Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Anna M w Lutego 02, 2013, 15:07:17 pm
-
Świątynie katolickie nie dla lefebrystów
Księża należący do Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X nie mogą korzystać ze świątyń katolickich – przypomniał biskup Lozanny, Genewy i Fryburga, Charles Morerod OP. W specjalnym dekrecie (http://www.diocese-lgf.ch/fileadmin/documents/Documents/Decrets/Decret_admission_eglises_diocese_130120.pdf) zaznaczył on, że duchowni, pomimo zniesienia ekskomuniki na czterech biskupów w 2009 r. są suspendowani i nie mogą pełnoprawnie udzielać sakramentów.
Hierarcha z nominacji papieskiej w latach 2009-2011, jako ekspert uczestniczył negocjacjach z lefebrystami.
(...)
http://gosc.pl/doc/1444802.Swiatynie-katolickie-nie-dla-lefebrystow
w skrócie z dekretu:
2.1 na podstawie Dyrektorium Ekumenicznego z 1993 r. (N. 137) zezwolenia na użytkowanie kościołów i kaplic przez inne wspólnoty i wyznania chrześcijańskie mogą być wydawane ze względów duszpasterskich. Katolickie kościoły i kaplice mogą być oddawane do dyspozycji wyłącznie: starokatolikom, ewangelikom, luteranom, prawosławnym i anglikanom.
3.3 (...) zabrania się księżom Bractwa św. Piusa X z wykorzystywania katolickich kościołów i kaplic do jakiejskolwiek służby kapłańskiej, w szczególności do sprawowania sakramentów. (...)
o. bp Karol Morerod OP
biskup Lozanny, Genewy i Fryburga
(tłumaczenie wyczytane na fb)
-
... Katolickie kościoły i kaplice mogą być oddawane do dyspozycji wyłącznie: starokatolikom, ewangelikom, luteranom, prawosławnym i anglikanom.
3.3 (...) zabrania się księżom Bractwa św. Piusa X z wykorzystywania katolickich kościołów i kaplic do jakiejskolwiek służby kapłańskiej, w szczególności do sprawowania sakramentów. (...)
o. bp Karol Morerod OP
biskup Lozanny, Genewy i Fryburga
A pozniej sie dziwimy, ze jakis kardynal, biskup, czy proboszcz ma watpliwosci albo sie boi.
Zaraz, zaraz, kto tego biskupa mianowal do rozmow z Bractwem?
-
Po co Bractwo podejmowało te rozmowy ... .. ...nie wiem.
-
Po co Bractwo podejmowało te rozmowy ... .. ...nie wiem.
Poczekamy i zobaczymy po co.
Mam nadzieje, ze nastepnym razem nie bedzie to blaganie Watykanu o spotkanie.
-
Szwajcaria: Kuriozalny dekret bp. Moreroda
20 stycznia br. bp Karol Morerod OP, ordynariusz Lozanny, Genewy i Fryburga, a w latach 2009–2011 członek watykańskiej komisji ds. rozmów doktrynalnych z Bractwem Kapłańskim Św. Piusa X, podpisał dekret regulujący kwestię używania przez przedstawicieli „innych religii, wyznań i grup religijnych, a także Bractwa Św. Piusa X” kościołów i kaplic w jego diecezji. Dekret głosi m.in., że:
(...)
http://news.fsspx.pl/?p=2340
-
Na stronie francuskiego Dystryktu też zamieszczony jest ten Dekret bp Morerod i krótki komentarz.
Biskup C. Morerod: kościoły dla heretyków, ale na pewno nie dla Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X
Możemy marzyć, że biskup Morerod będzie jak biskup Charriere (http://www.laportelatine.org/maison/fondation/701101.php) i wydaje się, że jest godnym dziedzicem bpa Mamie: (http://www.laportelatine.org/vatican/sanctions_indults_discussions/suppression_fsspx/15_05_1975_mamie_pretres_diocese.php) bezkompromisowy rygor wobec tradycjonalistów i bezgraniczne miłosierdzie wobec luteran i ewangelików.
Biskup Fellay i jego kapłani powinni świętować na chodniku, a biskup Nourrichard , który zaszczycił swoja obecnością anglikańskie święcenia kobiet, może pochwalić będąc w doskonałej komunii i przyjmowany przez papieża z wszystkimi honorami należnymi do jego rangi.
Biskup ten, postrzegany przez niektórych marzycieli jako "konserwatywny", pokazał pewne fakty swojej franczyzy.
http://www.laportelatine.org/vatican/sanctions_indults_discussions/2012_et_sequitur/20_01_2013_morenod_vs_fsspx.php
Jeszcze krótko odnośnie biskupów, którzy są wymienieni w powyższym komentarzu. I tak biskup Charriere podpisał akty prawne powstania FSSPX i są udostępnione tu:
http://www.laportelatine.org/maison/fondation/701101.php
Natomiast biskup Pierre Mamie - następca bp. Charrière - bp Mamie 9 maja 1975 roku cofnął uznanie dla Bractwa. I jest list tego biskupa na stronie tu:
http://www.laportelatine.org/vatican/sanctions_indults_discussions/suppression_fsspx/15_05_1975_mamie_pretres_diocese.php
Można spytać, a co tak bardzo zaniepokoiło Stolicę Apostolską, że poleciła ona biskupowi Pierre Mamie (1920-2008; następcy bp. Charrière) zająć się tą sprawą i zbadać wszystko na miejscu? Ano to, że formacja seminaryjna w Ecône była głęboko przedsoborowa, a nawet sprzeczna z duchem Vaticanum II. Jednocześnie stwierdzano wzorową dyscyplinę i przywiązanie do wiary seminarzystów. Zastrzeżenia dotyczyły takich zagadnień jak ekumenizm, dialog z innymi religiami, wolność religijna, rola i miejsce biskupa w Kościele (sprzeciw wobec kolegialności (http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3695.0)), a także, co chyba najbardziej raziło, "przedsoborowa" liturgia Mszy św.
Do tego doszła też publiczna Deklaracja abp Marcelego Lefebvre’a z 21 listopada 1974 r. (http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3934.msg14876#msg14876)
„Całym sercem i całą duszą należymy do Rzymu katolickiego, stróża wiary katolickiej oraz tradycji niezbędnych do jej zachowania, do wiecznego Rzymu, nauczyciela mądrości i prawdy. Odrzucamy natomiast i zawsze odrzucaliśmy pójście za Rzymem o tendencji neomodernistycznej i neoprotestanckiej, która wyraźnie zaznaczyła się podczas Soboru Watykańskiego II, a po soborze we wszystkich z niego wynikających reformach. (...)"
To tak w skrócie. Ale ... jeszcze jest wymieniony bp Nourrichard To jest ten Pan:
(http://www.laportelatine.org/publications/presse/2011/fideliter202/nourrichard.jpg)
Biskup Nourrichard, jest jednym z pierwszych biskupów mianowanych przez papieża Benedykta XVI.
Informacje i zdjęcia są tu:
http://www.laportelatine.org/district/france/bo/Nourrichard_Ordinations_femmes_100703/Que_dira_Rome.php
http://www.laportelatine.org/publications/presse/2011/fideliter202/previgny202.php
-
Ano nie pomogły marchewki...pora na kija...wot taktika ...ot co !:)
-
Powiedzmy szczerze, ze ten kij to raczej patyczek. O, taki tyci.
-
Teraz się tłomaczył - że mógł już to pismo wydać rok temu, ale ze wzgl. na rozmowy FSSPX z Kurią Rzymską nie wydał. I zdecydował się na to dopiero teraz gdy nastapił dłuuugi impas. Wot miłosierdzie.
-
Powiedzmy szczerze, ze ten kij to raczej patyczek. O, taki tyci.
"Grubszy" szykuje w zanadrzu "Abp. Gerhard Ludwig"...zaś Di Noia próbuje grać "dobrego oficera"...
-
Mówiąc o sporze Kurii Rzymskiej z Bractwem Kapłańskim św. Piusa X abp Müller zaznaczył, że cierpliwość Watykanu wobec tradycjonalistów nie jest nieograniczona. "Kongregacja Nauki Wiary przedłożyła Bractwu Kapłańskiemu preambułę dogmatyczną. Jak dotąd nie ma żadnej odpowiedzi. Nie będziemy jednak czekać w nieskończoność" - powiedział prefekt Kongregacji Nauki Wiary.
http://gosc.pl/doc/1445642.Jazda-po-Kosciele
-
Nie będziemy jednak czekać w nieskończoność"
I bardzo dobrze. Niech sie skonczy slodkawe popierdywanie i niech KDW przedstawi w koncu liste nowych dogmatow soborowych, za ktorych negacje grozi wykluczenie z Kosciola. Bo jak na razie to mamy tekst : musicie uznac, ale nie powiemy wam co dokladnie. Ale musicie.
-
Katolickie kościoły i kaplice mogą być oddawane do dyspozycji wyłącznie: starokatolikom, ewangelikom, luteranom, prawosławnym i anglikanom.
Bardzo mi ten list tu pasuje:
"Niech Bóg was pocieszy!... Co zasmuca was to fakt, że inni zajmują kościoły przemocą, podczas gdy wy w tym czasie jesteście na zewnątrz. Jest faktem, że mają oni budynki, ale wy macie Wiarę Apostolską. Mogą oni okupować nasze kościoły, lecz są oni na zewnątrz miejsc kultu, a w nas mieszka wiara.
Rozważmy co jest ważniejsze - miejsce czy wiara? Oczywiście, prawdziwa wiara. Kto przegrał a kto wygrał w tej walce, ten kto zachowuje budowlę czy ten, kto zachowuje wiarę?
To prawda, budowle są dobre, kiedy Wiara Apostolska jest w nich głoszona. Są one święte, jeśli wszystko jest tam sprawowane w święty sposób.
Wy jesteście tymi, którzy są szczęśliwi. Wy, którzy pozostajecie wewnątrz kościoła przez waszą wiarę, którzy przylgnęliście mocno do fundamentów wiary, która przyszła do was z Tradycji Apostolskiej. I choć przeklęta zazdrość próbowała ją zachwiać przy licznych okazjach, nie odniosła ona sukcesu. Oni są tymi, którzy się w obecnym kryzysie z niej wyłamali.
Umiłowani bracia, nikt nigdy nie przemoże waszej Wiary. Wierzymy i my, że Bóg pewnego dnia da nam z powrotem nasze kościoły. Tak więc z im większą przemocą próbują oni okupować miejsca kultu, tym bardziej oddzielają się od Kościoła. Twierdzą oni, że reprezentują Kościół, lecz w rzeczywistości są oni tymi, którzy sami się z niego wyrzucają i idź na błędną drogę.
Nawet jeśli katolicy wierni Tradycji zmaleją do garstki, to oni właśnie są tymi, którzy są prawdziwym Kościołem Jezusa Chrystusa."
Święty Atanazy Wielki
Źródło: Nicene and Post-Nicene Fathers: Series II, Volume IV. Athanasius: Select Writings and Letters. Edinburgh, 1886.
-
Moja teoria spiskowa:
Abp di Noia mówiący w ostatnich wywiadach o tym, że aktualizacją mszału 1962 jest aktualne wydanie mszału NOM + bp Morerod z ostatnim dekretem = spisek dominikański mający na celu storpedowanie porozumienia FSSPX z Rzymem. Pasuje?
-
To raczej próba rozmiękczenia FSSPX przez KDW pod batutą Abp.Gerharda Ludwig'a.... ;)
-
"Przeczytajcie na przykład L'Ecumenisme vu d'un Franc-Macon (Ekumenizm widziany oczami wolnomularza) Ives Marsaudona. Przeczytajcie książkę senatora okręgu Doubs Marcela Prelota Le liberalisme catholigue (Liberalny katolicyzm), napisaną w 1969 . On wam mówi, czym był Sobór, on, liberalny katolik. On wam to mówi na pierwszych stronach swojej książki: "Walczyliśmy przez półtora wieku o to, żeby nasze poglądy zwyciężyły w Kościele, i to nam się udało. Wreszcie odbył się Drugi Sobór Watykański, i zatriumfowaliśmy. Od tej pory tezy i zasady liberalnego katolicyzmu ostatecznie i oficjalnie zostały uznane przez Kościół". Czyż nie jest to pouczające świadectwo? Nie ja to mówię, tylko on, i mówi to triumfujący i uszczęśliwiony. My mówimy to przez łzy."
Abp Marcel Lefebvre
Fragmencik z kazania J. E. arcybiskupa Marcela Lefebvre'a wygłoszonego 29 sierpnia 1976 r. w Lilie.
-
Cóż sprawa w zasadzie powinna się wreszcie rozstrzygnąć ostatecznie, rozmowy się odbyły, stanowiska stron są jasne i oczywiste...pora na konkretne i ostateczne rozwiązania....
-
Szwajcaria: Wyjaśnienia bp. Moreroda
3 lutego br. bp Karol Morerod – z związku z licznymi komentarzami pod adresem wydanego przez niego dekretu, w którym m.in. zabronił użyczania kościołów i kaplic w jego diecezji kapłanom Bractwa Św. Piusa X – opublikował na swojej stronie w portalu społecznościowym Facebook oświadczenie, w którym napisał:
(...)
http://news.fsspx.pl/?p=2362
-
http://news.fsspx.pl/?p=2362
Szczególnie interesujące mysli zawarte są tu:
"Różnica pomiędzy używaniem świątyń przez protestantów czy prawosławnych a przez [kapłanów] Bractwa Św. Piusa X jest taka, że kapłani FSSPX są uznawani za katolików, których posłudze brakuje legalności".
a zwłaszcza tu:
"[lefebryści] mówią rzeczy, których wolałbym, żeby nie mówiono w świątyniach katolickich"
Zawsze myślałem, że wypożyczanie katolickich kościołów przez prawosławnych jest niewskazane albowiem ich "posłudze brakuje legalności" (antypapizm i parę błędów), zaś używanie konsekrowanych świątyń przez protestantów czyli przez tych, których posłudze brakuje jakiejkolwiek legitymacji, już nie mówiąc o wyłącznie kaznodziejskiej istocie ich posługi i o legalności i ewentualności niegodnego używania miejsc świętych do głoszenia słów zaprzeczających ich świętości - jest absolutnie wykluczone.
Ale cóż! Jeśli katolicki arcykapłan, biskup miejsca gdzie mieści się słynne sanktuarium, dozwala by dokonywano niebywałej profanacji, poprzez umieszczenie na tabernakulum posążka pogańskiego bóstwa, a papież wie i nic z tym nie robi - to cóż tam jakiś byle protestant przy katolickim ołtarzu!
Co do tego drugiego fragmentu to wygląda na to, że bp Morerod należy do tych (licznych) hierarchów, którzy woleliby, żeby o katolickich prawdach wiary nie mówiono w świątyniach katolickich. A co najgorsze - jeszcze się "starsi bracia" obrażą, zwłaszcza jak z odrazą posłuchają, jak to pewien ich rodak już 2000 lat temu, przyszedł do nich a oni Go nie przyjęli i nie dość, że przyczynili sie do Jego śmierci to jeszcze do Zmartwychwstania i zakończyli Stare Przymierze. I w dodatku goje uważają Go za Boga i codziennie jeszcze ta Ofiara się powtarza! Ajajajajajajjjjj! Skandal i Zgroza!
-
La difficulté propre de ces prêtres, comparés aux prêtres orthodoxes ou aux pasteurs protestants, est que leur ministère contribue en fait – peut-être pas dans leur intention – à diviser l’Eglise catholique de l’intérieur.
Tlumaczac doslownie : trudnosc z tymi ksiezmi - w porownaniu do ksiezy prawoslawnych i do pastorow protestanckich - jest taka, ze ich posluga przyczynia sie de facto, choc byc moze nie w ich zamierzeniu, do dzielenia Kosciola katolickiego od srodka.
Albo bp Morerod pod okresleniem "Kosciol katolicki" rozumie tu strukture koscielna, organizacje etc. wtedy to zdanie jest prawdziwe, bo dzialalnosc Bractwa faktycznie nie jest ujeta w ramy kanoniczne. Tylko, ze wtedy nalezy uznac, ze bardzo wielu innych hierarchow i swieckich nieposlusznych Stolicy Apostolskiej i lamiacych prawo kanoniczne tez "dzieli Kosciol od srodka", w tym i wspolbracia w episkopacie bpa Moreroda. Czemu zatem oni maja wstep do jego swiatyn? To niekonsekwentne.
Albo tez bp Morerod pod okresleniem "Kosciol katolicki" rozumie tu Kosciol Chrystusowy, ktory trwa w Kosciele katolickim. W takim wypadku sugestia, ze prawoslawni i protestanci nie "dziela Kosciola od srodka" jest bardzo dziwna, jak teologa o tej reputacji.
-
cóż...reputację można utracić...
-
Jak na dominikanina to wykazuje spore braki w argumentacji... Na szczęście dla prawosławnych, a zwłaszcza protestantów przynajmniej w Polsce mają otwarte drzwi kościołów i wolne ambony do parkowania swoich czterech liter na czas "kazania"... A lefebryści niech przyjmą więcej herezji to wtedy ich dopuścimy do głosu...
-
Może i tak będzie w Szwajcarii - bo i tak dobrze tam nie jest - jak i w Niemczech:
Muzułmanie przejmują kościół w Hamburgu
Kościół stanie się meczetem
Kościół ewangelicki Kapernaum w Hamburgu zostanie w najbliższym czasie przekształcony w meczet.
http://www.rp.pl/artykul/28,978105-Kosciol-stanie-sie-meczetem.html
-
Ordynariusz Fryburga, ks. Charles Morerod ma niesamowite problemy. Nie wie jak intepretować to, co Pismo Święte mówi o homoseksualizmie. Co ciekawe to ten szwajcarski biskup był jednym z ekspertów wyznaczonych przez Watykan do dyskusji teologicznej z Bractwem Piusa X.
Biskup Fryburga: nie wiem jak intepretować to, co Pismo Święte mówi o homoseksualizmie
(...)
http://www.pch24.pl/biskup-fryburga--nie-wiem-jak-intepretowac-to--co-pismo-swiete-mowi-o-homoseksualizmie,34180,i.html
-
Bp Morerod. Ten ultrakonserwatysta i indultowy dowod na to, ze zadne FSSPX nie jest potrzebne?
-
Do Lozanny ściągnął ksiądz zdjęty z probostwa w diecezji Chur za pobłogosławienie homozwiązku:
http://www.pch24.pl/biskup-karze-ksiedza-za-homoslub--to-byl-gwalt-na-nauczaniu-kosciola-w-sprawie-malzenstwa,33903,i.html (http://www.pch24.pl/biskup-karze-ksiedza-za-homoslub--to-byl-gwalt-na-nauczaniu-kosciola-w-sprawie-malzenstwa,33903,i.html)
-
Tak sobie teraz poczytałem ten wątek.
Dziwne.
Ojciec Morerod OP miał opinię ultrakonserwatysty. Jako kleryk OP byłem kilka dni we Fryburgu. Mieszkaliśmy w klasztorze, zwiedzaliśmy uniwersytet z ojcami profesorami. W klasztorze chorał, rozmyślanie, wspólny różaniec, normalnie jak w Polsce. O.Morerod zawsze i wszędzie w habicie (to już nie jak w Polsce), te wszystkie halki podhabitowe, przedsoborowe cuda wianki znane już chyba tylko w Prowincji Tuluzkiej.
Potem ci z polskich OP, którzy studiowali we Fryburgu i mieszkali tam, wspominali, że klasztor ma atmosferę "średniowieczną". Rozmowy o Unii Hipostatycznej podczas rekreacji, czytanie Tomasza i Martyrologium w oryginale podczas posiłków. Kiedy Morerod został biskupem, sądzono, że to taki bp "Benedyktowy" - dobry teolog, tomista, konserwatysta, wiadomo: Commissio Leonina, MiędzKomTeol, etc. A tu proszę, poszedł w biskupy i...
Podobnie di Noia pochodzący z tej prowincji OP w USA, gdzie Tridentina, Ryt Dominikański i przywiązanie (czy też odkrywanie i przywracanie) do tradycji zakonnej nie jest niczym niezwykłym...
-
@ Superfluus
Efekt " A myśmy się spodziewali..."
Komentarz J. F. Libickiego gdy w 2012 roku abp Baldisseri został sekretarzem Kongregacji ds. Biskupów (http://jflibicki.salon24.pl/383777,konsystorz-2012-konsystorz-dyplomatyczny-i-powszechny (http://jflibicki.salon24.pl/383777,konsystorz-2012-konsystorz-dyplomatyczny-i-powszechny)):
Na poparcie tezy, że właśnie we właściwym doborze personalnym Benedykt XVI widzi główny klucz do rozwiązania głównych problemów współczesnego Kościoła, jeszcze jeden przykład. To nominacja nowego sekretarza Kongregacji Biskupów, arcybiskupa Lorenzo Baldisseri’ego (http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x50237/nowy-sekretarz-kongregacji-ds-biskupow/). Ten do niedawna Nuncjusz Apostolski w Brazylii znany jest przede wszystkim z tego, że podczas dekady swojej tamtejszej misji w decydujący sposób zmienił oblicze tamtejszego Episkopatu. Można by powiedzieć więc, że obecny papież nie tylko chce go mieć w najważniejszym watykańskim urzędzie personalnym. Chce też mieć jak najwięcej Baldissierich wśród swoich potencjalnych następców.
Podobnie di Noia pochodzący z tej prowincji OP w USA, gdzie Tridentina, Ryt Dominikański i przywiązanie (czy też odkrywanie i przywracanie) do tradycji zakonnej nie jest niczym niezwykłym...
Chodziły pogłoski (nie wiem na ile prawdziwe), że o. Radcliffe z powodu ultrakonserwatyzmu zablokował jego wybór na prowincjała w którejś z amerykańskich prowincji.