołów pastor Olav Fykse Tveit i abp John Sentamu z Kościoła anglikańskiego. Spodziewanych jest także 16 przedstawicieli judaizmu (z Rzymu, Izraela, Światowego Kongresu Żydów i Ligi przeciw Zniesławieniu) oraz reprezentanci muzułmanów, buddystów, sikhów i dżinistów.
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x64834/franciszek-rozpocznie-pontyfikat/

Cały Asyż przybędzie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: shelion w Marca 18, 2013, 19:58:29 pm
Ależ właśnie dokładnie to się dzieje! Padł tu przykład Chin, Arabii Saudyjskiej. Tam można iść do więzienia albo stracić życie. Ale w krajach zachodnich też można ponieść bolesne konsekwencje: można stracić pracę, być pozbwionym awansu, ryzykować ostracyzm swojego środowiska.  Na razie są to jednostkowe przypadki - ale już są.

 Na moim podwórku (w Kanadzie) jest cała masa poglądów, do których cywilizowany człowiek się nie przyznaje. Większość z tych "poglądów tabu" to nauka Kościoła. Typowy ksiądz bądź nauczyciel w szkole katolickiej nie ośmieli sie potępić homoseksualizmu publicznie, nie ośmieli się powiedzieć, że współżycie bez ślubu jest grzechem, ba, nawet nie ośmieli się powiedzieć, że opuszczenie mszy niedzielnej jest grzechem. Teraz właśnie media publicznie linczują księdza z Toronto, który wysłał do rodziców uczniów szkół katolickich list, w którym przypomniał o obowiązku spowiedzi i dołączył nazwyklejszy w świecie rachunek sumienia.

Skoro więc katolicyzm łączy się z takimi brzydkimi poglądami, to lepiej się nie afiszować ze swoją wiarą, lepiej nie wyskakiwać przed szereg - powiedzieć "dzień dobry", nie robić znaku krzyża, bo nuż ktoś się obruszy, być na zewnątrz całkowicie "świeckim" osobnikiem. Zamiast tego lepiej wyrazić swoją wiarę datkiem na organizacje charytatywną, bo przynajmniej to komuś pomoże.

Takie jest oficjalne magisterium kościoła XXI wieku.

Przepraszam. Wcześniej nie załapałem ironii. :)
Jednakże sprawa jest jasna: idzie kolejne prześladowanie. skoro wszystkie dotąd chrześcijaństwo przetrwało, to to też przetrwa. Pytanie tylko, za jaką cenę.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marca 18, 2013, 22:04:40 pm
Dziwne, ale nie zauważyłem, by ktokolwiek napisał na naszym forum, że papież Franciszek będzie jutro odmawiał Kanon Rzymski, a diakon będzie śpiewał Ewangelię po grecku :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: mateusz72 w Marca 18, 2013, 22:15:29 pm
Dziwne, ale nie zauważyłem, by ktokolwiek napisał na naszym forum, że papież Franciszek będzie jutro odmawiał Kanon Rzymski, a diakon będzie śpiewał Ewangelię po grecku :)

A dary okadzał był już jak drzewiej ;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Marca 18, 2013, 22:17:19 pm
Dziwne, ale nie zauważyłem, by ktokolwiek napisał na naszym forum, że papież Franciszek będzie jutro odmawiał Kanon Rzymski, a diakon będzie śpiewał Ewangelię po grecku :)
A będzie?
A asterysk?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 18, 2013, 22:19:32 pm
Ceremonia ma być skromna i trwać tylko dwie godziny. - za TVPinfo
EDIT: A Jezuici chcą otoczyć Papieża specjalną opieką, by mógł sprawnie przeprowadzać reformy. - TVPinfo.


Jutro nie włączam telewizora
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Marca 18, 2013, 22:39:05 pm
a o ktorej godzinie ma rozpocząć się Msza Święta? :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marca 18, 2013, 22:46:22 pm
Dziwne, ale nie zauważyłem, by ktokolwiek napisał na naszym forum, że papież Franciszek będzie jutro odmawiał Kanon Rzymski, a diakon będzie śpiewał Ewangelię po grecku :)
A będzie?
A asterysk?
O asterysku nic nie wiem ;) Proszę zerknąć tutaj: http://www.vatican.va/news_services/liturgy/libretti/2013/20130319_inizio-ministero-petrino.pdf
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 19, 2013, 00:21:20 am
Mój ojciec (kiedyś górnik strzałowy na miedzi) się śmiał, że najwięksi socjaliści co Kościoła nienawidzili, jak zjeżdżali pod ziemię to im "rura miękła" i "na wszelki wypadek" się po górniczemu "Szczęść Boże" witali :)

http://www.ivrp.pl/viewtopic.php?p=327299#327299
mój wpis, czwarty.
:)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 19, 2013, 00:30:56 am

„Rozpoczęcie posługi Piotrowej przez biskupa Rzymu” -...
- Nie jest to intronizacja -

Czyli na pewno nie będzie abdykacji!
Co najwyżej ewentualne "zakończenie".
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 19, 2013, 09:03:05 am
O asterysku nic nie wiem ;) Proszę zerknąć tutaj: http://www.vatican.va/news_services/liturgy/libretti/2013/20130319_inizio-ministero-petrino.pdf
Zerknąłem i Kanon Rzymski ujrzałem. Deo Gratias.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 19, 2013, 09:06:10 am
"Pochwalony..." to polski zwyczaj, w innych krajach raczej nie spotykany.

Ale tak czy siak, widać już, że papież będzie ograniczał do niezbędnego minimum wszystko, co może razić ateistów czy innowierców swoją katolickością. Może nas to oburzać tu na FK, ale powiedzmy sobie szczerze: jest to jedna z najbardziej wyrazistych cech kościoła posoborowego: przed wszystkim nie drażnić nikogo. Po angielsku nazywają to "superniceness".

Niedługo zobaczymy, czy mam rację. Na mszy inauguracyjnej będzie delegacja amerykańska z wiceprezydentem Bidenem i feministką Nancy Pelosi. Obydwoje są wielkimi zwolennikami aborcji i promotorami homoseksualizmu, choć uważają się za katolików. Nawet niektorzy biskupi amerykańscy nawołują do odmowy udzielania im komunii. Zobaczymy, co zrobi papież.
Czekam z niecierpliwością na relację z tego spotkania!

"(...)Tego samego dnia papież przyjmie w Sali Klementyńskiej Pałacu Apostolskiego delegacje Kościołów i wspólnot chrześcijańskich oraz innych religii. Na Mszy na Placu św. Piotra mają być obecne 33 delegacje chrześcijańskie, w tym 14 ze Wschodu, 10 z Zachodu i 3 organizacji ekumenicznych. Wśród przybyłych będą: prawosławny patriarcha Konstantynopola Bartłomiej, ormiański katolikos Garegin II, metropolita Hilarion z prawosławnego Patriarchatu Moskiewskiego, sekretarz generalny Światowej Rady Kościołów pastor Olav Fykse Tveit i abp John Sentamu z Kościoła anglikańskiego. Spodziewanych jest także 16 przedstawicieli judaizmu (z Rzymu, Izraela, Światowego Kongresu Żydów i Ligi przeciw Zniesławieniu) oraz reprezentanci muzułmanów, buddystów, sikhów i dżinistów.
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x64834/franciszek-rozpocznie-pontyfikat/

Cały Asyż przybędzie.
A Darskiego nie zaprosili?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Marca 19, 2013, 09:11:37 am
http://www.youtube.com/watch?v=L8UkpJI-6hM

Inauguracyjna Msza Papieska.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 19, 2013, 09:13:10 am
Tylu tu pesymistów i tylu optymistów. Cieszą mnie wpisy pocieszające, bo z każdym rokiem, miesiącem i dniem bombardują mnie wiadomości, które optymizmem nie tchną. Początkowe nadzieje bladły aż zgasły i pozostaje tylko nikły płomyk, podsycany pewnością, że taki zapewne jest plan Boga, byc mnoże aby sprawdzić swych wyznawców.

A czarnowidztwo napadało mnie 4-krotnie:

1.   Gdy mijały lata a ja nie słyszałem ani razu by Benedykt XVI odprawił choćby prywatną Mszę. Jeśli odprawiał po kryjomu – to było to i jest pozbawione znaczenia.
2.   Gdy diecezja Linz pokazała papieżowi gest Kozakiewicza i nie dostała interdyktu w odpowiedzi
3.   Gdy abp. G. Müller został Wielkim Inkwizytorem
4.   Gdy afera z preambułą doktrynalną („nie wiemy co się dzieje”) pokazała ostatecznie bezradność i osamotnienie papieża i była przepełniającą kroplą w kielichu jego decyzji o abdykacji.

Jak mnie opadło za czwartym razem tak trzyma, choć po wyborze Franciszka moje czarnowidztwo nawet jakby trochę zszarzało (bałem się strasznie, bo mogło być bardzo źle).
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Marca 19, 2013, 09:48:50 am
jednak nie wszyscy Kardynałowie składają Homagium, a wybrani.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 19, 2013, 09:54:17 am
jednak nie wszyscy Kardynałowie składają Homagium, a wybrani.
Nie nazwałby tego hołdem, ale znakiem pokoju
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 19, 2013, 10:04:23 am
jednak nie wszyscy Kardynałowie składają Homagium, a wybrani.
Nie nazwałby tego hołdem, ale znakiem pokoju

Przeciez e-kai opublikowala po polsku plan przebiegu cerelonii. Mialo byc po 2 kardynalow z kazdej grupy, i bylo. Co zaplanowal Benedykt XVI, to zaplanowal- w miedzyczasie papiez sie zmienil, skonczyl sie karn..., a zreszta nie bede konczyl.

Bardziej razace jest, ze w ogole nie spiewa w liturgii. Chyba gdzies jest problem- moze jest gluchy muzycznie? Zreszta, moze dlatego takiego wybrali. Kto inny by spiewy tamtejszego choru wytrzymal bez mysli o abdykacji?
 
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Marca 19, 2013, 10:13:56 am
Bardziej razace jest, ze w ogole nie spiewa w liturgii. Chyba gdzies jest problem- moze jest gluchy muzycznie? Zreszta, moze dlatego takiego wybrali. Kto inny by spiewy tamtejszego choru wytrzymal bez mysli o abdykacji?

No właśnie, co się stało z tamtym chórem, zostali wysłani na przymusowe wakacje? A ten chłopiec od psalmu... bardzo młody jak na biskupa :) Co tam się dzieje, Panowie?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Marca 19, 2013, 10:34:33 am
Panowie pierwszy raz papieską liturgię oglądają czy jak? Bo jak na razie to nie widzę tutaj różnicy większej w stosunku do poprzedników, a nawet wizualnie całkiem ok. Z fanonem się porzegnaajmy :/ Asysta papieska ma prawo do fioletowych sutanelli. I chór zawsze tak wyglądał.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Marca 19, 2013, 10:35:42 am
I tak nam dopomóż święta Ekologio...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 19, 2013, 10:44:05 am
Panowie pierwszy raz papieską liturgię oglądają czy jak? Bo jak na razie to nie widzę tutaj różnicy większej w stosunku do poprzedników, a nawet wizualnie całkiem ok. Z fanonem się porzegnaajmy :/ Asysta papieska ma prawo do fioletowych sutanelli. I chór zawsze tak wyglądał.

 nie chodzi o to jak wygladal, tylko jak spiewa. A sutanelle fioletowe chor mial od zawsze.

i wlasnie, ekologia....
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Marca 19, 2013, 10:48:08 am
No w sumie krucyfiks na swoim miejscu nadal, ks Marini także, więc nie ma się o co martwić ;) No i mamy Kanon, jak słyszę. Właśnie gdybym wcześniej nie oglądał, to dzisiaj nie wydawałoby mi się, że coś chórzystom nadepnęło na ucho.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Marca 19, 2013, 10:51:12 am
...wizualnie to kwestia gustu. Jak dla mnie, to ten nietoperz się trochę gryzie z benedyktowym krojem paliusza. Poza tym i poza nienajszczęśliwszym występem chóru, może rzeczywiście nie ma się do czego przyczepić ;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Marca 19, 2013, 10:57:24 am
I nie był procesji z darami :D:D:D:D:D:D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Sacerdos w Marca 19, 2013, 11:03:04 am
no cóż badziewiarstwo nad badziewiarstwo a może mylę to z ubóstwem?!!! po oracji zmieniłem kanał w tv, lepiej przynajmniej dla mnie oglądać historyczne liturgie w necie z BXVI niż śledzić zubożałą "liturgie papieską". Nigdy nie przypuszczałem, że będę omijał szerokim kołem wydarzenia liturgiczne z Watykanu! Pociesza mnie tylko jeden fakt, iż PP Franciszek podkreśla, że jest biskupem Rzymu i jakby tylko dla Romy był, a dzięki Bogu Polska jest daleko i nie muszę się przejmować prostactwem lub niby prostotą teraźniejszej liturgii. Ciagle wraca mi myśl mojego śp. profesora: pokaż mi jak ksiądz celebruje Mszę św. a powiem ci jakim jest kapłanem!!!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marca 19, 2013, 11:08:27 am
Czy dobrze pamiętam iż w Watykanie komunie podaje się do ust, takie było zalecenie?
bo widzę że łapy górują.

Czy może ktoś z szanownego Forum wie co to za gest  http://gloria.tv/?media=416473 po uczynieniu Krzyża w czasie bierzmowania na czole?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: spanish inquisition w Marca 19, 2013, 11:50:43 am
Pociesza mnie tylko jeden fakt, iż PP Franciszek podkreśla, że jest biskupem Rzymu i jakby tylko dla Romy był
(...)

Przepowiednia zobowiązuje ;) Jednak takie osobiste deklaracje nie zmniejszają jego przywilejów i odpowiedzialności jako głowy Kościoła. Myślę, że w Polsce ciągle żyjącej santosubityzmem, "Kościół zubożały" trafi na podatny grunt i będzie entuzjastycznie podłapywał wszystkie nowinki z Asy.. przepraszam, Watykanu ;) Póki co jednak papieska liturgia nadal jest o niebo lepsza od statystycznego, coniedzielnego NOMu w Polsce, jest uboższa w komentarze, udziwnienia, indywidualne dopowiedzenia i gwiazdorskie wygłupy celebransa i uważam, że jest to pożądany kierunek zubożenia. To, że niektóre vestimenta BXVI zniknęły - no cóż, nowy Papież najwyraźniej nie lubi pomponów i nie lubi drażnić opinii publicznej, a podążanie ścieżką wytyczoną przez naszego Papieża zupełnie go nie interesuje więc mając na uwadze powyższe - rzeczywiście trzeba uznać, że dzisiejsza liturgia z Watykanu nie była taka zła. Oby taka pozostała; bałem się, że już dzisiaj będzie gorzej. Wracając do śpiewu Papieża - może ma to coś wspólnego z tym jednym płucem? Wydawało się, że emocje także zrobiły swoje - słaby głos i krótki oddech, nie wyobrażam sobie śpiewania z taką kiepską wentylacją.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jacjag w Marca 19, 2013, 12:13:17 pm
I nie był procesji z darami :D:D:D:D:D:D
Przyklęknięcia po Przeistoczeniu też nie, nawet jednego, co tu o dwóch mówić :(
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marca 19, 2013, 12:15:34 pm
W internecie wszyscy samozwanczy "obroncy" papieza postepuja dokladnie wedlug schematu, ktory zarzucaja "krytykom" papieza. Siedza przed telewizorem z olowkiem w reku i skrupulatnie notuja najmniejsze gesty i znaki. Roznica jest ta, ze lykaja wielblady, a nad komarami sie roztkliwiaja
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 19, 2013, 12:18:10 pm
jak dla mnie ornat papieski całkiem ok. Jeśli skromność papiestwa to tylko w takim wydaniu. Bo nie był to ornat modernistyczny, wiele gorszych się widzi na żywo. Poprzednikom zdarzało się o wiele gorsze szmaty na sobie nosić. Poza tym krzyż papieski został się jak za Benedykta. Układ ołtarza, paliusz, kanon, okadzenia. Słabo było widać, ale chyba uklęknął po przeistoczeniu. Co do śpiewu to ja się nie znam, ale żeby tak śpiewano w naszych katedrach, to bym się cieszył.
Mnie się czasem wydaje, że niektórym tradycjonalistom chodzi tylko o pompony. Oczywiście to jest ważne i piękne, lecz nie jest istotą katolicyzmu, posługi piotrowej. Papież się stara, nie wierzę w jego karnawałowe słowa. Trochę wiary w asystencję Ducha św. Papież ma potencjał, aby przepędzić homosiów, pedofilów i żyjących w luksusie satrapów. Może niektórzy wrócą do Kościoła widząc, ze może być też skromny, prosty, ale nie prostacki w formie. Wbrew temu co się widzi na parafiach -ksiądz wypiękniony, dobrze odżywiony, niczym model jeżdżący furą za sto tysięcy. Może. Nie chwalmy dnia przed zachodem, ani nie narzekajmy na zapas 
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: shelion w Marca 19, 2013, 12:18:13 pm
Wracając do śpiewu Papieża - może ma to coś wspólnego z tym jednym płucem? Wydawało się, że emocje także zrobiły swoje - słaby głos i krótki oddech, nie wyobrażam sobie śpiewania z taką kiepską wentylacją.
Papież nie ma jednego płata płucnego, a nie jednego płuca. :D To wbrew pozorom ogromna różnica.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Marca 19, 2013, 12:27:07 pm
I nie był procesji z darami :D:D:D:D:D:D
Przyklęknięcia po Przeistoczeniu też nie, nawet jednego, co tu o dwóch mówić :(

Oglądałem celowo dokładnie i było przyklęknięcie ale tylko jedno po Przeistoczeniu Krwi.
A co do braku śpiewu, to chyba faktycznie ma to związek z wyciętym płatem płuca.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Marca 19, 2013, 12:36:02 pm
I nie był procesji z darami :D:D:D:D:D:D
Przyklęknięcia po Przeistoczeniu też nie, nawet jednego, co tu o dwóch mówić :(

Oglądałem celowo dokładnie i było przyklęknięcie ale tylko jedno po Przeistoczeniu Krwi.
A co do braku śpiewu, to chyba faktycznie ma to związek z wyciętym płatem płuca.

to był pokłon.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Marca 19, 2013, 12:39:05 pm
widać jak co poniektórzy ulegają emocjom, tak jak nie warto po jednym "wybryku" popadać w zgorszenie, podobnie jedno wydarzenie mieszczące się w ortodoksji nie powinno powodować radykalnej zmiany zdania na temat aktualnej sytuacji w Rzymie.

Pewne jest to, że jeśli Papież Franciszek ma pewną "misję" do spełnienia to nie będzie wzbudzał podejrzeń i zrywał od razu z całym dorobkiem swoich poprzedników, a raczej poprzednika. Jest to niezwykle inteligentny człowiek, a kto wie czy nie przebiegły. Więcej będzie można na początku powiedzieć obserwując wydarzenia i patrzeć na sprawy wydawłoby się nieistotne, wypowiedzi nawet nie samego Franciszka. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że jeśli ma "misję" do spełnienia, o której nie wszyscy muszą się dowiedzieć na samym początku, musi jak najdłużej, publicznie okazywać swój konserwatyzm. Na pewno będzie mu trudno!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 19, 2013, 12:45:32 pm
Pewne jest to, że jeśli Papież Franciszek ma pewną "misję" do spełnienia to nie będzie wzbudzał podejrzeń i zrywał od razu z całym dorobkiem swoich poprzedników, a raczej poprzednika.
Chyba, że misja polega na skłóceniu Kościoła w środku...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 19, 2013, 13:12:40 pm
Mnie od poczatku pontyfikatu niezbyt przyjemnie zaskoczyly dwie rzeczy: brak mucetu (choc nie jestem jakims zwolennikiem pomponow) i brak spiewu. Brak spiewu mozna wytlumaczyc nieumiejetnoscia spiewania albo niemoznoscia spiewania (choroba, problemy ze strunami glosowymi czy cos podobnego) - nie mozna oczekiwac, ze na papieza nadaje sie tylko ten, kto umei spiewac, ale niewatpliwie obniza to poziom uroczystosci liturgicznych, ale chyba nie jest to wina papieza.
Na zachodzie ksieza prawie w ogole nie spiewaja, bo po co - co dla mnie osobiscie jest straszne, w Czechach zaspiewaja cos w niedziele, w tygodniu w ogole, nawet biskupi nie spiewaja w czasie uroczystych mszy swietych. W Polsce natomiast spiewa sie prawie zawsze (sa wyjatki), nawet na mszy dla dwoch babek i to tak, zeby sie wyrobic w 20 minutach, o tempie tego spiewu i artykulacji nie wspomne - i chyba tez nie o to chodzi. Wydaje sie mi, ze papiez nie spiewa, bo po prostu nie moze, ale w przypadku niespiewajacych ksiezy przyczyna tego faktu jest lenistwo niz nieumiejetnosc czy niemoznosc zaspiewania. Bo oracja jest na tyle prosta, ze mozna ja zaspiewac nawet na jednym tonie (gdzies czytalem takie zalecenie, ze jest to mozliwe), a w populacji ludzkiej absolutnych afonow jest chyba niezbyt wielu.
Powtorze jednak znowu (bo watek jest o papiezu) - wydaje sie mi, ze papiez Franciszek nie spiewa albo ze wzgledow zdrowotnych, albo dlatego, ze nie potrafi. Ale i tak szkoda...

A brak mucetu pokazal cos, co dla mnie jest niezbyt przekonujace i moim zdaniem nie ma nic wspolnego z pokora - przeciez stroj chorowy papieza nie jest jakos szczegolnie luksusowy. Jest wyrazem i nawiazania do tradycji, i szacunku do urzedu, i podkresleniem rangi chwili, jaka jest papieskie blogoslawienstwo. Wiec to mnie troche smuci. Jak pojde rozdawac Komunie sw., to sobie tez ubiore stule na sutanne (albo nawet pojde bez stuly), bo jestem pokorny a biala komza podkresla pyche i zapatrzenie w siebie...

Mimo tego mysle, ze wlasnie takiego papieza Kosciol teraz potrzebuje (dochodze do takiego wniosku). Wiele rzeczy moze sie nam nie podobac, ale moze jego zadaniem jest, jak to zostalo tutaj gdzies napisane, "przepedzenie satrapow" z kurii rzymskiej, a jeszcze bardziej z mentalnosci duchowienstwa, bo - powiedzmy sobie szczerze - nie jest dobrze. Poczekamy, zobaczymy.

I jeszcze jedna uwaga na koniec. Mam mieszane uczucia po inauguracyjnej mszy papieskiej - choc moim zdaniem nie bylo najgorzej. Nie podoba sie mi jedno - jak porownamy cztery inauguracyjne msze swiete (dwie z 1978, z 2005 i dzisiejsza), to za kazdym razem jest inaczej - inaczej sa ustawieni kardynalowie, kto inny "pozdrawia" papieza (czy tez "oddaje hold"), inne sa elementy liturgii... Nawet tu widac liturgiczny balagan (choc sama msza, jak pisalem, byla calkiem ok) i pewne ciagle poszukiwanie czegos stalego, co i tak za kazdym razem ktos zmieni. A chyba o to nie chodzi...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 19, 2013, 13:14:19 pm
"nałożenie paliusza i Pierścienia Rybaka nowemu papieżowi odbyło się nie w czasie mszy, jak miało to miejsce dotychczas, ale przed jej rozpoczęciem."

to akurat słusznie, choć nie wiem jak było KIEDYŚ

__________________________________________________________________________________________________________________________
"Powróciło też uroczyste homagium, czyli hołd"

raczej braterskie pozdrowienie

__________________________________________________________________________________________________________________________
"Dawniej ceremonię tę nazywano "intronizacją", obecnie przyjęto inne określenie, nie kojarzące się z monarchią i panowaniem; "Inizio del ministero petrino del vescovo di Roma”, czyli początek posługi Piotrowej biskupa Rzymu".

Już Jan Paweł II zrezygnował z rządzenia Kościołem na rzecz pielgrzymowania, choć jak coś kazał - to wszyscy stawali na baczność. Benedykt XVI – już nie kazał tylko prosił i zachęcał.

Ciekawe czy w formule kanonizacji Jana Pawła II znajdziemy słowa: „ogłaszamy” albo „nakazujemy” czy też może: „proponujemy”, eee... przepraszam: „proponuję” - to by się ci paskudni "lefebryści" ucieszyli!

__________________________________________________________________________________________________________________________
""Inizio del ministero petrino del vescovo di Roma” (...) Jak zwrócił uwagę rzecznik Watykanu ksiądz Federico Lombardi, nie ma w tym określeniu słowa "papież", którego Franciszek nie użył zresztą do tej pory ani razu".

Znamienne. I woda na młyn sedewakantystów. Zresztą już Benedykt XVI wywalił tiarę ze swego herbu, co świadczyć może, że w głębi serca był sedewakantystą  ;), choć gdyby był w tym bardziej konsekwentny to i mitry by w herbie nie umieścił  ;D. Zdziwiony jestem, że papież Franciszek zachował w mitrze 3 paski, które mocno zalatują trzema koronami. Następni papieże usuną z herbu te 3 paski oraz klucze, które są za mało kolegialne. Założę się, że na pierwszy ogień pójdzie klucz złoty.

Może faktycznie nie będzie już określenia „papa”. Nie będzie już Ojca Św. bo protestanci (ekumenizm) krztuszą się jak ktoś nazywa człowieka śmiertelnego – Ojcem Świętym. Mój kolega luteranin, mówi, że jego ojciec uważał to określenie za bluźnierstwo bo tylko Bóg jest Ojcem Św.

__________________________________________________________________________________________________________________________
"Następnie papież wraz z [prawosławnymi] patriarchami Kościołów wschodnich zeszli do Grot Watykańskich, by modlić się przy grobie Świętego Piotra".

Dlaczego nie z kardynałami? Czy stoją oni niżej w godności od patriarchów wschodnich? Czy to znak, że papież jest tylko jednym z patriarchów, równym im? Czy to taki gest primus inter pares, już nie tylko wobec kardynałów ale też schizmatyckich hierarchów.

No dobra, ale czy za tym pójdzie hołd złożony przez nich papieżowi? Coś mówią o patriarsze Konstantynopola... Czy wyrzekną się błędów?

__________________________________________________________________________________________________________________________
"pierścień [Rybaka] zaprojektowano na życzenie Pawła VI. Wykonany jest on ze srebra, a nie ze szczerego złota - podkreślił ksiądz Lombardi".

Rozumiem, ale zgodnie z tą logiką powinien założyć pierścień żelazny albo lepiej z pewteru (cyna + antymon + dodatki).

Zdziwiony jestem bo brakuje mi tu, znakomicie pasującej do nowego stylu – ceremonii „sic transit gloria mundi” – [a może była? musiałem wyjść i może coś mi umknęło???]
Chociaż może ta ceremonia nie potrzebna bo gloria mundi – już przeminęła...

Cosik mi się widzi, że niejeden krytyk papieża-Polaka, uderzy się w piersi. Nie mówiąc o tych co krytykowali papieża-Niemca.

Mea, mea, mea - maximissississississimaxima culpa...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 19, 2013, 13:42:23 pm
"nałożenie paliusza i Pierścienia Rybaka nowemu papieżowi odbyło się nie w czasie mszy, jak miało to miejsce dotychczas, ale przed jej rozpoczęciem."
to akurat słusznie, choć nie wiem jak było KIEDYŚ
Nie powiedzialbym, ze bylo to przed rozpoczeciem mszy. Papiez podszedl do tronu i zaczal "In nomine Patris..." z pozdrowieniem a potem bylo nalozenie paliusza, modlitwa, nalozenie Pierscienia Rybaka i pozdrowienie (bo inaczej sie tego nie da nazwac) grupy kardynalow. Nawet w wydrukowanym programie mszy bylo to zaplanowane inaczej. Dopiero po tym miala byc antyfona na wejscie, "In nomine Patris..." i msza. Antyfony, o ile sie nie myle, w ogole nie bylo.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 19, 2013, 14:05:34 pm
W Polsce natomiast spiewa sie prawie zawsze (sa wyjatki), nawet na mszy dla dwoch babek i to tak, zeby sie wyrobic w 20 minutach, o tempie tego spiewu i artykulacji nie wspomne - i chyba tez nie o to chodzi.
Ksiadz to ze Śląska?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marca 19, 2013, 14:12:53 pm
Trochę wiary w asystencję Ducha św.

No właśnie o to się rozchodzi: czy to ma być wiara w asystencję, czy raczej dopust Boży.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 19, 2013, 14:24:37 pm
W Polsce natomiast spiewa sie prawie zawsze (sa wyjatki), nawet na mszy dla dwoch babek i to tak, zeby sie wyrobic w 20 minutach, o tempie tego spiewu i artykulacji nie wspomne - i chyba tez nie o to chodzi.
Ksiadz to ze Śląska?
Z pochodzenia 300 metrow od slaskiej granicy, ale z Malopolski, gdzie do 1992 r. byla archidiecezja krakowska.
Chce Pan powiedziec, ze na Slasku ksieza spiewaja?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marca 19, 2013, 14:32:48 pm
"nałożenie paliusza i Pierścienia Rybaka nowemu papieżowi odbyło się nie w czasie mszy, jak miało to miejsce dotychczas, ale przed jej rozpoczęciem."
to akurat słusznie, choć nie wiem jak było KIEDYŚ
Paliusz nakładano po modlitwach u stopni ołtarza. Pierścień Rybaka zaś papież otrzymywał (na chwilę) gdy odpowiadał na pytanie, jakie imię sobie przybiera, a więc jeszcze przed "Habemus Papam".
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 19, 2013, 14:43:08 pm
W Polsce natomiast spiewa sie prawie zawsze (sa wyjatki), nawet na mszy dla dwoch babek i to tak, zeby sie wyrobic w 20 minutach, o tempie tego spiewu i artykulacji nie wspomne - i chyba tez nie o to chodzi.
Ksiadz to ze Śląska?
Z pochodzenia 300 metrow od slaskiej granicy, ale z Malopolski, gdzie do 1992 r. byla archidiecezja krakowska.
Chce Pan powiedziec, ze na Slasku ksieza spiewaja?
Na południu bardziej śpiewają niż na północy. Są księża, którzy w ogóle nie śpiewają. A są proboszczami.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 19, 2013, 14:48:05 pm
Dla znających angielski, komentarz Michaela Vorisa wyjaśniający, dlaczego kard. Mahony czy Hans Küng rozpływają się w zachwytach nad wynikiem konklawe (nie jest to krytyka papieża, tylko pewne obserwacje):

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2yL7L1Dn104
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Marca 19, 2013, 16:30:25 pm
W Polsce natomiast spiewa sie prawie zawsze (sa wyjatki), nawet na mszy dla dwoch babek i to tak, zeby sie wyrobic w 20 minutach, o tempie tego spiewu i artykulacji nie wspomne - i chyba tez nie o to chodzi.
Ksiadz to ze Śląska?
Z pochodzenia 300 metrow od slaskiej granicy, ale z Malopolski, gdzie do 1992 r. byla archidiecezja krakowska.
Chce Pan powiedziec, ze na Slasku ksieza spiewaja?

Na Śląsku się śpiewa, oczywiście mam na myśli parafie nieprowadzone przez zgromadzenia zakonne. Sam jestem z diecezji gliwickiej - szczerze przyznam, że nie pamiętam  - na przykład - ile lat temu słyszałem recytowaną prefację. W żadnym kościele w diecezji nie słyszałem jeszcze recytowanej Chwały albo psalmu responsoryjnego. W moim parafialnym kościele nie zawsze śpiewa się wezwania modlitwy wiernych, natomiast rzadko śpiewa się wyznanie wiary (od święta), reszta jest śpiewana niezależnie od tego czy to dzień powszedni, czy niedziela, święto lub uroczystość.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Marca 19, 2013, 16:51:50 pm
[/i]"Następnie papież wraz z [prawosławnymi] patriarchami Kościołów wschodnich zeszli do Grot Watykańskich, by modlić się przy grobie Świętego Piotra[/i]".

Dlaczego nie z kardynałami? Czy stoją oni niżej w godności od patriarchów wschodnich? Czy to znak, że papież jest tylko jednym z patriarchów, równym im? Czy to taki gest primus inter pares, już nie tylko wobec kardynałów ale też schizmatyckich hierarchów.

No dobra, ale czy za tym pójdzie hołd złożony przez nich papieżowi? Coś mówią o patriarsze Konstantynopola... Czy wyrzekną się błędów?

Ta informacja jest nieprawdziwa. Papież modlił się tam wyłącznie z katolickimi patriarchami. Ma to na celu ukazanie jedności Katolickich Kościołów Wschodnich z biskupem Rzymu jako najwyższym pasterzem Kościoła. Schizmatycy byli w tym czasie na placu św. Piotra.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 19, 2013, 17:05:39 pm
Dokładnie tak, byli to patriarchowie katoliccy, sporo nerwowości wokół nowego Papieża, na konserwatyzm.pl ostro krytycznie tym razem :
http://www.konserwatyzm.pl/artykul/9722/habemus-papam-qui-papa-esse-non-vult
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 19, 2013, 17:05:55 pm
W Polsce natomiast spiewa sie prawie zawsze (sa wyjatki), nawet na mszy dla dwoch babek i to tak, zeby sie wyrobic w 20 minutach, o tempie tego spiewu i artykulacji nie wspomne - i chyba tez nie o to chodzi.
Ksiadz to ze Śląska?
Z pochodzenia 300 metrow od slaskiej granicy, ale z Malopolski, gdzie do 1992 r. byla archidiecezja krakowska.
Chce Pan powiedziec, ze na Slasku ksieza spiewaja?

Na Śląsku się śpiewa, oczywiście mam na myśli parafie nieprowadzone przez zgromadzenia zakonne. Sam jestem z diecezji gliwickiej - szczerze przyznam, że nie pamiętam  - na przykład - ile lat temu słyszałem recytowaną prefację. W żadnym kościele w diecezji nie słyszałem jeszcze recytowanej Chwały albo psalmu responsoryjnego. W moim parafialnym kościele nie zawsze śpiewa się wezwania modlitwy wiernych, natomiast rzadko śpiewa się wyznanie wiary (od święta), reszta jest śpiewana niezależnie od tego czy to dzień powszedni, czy niedziela, święto lub uroczystość.
Jak bym chciał na Śląsk! U mnie śpiewana prefacja to luksus. Dominuje wersja - dialog śpiewany, a sama prefacja recytowana. Prawie zawsze się śpiewa ojcze nasz, ale embolizm już tylko czytany (a jak się śpiewa modlitwę pańską, to embolizm też należy zaśpiewać, bo przecież to jest ciąg dalszy tej samej modlitwy. Credo śpiewane to ja tylko w Łodzi na Ogrodowej słyszę o 16 :). Ale cóż warunki sprawiają, że nie mogę się MT cieszyć za często. Poza tym, 3 modlitwy mszalne śpiewane raczej. lecz nie zawsze wszystkie
Tytuł: Potrzebujemy święta Stworzenia
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 19, 2013, 18:50:08 pm
I tak nam dopomóż święta Ekologio...

http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x64871/potrzebujemy-swieta-stworzenia/

"Ta homilia kopnie do przodu sprawę liturgicznego święta Stworzenia" – ocenia o prof. Celestyn Napiórkowski OFMConv., komentując dla KAI wtorkowe wystąpienie papieża Franciszka.
Wybitny polski teolog uważa, że papieskie słowa mogą okazać się znaczące dla tych wszystkich, którzy od jakiegoś czasu podejmują starania o ustanowienie w Kościele święta Stworzenia.

Oto komentarz o. Celestyna Napiórkowskiego OFMConv., wybitnego mariologa i ekumenisty związanego z KUL:

Od wielu lat mocuję się z problemem wprowadzenia do liturgii święta Stworzenia, albo Stworzyciela i stworzenia. W środowiskach ekologów często brakuje pięknego, zdrowego, pogłębionego uzasadnienia troski o stworzenie. [...]
Homilia papieża Franciszka zawiera elementy ważne dla troski o stworzenie i dla sprawy święta stworzenia. Papież Franciszek powiedział: "Chodzi o opiekę nad całą rzeczywistością stworzoną, pięknem stworzenia, jak nam to mówi Księga Rodzaju i jak to nam ukazał św. Franciszek z Asyżu: to poszanowanie każdego Bożego stworzenia oraz środowiska, w którym żyjemy". A także: "Strzec Jezusa wraz z Maryją, strzec całego stworzenia".
Odczytuję te słowa jako znaczące dla sprawy święta stworzenia. To przynaglenie dla naszej inicjatywy. Papież powiedział: „Strzec Jezusa wraz z Maryją” – przecież to wydarzenia zbawcze. Ale dodał: „Strzec całego stworzenia”. On łączy te działania, te regiony, te przestrzenie.
Powiedział jeszcze w tym samym duchu: Strzeżmy Chrystusa w naszym życiu, aby strzec innych, strzec dzieło stworzenia!
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 19, 2013, 19:55:59 pm
Taa. Zmusza nas do zapisania sie do grinpisu.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: razar w Marca 19, 2013, 20:00:27 pm
Święto Stworzenia  :o
To już przekracza antropocentryzm  ::)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: shelion w Marca 19, 2013, 22:17:12 pm
Rozumiem Święto Stworzenia jako święto Czynu Bożego. Tzn., że uwielbiamy Boga za Jego Stworzenie które Stworzył.

Ale już Święto Stworzenia jako święto stworzonych? E, to lepiej nie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Ioannes w Marca 19, 2013, 22:50:30 pm
Chyba nie było:
http://www.rp.pl/artykul/42,991243-Pierwszy-brat-mniejszy-z-blogoslawienstwem-Franciszka.html

"Biszkoptowy labrador retriever, pies przewodnik niewidomego dziennikarza, otrzymał błogosławieństwo z rąk papieża Franciszka.
[...] Po chwili do Forlaniego zbliżyli się papiescy urzędnicy. - Powiedzieli, że papież chce nas poznać - mówił dziennikarz. Podszedł do Franciszka wraz z psem. Asià starannie obwąchał czarne buty i biały strój papieża, a potem czekał cierpliwie, aż jego pan porozmawia z głową Kościoła. - Poprosiłem o błogosławieństwo dla żony i córki - opowiadał Forlani.  Papież pobłogosławił dziennikarza, a potem pochylił się nad psem i z czułością go pogłaskał. - A dla ciebie specjalne błogosławieństwo - powiedział."

 :-X
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 19, 2013, 23:34:51 pm
Chyba nie było:
http://www.rp.pl/artykul/42,991243-Pierwszy-brat-mniejszy-z-blogoslawienstwem-Franciszka.html

"Biszkoptowy labrador retriever, pies przewodnik niewidomego dziennikarza, otrzymał błogosławieństwo z rąk papieża Franciszka.
[...] Po chwili do Forlaniego zbliżyli się papiescy urzędnicy. - Powiedzieli, że papież chce nas poznać - mówił dziennikarz. Podszedł do Franciszka wraz z psem. Asià starannie obwąchał czarne buty i biały strój papieża, a potem czekał cierpliwie, aż jego pan porozmawia z głową Kościoła. - Poprosiłem o błogosławieństwo dla żony i córki - opowiadał Forlani.  Papież pobłogosławił dziennikarza, a potem pochylił się nad psem i z czułością go pogłaskał. - A dla ciebie specjalne błogosławieństwo - powiedział."

 :-X

E, no bez przesady, ze papiez poglaskal psa? Przeciez blogoslawi sie wianki, ziola, pola, zwierzeta, dlaczego wiec takie "specjalne blogoslawienstwo" przez poglaskanie mialo by byc problemem?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 19, 2013, 23:39:33 pm
Też nie widzę problemu...ale tu niektórzy cały czas nie mogą mu darować, że gronostaja nie założył !!!:)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 19, 2013, 23:42:48 pm
Też nie widzę problemu...ale tu niektórzy cały czas nie mogą mu darować, że gronostaja nie założył !!!:)

panie Tato, dobre, polac panu! ( potvs non frangit ieivnivm!)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marca 19, 2013, 23:46:06 pm
Benedykt XVI to nawet lwa kiedyś pogłaskał :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marca 20, 2013, 00:08:30 am


E, no bez przesady, ze papiez poglaskal psa? Przeciez blogoslawi sie wianki, ziola, pola, zwierzeta, dlaczego wiec takie "specjalne blogoslawienstwo" przez poglaskanie mialo by byc problemem?

Grunt, ze go o blogoslawienstwo nie poprosil.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: max w Marca 20, 2013, 01:09:44 am


E, no bez przesady, ze papiez poglaskal psa? Przeciez blogoslawi sie wianki, ziola, pola, zwierzeta, dlaczego wiec takie "specjalne blogoslawienstwo" przez poglaskanie mialo by byc problemem?

Grunt, ze go o blogoslawienstwo nie poprosil.

Fakt. Tylko obwachal, co moze byc roznorodnie interpretowane. Zwlaszcza, ze buty, CZARNE buty obwachiwal.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 20, 2013, 07:16:59 am
tyle razy pisalismy, raczej zle, o Jezuitach. Zobaczymy teraz jak oni wyobrazaja sobie wspolczesny Kościół.

Przy okazji. Ja wczoraj tez wysiadlem z samochodu i zaden dziennikarz sie tym nie zainteresowal.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 20, 2013, 07:23:15 am
Nawet jest na Forum taki temat ,,Czy jezuici są jeszcze katolikami?". A teraz mamy pierwszego papieża jezuitę. Czy tytułu wątku nie trzeba zmienić :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 20, 2013, 08:36:26 am
E, no bez przesady, ze papiez poglaskal psa? Przeciez blogoslawi sie wianki, ziola, pola, zwierzeta, dlaczego wiec takie "specjalne blogoslawienstwo" przez poglaskanie mialo by byc problemem?
Do psa to pretensję mają chyba "judaisantes", bo u nich jest nieczysty.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 20, 2013, 09:15:09 am
http://www.konserwatyzm.pl/artykul/9722/habemus-papam-qui-papa-esse-non-vult

znakomity artykuł podsumowujący, zwłaszcza o św. Jozafacie, św. Piusie X, Piusie XII [i wielu innych nie wymienionych] - którzy zachowując ubóstwo, rozumieli że:

Peleryna, pompony, świta, pałac, lokaj, a nawet elegancki samochód, mają budować szacunek do Osoby, a przede wszystkim do Urzędu. 

Otóż to! Nieważne czy papież pod sutanną nosi jedwabny podkoszulek za 100 euro czy tanią podróbę z Chin za 2 euro, ważne w czym go widać na zewnątrz. Nieważne czy prywatne śniadanie zjada aluminiowymi sztućcami z plastikowego talerza. Ważne by obiad z kardynałami lub gośćmi zagranicznymi zjadał złotymi sztućcami ze złotych talerzy. Dlaczego to ważne? Bo to uosabia Władzę. Nie tylko swoją ale i władzę Św. Piotra a przez to samego Chrystusa! Przepych dawnych świątyń uczyniono nie dla chwały biskupa ale dla chwały Boga!


Władza - ani duchowna ani nawet świecka - nie może pokazywać się w chińskiej tandecie.

Miejskie biuro opieki nad bezrobotnymi powinno być wykładany linoleum, na ścianach niech będzie odpadająca farba z czasów Gierka, ale za to założone szczelne okna i budynek ocieplany.

Zaś Urząd Miejski, powinien być wyłożony marmurami, drzwi rzeźbione o złotych klamkach, gobeliny na ścianach a po środku fontanna z Neptunem albo i innymi amorkami, ale za to okna mogą być nieszczelne a mury nieocieplane — byle wyglądały majestatycznie, by budzić respekt i szacunek.

Kukiełkowa monarchia brytyjska nie przetrwałaby ani jednego roku gdyby wyzbyła się swego splendoru, dostojeństwa i nimbu starożytności. Turyści by nie przyjeżdżali, a Brytyjczycy szybko by wyzbyli się resztek rojalizmu, jaki znacznie ucierpiał po sławetnym "otwarciu na świat" w latach 60-tych, gdy ponadczasowa, 1500-letnia, nieprzerwanie zasiadająca na tronie rodzina - poszła z Duchem Czasu.

Prezydent odbierający defiladę w jeansach – budzi politowanie, może nawet strach [jeśli np. jest tyranem], ale nie szacunek.
Co przystoi św. Franciszkowi to nie przystoi papieżowi Innocentemu III. Że co? Że mamy wiek XXI? To prawda, ale natura ludzka jest taka sama jak w wieku XXI – p.n.e. I pomyśleć, że jeszcze 20 lat temu nie kto inny jak prymas Glemp powiedział, co prawda w duchu współczesnym ale dobitnie, że Kościół nie jest organizacją charytatywną bo jego rolą nadrzędną jest zaspokajanie potrzeb duchowych a nie materialnych.

Ale w przypadku Kościoła to nie wystarczy. To wszystko - te pompony i inne ozdoby "karnawałowe" - faktycznie jest niczym przy wyznawanych i wdrażanych w życie poglądach! Niech sobie pompony będą poobrywane - byle doktryna była niezmienna. Tymczasem - i gronostaje, i pryncypia idą do muzem.

Zakładanie jarmułki przez biskupa i klękanie przed pastorem - to nic nadzwyczajnego w dzisiejszym Kościele. Ale jeśli faktycznie Ojciec Św. jest honorowym członkiem Rotary - to włos mi się jeży na głowie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 20, 2013, 09:49:09 am
@ Eochaid

Wyśmiałem pompony i złote auta, jako budujące autorytet.
O ile św. Franciszek mógł być obdartusem, o tyle Papież, będący także władcą gigantycznej struktury obejmującej ogromne połacie świata, różne kultury, miliony ludzi, musi zachowywać wszystkie elementy służące sprawnemu rządzeniu. Komunikacja obrazowa należy do tych elementów.

Chyba, ze papież Franciszek, jak podkreśla - biskup Rzymu, zgodnie z Duchem Soboru, pozostawia władzę w Kościołach partykularnych lokalnym biskupom. I stąd te gesty. Karnawał cesarstwa rzymskiego skończył się.
Ciekawe jest to, ze do tej pory Franciszek ani razu nie wspomniał Vaticanum II. On po prostu jest Vaticanum II i nie musi o nim mówić. Dlatego, niestety, czuję nosem Vaticanum III. Za trzy lata.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 20, 2013, 09:54:23 am
Zakładanie jarmułki przez biskupa i klękanie przed pastorem - to nic nadzwyczajnego w dzisiejszym Kościele. Ale jeśli faktycznie Ojciec Św. jest honorowym członkiem Rotary - to włos mi się jeży na głowie.

Bez przesady, mieliśmy już papieży o których pisali poważni autorzy, że są członkami "Bnai Brith" i jakoś przeżyliśmy to "honorowe Rotary" to pikuś...
Zaś te wszystkie jarmułki i odpalane menory...to widać posoborowy standard się robi...nie dziwota zatem, mam jednak nadzieję, że jako Papież Franciszek takich gagów nie będzie odstawiał...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 20, 2013, 10:08:17 am
,,Zaś Urząd Miejski, powinien być wyłożony marmurami, drzwi rzeźbione o złotych klamkach, gobeliny na ścianach a po środku fontanna z Neptunem albo i innymi amorkami, ale za to okna mogą być nieszczelne a mury nieocieplane — byle wyglądały majestatycznie, by budzić respekt i szacunek".
i jeszcze niech Prezesi BASENU NARODOWEGO DOSTAJĄ NAGRODY NIE W MILIONACH, ALE W MILIARDACH. WTEDY WŁADZA BĘDZIE BUDZIĆ RESPEKT, A UBODZY NIECH ZDYCHAJĄ
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 20, 2013, 10:27:38 am
@ Rysio - to że Franciszek praktycznie nie wspomina o SVII i nie pieje nad nim ubrany w gronostaje i złotogłowia, odmieniając SVII w każdym zdaniu i przez wszystkie przypadki, co się niestety zdarzało ostanimi czasy nader często, to może napawać nadzieję i jest to akurat b. pozytywnym myślę symptomem na przyszłość... ponieważ nie będąc tak chronicznie uzależnionym od paplania o SVII i jego "wielkości" po odpowiednich studiach tematyki może wyciągnąć wolne wnioski... a fakt że jest człowiekiem skłonnym do prostoty, ubóstwa i przejawia wiele pokory, z Boża pomocą może jedynie mu ułatwić uratowanie Kościoła, odrzucenie błędów i znalezienie środków zaradczych na istniejący Kryzys...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 20, 2013, 10:43:18 am
Prezesi BASENU NARODOWEGO DOSTAJĄ NAGRODY NIE W MILIONACH, ALE W MILIARDACH. WTEDY WŁADZA BĘDZIE BUDZIĆ RESPEKT, A UBODZY NIECH ZDYCHAJĄ

To są prawdziwi władcy tego świata, ukryci lecz realni. Nie obchodzi ich los ani biedaka ani bogatego. To dla nich tylko słupki i wykresy. Od nich zależą rządy i parlamenty. Co gorsza - to są instytucje same w sobie. To już nie jest Rockefeler - potentat osobowy, fizyczny i namacalny. To ponadnarodowe korporacje, które żyją własnym życiem, niezależnie od tego czy dany prezes abdykuje, czy zarobi 1 000 000 000 $, czy trafi za kratki, czy dyrektor odejdzie do konkurencji, czy sekretarz wypadnie z okna, czy księgowy trafi do wariatkowa a recepcjonistkę zwolnią w ramach oszczędności. To COŚ trwa, choć ludzie się zmieniają. Jak państwo. I mam wrażenie, że jest ktoś, kto tym steruje. Coraz częściej myślę sobie, że nie jest to człowiek.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Marca 20, 2013, 11:27:27 am
"Ks. Kazimierz Sowa również uważa, że papież już powiedział wyraźnie, że współczesnemu chrześcijaństwu ma przyświecać duch ubóstwa. Zdaniem ks. Sowy będzie to jednak zmiana bardziej symboliczna. – Nie będzie jakiegoś apelu: sprzedajcie wszystkie samochody, wyprowadźcie się z pałaców biskupich i zamieszkajcie w blokach – zapewnia w rozmowie z Radiem Zet. Zdaniem ks. Sowy, zajmowanie się ludźmi potrzebującymi, często jest oparte na tym, że się po prostu kogoś zauważa i chce się coś dla niego zrobić."
http://www.fakt.pl/Hierarchowie-koscielni-straca-swoje-dobra-Papiez-Franciszek-odbierze-biskupom-palace-,artykuly,204548,1.html

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 20, 2013, 11:32:41 am
Tymczasem w Radio Maryja zapowiedziano transmisję ze spotkania akukumenicznaeego na 12:00.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 20, 2013, 11:48:14 am
Pan Tato się cieszy, Kiko się cieszy, Opus się cieszy, Kung się cieszy, pedo-homo-hetero biskupi się cieszą, pies niewidomego się cieszy, Izrael się cieszy, Rotary się cieszy, dr. Milcarek się cieszy, p.Dextimus zachorował na głowę (pewnie też ze szczęścia).
Jednakże kilku dziennikarzy indultowych (nie px-owych) na zachodzie się nie cieszy: Rorate zatkało, Messainlatino - takoż, Yves Daoudal zjechał homilię Fr. I. a on jest Wojtylianistą.
Gdy dodamy, że deska ratunku, której uczepili się kurczowo optymiści - rzekoma ostra anyt homo-związkowa postawa Franciszka była, zdaniem Argentyńczyków wymuszona przez sytuację i chęć przyłączenia się do chóru duchownych protestanckich, których przemówienia na słynnych manifestacjach brzmiały jak 100% ortodoksja katolicka, oczywiście w zestawieniu z tym co powiedział biskup BsAs (bowiem Franciszek nie lubi popierania takich "akcji" robionych przez świeckich), to chyba właśnie tak wyglądały czasy Soboru.
Z niecierpliwością czekam na nowego szefa ED i pierwsze wpisy na Disputationes, które też zatkało.

Cytuj
Nie będzie jakiegoś apelu: sprzedajcie wszystkie samochody, wyprowadźcie się z pałaców biskupich i zamieszkajcie w blokach –
No, to już pełnia szczęścia dla KEP-u.
Czyli tak jak mówiłem, "Chłopaki spoko, ubóstwo, to tylko taki pijar. Potrzeba budowania wizerunku"
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 20, 2013, 12:24:36 pm
To COŚ trwa, choć ludzie się zmieniają. Jak państwo. I mam wrażenie, że jest ktoś, kto tym steruje. Coraz częściej myślę sobie, że nie jest to człowiek.

Princeps huius mundi? Ja też mam czasami wrażenie, że za nieustannym odwracaniem się ludzkości od Boga dosłownie i niemal namacalnie stoi "wąż znany od dawna, który zwodzi cały świat" (Ap 12, 9). Jakby był realizowany jakiś plan...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 20, 2013, 13:46:39 pm
@Rysio - niech się Pan tak nie emocjonuje.... nikt się "nie cieszy"...natomiast całkowicie bezsensowne jest pochopne wyrażanie ocen i opinii po 4 dniach pontyfikatu, kiedy nic dosłownie nic jeszcze nie zostało powiedziane ani zdecydowane...
Zresztą to rozemocjonowanie się poszczególnych P.T. Kolegów Tradycjonalistów jawnie wskazuje na jakieś "zawiedzione nadzieje", co najmniej jakby można się było spodziewać "tradi papieża" po konklawe złożonym z nominatów JPII oraz BXVI...oczywiście jak ktoś ocenia stan rzeczy po falbankach, koronkach i gronostajach to nic dziwnego że może czuć się zawiedziony....mnie tam nic absolutnie nie zaskoczyło w negatywnym sensie przynajmniej...natomiast fakt że Papa nie mówi non stop o SVII mnie cieszy...
Co do "Rotary", żydów, i kogo tam jeszcze, to nie przypominam sobie, żeby w czasie ostatnich od 1958 roku począwszy rozpoczynających się  pontyfikatów inaczej reagowali...więc ja nie rozumiem kolokwialnie mówiąc "skąd zdziwko" ?:)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 20, 2013, 18:58:17 pm
Jak to papież nie mówi o SVII? Mówi:

http://www.youtube.com/watch?v=qo5nx6G03co
No na tego typu spotkaniu ...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 20, 2013, 19:40:01 pm
"Ks. Kazimierz Sowa również uważa, że papież już powiedział wyraźnie, że współczesnemu chrześcijaństwu ma przyświecać duch ubóstwa. Zdaniem ks. Sowy będzie to jednak zmiana bardziej symboliczna. – Nie będzie jakiegoś apelu: sprzedajcie wszystkie samochody, wyprowadźcie się z pałaców biskupich i zamieszkajcie w blokach – zapewnia w rozmowie z Radiem Zet. Zdaniem ks. Sowy, zajmowanie się ludźmi potrzebującymi, często jest oparte na tym, że się po prostu kogoś zauważa i chce się coś dla niego zrobić."
http://www.fakt.pl/Hierarchowie-koscielni-straca-swoje-dobra-Papiez-Franciszek-odbierze-biskupom-palace-,artykuly,204548,1.html
ks. Sowa. Pierwszy polski ksiadz postepujacy zgodnie z DUCHEM UBOSTWA. Hehehehehehehe! :))
Lepiej by zrobil przypominajac sobie o Duchu Świętym.
Cos sie kroi.
Nie ma "Niech Będzie Pochwalony Jezus Chrystus".
Jakis Duch Ubostwa zastepuje Ducha Świętego,
jakies Swieto Stworzenia.
I zyczenie "Smacznego Obiadu", gdy miliony ludzi niedojadaja, jest zwykla marna prowokacja albo czyms wiekszym.
Przykro mi, nie potrafie obecnego papieża traktowac powaznie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 20, 2013, 19:44:04 pm

I zyczenie "Smacznego Obiadu", gdy miliony ludzi niedojadaja, jest zwykla marna prowokacja albo czyms wiekszym.


Teraz już będą dojadać, bo to papież biednych, ubogich  :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: mateusz72 w Marca 20, 2013, 20:49:13 pm
Może jednak nie jest tak źle?

Za profilem "I komu to przeszkadzało" z fb: "Podczas wczorajszej Mszy inauguracyjnej papieża Franciszka zauważyliśmy taką ciekawostkę: przy udzielaniu błogosławieństwa, na słowa "Sit nomen Domini benedictum", Ojciec Święty zakreślił kciukiem prawej dłoni znak krzyża na piersi, co było przypisane dla dawnej formuły benedykcji biskupiej, a o czym pisaliśmy tutaj: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=450802391607568&set=a.497766986911108.110398.324162480938227&type=3&theater"
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 21, 2013, 12:30:05 pm
http://info.wiara.pl/doc/1493724.Papiez-obmyje-stopy-nieletnim-wiezniom
Zmiana miejsca wielkoczwartkowej Mszy Wieczerzy Pańskiej.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 21, 2013, 13:17:33 pm
"Pochwalony..." to polski zwyczaj, w innych krajach raczej nie spotykany.

Ale tak czy siak, widać już, że papież będzie ograniczał do niezbędnego minimum wszystko, co może razić ateistów czy innowierców swoją katolickością. Może nas to oburzać tu na FK, ale powiedzmy sobie szczerze: jest to jedna z najbardziej wyrazistych cech kościoła posoborowego: przed wszystkim nie drażnić nikogo. Po angielsku nazywają to "superniceness".

Niedługo zobaczymy, czy mam rację. Na mszy inauguracyjnej będzie delegacja amerykańska z wiceprezydentem Bidenem i feministką Nancy Pelosi. Obydwoje są wielkimi zwolennikami aborcji i promotorami homoseksualizmu, choć uważają się za katolików. Nawet niektorzy biskupi amerykańscy nawołują do odmowy udzielania im komunii. Zobaczymy, co zrobi papież.
Czekam z niecierpliwością na relację z tego spotkania!


No i wszystko wiemy - http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7559.0.html

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Marca 21, 2013, 14:54:00 pm
kolejny dowód na czarny PR osoby JŚ Franciszka, tym razem uprawiany przez polskojęzycznego biografa Grzegorza Polaka (książka "Franciszek. Papież wielkiej nadziei" ukaże się 27 marca), który w książe biograficznej swojego pióra przytoczył rzekome słowa przyszłego Papieża mniej więcej: stara się po prostu na niego wkurzyła (Czcigodna Pani Bergoglio podobno tak zareagowała na wieść o tym, że jej syn zamierza zostać księdzem). A wyobrażacie sobie Państwo, żeby Jan Paweł II powiedział o swoim ojcu per stary?

Ile w tym prawdy? Podaję za brukowcem: wp.pl

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 21, 2013, 16:08:20 pm
Właśnie podano, że papież Franciszek odprawi Mszę Świętą Wieczerzy Pańskiej nie na Lateranie, ale w poprawczaku Casa del Marmo.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 21, 2013, 16:21:10 pm
Można by obmyć nogi więźniom na Lateranie. Ale po co? Wystarczy zapakować 3 tiry sprzętu TV-SAT, zablokować Rzym na pół dnia i zrobić wielkie medialne halo. Tego jeszcze nie było ! Wow!
Jaka agencja sprawuje opiekę medialną duszpasterską nad Franciszkiem?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Marca 21, 2013, 16:33:20 pm
Papież Franciszek podobno nakazał rozpoczęcie przebudowy apartamentów papieskich w celu ich zmniejszenia. A tymczasem z sali klementyńskiej usunięto podest i tron, na którym zasiadał Benedykt XVI.

Teraz:
http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/Thron.jpg

Przedtem
http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/Papstthron-2.jpg
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Marca 21, 2013, 16:54:32 pm

znalazłem w sieci takie coś:

http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://cdn1.tabletmag.com/wp-content/files_mf/jesuits_jews_031913_620px.jpg&imgrefurl=http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/127310/is-a-jesuit-good-for-the-jews&usg=__M0Z7InzoEqnrgH_geXX_NgozBhA=&h=416&w=620&sz=106&hl=pl&start=2&zoom=1&tbnid=BZ4LizKeZzdavM:&tbnh=91&tbnw=136&ei=uSxLUdGZD6KV0AXN54HQCg&prev=/search%3Fq%3Dhanukkah%2Bbergoglio%26um%3D1%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26channel%3Ds%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&sa=X&ved=0CC0QrQMwAQ

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 21, 2013, 18:25:06 pm
Tam jest zdjęcie i spory artykuł:

http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/127310/is-a-jesuit-good-for-the-jews
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 21, 2013, 18:48:01 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x64945/sykstynska-euforia/

Cytuj
Gdy w piątym głosowaniu dwie trzecie elektorów głosowało na kardynała Jorge Mario Bergoglio, w Kaplicy Sykstyńskiej zapanował „nastrój euforii” - powiedział kard. Christoph Schönborn podczas Mszy św. w wiedeńskiej katedrze.

No to w końcu jak: karnawał się skończył czy dopiero zaczyna, skoro taka euforia?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 21, 2013, 21:00:39 pm
Papież Franciszek podobno nakazał rozpoczęcie przebudowy apartamentów papieskich w celu ich zmniejszenia. A tymczasem z sali klementyńskiej usunięto podest i tron, na którym zasiadał Benedykt XVI.
Teraz:
http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/Thron.jpg
Przedtem
http://www.katholisches.info/wp-content/uploads/Papstthron-2.jpg
Zmienianie mebli papiezowi idzie bardzo szybko - ciekawe, czy tak samo mu pojdzie zmienianie kurialistow...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marca 21, 2013, 21:11:16 pm
Czy kard. Christoph Schönborn nie podpada pod ekskomunike ipso facto zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 21, 2013, 21:14:18 pm
To by było zbyt piękne, by mogło być prawdziwe  ;D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 21, 2013, 21:21:50 pm
Czy kard. Christoph Schönborn nie podpada pod ekskomunike ipso facto zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej?

Sam papież dał przykład - powiedział co nieco o przebiegu konklawe ("nie zapomnij o biednych"). Czy tez podpada pod ekskomunikę?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 21, 2013, 21:58:13 pm
a ja dzisiaj widzialem biednego.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marca 21, 2013, 22:03:03 pm
Czy kard. Christoph Schönborn nie podpada pod ekskomunike ipso facto zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej?

Sam papież dał przykład - powiedział co nieco o przebiegu konklawe ("nie zapomnij o biednych"). Czy tez podpada pod ekskomunikę?
W Universi Dominici gregis  czytamy: "60. Nakazuję ponadto Kardynałom elektorom, graviter onerata ipsorum conscientia zachowanie tajemnicy o tych sprawach także po dokonaniu wyboru nowego Papieża, przypominając, że w żaden sposób nie jest dozwolone naruszenie tajemnicy, jeśli nie zostało udzielone w tym względzie specjalne i wyraźne upoważnienie samego Papieża." Prawdopodobnie papież udzielił sam sobie takie upoważnienie ;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 21, 2013, 22:25:09 pm
Wszystko schodzi na psy.
Czy ktos wie ile lat m najmlodszy kardynal?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 21, 2013, 22:42:47 pm
Wszystko schodzi na psy.
Czy ktos wie ile lat m najmlodszy kardynal?

Zdecydowanie za dużo jak na dawne standardy, można rzec że "najmłodszy" jest już według nich "starcem"....
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 21, 2013, 22:46:16 pm
Tymczasem znany P.T. Redaktor "Christianitas" udzielił na Frondzie ciekawej wypowiedzi :
http://www.fronda.pl/a/barcikowski-dla-frondapl-rozroznienia-jakie-przypomnial-franciszek-bardzo-zabolalo-zawodowych-ekumenistow,27049.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Marca 22, 2013, 09:04:20 am
Również zauważyłem w tym przemówieniu to rozróżnienie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 22, 2013, 09:16:31 am
Papież Franciszek podobno nakazał rozpoczęcie przebudowy apartamentów papieskich w celu ich zmniejszenia. A tymczasem z sali klementyńskiej usunięto podest i tron, na którym zasiadał Benedykt XVI.

Ile to będzie kosztowało?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marca 22, 2013, 11:21:19 am
To jest wspaniały gest!

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/papiez-franciszek-zaprosil-ubogich-na-msze-w-wielk,1,5449689,wiadomosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/papiez-franciszek-zaprosil-ubogich-na-msze-w-wielk,1,5449689,wiadomosc.html)

I prawdziwie świadczący o trosce o ubogich.

Papież w "złotym ornacie z rubinami i pomponami" schodzący ze złotego tronu na podwyższeniu by umyć nogi np. brudnego bezdomnego - to prawdziwy symbol chrześcijańskiej pokory.

Nie wiem czy to, że...
Cytuj
z sali klementyńskiej usunięto podest i tron
...jest takim symbolem. Może jest. Nic już nie wiem.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 22, 2013, 11:30:04 am
To znaczy co ? Tez źle że "zaprosił ubogich" ???
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 22, 2013, 11:32:58 am
przede wszystkiim to obrzędu obmycia nóg nie wykonuje się w ornacie, tylko w samej albie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 22, 2013, 11:33:13 am
Papież - jego władza jest najwyższa nad wszystkimi ale jest też ograniczona przez doktryny jego poprzedników.

http://gdynia.piusx.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=835%3Atomasz-grzybowski-duch-kolegialny-a-hierarchiczny-ustroj-kocioa&catid=30%3Az-archiwum-zawsze-wierni&Itemid=65&lang=pl
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 22, 2013, 11:40:37 am
To znaczy co ? Tez źle że "zaprosił ubogich" ???

Dobrze, ale ubogich nikt z kościołów nie wygania. Teraz z kolei tworzy się klimat, w którym tylko biedni mają prawo czuć się blisko Kościoła. Czy to jest coś złego, jeśli człowiek posiada np. dom i samochód? Bo wygląda na to, że tak.

Ja tam wcale takiego "klimatu" nie czuję...może ktoś jest po prostu przewrażliwiony ? To w końcu rozumiem źle że "zaprosił ubogich" jednak .. bo to "psuje klimat" ???
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 22, 2013, 11:55:10 am
Widać już po kilku dniach, że nowy Papież nikomu nie dogodzi.  :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marca 22, 2013, 12:19:33 pm
Właśnie podano, że papież Franciszek odprawi Mszę Świętą Wieczerzy Pańskiej nie na Lateranie, ale w poprawczaku Casa del Marmo.
Według najnowszych informacji większość nieletnich więźniów to muzułmanie:
http://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/aktualnosci-papieskie/art%2C92%2Cpapiez-odprawi-msze-sw-wsrod-muzulmanow.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Marca 22, 2013, 12:54:59 pm
To w końcu gdzie odprawi tę Mszę? W Bazylice z ubogimi zaproszonymi tam, czy w więzieniu? Czy może odprawi dwie?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marca 22, 2013, 14:07:17 pm
To w końcu gdzie odprawi tę Mszę? W Bazylice z ubogimi zaproszonymi tam, czy w więzieniu? Czy może odprawi dwie?
W bazylice Mszę krzyżma, a w poprawczaku Mszę Wieczerzy Pańskiej.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 22, 2013, 18:20:52 pm
Rozumiem Święto Stworzenia jako święto Czynu Bożego. Tzn., że uwielbiamy Boga za Jego Stworzenie które Stworzył.

Ale już Święto Stworzenia jako święto stworzonych? E, to lepiej nie.

Świętem stworzenia jest niedziela siedemdziesiątnicy. Odsyłam do officjum.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 22, 2013, 18:47:32 pm
Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/22/watykan:_papie%C5%BC_odprawi%C5%82_msz%C4%99_dla_watyka%C5%84skich_ogrodnik%C3%B3w_/pol-676009)
Kolejna niespodzianka Papieża Franciszka. Dziś rano odprawił on Mszę dla watykańskich ogrodników i zamiataczy ulic. Liturgia była sprawowana w kaplicy Domu św. Marty. Mówi Luciano Cecchetti, szef watykańskich ogrodników.
„Była to niespodzianka. Dopiero wczoraj po południu powiedziano mi, że Papież chce odprawić Mszę dla pracowników «mniej eksponowanych». Powiedziałem o tym kolegom już w szatni, już po pracy. Było to wielkie zaskoczenie, bo nikt z nas, podobnie jak większość watykańskich pracowników, nigdy nie uczestniczył w papieskiej Mszy. Była to prosta liturgia. Patrzyłem na moich kolegów. Wszyscy mieli łzy w oczach. Na koniec Papież każdego z nas osobiście pozdrowił i każdego poprosił: «Módlcie się za mnie»”.
W wygłoszonej z głowy homilii Papież skomentował krótko dzisiejszą Ewangelię. Nawiązując do sceny, w której faryzeusze chcą ukamienować Jezusa Ojciec Święty stwierdził: „Jeśli nasze serce jest zamknięte, to możemy mieć w rękach kamienie, aby rzucać je na innych. Jeśli natomiast mamy wiarę w sercu otwartym, możemy wraz z innymi budować miłość”.
* * *
Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/22/kard._ouellet:_papie%C5%BC_podj%C4%85%C5%82_pierwsze_kroki_w_stron%C4%99_reformy_kuri/pol-676010)
Papież Franciszek podjął już pierwsze działania mające na celu przeprowadzenie reform w funkcjonowaniu Kurii Rzymskiej. Ojciec Święty jest w pełni niezależny, nie miał żadnych powiązań z Watykanem – uważa kard. Marc Ouellet, prefekt jednej z najważniejszych watykańskich dykasterii, Kongregacji ds. Biskupów.
Kanadyjski purpurat ujawnił, że Franciszek podjął ten temat już w ubiegły piątek 15 marca, po spotkaniu z kardynałami. „Nawet ja byłem tym zaskoczony. Nie chcę wchodzić w szczegóły, ale zrobił bardzo stanowcze gesty” – dodał kard. Ouellet. Sam przedstawia się jako osobisty przyjaciel kard. Bergoglio. Zaprzyjaźnili się w 2007 r. na spotkaniu episkopatów Ameryki Łacińskiej w Aparecidzie. „Później na znak przyjaźni odwiedził mnie on w Kanadzie, gdy byłem biskupem Quebeku, choć zazwyczaj nie przyjmował zaproszeń do podróży zagranicznych. Mogę powiedzieć, że mamy wspólną wizję” – powiedział kard. Marc Ouellet.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 22, 2013, 19:58:01 pm
To znaczy co ? Tez źle że "zaprosił ubogich" ???
Zle.
 Radze panu, jesli jeszcze nie sprzedal pan samochodu i mieszkania, prosze to zrobic juz w poniedzialek.
Paweł VI zrobil wiele balaganu, ale ten papież ma szanse, mozliwosci i ochote! narobic takiego balaganu, ze bedziemy tesknic do JPI.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ms w Marca 22, 2013, 21:53:28 pm
Żebyśmy jeszcze za Pawłem VI nie płakali.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 22, 2013, 22:15:37 pm
Jeszcze do pana "tato".
Czy sadzi pan, ze papież zazada od pracownikow biur watykańskich oddania zlotych watermanow na akcje dobroczynne i przejscie na jednorazowce?
Papier toaletowy beda kupowac w Biedronce? Sutanna bez co najmniej trzech łat bedzie uwazana za przejaw wielkopanskosci?
Kościół funkcjonuje dzieki darczyńcom. Ubodzy kasy nie dadza, a ci ktorzy ja daja, chca zeby to bylo widac, slychac i czuc.
Buduje sie koscioly na chwałę Pana Boga, a nie dla zaspokojenia potrzeb kaplanow. Teraz nalezy spodziewac sie wyprzedazy wszelkich "zbytkow" z kosciolow. Balaski znowu won! rzezbione oltarze won! kwiaty won! itp, czerwonych dywanow na sluby nie bedzie!! koniec z tym! :))
Juz byli w historii swiata przywodcy lansujacy mode na ubostwo, ale wie pan ile to kosztowalo kasy i zyc ludzkich?

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 22, 2013, 23:00:54 pm
Problem ubóstwa w Kościele był źródłem pewnego napięcia już od wczesnych wieków chrześcijaństwa. Mało to było świętych, którzy np. sprzedawali kościelne naczynia liturgiczne aby dać pieniądze "na biednych" albo na wykupienie niewolników? Św. Ambroży, św Cyryl Jerozolimski, św. Wawrzyniec, św. Hilary - aby wymienić tylko kilku. Nie wszystkim współczesnym się to podobało.

Ten problem co jakiś czas "wypływa". Właśnie teraz wypłynął znowu.

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 22, 2013, 23:44:38 pm
Lepiej dać ludziom pracę, prawdziwy kapitał, potępić żydowską lichwę, na której opiera się dzisiejszy świat, a której Bóg nienawidzi i zabrania jej w Piśmie Świętym równie surowo jak magii.

Pewnie, pewnie. Kwestia tylko, kto i jak ma to zrobić - np. kto ma "dać" pracę i kapitał? I jak zorganizować sensowny organizm ekonomiczny bez lichwy, tak aby nie dać się "zjeść" tym, którzy lichwą żyją (czyli całemu światu)?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 23, 2013, 08:06:33 am
Odpowiem tak...po co ta histeria Panowie ? Panie Krzysztofie o swoich dobrach materialnych zadecyduję Pan pozwoli sam, jak dotąd to Pan a nie Papież domaga się bym się wyprzedawał w poniedziałek...Podobnie nie słyszałem by Papież wzywał czy w ogóle sugerował wyprzedaż westymentów, ołtarzy , złoceń czy Bóg wie co jeszcze...to tylko Panów projekcje jak dotychczas. Ubóstwo jest jedną z wielkich cnót Kościoła, a Papież jako zakonnik je nawet sam na całe życie ślubował.
Osobista skromność Papieża, czy chęć wierności temu ślubowi jedynie może budować, zatem zupełnie nie rozumiem tego sprzeciwu i paniki. Jeżeli Papież zaprosił biednych na Mszę Świętą to jest to piękny gest, a nie rewolucja.... Nic jak dotąd nie wskazuje by miały nastąpić działania, które Panowie sugerują, jeśli tak będzie wówczas porozmawiamy, obecnie nie ma o czym.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 23, 2013, 09:00:53 am
Czy jezuici składają śluby ubóstwa?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 23, 2013, 09:22:43 am
Czy jezuici składają śluby ubóstwa?

Oczywiście, składają cztery, czystości, ubóstwa, posłuszeństwa oraz czwarty bezwzględnego posłuszeństwa Ojcu Świętemu.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Marca 23, 2013, 11:26:18 am
Czy jezuici składają śluby ubóstwa?
Tak, jak najbardziej,
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Marca 23, 2013, 15:15:19 pm
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/5394_521409357909504_1412395146_n.jpg)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 23, 2013, 16:07:22 pm
Owszem, wypiłem, ale tylko dwie lampki wina. Żeby od tego widzieć podwójnie?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Marca 23, 2013, 17:29:06 pm
Cytat: Pięknowłosy
(...)
Polska ma góry, dostęp do morza(miała nawet stocznie), rzeki, największe złoża węgla
w Europie i do tego gaz łupkowy.

Dodajmy do tego w miarę młode społeczeństwo, z dwoma wyżami demograficznymi w wieku
produkcyjnym (ergo dostatkiem rąk do pracy, pomimo potężnej emigracji) oraz rolnictwo, które,
przy wykorzystaniu pełni swojego potencjału, mogłoby wykarmić 120 milionów ludzi.
To, że w Polsce mamy setki tysięcy głodujących dzieci i miliony bezrobotnych to jakaś kompletna
paranoja, a wiąże to się w pewien sposób ze wspomnianą wcześniej lichwą i niewolniczym
przywiązaniem do fikcyjnego, "pustego" pieniądza.

Jeżeli Papież Franciszek przynajmniej rozpocznie poważną, międzynarodową dyskusję na temat
ekonomicznych podstaw współczesnego świata, to już będzie to duże osiągnięcie, bo jak na razie
to nikt (a przynajmniej nikt wystarczająco ważny) poważnie nie kwestionuje obecnego systemu.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 23, 2013, 17:43:22 pm
Jak można zauważyć, w prywatnej papieskiej kaplicy w Castel Gandolfo nie ma posoborowego stołu:
http://www.youtube.com/watch?v=uYfwmRxpGhw

Ciekawe co jest w tym pudełku i kopercie od 2:20? :P
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Marca 23, 2013, 17:49:01 pm
Jak można zauważyć, w prywatnej papieskiej kaplicy w Castel Gandolfo nie ma posoborowego stołu:
http://www.youtube.com/watch?v=uYfwmRxpGhw
Bez obaw, papiez Franciszek go tam wstawi ;)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Marca 23, 2013, 18:43:10 pm
Czy jezuici składają śluby ubóstwa?
Niby tak, ale oni idą w tym za św. Pawłem: „Nic nie mający, a wszystko posiadający” :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 23, 2013, 19:21:40 pm
Papieżów dwóch - bliźniacy?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 23, 2013, 20:45:30 pm
Jeden z polskich księży FSSP na temat Ojca Świętego Franciszka:
http://www.fronda.pl/a/ks-grabowski-fssp-papiez-stoi-na-strazy-depozytu-wiary-rowniez-w-ekumenizmie-robie,27090.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marca 23, 2013, 21:09:58 pm
Jeden z polskich księży FSSP na temat Ojca Świętego Franciszka:

Udalo mi sie doczytac w miare spokojnie do tego miejsca :

Cytuj
Pytanie czy liturgia wyraża nasz stan tu na ziemi czy jest przedsionkiem Nieba? Jest to kwestia światopoglądu.

Dalej juz nie probowalem. Moze jutro. Albo pojutrze.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marca 24, 2013, 19:41:45 pm

Cytuj
Pytanie czy liturgia wyraża nasz stan tu na ziemi czy jest przedsionkiem Nieba? Jest to kwestia światopoglądu.

Dalej juz nie probowalem. Moze jutro. Albo pojutrze.
Może chodziło mu o to, że niestety są różne poglądy na ten temat.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 25, 2013, 16:17:00 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x65098/jest-juz-w-polowie-kardynalem/

Sekretarz Kongregacji ds. Biskupów, a zarazem sekretarz Kolegium Kardynalskiego, który pełnił funkcję sekretarza marcowego konklawe, abp Lorenzo Baldisseri zostanie na najbliższym konsystorzu kreowany kardynałem - donosi francuski dziennik „La Croix”.
Jego rzymski korespondent zauważa, że gdy papież Franciszek pojawił się po raz pierwszy na balkonie bazyliki św. Piotra stał za nim abp Baldisseri w sutannie biskupiej, ale w kardynalskiej piusce. Widać to zresztą na zrobionych wówczas zdjęciach.
...
- Na zakończenie konklawe Ojciec Święty przyjął w Kaplicy Sykstyńskiej wyznanie posłuszeństwa od kardynałów. Jako sekretarz konklawe także byłem wezwany do złożenia tej przysięgi. Gdy podszedłem do niego, uklęknąłem. W tej chwili papież położył mi rękę na głowie i nałożył swą czerwoną piuskę kardynalską. Byłem bardzo wzruszony - opowiadał 73-letni abp Baldisseri.
Papież powiedział wówczas do niego: „Teraz jesteś w połowie kardynałem”. Nominacja kardynalska wymaga bowiem zwołania konsystorza. - Ale wszyscy wiedzą, że moje nazwisko jest na liście - dodał hierarcha.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7535.msg164315.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 26, 2013, 15:57:31 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x65160/papiez-zostanie-w-domu-swietej-marty/

Papież Franciszek nie ma na razie zamiaru przeprowadzać się do Pałacu Apostolskiego. Poinformował o tym rzecznik Stolicy Apostolskiej, ks. Federico Lombardi. Ojciec Święty powiedział o tym osobiście na zakończenie porannej Eucharystii sprawowanej w kaplicy Domu św. Marty. [...]
Jednakże na normalną pracę poranną, spotkania z grupami i audiencje dla ważnych osobistości od dłuższego czasu Ojciec Święty wykorzystuje pomieszczenia na drugim piętrze Pałacu Apostolskiego. Są tam Sala Klementyńska, biblioteka prywatna i inne pomieszczenia przeznaczone do tego typu aktywności oficjalnej Ojca Świętego. Jednakże papież Franciszek będzie mieszkał normalnie w Domu Świętej Marty – stwierdził dyrektor Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marca 27, 2013, 10:22:30 am
Czy to w ramach oszczędności?
Obawiam się jednakowoż, że koszty utrzymania Pałacu Apostolskiego przez to nie spadną...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 27, 2013, 10:29:48 am
Cytuj
Czy to w ramach oszczędności?
Obawiam się jednakowoż, że koszty utrzymania Pałacu Apostolskiego przez to nie spadną...
ale łzy wzruszenia brazylijskich sprzątaczek - rzecz bezcenna
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 27, 2013, 15:06:12 pm
http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/30690.php?index=30690
Papież Franciszek obejmie katedrę biskupa Rzymu (św. Jana na Lateranie) 7 IV w Niedzielę Miłosierdzia.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 27, 2013, 15:14:35 pm
Cytuj
Czy to w ramach oszczędności?
Obawiam się jednakowoż, że koszty utrzymania Pałacu Apostolskiego przez to nie spadną...
ale łzy wzruszenia brazylijskich sprzątaczek - rzecz bezcenna

Łzy wzruszenia spowodowane utratą pracy?  :(
Panu rysiowi chodziło jak sądzę o to, że "brazylijskie sprzątaczki" uwielbiają telenowele a telenowele ze wzruszającą sprawiedliwością społeczną na pierwszym planie to już przyprawiają "brazylijskie sprzątaczki" o palpitację serca :)
Reasumując, efekt końcowych tych "oszczędności" nikogo nie obchodzi, liczy się siła tego gestu i jego oddziaływanie na "maluczkich" :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marca 27, 2013, 15:17:00 pm
Cytuj
    Cytuj

        Czy to w ramach oszczędności?
        Obawiam się jednakowoż, że koszty utrzymania Pałacu Apostolskiego przez to nie spadną...

    ale łzy wzruszenia brazylijskich sprzątaczek - rzecz bezcenna


Łzy wzruszenia spowodowane utratą pracy?  :(
Przecież ta telenowela oglądana jest live na całym świecie. Wszyscy się wzruszamy, w Rzymie i Puerto Rico, Warszawie i Raciborzu-Miedonii. Jest TV-sat i facebook, wszystko jest live - nawet śluz p. Terlikowskiej i jej kalendarzyk.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 27, 2013, 16:57:44 pm
Nie będzie dziennikarzy w kaplicy i transmisji z Mszy Wieczerzy Pańskiej papieża Franciszka:
http://vaticaninsider.lastampa.it/en/the-vatican/detail/articolo/papa-el-papa-pope-bergoglio-23595/

Trochę tego nie rozumiem. Franciszek jako najwyższy pasterz Kościoła powinien publicznie celebrować całe Triduum Paschalne a nie chować się gdzie w odosobnieniu :( Został wybrany by służyć całemu Kościołowi powszechnemu.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: katolik86 w Marca 27, 2013, 18:00:34 pm
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kuba-arcybiskup-hawany-ujawnil-tresc-rekopisu-otrz,1,5454930,wiadomosc.html

Kard. Ortega ujawnił rękopis kard. Bergoglio z jego wystąpienia na kongregacji generalnej. Hmm... nie wiem czy tak można. Przecież kardynałowie składali przysięgę przed kongregacjami, że ich treść będzie tajemnicą.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marca 27, 2013, 21:00:27 pm
Cytuj
Nie będzie dziennikarzy w kaplicy i transmisji z Mszy Wieczerzy Pańskiej papieża Franciszka:
http://vaticaninsider.lastampa.it/en/the-vatican/detail/articolo/papa-el-papa-pope-bergoglio-23595/Trochę tego nie rozumiem. Franciszek jako najwyższy pasterz Kościoła powinien publicznie celebrować całe Triduum Paschalne a nie chować się gdzie w odosobnieniu  Został wybrany by służyć całemu Kościołowi powszechnemu.
Toć pewnie Greg Burke czytał nasze forum i stwierdził, że jeśli zarzucamy papieżowi, że jedzie tam dla pi-jaru to bardziej  :)pijarowsko będzie jeśli nie będzie transmisji. Tak w ogóle to pewnie on powiedział kardynałom jakiego papieża wybrać, żeby było tak... pod media i w ogóle.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Marca 27, 2013, 21:08:03 pm
Podobno Gandhi powiedział że nic nie jest tak kosztowne, jak stworzenie wrażenia ubóstwa i prostoty.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Marca 28, 2013, 07:56:53 am
Podobno Gandhi powiedział że nic nie jest tak kosztowne, jak stworzenie wrażenia ubóstwa i prostoty.
No coz. Przekonuje mnie to, ze ten ksiadz po prostu nie dorosl do funkcji papieża.
Ciekawe, kto mianowal go biskupem? :)

 
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 28, 2013, 11:55:56 am
"Herb Papieża Franciszka na oficjalnej stronie Watykanu został lekko zmodyfikowany, by przedstawione na nim symbole były bardziej czytelne. Jak wiadomo, Ojciec Święty zachował w zasadniczym kształcie swój dotychczasowy herb biskupi. Przedstawia on na błękitnej tarczy w górnej części czerwone litery IHS, czyli skrót imienia Jezus, na tle promienistego słońca z krzyżem i trzema gwoźdźmi. Jest to emblemat zakonu jezuitów, do którego należy Franciszek. Ten symbol, wskazujący na Chrystusa i Jego mękę, był dostatecznie wyraźny i nie wymagał zmian.
Natomiast w dolnej części papieskiego herbu jako symbol Maryi dotychczasową pięcioramienną gwiazdę zastąpiono ośmioramienną, co nawiązuje do ośmiu ewangelicznych Błogosławieństw. Z kolei spikanardowi, z którym w tradycji ikonograficznej krajów hiszpańskojęzycznych przedstawia się św. Józefa, nadano wyraźny wygląd kwiatu, bo przedtem trochę za bardzo przypominał on winne grono."

http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/27/symbole_w_papieskim_herbie_stały_się_bardziej_czytelne/pol-677508
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 28, 2013, 12:02:46 pm
Jak dla mnie ten kwiat w papieskim herbie nie przypomina spikanardu:
http://rebelya.pl/forum/watek/63084/

Szpikanard (Nardostachys jatamansi) wygląda tak:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Nardostachys_grandiflora.jpg/250px-Nardostachys_grandiflora.jpg)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 28, 2013, 18:39:08 pm
Podobno Gandhi powiedział że nic nie jest tak kosztowne, jak stworzenie wrażenia ubóstwa i prostoty.
Właśnie. Udawanie ubogich bejów stało się modne wśród największych miliarderów świata, np. w Chinach, Rosji.
Tytuł: Papa feminista
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 28, 2013, 22:59:32 pm
No i jakie Państwa wrażenia z poprawczaka? Na RC jest filmik, do mandatum wzięli muzułumanów i dwie panienki. Czy w hiszpańskim mają odpowiednik "całuję nóżki łaskawej pani''?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 29, 2013, 17:21:36 pm
Jest teraz transmisja Liturgii Wielkiego Piątku z Bazyliki św. Piotra. Właśnie śpiewana jest Pasja. Miło posłuchać pięknych łacińskich śpiewów. Kanał Telepace.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 29, 2013, 17:34:48 pm
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/29/papie%C5%BC_do_rzymskich_proboszcz%C3%B3w:_otw%C3%B3rzcie_ko%C5%9Bcio%C5%82y_i_czuwajcie_/pol-678096
,,Papież Franciszek poprosił rzymskich proboszczów, aby ich kościoły były zawsze otwarte, a w konfesjonale czuwał kapłan. Zobaczycie, że przed konfesjonałem powrócą kolejki do spowiedzi. Musimy dać ludziom szansę spotkania z Jezusem i Kościołem – powiedział Ojciec Święty do 7 rzymskich duszpasterzy"
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 29, 2013, 18:51:46 pm
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/29/papie%C5%BC_do_rzymskich_proboszcz%C3%B3w:_otw%C3%B3rzcie_ko%C5%9Bcio%C5%82y_i_czuwajcie_/pol-678096
,,Papież Franciszek poprosił rzymskich proboszczów, aby ich kościoły były zawsze otwarte, a w konfesjonale czuwał kapłan. Zobaczycie, że przed konfesjonałem powrócą kolejki do spowiedzi. Musimy dać ludziom szansę spotkania z Jezusem i Kościołem – powiedział Ojciec Święty do 7 rzymskich duszpasterzy"
Jedna z rzeczy których mi w kościołach od 20 lat brakuje: otwarty i kapłan w konfesjonale (nie będe wybredny, może być i biskup);)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 29, 2013, 19:03:46 pm
Oglądam  dzisiejszą liturgię z Bazyliki św. Piotra i żadnych większych różnic między Benedyktem i Franciszkiem nie widzę. Wspaniałe łacińskie pieśni są wykonywane przez chór kaplicy sykstyńskiej. Papież osobiście nie udziela komunii wiernym tak jak w Niedzielę Palmową. Co do księży to w Bazylice tak jak i za Benedykta rozdają komunię do ust, na stojąco i na rękę.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 29, 2013, 19:21:05 pm
http://pl.radiovaticana.va/news/2013/03/29/papie%C5%BC_do_rzymskich_proboszcz%C3%B3w:_otw%C3%B3rzcie_ko%C5%9Bcio%C5%82y_i_czuwajcie_/pol-678096
,,Papież Franciszek poprosił rzymskich proboszczów, aby ich kościoły były zawsze otwarte, a w konfesjonale czuwał kapłan. Zobaczycie, że przed konfesjonałem powrócą kolejki do spowiedzi. Musimy dać ludziom szansę spotkania z Jezusem i Kościołem – powiedział Ojciec Święty do 7 rzymskich duszpasterzy"

Piękne i bardzo ważne słowa. Miejmy nadzieję, że Papież zacznie wdrażać w życie więcej tego typu zaleceń.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Marca 29, 2013, 21:20:10 pm
Czy tylko mi się wydaje, że o. Cantalamessa przegiął dzisiaj konkretnie? "Powinniśmy czynić wszystko co jest możliwe, aby Kościół nie stał się nigdy takim skomplikowanym i przeogromnym zamkiem w opisie Kafki; by przesłanie mogło z niego wydostać się  w sposób wolny i radosny, tak jak wówczas, gdy rozpoczynało swój bieg. Wiemy, jakie są przeszkody, które mogą powstrzymać posłańca: mury podziału, począwszy od tych, które rozdzielają różne kościoły chrześcijańskie, przesadna biurokracja, pozostałości obrzędów, przestarzałe zasady i sprzeczki, które stały się już tylko odpadkami." http://www.radiomaryja.pl/kosciol/kazanie-wygloszone-przez-o-raniero-cantalamessa-ofmcap-w-czasie-liturgii-wielkiego-piatku-w-bazylice-sw-piotra-2/
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Marca 29, 2013, 23:10:29 pm
Trudna jest ta mowa.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 30, 2013, 06:59:03 am
o. Cantalamessa jest od 1980 roku lat kaznodzieją papieskim, trzeba by było przejrzeć jego poprzednie wypowiedzi i za Benedykta XVI i bł. Jana Pawła II.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Raniero_Cantalamessa
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 30, 2013, 15:03:42 pm
Związany z Odnową w Duchu Świętym:

"(...) pomimo iż przez wiele lat studiował Pismo Święte i ma za sobą 4 lata teologii oraz doktorat w tym zakresie, to dopiero po otrzymaniu Chrztu w Duchu Świętym, zmieniło się jego patrzenie i odbiór słowa Bożego.(...)"

http://www.odnowa.jezuici.pl/szum/animatorzy-i-liderzy-mainmenu-34/postacie-odnowy-mainmenu-90/429-o-raniero-cantalamessa-ofmcap
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 30, 2013, 17:27:09 pm
przecież Cantalamessa to stary heretyk, który jedynie nieco się hamował w czasach "małej restauracji"
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 30, 2013, 18:12:52 pm
(...) pomimo iż przez wiele lat studiował Pismo Święte i ma za sobą 4 lata teologii oraz doktorat w tym zakresie, to dopiero po otrzymaniu Chrztu w Duchu Świętym, zmieniło się jego patrzenie i odbiór słowa Bożego.(...)"
Na jakich studiach dają doktorat po 4 latach??? Ja miałem 5 letnie a magisterskie tylko. Idę na teologię...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 30, 2013, 19:30:05 pm
"Duchaczy" trzeba spytać, tak napisali. Na KNO został określony jako znany watykański bajkopisarz, na tym zdjęciu jest:

http://breviarium.blogspot.com/2006/06/wygupy-kardynaa-bergoglio.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 30, 2013, 19:47:34 pm
Można postawić pytanie dlaczego Benedykt XVI przez cały pontyfikat tolerował o. Cantalamessa?  Przecież musiał znać historie jego życia i poglądy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: superfluus w Marca 30, 2013, 19:54:25 pm
proszę mnie poprawić, jeśli ma ktoś inne informacje:
nie jestem pewien, czy to nie jest kwestia nominacji na to stanowisko aż do emerytury. tradycyjnie stanowisko Teologa Domu Papieskiego ma ktoś z OP, a Kaznodziei Domu Papieskiego ktoś od OFMCap. wiem, że poprzedni Teolog -  szwajcar o. Georges Kard. Cottier OP odszedł był na emeryturę i wtedy jeszcze kard. Sodano zadzwonił do o.Giertycha OP (sam to słyszałem z ust o.Guertycha podczas spotkania z nim) i zaproponował przeprowadzkę do Pałacu Apostolskiego (swoją drogą, jak twierdził sam o.Wojciech, przy Benedykcie XVI nie było wiele pracy  :D
powracając z bokotematu: może o.Cantalamessa musi osiągnąć określony wiek, by odejść...
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w Marca 30, 2013, 20:56:03 pm
Eh, znajomy miał rację. Terlik okropny modernista:http://www.fronda.pl/a/nawracajmy-sie-bo-czas-jest-krotki,27231.html?page=1&#comments-anchor
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 31, 2013, 00:15:36 am
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x65358/franciszek-przewodniczyl-liturgii-wigilii-paschalnej/
Cytuj
Jutro Mszę św. w Niedzielę Zmartwychwstania Pańskiego odprawi sam papież, bez koncelebransów.
Ciekawe, jak było w poprzednich latach?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marca 31, 2013, 03:50:05 am
Kazda msza (w sensie - w rycie rzysmkim) bez koncelebransow jest dobra.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 31, 2013, 10:54:12 am
Jest teraz transmisja mszy papieskiej na TVP1. I znowu znaczących różnic między liturgią sprawowaną przez Benedykta XVI i Franciszka I nie widać. Chyba że papieże różnią się kolorem obuwia.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: porys w Marca 31, 2013, 11:46:38 am
Patrzyłem na twarz Ojca Świętego w czasie elewacji i widać w nim zmęczenie i ból. Zauważyłem nawet, że lekko trzęsła mu się ręka - nawet chyba w istocie próbował uklęknąć - ale głęboki ukłon to chyba najwięcej na co mu w tym momencie pozwala zdrowie.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 31, 2013, 11:55:58 am
Mszę Wielkanocną Benedykt odprawiał także sam, z asystą kardynałów - diakonów.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marca 31, 2013, 13:20:35 pm
Jest teraz transmisja mszy papieskiej na TVP1. I znowu znaczących różnic między liturgią sprawowaną przez Benedykta XVI i Franciszka I nie widać. Chyba że papieże różnią się kolorem obuwia.
Różnic zapewne nie będzie do czasu dymisji prałata Mariniego.
No chyba, że dymisji nie będzie :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 31, 2013, 21:58:15 pm
Można postawić pytanie dlaczego Benedykt XVI przez cały pontyfikat tolerował o. Cantalamessa?  Przecież musiał znać historie jego życia i poglądy.

Dlaczego Pan zakłada że tylko "tolerował" ...na jakiej podstawie? Może po prostu go popierał, w pełni się identyfikował i darzył swym uznaniem...nie przyszło to Panu do głowy ?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 01, 2013, 11:40:35 am
Tekst Jana Vennariego, publikowany w 2002 roku:

Apostazja w Domu Papieskim
(...)
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/538
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 01, 2013, 12:33:58 pm
A dlaczego nie mamy pretensji do kardynała Wyszyńskiego i kardynała Wojtyły, że bez mrugnięcia oka zaakceptowali zniesienie przez Pawła VI mszy trydenckiej w 1969 i zastąpienie jej NOM? Przecież to że obecnie papieże i pozostali duchowni nie odprawiają mszy trydenckiej jest pokłosiem wydarzeń z lat 1965-1970 i późniejszych. Arcybiskup Lefebrve i biskup Mayer byli osamotnieni w episkopacie całego świata w obronie mszy trydenckiej.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 02, 2013, 08:47:34 am
A dlaczego nie mamy pretensji do kardynała Wyszyńskiego i kardynała Wojtyły, że bez mrugnięcia oka zaakceptowali zniesienie przez Pawła VI mszy trydenckiej w 1969 i zastąpienie jej NOM? Przecież to że obecnie papieże i pozostali duchowni nie odprawiają mszy trydenckiej jest pokłosiem wydarzeń z lat 1965-1970 i późniejszych. Arcybiskup Lefebrve i biskup Mayer byli osamotnieni w episkopacie całego świata w obronie mszy trydenckiej.
Ale do czego odnosi się ten wpis? Do akceptowania przez poprzedniego papieża swojego kaznodziei? Kard. Wyszyński nie chciał zapewne sprzeciwiać się papieżowi, więc wprowadzał novusa. Nie bardzo miał możliwość innego działania, zresztą gdyby oponował to pewnie przestał by być prymasem. Benedykt XVI jako papież mógł bez problemu usunąć ze stanowiska o. Cantalamessę, nie groziły by mu za to żadne sankcje przecież. A tego nie uczynił, więc wniosek, że popierał jego poglądy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 02, 2013, 08:52:36 am
Trzeba tez dodać w obronie Kard. Wyszyńskiego, że komunistyczne władze marzyły o takim prezencie jak "Wyszyński nieposłuszny papieżowi"! Zbuntowany kardynał Wyszyński ...... Wprowadzenia NOMu by to nie zatrzymało (najwyżej opóźniło o kilka miesięcy).
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 02, 2013, 08:58:27 am
Chodziło mi w tym wpisie o to, że wiele osób teraz ma różne pretensje do Papieża Franciszka I, a zapomina o tym, że po prostu jest on kontynuatorem pontyfikatów Pawła VI, Jana Pawła I, Jana Pawła II i Benedykta XVI. A więc akceptacji SWII i nowinek posoborowych. I że nie należy się spodziewać jakiejś restauracji Tradycji, czego też nie uczynił Benedykt XVI, choć zapewne miał dobre intencje. Ogólnie zgadzam się z obroną przez Państwa kardynała Wyszyńskiego, ale są też jakieś granice posłuszeństwa Papieżowi. Co byłoby gdyby Paweł VI wprowadził kapłaństwo kobiet? Też by w imię posłuszeństwa kardynał zaakceptowałby to?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2013, 09:18:34 am
Cytuj
Trzeba tez dodać w obronie Kard. Wyszyńskiego, że komunistyczne władze marzyły o takim prezencie jak "Wyszyński nieposłuszny papieżowi"! Zbuntowany kardynał Wyszyński ...... Wprowadzenia NOMu by to nie zatrzymało (najwyżej opóźniło o kilka miesięcy).
Czyli obrona Tradycji jest uzalezniona od sytuacji. Każdy jest zawsze w jakiejś sytuacji. Każdy był w jakiejś sytuacji: Jaruzelski, Wyszyński, Mindszenty, etc. Panie Gnome, uprawia Pan "austriackie gadanie". W Polsce nie było nawet wystąpienia o Indult, mały indultcik lub choćby indulciątko. Za to teraz dorabia się kard.Wyszyńskiemu gębę ortodoksyjnego obrońcy Tradycji.
Powiedzmy, kard. Wyszyński nie był obrońcą Tradycji. Był obserwatorem zmian, moderatorem zmian.
@ ryszard 1966
Posoborowie zdjęło skrzypcowe ornaty i jest trudniejsze do przełknięcia. Ale to zmiana w dobrym kierunku.
Proszę zauważyć, że kształt ornatu, który przecież nie ma znaczenia, został podniesiony przez Franciszka do poziomu fetyszu. Odrzucił bowiem natychmiast po wyborze szaty Benedykta, okraszając te gesty idiotycznymi słownymi wpadkami: "karnawał się skończył; kapłan nie powinien być kolekcjonerem antyków, etc".
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 02, 2013, 09:23:04 am
W sumie to Franciszek I  na razie na mszach używa podobnych ornatów co Benedykt XVI. I liturgie przez niego odprawiane przypominają liturgie Benedykta.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2013, 09:29:33 am
Wie Pan, w sumie, to Kościół posoborowy bardzo przypomina ten przedsoborowy.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 02, 2013, 09:31:36 am
Niektórzy by może chcieli by wróciły czasy Aleksandra VI. ;D ;D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2013, 09:41:35 am
Cytuj
Niektórzy by może chcieli by wróciły czasy Aleksandra VI. ;D ;D
Ten "mój" ksiądz od wielkopiątkowej wpadki o "seksie" co to "jest święty" zapewne w skrytości marzy o takim Papieżu.

Tylko Aleksander VI potrafił zachować klasę: na liturgii mówił o Bogu, o seksie w alkowie. A obecnie nadają o seksie przy ołtarzu. Już o alkowę nie zapytam.
Z dwojga złego wybieram Aleksandra VI.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 02, 2013, 09:48:24 am
Żartowałem z tym Alesksandrem VI, teraz by mogli go oskarżyć w Brukseli że jest tylko hetero. Jaka to nietolerancja.  ;D ;D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2013, 10:09:41 am
Cytuj
Ogólnie zgadzam się z obroną przez Państwa kardynała Wyszyńskiego, ale są też jakieś granice posłuszeństwa Papieżowi. Co byłoby gdyby Paweł VI wprowadził kapłaństwo kobiet? Też by w imię posłuszeństwa kardynał zaakceptowałby to?
Granice? Jakie granice? ;D Nie ma granicy, żyjemy w czasach synkretyzmu, większość ważniejszych hierarchów nawet tego nie ukrywa. Jak powiedział J-P II, stajemy się coraz bardziej ludźmi.
Jeżeli soborowie będzie postępowało metodycznie i powoli to doczeka Pan kapłaństwa kobiet, a Kolega z Christianitas udowodni Panu, ze wszystko jest ok. Myślę, że i z seksu można zrobić posoborowy sakrament. Wszak seks jest święty. A kto by nie chciał uświęcać swojej pracy? Np. pracy kapłana? Celibat upadnie. Dążenie do świętości go zmiecie ;D
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwietnia 02, 2013, 12:22:15 pm
Widziałem w TV Papieża Franciszka pokazującego w stronę ludu uniesiony w górę kciuik. Gest związany z okrutnymi walkami gladiatorów w Rzymie.
http://www.wpxi.com/ap/ap/religion/bergoglio-okd-sainthood-cases-for-slain-churchmen/nWwyG/

Mam wrażenie, że żyjemy w czasach tanich, medialnych i pustych gestów...
A rozbawiona gawiedź i tak się wkrótce znudzi.

A w ogóle - czy nie czas przenieść wątek do "Kościoła Posoborowego"?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Kwietnia 02, 2013, 12:32:29 pm
Powiedzmy, kard. Wyszyński nie był obrońcą Tradycji. Był obserwatorem zmian, moderatorem zmian.

Nie wiem, drodzy Państwo, czy kard. Wyszyński był, czy nie był obrońcą Tradycji. Jedno wiem: za Wyszyńskiego, ani w mojej parafii ani w tych, w których bywałem okazyjnie (w tym również w mojej obecnej), był stały i niezmienny ryt, poza tym nie było żadnych "wyskoków". A pamiętam dobrze całe lata 70-te. Przepraszam - była 1 Msza gitarowa ok. 1980 r. ale była to dopiero jaskółka "wiosny" Kościoła. Ok. roku 1982, a więc już za czasów kard. Glempa odbyła się "Msza" rockowa - kilkadziesiąt osób wyszło z kościoła jeszcze przed Ewangelią. Eksperymentu nie powtórzono. To co pamiętam i to dobrze, to to, że części stałe były naprawdę stałe a z nich zmieniały się tylko ME (II lub III, dość rzadko I). Obfite czerpanie z "bogactwa opcji do wyboru" zaczęło się ok. 1985 r. a po roku 1995 stało się regułą.

Na lekcjach religii - miałem tradycyjne (jak sądzę) nauczanie aż do ok. 1977-78 r. kiedy przyszedł nowy, młody ksiądz katecheta i zaczął na mówić, że przed Soborem było bardzo ciężko, ludzie się bali Kościoła i księży a teraz jest lepiej bo po polsku i w ogóle, a ponadto my też jesteśmy kapłanami i że powołaniem "dzisiejszego chrześcijanina" jest ekumenizm. Ale przynajmniej gromił tych co w piątki nie pościli.

Jeśli chodzi o "ozdoby karnawałowe" to "skrzypce" używano w mojej parafii na pewno do połowy lat 70, a sporadycznie - do końca lat 70 tych. Ja i moi koleżkowie woleliśmy księdza w "nietoperzu" bo nam się kojarzył z Batmanem. Manipularze zniknęły też jakoś pod koniec lat 70-tych, może wcześniej trochę, ale dobrze je pamiętam, a do kazania ksiądz zdejmował ornat chyba do połowy lat 80 tych.

Być może wielu z Państwa przytoczy mi liczne przeciwne przykłady licznych nowinek, niemniej epoka Wyszyńskiego, kojarzy mi się ze stałością, niezmiennością i pobożnością. I brakiem nowinek.

Ktoś powie, że to siła rozpędu kapłanów starej daty. Pewnie tak. Ale w Polsce jakoś chyba ktoś tym rozpędem trochę kierował. A potem ktoś to dość szybko wyhamował.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 02, 2013, 12:39:35 pm
Powiem szerze,że w Warszawie w latach 70 tych nie widziałem by księża mieli manipularze, może poza Warszawą zdarzało się.
Co mszy beatowej to były w Podkowie Leśnej u księdza Leona Kantorskiego
http://pl.wikipedia.org/wiki/Msza_beatowa_%22Pan_przyjacielem_moim%22
 A nabożeństwa ekumeniczne u św. Marcina odprawiano już od 1962 roku.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 02, 2013, 12:50:46 pm
Po dymisji Benedykta XVI Kościół popadł w kryzys. Ale udało się go przezwyciężyć i papież Franciszek przyśpieszy transformacje Kościoła, dzięki którym stanie się on bardziej ewangeliczny – uważa George Weigel.

Kościół przyśpieszy
http://ekai.pl/wydarzenia/x65445/kosciol-przyspieszy/

Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Kwietnia 02, 2013, 12:58:56 pm
A w ogóle - czy nie czas przenieść wątek do "Kościoła Posoborowego"?

Proponuję kontynuować wątek oceniający działalność Papieża Franciszka (I) tutaj:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.0.html
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2013, 13:07:18 pm
Cytuj
Kościół przyśpieszy
Już zapinam pasy!

Cytuj
Po dymisji Benedykta XVI Kościół popadł w kryzys. Ale udało się go przezwyciężyć i papież Franciszek przyśpieszy
Były kiedyś takie bajki o Leninie. Widzę, że są już o Papieżu Franciszku.
"Jak Papież Franciszek po 2 tyg. od popadnięcia Kościoła w kryzys, przezwyciężył go."
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwietnia 02, 2013, 13:21:10 pm
Panie rysiu, tylko spokojnie, nakręca się Pan poza granicę opamiętania.
Po pierwsze - nikt nie twierdzi, że kard. Wyszyński był obrońcą tradycji w sensie w jakim Pan (i Ja też!) by chciał go widzieć.
Po drugie - podałem jedynie fakt: władzy komunistycznej byłoby niezwykle na rękę gdyby można było wciągnąć znienawidzonego kard. Wyszyńskiwgo w nieposłuszeństwo papieżowi - chce Pan z tym faktem dyskutować?
Po trzecie - indulciątek nie było ale już obrona tradycyjnego brewiarza ....

Aaaa. I jeszcze o "Koledze z Christianitas" - to choć mam zapewne podobny do Pana stosunek do tego właśnie "Kolegi z Christianitas", to muszę przyznać, że na temat kapłaństwa kobiet to popełnił wyjątkowo mocny i dobry tekst :)
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 02, 2013, 13:33:28 pm
Cytuj
władzy komunistycznej byłoby niezwykle na rękę gdyby można było wciągnąć znienawidzonego kard. Wyszyńskiwgo w nieposłuszeństwo papieżowi
Każdy obrońca Tradycji jest o to oskarżany. No i co z tego? Czy to ma być usprawiedliwienie dla olania Tradycji? ...że cierpiał i płakał... Paweł VI podobno też w zakrystii płakał. No i co z tego, że płakał?

Wiem, kazda legenda jest dobra jeśli dyskutant da się nabrać. Legenda Benedykta XVI nawet na wikarych wrażenia nie robiła a biskupi wzruszali ramionami. Ale teraz to już historia.
Więc ulepimy sobie rycerza trydentu z kard.Wyszyńskiego, to ja już wolę nagą prawdę.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Kwietnia 02, 2013, 17:41:09 pm

Więc ulepimy sobie rycerza trydentu z kard.Wyszyńskiego, to ja już wolę nagą prawdę.
A czy "naga prawda" na tym świecie wogóle jest uchwytna...?
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 02, 2013, 17:50:24 pm
Nikt nie twierdzi, że kard. Wyszyński był obrońcą katolickiej liturgii. Po prostu próbuje się pokazać powody, dla których gdyby nawet chciał, to nie mógł by zatrzymać zmian. Przestał by być wówczas prymasem i zrobiłby to ktoś inny, a władza miała by argument przeciwko hierarsze. Poza tym pamiętajmy, że to były trochę inne czasy- nie wyobrażano sobie, aby papież mógł wprowadzić coś niekatolickiego, więc skoro papież kazał, to biskupi wmawiali sobie, że to musi być coś dobrego.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Kwietnia 02, 2013, 18:09:02 pm
Po prostu próbuje się pokazać powody, dla których gdyby nawet chciał, to nie mógł by zatrzymać zmian. Przestał by być wówczas prymasem i zrobiłby to ktoś inny, a władza miała by argument przeciwko hierarsze. Poza tym pamiętajmy, że to były trochę inne czasy- nie wyobrażano sobie, aby papież mógł wprowadzić coś niekatolickiego, więc skoro papież kazał, to biskupi wmawiali sobie, że to musi być coś dobrego.
No nie. Taki argument mnie nie przekonuje. Takim argumentem posługiwał się każdy pierwszy lepszy nieborak uwikłany we współpracę z systemem - " jeśli nie ja, to zrobi to ktos inny", "żeby coś zrobić w tym kraju, to trzeba iść na współpracę, takie czasy..."
Dylemat na miarę sekretarza powiatowego.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwietnia 02, 2013, 18:29:32 pm
pamiętajmy, że to były trochę inne czasy- nie wyobrażano sobie, aby papież mógł wprowadzić coś niekatolickiego, więc skoro papież kazał, to biskupi wmawiali sobie, że to musi być coś dobrego.

Jaie "inne czasy"? przeciez dzis wydaje sie tluste numery pism teologicznych, by uzasadnic ta teze. A dla wielu zwolennikow hermeneutyki ciaglasci jest to nie glowny, ale wrecz jedyny argument na rzecz ortodoksji posoborowych reform. Kazda dyskusja konczy sie reductio ad papam.
Tytuł: Odp: Habemus Papam
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 16, 2013, 17:22:32 pm
Paliusz nakładano po modlitwach u stopni ołtarza. Pierścień Rybaka zaś papież otrzymywał (na chwilę) gdy odpowiadał na pytanie, jakie imię sobie przybiera, a więc jeszcze przed "Habemus Papam".

Ciekawostka: z komentarza pod tekstem http://intervestibulum.blogspot.com/2013/04/el-anillo-del-pescador.html okazuje się, że inicjatorem stałego zastosowania Pierścienia Rybaka był abp Piero Marini. Wraz z nowym, długim paliuszem, którego na początku pontyfikatu używał Benedykt XVI, pierścień ten miał być odtąd szczególnym wyróżnikiem godności papieskiej, tak aby Papież odróżniał się czymś od zwykłego metropolity (po zaprzestaniu używania tiary, faldy, subcinctorium, mantum i in.). Wiadomo bowiem, że Jan Paweł II nie nosił takiego pierścienia. Nowy Pierścień Rybaka nie jest już także, jak dawny, sygnetem.

http://www.vatican.va/news_services/liturgy/2004/documents/ns_lit_doc_20040202_liturgia-bellezza_en.html#3.7.%20Papal%20insignia