Forum Krzyż
Disputatio => [Archiwum] => Metropolia wrocławska => Wątek zaczęty przez: Tato w Maja 15, 2009, 10:17:06 am
-
W tym wątku pragnę zaprosić Wszystkich P.T. Państwa zainteresowanych możliwością reaktywacji kaplicy FSSPX we Wrocławiu.
Ponieważ myślę, że byłoby wielce pożądane byśmy się mogli ze sobą spotkać wirtualnie, ewentualnie także w rzeczywistości oraz nieco bardziej może zorganizować, dlatego bardzo proszę Osoby, które pragnęłyby powrotu FSSPX na Dolny Śląsk o kontakt, także o kontakt prywatny.
Pozdrawiam in Christo
-
Nie chcę być złym prorokiem, ale chyba posypią się na Pana gromy.
I może nawet jakieś "raus" Pan za to dostanie :P
-
Trudno. Wszak grzecznie pytam tylko i zapraszam. Jak ktoś tego "nie zniesie" to cóż ja za to mogę.:)
-
a czy to nie jest samolubstwo ? Macie najszerszą gamę w Polsce - od postindultu, poprzez IBP aż po sedewakantystów. Czy to nie jest odbieranie xięży od miast, w których nie ma żadnej naszej Mszy ?
-
a czy to nie jest samolubstwo ? Macie najszerszą gamę w Polsce - od postindultu, poprzez IBP aż po sedewakantystów. Czy to nie jest odbieranie xięży od miast, w których nie ma żadnej naszej Mszy ?
Myślę Drogi Panie Kolego , ze nie. Tym bardzeij, że uważam że in więcej tego typu miejsc tym lepiej i z większym pożytkiem dla Kościoła całego. Zresztą tu osobiście jestem bardzo skłonny ku zintegrowaniu współpracy wszystkich środowisk miłych Tradycji - tu nie chodzi o "rywalizację". Uważam że bardzo we Wrocławiu FSSPX brakuje i zapeniwam , nie jestem w tym odosobniony mimo cxałego szacunku jakim darzę działania wrocławeskiego środowiska związanego z X. Grzegorzem Śniadochem z IBP oraz Sodalicji św.Benedykta. Są luidzie, którzy bardzo cenią wyrazistość FSSPX i bardzo im jej brakuje tutak. Ja właśnie taki jestem. Oczywiście placówka na Dolnym Śląsku wcale nie musi się ograniczać do Wrocławia tylko. Prawda?
-
Macie najszerszą gamę w Polsce - od postindultu, poprzez IBP aż po sedewakantystów.
???Hehe z całym szacunkiem ale o ile wiem co do "sedewakantystów" to Pan Adrian Nikiel jest osobą świecką więc chyba Mszy ( co nie daj Boże by inaczej było jako w niektórych rodzących się obecnie sektach ) nie odprawia póki co?;)
-
no ale przecież przyjezdza z jakąś regularnością X. Rafał do Wrocławia
-
no ale przecież przyjezdza z jakąś regularnością X. Rafał do Wrocławia
Szczerze powiem nic o tym nie wiem. Dawno od mniej więcej 2001 roku nie miałem kontaktu z Panem Nikielem więc nie jestem wtych "sedewakantystycznych problemach" oblatany. Nic mi nie wiadomo by Ks.Rafał miał tu jakąć prywatną nawet kaplicę, ale to byc może. Trzeba by zapytać kolegów monarchistów z wrocławskiego OMP ;)
-
Czy oprócz mętnie pojętej wyrazistości, która ma być głoszona w garażu pewnie. Kaplica FSSPX tylko pozwoli nam działać lepiej i bardziej skutecznie:) poza tym szykują sie 2 niespodzianki, które ogłosimy w czasie odpowiednim, które chyba zupełnie sprawią, że kaplica FSSPX po raz 3 zakończy- o ile rozpocznie, w co wątpię- swoją działalność- 4 X mamy na Piasku Arcybiskupa na mszy...
-
4 X mamy na Piasku Arcybiskupa na mszy...
To pierwsza, a druga? Arcybiskup będzie celebrował?
-
Pierwsza związana z Piaskiem i jeszcze innym miejscem- tyle tu moge powiedziec.
-
Podpowiem tylko, że ta druga niespodzianka może być bardziej niespodziewana niż ta pierwsza i jak Bóg da, to sprawi, że o starej Mszy we Wrocławiu będzie znacznie głośniej, szczególnie w pewnych środowiskach.
Co do kaplicy FSSPX - zapytam tylko po co? Jaki to ma sens? Jaki cel? Próba rozbicia grupy piaskowej? To jakieś pokazanie, że grupa piaskowa z x. prałatem, x. Grzegorze czy o. Nikodemem czy innymi księżmi odprawiającymi tam czasem Msze jest za mało "ortodoksyjna"? Za mało "wyrazista"? Po co rozbijać, skoro można łączyć, bo akurat na brak przychylności narzekać nie możemy.
-
Zresztą tu osobiście jestem bardzo skłonny ku zintegrowaniu współpracy wszystkich środowisk miłych Tradycji - tu nie chodzi o "rywalizację".
Rozbijanie..nieeee no jak.
-
ryt dominikański u św. Wojciecha ??
-
Podpowiem tylko, że ta druga niespodzianka może być bardziej niespodziewana niż ta pierwsza i jak Bóg da, to sprawi, że o starej Mszy we Wrocławiu będzie znacznie głośniej, szczególnie w pewnych środowiskach.
Co do kaplicy FSSPX - zapytam tylko po co? Jaki to ma sens? Jaki cel? Próba rozbicia grupy piaskowej? To jakieś pokazanie, że grupa piaskowa z x. prałatem, x. Grzegorze czy o. Nikodemem czy innymi księżmi odprawiającymi tam czasem Msze jest za mało "ortodoksyjna"? Za mało "wyrazista"? Po co rozbijać, skoro można łączyć, bo akurat na brak przychylności narzekać nie możemy.
Od 1988 roku modne jest przedstawianie dazenia srodowisk tradycyjnych do posiadania dostepu do liturgii trydenckiej jako "charyzmy", "duchowosci" czy "przywiazania", co jest strawniejsze niz przedstawianie jako walke doktrynalna o wymiarze teologicznym. Moze wiec uznac, ze we Wroclawiu istnieja tez wierni, ktorych "charyzmatem" jest "przywiazanie" do "duchowosci" FSSPX ? Czemu maja sie zadawalac namiastkami jesli moga miec (przy zalozeniu, ze moga) wlasna kaplice ? :)
-
ryt dominikański u św. Wojciecha ??
nieee ;D
-
Czy oprócz mętnie pojętej wyrazistości, która ma być głoszona w garażu pewnie. Kaplica FSSPX tylko pozwoli nam działać lepiej i bardziej skutecznie:) poza tym szykują sie 2 niespodzianki, które ogłosimy w czasie odpowiednim, które chyba zupełnie sprawią, że kaplica FSSPX po raz 3 zakończy- o ile rozpocznie, w co wątpię- swoją działalność- 4 X mamy na Piasku Arcybiskupa na mszy...
Szczerze powiem, że uważam za wielce pożądane pojawienie się FSSPX we Wrocławiu. Nie chodzi tu o żadne "rozbijanie grupy piaskowej" tylko o konkretną formację duchową, którą zaoferować może FSSPX zwłaszcza tym wiernym, którzy tej formacji bardzo potrzebują. Czy erygowanie nowych parafii ( noworytowych że tak się wyrażę ) uważa Pan za "rozibjanie" grupy poprzedich parafii? Skad to nonsensowne założenie, że tworzenie kaplicy FSSPX "rozbije grupę piaskową"? Są wierni zapewniam Pana, którzy na pewno zechcieliby skorzystać z formacji oferowanej przez FSSPX i jest to im nie tylko potrzebne ale także bardzo pożyteczne z uwagi na pogłębienie świadomości katolickiej bardzo wielu wrocławian. Czy Pan protestowałby , gdyby do Wrocławia np. zechcieli ściągnąć Pasjoniści i założyć swoją placówkę? Dla wiernych którzy traktują sprawy duchowości powaznie, a któym duchowość FSSPX jest droga tego typu placówka jest bardzo potrzebna. Nie zmienia tego fakt iż w październiku będzie u nas gościł Ksiądz Arcybiskup, choć to oczywiście pięknie, podobnie cieszymy się, ze pojawia się następne miejsca celebracji KRR we Wrocławiu i daj Boże, by były to faktycnzie wydarzenia o doniosłym znaczeniu dla całego Kośicoła w Polsce.
Proszę jednak pozwolić przynajmniej na to iżby Ci którzy są przywiązani do FSSPX mogli także cieszyć się duchowym wzrostem i nie traktować tego typu inicjatyw jako wrogie.
Ja nie mam wpływu na fakty , w myśl których np. spotkanie czy wykład Ks.Karola Stehlina z FSSPX w kościele na Pisaku jest niemożliwy czy np. w kościele św.Krzyża, tym jedymz najpiękniejszych kościołów Wrocławia, zaś możliwy jest organizowany w niedzielę Chrystusa Dobrego Pasterza np wykład "Księdza Arcybiskupa" Bogusza z "Koscioła Ewangelicko - Augsburskiego" zatytuowany "Dekada Lutra" a organizowany w ramach "Wieczorów Tumskich" pod patronatem m.in naszego Jego Ekscelencji Ksiedza Arcybiskupa Metropolity Wrocłąwskiego. W tym kontekście Pan wybaczy. ale dla takich osób jak ja wizyta w październiku Jego Ekscelencji u nas co prawda cieszy ale niewiele zmienia. Bardzo proszę by Pan to zrozumiał.
-
Jakoś żaden z Panów nie odpowiedział, przynajmniej nie wprost, na moje pytanie o "wyrazistość" piaskowych księży - zbyt mało ortodoksyjni, że trzeba chodzić do FSSPX? I jaka to jest ta duchowość FSSPX? Czy ludzie chodzący na Piasek ograniczają się tylko do Mszy? Dla nich to nie tylko Msza, ale ta właśnie Msza jest wyrażeniem tego co myślą. Jak dla mnie jest to znacznie lepsze niż chodzenie po garażach do suspendowanych księży bez uregulowanego statusu kanonicznego, gdy ma się możliwość codziennego udziału we Mszy. No, chyba że ktoś zarzuca ks. prałatowi czy ks. Grzegorzowi głoszenei nauk niezgodnych z nauką Kościoła.
Porównanie zaś do erygowania nowych parafii jest tyle nie trafne, co dziwna. Primo - nieuregulowany status FSSPX, a co za tym idzie brak zgody biskupa miejsca na takie rzeczy, secundo - nawet nowo erygowane parafie, wydzielone z większych parafii, z nowymi Mszami w są i tak jednak bardziej liczebne niż grupa piaskowa. "Jednością silni, rozumni szałem" jak to pisał wieszcz.
-
Czy Pan protestowałby , gdyby do Wrocławia np. zechcieli ściągnąć Pasjoniści i założyć swoją placówkę?
Dziękuję, że Pan pomyślał. :) Jakby tak powiedzieć prowincjałowi to by chyba zaraz powiedział "Tak, tak. Niech nam dadzą!"
Ale KRR jak na razie u nas nie było. :(
-
Dziękuję, że Pan pomyślał. :) Jakby tak powiedzieć prowincjałowi to by chyba zaraz powiedział "Tak, tak. Niech nam dadzą!"
Ale KRR jak na razie u nas nie było. :(
Jakże miałem nie pomyśleć, skoro Pasjoniści to dla mnie po prostu wymażona duchowość ( byłaby gdyby to było w czasach św.Pawła od Krzyża a nie w podsoborowych ) to przecież jest o ironio niespotykane by w takim zakonie nie było KRR ??? Toż to jest przecież Pasja !!! Pozdrawiam serdecznie in Christo!
-
Jakoś żaden z Panów nie odpowiedział, przynajmniej nie wprost, na moje pytanie o "wyrazistość" piaskowych księży - zbyt mało ortodoksyjni, że trzeba chodzić do FSSPX? I jaka to jest ta duchowość FSSPX? Czy ludzie chodzący na Piasek ograniczają się tylko do Mszy? Dla nich to nie tylko Msza, ale ta właśnie Msza jest wyrażeniem tego co myślą. Jak dla mnie jest to znacznie lepsze niż chodzenie po garażach do suspendowanych księży bez uregulowanego statusu kanonicznego, gdy ma się możliwość codziennego udziału we Mszy. No, chyba że ktoś zarzuca ks. prałatowi czy ks. Grzegorzowi głoszenei nauk niezgodnych z nauką Kościoła.
Porównanie zaś do erygowania nowych parafii jest tyle nie trafne, co dziwna. Primo - nieuregulowany status FSSPX, a co za tym idzie brak zgody biskupa miejsca na takie rzeczy, secundo - nawet nowo erygowane parafie, wydzielone z większych parafii, z nowymi Mszami w są i tak jednak bardziej liczebne niż grupa piaskowa. "Jednością silni, rozumni szałem" jak to pisał wieszcz.
Znowu podejmuje Pan temacik ulubiony o "suspendowanych księżach"? Tak bardzo Panu doskwiera FSSPX? Msze Święte "w garażu" rażą Szanownego Pana i rozumiem jest to wyznacznik sine qua non celebracji ? Jak nie w pieknym kościółku tylko "w garażu" to niech nawet będzie NOM albo luterski heretycki "arcybiskup" byle w gotyckim i pięknym kościele? Pisze Pan że dla tych co chodzą na Piasek ograniczają xię tylko do Mszy ? No właśnie nie ! Ja też ( a nie tylko Pan) "chodzę na Piasek" i dlatego właśnie pragnę powrotu FSSPX do Wrocławia. Jak Pan nie rozumie czemu, to proszę troszkę pomyśleć...nie zaszkodzi. Zanim Pan dojdzie do wyciągania wniosków typu ," No, chyba że ktoś zarzuca ks. prałatowi czy ks. Grzegorzowi głoszenei nauk niezgodnych z nauką Kościoła." to niech Pan najpierw pomysli choić trochę, pomimo że to może trochę "boleć" i zastanowi się nad tym czy np. ściągnięcie Pasjonistów do Wrocławia może być podyktowane względami słusznemi jedynie wtedy kiedy "dominikanie i franciszkanie będa głosili nauki niezgodne z nauką Kościoła" ...
Pan po prostu wybaczy, ale brednie zwykłe pisze aż głowa boli ...
Skoro koniecznie Pan chce przypodobać się Księdzu Prałatowi, to bardzo proszę pomyśleć jak to zrobić inteligentniej, (np, mozna się wybrać po Mszy Trydenckiej na wykład Ks.Profesora Rogowskiego ( przyjaciela Księdza Prałata ) wielkeiego "kosmologa" - daleko Pan miec nie będzie ot - kawalutek z tej bocznej zimowej kapliczki, gdzie środowisko KRR się już nie mieści od dawna - wystarczy przejść do głównej nawy kościoła. Pan posłucha i zapunktuje sobie. Może panu pomoże to zrozumieć w czym i gdzie tkwią istotne różnice, choć sądząc z Pana postu nie spodziewam się by taka refleksja rychło do Pana trafiła.
-
Znowu podejmuje Pan temacik ulubiony o "suspendowanych księżach"?
A mają uregulowany status kanoniczny? Co Pan porównuje do pasjonistów? Jak Bractwo będzie miało uregulowany status, to ja nie będę miał nic przeciwko do ich działalności. Różnice między pasjonistami, dominikanami a franciszkanami to są, a jakie to różnice w nauczaniu i duchowości są między IBP a FSSPX, że ich obecność jest tak potrzebna?
Ks. prałatowi przypodobywać to się nie muszę, a jeżeli chcę, to znam inne sposoby, które przynoszą pożytek ks. prałatowi i naszej grupie piaskowej. A przykład ks. Rogowskiego co ma do rzeczy w kwestii kaplicy FSSPX? Czy jej działalność zmieni cokolwiek?
Jak nie w pieknym kościółku tylko "w garażu" to niech nawet będzie NOM albo luterski heretycki "arcybiskup" byle w gotyckim i pięknym kościele?
A tu do kogo Pan pije? Arcybiskup w cudzysłowiu? Któremuś z polskich arcybiskupów odmawia Pan prawowitości pełnionej funcji? Luterski heretycki - to do abp. Gołębiewskiego? Bo my tu rozmawiamy o Wrocławiu i sensie (albo raczej bezsensie) tworzenia tu ponownie kaplicy FSSPX: w mieście gdzie niedługo będą zapewne trzy miejsca odprawiania KRR, gdzie mamy księdza z IBP, gdzie mamy o. Nikodema itp. Od diecezjalnych, przez zakonników, po bractwo tradycyjne - za mało? Niech zatem Pan pomyśli, szczególnie zanim cokolwiek w tym temacie napisze.
-
A tu do kogo Pan pije? Arcybiskup w cudzysłowiu?
"Arcybiskup" Bogusz, Pan Tato raczył opisać kilka postów wyżej.
-
A przykład ks. Rogowskiego co ma do rzeczy w kwestii kaplicy FSSPX? Czy jej działalność zmieni cokolwiek?
Jak powstanie to Pan może przyjść i posłuchać i zobaczyć co zmieni. Póki co łaskawy Panie wątek ten jest założony dla osób zainteresowanych powstaniem kaplicy FSSPX a nie odwrotnie. Więc niech Pan łaskawie się określi czy jest pan za czy nie i ... ( i już );)
A tu do kogo Pan pije? Arcybiskup w cudzysłowiu? Któremuś z polskich arcybiskupów odmawia Pan prawowitości pełnionej funcji? Luterski heretycki - to do abp. Gołębiewskiego?
Pan dobrze przeczyta wątek w którym Pan głos zabrał, przeczyrta poprzednie posty, Pan się dowie o którego "arcybiskupa" chodziło. Ok ? A bzdur niech już Pan nie pisze lepiej dobrze?
[/quote]Bo my tu rozmawiamy o Wrocławiu i sensie (albo raczej bezsensie) tworzenia tu ponownie kaplicy FSSPX:
Nie Drogi Panie, pomylił Pan wątki. Tu nie "mówimy o Wrocławiu" , w tym celu prosze się udac na www.wroclaw.pl tu mówimy o FSSPX we Wrocławiu i ewentualnych chętnych jej reaktywacji ( niechętni nie byli w tym wątku ani zapraszani ani w nim nie muszą koniecznie brać udziału co niestety inaczej przekąlda się w praktyce jak widzę ). Wątejk ten także nie dotyczy "sensownosici bądź nie" tworzynia tu ponownie kaplicy FSSPX - Pan się zapozna ze wstępem, a póżniej Pan zadecyduje czy Pan nie "pomylił pokoi".
[/quote] w mieście gdzie niedługo będą zapewne trzy miejsca odprawiania KRR, gdzie mamy księdza z IBP, gdzie mamy o. Nikodema itp. Od diecezjalnych, przez zakonników, po bractwo tradycyjne - za mało? Niech zatem Pan pomyśli, szczególnie zanim cokolwiek w tym temacie napisze.
Hola hola .. radze niech Pan się tak nie śpieszy z tą wyliczanką, bo nie wie Pan czy się Pan nie pomyli w tych liczbach i miejscach, Myślę , że może się Pan mocno rozczarować niebawem, ale nie życzę tego Panu mimo wszystko... proszę sobie dobrze zweryfikować informacje a dopiero potem pisać "Od diecezjalnych, przez zakonników, po bractwo tradycyjne - za mało?" bo robi się Pan po prostu prosze wybaczyć śmieszny w tym momencie...
-
A tu do kogo Pan pije? Arcybiskup w cudzysłowiu? Któremuś z polskich arcybiskupów odmawia Pan prawowitości pełnionej funcji? Luterski heretycki - to do abp. Gołębiewskiego?
Słabo u Pana z kojarzeniem faktów o tej porze...
Proszę jeszcze raz przeczytać:
1) Luterski heretycki
2) "arcybiskup"
3) Bogusz
-
Postaram się obok ale jednak w temacie.
Wrocław jest najbardziej nasyconym tradycyjnymi inicjatywami miastem. Księży, Mszy czy duszpasterstwa tu nie brak. Sukcesów i błogosławieństwa Bożego też nie poskąpiono.
Jednak raz kolejny wraca nieśmiertelny temat fsspx. I myślę że najlepiej będzie wsłuchac się w słowa superiora IDP:
"Odnośnie zaś regulacji tego wszystkiego, ma to znaczenie relatywne i drugorzędne. Każda rzecz ma swój czas. Zawsze myślałem, że jurysdykcja zastępcza kończy się tam, gdzie zaczyna jurysdykcja zwyczajna. I na odwrót! Piszę to nie dlatego, że dzisiaj mam jurysdykcję zwyczajną, którą będę rzucał jak kamieniem w tych, którzy obecnie kontynuują używanie drugiej. Któż może z całą pewnością powiedzieć, że nigdy nie będzie jej potrzebował?"
Wielu indultowców rzuca takimi kamieniami w PX. Czy to na miejscu? Nie wydaje mi się. Kto wie od kogo będziemy w przyszłości przyjmować sakramenty? Do tego w środowskiach indultowych często słyszy się że coś takiego jak jurysdykcja zastępcza nie istnieje (także od kapłanów) a tutaj widzimy że superior potwierdza prawomocność działania PX.
Rozumiem że Wrocławianie nie potrzebują PX w swoim mieście. Tylko czy Wasza krytyka PX nie wynika z obawy przed utratą wiernych? Czy w misji Kościoła chodzi o konkurencję? Chyba chodzi o zbawienie a nie o to kto kogo gdzie przeciągnie.
Z drugiej strony wszyscy murem stoją za IDP, a czym że jest IDP jak nie pogodzoną z Rzymem częścią PX? Przecież założyciele Instytutu to byli suspendowani kapłani. Czy należy do śmieci wyrzucić ich walkę o prawdę, ich życie kapłańskie w minionych latach? Szacunek wobec PX to także szacunek wobec księży z IDP.
A teraz kolejna jeszcze rzecz. We Wrocławiu wszystko pięknie się rozwija ale na północy było nie tak miło. Biskup skutecznie ucinał wszelkie inicjatywy. Nawet po MP SP w Trójmieście atmosfera nie jest jakoś wyjątkowo sprzyjająca. Przed MP SP FSSPX było jedyną opcją dla tradycyjnych katolików w Trójmieście i nawet nie macie pojęcia drodzy Wrocławianie jak się z tego że tu przyjeżdża kapłan do garażu cieszyliśmy.
Bo Msza wszechczasów bez pięknego kościoła i oprawy jest piękniejsza niż najokazalszy Novus. Nie zapominajmy o tym!
-
Czemu tu piszę to chyba wiadomo - rozwinęło się to z poprzednich wypowiedzi. Zatem tylko odpowiem krótko, skoro ten temat ma być przeznaczony tylko na wypowiedzi chętnych: tak lub nie i innej dyskusji ma tu nie być (uchowaj Panie Boże dyskusji, czy ma sens taka kaplica akurat w tym mieście):
- co do abp - wiem o jakim abp Pan Tato pisał, tylko że skoro kaplica ma powstać we Wrocławiu, to jaki sens ma gadanie o biskupie niewrocławskim?
- przepraszam też za skrót myślowy "my tu mówimy o Wrocławiu" - zupełnie nie dało się go zrozumieć iż krył w sobie sens rozmowy o FSSPX we Wrocławiu. Widocznie skrót zbyt skrótowy...
- z wyliczanki póki co wszystko się zgadza, nie widzę żadnej śmieszności
- czy zdanie superiora zostało poparte też przez Watykan? Czy superior mówił o sytuacji w Polsce czy we Francji czy ogólnie?
- nie chodzi o konkurencję - poprzednie aktywacje kaplicy FSSPX "przetrwaliśmy"
- co do IBP - ładnie Pan jedam to ujął - oni są całkowicie pogodzeni z Rzymem, mają na pewno jurysdykcję, a to zmienia już postać rzeczy
- a wszystko się sprowadza nie do niechęci do FSSPX, ale do rozważenia tego, czy ksieży z bractwa nie lepiej już aktywować tam, gdzie nie ma żadnej Mszy.
Ponieważ Pan Tato chciał, aby to był watek bezdyskusyjny, zatem można mi odpowiedzieć prywatnie (ale Panowie pozwolą, że odpowiadać juz nie będę, bo to przerodzi sie w kolejny wątek o FSSPX :) )
-
@Tato
Czyżby Pan z tradycjonalisty zamieniał się w traditora? Traditor et renegatus!
Jeśli kaplica zostanie otwarta, to kto będzie przychodził? Sam Tato, może z grupką oszołomów, dla których fsspx jest och i ach...
Akurat ja obawiam się, że fsspx będzie się starało odciągnąć wiernych od Mszy SP, jednak wątpię, aby to się udało.
"Tak bardzo Panu doskwiera FSSPX? Msze Święte "w garażu" rażą Szanownego Pana i rozumiem jest to wyznacznik sine qua non celebracji ?"
Konsekracja takich garaży to jest po prostu farsa! Kto to widział, żeby konsekrować kościoły/ołtarze bez zgody ordynariusza! To jest po prostu jawna kpina! Poza tym suspendowany kapłan nie powinien odprawiać Mszy, która jest po prostu świętokradzka. Ja osobiście wolę iść czasem na pobożny NOM niż oglądać świętokradztwo kapłana FSSPX w koronkach etc.
Pan mówi, że w tym wątku nie dyskutujemy nad sensownością kapliny fsspx we Wrocławiu. Jednakże:
a) w tym wątku wypowiadał się Pan Moderator i on jakoś nie zwracał uwagi, że coś w dyskusji jest nie tak
b) ja i pewnie także inni wypowiadający się w tym wątku staramy się po prostu w ramach correctio fraterna odwieźć Pana od czynienia głupot. Skoro Pan błądzi no naszym katolickim obowiązkiem jest pokazywanie Panu właściwszej drogi, jednak wybór należy do Pana. Może Pan się starać o otwarcie kaplicy FSSPX czego skutek będzie marny, bo FSSPX tylko się przez to ośmieszy i znowu będzie musiało emigrować z Wrocławia.
-
FSSPX powinno otwierać kaplice tam gdzie nie ma dostępu do Mszy tradycyjnej. We Wrocławiu jest przynajmniej 2 tradycyjnych księży i macie tam nawet codzienną Mszę.
Oblaci na misjach robią tak że po jakimś czasie pracę przekazują miejscowemu klerowi. Tak też powinno czynić FSSPX. Iść tam gdzie są problemy.
-
Sam Tato, może z grupką oszołomów, dla których fsspx jest och i ach...
Nie nazywajmy tak ludzi którzy bądź co bądź też wolą Mszę w formie nadzwyczajnej oszołomami...
To że Piusowcy są ja otworzyć właśnie we Wrocławiu gdzie z Mszą problemów nie ma jest właśnie bardzo dziwne i świadczy tylko o jednym... Na pewno celem nie jest zapewnienie wiernym dostępu do takowej formy liturgii.
-
Czy oprócz mętnie pojętej wyrazistości, która ma być głoszona w garażu pewnie. Kaplica FSSPX tylko pozwoli nam działać lepiej i bardziej skutecznie:) poza tym szykują sie 2 niespodzianki, które ogłosimy w czasie odpowiednim, które chyba zupełnie sprawią, że kaplica FSSPX po raz 3 zakończy- o ile rozpocznie, w co wątpię- swoją działalność- 4 X mamy na Piasku Arcybiskupa na mszy...
No prosze. :D
Krotka wzmianka o B.K.PX i juz sie dzieje.
Gdyby jeszcze wszystko to dzialo sie nie przeciwko Bractwu, a dla dobra wiernych, od samego poczatku...
-
Czy oprócz mętnie pojętej wyrazistości, która ma być głoszona w garażu pewnie. Kaplica FSSPX tylko pozwoli nam działać lepiej i bardziej skutecznie:) poza tym szykują sie 2 niespodzianki, które ogłosimy w czasie odpowiednim, które chyba zupełnie sprawią, że kaplica FSSPX po raz 3 zakończy- o ile rozpocznie, w co wątpię- swoją działalność- 4 X mamy na Piasku Arcybiskupa na mszy...
No prosze. :D
Krotka wzmianka o B.K.PX i juz sie dzieje.
Gdyby jeszcze wszystko to dzialo sie nie przeciwko Bractwu, a dla dobra wiernych, od samego poczatku...
Myli się Pan. Tę sprawę załatwiało się z okazji jubileuszu Mszy św. we Wrocławiu. Abp zgodził się na długo przed podaniem informacji o planach kaplicy FSSPX we Wrocławiu.
A tak naprawdę, to nie widzę powodów do tak ostrej wymiany zdań.
-
Ponieważ Pan Tato chciał, aby to był watek bezdyskusyjny, zatem można mi odpowiedzieć prywatnie (ale Panowie pozwolą, że odpowiadać juz nie będę, bo to przerodzi sie w kolejny wątek o FSSPX :) )
To się doprecyzuję ( poprawię ) nie zależy mi na bezdyskusyjności wątku, tylko na adekwatności tejże w stosunku do poruszonego tematu. Oznacza, to , że nie chcę by zminił się on znowu po raz kolejny w wielką dysputę na temat "suspendowanych księży", tu poniżej jeden z kolegów pisze wręcz o "świętokradzkiej Mszy Św" i tym podobnych bezsensownych i wielekroć przemielonych na tym forum polemik. Zdaję sobie jednak sprawę, że Panowie "nie wytrzymają" żeby sobie nie poużywać na mnie i FSSPX co zreszta sie dzieje. Wobec tego bardzo proszę swobodnie sobie kontynuować, zaś tych którzy są faktycznie zainteresowani możliwością reaktywacji FSSPX proszę o kontakt na priva.
Co do wątpliwej jakości "argumentów" przez Panów tu podawanych pragnę zaznaczyć tylko, że jeśli mimo zdania odmiennego Stolicy Apostolskiej KNW i ED uważacie Panowie FSSPX za "schizmę" oraz twierdzicie że "sakramenty są "świętokradzkie" itp[ itd. to powinniście zdać sobie sprawę chyba z tego, ze iestety nie ma w tym momencie mowy o "rozbijaniu grupy piaskowej" bo sami Panowie mnie i takich jak ja z tej grupy "wyłączacie". Chyba nikt z Panów będący przy zdrowych zmysłach oczywiście nie myśli, że po takich wypowiedziach nam wiernym związanym z duchowością FSSPX jest taka kaplica "nieporrzebna" ( bo przecież jest Piasek ) - skoro swój stosunek do nas wyrażacie Panowie explicite w sposób bardzo przyjazny i wręcz "braterski" ( taaa "wolność , równość" i to "braterstwo") .
PAnu odpowiem jeszcze tak - jak sam Pan widzi nie zrozumiał Pan że chodziło o fakt goszczenia i dopuszczenia do nauczania heretyckiego "luterskiego arcybiskupa" Bogusza a zatem wprawdzania w błąd wiernych katolików, w kościele św. Krzyża ( czyui doszło do publicznego narażania wiary i zbawienia dusz wiernych )w Niedzielę Jezusa Dobrego Pasterza co było niestety firmowane przez Jego Ekscelencję Księdza Arcybiskupa Metropolitę Wrocławskiego, daltego muszę to wyłożyć Panu wprost, by Pan zrozumiał o czym pisałem;
Co do ilości kapłanów we Wrocławiu "tych zakonów i instytutów" podtrzymuję swoje stanowisko - bardzo się Pan rozczaruje niebawem - więcej nie powiem bo nie mogę.
Pan zaś tą "wyliczanką" niestety wzbudza moje szczere współczucie. Żal mi Pana, na prawdę.
Proszę Panów, by zrozumieli, że mi i nie tylko mi ( na szczęście ) zależy na powstaniu placówki formacyjnej, dla dobra naszych rodzin i naszych dusz realizującej duchowość FSSPX.
Grupa na Piasku której szczerze życzę wielu łask i błogosławieństw niestety nie jest wstanie jak dotąd zapewić nam tych łask. Choć oczywiście Bogu dzięki że jesteście i szczęść Wam Boże.
-
Sam Tato, może z grupką oszołomów, dla których fsspx jest och i ach...
Nie nazywajmy tak ludzi którzy bądź co bądź też wolą Mszę w formie nadzwyczajnej oszołomami...
To że Piusowcy są ja otworzyć właśnie we Wrocławiu gdzie z Mszą problemów nie ma jest właśnie bardzo dziwne i świadczy tylko o jednym... Na pewno celem nie jest zapewnienie wiernym dostępu do takowej formy liturgii.
Bardzo Pani dziękuję za obronę :). Przykre jest to , że nastały czasy kiedy to Kobieta musi bronić mężczyzny a nie odwrotnie ( trochę mi głupio ;) )
Zapewniam Panią że nie chodzi o nic innego jak dobro duchowe płynące z formacji , którą dać może tylko FSSPX. Akurat nikt niestety poza nim nie prowadzi obecnie tej katolickiej formacji w tak wyrzisty i spójny sposób. Tu nie chodzi o samą celebrację liturgii tylko o sprawy doktryny wiary o całą katolicką naukę o wszystkie sakramenty o wykłądy i rekoleckcje i ich dostępność dla tej części Polski.
Także i o to by wierni z Dolnego Śląska mogli przyjeżdżać do kaplic FSSPX we Wrocławiu, a także o to by można było orgranizować kolejne. Raz jeszcze proszę pmyśleć, że nie możemy moim zdaniem przynajminiej, traktowac się jako "konkurencja". Nie o to chodzi, tu niektórzy z Panów zabierający głos w dyskusji doprowadzają całą sprawę wrecz do "monachomachii" wręcz. Gdzie tu jest karolickie myślenie? Czy dla Księży z IBP ( czyli dwóch obecnie zaledwie ) kapłani FSSPX nie będą wsparciem? Przecież można pieknie współpracować. No chyba, że oczywiście my jersteśmy sla Państwa "schizmatykami" i "świętokradcami" oraaz "diabłem" to wówczas dyskusja staje się bezprzedmiotowa.:)
-
A ja może kiedyś doczekam się tych czasów że my tradycyjni katolicy nie będziemy toczyć wojenek między sobą. Mamy przecież jeden wspólny cel. A tu ciągle bezsensowne podziały na sympatyków FSSPX, FSSP czy IBP. Nie o to chyba chodzi proszę Państwa.
A wielokrotne powielanie tekstów o "schizmie" już mnie nie bawi.
-
A tak naprawdę, to nie widzę powodów do tak ostrej wymiany zdań.
Dziękuję Ojcze, mam nadzieję, ze Ojciec przynajmniej mnei nie uważa za "schizmatyka" i "świętokradcę"...bo tu już po prostu niektórym Panom "odbija"...
-
Co do formacji katechizacją korespondencyjnie zajmuje się siostra związana z IBP. Polecam jej katechezy a być może Wrocław niebawem ją zobaczy na dłużej i katechizacja nie będzie już na odległość.
-
A tak naprawdę, to nie widzę powodów do tak ostrej wymiany zdań.
Dziękuję Ojcze, mam nadzieję, ze Ojciec przynajmniej mnei nie uważa za "schizmatyka" i "świętokradcę"...bo tu już po prostu niektórym Panom "odbija"...
Nie uważam Pana za schizmatyka ani świętokradcę. Czasy są ciężkie. Potrzeba nam szczególnej wyrozumiałości do siebie, nawet jak siebie nawzajem nie rozumiemy. Im bardziej będziemy siebie kąsać tym bardziej będzie zły się cieszyć.
Apeluje do wszystkich o rozwagę i ostudzenie emocji!
-
. Akurat nikt niestety poza nim nie prowadzi obecnie tej katolickiej formacji w tak wyrzisty i spójny sposób. Tu nie chodzi o samą celebrację liturgii tylko o sprawy doktryny wiary o całą katolicką naukę o wszystkie sakramenty o wykłądy i rekoleckcje i ich dostępność dla tej części Polski.
Dobry argument. Nie powiedziałabym że nikt, ale rzeczywiście lepiej jak kapłan cały czas żyje i myśli w jeden sposób i taką naukę głosi (FSSPX może być bardziej niezależne niż ks diecezjalny) niż jak raz odprawia Mszę dla tradycjonalistów, raz dla oazy (choć i to ma swoje plusy).
Jedyną wątpliwą rzeczą jest właśnie to by sobie nawzajem nie podkładać nóg i razem dążyć do poprawy. Czasem mam wątpliwości czy piusowcy szczególnie w Polsce do tego dążą czy raczej wolą umacniać podziały na my dobrzy, Ci z indultów czy SP to gorsi. Jeśli temu ma służyć ta wyrazistrza formacja to niedobrze.
Jeżeli to dobre dzieło ku chwale Boga to Bóg będzie błogosławił a jeśli zamiary są niecne to nie pomoże.
-
Jedyną wątpliwą rzeczą jest właśnie to by sobie nawzajem nie podkładać nóg i razem dążyć do poprawy. Czasem mam wątpliwości czy piusowcy szczególnie w Polsce do tego dążą czy raczej wolą umacniać podziały na my dobrzy, Ci z indultów czy SP to gorsi. Jeśli temu ma służyć ta wyrazistrza formacja to niedobrze.
W tym się z Panią w zupełności zgadzam. Oby to nie prowadziło do większych podziałów!
-
Na pewno niektórzy zwolennicy FSSPX mają jakieś odskoki na bok ale podobnie Ci którzy uczęszczają tylko na Msze SP.
A przecież wszyscy jesteśmy w jednym Kościele i dlatego apeluję o zgodę.
-
Nie uważam Pana za schizmatyka ani świętokradcę. Czasy są ciężkie. Potrzeba nam szczególnej wyrozumiałości do siebie, nawet jak siebie nawzajem nie rozumiemy. Im bardziej będziemy siebie kąsać tym bardziej będzie zły się cieszyć.
Apeluje do wszystkich o rozwagę i ostudzenie emocji!
Dlatego Drogi Ojcze ja nie chciałem tu przecież nikogo "kąsać" grzecznie zaprosiłem tylko osoby zainteresowane o kontakt. Wcale nie mam zamiaru o czym zresztą osoby ktore mnie znają wiedzą chyba dobrze, tworzyć podziałów czy wprowadzać zamętu. Prawda jest taka, że w tych cięzkich czasach chcemy mieć tylko jedno - Świętą Katlolicką Wiarę.
Wiarę Czystą przekazywaną nam tak jak Kościół to przez dwa tysiące lat podawał. Tą wielką duchową formację, która umacnia osoby, rodziny, daje siłę.
Ja mam szczerze dość sytuacji, kiedy nie wiem czy mam Córeczkę która ma mieć Bierzmowanie prowadzić do niego poprzez mętne katechezy jakichcik śiwieckich katechetów w szkole oraz parafii modernistycznej czy tez co wolę , poczekać z tym Bierzmowaniem a przygotować ją dobrze i by przyjęła Go godnie w KRR.
Pragnę także doczekać chwili, kiedy w kosciele św.Krzyża nie bedzie miejsca dla heretyków, kiedy u paulinów na 'mszy ekumenicznej" nie bedzie publicznego zgorszenia poprzez dopuszczenie do kazania dla wiernych "biskupa" luterańskiego co to co chwilę sączy w głowach "dr.Luter to ... dr.Luter tamto" a obok siedz sobie przeor, Arcybiskup itd itp i cisza i ani słowa komentarze przed czy po Mszy ... a wierni jedyną naiukę jaką mają w tym momencie "serwowaną" przyjmując narażają swe dusze na piekło. Mam tekże dość sytuacji, w której o sprawach trudnych się nie mów, "bo nie wolno" bo "cieszmy się że mamy liturgię" bo "Arcybiskup będzie w październiku" itd itp.
Z całym szacunkiem dla środowiska. Nei bawi mnie także kiedy w Niedzielę Palmową Ksiądz Prałat na Mszy Wszechczasów przy okazji zaprasza na "celebracje w NOM" ( choć nie neguję jego prawa do tego, rozumiem takze to że jest kapłanem birytualnym ). Na pewnym etapie świadomości Wiary, pewne rzeczy już nie wystarczą potrzeba formacji głębszej, ciągłej.
Boli mnie także to że heretycki "arcybiskup" głosi swe androny w kościele tak pięknym jak św. Krzyż a "współbrat" z grupy tradycyjnej tu na forum prześmiewa się że my gromadzimy się "w garażu" i że "ksiądz jest w koronkach świętokradcą " to po prostu jest skandal !
Wspierajmy się zgoda. Przecież ja zawsze tutaj i wogóle występowałem i występuję w tym właśnie duchu. Dlatego spróbujmy tworzyć coś razem. Może np. poprosić Księdza Prałat lub Arcybiskupa, by zaprosił ( lub chociaż wyraził zgodę ) X.,Karola Stehlina np. na wykład lub konferencję do kościoła na Piasku lub np. Kosicoła św. Krzyża ? Może zrobilibyśmy np. wspólną dyskusję z udziałem Ojca Nikodema, X.Grzegorza i X.Karola Stehlina o Tradycji ? Może to nie jest wykluczone czy niemożliwe byśmy razem coś pięknego potrafili zrobić?
Pomyślmy. Chyba że tak wielu tutaj cieszy fakt, że z Ks. KArolem my się musimy spotykać po klubach literatury, zaś po kościołach Archidiecezji szaleją bezkarnie heretycy luterańscy?
-
Dobry argument. Nie powiedziałabym że nikt, ale rzeczywiście lepiej jak kapłan cały czas żyje i myśli w jeden sposób i taką naukę głosi (FSSPX może być bardziej niezależne niż ks diecezjalny) niż jak raz odprawia Mszę dla tradycjonalistów, raz dla oazy (choć i to ma swoje plusy).
Jedyną wątpliwą rzeczą jest właśnie to by sobie nawzajem nie podkładać nóg i razem dążyć do poprawy. Czasem mam wątpliwości czy piusowcy szczególnie w Polsce do tego dążą czy raczej wolą umacniać podziały na my dobrzy, Ci z indultów czy SP to gorsi. Jeśli temu ma służyć ta wyrazistrza formacja to niedobrze.
Jeżeli to dobre dzieło ku chwale Boga to Bóg będzie błogosławił a jeśli zamiary są niecne to nie pomoże.
Bardzo Panią proszę o przeanalizowanie niniejszego wątku i zastanowienie się nad tym gdzie i kto tu tworzy podziały. Czy i gdzie odrzuciłem lub obraziłem środowisko związane z Summorum Pontificum ( w którym przecież sam też biorę jakiś skromniutki bardzo udział ) . CZy faktycznie ci "piusowcy" czyli np. ja tutaj kogoś nazwałem "oszołomem", "świętokradcą" , "schizmatykiem"? CZy tego typu "argumenty" mają nas "piusowców" przekonać do bliskości względem naszych miłych "braci indultowców"?
Czy też mamy rezygnować z możliwości solidnej formacji tylko po to byśmy byli "razem" z Panami, ktyórzy mają nas za "schizmatyków" i "świętokradców"?
Niech poszukają niebezpieczeństw tam gdzie one faktycznie są. Isnieje grupa faktycznych oszołomów która organizuje jakąś komiczną sektę w której "odprawiają" świeccy ( Sic !!!) Mszę Trydencką w domach jako "kapłani" co jest już nie tylko aberracją ale ma praktycznie uwikłanie demoniczne. Skazując się na interdykt i ekskomunikę próbują przebijać się do świadomości wiernych.
Panowie krytycy FSSPX powielali argumenty iż Bractwo "prowadizło złą politykę odnośnie płyt DVD dla kapłanów bo jej nieudostępniało szeroko świeckim". Jakże mądre było Bractweo! Co teraz powiedza Panowie krytycy kiedy okazuje się , jak słuszny był zakaz rozprowadzania tych płyt świeckim osobom?. Niech teraz się odezwą, kiedy juz doszło do paranoi i do spustoszenia pewnej grupy osób. To są prawdziwe zagrożenia dla Tradycji dla Wiary. Nei zaś FSSPX, które stanowi w Polsce jedyną zwartą i silną strukturę i zapewnia czystą i nieskażoną naukę katolicką.
-
Co do "bp" Bogusza - czytałem o co chodzi, ale ciągle nie widzę związku. Jakoś nie wierzę w to, że pojawienie się kaplicy FSSPX nagle miało zmienić postępowanie wrocławskiego duchowieństwa, a biskupi nagle zaprzestaną tego rodzaju rzeczy.
Ale w zasadzie to o czym innym chciałem napisać, żeby juz nie wchodzić w temat bractwa.
Nei bawi mnie także kiedy w Niedzielę Palmową Ksiądz Prałat na Mszy Wszechczasów przy okazji zaprasza na "celebracje w NOM" ( choć nie neguję jego prawa do tego, rozumiem takze to że jest kapłanem birytualnym ).
Ja rozumiem że o. Nikodem wzywa do opanowania, mnie Pan też może obrażać i zarzucać bajdurzenie, pisanie bzdur czy brak myślenia - z takim poziomem wypowiedzi nie pierwszy raz się spotykam, więc jestem na to uodporniony. Ale już takie rzeczy pisać to niepoważne. Ks. prałat jest proboszczem parafii na Piasku zatem nie dziwota, że informuje o godzinach Mszy nowej, o koncertach, nabożeństwach i innych rzeczach, które mogą interesować jego parafian.
-
Drodzy Państwo,
Bardzo proszę o pokój między chrześcijany.
Proszę wszystkich o powrót do merytorycznej dyskusji, w przeciwnym wypadku zamknę wątek na 24h (do ochłonięcia).
-
Czasem mam wątpliwości czy piusowcy szczególnie w Polsce do tego dążą czy raczej wolą umacniać podziały
Najbardziej to świat podzielił nasz Pan Jezus Chrystus.
zamiast dialogować z innowiercami...
-
Dlatego Drogi Ojcze ja nie chciałem tu przecież nikogo "kąsać" grzecznie zaprosiłem tylko osoby zainteresowane o kontakt. Wcale nie mam zamiaru o czym zresztą osoby ktore mnie znają wiedzą chyba dobrze, tworzyć podziałów czy wprowadzać zamętu. Prawda jest taka, że w tych cięzkich czasach chcemy mieć tylko jedno - Świętą Katlolicką Wiarę.
Wiarę Czystą przekazywaną nam tak jak Kościół to przez dwa tysiące lat podawał. Tą wielką duchową formację, która umacnia osoby, rodziny, daje siłę
Czy w związku z tym, że rzekomo Piasek tego co chciałby pan- to czy próbował pan np. poprosić ks. prałata o to by utworzył kregi rodzin, czy tez regularne spotkania z wykładami katechizmu itd? jesli zgłasza pan chęć udziału w tym czy brakuje tego panu to czy dotychczas pan chociaż próbował? czy raczej a priori zakładamy, że ksiądz prałat będzie zapraszał na NOM lub zaprosi księdza mitrata Cybulskiego na wykład o prawosławiu?...
ps niesłusznie pisze pan o 'arcybiskupie' Boguszu bo nie ma czegoś takiego u luteran...
Ja mam szczerze dość sytuacji, kiedy nie wiem czy mam Córeczkę która ma mieć Bierzmowanie prowadzić do niego poprzez mętne katechezy jakichcik śiwieckich katechetów w szkole oraz parafii modernistycznej czy tez co wolę , poczekać z tym Bierzmowaniem a przygotować ją dobrze i by przyjęła Go godnie w KRR.
Pragnę także doczekać chwili, kiedy w kosciele św.Krzyża nie bedzie miejsca dla heretyków, kiedy u paulinów na 'mszy ekumenicznej" nie bedzie publicznego zgorszenia poprzez dopuszczenie do kazania dla wiernych "biskupa" luterańskiego co to co chwilę sączy w głowach "dr.Luter to ... dr.Luter tamto" a obok siedz sobie przeor, Arcybiskup itd itp i cisza i ani słowa komentarze przed czy po Mszy ... a wierni jedyną naiukę jaką mają w tym momencie "serwowaną" przyjmując narażają swe dusze na piekło.
i uważa pan, że obecność FSSPX zmieni ten stan...
Mam tekże dość sytuacji, w której o sprawach trudnych się nie mów, "bo nie wolno" bo "cieszmy się że mamy liturgię" bo "Arcybiskup będzie w październiku" itd itp.
Cieszymy się bo niby czemu nie, nie wiem kiedy o tych trudnych sytuacjach się nie mówi, arcybiskupa bylem sam zaprosić na 10 lecie naszego cieszenia się bo mamy liturgię... chce tak ze zauważyc, że to nie obawa kurii we Wrocławiu przed FSSPX sprawiła, że mamy msze codziennie, że mamy kapłana i że mamy także najlepsza perspektywę by utworzyć parafie.. o ktorej sam prałat wspomina...i chciałbym się też spytać, czy w działąlność grupy próbował się pan angażować, próbować cos zrobić zaktywizować się..czy tylko narzeka Pan oczekujac radoście trzeciego otwarcia kaplicy we Wrocławiu...?
Z całym szacunkiem dla środowiska. Nei bawi mnie także kiedy w Niedzielę Palmową Ksiądz Prałat na Mszy Wszechczasów przy okazji zaprasza na "celebracje w NOM" ( choć nie neguję jego prawa do tego, rozumiem takze to że jest kapłanem birytualnym ). Na pewnym etapie świadomości Wiary, pewne rzeczy już nie wystarczą potrzeba formacji głębszej, ciągłej.
I ogłoszenia o rezurekcji w nowym rycie zaciemniają głębszą i ciągła formacje? poza tym mnie to też nie bawi bo i nie ma nikogo bawić to ogłoszenie duszpasterskie do którego prałat ma święte prawo bo jest proboszczem i jego parafianie też na tą msze chodzą- co zreszta jest widoczne bo grafik mszy jest widoczny przy wejsciu i ogólnodostępny... poza tym mówił o rezurekcji z mojej prośby, żeby można uczestniczyć w mszy rano w Niedzielę jeśli dla Pana to kłopot to trudno...
Boli mnie także to że heretycki "arcybiskup" głosi swe androny w kościele tak pięknym jak św. Krzyż a "współbrat" z grupy tradycyjnej tu na forum prześmiewa się że my gromadzimy się "w garażu" i że "ksiądz jest w koronkach świętokradcą " to po prostu jest skandal !
nie robil tego na mszy tylko w ramach wieczorów tumskich, mozna miec zastrzeżenia do jego kazana na mszy a tu - koncert i prelekcja i cześć.
Wspierajmy się zgoda. Przecież ja zawsze tutaj i wogóle występowałem i występuję w tym właśnie duchu. Dlatego spróbujmy tworzyć coś razem. Może np. poprosić Księdza Prałat lub Arcybiskupa, by zaprosił ( lub chociaż wyraził zgodę ) X.,Karola Stehlina np. na wykład lub konferencję do kościoła na Piasku lub np. Kosicoła św. Krzyża ? Może zrobilibyśmy np. wspólną dyskusję z udziałem Ojca Nikodema, X.Grzegorza i X.Karola Stehlina o Tradycji ? Może to nie jest wykluczone czy niemożliwe byśmy razem coś pięknego potrafili zrobić?
Po moim trupie.
-
Po moim trupie.
proszę sobie tak źle nie życzyć :)
-
Cytat: Tato Dzisiaj o 11:11:12
Wspierajmy się zgoda. Przecież ja zawsze tutaj i wogóle występowałem i występuję w tym właśnie duchu. Dlatego spróbujmy tworzyć coś razem. Może np. poprosić Księdza Prałat lub Arcybiskupa, by zaprosił ( lub chociaż wyraził zgodę ) X.,Karola Stehlina np. na wykład lub konferencję do kościoła na Piasku lub np. Kosicoła św. Krzyża ? Może zrobilibyśmy np. wspólną dyskusję z udziałem Ojca Nikodema, X.Grzegorza i X.Karola Stehlina o Tradycji ? Może to nie jest wykluczone czy niemożliwe byśmy razem coś pięknego potrafili zrobić?
Po moim trupie.
Panie Tato, takie rzeczy to tylko z Luteranami, a nie z diabłem ;D
....dialog ma swoje granice....
-
Co do "bp" Bogusza - czytałem o co chodzi, ale ciągle nie widzę związku. Jakoś nie wierzę w to, że pojawienie się kaplicy FSSPX nagle miało zmienić postępowanie wrocławskiego duchowieństwa, a biskupi nagle zaprzestaną tego rodzaju rzeczy.
Właśnie z tych powodów jest niezbędna obecność Bractwa. Właśnie z powodów takich, że FSSPX zapewnia nieskażony przekaz katolickiej wiary i spójną formację duchową.
Nie widzi Pan związku? Naprawdę ? Uważa Pan, że wobec tego wystarcza w zupełności formacja kapłanów, którzy conajmniej tolerują "postępowanie wrocławskiego duchowieństwa, i biskupów którzy nie zaprzestają takich rzeczy"? Może Panu to odpowiada i wystarcza mi zaś niestety nie.
Ja rozumiem że o. Nikodem wzywa do opanowania, mnie Pan też może obrażać i zarzucać bajdurzenie, pisanie bzdur czy brak myślenia - z takim poziomem wypowiedzi nie pierwszy raz się spotykam, więc jestem na to uodporniony.
Jeżeli poczuł się Pan obrażony tymi wypowiedziami z mojej strony, to na prawdę szczerze pokornie Pana przepraszam i porszę o wybaczenie. Nie miałem intencji obrazić Pana w najmniejszym stopniu to była tylko retoryka polemiczna.
Ale już takie rzeczy pisać to niepoważne. Ks. prałat jest proboszczem parafii na Piasku zatem nie dziwota, że informuje o godzinach Mszy nowej, o koncertach, nabożeństwach i innych rzeczach, które mogą interesować jego parafian.
Pisałem że rozumiem stanowisko Księdza Prałata i wiem że na do tego prawo i wiem także, że jest kapłanem birytualnym. Mi jednak to nieodpowiada, czy nie mam prawa do takiej opinii? CZy ona w czymś Księdzu Prałatowi uchybia? Co w tym jest niepoważnego?
Uważam, że prowadząc grupę tradycyjną zaproszenia na NOMy można sobie darować, przecież każdy przeciętnie "kumaty" wierny wie że takowe się odbywają na Piasku,
Przyjmuję wyjaśnienie Pana A.O. że chodziło o resurekcję poranną ( choć ja tego tak nie usłyszałem - może źle zrozumiałem choć byłem obecny na tej liturgii ).
Niczego Księdzu Prałatowi nie ujmując zdecydowanie wolę i potrzebuję formacji jednoznacznie tradycyjnej i jednoznacznie katollickiej zaś "kosmologiczne" wynurzenia Ks.prof.Rogowskiego oczywiście ma prawo sobie Ksiądz Prałat organizować, ja jednak wolę zdecydowanie by pojawiła się placówka FSSPX m.in. z tych właśnie względów, w pełni respektując gusta Księdza Prałata i Jego wybory intelektualno duszpasterskie.
-
Opowiada Pan bzdury nic innego, bo wykłady księdza Rogowskiego nie organizuje prałat tylko zespół organizacyjny Wieczorów Tumskich, nie dzieje się to na mszy i nikt nikomu nie każe na to chodzić jeśli uważa Pan, że ortodoksja księdza Rogowskiego jest wątpliwa... teraz dopiero widać Pańska przewrotność- szuka Pan wyrazistości, a nie umie Pan nawet sformułować zarzutów względem stanu już istniejącego- czego Pan naprawdę szuka prócz podziału...?
-
Czy w związku z tym, że rzekomo Piasek tego co chciałby pan- to czy próbował pan np. poprosić ks. prałata o to by utworzył kregi rodzin, czy tez regularne spotkania z wykładami katechizmu itd?
Wie Pan że to piekny pomysł. Pan jest tak blisko Księdza Prałata i jest Pan także wiodącym "animatorem" grupy na Piasku, a ja jako człek skromny i prosty nie pcham się do przywództwa żadnej grupy, zatem zwrócę się do Pana z wielką prośbą, by Pan może porozmawiał z Xiędzem Prałatem np o lekcjach katechiizmu? Oczywiście mam badzieję że myślimy o tym samym katechiźnie Księdza Kardynała Gaspariego tak ??? To ja bardzo Pana poproszę.
jesli zgłasza pan chęć udziału w tym czy brakuje tego panu to czy dotychczas pan chociaż próbował? czy raczej a priori zakładamy, że ksiądz prałat będzie zapraszał na NOM lub zaprosi księdza mitrata Cybulskiego na wykład o prawosławiu?...
Wie Pan tak się składa że ja nie rozmawiałem jeszcze osobiście z Księdzem Prałatem i nie wiem czy mnie ten zaszczyt spotka, lecz tak się akurat składa, że nany chyba paru wspólnych znajomych stąd poglądy Księdza Prałata nie są mi zupełnie nieznane. Oczywiście z całym dla niego szacunkiem życzę mu Bożego błogosłlawieństwa i bez względu na to czy się spotkamy osobiście kiedykolwiek, czy też nie będzie mi to dane, będę go wspierał modlitwą.
ps niesłusznie pisze pan o 'arcybiskupie' Boguszu bo nie ma czegoś takiego u luteran...
Faktycznie przepraszam - "biskupie"Boguszu - tak dla mnie to nie jest on żadnym ani biskupem ani arcybiskupem więc jak mam go określać "grzecznościowo" to w zasadzie jeden pies.
Ale dla potwierdzenia tegoż faktu zacytuję część komunikatu :
"26.04.2009: Spotkanie w ramach WIECZORÓW TUMSKICH
Serdecznie zapraszamy na Wieczory Tumskie, które odbędą się w ostatnią niedzielę kwietnia i będą poświęcone Dekadzie Marcina Lutra.
Zapraszamy 26 kwietnia br. o godz. 18.00 do Kościoła św. Krzyża we Wrocławiu, na Ostrowie Tumskim.
W programie wykład ks. Ryszarda Bogusza - Biskupa Wrocławskiej Diecezji Kościoła Ewangelicko - Augsburskiego w RP pt. „Dekada Marcina Lutra”. "
Informacja podana w tym brzmieniu na plakatach przed kosćiołami (zwłaszcza św.Krzyża ) jak i na oficjalnej stronie Archidiecezji :
http://www.archidiecezja.wroc.pl/archiwum.php
Zatem to "arcy" niczego nie zminia ( mogę napisać arcyherezjarcha ) np.:)
i uważa pan, że obecność FSSPX zmieni ten stan...
Zmieni stan diecezji w której brak jest wyrazistej katolickiej formacji.
Cieszymy się bo niby czemu nie, nie wiem kiedy o tych trudnych sytuacjach się nie mówi, arcybiskupa bylem sam zaprosić na 10 lecie naszego cieszenia się bo mamy liturgię... chce tak ze zauważyc, że to nie obawa kurii we Wrocławiu przed FSSPX sprawiła, że mamy msze codziennie, że mamy kapłana i że mamy także najlepsza perspektywę by utworzyć parafie.. o ktorej sam prałat wspomina...i chciałbym się też spytać, czy w działąlność grupy próbował się pan angażować, próbować cos zrobić zaktywizować się..czy tylko narzeka Pan oczekujac radoście trzeciego otwarcia kaplicy we Wrocławiu...?
Ja także się cieszę z tego że celebracja jest i z tego także, że Arcybiskup będzie w październiku i także z tego, że daj Boże w czerwcu będzie kolejne miejsce celebracji KRR które przyćmi wszystkie pozostałe jak to zapowiedizano, i życzę szczerze jaknajlepiej tym przedsięwzięciom. Bogu dzięjki że jest celebracja KRR codziennie we Wrocławiu. Raz jeszcze podkreślę celbracja pięknie że jest - mi zaś chodzi o katolicką formację. Nigdzie nie pisałem o "obawach kurii". Księdza Grzegorza "mamy", bo studiuje we Wrocławiu - Bogu dzięki. Mi w odróżnieniu od Pana wogóle do głowy nie przychodzą myłśi typu "obawa kurii" przed FSSPX. Ponieważ mi zależy na tym by przełamać "lody" kurii w stisunku do FSSPX. Do Tradycji Katolickiej ( nie tylko do liturgii tradycyjnej ). Pan tego widocznie nie rozumie. Co do tego czy i jak się "angażuję"...powiem Panu tak, proszę się nie obawiać, nie jestem typem działacza "przodownika", nie zamierzam ani odebrać Panu roli przywódczej ani pozbawić Pana etnuzjastów. Robię istiontie niewiele, wciąż mało, zawsze stając z tyłu szeregu. Ja nie szukam pierwszych miejsc może być Pan o nie spokojny,
To co robię to i tak mała kropelka w oceanie tego co uczynił dla mnie Mój Mistrz Król Królów i Pan Panów i choćbym nie wiem czego dokonał to i tak będzie to tylko kropelka w oceanie Jego Miłości. To zresztą niech pozostanie między mną a Nim. Powiem Panu tylko że istotnie czekam i będę czekał na "trzecie otwarcie kaplicy" FSSPX.
I ogłoszenia o rezurekcji w nowym rycie zaciemniają głębszą i ciągła formacje? poza tym mnie to też nie bawi bo i nie ma nikogo bawić to ogłoszenie duszpasterskie do którego prałat ma święte prawo bo jest proboszczem i jego parafianie też na tą msze chodzą- co zreszta jest widoczne bo grafik mszy jest widoczny przy wejsciu i ogólnodostępny... poza tym mówił o rezurekcji z mojej prośby, żeby można uczestniczyć w mszy rano w Niedzielę jeśli dla Pana to kłopot to trudno...
Boli mnie także to że heretycki "arcybiskup" głosi swe androny w kościele tak pięknym jak św. Krzyż a "współbrat" z grupy tradycyjnej tu na forum prześmiewa się że my gromadzimy się "w garażu" i że "ksiądz jest w koronkach świętokradcą " to po prostu jest skandal !
nie robil tego na mszy tylko w ramach wieczorów tumskich, mozna miec zastrzeżenia do jego kazana na mszy a tu - koncert i prelekcja i cześć.
W sprawie rezurekcji widocznie źle usłyszałem możliwe. Tak czy owak ustosunkowałem się do Pana wyjaśnienia w poście powyżej do Pańskiego Kolegi.
Co do andronów heretyckiego "biskupa" w kosciele św. Krzyża, to rozumiem, że Pan uważa za dopiszczalne głoszenie herezji w katolickiej świątyni byle nie w czasie mszy ( do tego pozwala Pan "mieć zastrzeżenia" - to i tak sporo - brawo )??? To widzi Pan, my się faktycznie mocno różnimy już teraz zaczynam rozumieć dlaczego dla niektórych Pana "współpobratymców" z grupy jestem "schizmatykiem" i "świętokradcą", tym bardziej placówka formacyjna FSSPX jest potrzebna we Wrocławiu zaróno mi ( świadomie ) jak Panu ( poza świadomością) bo to stanowisko akurat dobrze gdyby zostało jasno określone przez odpowiedni autorytet, któego widać brak w naszej archidiecezji.
Wspierajmy się zgoda. Przecież ja zawsze tutaj i wogóle występowałem i występuję w tym właśnie duchu. Dlatego spróbujmy tworzyć coś razem. Może np. poprosić Księdza Prałat lub Arcybiskupa, by zaprosił ( lub chociaż wyraził zgodę ) X.,Karola Stehlina np. na wykład lub konferencję do kościoła na Piasku lub np. Kosicoła św. Krzyża ? Może zrobilibyśmy np. wspólną dyskusję z udziałem Ojca Nikodema, X.Grzegorza i X.Karola Stehlina o Tradycji ? Może to nie jest wykluczone czy niemożliwe byśmy razem coś pięknego potrafili zrobić?
Po moim trupie.
[/quote]
:D Tu mnie Pan rozbawił. :) Rozumiem że powinienem Panu radzić w takim razie wyspowiadać i przyjąć Wiatyk ? Pan wybaczy, wiem że Pan jest autorytetem w "swojej grupie", ale z takim tematem nie będę się do Pana akurat kierował, bowiem dziwnym trafem jestem uczulony na przywództwo osób świeckich, wolę zapytać kapłanów. Myślę, że Pana wpływy choć jak mniemam duże nie obejmują jeszcze włądzy na kapłanami? Księdzem Grzegorzem, Ojcem Nikodemem, Księdzem Prałatem i J.E.Arcybiskupem Metropolitą? Chyba, że tak wówczas nie będę skrywał podziwu dla talentu...inaczej cóż...proszę się dobrze zastanowić nad postawionym przez się "sine qua non"...
-
Czy w związku z tym, że rzekomo Piasek tego co chciałby pan- to czy próbował pan np. poprosić ks. prałata o to by utworzył kregi rodzin, czy tez regularne spotkania z wykładami katechizmu itd?
Wie Pan że to piekny pomysł. Pan jest tak blisko Księdza Prałata i jest Pan także wiodącym "animatorem" grupy na Piasku, a ja jako człek skromny i prosty nie pcham się do przywództwa żadnej grupy, zatem zwrócę się do Pana z wielką prośbą, by Pan może porozmawiał z Xiędzem Prałatem np o lekcjach katechiizmu? Oczywiście mam badzieję że myślimy o tym samym katechiźnie Księdza Kardynała Gaspariego tak ??? To ja bardzo Pana poproszę.
Mi one nie są potrzebne, ja katechizm znam, jesli Pan odczuwa taką potrzebę prosze iść do kancelarii, czynna od pon. do piąt. 17-18. oraz po każdej mszy- ksiądz prałat jest zaprasza zawsze. narzekac jest zawsze warto- chyba w przekonaniu wielu tradycjonalistów lepije niż działać..Pan narzeka, że nie ma FSSPX inny by narzekał nie robiąc nic, że nie ma np. wczesniej wspominan ych pasjonistów bo jemu odpowiada ich duchować itd...proszę robić działać a nie zasłaniać się skromnością, bo w tym kontekście brzmi to niepoważnie zakładając wątki inspiracyjne o reaktywacji w.w kaplicy z pewnością potwierdzają ten stan ...
jesli zgłasza pan chęć udziału w tym czy brakuje tego panu to czy dotychczas pan chociaż próbował? czy raczej a priori zakładamy, że ksiądz prałat będzie zapraszał na NOM lub zaprosi księdza mitrata Cybulskiego na wykład o prawosławiu?...
Wie Pan tak się składa że ja nie rozmawiałem jeszcze osobiście z Księdzem Prałatem i nie wiem czy mnie ten zaszczyt spotka, lecz tak się akurat składa, że nany chyba paru wspólnych znajomych stąd poglądy Księdza Prałata nie są mi zupełnie nieznane. Oczywiście z całym dla niego szacunkiem życzę mu Bożego błogosłlawieństwa i bez względu na to czy się spotkamy osobiście kiedykolwiek, czy też nie będzie mi to dane, będę go wspierał modlitwą.
tak, tak skromność, zaszczyt rozmowy z prałatem...zieeew...
Cieszymy się bo niby czemu nie, nie wiem kiedy o tych trudnych sytuacjach się nie mówi, arcybiskupa bylem sam zaprosić na 10 lecie naszego cieszenia się bo mamy liturgię... chce tak ze zauważyc, że to nie obawa kurii we Wrocławiu przed FSSPX sprawiła, że mamy msze codziennie, że mamy kapłana i że mamy także najlepsza perspektywę by utworzyć parafie.. o ktorej sam prałat wspomina...i chciałbym się też spytać, czy w działąlność grupy próbował się pan angażować, próbować cos zrobić zaktywizować się..czy tylko narzeka Pan oczekujac radoście trzeciego otwarcia kaplicy we Wrocławiu...?
Ja także się cieszę z tego że celebracja jest i z tego także, że Arcybiskup będzie w październiku i także z tego, że daj Boże w czerwcu będzie kolejne miejsce celebracji KRR które przyćmi wszystkie pozostałe jak to zapowiedizano, i życzę szczerze jaknajlepiej tym przedsięwzięciom. Bogu dzięjki że jest celebracja KRR codziennie we Wrocławiu. Raz jeszcze podkreślę celbracja pięknie że jest - mi zaś chodzi o katolicką formację. Nigdzie nie pisałem o "obawach kurii". Księdza Grzegorza "mamy", bo studiuje we Wrocławiu - Bogu dzięki. Mi w odróżnieniu od Pana wogóle do głowy nie przychodzą myłśi typu "obawa kurii" przed FSSPX. Ponieważ mi zależy na tym by przełamać "lody" kurii w stisunku do FSSPX. Do Tradycji Katolickiej ( nie tylko do liturgii tradycyjnej ). Pan tego widocznie nie rozumie. Co do tego czy i jak się "angażuję"...powiem Panu tak, proszę się nie obawiać, nie jestem typem działacza "przodownika", nie zamierzam ani odebrać Panu roli przywódczej ani pozbawić Pana etnuzjastów. Robię istiontie niewiele, wciąż mało, zawsze stając z tyłu szeregu. Ja nie szukam pierwszych miejsc może być Pan o nie spokojny,
To co robię to i tak mała kropelka w oceanie tego co uczynił dla mnie Mój Mistrz Król Królów i Pan Panów i choćbym nie wiem czego dokonał to i tak będzie to tylko kropelka w oceanie Jego Miłości. To zresztą niech pozostanie między mną a Nim. Powiem Panu tylko że istotnie czekam i będę czekał na "trzecie otwarcie kaplicy" FSSPX.
1. proszę iść i przełamywać obawy nie narzekać tu jesli się nic nie robi...
2. nie mam roli przywódczej jest nas kilku świeccy nie stojący przy ołtarzu stanowią więcej niż połowę z tej grupy, zatem proszę się właczyć w tą działalność i wtedy ewentualnie narzekać...
3.prosze starać się być w pierwszym szeregu działaczy (nie zasłaniać się skromnością bo gorliwość w takiej sytuacji powinna być powodem do radości a nie elemnetme budowania skromności) bardziej ten stan proponuje niż przodownictwo grupy kontestatorów i "narzekaczy"...
I ogłoszenia o rezurekcji w nowym rycie zaciemniają głębszą i ciągła formacje? poza tym mnie to też nie bawi bo i nie ma nikogo bawić to ogłoszenie duszpasterskie do którego prałat ma święte prawo bo jest proboszczem i jego parafianie też na tą msze chodzą- co zreszta jest widoczne bo grafik mszy jest widoczny przy wejsciu i ogólnodostępny... poza tym mówił o rezurekcji z mojej prośby, żeby można uczestniczyć w mszy rano w Niedzielę jeśli dla Pana to kłopot to trudno...
Boli mnie także to że heretycki "arcybiskup" głosi swe androny w kościele tak pięknym jak św. Krzyż a "współbrat" z grupy tradycyjnej tu na forum prześmiewa się że my gromadzimy się "w garażu" i że "ksiądz jest w koronkach świętokradcą " to po prostu jest skandal !
nie robil tego na mszy tylko w ramach wieczorów tumskich, mozna miec zastrzeżenia do jego kazana na mszy a tu - koncert i prelekcja i cześć.
W sprawie rezurekcji widocznie źle usłyszałem możliwe. Tak czy owak ustosunkowałem się do Pana wyjaśnienia w poście powyżej do Pańskiego Kolegi.
Co do andronów heretyckiego "biskupa" w kosciele św. Krzyża, to rozumiem, że Pan uważa za dopiszczalne głoszenie herezji w katolickiej świątyni byle nie w czasie mszy ( do tego pozwala Pan "mieć zastrzeżenia" - to i tak sporo - brawo )??? To widzi Pan, my się faktycznie mocno różnimy już teraz zaczynam rozumieć dlaczego dla niektórych Pana "współpobratymców" z grupy jestem "schizmatykiem" i "świętokradcą", tym bardziej placówka formacyjna FSSPX jest potrzebna we Wrocławiu zaróno mi ( świadomie ) jak Panu ( poza świadomością) bo to stanowisko akurat dobrze gdyby zostało jasno określone przez odpowiedni autorytet, któego widać brak w naszej archidiecezji.
już wyżej napisałem co robić w takiej sytuacji...
Wspierajmy się zgoda. Przecież ja zawsze tutaj i wogóle występowałem i występuję w tym właśnie duchu. Dlatego spróbujmy tworzyć coś razem. Może np. poprosić Księdza Prałat lub Arcybiskupa, by zaprosił ( lub chociaż wyraził zgodę ) X.,Karola Stehlina np. na wykład lub konferencję do kościoła na Piasku lub np. Kosicoła św. Krzyża ? Może zrobilibyśmy np. wspólną dyskusję z udziałem Ojca Nikodema, X.Grzegorza i X.Karola Stehlina o Tradycji ? Może to nie jest wykluczone czy niemożliwe byśmy razem coś pięknego potrafili zrobić?
Po moim trupie.
:D Tu mnie Pan rozbawił. :) Rozumiem że powinienem Panu radzić w takim razie wyspowiadać i przyjąć Wiatyk ? Pan wybaczy, wiem że Pan jest autorytetem w "swojej grupie", ale z takim tematem nie będę się do Pana akurat kierował, bowiem dziwnym trafem jestem uczulony na przywództwo osób świeckich, wolę zapytać kapłanów. Myślę, że Pana wpływy choć jak mniemam duże nie obejmują jeszcze włądzy na kapłanami? Księdzem Grzegorzem, Ojcem Nikodemem, Księdzem Prałatem i J.E.Arcybiskupem Metropolitą? Chyba, że tak wówczas nie będę skrywał podziwu dla talentu...inaczej cóż...proszę się dobrze zastanowić nad postawionym przez się "sine qua non"...
[/quote] skrót myślowy- ja w tym szeregu bede pewnie jednym z wielu....
-
Panie Tato, takie rzeczy to tylko z Luteranami, a nie z diabłem ;D
....dialog ma swoje granice....
Dokładnie :D Tak to właśnie jak widać wygląda...no jescze można "dorzucić" rabina Ichaacka Rappaporta na "osłodę"... ale Ksiądz Karol??? to nie do przyjęcia aj waj !!:))))
-
Cytat: Thomas Dzisiaj o 16:29:31
Panie Tato, takie rzeczy to tylko z Luteranami, a nie z diabłem Duży uśmiech
....dialog ma swoje granice....
Dokładnie Chichot Tak to właśnie jak widać wygląda...no jescze można "dorzucić" rabina Ichaacka Rappaporta na "osłodę"... ale Ksiądz Karol??? to nie do przyjęcia aj waj !!:))))
ale wtopa ! jak mogłem zapomnieć na katolickim forum o rabinie miejsca.
-
Mi one nie są potrzebne, ja katechizm znam, jesli Pan odczuwa taką potrzebę prosze iść do kancelarii, czynna od pon. do piąt. 17-18. oraz po każdej mszy- ksiądz prałat jest zaprasza zawsze.
To bardzo miło że Pan zna. Mmmyślałem jednak że formacja powinna dotyczyć innych osób także a Pan widzę woli schować z satysfakcją katechizm na pólkę i po sprawie, bo Pan "już go zna".
Cóż może faktycznie lepiej poprosić Księdza Prałata bezpośrednio.
Pan narzeka, że nie ma FSSPX inny by narzekał nie robiąc nic, że nie ma np. wczesniej wspominan ych pasjonistów bo jemu odpowiada ich duchować itd...proszę robić działać a nie zasłaniać się skromnością, bo w tym kontekście brzmi to niepoważnie zakładając wątki inspiracyjne o reaktywacji w.w kaplicy z pewnością potwierdzają ten stan ...
Pan zajrzy do postu zakłądającego ten wątek. To nie jest post narzekający tylko świadczący o działaniu. Słusznie Pan to dalej zauważa więc w sumie nie wiem po co te wyrzuty że się "narzeka i nic się nie robi" przecież się właśnie robi nie widzi Pan?
tak, tak skromność, zaszczyt rozmowy z prałatem...zieeew...
1. proszę iść i przełamywać obawy nie narzekać tu jesli się nic nie robi...
2. nie mam roli przywódczej jest nas kilku świeccy nie stojący przy ołtarzu stanowią więcej niż połowę z tej grupy, zatem proszę się właczyć w tą działalność i wtedy ewentualnie narzekać...
3.prosze starać się być w pierwszym szeregu działaczy (nie zasłaniać się skromnością bo gorliwość w takiej sytuacji powinna być powodem do radości a nie elemnetme budowania skromności) bardziej ten stan proponuje niż przodownictwo grupy kontestatorów i "narzekaczy"...
Ziewaj Pan sobie na zdorwie:) widzę, że skromność nie jest cenioną przez Pana cechą stąd nie dziwą mnie te uwagi. Równocześnie zapewniam Pana że nie zamierzam stać na czele grupy kontestatorów i "narzekaczy" o zcym te posty tutaj świadczą chyba wystarczająco jasno.
Mi zakeży na powstaniu placówki FSSPX we Wrocławiu i to jest konkretny cel z narzeaniem i kontestacją nie mający nic a niz wspólnego.
Co do andronów heretyckiego "biskupa" w kosciele św. Krzyża, to rozumiem, że Pan uważa za dopiszczalne głoszenie herezji w katolickiej świątyni byle nie w czasie mszy ( do tego pozwala Pan "mieć zastrzeżenia" - to i tak sporo - brawo )??? To widzi Pan, my się faktycznie mocno różnimy już teraz zaczynam rozumieć dlaczego dla niektórych Pana "współpobratymców" z grupy jestem "schizmatykiem" i "świętokradcą", tym bardziej placówka formacyjna FSSPX jest potrzebna we Wrocławiu zaróno mi ( świadomie ) jak Panu ( poza świadomością) bo to stanowisko akurat dobrze gdyby zostało jasno określone przez odpowiedni autorytet, któego widać brak w naszej archidiecezji.
już wyżej napisałem co robić w takiej sytuacji...
Co robić ? "Pójść do Księdza Prałata"? I cóż wskóram? "Biskup" Bogusz przestanie siać herezję po archidiecezjalnych Kościołach? Wieczory Tumskie skupią się na organizowaniu tylko kulturalnych imprez? Paulini przestaną zapraszać do kazań protestanckich ministrów? Pan daruje...wem co robić w takiej sytuacji i właśnie to robię.
:D Tu mnie Pan rozbawił. :) Rozumiem że powinienem Panu radzić w takim razie wyspowiadać i przyjąć Wiatyk ? Pan wybaczy, wiem że Pan jest autorytetem w "swojej grupie", ale z takim tematem nie będę się do Pana akurat kierował, bowiem dziwnym trafem jestem uczulony na przywództwo osób świeckich, wolę zapytać kapłanów. Myślę, że Pana wpływy choć jak mniemam duże nie obejmują jeszcze włądzy na kapłanami? Księdzem Grzegorzem, Ojcem Nikodemem, Księdzem Prałatem i J.E.Arcybiskupem Metropolitą? Chyba, że tak wówczas nie będę skrywał podziwu dla talentu...inaczej cóż...proszę się dobrze zastanowić nad postawionym przez się "sine qua non"...
skrót myślowy- ja w tym szeregu bede pewnie jednym z wielu....
Wie Pan...niech Pan sobie będzie. Proszę uprzejmie wszak to Pana wybór. Ilość o jakiej Pan tutaj wspomina mnie nie przeraża ani nie poraża, nie w niej bowiem kwestia i nie o nią tu chodzi wogóle, Ja Pana na siłę do kaplicy FSSPX nie zamierzam zaciągać, a Pan mam na na dzieję nie zamierza na serio "umierać za to by ta placówka - niekoniecznie przecież kaplica - nie powstała" no chyba że Pan na prawdę zamierza...cóż ja wówczas mogę na to:) Życzę Panu dalszej gorliwości i wytrwałości w dziele którego się Pan podejmuje. Mam nadzieję, że Pana niezdrowe uprzedzenia kiedyś ustąpią miejsca życzliwości i braterskiej katolickiej miłości wobec takich ludzi jak ja. Cierpliwie daj Boże takich czasów doczekamy o co się na pewno zamierzam modlić za siebie i za Pana również.
-
ale wtopa ! jak mogłem zapomnieć na katolickim forum o rabinie miejsca.
Dokładnie:D Musi Pan Drogi Kolego koniecznie pewnie przeprosić za to "uchybiebie" wszystkie urażone "środowiska", bo kto "pomija jednego człowieka pomija całą ludzkość";)
Nie wiem czy za taką zniewagę "rabin miejsca" nie ukarze jakąś "ekskomuniką";) Biednyś Panie Kolego ...:)
-
Z wątku widzę, że do trzech razy sztuka...
A i tak się nie uda :)
Od Pana Panie Radku to się tu życzliwości najmniej spodziewam;) ale i tak miło, że się Pan odzywa. To już dużo:D
-
widzę, że skromność nie jest cenioną przez Pana cechą stąd nie dziwą mnie te uwagi.
A ja uważam, że wcale nie :) miałem przyjemność poznać Pana Antiquus ordo i uważam, że jest to człowiek osobiście naprawdę bardzo skromny, co równocześnie nie przeszkadza w efektywnym działaniu.
-
A ja uważam, że wcale nie :) miałem przyjemność poznać Pana Antiquus ordo i uważam, że jest to osoba naprawdę bardzo skromna, co równocześnie nie przeszkadza w efektywnym działaniu.
To pięknie i bardzo cieszy. Ja zapewne znam Pan AO jedynie z widzenia. Zapewne także bez wzajemnego kojarzenie stąd opinie mogę formułować jedynie na podstawie jego forumowych wypowiedzi.
Doprawdy życzę Panu AO wielu błogosławieństw w jego działalności. Także więcej życzlliwości w stosunku do osób o "innym postrzeganiu" sytuacji kryzysu w Kosciele a zwłaszcza metod jego przezwyciężenia.:)
-
To i ja się bardzo cieszę, także tym, że kwestia skromności bądź jej braku nie będzie już przeszkodą w dalszej rozmowie :D czasem sam internet może dać niekompletny obraz rozmówcy...
-
Proszę mi wymienić elementy duchowości FSSPX różne od duchowości IBP (bo potrzebą odmiennej duchowości argumentowana jest próba stworzenia kaplicy Bractwa).
Dwa - pan Tato pisał, że obecność Bractwa coś zmieni. A ja ciągle pytam - w jaki sposób? Będą słać listy do abp. żeby nie spotykał się z protestantami? Przykuwać się do bram kościołów, aby uniemożliwić takie spotkania? Bo ciągle nie mogę zrozumieć, jak obecność kaplicy FSSPX ma wpłynąć na to wszystko.
Pani Szmulko - wyjaśniałem już nie raz czemu część z nas ma takie zdanie: są inne miejsca, gdzie kapłani FSSPX byliby znacznie bardziej przydatni (gdzie w ogóle nie ma starej Mszy). Druga sprawa - bądź co bądź ci kapłani dalej nie mają uregulowanego statusu, po co więc życzliwemu nam arcybiskupowi sprowadzać pod nos takich kapłanów - nie sądzę, aby to przełamało lody w stosunkach Bractwa z kurią.
Co do trzeciego miejsca celebracji - nic nie pisaliśmy, że przyćmi pozostałe miejsca, ale że liczymy na to, iż jego uruchomienie może dodać nam nowego impulsu i że może bardzo pozytywnie zadziałać dla naszej sprawy (ale to tylko póki co życzenie i pokorne prośby do Boga, szczególnie moje).
-
Duszpasterstwem, którego źródłem jest...liturgia w starym rycie. Czyli mamy źródło (liturgia) i co z niego wypływa (duszpasterstwo). Różnica co do FSSPX by była, gdyby kapłani Bractwa tylko odprawiali Msze, ale z tego co wiem, to duszpasterstwem też się zajmują (a ich duszpasterstwo ma swoje źródło w ... w starej liturgii także). Czy zatem wyłuszczone przez Pana powyżej różnice w sformułowaniach statutowych są tak odmienne, że faktycznie niezbędna jest obecność FSSPX we Wrocławiu? Powyżej w postach też padło zdanie, że przecież kapłani IDP to to samo co kapłani FSSPX, tylko że pogodzeni z Rzymem - zatem jakie różnice są w duchowości? Chyba, że za różnicę w duchowości uznamy całkowite podporządkowanie się woli Ojca Świętego i działanie w ramach określonych przez Kościół.
-
Przecież ewidentne jest, że wrocławscy tradycjonaliści ucieszą się z każdego nowego miejsca odprawiania KRR w ich mieście. Czy to będzie jakiś ksiądz diecezjalny, czy ojciec zakonny, czy ksiądz z tradycyjnego instytutu. Czy to będzie IDP, FSSP czy "niezrzeszony" kapłan.
Dlaczego tak nie jest w przypadku Mszy sprawowanej przez FSSPX? Świńską grypę przenoszą czy co? Bedą agitować pod Waszymi kościołami?
Chwilami postawa wrocławskich aktywistów SP przypomina mi postawę naszego episkopatu "nie chcemy u nas tej sekty z importu". Nie wiem czy to osobista niechęć (nienawiść?), czy postawa wymuszona przez lokalne duchowieństwo. Czy to szczere, czy po prostu taki postawiono Wam warunek.
Dziękuję Pani za zabranie głosu w tym wątku. Właśnie tak alergiczna reakcja pewnych " reprezentantów srodowisk tradycjonalistycznych" we Wrocławiu ukazuje wyraźnie koniecznosć wręcz pojawienia się FSSPX w naszym mieście. Domniemana bowiem potencjalna radość która powinna faktycznie przyświecać z założenia każdemu przzywiązanemu do Tradycji katolikowi, z każdego nowego miejsca celebracji które się pojawia okazuje się po prostu fikcją w momencie kiedy pada propozycja dotycząca FSSPX. Obawiam się że świadczy to niestety o bardzo niebezpiecznej tendencji, która opanowuje "środowisko wrocławskie", a która swiadczy o wyraźnej różnicy celów istniejącej pomiędzy tymi którym zależy na tryumfie Tradycji a tymi , któym zależy jedynie na tradycyjnej liturgii. Moim zdaniem jest to skutkiem braku właściwej formacji. Bowiem owszem pięknie kiedy jest wogóle celebracja w KRR, pięknie kiedy prowadzi się kurs dla ministrantów, bardzo pożytecznie kiedy rozpoczyna się kurs łaciny dla tych którzy go potrzebują. Natomiast gdzie w tym wszystkim jest formacja duchowa? Gdzie konferencje, katechezy, wykłady?Gdzie pozostałe Salramenty? Gdzie przygotowanie do nich? Gdzie choćby Spowiedź Święta w pierwszy piątek miesiąca? Czy porównując np. wykłady na temat Mszy Świętej wygłoszone przez X.Karola Stehlina, gdzie kaplan ten przybliżył i tłumaczył całą istotę Mszy Świetej, wszelkie znaczenie poszczególnych części, modlitw, gestów, to Czym faktycznie one są i jakie mają znaczenie lub choćby oraganizowane przez FSSPX rekolekcje ignacjańskie oraz wiele innych inicjatyw do stanu który obecnie mamy we Wrocławiu ( gdzie zaznaczam przychodzi coraz więcej osób w tym zupełnie nowych, któe są nieświadome częstokroć tego co wogóle się tam dzieje ) nie widać potrzeby wprowadzenia formacji? Zamiast mądrej refelkcji oraz wzajemnej współpracy w tym by przecież współpracując wzajemnie pracować dla zbawienia wielu dusz ( a także myślę wsparcia wzajemnego kapłanów celebrujących w KRR któych sytuacja wewnętrzna w ramach obecnych struktur jest sądzę nie do pozazdroszczenia ), usłyszeć można "Po moim trupie"...po prostu porażka.
Tym Panom przeszkadza nawet pomysł wspólnej konferencji - wykładu czy dyskusji na temat Tradycji pomiedzy Księdzem z IBP , Ojcem Katmelitą i Księdzem z FSSPX ( Ks. Karolem Stehlinem np ) - można oczywiście także w ramach tejże postarać się dołączyć Ks.Trytka dla pełnego obrazu ;)
Ja tui widzę ewidentną złą wolę niektórych osób. Zakładam, że wynika ona jedynie ze stanu ich nieświadomości bądź ogrniczonych nieco horyzontów a nie z jakijścik inspiracji lub założeń odgórnych. Przykre to jest niestety.
-
Panie Waldemarze - zabrzmi to może "ziomowo", ale: szacunek za przyznanie się (czyli za odwagę) :)
Panie Tato: Pan ciągle to samo. W czym brakuje Panu formacji duchowej? Kazania są na każdej Mszy (nawet w tygodniu), mamy własne rekolekcje, sakramenty powszechnie dostępne (takie jak ślub, chrzest czy bierzmowanie - wystarczy pójść do x. prałata i ustalić wszystko, spowiedź - x. Grzegorz spowiada co niedziela przed Mszą, jak jest potrzeba to i w tygodniu też). Konferencje, wykłady - to nie kółko naukowe, aby co rusz takie rzeczy robić (może będzie coś takiego na Noc kościołów), skoro nikt z wiernych nie zgłaszał żadnemu księdzu takiej potrzeby - widocznie kazania i własna inicjatywa w poznawaniu wiary jest wystarczająca. Jak są propozycje - proszę zgłaszać księżom. Pewną rolę w tego typu formacji ma odgrywać biuletyn parafialny - na razie jeszcze niewielki i nieregularny, ale ilość osób się tym zajmująca jest ograniczona, a wiadomo że nastał czas egzaminów, sesji czy obron prac. Oprócz tego dochodzi kupa innych prac i problemów, które są na barkach niewielkiej grupy chętnych i aktywnych i czasu na wszystko po prostu nie starcza - są sprawy ważne i ważniejsze. I po raz kolejny powtarzam - wsparcie od Bractwa o nieuregulowanym statusie kanonicznym nie jest żadnym wsparciem - ani w oczach kurii ani grupy SP we Wrocławiu (bo przecież nikt nie może polecić uczęszczania na Msze do suspendowanych księży, skoro jest Msza w pełnej łączności - ED pisała, że do piusowców mozna chodzić jak nei ma innej możliwości). Dlatego "po moim trupie" nie jest żadna porażką, ale jasnym zaznaczeniem - dopóki sytuacja kanoniczna Bractwa i jego kapłanów się nie ureguluje nie ma mowy o żdnej współpracy.
Panie Tato (i inni chętni) - proszę się nie zasłaniać skromnością - ksiądz prałat nie papież, nie biskup, że trzeba o audiencje prosić, ale jest dostępny po każdej Mszy odprawianej przez niego i nie tylko, oprócz tego kancelaria też jest niedaleko Piasku. Jeżeli ktoś chce się włączyć, zaproponować coś - zapraszamy i czekamy na propozycje.
-
Panie Waldemarze - zabrzmi to może "ziomowo", ale: szacunek za przyznanie się (czyli za odwagę) :)
Panie Tato: Pan ciągle to samo. W czym brakuje Panu formacji duchowej? Kazania są na każdej Mszy (nawet w tygodniu), mamy własne rekolekcje, sakramenty powszechnie dostępne (takie jak ślub, chrzest czy bierzmowanie - wystarczy pójść do x. prałata i ustalić wszystko, spowiedź - x. Grzegorz spowiada co niedziela przed Mszą, jak jest potrzeba to i w tygodniu też). Konferencje, wykłady - to nie kółko naukowe, aby co rusz takie rzeczy robić (może będzie coś takiego na Noc kościołów), skoro nikt z wiernych nie zgłaszał żadnemu księdzu takiej potrzeby - widocznie kazania i własna inicjatywa w poznawaniu wiary jest wystarczająca. Jak są propozycje - proszę zgłaszać księżom. Pewną rolę w tego typu formacji ma odgrywać biuletyn parafialny - na razie jeszcze niewielki i nieregularny, ale ilość osób się tym zajmująca jest ograniczona, a wiadomo że nastał czas egzaminów, sesji czy obron prac. Oprócz tego dochodzi kupa innych prac i problemów, które są na barkach niewielkiej grupy chętnych i aktywnych i czasu na wszystko po prostu nie starcza - są sprawy ważne i ważniejsze.
Toż ja wcale nie zarzucam Wam Drodzy Państwo braku inicjatywy czy tego że nie dzieje się wystarczająco dużo. Mam pełną świadomość tego, że X.Grzegorz de facto jest sam ( no prawie sam ) Panowie zaś robicie doprawdy kawał dobrej roboty. To że piszę o braku formacji nie ma stanowić "wyrzutu" w stosunku do środowiska IBP ( SP ) czy jakie je nazwać "Sodalicji św.Benedykta" tylko zwróceniem uagi na pilną potrzebę powrotu FSSPX. To zaś już jak to ustaliliśmy w toku tej dyskusji wynika ze znaczących różnic miedzy nami o czym mowa także poniżej o tutaj :
I po raz kolejny powtarzam - wsparcie od Bractwa o nieuregulowanym statusie kanonicznym nie jest żadnym wsparciem - ani w oczach kurii ani grupy SP we Wrocławiu (bo przecież nikt nie może polecić uczęszczania na Msze do suspendowanych księży, skoro jest Msza w pełnej łączności - ED pisała, że do piusowców mozna chodzić jak nei ma innej możliwości). Dlatego "po moim trupie" nie jest żadna porażką, ale jasnym zaznaczeniem - dopóki sytuacja kanoniczna Bractwa i jego kapłanów się nie ureguluje nie ma mowy o żdnej współpracy.
Tu właśnie mamy cały problem. Dlaczego Pan niby uważa że o żadnej współpracy nie może być mowy? Skoro "możliwe" i tolerowane są wykłady heretyckich herezjarchów a nawet przez niektóre osoby z grona P.T. "grupowiczów SP na Pisasku" całkowicie dopuszczalne ( "o ile nie mają miejsca na mszy" - zdaje sie tak to zostało ujęte przez Pana AO) to dlaczego tak bardzo Panom przeszkadza "brak uregulowanego statusu" FSSPX? Czego się Panowie boicie? Czy zatem "comunnio" z nami ( wiernymi związanymi z FSSPX ) jest dla Panów możliwe jedynie wtedy gdy będziemy "ciuchutko" sobie przychodzić na Piasek, natomiast jeśli będziemy mogli cieszyś się placówką FSSPX we Wrocławiu to już wówczas "żadna współpraca nie jest możliwa"?
Czy Panom zależy na rozwiązaniu Kryzysu w Kosciele wogóle i jak Panowie chcecie w takim razie to zrealizować, skoro Panowie boicie się nie tylko krytycznie wypowiedzieć na temat niepokojących zjawisk, ale talże nie chcecie podać nawet ręki tym, którzy, przecież pierwsi od Was rozpoczęli bezkompromisową walkę duchową o przetrwanie katolickiej wuary? ( mówię ttu czoywiście o środowiskach FSSPX i IBP a nie o Panu czy o mnie rzecz jasna). Skoro z Abp.Lefebvre spotykali się nawet po ekskomunice hierarchowie kosćielni, a takoż wielu kapłanów współpracowało i utrzymywało kontakty z FSSPX - co zreszta dzieje się do tej pory, to czemu dla Panów ta wpółpraca jest niemożliwa? Proszę Pana , proszę naprawdę przemyśleć tą sprawę dobrze. Status kanoniczny moze zostać niebawem uregulowany i wówczas będzie Panom bardzo głupio, jak również statusu tego może dalej nie być i rozmowy mogą stracić swój sens, a wówczas los Panów w "nowym" Kośiciele zostanie definitywnie przesądzony i będzie tylko kwestią czasu kiedy Xięża IBP będą mieli wybór NOM albo "suspensa". Wówczas zaś gorzkimi łzami będziecie Panowie być może żałować tego, zę odrzucaliście braterską rękę podaną przecież nie z innych powodów jak tylko tych samych celów duchowej walki o Kościół.
Proszę doprawdy pomyśleć.
Panie Tato (i inni chętni) - proszę się nie zasłaniać skromnością - ksiądz prałat nie papież, nie biskup, że trzeba o audiencje prosić, ale jest dostępny po każdej Mszy odprawianej przez niego i nie tylko, oprócz tego kancelaria też jest niedaleko Piasku. Jeżeli ktoś chce się włączyć, zaproponować coś - zapraszamy i czekamy na propozycje.
Prosżę Pana porozmawiam na pewno. Wiem nawet z kim. Proszę jednak nie liczyć na to, że skoro Panowie uważacie "że o współpracy nie może być mowy" to nas wiernych do FSSPX przekonanych na Piiasku możecie się spodziewać. TRudno to Panowie taki proponują wybór.Pozostaje nadzieja jeszcze w kapłanach im może nie zabraknie odwagi imądrości.
Ja zaś oczyiwiście życzę szczerze głębokiej refleksji i dziękuję Panu za bardzo ciepłą jak na ten wątek wypowiedź.
Pozdriawiam in Christo
-
Zdawało mi się, że wyjaśniłem po krótce Pana zastrzeżenia do formacji duchowej na Piasku - przecież niczego nie brakuje z tego, co Pan pisał, a co jest konieczne do umacniania wiary. Dlatego dalej nie mogę zrozumieć uporu w sprawie FSSPX.
Proszą Pana - gdyby to ode mnie zależało to też różnych inicjatyw by nie było w Kościele, niestety jest inaczej. Ja w rozmowach lubię jasność - wolę ortodoksyjnego rabina niż "modernistycznego" księdza. Niestety nie mam takiej jasności w stosunku do Bractwa, a wynika ona z tego, że jeszcze nie są całkowicie pogodzeni z Rzymem. Proszę zrozumieć, że dla mnie pełna łączność z papieżem kogoś, kto uznaje się za katolika jest niezbędna do współpracy. Nie odmawiam zasług FSSPX, ale także nie szczędzę krytyki tam, gdzie wg mnie jest to zasadne. Jak status zostanie uregulowany - nie będzie mi głupio, wręcz przeciwnie - będę się cieszył z tego z całego serca - oby do tego doszło :)
-
Zdawało mi się, że wyjaśniłem po krótce Pana zastrzeżenia do formacji duchowej na Piasku - przecież niczego nie brakuje z tego, co Pan pisał, a co jest konieczne do umacniania wiary. Dlatego dalej nie mogę zrozumieć uporu w sprawie FSSPX.
Ja z kolei potrafię zrozumieć upór przeciw FSSPX.Daltego właśnie wyraźnie się określam po tej stronie po któej się określam. Moja ocena tego czy brakuje i czego do umacniania wiary jest jednak odmienna od Pana, choć rozumiem Pana stanowisko. Brakuje moim zdaniem wiele. Nie będę tego wątku rozwijał ze względu na duży szacunek do Księży któży się starają robić w tym celu co mogą jak rónież dlatego by nie powodować dalszych zacietrzewień co bardziej krewkich "trabnatów antypiusowskiej krucjaty"( nie mam tu Pana na myśli ).
Sytuacja w któej znajduje się Kosćół jest bardzo poważna podobnie jak sytuacja nas zwykłych wiernych we Wrocławiu ( cóż ja akuat teraz jestem w voyeag'ach ale oczywiście prawie na stałe jestem w tym naszym wrocławskim zakątku ). Dlatego też głównie ze względu na szacunek wobec wysiłków młodych przecież O.Nikodema i X.Grzegorza wątku tego czy "niczego nie brakuje co jest konieczne do umacniania wiary" nie będę roziwjał.
Proszą Pana - gdyby to ode mnie zależało to też różnych inicjatyw by nie było w Kościele, niestety jest inaczej. Ja w rozmowach lubię jasność - wolę ortodoksyjnego rabina niż "modernistycznego" księdza. Niestety nie mam takiej jasności w stosunku do Bractwa, a wynika ona z tego, że jeszcze nie są całkowicie pogodzeni z Rzymem. Proszę zrozumieć, że dla mnie pełna łączność z papieżem kogoś, kto uznaje się za katolika jest niezbędna do współpracy. Nie odmawiam zasług FSSPX, ale także nie szczędzę krytyki tam, gdzie wg mnie jest to zasadne. Jak status zostanie uregulowany - nie będzie mi głupio, wręcz przeciwnie - będę się cieszył z tego z całego serca - oby do tego doszło :)
Widzi Pan tu już się bardziej rozumiemy obaj. Ja także cenię sobie wyrazistość. FSSPX jest w łączności z Papieżem, ale także nie jest to miejsce na to byśmy wracali do tej wielokrotnie już przerabianej na forum argumentacji na tak i nie. Cieszę się że będzie się Pan przynajmniej cieszył w takim wypadku ( uregulowanie statusu ) to i tak dużo w porónaniu do innych Pana Kolegów, któzy jak mniemam będą zgrzytać zębami. Proszę jednak także pomyśleć co Pan uczyni kiedy nigdy do takiej regulacji nie dojdzie a sprawy Tradycji będą znów penalizowane...
-
Pan Tato szuka osób zainteresowanych podjęciem próby sprowadzenia Bractwa do miasta. Nie rozumiem skąd taki atak na niego i dlaczego ma się on z tego pomysłu tłumaczyć i dlaczego wielu osobom zależy na storpedowaniu tej forumowej inicjatywy
-
Nie tylko ja się będę cieszył z uregulowania kwestii FSSPX - zapewniam. Cieszyć się będą nawet ci, o których sądzić Pan może inaczej. Bo nasze negatywne stanowisko do kaplicy we Wrocławiu nie jest wynikiem ślepej wrogości do Bractwa. Ale jak sam Pan napisał: gdyby status Bractwa nie został uregulowany, to w takim przypadku teraźniejsza współpraca z FSSPX nie pomogła by nam, ale tylko zaszkodziła - tego pod żadnym pozorem ryzykować nie możemy. Nikt tu nie prowadzi antypiusowskiej krucjaty - choć sposób wypowiedzi jest różny, to nam ("piaskowcom" że tak powiem) chodzi tylko o dobro tradycyjnej sprawy we Wrocławiu. To co do tej pory zostało osiągnięte przez nas (a przecież chyba nikt nie powie, że to mało) to nie dzięki FSSPX czy ich obecności we Wrocławiu, ale dzięki powolnym staraniom i zyskiwaniu życzliwości oraz pokazywaniu, że jesteśmy grupą w pełni i całkowicie podporządkowaną papieżowi i biskupowi miejsca (bez względu, kto akurat w danym momencie piastuje te posługi).
-
Pan Tato szuka osób zainteresowanych podjęciem próby sprowadzenia Bractwa do miasta. Nie rozumiem skąd taki atak na niego i dlaczego ma się on z tego pomysłu tłumaczyć i dlaczego wielu osobom zależy na storpedowaniu tej forumowej inicjatywy
Nie wiem czego pan nie rozumie, ja nie mam pojecia o wroclawskich animozjach, a juz z samej dyskusji moge wyczytac o co chodzi.
Pozdrawiam
-
"Słucham" tej debaty i jedno jest jasne: fsspx to diabeł. Lepiej M. Środę zaprosić na rekolekcje do Wrocławia niż kapłana z Bractwa.
Panie Tato. Daleka droga przed nami wszystkimi. Ale "ściągnięcie" fsspx do stolicy Dolnego Sląska zaowocuje dobrosąsiedzkimi stosunkami. Tak jest na Zachodzie. Trwa walka na śmierć i życie aby nie było IBP albo Fsspx. Jak już są ... no to trudno trzeba tolerować i jakoś żyć.
Na dodatek trzeba się spieszyć, czas ucieka Benedyktowi lata lecą ...
Powodzenia :)
-
"Słucham" tej debaty i jedno jest jasne: fsspx to diabeł. Lepiej M. Środę zaprosić na rekolekcje do Wrocławia niż kapłana z Bractwa.
Proszę nie dokonywać tego typu interpretacji bo są po prostu głupie- nikt czegoś takiego nie powiedział, a rekolekcje owszem i były...prowadzone przez o. Nikodema, zatem proszę wstrzymać się na drugi raz z tego typu wnioskami jak powyższy bo one zwyczajnie nas obrażają- poza tym też nie sadzę, żeby np. inni tradycyjni kapłani spoza FSSPX prowadzili re rekolekcje u nich.
-
Cytat: Thomas Maj 17, 2009, 22:35:55
"Słucham" tej debaty i jedno jest jasne: fsspx to diabeł. Lepiej M. Środę zaprosić na rekolekcje do Wrocławia niż kapłana z Bractwa.
Proszę nie dokonywać tego typu interpretacji bo są po prostu głupie- nikt czegoś takiego nie powiedział, a rekolekcje owszem i były...prowadzone przez o. Nikodema, zatem proszę wstrzymać się na drugi raz z tego typu wnioskami jak powyższy bo one zwyczajnie nas obrażają- poza tym też nie sadzę, żeby np. inni tradycyjni kapłani spoza FSSPX prowadzili re rekolekcje u nich.
Niech forowicze sami ocenią, jak jest.
"[...] te fakty same się komentują.[...]" cytat ze znanego kardynała.
-
"Słucham" tej debaty i jedno jest jasne: fsspx to diabeł. Lepiej M. Środę zaprosić na rekolekcje do Wrocławia niż kapłana z Bractwa.
Proszę nie dokonywać tego typu interpretacji bo są po prostu głupie- nikt czegoś takiego nie powiedział, ...
"Mija się" Szanowny Pan z prawdą, napisał to jasno ksiądz EE.
Co do idiotycznego argumentu "we Wrocławiu już Msza Św. KRR jest":
Czekam aż środowisko wrocławskich postindultowców potępi środowiska postindultowe w Toruniu, Warszawie, Trójmieście, Rzeszowie, Krakowie, Łodzi i innych miastach, za to, że starali się o Mszę Św. KRR gdy były już takowe w kaplicach FSSPX.
Na marginesie:
Zachowanie na forum Szanownego moderatora Pana AO dowodzi jasno, że nie dorósł do tej funkcji.
Wątek został utworzony w określonym celu, jeśli ktoś tego nie potrafi uszanować tylko wylewa swoje frustracje jest to żenujące.
Przecież Szanowni Panowie Caesar i AO mogli sobie założyć wątek "Dlaczego nie powinna powstać kaplica FSSPX we Wrocławiu"
Ale Oni wolą niszczyć, dlatego postanowili rozwalić w drobny mak wątek założony w określony celu prze Sz. Pana Tatę.
Jeszcze jedno, właściciel forum mógłby wziąć pod uwagę wskaźnik reputacji (jeśli już takowy się pojawił) przy wyznaczaniu (i odwoływaniu) moderatorów.
Myślę, że wpłynęło by to na jakość dyskusji na forum.
-
Nie tylko ja się będę cieszył z uregulowania kwestii FSSPX - zapewniam. Cieszyć się będą nawet ci, o których sądzić Pan może inaczej. Bo nasze negatywne stanowisko do kaplicy we Wrocławiu nie jest wynikiem ślepej wrogości do Bractwa. Ale jak sam Pan napisał: gdyby status Bractwa nie został uregulowany, to w takim przypadku teraźniejsza współpraca z FSSPX nie pomogła by nam, ale tylko zaszkodziła - tego pod żadnym pozorem ryzykować nie możemy. Nikt tu nie prowadzi antypiusowskiej krucjaty - choć sposób wypowiedzi jest różny, to nam ("piaskowcom" że tak powiem) chodzi tylko o dobro tradycyjnej sprawy we Wrocławiu. To co do tej pory zostało osiągnięte przez nas (a przecież chyba nikt nie powie, że to mało) to nie dzięki FSSPX czy ich obecności we Wrocławiu, ale dzięki powolnym staraniom i zyskiwaniu życzliwości oraz pokazywaniu, że jesteśmy grupą w pełni i całkowicie podporządkowaną papieżowi i biskupowi miejsca (bez względu, kto akurat w danym momencie piastuje te posługi).
Drogi Panie Kolego. Bardzo mnie cieszy Pana potencjalna radość w przypadku uregulowania statusu FSSPX. Świadczy o tym, że przynajmniej Pan (a wiem dobrze, że nie tylko Pan) nie jat ak zacietrzewiony jak niektórzy wzmiankowani wyżej "trabanci". To miłe. Proszę więc o modlitwę za nas i za rozmowy pomiędzy Stolicą Apostolską a FSSPX. Bractwo dawno mogłobby mieć uregulowany status, gdyby nie fakt, że walczy mężnie o czystość doktrynalną Kościoła i pokjazuje w sposób oczywisty dla każdego, ze nie jest kunktatorsko zainteresowane materialnymi rozwiązaniami lecz stawia ponad wszystko dobro naszej Katolickiej Wiary. Rozmowy więc nie są proste, zaś ich wynik nie jest wcale pewny. Nie wiemy bowiem jakie będą dalsze kroki Ojca Świętego ani jak długo Pan Bóg pozwoli mu pełnić ten Najwyższy w Kościele Świętym Urząd. Z tego co gołym okiem widać sytuacja jest bardzo trudna w kościołach lokalnych. Ostatnio na przykłąd zaostał w Poznanui przeiesiony O.Maurycy odprawiający stale KRR, na co długo nacikał podobno sam miejscowy arcybiskup. Wiem , że sytuacja Pastwa jest trudna, myślę jednak, że nic nie stoi na przeszkodzie byście czasem Państwo odwiedzili wykład czy Mszę Św. sprawowaną przez kapłana FSSPX. Jeśłi wszystko potoczy się tak jak my tego oczekujemy serdecznie Pana już teraz zapraszamy. Nie oczekując wcale, że zmieni Pan "grupę piaskową" na FSSPX. Moze jednak chociaż przełamie Pan tą "barierę lęku" czy też "obawy" przed jedyną po SVII "ekskomunikowaną" w przeszłości grupą. Grupą, która nigdy nie przestała się uważać za wierną Papieżowi i nigdy nie przestała się za niego gorliwie modlić i która zachowała głęboką wiarę we wszystkie nieomylne Prawdy Kosćioła.
-
Wystarczy przeczytać wątek i powinno być jasne.
A w skrócie.
Pan Tato jest na tyle skromny, że nie chce z nurtującymi go problemami pójść do xiędza prałata (który jest na miejscu we Wrocławiu). Jednak ta jego skromność pozwala mu w tej sprawie skontaktować się z xiędzem lefebrystą (który jest w Warszawie).
Heheh:) Panie Radku, Pan to jednak jeszcze Dzieciak straśliwy...:D Z całą sympatią. :D Cóż tam zas u Pana ? :) Bliżej Panu ze Szczecina do Xiędza Trytka czy jednak uznał Pan, że "wszystkie encykliki po SVII są niemylnym nauczaniem Kościoła" ? Pytam szczerze całkiem, bo wiem, że Pan to trochę tak "emocjonalnie" traktuje wszystko. FSSPX się Pan rozczarował, cóż czy "rozczarował się Pan już może "szczecińską grupą SP"? Czy też "rozczarował" się Pan już sedewakantyzmem?:)
Do prawdy radzę jednak starać się kierować rozeznaniem doktrynalnym. Może Pan przecież zawsze wrócić do FSSPX. Bractwo cierpliwie czeka, Bractwo wie dobrze jak bardzo nasza natura ludzka jest ułomna...( wszystkich nas - żeby Pan nie obrazal się że piję do Pana ):)
Emocje są owszem przypadłością adolescencji, ale jak uczą przykłady a znam ich wiele "rozczerować" się można seminarium, można "rozczarować" się jednym zakonem, potem drugim i tak "rozczarowac się" paroma klasztorami... potem się ożenić i też "rozczarować" więc znowi spróbowac nielegalnie z kolejną "żoną" i po kolejnym "rozczarowaniu" się zxnowu próbowac... i tak łańcuszek "rozczarowań" prowadzi człeka po równi pochyłej...
Dlatego jedynym findamentem na którym warto się oprzeć jest Chrytstus. Wszyscy my ludzie jesteśmy niestety bardzo biedni i niedoskonali niestety...
-
Pan Tato szuka osób zainteresowanych podjęciem próby sprowadzenia Bractwa do miasta. Nie rozumiem skąd taki atak na niego i dlaczego ma się on z tego pomysłu tłumaczyć i dlaczego wielu osobom zależy na storpedowaniu tej forumowej inicjatywy
Wie Pan mi się tu troszkę przypomina "legenda o Robin Hoodzie" i Ryszardzie Lwie Serce. Jan Bez Ziemi tez "cieszył się" z jego powortu...:)
-
"Słucham" tej debaty i jedno jest jasne: fsspx to diabeł. Lepiej M. Środę zaprosić na rekolekcje do Wrocławia niż kapłana z Bractwa.
Panie Tato. Daleka droga przed nami wszystkimi. Ale "ściągnięcie" fsspx do stolicy Dolnego Sląska zaowocuje dobrosąsiedzkimi stosunkami. Tak jest na Zachodzie. Trwa walka na śmierć i życie aby nie było IBP albo Fsspx. Jak już są ... no to trudno trzeba tolerować i jakoś żyć.
Na dodatek trzeba się spieszyć, czas ucieka Benedyktowi lata lecą ...
Powodzenia :)
Święte słowa:) Oby tak było jak Pan pisze :) Obawiam się jednak, ze nawet jak status byłby uregulowany, to byłyby osoby niesczęśliwe okrutnie....oj straśnie wręcz.:)
Pozdrawiam in Christo
-
Proszę nie dokonywać tego typu interpretacji bo są po prostu głupie- nikt czegoś takiego nie powiedział, a rekolekcje owszem i były...prowadzone przez o. Nikodema, zatem proszę wstrzymać się na drugi raz z tego typu wnioskami jak powyższy bo one zwyczajnie nas obrażają- poza tym też nie sadzę, żeby np. inni tradycyjni kapłani spoza FSSPX prowadzili re rekolekcje u nich.
Teraz to Panie AO mnie Pan zdenerwował i jako pierwszy oberwał Pan ode mnie "zgniłym jajem forumowego ostracyzmu" które to zresztą sam Pan tu pewnie z resztą jako "generał pięciogwiazdkowy" tego Forum powporwadzał. Do tej pory tym "jajem" w nikogo jescze nie rzuciłem, ale teraz zacznę - trudno "zepsuliście mnie" w tym względzie Panowie strasznie tym bardziej , że jak mniemam cel Panów był apriori taki by robic sobie tutaj "publicity" wpływając na forumową młodzież. Napiszę od razu że to temu pan oberwal , bo przyczepił się Pan do człowieka za całkiem dowcipny komentarz a nie inteweniował Pan wówczas kiedy ktoś tutaj używał tekstów dużo bardziej obraźliwych typu "oszołom" ( to akurat takie typowe dla oficerów prowadzących i ich klienteli ), "schizmatyk' czy "świętokradca" i nie interweniował Pan tendencyjnie i z premedytacją, dlatego bo "walono po nerach" we mnie i w FSSPX. Musiał więc interweniowac O.Nikodem. Panie AO wstyd. Troszkę autorefleksji...
-
"Mija się" Szanowny Pan z prawdą, napisał to jasno ksiądz EE.
Co do idiotycznego argumentu "we Wrocławiu już Msza Św. KRR jest":
Czekam aż środowisko wrocławskich postindultowców potępi środowiska postindultowe w Toruniu, Warszawie, Trójmieście, Rzeszowie, Krakowie, Łodzi i innych miastach, za to, że starali się o Mszę Św. KRR gdy były już takowe w kaplicach FSSPX.
Tak Ksiądz EE to rzeczywiście się co nie co "popisał" szkoda słów, ale przeprosił chyba z tego co pamiętam w tym wątku o odwołaniu Mszy Kaiszu.;)
Panie Krzystofie, właśnie ta "alergia" i "opór" przeciw FSSPX tym bardziej potwierdza słuiszość i konieczność itwierania kaplic wszędzie - ie tylko we Wrocławiu.
"Znak któremu sprzeciwiać się będą'...
-
Tak Ksiądz EE to rzeczywiście się co nie co "popisał" szkoda słów, ale przeprosił chyba z tego co pamiętam w tym wątku o odwołaniu Mszy Kaiszu.;)
Nie, ksiądz EE nie zmienił zdania.
-
Co do pisania w tym wątku lub zakładania osobnego - Panie Krzysztofie Cz, - trochę powagi. Po pierwsze - osoby chętne mogą przecież tutaj pisać, że popierają tę kaplicę. Po drugie - mogą pisać na privie, jak to Pan tato sugerował wcześniej. Po trzecie - może jeszcze Pan jest za wątkiem: "nie wiem co mam myśleć o kaplicy PX we Wrocławiu"? Forum to nie śmietnik, żeby gadać o jednej rzeczy w kilku wątkach. Czy prowadzona dyskusja osłabia jakoś zapał organizacyjny i uniemożliwia kontaktowanie się między sympatykami PX? Jeszcze raz - powagi trochę.
Panie Tato - o powrót do pełnej jedności modlę się często. Póki jednak nie ma całkowitej jedności - na Msze PX się nie wybieram z powodów o których już pisałem, za zaproszenie jednak dziękuję. I obaw czy lęków nie mam wobec PX, co najwyżej obawa tego, że wpadną w taką pychę, że nie pojednają się z Kościołem.
Ceterum censeo...
-
"Słucham" tej debaty i jedno jest jasne: fsspx to diabeł. Lepiej M. Środę zaprosić na rekolekcje do Wrocławia niż kapłana z Bractwa.
Proszę nie dokonywać tego typu interpretacji bo są po prostu głupie- nikt czegoś takiego nie powiedział, ...
"Mija się" Szanowny Pan z prawdą, napisał to jasno ksiądz EE.
Co do idiotycznego argumentu "we Wrocławiu już Msza Św. KRR jest":
Czekam aż środowisko wrocławskich postindultowców potępi środowiska postindultowe w Toruniu, Warszawie, Trójmieście, Rzeszowie, Krakowie, Łodzi i innych miastach, za to, że starali się o Mszę Św. KRR gdy były już takowe w kaplicach FSSPX.
Na marginesie:
Zachowanie na forum Szanownego moderatora Pana AO dowodzi jasno, że nie dorósł do tej funkcji.
Wątek został utworzony w określonym celu, jeśli ktoś tego nie potrafi uszanować tylko wylewa swoje frustracje jest to żenujące.
Przecież Szanowni Panowie Caesar i AO mogli sobie założyć wątek "Dlaczego nie powinna powstać kaplica FSSPX we Wrocławiu"
Ale Oni wolą niszczyć, dlatego postanowili rozwalić w drobny mak wątek założony w określony celu prze Sz. Pana Tatę.
Jeszcze jedno, właściciel forum mógłby wziąć pod uwagę wskaźnik reputacji (jeśli już takowy się pojawił) przy wyznaczaniu (i odwoływaniu) moderatorów.
Myślę, że wpłynęło by to na jakość dyskusji na forum.
Cieszę, że że opinia taka pada od kogoś- kogo aktywny udział w forum ograniczył się jak dotychczas do 34 wiadomości... Ja do tej funkcji się nie pchałem- byłem także moderatorem na innych forach- gdzie jasne i klarowne stanowisko doprowadziło do zdobyć takich oddanych spawie jak kol. wiridiana. Podobne frustracje- także żenujące- zakładając taki watek i zarzucając brak wyrazistości uczynił najpierw Pan Tato- bycz czym innym jak nie niezadowoleniem z braku wyraźniej ortodoksji na Piasku kieruje się w procesje instalacji FSSPx we Wrocławiu... Ktos jakby nie patrzac także próbuje rozbijać takim wątkiem nasza prace rozrostu środowiska i realizacji pozniej celów które są tu postulowane- czy gdzieś w Polsce jest szansa na to by powstała parafia personalan? czy ktorys opiekun postindultowy chciałby tego... nie wiem...wiem za to jak wygląda to we Wrocławiu...Czy ktos kto rozrzuca może budować?... Nie mam tez nikogo zamiaru potepiac- dziwi mnie tylko, że w miejscach gdzie sa kaplica i regularnie msze odprawiane takze przez lokalne srodowiska nie ma podobnych problemów z brakiem wyrazistości itd...
I bardzo prosze dyskutantów - by zachowali się jak tradycjonaliści i "zeszli" z księdza Jarka.
Teraz to Panie AO mnie Pan zdenerwował i jako pierwszy oberwał Pan ode mnie "zgniłym jajem forumowego ostracyzmu" które to zresztą sam Pan tu pewnie z resztą jako "generał pięciogwiazdkowy" tego Forum powporwadzał. Do tej pory tym "jajem" w nikogo jescze nie rzuciłem, ale teraz zacznę - trudno "zepsuliście mnie" w tym względzie Panowie strasznie tym bardziej , że jak mniemam cel Panów był apriori taki by robic sobie tutaj "publicity" wpływając na forumową młodzież. Napiszę od razu że to temu pan oberwal , bo przyczepił się Pan do człowieka za całkiem dowcipny komentarz a nie inteweniował Pan wówczas kiedy ktoś tutaj używał tekstów dużo bardziej obraźliwych typu "oszołom" ( to akurat takie typowe dla oficerów prowadzących i ich klienteli ), "schizmatyk' czy "świętokradca" i nie interweniował Pan tendencyjnie i z premedytacją, dlatego bo "walono po nerach" we mnie i w FSSPX. Musiał więc interweniowac O.Nikodem. Panie AO wstyd. Troszkę autorefleksji...
Czy jest Pan pewien tych zarzutów o ostracyzmie? jesli nie to prosze samemu nie rzycać kamienim czy jajem- bo to oskarżenie bez podstaw... Proba porównania księży z Paisku do M. srody to jest zwyczajne chamstwo bo z kontakty mozna tki wnioske wysnuć- albo Środa albo FSSPx... I prosze się ad rem odnosić do tego co pisze a nie pisac o zgniłych jaja ostracyzmu.
-
Panie Tato - o powrót do pełnej jedności modlę się często. Póki jednak nie ma całkowitej jedności - na Msze PX się nie wybieram z powodów o których już pisałem, za zaproszenie jednak dziękuję. I obaw czy lęków nie mam wobec PX, co najwyżej obawa tego, że wpadną w taką pychę, że nie pojednają się z Kościołem.
Ceterum censeo...
Bractwo jest w Kosciele zapewniam Pana. Zarówno ED jak i KNW traktują FSSPX jako "wewnętrzną sprawę Kościoła" proszę więc o tym pamiętać także. Tak czy owak na wylład może Pan przecież czasem przyjść prawda?;) Poza tym grzech pychy popełnić może każdy człowiek nie tylko FSSPX i może to także zaważyć na całym przebiegu negocjacji o tym także proszę pamiętać.
Sytuacja móże być bardz podobna do tej w 1988 roku.
-
Jeżeli FSSPX działa na zasadzie jurysdykcji zastępczej (tak twierdzą). To gdy w danym miejscu pojawi się regularnie odprawiana Msza wszechczasów. Wtedy ich (FSSPX) misja dobiega końca.
Trzeba być konsekwentnym w poglądach i działaniu.
:D, Tak oczywiście, w końcu wszyscy wiedzą, że FSSPX powstało po to żeby biskupi, wszędzie tam gdzie pojawi się bractwo, sprawili by pojawiła się "regularnie odprawiana Msza wszechczasów". A jak tak już się stanie to FSSPX powinno przechodzić do innego miasta. :D
Ma Szanowny Pan ułańska fantazję...
A co do konsekwencji to z pewnością jej braku nie można Panu zarzucić ;D
Ten nam nie odpowiada to dajemy mu "precz". Tak, żeby nam nie przeszkadzał, bo jeszcze się okaże, że ma rację.
Radek Buczyński
I oczywiście to nie Pan dał mi dzisiaj minusa?
Bo ja Panu nie dałem (zresztą nikomu nie dałem i nie interesuje mnie ta zabawa, ale znając Pana śmiem sądzić, że nie omieszkał Pan już wlepić kilku), dlatego nie do mnie te uwagi.
A co do tego co pisałem na temat reputacji Szanownego Pana AO:
Proszę przeglądnąć reputację wszystkich moderatorów, jeśli nie widzi Pan różnicy wynikającej m.in. ze stylu prowadzenia rozmów, to niewiele Pan widzi.
-
Co do pisania w tym wątku lub zakładania osobnego - Panie Krzysztofie Cz, - trochę powagi. Po pierwsze - osoby chętne mogą przecież tutaj pisać, że popierają tę kaplicę. Po drugie - mogą pisać na privie, jak to Pan tato sugerował wcześniej. Po trzecie - może jeszcze Pan jest za wątkiem: "nie wiem co mam myśleć o kaplicy PX we Wrocławiu"? Forum to nie śmietnik, żeby gadać o jednej rzeczy w kilku wątkach. Czy prowadzona dyskusja osłabia jakoś zapał organizacyjny i uniemożliwia kontaktowanie się między sympatykami PX? Jeszcze raz - powagi trochę.
Oto co napisał Szanowny Pan Tato rozpoczynając wątek:
"W tym wątku pragnę zaprosić Wszystkich P.T. Państwa zainteresowanych możliwością reaktywacji kaplicy FSSPX we Wrocławiu."
Pan nie jest tym zainteresowany.
Powagi mi nie brak, Panu życzę umiejętności czytania ze zrozumieniem...
-
Nie, ksiądz EE nie zmienił zdania.
Widocznie siię źle zorientowałem. Księdz EE popisał się wyjątkowo "radośnie". Zupełnie jak ktoś w takim kazaniu o owieczkach i niskich płotkach i o tym, że nie ma co budować większych bo wilki wpadną a my łowiecki bedziemy mogli wówczas z tej owczarni przez te płotki "hyc" ....dlatego te płotki muszą być niskie...i wogóle :)
Do tej pory wielu znas łamie sobie głowę nad sensem...ale cóż...
-
Panie Krzysztofie - ale ja jestem zainteresowany kaplicą we Wrocławiu, przecież mieszkam tu, działam tu i dla mnie owa kaplica jest ważnym problemem. To temat tylko dla osób popierających? Jeżeli PX chce założyć kaplicę to chyba naturalnym jest, że może też chce wiedzieć, czy jest to ogólnie pozytywnie oceniane poprzez środowisko tradycyjne we Wrocławiu czy też są głosy negatywne. Bez takiego wywiadu zakładanie kaplicy "w ciemno" wydaje mi się dziwne.
Panie Tato - dla mnie suspensa to suspensa - to nie nagroda, ale kara. Co do wykładów - raczej nie chodzę na stricte tradycyjne wykłady - nie odczuwam jakoś takiej potrzeby. Jeżeli już idę na jakieś wykłady i sympozja, to takie ogólne, na których można zaznaczyć osobom nieznającym starej Mszy obecność takowej we Wrocławiu, a wychwycenie przeze mnie takiego miniwykładziku w jednym kościele we Wrocławiu już przyniosło owoc, podejrzewam że większy niż moja obecność na wykładzie w FSSPX. Różnica poglądów co do posłuszeństwa papieżowi i sensu zakładania kaplic w miejscach gdzie stara Msza juz jest raczej by nic nie przyniosło.
-
Cieszę, że że opinia taka pada od kogoś- kogo aktywny udział w forum ograniczył się jak dotychczas do 34 wiadomości...
Tym wpisem udowadnia Szanowny Pan, że kompletnie nie nadaję się na moderatora. Jeśli prawo do komentarza o Pańskim zachowaniu ma być zależne od ilości moich wpisów???. Pańskie frustracje doprowadziły do tego, że plecie Pan kompletne bzdury! Dla człowieka inteligentnego, tym mądrzej na określony temat wypowie się ktoś, kto na dany temat więcej wie (np. czytając to forum). Według Pana najmądrzej na dany temat wypowie się ten kto najwięcej się wypowiada.
Dla Pana ważna jest ilość nie jakość.
Ja do tej funkcji się nie pchałem...
Być może, ale to mnie nie interesuje, ja piszę, że Pan się do tego nie nadaje. I nie mnie, ani Panu to oceniać.
Podobne frustracje- także żenujące- zakładając taki watek i zarzucając brak wyrazistości uczynił najpierw Pan Tato...
Pan najlepiej zna intencje założenia wątku przez Sz. Pana Tato - frustracje
Ktos jakby nie patrzac także próbuje rozbijać takim wątkiem nasza prace rozrostu środowiska i realizacji pozniej celów które są tu postulowane- czy gdzieś w Polsce jest szansa na to by powstała parafia personalan? czy ktorys opiekun postindultowy chciałby tego... nie wiem...wiem za to jak wygląda to we Wrocławiu...Czy ktos kto rozrzuca może budować?...
Choroba wielu środowisk postindultowych - my tu sobie jedną Mszę Św. w 700-tysięcznym mieście załatwimy, a reszta wara, bo inaczej jesteście rozbijakami. I to jest stan, który tym środowiskom wystarczy. Skrajny ekskluzywizm części osób z tego srodowiska jest przerażający.
I bardzo prosze dyskutantów - by zachowali się jak tradycjonaliści i "zeszli" z księdza Jarka.
Domyślam się, że chodzi o księdza EE? Ja tylko sprostowałem Pańską nieprawdziwą wypowiedź. Jeśli napisałem nieprawdę to proszę to udowadniać, a nie najpierw Pan pisze, że napisałem nieprawdę, a potem oczekuje Pan żebym milczał.
Proba porównania księży z Paisku do M. srody to jest zwyczajne chamstwo bo z kontakty mozna tki wnioske wysnuć- albo Środa albo FSSPx.
Czy Pan tak złośliwie, czy Pan naprawdę nie rozumie tekstu napisanego przez Pana Tato.
Przepraszam, nie przez Pana Tato tylko Sz. Pana Thomasa.
-
"Słucham" tej debaty i jedno jest jasne: fsspx to diabeł. Lepiej M. Środę zaprosić na rekolekcje do Wrocławia niż kapłana z Bractwa.
Nie porównuję Ks - y do M Środy ! ??? Piszę tylko, że prędzej gościnnie zostanie do Wrocławia zaproszona Środa niż kapłan fsspx.
Poza tym, na to została zdjęta ex-ka z fsspx by można było łatwiej promować KRR i zapraszać FSSPX np. na rekolekcje. Ale wszyscy widzimy, że prędzej zaproszona zostanie do parafii katolickiej Środa niż x.fsspx. - przecież każdy to widzi !!!
-
Panie Krzysztofie - ale ja jestem zainteresowany kaplicą we Wrocławiu, przecież mieszkam tu, działam tu i dla mnie owa kaplica jest ważnym problemem.
Nauka jest sztuką powtarzania:
"W tym wątku pragnę zaprosić Wszystkich P.T. Państwa zainteresowanych możliwością reaktywacji kaplicy FSSPX we Wrocławiu."
Zapewniam, że tak jak Pan, jakieś kilkaset tysięcy wrocławian nie jest zainteresowanych "reaktywacją kaplicy FSSPX we Wrocławiu". I także ich nie zapraszał Sz. Pan Tato do dyskusji na ten temat. Jeśli dalej Panu to "nie wychodzi" z tego tekstu to niech Pan uwierzy.
To temat tylko dla osób popierających?
ciepło, ciepło... ;)
Jeżeli PX chce założyć kaplicę to chyba naturalnym jest, że może też chce wiedzieć, czy jest to ogólnie pozytywnie oceniane poprzez środowisko tradycyjne we Wrocławiu czy też są głosy negatywne.
Tak, oczywiście, zdanie "środowiska tradycyjnego we Wrocławia", czyli Pańskie i Szanownego Pana AO na pewno jest brane pod uwagę...
Bez takiego wywiadu zakładanie kaplicy "w ciemno" wydaje mi się dziwne.
gorąco, gorąco!!!
Właśnie po to m.in. powstał ten wątek, żeby grupować osoby zainteresowane możliwością reaktywacji kaplicy FSSPX we Wrocławiu.
-
Choroba wielu środowisk postindultowych - my tu sobie jedną Mszę Św. w 700-tysięcznym mieście załatwimy, a reszta wara, bo inaczej jesteście rozbijakami. I to jest stan, który tym środowiskom wystarczy. Skrajny ekskluzywizm części osób z tego srodowiska jest przerażający.
Bzdury. Jak do tej pory Wrocław tych miejsc z Mszami ma więcej i co ważne - utrzymuje się stara Msza juz 10 lat i problemów nie ma. A jak na razie to nie widać tendencji regresywnych, ale raczej rozwojowe. I to bez PX we Wrocławiu. Co do rozbijania - biorąc pod uwagę, że grupą bazową/organizacyjną nowej kaplicy będą osoby z Piasku, Sępolna - to jak to nazwać inaczej, niż rozbijaniem?
Co do tematu wątku - Pan Tato nawet jakoś już nie pisze, że to temat tylko dla popierających i żeby nie było tu dyskusji, więc Pan zaczyna od początku? Zatem proszę napisać w temacie wątku: Proszę o wpisy tylko tych osób, które by chciały włączyć się w organizację lub chciały by uczęszczać do takowej kaplicy.
Ja wiem że dyskusja niewygodna, ale to wtedy lepiej w ogóle nie pisać, niż pisać tak jak Pan pisze. Osoby chętne pozgłaszać się i tak pozgłaszają, chyba że jest obawa, że taka dyskusja może wpłynąć na nie i dojdą do wniosku, że to jednak nie jest dobry pomysł.
-
Choroba wielu środowisk postindultowych - my tu sobie jedną Mszę Św. w 700-tysięcznym mieście załatwimy, a reszta wara, bo inaczej jesteście rozbijakami. I to jest stan, który tym środowiskom wystarczy. Skrajny ekskluzywizm części osób z tego srodowiska jest przerażający.
Bzdury. Jak do tej pory Wrocław tych miejsc z Mszami ma więcej i co ważne - utrzymuje się stara Msza juz 10 lat i problemów nie ma. A jak na razie to nie widać tendencji regresywnych, ale raczej rozwojowe. I to bez PX we Wrocławiu. Co do rozbijania - biorąc pod uwagę, że grupą bazową/organizacyjną nowej kaplicy będą osoby z Piasku, Sępolna - to jak to nazwać inaczej, niż rozbijaniem?
Udowodnił Szanowny Pan właśnie tezę, z którą się nie zgadza - im mniej Mszy Św. KRR tym lepiej - skrajny ekskluzywizm.
-
"Słucham" tej debaty i jedno jest jasne: fsspx to diabeł. Lepiej M. Środę zaprosić na rekolekcje do Wrocławia niż kapłana z Bractwa.
Nie porównuję Ks - y do M Środy ! ??? Piszę tylko, że prędzej gościnnie zostanie do Wrocławia zaproszona Środa niż kapłan fsspx.
Czy my ja będziemy zapraszać lub ksiądz prałat lub abp? jeśli tak to proszę się frustrować, jeśli nie, nie wróżyć z fusów, bo0 takie zaproszenie wystosowane z Piasku nigdy na pewno nie będzie, równie dobrze można by twierdzić, ze istnieje zagrożenie przejścia prałata na luteranizm stąd potrzeba wyrazistości...
-
Choroba wielu środowisk postindultowych - my tu sobie jedną Mszę Św. w 700-tysięcznym mieście załatwimy, a reszta wara, bo inaczej jesteście rozbijakami. I to jest stan, który tym środowiskom wystarczy. Skrajny ekskluzywizm części osób z tego srodowiska jest przerażający.
Bzdury. Jak do tej pory Wrocław tych miejsc z Mszami ma więcej i co ważne - utrzymuje się stara Msza juz 10 lat i problemów nie ma. A jak na razie to nie widać tendencji regresywnych, ale raczej rozwojowe. I to bez PX we Wrocławiu. Co do rozbijania - biorąc pod uwagę, że grupą bazową/organizacyjną nowej kaplicy będą osoby z Piasku, Sępolna - to jak to nazwać inaczej, niż rozbijaniem?
Udowodnił Szanowny Pan właśnie tezę, z którą się nie zgadza - im mniej Mszy Św. KRR tym lepiej - skrajny ekskluzywizm.
Tak tak w interpretacji niektórych udowadniamy wszystko co oni chetnie by w naszych ustach widzieli... pewnie jak powstałaby parafia personalna to tez byłby ekskluzywizm w wydaniu postindultowych wrocławiaków na czele z niewyraźnym prałatem...
-
Czy my ja będziemy zapraszać lub ksiądz prałat lub abp? jeśli tak to proszę się frustrować, jeśli nie, nie wróżyć z fusów, bo0 takie zaproszenie wystosowane z Piasku nigdy na pewno nie będzie, równie dobrze można by twierdzić, ze istnieje zagrożenie przejścia prałata na luteranizm stąd potrzeba wyrazistości...
Rozumiem, że gdy pojawi się taka inicjatywa(zaproszenie x fsspx przez P.Tato) zostanie ona tak serdecznie przyjęta jak każda inna lub ekumeniczna w duchu itp...
-
Rzym.-Kat. Parafia p.w.
Najświętszej Marii Panny na Piasku
Wrocław
ul. Katedralna 12
50-328 Wrocław
tel: 071/322-42-32
Godziny Mszy Św.
niedziele:
7.30, 9.00, 10.30, 12.30, 18.00 (w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego wg Mszału Jana XXIII)
dni powszednie:
7.00, 18.30
Proboszcz: Ks. mgr Stanisław PAWLACZEK Kap. hon. Ojca św. - ust. 1984
Proszę pytać, ja proboszczem nie jestem, i nie o tym tu dyskusja.
Sprawa moi Panowie wygląda bardzo prosto -w jej przypadku nikt nie mówi o tych rudymentach i nadziejach związanych z kaplica FSSPx, może abstrahując od naszych poglądów spojrzymy na sprawę od strony praktycznej- nie wiem czy są Panowie organizatorami praktykami czy teoretykami gawędziarzami i do tego skromnymi- ale ad rem- szans na przeorat tu we Wrocławiu nie ma, jak wskazała praktyka 2 poprzednich razów- środowisko jak widać niezbyt stabilne było, dojazdy księdza w celu odprawienia tylko tu mszy- niezbyt realne- musiałaby powstać kaplica gdzie w okolicy- zatem zostaje jeszcze Berlin jako ewentualne miejsce dojazdów księży z FSSPx lub Drezno. to tak po krotce ta sfera czysto praktyczna, nie wiem jak Pan Tato sobie to wyobraża- w sumie po rozmowach w ciągu ostatnich dni z naszymi księzmii ich wnioski były takie same.
-
Czy jest Pan pewien tych zarzutów o ostracyzmie? jesli nie to prosze samemu nie rzycać kamienim czy jajem- bo to oskarżenie bez podstaw... Proba porównania księży z Paisku do M. srody to jest zwyczajne chamstwo bo z kontakty mozna tki wnioske wysnuć- albo Środa albo FSSPx... I prosze się ad rem odnosić do tego co pisze a nie pisac o zgniłych jaja ostracyzmu.
Panie AO niech Pan się uspokoi troszkę i nie denerwuje. Proszę spokojnie sobie przeczytać wypowiedź na temat P.Środy, uśmiechnąć się ładnie pod noskiem i zrozumieć kontekst tej wypowiedzi. Proszę nie zarzucać Koledze 'chamstwa" i nie przypisywać intencji wogóle niewyrażonych. Nikt tu ie porównał Księży SP do Pani Środy. Co zaś do "ostracyzmu" to przecież to nie ja wymyśłiłem "obrzucanie się nawzajem zgniłymi jajami" w postaci opcji "precz" tylko chyba Panowie prawda? Czy ja tutaj mam wpływ na tego typu pomysły? Pan natomiast jako "genrał pieciogwiazdkowy" jak "bardzo dobry koniak" ma zapewne zarówno wiedzę iak i udział w ustaleniu tegoż "precederu" o wątpliwej przyznam konduicie moralnej. Jedyny logiczny cel tegoż rozwiązania jawi mi się taki iż Panowie próbowaliście techniki manipulacji znanej w współczesnym "republikańskim" świecie wpływania na opinię osób jeszcze nie określonych w swym wyborze oraz niezorientowanych w "podstępnym" celu całej tej "zabawy". Tuszę tedy, że czynienie sobie "publicity" było jedynym motywem podjęcia takich bardzo delikatnie rzecz określając "kontrowersyjnych" metod. Co zaś do moich kierowanych do Pana odpowiedzi, to zapewniam, ze bardzo wnikliwie czytam i zapoznaję się Pana opinią i zawsze odnosze się do tego co Pan napisał. Proszkę troszkę "wypuścić pary", przestać się denerwować i dokonac drobnej autorefleksji nad swą "bezstronnością" jako moderatora tegoż zacnego przecież i katolickiego forum, a nie gnębić jednego czy drugiego człowieka za ironiczny ton wypowiedzi mieszjac wogóle w dodatku jej kontekst. Co do "rozbijania grupy piaskowej" to również odsyłam Pana do poprzednich postów i pytam po raz olejny jak Pan sobie wyobraża uczestniczenie przez ludzi takich jak my w "grupie piaskowej", którzy przywiązani sympatią do FSSPX i jemu oddani uważani jesteśmy przez Panów za "oszołomów", "schizmatyków" i "świętokradców"? Troszkę logiki wystarczy, mam nadzieję, by Pan zrozumiał , że w takiej sytuacji tworzenie przez nas z Panami "wspólnoty" ( nie lubię tego słowa, bo w czasach modernizmu nabrało ono paskudnych konotacji ) nie bardzo jest możliwe i to bynajmniej nie z naszej strony, bo przecież wyciągałem tu rękę i pisałem o wspólnych możliwych inicjatywach. Wolę o tym porozmawiać z kapłanami bo wierzę, że Ci nawet jeśli się ie zdobędą na przyjęcie tego gestu, przynajmniej wykażą zrozumienie i Bożą Mądrość w rozmowie a nie zechcą szantażować swą śmiercią ( "po moim trupie") nasze katolickie sumienia.:) To tyle na razie pora boiwiem popracować także...
Niech Pan się nie marwi Panie AO pomodlię się za Pana także i myślę , że z wzajemnoścą. Może nastanie kiedyś moment, że coś wspólnie będziemy wstanie zrobić dobrego dla Świętego Kościoła - daj Boże.
-
Ja Pana zaprosiłem do tego by działać- nie nazwałem tez - śledząc ten watek nikogo schizmatykiem czy świętokradcą- zatem to samemu proszę się uspokoić i nie, jak Pan to mówi, "i nie przypisywać intencji wogóle nie wyrażonych."...Ja wspolna inicjatywę z Panem wyobrażam sobie tylko i wyłącznie w kontekście Piasku, tak jak pisałem- brakuje katechez- prosic o nie, brakuje formacji prosić o nią, brakuej spowiedzi prosić pytac i tyle- zakładanie rąk i zasłanianie sie skromnościa to naprawde w kontekscie naszej dyskusji tutaj kiepski argument. Czy próbował Pan pytac? Czy próbował Pan działać? chyba nie...
Ps i proszę naprawdę skończyć z tym ostracyzmem- "reputacja" to pomysł kol. TT więc proszę nie "oskarżać" mnie o to jeśli nie zna Pan sprawy, nie byłem ani pomysłodawca ani autorem tego, jak to Pan nazwał" procederu.
-
Ja sobie wyobrażam tak:
Siedzą przy jednym stole z ogromną mapą Wrocławia i okolic sztabowcy: X-za z "Piasku" i fsspx.
Ci z piasku mówią: " centrum miasta plus dzielnice x i y dobrze skomunikowane mamy obstawione. Flankę zachodnią, przedmieścia, akademiki i dojeżdżających PKP z zachodu obstawiają Fsspx. Zatem musimy zorganizować dla was lokal na kaplicę. Pan A O już od 2-miesięcy rozpoznaje sprawę w terenie...."
Na miły Bóg, ja sobie inaczej nie wyobrażam!
(inna sprawa, że 2-lata nie byłem we Wrocławiu a nigdy u fsspx)
-
Raczej od urodzenia nie jest Pan lefebrystą.
Prawie od urodzenia jestem katolikiem, a jeśli wg Sz. Pana jestem lefebrystą, to Pan jest buczynistą - oto poziom Pańskiej argumentacji.
To po co w takim miejscu placówka FSSPX?
???
Wyżej mówi Pan, że to zabawa. to dlaczego podnosi Pan argument o reputacji odnośnie Pana AO. Przecież to nie jest poważne.
Na forum każdy może sobie dowoli wyrażać swoje opinie. Więc Pan AO z tego korzysta. Przecież nie zamknął tego wątku, mimo, że posiada taka władze.
Porównał Pan wyniki poszczególnych moderatorów?
Zastanowił się Pan z czego wynikają różnice?
A może uważa Pan, że takie a nie inne wyniki to przypadek?
Np. to, że Pana interlokutor Szanowny Pan Fidelis (niech Pan wybaczy Panie Fidelis) ma wynik dużo lepszy niż Pan.
Może uważa Pan, że to spisek, że w rzeczywistości to Pan ma rację w rozmowach z Panem Fidelisem, oraz zachowuje się Pan o wiele lepiej od Niego na FK?
Tak, nie podobają mi się takie plebiscyty, ale nie da się ukryć, że poziom intelektualny i moralny większości głosujących w tej zabawie jest dużo wyższy niż np. w wyborach parlamentarnych czy wyborach na Miss Polski...
-
Ja Pana zaprosiłem do tego by działać- nie nazwałem tez - śledząc ten watek nikogo schizmatykiem czy świętokradcą- zatem to samemu proszę się uspokoić i nie, jak Pan to mówi, "i nie przypisywać intencji wogóle nie wyrażonych."...Ja wspolna inicjatywę z Panem wyobrażam sobie tylko i wyłącznie w kontekście Piasku, tak jak pisałem- brakuje katechez- prosic o nie, brakuje formacji prosić o nią, brakuej spowiedzi prosić pytac i tyle- zakładanie rąk i zasłanianie sie skromnościa to naprawde w kontekscie naszej dyskusji tutaj kiepski argument. Czy próbował Pan pytac? Czy próbował Pan działać? chyba nie...
Cieszę się że nie uważa mnie Pan za "schizmatyka" i "świętokradcę", ale dla obiektywnej oceny trzeba przyznać, ze Pan akurat na to nie zareagował a reagował Pan na dowcipy Kolegi.:)
Pan znowu swoje :) Przecież działam, po co ten wątek. Panie AO Pan naprawdę nie chce zrozumieć pewnych oczywistości. Z uporem godnym lepszej sprawy zarzuca mi Pan "rozbijanie grupy piaskowej"" inne takie tam, jakbym kogokolwiek Panu z tej "grupy piaskowej" wyrywał. Proszę Pana, jestem bardzo przychylny wszelkim inicjatywom IBP ina Piasku i nie zamierzam im szkodzić a wręcz przeciwnie. "Grupa na Piasku" wraz z wszystkimi tymi, którzy przychodzą po raz pierwszy czy też okazjonalnie to ok.200 osób ( w porywach ) na kilkuset tysięczne miasto.
Może Pana satysfakcjonuje sytuacja "małego kregu zbawionych" i nie dostrzeg Pan tego, że to nasze miasto to teren misyjny de facto. Prawdziwa katilicka "terra incognita" gdzie większość ludzi żyje bez zielonego pojęcia o prawdach wiary. Nawet ludzie interligentni nie mają o tych decydujących dla ich własnego zbawienia kwestiach zielonego pojęcia. Nawet Ci którzy deklarują się jako "wierzący" albo są "niepraktykujący" albo praktykują sporadyczie, nie przystępują do sakramentów, rozwodzą się, żyją w "zwązkach niesakramentalnych", lub na takie "koci - łapci" , nie wspominając o tym , że biegają po wróżkach, wierzą w horoskopy, fascynują się buddyzmem, religiami pogańskimi, lub też zwyczjnie "robią kasę" albo zapijają w pubach własne życiowe porażki.
Wielu z nich szuka lub przynajmniej pragnie Boga, pragnie poznania Prawdy, potrzebuje duchowej pomocy i jej nie znajduje lub tuła się po jekiścik "charyzmatycznych czy neokatechumenalnych sektach" wewnętrznych i zewnrznych względem Kościoła. Pole więc misyjnej pracy jest ogromne i zarówno dla IBP jak i FSSPX jest nie tylko miejsce ale takoż i tyle pracy , że nawet jakby tu przeorat powstał, a IBP otworzyo parafię personalną to i tak nie starczyłoby życia by pole tejże pracy wyczerpać. Wie Pan jak to cieszy kiedy pójdzie się z kolegą czy koleżanką z pracy albo otoczenia do spowiedzi ( bo sami się nie mogą zdobyc na odwagę więc może warto czasem potowarzyszyć ) kiedy ta osoba nie była spowiadana przez kilkanaście lat i jak zię potem zobaczy tą radość po przyjęciu przez taką osobę Eucharystii, lub kiedy pogodzi się zwaśnione małżeństwo, albo znajomy który nie miał bladego pojecia o pięknie Tradycyjnej Liturgii po raz pierwszy ją pozna i się w niej zakocha wręcz? Wie Pan ilu ludzi zwykłych biednych i prostych pragnie poznania prawdy i nie znajdując jej w ekumenicznym blablaniu wpada w sidła heretyków takich jak Świadkowie Jehowy, bo przyjda i pokażą kolrowe pisemka a na nich fotki z Asyżu Jana Pawła II i powiedza, ( słusznie przecież ) że prawda jest jedna ( oraz następnie zamataczą sobie ) a tu Babilon Wielki gromadzi się z poganami i światem ( fotka z tiarą w ONZ np ) i zwyczajnie prostą i spójną logiką poprowadzą tych ludzi na mętne wody herezji? Ci ludzie tam pójdą, bo jak się poradzą np.proboszcza to bardzo często nie usłyszą nieczego innego iż ekumeniczne blelblelble. PAn się nad tym zastanowi i pomyśli zanim będzie na przyszłość pisał o "rozbijaniu" i inne takie tam androny - niech się Pan popyta swoich Kolegów z Piasku kogo z nich namawiałem do "odejścia" do FSSPX. Panie AO Pan nie wie o czym Pan pisze.
Ps i proszę naprawdę skończyć z tym ostracyzmem- "reputacja" to pomysł kol. TT więc proszę nie "oskarżać" mnie o to jeśli nie zna Pan sprawy, nie byłem ani pomysłodawca ani autorem tego, jak to Pan nazwał" procederu.
Dobrze już dobrze:) ie będę Pana dłużej tą ironią męczył - usprawiedliwił się Pan w tym względzie:) Co prawda "wsypał" Pan przy okazji Kolegę TT ale ok. ;)
-
Bo my tu rozmawiamy o Wrocławiu i sensie (albo raczej bezsensie) tworzenia tu ponownie kaplicy FSSPX: w mieście gdzie niedługo będą zapewne trzy miejsca odprawiania KRR, gdzie mamy księdza z IBP, gdzie mamy o. Nikodema itp. Od diecezjalnych, przez zakonników, po bractwo tradycyjne - za mało? Niech zatem Pan pomyśli, szczególnie zanim cokolwiek w tym temacie napisze.
Drogi Panie Kolego Caesar'ze. Pragnę zapytać Pana oraz Wszystkich Pozostałych P.T. Dyskutantów z rozsierdzonymi "Trabantami poprawności" włącznie i to piszę doprawdy bez złośliwości jakiejkolwiek, powodowany jedynie zasmuceniem pewnym, jak teraz Panowie zapatrujecie się na kwestię zasadności powrotu FSSPX do Wrocławia? Gdzież te "zgromadzenia, instytuty, bractwa a zakony" oraz trzy miejsca celebracji KRR" we Wrocławiu? CZy doprawdy uważacie Panowie że wszystko jest ok i nie ma "potrzeby" pojawiania się kapłanów FSSPX w naszym pięknym mieście? Bo niestety powiem tak, że Wrocław nasz w wakacje został po prostu "łysy" pod względem KRR jak Grzegorz Lato nie przymierzając. Sytuacja jest taka, że nie tylko nie ma "trzech miejsc celebracji KRR" ani rzeczonych "zakonów, instytutuów" itp, ale nawet nie ma obecnie niestety jedengo tradycyjnego kapłana. Oczywiście nie mam tu o to pretensji , pragnę tylko przypomnieć, że pisałem Panu, że się Pan bardzo rozczaruje niebawem. Obecnie rzecz nie wygląda niestety "imonująco", X.Grzegorz jest na wakacjach i do końca września codzienny KRR mamy " z głowy" , O.Nikodem na Litwie a pewnikiem niebawem w Chile, miejsc nie tylko nie ma ( poza Paiaskiem gdzie pozostał Xiądz Prałat oraz "okazjonalni przyjezdni" księża, którzy mogą pomóc, zaś z tego "nowego wspaniałego i przycmiewającego inne" miejsca celebracji KRR czy tez rytu dominikańskiego pozostały wióry chmurek naszych pobożnych życzeń czy marzeń. W tym ogólnym przepięknym i osobliwym kontekście fakt "wizyty" w październiku X.Arcybiskupa Metropolity na Paasku doprawdy mało raduje. Dlatego zdecydowanie ponawiam apel do tych Wszystkich, którzy są zainteresowani organizacją kaplicy FSSPX we Wrocławiu o moblizację w tym zakresie. Panów zaś P.T. Oponentów rzeczonego pomysłu proszę pokornie o refleksję poważną nad sprawami bardzo istotnymi dla Kościoła w naszym mieście. Zwłaszcza o umiar w sądach i opiniach oraz zakopanie wojennego topora, dla dobra Tradycji oraz zachowania Depozytu Wiary Świętej Matki Naszej Kościoła Rzymskiego.
-
Panie Tato - Pan mnie niczym nie zaskoczył, bo o tym wszystkim to wiedziałem znacznie wcześniej niż Pan. Co do kolejnego miejsca celebracji to nic się nie zmieniło - zawsze pisaliśmy, że najprawdopodobniej ono powstanie, nie że powstanie na pewno. Jednak nic się nie zmieniło - poza tym, że rozpocząć planujemy po wakacjach z kilku powodów, m.in. tego że wiele osoby w to zaangażowane są w rozjazdach - jak to wakacje.
Sprowadzać Panu piusowców nie zabraniam przecież - ale skoro po wakacjach wróci wszystko do porządku, to zamkną się z kaplicą i wyjadą, skoro teraz Pan argumentuje potrzebą ich obecności brakiem codziennej Mszy :) ? Organizować możecie, kto tam chce - swoje zdanie na ten temat wypowiedziałem nie raz i podtrzymuję, a zmienić je mogę dopiero po uregulowaniu statusu bractwa. Póki co do suspendowanych księży chodzić nie mam potrzeby, zatem w tym tyle w tym temacie z mojej strony. Pozdrawiam :)
-
Otwarcie kaplicy bractwa będzie oznaczac codzienną celebrację we Wrocławiu. Bo z tego, co Pan pisze, to kapłani FSSPX zapewnią nam to, czego nie może zapewnic nawet na stale rezydujący we Wrocławiu ks. Grzegorz. A może chodzi o przyciągnięcie nowych osób zainteresowanych tradycją? Tyle że instytucja z taką renomą i łatką schizmatyków, jaką przyprawili jej dziennikarze i częśc duchowieństwa wiele nie zdziała na tym polu.
-
Bez przesady z tą "łatką" to FSSPX istenieje od początku swej bytności w Polsce i jakoś dzięki Bogu się rozwija. Ponadto to ono przecież sprawia że sprawa Tradycja wogóle w kraju istenije i roziwja się także poza FSSPX. Rzecz w tym oczywiście by przyciągnąć nowe osoby do Tradycji i to się czyni czas cały. tu właśnie widzę rolę FSSPX i konieczność jego obecności. Oczywiście nic nie przeszkodzi wspierać i dalej wspierać będziemy całym sercem inicjatywę X.Grzegorza. Dla mnie i moich bliskich nie ma w tym ani przeszkód ani problemów. Myślę że współpraca na każdym odcinku dla dobra Wiary i Kościoła Świętego jest pożyteczna i wskazana.Jak powiedziałem już X.Grzegorzowi swego czasu, dla mnie "różnice i animozje"pomiędzy kapłanami IBP i FSSPX są nieistotne i jako osobę świecką mało mnie interesują. Zbyt dobrze znam relacje "wewnątrzkapłańskie" z autopsji. Moim zdaniem powinni być razem i pozytywnie współpracować tam gdzie tylko się da i tylko można, to samo stanowisko przedstawiam księżom FSSPX oraz wszelkim P.T.Kaplanom wiernym Tradycji Katolickiej. To samo także twierdzę tutaj Państwu P.T. Forumowiczom.
-
Nawet tam, gdzie animozje miedzy "lefebrystami" a "indultowacami" sa o wiele wieksze niz w Polsce jest calkiem sporo przykladow wspoldzialania. Moge pokusic sie o teze, ze wiekszosc inicjatyw motupropriowych po 2007 roku to dzielo wiernych FSSPX. Podobnie np. ruch antyaborcyjny bedacy niemal wylacznie domena katolikow nienovusordowych daje okazje do takich sytuacji, ze w marszy za zyciem albo w publicznych modlitwach staja ramie w ramie ksieza (nie mowiac o wiernych) FSSPX, FSP, IDP etc. Np. tu :
(http://img233.imageshack.us/img233/1474/dsc01382ut1.jpg)
-
I to zdjęcie niech bedzie dla nas lekcją i przykładem!!! To jest właśnie właściwa Droga, zaś P.T.Kapłani może razem z nami i ze sobą nawzajem przed Naszym Królem uklękną i nas poprowadzą...
-
Nawet tam, gdzie animozje miedzy "lefebrystami" a "indultowacami" sa o wiele wieksze niz w Polsce jest calkiem sporo przykladow wspoldzialania. Moge pokusic sie o teze, ze wiekszosc inicjatyw motupropriowych [EDIT : we Francji, oczywiscie] po 2007 roku to dzielo wiernych FSSPX. Podobnie np. ruch antyaborcyjny bedacy niemal wylacznie domena katolikow nienovusordowych daje okazje do takich sytuacji, ze w marszy za zyciem albo w publicznych modlitwach staja ramie w ramie ksieza (nie mowiac o wiernych) FSSPX, FSP, IDP etc. Np. tu :
(http://img233.imageshack.us/img233/1474/dsc01382ut1.jpg)
-
Panie Tato, Pan się jednak zgodzi z tym, że po sprawie J.E. biskupa Williamsona o bractwie usłyszało bardzo wiele osób, które wcześniej nie miało zupełnie o nim pojęcia. I nie były to pochlebne informacje. Bynajmniej nie jestem z tego powodu zadowolony i życzę bractwu jak najlepiej, tyle że nie wiem czy we Wrocławiu taka inicjatywa, reaktywacji kaplicy FSSPX, miałaby sens. Może się mylę.
-
Panie Tato, Pan się jednak zgodzi z tym, że po sprawie J.E. biskupa Williamsona o bractwie usłyszało bardzo wiele osób, które wcześniej nie miało zupełnie o nim pojęcia. I nie były to pochlebne informacje. Bynajmniej nie jestem z tego powodu zadowolony i życzę bractwu jak najlepiej, tyle że nie wiem czy we Wrocławiu taka inicjatywa, reaktywacji kaplicy FSSPX, miałaby sens. Może się mylę.
I co z tego, ze lewackie pismidla i inne lewackie media pisza i mowia bzdety o Biskupie?
Po co sie tym przejmowac?
To ich problem i to oni musza z tym zyc.
-
I co z tego, ze lewackie pismidla i inne lewackie media pisza i mowia bzdety o Biskupie?
Po co sie tym przejmowac?
To ich problem i to oni musza z tym zyc.
Myślę, że Redaktorzy takich mediów, poważnie się zastanawiają. Kiedy nagonka staje się reklamą? Zwłaszcza w Polsce, gdzie FSSPX jest nieznane.
To b. ciekawe. Ile osób dotarło do wiedzy w internecie dzięki G.Wyborczej? ;)
-
Nagonka ma szanse stac sie reklama w Niemczech. Wlasnie jakies niemieckie pedalskie stowarzyszenie wytoczylo Bractwu proces za artykul o Paradzie Analnej w jakims niskonakladowym biuletynie. W krajach germanskich, gdzie Bractwo jest bardziej stateczne, wywazone i mniej "mlodziezowe" niz np. nad Sekwana to moze byc niezly booster.
-
Jeśli stosowac zasadę: ważne by mówili, nawet nieprawdę, byleby nie przekręcali nazwiska (tu nazwy) to owszem. Niestety z własnego doświadczenia wiem jak moi znajomi i najbliżsi reagowali na tematy związane z tradycją. Bardzo ciężko było ich nastawic choby na neutralne stanowisko. Nie każdy zdaje sobie sprawę z tego, że niektóre media posuwają się do szeroko zakrojonej manipulacji, by przekazywac informacje i nie każdy wie tyle o tradycji , historii Kościoła i liturgii, co nawet przeciętny, jeśli wolno mi użyc takiego określenia, użytkownik tego forum.
-
Jeśli stosowac zasadę: ważne by mówili, nawet nieprawdę, byleby nie przekręcali nazwiska (tu nazwy) to owszem. Niestety z własnego doświadczenia wiem jak moi znajomi i najbliżsi reagowali na tematy związane z tradycją. Bardzo ciężko było ich nastawic choby na neutralne stanowisko. Nie każdy zdaje sobie sprawę z tego, że niektóre media posuwają się do szeroko zakrojonej manipulacji, by przekazywac informacje i nie każdy wie tyle o tradycji , historii Kościoła i liturgii, co nawet przeciętny, jeśli wolno mi użyc takiego określenia, użytkownik tego forum.
Widzi Pan. Jak o nas mówią nawet źle to dobrze, że mówią wogóle. To jest doprawdy nośne. Tu oczywistą kwestią jest, że luidziska mają pomerdane przez lewackie merdia w głowach tak że szok, ależ właśnie po to my jesteśmy, by im to w tych główkach rozjaśniać :) Wśród moich znajomych jest sytuacja podobna, ale im częściej o tym rozmawiają im bardziej pokazuje im się różnicę i to dosłownie w kazdej życiowej kwestii pomiędzy "kantowską schizofrenią" a filozofią perennis oraz ukazywanie prawdy o której nigdy nie mieli okazji ( to właśnie jest główny grzech posoborowia ) nawet iusłyszeć, przynosi coraz większe efekty. Proszę mi wierzyć że tylko tą drogą można cokolwiek osiągnąć. Dlatego według mojego dotychczaswowego rozeznania i kontaktów, pojawienie się FSSPX przyniesie zbawienne efekty w tym względzie. Oczywiście jeszcze nie zdążyłem pouruchamiać z braku czasu wszystkich kontaktów w tym temacie, ale juz teraz widzę ogromne szanse. To zresztą praca u podstaw także dla IBP i całego środowiska Tradycji. Tylko my poprzez nasz osobisty wpływ możemy ludziom ( w gruncie rzeczy porządnym i otwartym na poznanie Prawdy tylko mocno skołowanym ) uzmysłowić i pokazać drogę do Niej.
-
"Omnia instaurare in Christo"
Szanowni Państwo.
W środę 16.09.2009 p godz 17,30 odbędzie się spotkanie organizacyjne w sprawie reaktywacji Kaplicy FSSPX we Wrocławiu.
Wszystkich zainteresowanych zapraszamy. W sprawie miejsca spotkania bardzo proszę o kontakt na priva.
Z Panem Bogiem!
-
Zgadzam się z Panem Tato.
Jeżeli jest w diecezji tak "very cacy" z KRR, to skąd ta nerwowa reakcja?
A jednak wiemy.
Indultowe msze kanalizują Tradsów i są alibi w razie skargi do Watykanu: "nie ma KRR? jak to nie ma proszę bardzo: każda pierwsza niedziela miesiąca podzielna bez reszty przez 3 (chyba, że wypada święto lub okres wakacyjny i ferie zimowe) jest zawsze i to regularnie ! Wystarczy dojechać do Wrocławia (z przesiadką w Koluszkach), łapiemy PKS i jedziemy aż na sam dw.W-cław Główny. A z dworca to już Pikuś."
Strach przed FSSPX polega na tym, że msze indultowe - "legalne" zdejmują odium z KRR. Tak "legalnie" zapoznani z liturgią wierni zaczynają szukać dostępniejszych miejsc celebracji. I tak "beneficjentem mszy indultowej zostaje Bractwo". Celebracje mające w założeniu kanalizowanie Tradycji - staja się jej rozsadnikiem. I jak tu w przyszłości zakazać całkowicie KRR skoro się "rozpleni"?
Co do mediów, także katolickich. Niewiele mówią o Sprawie tzn., że tak jest im na rękę. Każda dyskusja wymyka się w końcu z ustalonego scenariusza. I wtedy jest problem. Dlatego mamy w mediach katolickich takie "milczenie owiec".
-
Panowie- jakie kanalizowanie?
Proszę mi nie tłumaczyć pojęcia, ale uzasadnić, na jakich podstawach sądzicie, ze ktoś (kto?) miałby chcieć skanalizować dostęp do starego rytu.
-
Kto ? Kuria, biskupi, hierarchia.
Na jakiej podstawie ? Na podwstawie obeserwacji zycia koscielnego po soborze ze szegolnym uwzlednieniem indultow z lat 1984 i 1988 oraz motu proprio z 2007 r.
-
We Wrocławiu???
W jednostkowych przypadkach jest to prawda oczywista. Ale rozszerzać to na wszystkich biskupów?
-
Strach przed FSSPX polega na tym, że msze indultowe - "legalne" zdejmują odium z KRR. Tak "legalnie" zapoznani z liturgią wierni zaczynają szukać dostępniejszych miejsc celebracji. I tak "beneficjentem mszy indultowej zostaje Bractwo". Celebracje mające w założeniu kanalizowanie Tradycji - staja się jej rozsadnikiem. I jak tu w przyszłości zakazać całkowicie KRR skoro się "rozpleni"?
miałby Pan rację, gdyby rzeczywiście kaplice FSSPX były dostępnie ulokowane i było ich więcej niż ośrodków "dozwolonej liturgji trydenckiej" A chyba niestety tak nie jest ...
-
Owszem, zgoda. Kaplic fsspx jest tyle co kot napłakał. Ale proszę zauważyć, że każda informacja o nowej kaplicy, rodzi pytania typu: po co kaplice fsspx - mamy już indult? Bractwo zrobiło swoje, Bractwo może się rozwiązać ;).
Kto kanalizuje :)?
Biskupi miejsca. Miejsc celebracji jest tyle ile trzeba by Tradycja się nie rozwijała. Oraz tyle by nie było powodów do skarg. Taktyka na przeczekanie Benedykta.
-
We Wrocławiu???
W jednostkowych przypadkach jest to prawda oczywista. Ale rozszerzać to na wszystkich biskupów?
Nie mam pojacia jak to jest we Wroclawiu, ale o "jednostkowych przypadkach", to mozna chyba mowic w wypadku biskupow przychylnych.
-
Nie mam pojacia jak to jest we Wroclawiu, ale o "jednostkowych przypadkach", to mozna chyba mowic w wypadku biskupow przychylnych.
Stwórzmy kategorie:
popierający - przychylny - sprzyjający - obojętny - niesprzyjający - nieprzychylny - wrogi.
IMHO większość biskupów ma poglądy w centrum (obojętny) z lekkim odchyleniem stronę "nie". Liczba biskupów przychylnych - i wrogich jest mniej więcej tego samego rzędu. (Inna sprawa to stosunek kurialnych liturgistów (maksimum wyraźnie na niesprzyjający))
Takie uogólnienie - i parę zbyt prędkich słów może doprowadzić, ze jakiś "życzliwy" "uprzejmie doniesie" biskupowi (neutralnemu) - co "myślą o nim tradycjonaliści" - i zrazimy go do tradycji. Tego Pan chce?
-
A za co w "Kościele posoborowym" zostawało się biskupem: za obojętność wobec Tradycji czy za walkę z Tradycją?
Myślę, że dobrze gdy Bractwo zakłada kaplice w miastach akademickich, bo tam trzeba propagować Świętą Wiarę Katolicką.
Swego czasu sam wykład we Wrocławiu kapłana z Bractwa wywołał wręcz histerię na tym forum. Dało to do myślenia - również chodzącemu na Mszę "indultową".
-
A za co w "Kościele posoborowym" zostawało się biskupem: za obojętność wobec Tradycji czy za walkę z Tradycją?
Prosze o konkrety,ktory ksiadz zostal w Polsce biskupem za walke z Tradycja katolicka.
-
Każdy, który kazał oddzielać się od wiernych ołtarzem.
-
Swego czasu sam wykład we Wrocławiu kapłana z Bractwa wywołał wręcz histerię na tym forum. Dało to do myślenia - również chodzącemu na Mszę "indultową".
Ok. Niech sobie Pan spróbuje wyobrazić:
Znalazł Pan chętnego księdza, buduje Pan "stabilną grupę" - a tu nagle w mieście pojawia się "konkurencyjna" kaplica PXów. Traci Pan 1/3 grupy - biskup uważa, że jest was za mało, i cofa zgodę. Fajny scenariusz?
-
A za co w "Kościele posoborowym" zostawało się biskupem: za obojętność wobec Tradycji czy za walkę z Tradycją?
Swego czasu sam wykład we Wrocławiu kapłana z Bractwa wywołał wręcz histerię na tym forum. Dało to do myślenia - również chodzącemu na Mszę "indultową".
Znów Zygmunt jątrzy. W tem prymitywnem, czarnobiałem ujęciu Tradycja jest realizowana wyłącznie przez Piusowców, a wszyscy nieprzyporządkowani do Bractwa są wrogami i zdrajcami.
Jak widać nie każde myślenie prowadzi do sensownych wniosków
-
Znalazł Pan chętnego księdza, buduje Pan "stabilną grupę" - a tu nagle w mieście pojawia się "konkurencyjna" kaplica PXów. Traci Pan 1/3 grupy - biskup uważa, że jest was za mało, i cofa zgodę. Fajny scenariusz?
scenarjusz nieco abstrakcyjny ... Problemem FSSPX nie jest to, że gdzieś jest niepotrzebne, czy nie daj Bóg zbędne. Bo wszędzie gdzie jest, daje niezmierzalną wartość duchową i Bogu i wiernym.
Ale dziś powinno przejść z pozycyj garażowych, z pracy u podstaw w katakumbach na pozycję dźwigni, za pomocą której przyspiesza się restaurację Tradycji w Kościele. Dlatego należy szukać przyjaciół a nie wrogów. Jeśli jest inaczej, to niestety pojawia się też reakcja, taka jak w stopkach niektórych forumowiczy
-
Swego czasu sam wykład we Wrocławiu kapłana z Bractwa wywołał wręcz histerię na tym forum. Dało to do myślenia - również chodzącemu na Mszę "indultową".
Ok. Niech sobie Pan spróbuje wyobrazić:
Znalazł Pan chętnego księdza, buduje Pan "stabilną grupę" - a tu nagle w mieście pojawia się "konkurencyjna" kaplica PXów. Traci Pan 1/3 grupy - biskup uważa, że jest was za mało, i cofa zgodę. Fajny scenariusz?
Prosta sprawa: jeśli biskup nie jest wrogiem Tradycji, to nie cofa zgody. Gdyby "przedsoborowi" misjonarze mieli takie podejście to nie byliby misjonarzami.
Kiedyś gdy fundowano altarię, to nie zastanawiano się czy jest "stabilna grupa wiernych". Widocznie inaczej rozumiano czym jest Msza święta.
-
Prosta sprawa: jeśli biskup nie jest wrogiem Tradycji, to nie cofa zgody. Gdyby "przedsoborowi" misjonarze mieli takie podejście to nie byliby misjonarzami.
Czym innym są misję, czym innym (nominalnie) katolicki kraj. Po co biskup ma zgadzać się na Msze dla - dajmy na to - 10 osób; kiedy według NOMowych standardów - taka grupa nie pokryje nawet kosztów oświetlenie i ogrzewania Kościoła? BTW - postawa "jełsi nie jest wrogiem nie cofnie" - myli się Pan. Biskupi tradycji nie "czują", nie rozumieją, ale (w Polsce -co najmniej większość biskupów) nie jest jej wroga. Są po prostu obojętni.
@p. Krusajder - ja tylko wskazuje na pewien (możliwy) mechanizm obrony przed "konkurencją" - nie twierdzę, że FSSPX straciła rację bytu.
-
Prosta sprawa: jeśli biskup nie jest wrogiem Tradycji, to nie cofa zgody. Gdyby "przedsoborowi" misjonarze mieli takie podejście to nie byliby misjonarzami.
Czym innym są misję, czym innym (nominalnie) katolicki kraj. Po co biskup ma zgadzać się na Msze dla - dajmy na to - 10 osób; kiedy według NOMowych standardów - taka grupa nie pokryje nawet kosztów oświetlenie i ogrzewania Kościoła? BTW - postawa "jełsi nie jest wrogiem nie cofnie" - myli się Pan. Biskupi tradycji nie "czują", nie rozumieją, ale (w Polsce -co najmniej większość biskupów) nie jest jej wroga. Są po prostu obojętni.
Dodam, że znaczna część decyzyj jest podejmowana na znacznie nizszym szczeblu - proboszczów i kurjalistów. Biskup zwykle podpisuje przygotowane decyzje. Jawna, uświadamiana wrogość względem idei musi też być oddzielona od niechęci do poszczególnych osob, co też się zdarza ...
-
Panie JP7: może ma Pan trochę racji: np. biskup nie wydaje zgody, bo skrycie popiera Bractwo. To tak jak bp. Sierakowski nie zgodził się na osiedlenie Kapucynów w Przemyślu, by nie osłabiać Franciszkanów Konwentualnych i Reformatów. Wydaje mi się, że znam przykład arcybiskupa, w którego drukarni archidiecezjalnej wydano mszalik, a na Mszę nie pozwolił.
A tak na marginesie: do Mszy odprawianej w KRR źródła energii (poza świecami) nie są potrzebne, a ogrzewanie kościoła z reguły jest szkodliwe dla substancji zabytkowej.
-
Typowe czepianie sie. Kazda msza jest deficytowa : kwiaty, pranie obrusow (w starym rycie az trzech), swiece, bilet na tramwaj dla ksiedza etc. Np. w moim miescie Bractwo sw. Piotra do mszy doplaca, bo wszystkie wplywy z tacy ida do kurii - dlatego nie daje u nich na tace, w odronieniu od FSSPX. Kuria, ktora udostepnia kosciol na msze indultowa musi zapytac kto zwroci koszty. Na Zachodzie to jest akurat argument na rzecz mszy tradycyjnej ("dajcie nam koscioly, a utrzymamy je i odremontujemy"), ale w Polsce raczej przeciw ("czmu my, nowusowi parafainie, mamy wykladac kase na fioletowe sutanny i parafinowe swiece jakis hobbystow ?").
-
Znalazł Pan chętnego księdza, buduje Pan "stabilną grupę" - a tu nagle w mieście pojawia się "konkurencyjna" kaplica PXów. Traci Pan 1/3 grupy - biskup uważa, że jest was za mało, i cofa zgodę. Fajny scenariusz?
Fajny. Pal licho grupe, skoro nagle deus ex machina pojawia sie Msza + duszpasterska opieka, i to 1) bez potrzeby zbierania podpisow, 2) prowadzona przez ksiezy, ktorzy sami tego chca i nie stawiaja warunkow co do ilosci wiernych.
No i jeszcze jeden myk: nie wiem jak jest u biskupow, ale w biznesie jest tak, ze kiedy pojawia sie "konkurencja", to cena spada. Moze wiec nagle okazac sie, ze grupa pomniejszona o 1/3 wystarcza az w nadmiarze. Tak wlasnie funkcjonuje w swiecie konkurencyjnosc.
-
A ja jestem ciekaw dlaczego cofa zgodę ? Bo co - obraża się na "lefebrystów" ?
-
Straszliwa jest sila razenia Bractwa. Jakby nie daj Boze postarali sie, zeby informacje o ich planahc otwarcia kaplicy dotarly do kazdej kurii w Polsce, to by KEP niechybnie motu proprio zakazal :)
-
Ja zaś myslę, że raczej może być odwrotnie...biskup, który dotąd niemorawo się tym interesuje i ma gdzieś sprawy, jak mu się pojawi FSSPX to da zgodę może na parafię personalną IBP, wówczas jak obie strony zrobią dobrze swoje ( FSSPX i IBP ) to możemy mieć piękny ośrodek Tradycji we Wrocławiu.
Reakcja negatywna biskupa - cofnięcie zgody dla IBP -jest moim zdaniem ze względów "jego włąsnych interesów"całkowicie bezsensu i "niepolityczne".
To zaś temu, bo jak "cofnie zgodę" to mu tradsi brykną do FSSPX hurtowo...a to wogóle może być checa i nie mile "odebrane" w Watykanie...trwają właśnie rozmowy z JE.X.BP. Galarretą, "klimat" się miał jakiś niby przyjazny tworzyć, a tu takie "łapu capu"nerwowe działanie z mizernym w dodatku skutkiem - a tu ma być mianowany Prymas.... oj...niepolityczne by to było ??? Eeee nie wierzę, Abp. Gołębiewski jest na to zbyt inteligentny... :)
-
A tak na marginesie: do Mszy odprawianej w KRR źródła energii (poza świecami) nie są potrzebne, a ogrzewanie kościoła z reguły jest szkodliwe dla substancji zabytkowej.
Pisze Pan takie rzeczy, bo nigdy Pan Mszy wieczorem nie odprawiał. Proponuję Panu, by zgasił Pan światło w pokoju, zapalił sześc świec na wysokich lichtarzach i przez 40 minut poczytał sobie jakąś książkę, a potem będzie Pan mógł wypisywać takie teorie.
-
Jestem tak ograniczony, że jakoś Msza bardziej z porankiem mi się kojarzy. Oczywiście jestem gotów przyznać Księdzu rację, że czasami światło elektryczne nie zawadzi.
Co do biskupów, to myślę, że nie są aż tak małostkowi, by odmawiając zgody kierowali się nieopłacalnością. Myślę, że tu chodzi o względy znacznie cięższej wagi.
-
P. Zygmuncie Ale dla biskupów "stara Msza" to jakaś niezrozumiała fanaberia. Owszem - mogą się zgodzić, ale -
1) nie widzą w tym żadnego rozwiązania kryzysu Kościoła (kryzysu też zresztą nie widzą...)
2) nie chcą, aby miało to wpływ na parafię...
Fajny. Pal licho grupe, skoro nagle deus ex machina pojawia sie Msza + duszpasterska opieka, i to 1) bez potrzeby zbierania podpisow, 2) prowadzona przez ksiezy, ktorzy sami tego chca i nie stawiaja warunkow co do ilosci wiernych.
Tyle, że - przekonać kogoś z parafii do PXów nie jest tak łatwo - w końcu to schizmatycy, których nasz papież ekskomunikował.
-
P. Zygmuncie Ale dla biskupów "stara Msza" to jakaś niezrozumiała fanaberia.
Jeśli rzeczywiście tak jest - to znaczy, że są strasznie ograniczeni intelektualnie lub wręcz modernistami (wrogami Kościoła). Pana wypowiedź jest więc bardzo ostra.
-
Jak na razie to po dyskusji tutaj można wywnioskować, że gdyby nie źli biskupi to FSSPX by się świetnie rozwijało.
Ogromną rolę odgrywa zaangażowanie wiernych, a nie tylko mędrkowanie przy klawiaturze.
Moim zdaniem we Wrocławiu nie powstanie kaplica FSSPX z tego właśnie powodu.
Jeśli komuś zależy na popularyzacji Tradycji to może się zaangażować na Piasku.
a pozatym Bractwu życzę jak najlepiej ;)
-
Tyle, że - przekonać kogoś z parafii do PXów nie jest tak łatwo - w końcu to schizmatycy, których nasz papież ekskomunikował.
Prawda. Tyle ze ja osobiscie juz dawno odpuscilam sobie przekonywanie kogokolwiek do czegokolwiek kosztem wlasnego uswiecania. Moim pierwszym obowiazkiem jest dbac o to, bym miala mozliwosc korzystac z sakramentow i opieki duszpasterskiej. Nie wyrzekne sie jej tylko dlatego, ze to moze dopomoc przekonywaniu nieprzekonanych.
Rozumowanie "PX w diecezji - rozpad grupy/niechec biskupa - koniec Mszy indultowej", a zatem "nalezy wykluczyc pojawienie sie PXow", jest dla mnie rozumowaniem wpisujacym sie w styl "krzyz w kosciele - nie przyjda innowiercy - fiasko nawracania", a zatem "nalezy wyniesc krzyz z kosciola".
Imho nie ma sensu oczekiwac samych sukcesow misjonarskich i generalnie raju na ziemi - wszystko, co Boze, zawsze bedzie dla jednych znakiem uswiecenia, dla innych - zgorszenia. I to, ze dla niektorych bedzie znakiem zgorszenia, jest jak najbardziej naturalne na tym lez padole. Kwestia jest tylko jedna - wiary; czy wierzy sie, ze Bractwo jest dzielem Bozym, ze w tych zwichrowanych czasach zametu w Kosciele jest znakiem prawdy, czy znakiem falszywym. Ja wierze, ze jest znakiem prawdy, wiec nie musze martwic sie o zgorszenie innych. Jesli sie pomylilam, jesli Bractwo sieje burze, poniose konsekwencje mojej wiary.
-
Jak na razie to po dyskusji tutaj można wywnioskować, że gdyby nie źli biskupi to FSSPX by się świetnie rozwijało.
Mozna wywnioskowac, ale pod warunkiem, ze nie wnioskujacego nie beda ograniczaly reguly logiki arystotelesowskiej :)
-
Skutkiem powstania FSSPX pojawił się Indult czy FSSP. To było pierwszą przyczyna, tylko szkoda że niezauważaną.Tak długo będzie istniał nurt Tradycji wewnątrz posoborowia, jak długo będzie istnieć Bractwo PX a moderna tylko czeka na pełną jedność, by moc ostatecznie z kontrrewolucja się rozprawić.Tradycja wewnątrzposoborowa potrzebuje niezależnego FSSPX jak ryba czystej wody.Według mnie jest potrzebna aby infekować posoborowych miłością do Tradycji. W razie nieoczekiwanej zmiany sil na Watykanie( zwycięstwo modernistów) nowi wierni zasilą szeregi niezależnego Bractwa. Dla Katolickiej Wiary być może będzie to koniecznością.Tradycjonaliści pomimo podziałów służą tej samej sprawie i byłoby niesprawiedliwością oskarżać jednych a piętnować drugich tworząc wzajemna wrogość.Jest to niepotrzebne.
-
Rozumowanie "PX w diecezji - rozpad grupy/niechec biskupa - koniec Mszy indultowej", a zatem "nalezy wykluczyc pojawienie sie PXow", jest dla mnie rozumowaniem wpisujacym sie w styl "krzyz w kosciele - nie przyjda innowiercy - fiasko nawracania", a zatem "nalezy wyniesc krzyz z kosciola".
Praktyka dowodzi, że takie rozumowanie pozbawione jest sensu, przynajmniej lubelska praktyka. Zarówno zarówno na mszy "postindultowej" jaki w kaplicy Bractwa jakoś wierni są, a obie grupy korzystają często z tej samej organistki.
-
, a obie grupy korzystają często z tej samej organistki.
taaa. nie ma jak w Lublinie.
-
taaa. nie ma jak w Lublinie.
Żeby pan wiedział :)
-
CHRISTUS VINCIT ! CHRISTUS REGNAT ! CHRISTUS IMPERAT !
Szanowni Państwo.
Wczoraj odbyło się spotkanie poświęcone sprawie powrotu FSSPX do Wrocławia.
Okazuje się że zainteresowanie jest spore, a zatem szanse realizacji są bardzo duże, oczywiście wszystko w ręku Niepokalanej!
Ponieważ chcemy przedsięwziąć poważne kroki, by ów powrót Bractwa był dobrze przygotowany i nie miał charakteru prowizorycznego,
prosimy Wszystkich Zainteresowanych w powyższej kwestii a także Osoby z FSSPX sympatyzujące i mu życzliwe o kontakt pod następującym adresem:
[ogłoszenie nieaktualne, usunięto dane osobowe --- Moderacja]
Zapraszamy serdecznie Wszystkich, także te Osoby, które są np. zainteresowane jedynie wykładami Xięży FSSPX. Wszystko to by "OMNIA INSTAURARE IN CHRISTO!"
Christus Rex !!!
-
Jeśli komuś zależy na popularyzacji Tradycji to może się zaangażować na Piasku.
a pozatym Bractwu życzę jak najlepiej ;)
Jest Pan kolejna osoba, kora absolutnie nie ma pojecia o co chodzi. To zdumiewajace!
Wydaje mi sie, ze jest Pan rowniez kolejna osoba, uczestniczaca w Mszach Świętych na zlosc B.K.PX.
Zhrzeszylem juz mysla, ale nie przeklikam slow, ktore pzyszly mi do glowy, bo nie chce nikogo obrazic bardziej niz do tej pory.
Wyjasnie jednak, w miare moich mozliwosci.
B.K.PX. NIE POPULARYZUJE tradycji! Zrozumial Pan?
B.K.PX. jest w Tradycji. Jest w Kościele. Od poczatku swego istnienia.
To tacy, jak Pan musza sie czegos uczyc, dowiadywac, szukac, poniewaz hierarchowie koscielni wiele lat temu postanowili o Tradycji zapomiec, zniszczyc ja, a katolikow zmusic do uleglosci, do zapomnienia o wszystkim, Czym byl i Jest Kościół.
Na Pana miejscu, nawet nie probowalbym zartwoac i puszczac oczek.
Jesli chce Pan popularyzowac tradycje, to moze lepiej zalozyc stowarzyszenia milosnikow pod swiatlym przewodem ktoregos z kaplanow, ktorzy do tej pory ze strachu, z wygody, z lenistwa nie mieli ochoty na wkladanie starych ornatow, a teraz "juz moga", wiec walcza z tymi, ktorym "zgoda" nigdy nie byla potrzebna.
-
Po pierwsze nie uczestniczę we Mszy Św. na złość nikomu.
Nigdy nie twierdziłem, że FSSPX jest poza Kościołem. Popularyzacja Tradycji to dla mnie zachęcanie innych ludzi do
liturgii gregoriańskiej, różańca św., zachowanie tradycyjnego postu ścisłego w nakazane dni (m.in. Wlk. Piątek) i nauczania Kościoła.
Wyraziłem wątpliwość w sens tworzenia kaplicy we Wrocławiu, ponieważ z tego co zdążyłem zauważyć to
ogólnie mało osób chce się angażować (za to bardzo chętnie dyskutują za pomocą klawiatury ;)
Apostolstwo jest obowiązkiem każdego chrześcijanina i żadnego stowarzyszenia do tego nie potrzebuję
Mam wielu znajomych (także niepraktykujących), którym staram się tłumaczyć dlaczego Papież zaczął się ubierać w "stare ubrania" lub
potępia aborcje.
Podejrzewam, że Pana (i nie tylko) bardziej niż moje słowa denerwuje mój avatar, ale na to już nic nie poradzę. Jedynie mogę odesłać do wątku:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1205.msg40628.html#msg40628
nadal Bractwu życzę jak najlepiej, ale tym razem bez żartów i puszczania oczek :)
-
Podejrzewam, że Pana (i nie tylko) bardziej niż moje słowa denerwuje mój avatar, ale na to już nic nie poradzę. Jedynie mogę odesłać do wątku:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1205.msg40628.html#msg40628
nadal Bractwu życzę jak najlepiej, ale tym razem bez żartów i puszczania oczek :)
Awatar?
Nie zwrocilem uwagi.
Nadal Pan nie rozumie.
Napisze inaczej.
EKskomunika Biskupów Bractwa nie zaszkodzila Bractwu.
Nie zaszkodzila Kościołowi. Zaszkodzila wiernym idacym za osoba na Tronie Papieskim.
Zaszkodzila ludziom w Kościele.
Jednak kto chcial, ten nie zrezygnowal z Tradycji, nie poszedl, jak ciele na rzez.
CO by Pan zrobil, gdyby nastepny papież zakazal Mszy Świętej?
-
Wyraziłem wątpliwość w sens tworzenia kaplicy we Wrocławiu, ponieważ z tego co zdążyłem zauważyć to ogólnie mało osób chce się angażować (za to bardzo chętnie dyskutują za pomocą klawiatury ;)
Nie angazuja sie w realu, jeno klepia w klawiature - zle.
Zamiast klepac w klawiature, organizuja kaplice PX - tez zle, lepiej juz niech wracaja do klawiatur.
Tak zle, tak niedobrze.
Jedynie na Piasku jest dobrze.
Nb bardzo cenie Pana troske o sensownosc inicjatyw PXow, ale prosze sie nie klopotac, jak otworza i zobacza, ze spelnia sie Pana proroctwo i nikt sie nie angazuje, to pewnikiem zamkna i wyjada.
-
A ja jestem nadal ciekaw - czy po tych 3 latach kaplica Bractwa we Wrocławiu jest nadal możliwa. :)
-
a ja jestem nadal ciekaw - czy dojeżdzający z doskoku raz na tydzień xiądz FSSPX ma szansę zapewnić lepszą opiekę duszpasterską i regularniejszy dostęp do sakramentow niż 2 xięża IBP ?
-
a ja jestem nadal ciekaw - czy dojeżdzający z doskoku raz na tydzień xiądz FSSPX ma szansę zapewnić lepszą opiekę duszpasterską i regularniejszy dostęp do sakramentow niż 2 xięża IBP ?
No właśnie - A poza tym powiedzmy sobie szczerze dla mnie to brak miłości bliźniego, aby mając 2 ortodoksyjnych księży IBP - codziennie odprawiane 2 Msze - pozbawiać inne regiony kraju dostępu do Mszy (no bo przecież ksiądz się nie rozdwoi i albo będzie we Wrocławiu - albo w Białej Podlaskiej (już nie mówię nawet o stronie finansowej).
-
A ja jestem nadal ciekaw - czy po tych 3 latach kaplica Bractwa we Wrocławiu jest nadal możliwa. :)
Wszystko w rękach Pana Boga ... :)