Forum Krzyż

Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Michał W. w Marca 04, 2013, 15:13:38 pm

Tytuł: II ME
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Marca 04, 2013, 15:13:38 pm
Jaka jest dokładna historia tzw. Drugiej modlitwy Eucharystycznej? Kto ją napisał? Czy rzeczywiście kiedyś była używana podczas Mszy (w pierwszych wiekach)?

Wiele wyjaśnień na jej temat słyszałem.
Tytuł: Odp: II ME
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 04, 2013, 15:22:16 pm
Trochę na ten temat jest tutaj (http://www.liturgia.pl/blogi/Maciej-Zachara-MIC/O-tym-ze-II-Modlitwa-eucharystyczna-NIE-JEST-najstarsza-modlitwa-jaka-mamy.html).
Poza tym oczywiście w Historii Mszy P. Milcarka ("Christianitas" nr 41/42 ss. 245-247).
Tytuł: Odp: II ME
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Marca 04, 2013, 15:36:31 pm
Trochę na ten temat jest tutaj (http://www.liturgia.pl/blogi/Maciej-Zachara-MIC/O-tym-ze-II-Modlitwa-eucharystyczna-NIE-JEST-najstarsza-modlitwa-jaka-mamy.html).
Dzięki!
Czyli wychodzi na to, że:
1. II ME została ułożona na podstawie tzw. anafory św. Hipolita. Czyli de facto nie jest to ta sama modlitwa.
2. Data powstania anafory nie jest dokładnie znana.
3. Nie wiadomo, czy kiedykolwiek była owa modlitwa używana w liturgii (brak źródeł).

Gdzieś jeszcze pamiętam czytałem, że św. Hipolit napisał ową anaforę gdy był jeszcze w schizmie. Ale tego się chyba nie da ustalić. Tak samo jak nie da się ustalić, że tylko św. Hipolit jest jej autorem.

Nasuwa mnie się pytanie: dlaczego akurat tę modlitwę użyto jako wzór do ułożenia II ME?
Tytuł: Odp: II ME
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Marca 04, 2013, 16:11:25 pm
Nasuwa mnie się pytanie: dlaczego akurat tę modlitwę użyto jako wzór do ułożenia II ME?

Myślę, że mieści się to w tendencji obecnej już w reformie Wielkiego Tygodnia z 1955 r.: wątpliwy jakości archeologizm połączony z pomysłami na aggiornamento w liturgii. Poza tym niechęć do zastanych form liturgii (przecież rozważano usunięcie Kanonu Rzymskiego z odnowionego Mszału: http://www.da-przystan.mkw.pl/liturgia/me-1-zmiany.htm (http://www.da-przystan.mkw.pl/liturgia/me-1-zmiany.htm)). Również zbytnie zaufanie do stanu wiedzy liturgicznej w l. 50 i 60 - przekonanie, że wszystko już wiadomo, nie ma prawie żadnych wątpliwości co do rekonstrukcji dawnej liturgii. Zbytnie zaufanie we własne siły do komponowania nowych modlitw.
A dlaczego akurat ta modlitwa? Prawdopodobnie z braku innych źródeł, które można by wykorzystać, bo na Zachodzie w liturgii rzymskiej spotykamy się tylko z używaniem Kanonu Rzymskiego.
Tytuł: Odp: II ME
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 04, 2013, 18:08:15 pm
Ciekawe jakby wyglądała msza święta jakby Pius XII pożył dłużej? Bugnini już działał od 1948 roku
Tytuł: Odp: II ME
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Czerwca 28, 2013, 16:19:45 pm
Kolejny głos rozbijający mity o Kanonie Hipolita:

http://www.liturgia.pl/blogi/Maciej-Zachara-MIC/Jeszcze-a-propos-Kanonu-Hipolita-II-ME-i-Kanonu-Rzymskiego.html