Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: marekkoc w Października 24, 2012, 19:24:18 pm

Tytuł: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Października 24, 2012, 19:24:18 pm
w komentarzu do linku jest sugestywny opis  jak to wygląda:

bucowski
2 godziny temu


"Ubój rytualny to poderżnięcie gardła i oczekiwanie, aż zwierze wykrwawi się na śmierć. W międzyczasie - zwierzęciu dosłownie wyrywa się krtań i tchawicę. Trwa to wiele minut, a zwierze kona w ogromnym cierpieniu.

Kto nie wie jak jest to przerażające, niech posłucha ryku byka/krowy/świni podczas takiego uboju. Kiedy zwierze nie może już ryczeć, jeszcze długo tapla się we własnej krwi w konwulsjach, ale wciąż żyje i jest przytomne."



http://wyborcza.pl/1,75478,12732738,Uboj_rytualny_bedzie_w_Polsce_zgodny_z_prawem.html
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Października 24, 2012, 19:38:46 pm
Wiadomo - koszerna.pl
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Października 24, 2012, 19:51:59 pm
Ks. dr Stanisław Trzeciak, Ubój rytualny w świetle Biblji i Talmudu:
http://rcin.org.pl/dlibra/doccontent?id=6273&from=FBC (http://rcin.org.pl/dlibra/doccontent?id=6273&from=FBC)
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Października 24, 2012, 20:29:52 pm
Ks. dr Stanisław Trzeciak, Ubój rytualny w świetle Biblji i Talmudu:
http://rcin.org.pl/dlibra/doccontent?id=6273&from=FBC (http://rcin.org.pl/dlibra/doccontent?id=6273&from=FBC)

miła niespodzianka: sponsorem digitalizacji tej ciekawej publikacji jest:
Program Operacyjny Innowacyjna Gospodarka, lata 2010-2014
:)

z Wikipedii o Autorze Książki Księdzu Trzeciaku i o sprawie uboju rytulanego:
"Jednym z największych sukcesów Trzeciaka było doprowadzenie do ograniczenia, a następnie całkowitego zakazu prawnego uboju rytualnego – szechity. Był zdania, że rytualny ubój nie jest wymagany przez prawo Mojżeszowe,stanowi natomiast źródło znacznych dochodów dla gmin żydowskich i ekonomicznego wyzysku ludności chrześcijańskiej. Znaczny udział Żydów w branży mięsnej miał powodować, że 95-100% bydła było ubijane rytualnie, co biorąc pod uwagę fakt, że od jednego zwierzęcia gmina otrzymywała od kilku do 10 zł, powodowało znaczną podwyżkę ceny mięsa; przytaczane przez Trzeciaka dane świadczyły, że dochody z szechity stanowiły blisko 50% wszystkich dochodów żydowskich gmin wyznaniowych w II RP. Równolegle do prowadzonej przez Trzeciaka kampanii przeciw ubojowi rytualnemu grupa posłów sanacyjnych, z posłanką Janiną Prystorową jako wnioskodawczynią, wniosła w lutym 1936 do Sejmu projekt ustawy o zakazie uboju rytualnego, co motywowano "okrucieństwem i brakiem humanitaryzmu tej metody uboju zwierząt"; akcję poparło także Towarzystwo Opieki nad Zwierzętami; sprawa wzbudziła liczne kontrowersje; inicjatywę Trzeciaka poparła prasa katolicka i narodowa, przeciwstawiła się jej natomiast w całości prasa żydowska, twierdząc, że byłoby to ograniczenie swobody kultu religijnego; sprzeciw wyraziły nawet pisma żydowskiej lewicy, m.in. Bundu, podkreślające dotąd swoją laickość i brak zainteresowania sprawami religijnymi. Podczas debaty parlamentarnej Trzeciak został powołany przez komisję sejmową jako rzeczoznawca; jego ówczesne wystąpienie zostało opublikowane w broszurze Ubój rytualny czy mechaniczny? Opinia rzeczoznawcy wypowiedziana na posiedzeniu Komisji Administracji i Gospodarki Sejmu Polskiego 5 III 1936 (Warszawa 1936); ostatecznie 1 stycznia 1937 weszła w życie ustawa o zakazie powszechnego uboju rytualnego, ograniczająca stosowanie szechity tylko dla potrzeb religijnych; 1939 ustawa została znowelizowana i ubój rytualny został zakazany całkowicie, jednak wybuch wojny uniemożliwił jej ratyfikowanie przez senat."
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 28, 2012, 10:08:22 am
"Trybunał: Rozporządzenie o uboju rytualnym jest sprzeczne z konstytucją"
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12935075,Trybunal__Uboj_rytualny_sprzeczny_z_konstytucja.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=10199882

I jeszcze cytat z powyższego linku:
"A unieruchomienie połączone z odwracaniem do góry nogami wywołuje najwyższy znany poziom hormonów stresu. W dodatku ułatwia wlewanie się krwi i zawartości żołądka do przeciętej tchawicy, co powoduje dodatkowe cierpienie. Przy samym podrzynaniu gardła - skóry, mięśni, tchawicy, przełyku, trzech par nerwów - zwierzę czuje ból - mówi w rozmowie z "GW" prof. Andrzej Elżanowski, zoolog i specjalista od dobrostanu zwierząt."

I słusznie, że Trybunał uznał bestialstwo za niekonstytucyjne, choć niejaki Kalemba minister (nie)rządu RP stwierdził, że "jako minister rolnictwa musiał wydać rozporządzenie określające warunki uboju rytualnego. Zdaniem gościa radiowej Jedynki chodzi o to, by przez zakaz uboju rytualnego nie ograniczać praw mniejszości religijnych i etnicznych."

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/733240,Rozporzadzenie-o-uboju-rytualnym-niezgodne-z-prawem-

To ja Kalembę zapytam, czy godzi się na ograniczenie praw uboju rytualnego wyznawców religii Azteków czy innych takich z Ameryki Południowej? Mogłoby się okazać, że sam Kalemba znalazł by się w specyficznej roli...

A tak poważnie - co za typ, w żywe oczy śmie bredzić o "prawach mniejszości"

Ciekawe czy na tym Forum są zwolennicy uboju rytualnego?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Listopada 28, 2012, 10:21:02 am
Nie jestem przekonany, czy powinniśmy się cieszyć z tego zakazu. Mnie to śmierdzi wstępem do prześladowania religii w ogólności
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 28, 2012, 10:24:07 am
Niby to chrześcijan nie dotyczy, ale czy mamy się cieszyć to nie wiem. Dziś zakaz uboju a jutro?? Już w Brukseli ma nie być choinki, bo kojarzy się z Bożym Narodzeniem.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 28, 2012, 10:24:57 am
wzruszająca jest dedykacja czcigodnego Księdza Prof. Trzeciaka do Jego książki o uboju rytyalnym:

"Przyjaciołom zwierząt
z gorącem wezwaniem
do walki w ich obronie.
AUTOR"

http://stopsyjonizmowi.files.wordpress.com/2012/10/ubc3b3j-rytualny-w-c59bwietle-biblji-i-talmudu.pdf
pod powyższym linkiem książka JESZCZE jest widoczna po zwykłym wejściu, bo na linku":
http://www.rcin.org.pl/dlibra/docmetadata?id=6273&from=pubindex&dirids=69&lp=724
już trzeba się LOGOWAĆ, a wcześniej ZAREJSTROWAĆ...
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 28, 2012, 10:27:31 am
Odróżnijmy Religię od bestialstwa i tortur. Ja wracam tu do przykładu Azteków...
A u Panów, czyżby koncepcja tzw. Judeochrześcijaństwa cieszyła się uznaniem?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 28, 2012, 10:43:15 am
A potomkowie Azteków mieszkający w Meksyku składają obecnie krwawe ofiary?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 28, 2012, 10:53:57 am
prawdopodobnie nie - podejrzewam, że mniejszość taka, o ile by się pojawiła, natychmiast zostałaby poddana "dyskryminacji" i "antyaztekizmowi" ;)
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Listopada 28, 2012, 11:03:16 am
Potomkowie indian żyją tam raczej ze sprzedaży pamiątek przy ocalałych piramidach, z tego co tam widziałam to jest tam raczej większy kult JPII niż jakieś pierwotne kulty.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 28, 2012, 11:11:41 am
Mogę wkleić filmik z Jak ktoś ma wątpliwości to mogę dać link z filmikiem. Choć przyznam, że całego nie dałem rady obejrzeć...
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 28, 2012, 13:21:37 pm
filmik z ubojem zwierząt?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 28, 2012, 13:48:29 pm
filmik z ubojem zwierząt?
Sic.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Listopada 28, 2012, 14:05:34 pm
mnie wystarczy sam opis, oglądać jakoś nie mam ochoty.
Ale prawda jest chyba taka, że nawet jak w Polsce tego zakaża, to biznes przejmie jakaś Ukraina, czy Gruzja, a zwierzęta będą cierpieć. Zastanawiam się skąd to się w ogóle wzięło? Czy może kwestia klimatu, zabezpieczenia przed chorobami?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w Listopada 28, 2012, 16:22:51 pm
Zastanawiam się skąd to się w ogóle wzięło? Czy może kwestia klimatu, zabezpieczenia przed chorobami?

W klimacie Bliskiego Wschodu krew psuje się bardzo szybko - i pozostawiona ,,ot tak sobie" może stać się nawet śmiertelną trucizną ponieważ łatwo rozwija się w niej jad kiełbasiany - np. Temistokles popełnił samobójstwo wypijając zjełczałą krew byka...
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 28, 2012, 18:35:06 pm
Widać, że żaden z P.T. dyskutantow nigdy nie zabił nawet kury w celach kulinarnych, ani nawet nie widział, jak się to robi.

To, że "w klimacie Bliskiego Wschodu krew psuje się bardzo szybko" nie ma absolutnie nic wspólnego z ubojem rytualnym. Czy Państwo sobie może wyobrażacie, że w naszym klimacie, przy normalnym uboju, nie spuszcza się natychmiast krwi z zabitego zwierzęcia, tylko zostawia się "ot tak sobie"? ::)



Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: gnome w Listopada 29, 2012, 13:05:09 pm
Widać, że żaden z P.T. dyskutantow nigdy nie zabił nawet kury w celach kulinarnych, ani nawet nie widział, jak się to robi.

To, że "w klimacie Bliskiego Wschodu krew psuje się bardzo szybko" nie ma absolutnie nic wspólnego z ubojem rytualnym. Czy Państwo sobie może wyobrażacie, że w naszym klimacie, przy normalnym uboju, nie spuszcza się natychmiast krwi z zabitego zwierzęcia, tylko zostawia się "ot tak sobie"? ::)

Troszkę spuszczają, wielbiciele czerniny  :P
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 29, 2012, 15:59:02 pm
Widać, że żaden z P.T. dyskutantow nigdy nie zabił nawet kury w celach kulinarnych, ani nawet nie widział, jak się to robi.

To, że "w klimacie Bliskiego Wschodu krew psuje się bardzo szybko" nie ma absolutnie nic wspólnego z ubojem rytualnym. Czy Państwo sobie może wyobrażacie, że w naszym klimacie, przy normalnym uboju, nie spuszcza się natychmiast krwi z zabitego zwierzęcia, tylko zostawia się "ot tak sobie"? ::)
Tylko karpie.
Tym niemniej - czym innym jest spuszczanie z ZABITEGO zwierzęcia, czym innym z żywego
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopada 29, 2012, 17:06:46 pm
Zastanawiam się skąd to się w ogóle wzięło? Czy może kwestia klimatu, zabezpieczenia przed chorobami?

W klimacie Bliskiego Wschodu krew psuje się bardzo szybko - i pozostawiona ,,ot tak sobie" może stać się nawet śmiertelną trucizną ponieważ łatwo rozwija się w niej jad kiełbasiany - np. Temistokles popełnił samobójstwo wypijając zjełczałą krew byka...
To raczej uzasadnienie zakazu spożywania mięsa z krwią, niż uboju rytualnego. Krew można spuścić już po zabiciu.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Listopada 29, 2012, 17:30:10 pm
Można nie jeść mięsa.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 29, 2012, 19:19:11 pm
Można nie jeść mięsa.
Można? Organizm ludzki nie jest przystosowany do NIEJEDZENIA mięsa.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Tulin w Listopada 29, 2012, 20:13:21 pm
Można nie jeść mięsa.
Można? Organizm ludzki nie jest przystosowany do NIEJEDZENIA mięsa.
ciekawe
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Listopada 29, 2012, 22:21:39 pm

Można? Organizm ludzki nie jest przystosowany do NIEJEDZENIA mięsa.
Zatem kartuzi pewnie są aniołami.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Listopada 29, 2012, 23:21:22 pm
Zatem kartuzi pewnie są aniołami.
Zanim zostali kartuzami to....odżywiali sie po ludzku.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Listopada 29, 2012, 23:25:58 pm

Zanim zostali kartuzami to....odżywiali sie po ludzku.
O.Pio nie był ani aniołem ani kartuzem, mięsa nie jadł, tylko sałatę, a czasem sałaty też nie...
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 30, 2012, 08:49:43 am
Można nie jeść mięsa.
Można? Organizm ludzki nie jest przystosowany do NIEJEDZENIA mięsa.
Napewno na etapie rozwoju jaroszostwo jest niewskazane. Podobnie dla niewiast w stanie błogosławionym. Nasza koleżanka lekarz - położnik (etc. - o rękach wolnych od krwi niewinnej) podawała jako przykład ofiary kikokarmenatu, które uparły się przy modnej u nich wówczas diecie opartej o gotowane ziarno pszenicy. Dzieci porodziły się słabowite i chorowite. Jaki był ich dalszy rozwój, niestety nie wiem.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Listopada 30, 2012, 12:48:39 pm
Zastanawiam się skąd to się w ogóle wzięło? Czy może kwestia klimatu, zabezpieczenia przed chorobami?

To tak jak obrzezanie. W gorącym, pustynnym klimacie to dobre rozwiązanie zapobiegające infekcjom wiadomej części ciała, bo ani mydła, ani nawet wody na pustyni nie uświadczysz.

To tak jak zakaz jedzenia wieprzków i niektórych ptaków. Świnie na jałowej pustyni zeżrą każdego szczura z włośnicą, a ptaszki nad rzadkim jeziorkiem często mają groźny gatunek tasiemca.

To raczej uzasadnienie zakazu spożywania mięsa z krwią, niż uboju rytualnego. Krew można spuścić już po zabiciu.

Psucie rzeczywiście następuje ekspressowo

W klimacie Bliskiego Wschodu krew psuje się bardzo szybko - i pozostawiona ,,ot tak sobie" może stać się nawet śmiertelną trucizną ponieważ łatwo rozwija się w niej jad kiełbasiany - np. Temistokles popełnił samobójstwo wypijając zjełczałą krew byka...

Albo... tak jak u wampirów (vide: "Wywiad z wampirem") - że krew z trupa szkodzi  ;) ;D
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w Listopada 30, 2012, 13:48:30 pm
Zastanawiam się skąd to się w ogóle wzięło? Czy może kwestia klimatu, zabezpieczenia przed chorobami?

W klimacie Bliskiego Wschodu krew psuje się bardzo szybko - i pozostawiona ,,ot tak sobie" może stać się nawet śmiertelną trucizną ponieważ łatwo rozwija się w niej jad kiełbasiany - np. Temistokles popełnił samobójstwo wypijając zjełczałą krew byka...
To raczej uzasadnienie zakazu spożywania mięsa z krwią, niż uboju rytualnego. Krew można spuścić już po zabiciu.
Być może z żywego jeszcze zwierzęcia krew uchodzi szybciej ? Trudno znaleźć inne, racjonalne uzasadnienie  [choć dopuszczam możliwość, że takiego nie ma wcale a ubój rytualny to kolejny przykład na komplikowanie sobie życia nakazami przez Żydów ].
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Grudnia 11, 2012, 22:03:58 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x61510/szacunek-dla-zwierzat-ale-i-dla-praw-religijnych/
Cytuj
Ustawa o ochronie zwierząt pozwala uśmiercać zwierzęta "tylko po uprzednim pozbawieniu świadomości". Orzeczenie TK o sprzeczności uboju rytualnego z konstytucją najbardziej dotyka społeczności muzułmańską i żydowską mieszkające w Polsce, dla których pozwolenie na ubój rytualny odnosi się do kwestii religijnych. Wyznawcy judaizmu i islamu jedzą bowiem mięso z uboju rytualnego m.in. dlatego, że nakazy religijne zakazują im spożywania krwi, natomiast zwierzęta, które nie są ogłuszane przed śmiercią, lepiej się wykrwawiają.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Maja 27, 2013, 17:22:40 pm
Większość Polaków (65%) jest przeciwna temu, aby prawo w Polsce zezwalało na ubój rytualny (bez ogłuszania zwierząt), w tym dwie piąte (41%) wyraża swój sprzeciw w sposób zdecydowany - wynika z najnowszych badań CBOS.
http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x67290/polacy-przeciwni-rytualnym-ubojom/
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwca 20, 2013, 16:24:20 pm
już nawet w PO w kwestii uboju rytualnego coś pęka, bo jest to tak obrzydliwe, że dyscyplina klubowa może nie wystarczyć.
Przydałby się jasny głos Episkopatu w obronie zwierząt przed bandytyzmem...


http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14136618,Podzial_w_Platformie_ws__uboju_rytualnego__Poslowie.html#MT
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: STS w Czerwca 20, 2013, 17:17:01 pm
Przydałby się jasny głos Episkopatu w obronie zwierząt przed bandytyzmem...
Prędzej spodziewałbym się obrony uboju rytualnego niż jakiegokolwiek głosu przeciw - wszak to starsi bracia nasi...

Poza tym, wie Pan - teraz takie dobrodziejstwo mamy co się "wolność religijna" zwie. Jak to tak - w XXI wieku zakazywać czegokolwiek w kwestiach religijnych? A już tym bardziej Starszym Braciom ;)
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Tulin w Czerwca 27, 2013, 12:32:40 pm
Przewodniczący Komitetu Episkopatu ds. Dialogu z Judaizmem bp Mieczysław Cisło wyraził solidarność z Naczelnym Rabinem Polski Michaelem Schudrichem "w sprawie dokonywania uboju rytualnego zgodnie z wielowiekową religijną tradycją żydowską".

http://info.wiara.pl/doc/1608502.Biskup-o-uboju-rytualnym
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Lipca 12, 2013, 16:06:47 pm
Przewodniczący Komitetu Episkopatu ds. Dialogu z Judaizmem bp Mieczysław Cisło wyraził solidarność z Naczelnym Rabinem Polski Michaelem Schudrichem "w sprawie dokonywania uboju rytualnego zgodnie z wielowiekową religijną tradycją żydowską".

http://info.wiara.pl/doc/1608502.Biskup-o-uboju-rytualnym

przedstawiciel Kościoła wspiera okrucieństwo wobec zwierząt? Dziwne i smutne.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 12, 2013, 16:47:36 pm
A co na to x.Lemański?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 14, 2013, 12:49:55 pm
Naczelny rabin Polski Michael Schudrich: odejdę, jeśli utrzymany będzie zakaz uboju rytualnego

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Naczelny-rabin-Polski-Michael-Schudrich-odejde-jesli-utrzymany-bedzie-zakaz-uboju-rytualnego,wid,15812100,wiadomosc.html?ticaid=110f14&_ticrsn=3
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Infirmus w Lipca 14, 2013, 13:20:10 pm
Naczelny rabin Polski Michael Schudrich: odejdę, jeśli utrzymany będzie zakaz uboju rytualnego

Powiedziałbym "krzyżyk na drogę", ale w tym kontekście to chyba nie byłoby właściwe. :)
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Lipca 15, 2013, 12:37:09 pm
Zawsze Żydzi mogą na partyzanta dokonywać uboju, jak Polacy za okupacji zabijali np świnie.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 15, 2013, 14:37:40 pm
Odrzucenie przez polski sejm projektu ustawy dopuszczającej ubój rytualny jest nie do przyjęcia - oświadczył MSZ Izraela. Zaapelował do władz Polski o niedopuszczenie do "jawnego zamachu na religijną tradycję narodu żydowskiego".

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,MSZ-Izraela-zakaz-uboju-rytualnego-w-Polsce-nie-do-przyjecia,wid,15814162,wiadomosc.html?ticaid=110f2e
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 15, 2013, 14:39:40 pm
A co na to x.Lemański?
Pan się zapytowywujesz ;) ?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 15, 2013, 14:42:19 pm
ciekawe, że w tej sprawie zdaje się i Episkopat i x. Lemański są za ubojem.
http://info.wiara.pl/doc/1608502.Biskup-o-uboju-rytualnym
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 17, 2013, 10:05:55 am
No proszę:

Zakaz uboju w sądzie

https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/rzeznie-szykuja-pozew-zbiorowy-ws-zakazu-uboju-rytualnego,51862.html

https://www.rp.pl/artykul/1030331-Zakaz-uboju-rytualnego--rzeznie-szykuja-pozew-zbiorowy-o-odszkodowanie.html

Temat głośny, a organizacje ochrony zwierząt się nic w tym sporze nie odzywają?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: romeck w Lipca 17, 2013, 11:39:37 am
"Najśmieszniejsze" jest to, że zakaz obowiązuje już od 1 stycznia 2013 roku...
Teraz była próba rekonstrukcji prawa, któe uchylił Trybunał Konstytucyjny.
Mówienie (przez PSL) że to (będzie) likwidacja paru tysięcy miejsc pracy jest manipulacją, któa media wogóle "nie zauważyły".


Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipca 17, 2013, 12:49:49 pm
Szkoda, że zostawili "furtkę" na działalność religijną.
Gdyby całkowicie zabronili to otwarłoby się kawał fajnego rynku dla nielegalnych ubojni rytualnych.
Rolnicy co mądrzejsi zarobili by dobrze na tym....
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Lipca 17, 2013, 19:32:39 pm
Szkoda, że zostawili "furtkę" na działalność religijną.
Gdyby całkowicie zabronili to otwarłoby się kawał fajnego rynku dla nielegalnych ubojni rytualnych.
Rolnicy co mądrzejsi zarobili by dobrze na tym....
wlasnie. Po jakie licho panstwo zajmuje sie takimi sprawami, jak uboj rytualny?
Po co ustawy, uchwaly, dysusje w parlamencie?
Jedynym powodem moze byc zabronienie dreczenia zwierzat podczas uboju i wtedy nie ma dyskusji, tylko sie zabrania, wszystkim, i zyje sie dalej.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 26, 2013, 12:50:08 pm
"Zakaz uboju rytualnego to przejaw lekceważenia wobec religii w ogóle". - Marek Jurek

Zwyczajna nowoczesna bezduszność
(...)
http://gosc.pl/doc/1638209.Zwyczajna-nowoczesna-bezdusznosc

 ::)

"Ubój rytualny jest aktem kultu fałszywych religii (islam, judaizm) i z tej przyczyny powinien być zakazany. Każdy akt kultu fałszywych religii jest obiektywnie obrazą Pana Boga, jest w praktyce wyrazem zanegowania Objawienia. Nadto zakaz uboju zmniejsza ryzyko napływu w najbliższej przyszłości imigrantów muzułmańskich do naszego Kraju." - cyt.Ł.Kluska
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 26, 2013, 15:21:29 pm
Znany adwokat, były wicepremier Roman Giertych został pełnomocnikiem Europejskiego Związku Żydów (European Jewish Association). Ma sformułować wniosek do Rzecznika Praw Obywatelskich o skierowanie skargi do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zakazu uboju rytualnego zwierząt.

- Chodzi o wolność religijną – mówi „Rz" Giertych. - Jako katolik nie mogę nie poprzeć starań wspólnoty religijnej, która od wielu wieków kultywuje w Polsce bez żadnych przeszkód swoje tradycje, a która została postawiona w trudnej sytuacji w wyniku zakazu uboju rytualnego.

Giertych i Europejski Związek Żydów: Zakaz uboju do Trybunału

https://www.rp.pl/artykul/1033368-Giertych-i-Europejski-Zwiazek-Zydow--Zakaz-uboju-do-Trybunalu.html
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Lipca 26, 2013, 19:02:16 pm

- Chodzi o wolność religijną – mówi „Rz" Giertych. - Jako katolik nie mogę nie poprzeć starań wspólnoty religijnej, która od wielu wieków kultywuje w Polsce bez żadnych przeszkód swoje tradycje, a która została postawiona w trudnej sytuacji w wyniku zakazu uboju rytualnego.

Biedny Giertych. Brakuje mu kasy i wymysla glupoty, zeby zarobic.
Co katolika obchodza inne wspolnoty religijne?
Gdyby byl krolem, to co innego.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 26, 2013, 19:36:46 pm

- Chodzi o wolność religijną – mówi „Rz" Giertych. - Jako katolik nie mogę nie poprzeć starań wspólnoty religijnej, która od wielu wieków kultywuje w Polsce bez żadnych przeszkód swoje tradycje, a która została postawiona w trudnej sytuacji w wyniku zakazu uboju rytualnego.

Biedny Giertych. Brakuje mu kasy i wymysla glupoty, zeby zarobic.
Co katolika obchodza inne wspolnoty religijne?
Gdyby byl krolem, to co innego.
W nylonowy ornat się ubrał i ekumenicznym ogonem na Mszę dzwoni ...

Zaś ten tekst:
Znany adwokat, były wicepremier Roman Giertych został pełnomocnikiem Europejskiego Związku Żydów (European Jewish Association). Ma sformułować wniosek do Rzecznika Praw Obywatelskich o skierowanie skargi do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zakazu uboju rytualnego zwierząt.
... powinien zasilić dział humoru.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 26, 2013, 20:07:14 pm
A to co powyżej podałam:

Marek Jurek o uboju rytualnym: Zakaz uboju rytualnego to oczywiste barbarzyństwo.

... to co?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipca 26, 2013, 20:12:05 pm
No cóż. Pan M. Jurek też gada głupoty wg mnie. Wszak ubój rytualny jest dopuszczony. Zakazany jest przemysłowy ubój rytualny. Stracą na tym cwaniacy.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Lipca 26, 2013, 21:26:10 pm
Ciekawe czy jak mój tata zabija kurczaka na niedzielę ścinając łeb siekierą - czy to jest ubój rytualny? Czy według przepisów przed ścięciem łeba kurczaka trzeba go ogłuszyć?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Lipca 26, 2013, 21:31:41 pm
Ciekawe czy jak mój tata zabija kurczaka na niedzielę ścinając łeb siekierą - czy to jest ubój rytualny? Czy według przepisów przed ścięciem łeba kurczaka trzeba go ogłuszyć?
Czy wie pan, jak sie zabija kaczke, zeby miec krew na czernine?
Mojemu ojcu kilka razy uciekla kura z obcieta glowa i biegala po mieszkaniu krwia opryskujac sciany.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Michal260189_T w Lipca 26, 2013, 21:48:33 pm
Musiał uciąć jedynie pół głowy, zwykle dowolny ptak w konwulsjach po ucięciu łeba rusza skrzydłami i w konwulsjach się porusza.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipca 26, 2013, 21:54:13 pm
Dajcie już Państwo spokój z tym ubojem. Czy to jedyny problem Polski?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: max w Lipca 27, 2013, 02:40:49 am
Ciekawe czy jak mój tata zabija kurczaka na niedzielę ścinając łeb siekierą - czy to jest ubój rytualny? Czy według przepisów przed ścięciem łeba kurczaka trzeba go ogłuszyć?
Czy wie pan, jak sie zabija kaczke, zeby miec krew na czernine?
Mojemu ojcu kilka razy uciekla kura z obcieta glowa i biegala po mieszkaniu krwia opryskujac sciany.

Przepraszam ze sie zapytam, ale po co dekapitowac ptaka akurat w mieszkaniu? :) toz to raczej sie takie rzeczy robi nazewnatrz, albo w zabudowaniach gospodarczych.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: romeck w Lipca 27, 2013, 10:33:53 am
Musiał uciąć jedynie pół głowy...
E, ja toże widział biegającą* kurę bez głowy!
*To oczywiście "chwiejny" przebieg dystansu metra-dwóch.

Cytat: michal260189
Ciekawe czy jak mój tata zabija kurczaka na niedzielę ścinając łeb siekierą - czy to jest ubój rytualny?
Nie.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipca 27, 2013, 13:22:33 pm
Czy wie pan, jak sie zabija kaczke, zeby miec krew na czernine?
Wiem. Na moje szczęście wyznaję zasadę "co ma pierze, tego Jan nie bierze".
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipca 29, 2013, 11:30:02 am
"Zakaz uboju rytualnego to przejaw lekceważenia wobec religii w ogóle". - Marek Jurek

Zwyczajna nowoczesna bezduszność
(...)
http://gosc.pl/doc/1638209.Zwyczajna-nowoczesna-bezdusznosc

 ::)

"Ubój rytualny jest aktem kultu fałszywych religii (islam, judaizm) i z tej przyczyny powinien być zakazany. Każdy akt kultu fałszywych religii jest obiektywnie obrazą Pana Boga, jest w praktyce wyrazem zanegowania Objawienia. Nadto zakaz uboju zmniejsza ryzyko napływu w najbliższej przyszłości imigrantów muzułmańskich do naszego Kraju." - cyt.Ł.Kluska

Drugi w podobnym tonie co p. Marka Jurka, krótki tekst p. prof. Bartyzela gdzie wprost mówi o prawie należnym islamistom i żydom: "ale nie można też pozbawiać należnych praw religijnych żydów i mahometan."

https://konserwatyzm.pl/o-uboju-rytualnym/

To nic innego jak zdradzanie się ze swoim tradycjonalizmem integralnym. Może wielu pamięta wykład ojca Piotra Marii nt neopogaństwa. Guenon przeszedł właśnie na islam, gdyż twierdził, że tam tradycja pierwotna najbardziej jest zakonserwowana. Nie uogólniam, nie szufladkuję, ale to gnostyckie i okultystyczne kręgi pseudoprawicy mają wybitnie duże upodobania w tym. Było pisane o tym tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7418.0.html
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Lipca 29, 2013, 11:53:28 am
Jesli mamy wracać do tradycji praktyk najbardziej pierwotnych, wróćmy do czasów przedpotopowych, gdy ludzie wogóle nie jedli mięsa.
 
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipca 29, 2013, 13:08:10 pm
No cóż. Pan M. Jurek też gada głupoty wg mnie. Wszak ubój rytualny jest dopuszczony. Zakazany jest przemysłowy ubój rytualny. Stracą na tym cwaniacy.
Eeeee.
Wciąż cwaniacy będą zarabiali, tylko nie cwaniacy stąd tylko skądśtam. Ja nie jestem nacjonalistą, więc nie szczególnie mnie interesuje w jakim języku będzie mówił cwaniak który zyskał na tej ustawia a w jakim cwaniak który stracił, tylko .... że mi i mojej firmie zarobić daje jednak cwaniak tutejszy a nie cwaniak tamtejszy.
Reasumując, krowy na terytorium Królestwa Polskiego będą od teraz umierały szczęśliwsze, ludzie nie koniecznie  ;) 


ale generalnie, to nic mi do tego kto i jak swoją krowę zaszlachtował i w moim mniemaniu rząd również nie ma do wtrącania się w ten proceder kompetencji .... ale to inna sprawa :)
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Sierpnia 15, 2013, 16:06:25 pm
Naczelny Rabin Polski Michael Schudrich spotkał się 13 sierpnia prywatnie z abp. Józefem Kowalczykiem Prymasem Polski.
Jednym z poruszanych tematów był ubój rytualny. Prymas zaznaczył, że nie jest rolą hierarchów Kościoła katolickiego ingerowanie w kwestie stanowienia prawa w państwie demokratycznym. Jednocześnie podkreślił, że podziela troskę społeczności żydowskiej w kwestii realizowania podstawowych wolności wyznania, takich jak prawo do uboju, gwarantowane Gminom w ustawie z 1997 roku.
http://ekai.pl/wydarzenia/polska/x69656/rabin-schudrich-spotkal-sie-z-prymasem-polski/
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 26, 2013, 18:08:31 pm
Pan Marszałek Jurek znów broni uboju rytualnego:
http://gosc.pl/doc/1638209.Zwyczajna-nowoczesna-bezdusznosc
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpnia 26, 2013, 19:41:07 pm
Pan Marszałek Jurek znów broni uboju rytualnego:
http://gosc.pl/doc/1638209.Zwyczajna-nowoczesna-bezdusznosc


Nie znów, bo już ten link był podawany, jest na 4 stronie i cytowany na tej stronie powyżej.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpnia 26, 2013, 19:44:07 pm
Faktycznie, ale dlaczego Pan Marszałek to popiera?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Września 03, 2013, 13:16:08 pm
czy to znaczy, że zwierzchnik Watykanu jest za bestialstwem wobec zwierząt?


Bokotemat wydzielony z wątku http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg172365.html#msg172365

  --  Moderacja
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 03, 2013, 13:44:24 pm
Cytuj
Papież raz jeszcze powtórzył, że nie można być dobrym chrześcijaninem, nie znając zwyczajów i historii narodu żydowskiego
Akurat się z Nim zgadzam i jako przykład takiego niewątpliwie bardzo dobrego Chrześcijanina podaję Księdza Justyna Bonawenturę Pranajtisa wybitnego eksperta z zakresu zwyczajów i historii narodu żydowskiego.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: romeck w Września 03, 2013, 14:18:25 pm
Co więcej,
nie znając (starożytnych) zwyczajów i historii narodu żydowskiego,
nijak się nie zrozumie... Ewangelii (życia i nauki Pana Jezusa).
:)


@marekkoc
No dobrze, a co z pożywianiem się Pana Jezusa? Jadał mięso czy nie? Koszerne było czy nie? Ubój wyglądał podobnie czy nie (do wspólczesnego koszernego)?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 03, 2013, 14:35:09 pm
Przed słyszałem w radiu (I PR), że papież ma pretensje ma do Polaków o to, że nie zabija się koszernie zwierząt!!!

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/923185,Papiez-zaniepokojony-sprawa-uboju-w-Polsce
Była wiadomość, teraz jest dementi:
http://info.wiara.pl/doc/1690263.Papiez-nie-polecil-wyjasnienia-sprawy-zakazu-uboju (http://info.wiara.pl/doc/1690263.Papiez-nie-polecil-wyjasnienia-sprawy-zakazu-uboju)
... czyli jak zwykle coś jest na rzeczy ale co nie wiadomo ...
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Września 03, 2013, 16:04:38 pm
może warto zapoznać się z argumentami Ks. Prof. Trzeciaka w tej sprawie, który był za zakazem.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 03, 2013, 16:40:40 pm
Ubój rytualny to nie chodzi tylko o dręczenie zwierząt jak wielu tylko to dostrzega (czytając wypowiedzi na różnych stronach)  i nie tylko judaizm, ale też islam. Ubój rytualny jest aktem kultu fałszywych religii (islam, judaizm) i z tej przyczyny powinien być zakazany. Każdy akt kultu fałszywych religii jest obiektywnie obrazą Pana Boga, jest w praktyce wyrazem zanegowania Objawienia.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Drobny w Września 03, 2013, 19:16:27 pm
Odnosząc się po postu Pani Mamy, mam pytanie (może to nie najwłaściwsze miejsce). Jak wygląda kwestia nawróconych Żydów? Czy ich nadal nie obowiązuje również stare przymierze?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Września 03, 2013, 19:23:55 pm
Ta kwestia zostala wyjasniona na soborze. Na soborze jerozolimskim.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 03, 2013, 19:51:58 pm
2. Postanowienia soboru jerozolimskiego Dz 15,23-29. Co się stało z zakazem spożywania tego, co uduszone ? Na jakiej podstawie uchylono zalecenie będące częścią Pisma objawionego przez Boga ?

 
Odpowiedź:

Zalecenia te miały charakter czasowy, postępowanie wiernych nawróconych spośród pogan nie powinno razić wiernych nawróconych spośród Żydów, którzy byli przyzwyczajeni do przestrzegania wielu przepisów rytualnych, chcieli też, by zobowiązano do tego nawróconych spośród pogan. Nie nałożono na nich innych zwyczajów żydowskich, zwłaszcza obrzezania. Spośród czterech zasad tylko ostatnia – zakaz nierządu, ma charakter zawsze obowiązujący. Sam św. Paweł pisał, że nie należy wprost sprawdzać, czy sprzedawane mięso było ofiarowane bożkom pogańskim, a tylko wtedy, gdy ktoś przestrzeże chrześcijanina, że było, lepiej powstrzymać się od spożywania go nie ze względu na bożka, który jest ludzkim wymysłem, ale na sumienie tego, który ostrzegł i dla niego spożywanie takiego mięsa byłoby czymś złym (1 Kor 8,4-13). Zakaz spożywania tego co uduszone był konkretnym wnioskiem z zakazu spożywania krwi uważanej przez starożytnie ludy wschodnie za nośnik życia, związany z Boża mocą. Po potopie Bóg zakazał Noemu jeść mięsa z krwią (Rdz 9,4 – zapewne jako sięganie po to, co należy tylko do Boga) i ten zakaz podtrzymało Prawo Mojżeszowe. Dlatego stosowano specjalny sposób uboju, by wyciekła cała krew. W uduszonym zwierzęciu krew pozostawała. W Nowym Testamencie te zakazy przestały obowiązywać, nie wymagano dokładności w sposobie uboju (który zresztą powodował znacznie większe cierpienie zabijanych zwierząt), a czasowy zakaz służył utrzymaniu pokoju między ówczesnymi chrześcijanami wywodzącymi się spośród Żydów i pogan. Św. Paweł nie przywiązuje wagi do techniki uboju, a skoro Chrystus w Eucharystii daje nam swoją Krew, przestaje obowiązywać zakaz spożywania krwi zwierząt jako nośnika życia zastrzeżonego tylko Bogu.


http://www.tyniec.benedyktyni.pl/ps-po/pytania-do-biblii-celibat-sobor-jerozolimski-sw-pawel/
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 03, 2013, 19:53:47 pm
Odnosząc się po postu Pani Mamy, mam pytanie (może to nie najwłaściwsze miejsce). Jak wygląda kwestia nawróconych Żydów? Czy ich nadal nie obowiązuje również stare przymierze?

Powyżej Pan "Fons_Blaudi" krótko odpowiedział, więcej jest tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7273.msg172394.html#new
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Września 03, 2013, 20:28:57 pm
Faktycznie, ale dlaczego Pan Marszałek to popiera?

Dlatego popiera:

http://www.bibula.com/?p=7684 (http://www.bibula.com/?p=7684)
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: max w Września 03, 2013, 21:08:23 pm
Ubój rytualny to nie chodzi tylko o dręczenie zwierząt jak wielu tylko to dostrzega (czytając wypowiedzi na różnych stronach)  i nie tylko judaizm, ale też islam. Ubój rytualny jest aktem kultu fałszywych religii (islam, judaizm) i z tej przyczyny powinien być zakazany. Każdy akt kultu fałszywych religii jest obiektywnie obrazą Pana Boga, jest w praktyce wyrazem zanegowania Objawienia.
Mimo wszystko nie stawial bym judaizmu i islamu na jednej polce. Judaizm jest jednak religia pochodzaca z prawdziwego Objawienia, i mimo, ze jest religia, ktora nie rozpoznala Chrystusa, to przynajmniej ten nieprzetalmudyzowany mozaizm, jaki wyznawal przeciez i Chrystus Pan, nie moze byc stawiany na rowni z wierzeniami poganskimi. Kosciol nigdy nie stawial zydow na rowni z mahometanami, wprost przeciwnie: wolal o ta, by Pan zerwal zaslone z ich serca, by mogli poznac, ze ich religia ma swoje spelnienie i kontynuacje, a nie, ze wierza w balwany i falszywych rzekomych prorokow, a nawracajac sie  poznaja "innego" (prawdziwego) Boga. Brak pelni objawienia nie znaczy, ze cos w tym co niepelne staje sie falszywe. starotestamentalny JHWH jest przeciez i naszym Bogiem, z tym, ze my wiemy o Nim wiecej.

Dlatego tez Kosciol po odkryciu komentarzy Talmudycznych uznal, ze sw. Inkwizycja jest kompetentna wladza do pietnowania i wypaczen i bledow w judaizmie.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: romeck w Września 03, 2013, 21:34:21 pm
Judaizm jest jednak religia pochodzaca z prawdziwego Objawienia,
Ach, to samo można napisać o... Świadkach Jehowych!
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 03, 2013, 22:07:40 pm
Mimo wszystko nie stawiał bym judaizmu i islamu na jednej polce.
Nie wiem, czy model półek jest tu adekwatny. Raczej drzewo. Z pnia mozaizmu pochodzi zarówno gałąź chrześcijańska jak i judaizmu. Z kolei judaizm wypuścił na użytek gojów wersję strywializowaną samego siebie zwaną islamizmem. Chrześcijaństwo wypączkowało sektami protestanckimi, te zaś jehowitami, którzy już nie są chrześcijanami.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 03, 2013, 22:26:45 pm
Św. Augustyn pisał: "Stary Testament jest osłoną Nowego Testamentu, Nowy Testament zaś jest odsłoną Starego Testamentu". W momencie śmierci Odkupiciela został wypełniony i zniesiony Stary Zakon a na jego miejsce nastał Nowy Testament; wtedy to właśnie zostało nadane całemu światu uświęcone krwią Jezusa Chrystusa Prawo Chrystusowe, razem z jego tajemnicami, prawami, ustanowieniami i świętymi obrzędami. Gdy Pan Jezus oddał ducha, rozdarła się z gwałtowną siłą zasłona, zakrywająca sobą wnętrze świątyni i tajemnice świętości. Dokonało się wtedy przerzucenie z Prawa na Ewangelię, z Synagogi na Kościół, z ofiar licznych na jedną. Przestrzeganie Starego Prawa to bluźnierstwo . Służyło ono oczekiwaniu na Jezusa. Za Żydów trzeba się modlić o nawrócenie, a nie legalizowanie uboju rytualnego.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Września 04, 2013, 01:03:47 am
Mimo wszystko nie stawial bym judaizmu i islamu na jednej polce. Judaizm jest jednak religia pochodzaca z prawdziwego Objawienia, i mimo, ze jest religia, ktora nie rozpoznala Chrystusa, to przynajmniej ten nieprzetalmudyzowany mozaizm, jaki wyznawal przeciez i Chrystus Pan, nie moze byc stawiany na rowni z wierzeniami poganskimi.

Prosze jeszcze raz przeczytac panski autofalsyfikujacy sie wpis.

Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Mała mi bis w Września 04, 2013, 10:36:52 am
Św. Augustyn pisał: "Stary Testament jest osłoną Nowego Testamentu, Nowy Testament zaś jest odsłoną Starego Testamentu". W momencie śmierci Odkupiciela został wypełniony i zniesiony Stary Zakon a na jego miejsce nastał Nowy Testament; wtedy to właśnie zostało nadane całemu światu uświęcone krwią Jezusa Chrystusa Prawo Chrystusowe, razem z jego tajemnicami, prawami, ustanowieniami i świętymi obrzędami. Gdy Pan Jezus oddał ducha, rozdarła się z gwałtowną siłą zasłona, zakrywająca sobą wnętrze świątyni i tajemnice świętości. Dokonało się wtedy przerzucenie z Prawa na Ewangelię, z Synagogi na Kościół, z ofiar licznych na jedną. Przestrzeganie Starego Prawa to bluźnierstwo . Służyło ono oczekiwaniu na Jezusa. Za Żydów trzeba się modlić o nawrócenie, a nie legalizowanie uboju rytualnego.
A Dekalog?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: max w Września 04, 2013, 11:27:04 am
Św. Augustyn pisał: "Stary Testament jest osłoną Nowego Testamentu, Nowy Testament zaś jest odsłoną Starego Testamentu". W momencie śmierci Odkupiciela został wypełniony i zniesiony Stary Zakon a na jego miejsce nastał Nowy Testament; wtedy to właśnie zostało nadane całemu światu uświęcone krwią Jezusa Chrystusa Prawo Chrystusowe, razem z jego tajemnicami, prawami, ustanowieniami i świętymi obrzędami. Gdy Pan Jezus oddał ducha, rozdarła się z gwałtowną siłą zasłona, zakrywająca sobą wnętrze świątyni i tajemnice świętości. Dokonało się wtedy przerzucenie z Prawa na Ewangelię, z Synagogi na Kościół, z ofiar licznych na jedną. Przestrzeganie Starego Prawa to bluźnierstwo . Służyło ono oczekiwaniu na Jezusa. Za Żydów trzeba się modlić o nawrócenie, a nie legalizowanie uboju rytualnego.
1) Pani sie myli. Tak Kosciol tego nie rozumial. Nie bez powodu musieli jeszcze Apostolowie przydyskutowac na Soborze w Jerozolimie potrzebe przestrzegania starozakonnych zwyczajow. Chrzescijan zwolniono z tych obrzedow, ale NIE dlatego, ze stare uznano za bluznierstwo, tylko dlatego, ze staly sie zbedne. Juz na tym forum cytowano papiezy (chyba nawet Grzegorza Wielkiego), ktorzy uznawali religie zydowska za prawdziwie objawiona ( zadne wielkie odkrycie to nie bylo), i zachecali chrzescijan do takiej postawy, ktory by prowadzila do zdarcia zaslony  z ich serc. Nie bez powodu religie zydowska wspomina liturgia Wielkiego Piatku osobno, nie razem z poganami.
2) A kto tu mowi o modlitwie za legalizowanie uboju rytualnego? Ja zwrocilemtylko uwage, ze nie jest jednak uprawnione stawianie zydow i pogan na jednej polce. Trzeba sie modlic, by zrozumieli, ze ich prawo sie wypelnilo, ze Mesjasz JEST, ze kontynuacja starego zakonu, ich PRAWDZIWYCH prorokow, ich prawdziwie przez Boga danych praw,  i narosla interpretacja to blad i slepa uliczka, bo wypelnilo sie to w Chrystusie.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: max w Września 04, 2013, 11:45:37 am
Mimo wszystko nie stawial bym judaizmu i islamu na jednej polce. Judaizm jest jednak religia pochodzaca z prawdziwego Objawienia, i mimo, ze jest religia, ktora nie rozpoznala Chrystusa, to przynajmniej ten nieprzetalmudyzowany mozaizm, jaki wyznawal przeciez i Chrystus Pan, nie moze byc stawiany na rowni z wierzeniami poganskimi.

Prosze jeszcze raz przeczytac panski autofalsyfikujacy sie wpis.

Tylko pozornie. Heretycy i schizmatycy tez nie wypelniaja Nowego Prawa tak jak chcial tego Pan, a nie postawimy ich na rowni z poganami ( akurat chyba ku ich nieszczesciu). Tak samo nie mozna tak postapic z obecnymi zydami, i nie zewzgledu na nauki talmudyczne, lecz wlasnie mimo tych nauk. Szczegolnie, ze mowimy o tym w kontekscie uboju rytualnego, ktory starszy jest niz Talmud (jesli sie nie myle): mnie nie chodzilo o to, by rozpoczynac tu jakas debate o religii zydowskiej, a o to, ze nie mozna postawic tych, ktorzy, chociaz blednie, interpretuja prawdziwe Objawienie i prawdziwych prorokow, na rowni z poganami, w ktorych naukach nie ma ani prawdziwych objawien, ani prawdziwych prorokow. Nie wspominajac juz o stwierdzeniu o bluznierczym charakterze uboju.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Września 04, 2013, 12:09:02 pm

mnie nie chodzilo o to, by rozpoczynac tu jakas debate o religii zydowskiej, a o to, ze nie mozna postawic tych, ktorzy, chociaz blednie, interpretuja prawdziwe Objawienie i prawdziwych prorokow, na rowni z poganami, w ktorych naukach nie ma ani prawdziwych objawien, ani prawdziwych prorokow.

Jak to nie można, jak można ? Przecież w dokumencie Nostra Aetate judaizm jest właśnie postawiony na równi z islamem i hinduizmem jako równorzędny podpunkt.... ?




Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Września 04, 2013, 12:21:49 pm
Myślę, że jest rzeczą wiadomą, że palikotyzm nie kieruje się tym która religia jest prawdziwa a która nie. Moim zdaniem to zjawisko w miarę dobrze przedstawił p. Wielomski (co nie znaczy, że zgadzam się ze wszystkim co napisał w swoim felietonie na ten temat).
Ja nie jestem zwolennikiem tego zakazu. I nawet nie chodzi mi tu o jakąś wolność, nie-wolność, konstytucyjność i państwo-prawność. Motywy zakazu są lewicowo-socjalistyczne i nie zdziwiłbym się, jakby to było tak: "dzisiaj Żydzi, jutro wy". Jeśli chodzi o zakaz fałszywych kultów to miałbym dwa argumenty:

- i tak się nie nawrócą, co więcej zaczną się uważać za uciśnionych i męczenników, a jeśliby się nawrócili tylko "dla wygody" to czy będzie to rzeczywiście nawrócenie? W tym kontekście i tak nie będzie nawet "wygody" bo palikotyzm skłaniałby ich do ateizmu,

- dawne państwa katolickie chyba nie przewidywały zakazu innych religii na wzór np. współczesnych państw islamskich jak Arabia Saudyjska. Chroniły, wspierały, upubliczniały, "faworyzowały" religię katolicką ale nie musiało to oznaczać zakazu innych. Jeśli weźmiemy jakieś przykłady to i tak to nie będzie powszechne.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 04, 2013, 13:46:19 pm

1) Pani sie myli. (...)


To się mylą wszyscy Ci, z których źródeł korzystam. Pan nie rozumie pewnych spraw i stąd takie a nie inne rozumienie. Podtrzymuję to co napisałam. I odpowiedź miał pan tez tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7273.msg172394.html#new



2) A kto tu mowi o modlitwie za legalizowanie uboju rytualnego?


Proszę przeczytać co i jak napisałam. Jeszcze jedna wypowiedź.

Ks. Tylka (Dogmatyka katolicka) pisze: "Chrystus Pan i Apostołowie zachowywali przepisy prawa Mojżeszowego, bo ono jeszcze nie przestało obowiązywać, dopóki Kościół nie był ustanowiony i urządzony na podstawie Nowego Zakonu. Chrystus Pan sam mówi w bardzo wielu miejscach (np. w kazaniu na górze) o tym nowym prawie swoim i o Kościele, przepowiedzianym już przez Proroków. Po Jego śmierci zaś i zmartwychwstaniu trwał jeszcze przez pewien czas okres przejściowy, w którym wolno było wykonywać niektóre przepisy Mojżeszowe chrześcijanom, nawróconym z żydów i uważać pewne pokarmy za zabronione. Otóż św. Piotr nie chciał ich zrażać i wywoływać rozdwojenia, dlatego więc trzymał się przez jakiś czas tych przepisów, gdy wśród nich przebywał, chociaż wiedział z objawienia Bożego i ogłosił uczniom swoim, że nie ma już zwierząt "nieczystych" (Dz. Ap. 11)."
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 04, 2013, 14:05:39 pm

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/923185,Papiez-zaniepokojony-sprawa-uboju-w-Polsce

Była wiadomość, teraz jest dementi:
http://info.wiara.pl/doc/1690263.Papiez-nie-polecil-wyjasnienia-sprawy-zakazu-uboju (http://info.wiara.pl/doc/1690263.Papiez-nie-polecil-wyjasnienia-sprawy-zakazu-uboju)
... czyli jak zwykle coś jest na rzeczy ale co nie wiadomo ...


Było dementi tego:

http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.544985

Na stronie RW to dementi jest zamieszczone nadal:

http://en.radiovaticana.va/news/2013/09/03/pope_francis_meets_jewish_leaders/en1-725094


Ks. Lombardi nie wszystko może wiedzieć:

http://www.kiryasjoel.com/pope-wishes-jews-sweet-new-year-pledges-to-investigate-polish-shechita-ban/
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: max w Września 04, 2013, 15:07:45 pm

1) Pani sie myli. (...)


To się mylą wszyscy Ci, z których źródeł korzystam. Pan nie rozumie pewnych spraw i stąd takie a nie inne rozumienie. Podtrzymuję to co napisałam. I odpowiedź miał pan tez tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7273.msg172394.html#new



2) A kto tu mowi o modlitwie za legalizowanie uboju rytualnego?


Proszę przeczytać co i jak napisałam. Jeszcze jedna wypowiedź.

Ks. Tylka (Dogmatyka katolicka) pisze: "Chrystus Pan i Apostołowie zachowywali przepisy prawa Mojżeszowego, bo ono jeszcze nie przestało obowiązywać, dopóki Kościół nie był ustanowiony i urządzony na podstawie Nowego Zakonu. Chrystus Pan sam mówi w bardzo wielu miejscach (np. w kazaniu na górze) o tym nowym prawie swoim i o Kościele, przepowiedzianym już przez Proroków. Po Jego śmierci zaś i zmartwychwstaniu trwał jeszcze przez pewien czas okres przejściowy, w którym wolno było wykonywać niektóre przepisy Mojżeszowe chrześcijanom, nawróconym z żydów i uważać pewne pokarmy za zabronione. Otóż św. Piotr nie chciał ich zrażać i wywoływać rozdwojenia, dlatego więc trzymał się przez jakiś czas tych przepisów, gdy wśród nich przebywał, chociaż wiedział z objawienia Bożego i ogłosił uczniom swoim, że nie ma już zwierząt "nieczystych" (Dz. Ap. 11)."


Alez ci, na ktorych sie pani powoluje wcale sie nie myla. Po prostu z ich wypowiedzi wcale nie wynika to, co pani twierdzi, ze wynika. Zwlaszcza, ze podaje pani cytaty na udowodnienie czegos, co dla kazdego katolika jest oczywiste- ze stare przymierze sie wypelnilo, i te rytualy niczemu juz de facto nie sluza. Niech Pani raczej udowodni to, tak smialo byla pani stwierdzila u poczatku naszej dyskusji: ze uboj rytualny jest bluzniertwem, a nie pisze, ze "pan nie rozumie pewnych rzeczy i stad takie zrozumienie", bo tu nic skamplikowanego do rozumienia nie jest. Z pozachrzescijanskich religii zydom jednak sam Bog kiedys dawal ich prawa, czego o innych religiach nie mozna powiedziec. Wrzycenie wszystkich do jednego wora to nie jest adekwatny opis rzeczywistosci.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 04, 2013, 15:12:16 pm
Św. Augustyn pisał: "Stary Testament jest osłoną Nowego Testamentu, Nowy Testament zaś jest odsłoną Starego Testamentu". W momencie śmierci Odkupiciela został wypełniony i zniesiony Stary Zakon a na jego miejsce nastał Nowy Testament; wtedy to właśnie zostało nadane całemu światu uświęcone krwią Jezusa Chrystusa Prawo Chrystusowe, razem z jego tajemnicami, prawami, ustanowieniami i świętymi obrzędami. Gdy Pan Jezus oddał ducha, rozdarła się z gwałtowną siłą zasłona, zakrywająca sobą wnętrze świątyni i tajemnice świętości. Dokonało się wtedy przerzucenie z Prawa na Ewangelię, z Synagogi na Kościół, z ofiar licznych na jedną. Przestrzeganie Starego Prawa to bluźnierstwo . Służyło ono oczekiwaniu na Jezusa. Za Żydów trzeba się modlić o nawrócenie, a nie legalizowanie uboju rytualnego.
A Dekalog?

Nie rozumiem dlaczego pani pyta o Dekalog.

Ale skoro zacytowała pani całą moją wypowiedź, to może co nie co jeszcze dopowiem. Ktoś też to zacytował i napisał, że się mylę, na co ja odpisałam, że w takim razie mylą się wszyscy z których źródeł korzystam. A korzystałam z rozmyślań z książki "Z Bogiem" o. Atanazego Bierbauma OFM, wydanej w Krakowie w 1934 r. za aprobatą tamtejszej Kurii Książęco-Metropolitalnej, gdzie odnosnie wypowiedzi św. Augustyna: "Św. Augustyn pisał: "Stary Testament jest osłoną Nowego Testamentu, Nowy Testament zaś jest odsłoną Starego Testamentu".

... jest tu:

http://msza.net/i/rozmyslania-197.html

Dalszy fragment jest z Encykliki Mystici Corporis Christi Piusa XII

"(...) Na Krzyżu Stary Zakon ustąpił miejsca Nowemu

28. A więc przede wszystkim w momencie śmierci Odkupiciela został zniesiony Stary Zakon a na jego miejsce nastał Nowy Testament; wtedy to właśnie zostało nadane całemu światu uświęcone krwią Jezusa Chrystusa Prawo Chrystusowe, razem z jego tajemnicami, prawami, ustanowieniami i świętymi obrzędami. Albowiem w czasie, kiedy Boski Zbawiciel nauczał na szczupłym skrawku ziemi, będąc posłanym tylko do owiec, które zginęły z domu izraelskego30, obowiązywało równocześnie Prawo i Ewangelia31. Umierając na Krzyżu, Jezus zniósł Zakon przykazań i przepisów32. oraz przekreślił pismo Starego Testamentu przybiwszy go do Krzyża33, a ustanowił mocą krwi, przelanej za cały rodzaj ludzki, Testament Nowy34. "Tak naocznie dokonało się wtedy przerzucenie z Prawa na Ewangelię, z Synagogi na Kościół, z ofiar licznych na jedną - jak się wyraża św. Leon Wielki o Krzyżu Pańskim - że, gdy Pan oddał ducha, rozdarła się z gwałtowną siłą od wierzchu aż do spodu mistyczna zasłona, zakrywająca sobą wnętrze świątyni i tajemnice świętości:35.

Zwycięstwem Krzyża Pan Nasz w pełni dokonał dzieła Odkupienia

29. A zatem Stare Prawo zmarło na krzyżu (a nawet miało zostać pogrzebane i stać się śmiercionośnym36, by ustąpić miejsca Nowemu Testamentowi, na którego właściwe sługi wybrał Apostołów37; i tak Nasz Zbawca, chociaż Głową całej ludzkości stał się jeszcze w łonie Dziewicy, to w całej pełni wykonuje sam urząd Głowy swego Kościoła mocą Krzyża. (...)


https://ekai.pl/dokumenty/encyklika-mystici-corporis-christi/

Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: max w Września 04, 2013, 15:14:09 pm
Judaizm jest jednak religia pochodzaca z prawdziwego Objawienia,
Ach, to samo można napisać o... Świadkach Jehowych!

Acha, to im tez sam Pan dawal ich prawa i ich nauke? Natchnal jakichs ich prorokow kiedys, czy mi cos umknelo?
 Bog dal Stare przymierze Zydom, ktore sie wypelnilo i ma swoja pelnie w Nowym Przymierzu, w Kosciele, przez Krew Jego Syna. Nie wydaje mi sie, by bylo jakies trzecie prawo dane p. Rusellowi, by mozna go postawic na rowni z wyzej wspomnianymi, ale moze pan wie cos wiecej?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 04, 2013, 15:23:38 pm
Niech Pani raczej udowodni to, tak smialo byla pani stwierdzila u poczatku naszej dyskusji: ze uboj rytualny jest bluzniertwem,

Nie widzę takiej potrzeby żebym coś tu musiała jeszcze udowadniać i powtarzam, proszę dobrze też czytać co piszę, bo wcale nie napisałam tak jak pan podaje - pogrubiłam to w cytacie - a napisałam: "Przestrzeganie Starego Prawa to bluźnierstwo"
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Września 04, 2013, 15:44:55 pm

Z pozachrzescijanskich religii zydom jednak sam Bog kiedys dawal ich prawa, czego o innych religiach nie mozna powiedziec. Wrzucenie wszystkich do jednego wora to nie jest adekwatny opis rzeczywistosci.
Panie Maxie, Pan przeszedł mentalnie przez ścianę. ...
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 04, 2013, 17:16:19 pm
Acha, to im tez sam Pan dawal ich prawa i ich nauke? Natchnal jakichs ich prorokow kiedys, czy mi cos umknelo?

Problem jest w tym, co rozumiemy przez "im", "ich". Współczesny judaizm jest zupełnie inną religią niż judaizm starotestamentowy - tak samo jak świadkowie Jehowy są zupełnie inną religią. Dlaczego więc współczesny judaizm (w najprzeróżniejszych swoich odmianach) ma byc uważany za coś lepszego niż wspomnani świadkowie Jehowy? Na podstawie odrębności rasowej czy czegoś innego?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: romeck w Września 04, 2013, 21:07:41 pm
Judaizm jest jednak religia pochodzaca z prawdziwego Objawienia,
Ach, to samo można napisać o... Świadkach Jehowych!

Acha, to im tez sam Pan dawal ich prawa i ich nauke? Natchnal jakichs ich prorokow kiedys, czy mi cos umknelo?
 Bog dal Stare przymierze Zydom, ktore sie wypelnilo i ma swoja pelnie w Nowym Przymierzu, w Kosciele, przez Krew Jego Syna. Nie wydaje mi sie, by bylo jakies trzecie prawo dane p. Rusellowi, by mozna go postawic na rowni z wyzej wspomnianymi, ale moze pan wie cos wiecej?
Po przejrzeniu jeszcze raz pańskich postów - przyznaję rację pańskim argumentom. (Czyli się rakiem wycofuję.)

Pani Mamo - ja także nie rozumiem tego, że jest dzisiaj bluźnierstwem życie pod Starym Zakonem.
Przez pierwsze kilkadziesiąt lat - niejako z "rozpędu" - stare współistniało z nowym. Było już pustym znakiem, ale dla kogoś, kto przez całe długie życie żył wg Prawa, a na starość przyjął Nowe Prawo, Stare Prawo pozostało jako juz nawyk tylko. Nieszkodliwy. Nie-blużnierstwo.

W sumie  - nie znam się, nie myśłałem dotąd o tym, ale bluźnierstwo to chyba za dużo.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: romeck w Września 04, 2013, 21:12:33 pm

Problem jest w tym, co rozumiemy przez "im", "ich". Współczesny judaizm jest zupełnie inną religią niż judaizm starotestamentowy - tak samo jak świadkowie Jehowy są zupełnie inną religią. Dlaczego więc współczesny judaizm (w najprzeróżniejszych swoich odmianach) ma byc uważany za coś lepszego niż wspomnani świadkowie Jehowy? Na podstawie odrębności rasowej czy czegoś innego?



Panie Max, może spór wynikł z tego właśnie. Każdy ma coś innego na myśli, a tak samo się nazywa.
Stoję różnież na tym, że współczesny judaizm nie mam nic (prócz ST i nazwy) wspólnego z tym starożytnym, z czasów jezusowych.

Myślę że przykłąd Regiomontanusa jest dobry: ŚJ wywodzą się z chrześcijaństwa, ale już tym nie są.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 04, 2013, 21:16:42 pm
Judaizm nie ma NIC wspólnego z czasami Chrystusa. A tym bardziej z ST.
Podstawowa i jedyna ksiegą Judaizmu jest Talmud.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 04, 2013, 21:34:53 pm

Pani Mamo - ja także nie rozumiem tego, że jest dzisiaj bluźnierstwem życie pod Starym Zakonem.


Tak napisałam? - chyba tak: "Przestrzeganie Starego Prawa to bluźnierstwo" To proszę przestrzegać Starego Prawa. Proszę przeczytać to co napisałam. Wg. definicji Słownika Języka Polskiego: bluźnierstwo «słowa uwłaczające temu, co jest ogólnie poważane lub co jest przez religię uznane za święte». Stare Prawo służyło  oczekiwaniu na Pana Jezusa . Kto oczekuje, twierdzi że Pan Jezus jeszcze nie przyszedł, czyli neguje Jego życie - to bluźnierstwo.  Jakie Stare Prawo chce pan przestrzegać ? Nie jeść wieprzowiny? Składać ofiary rytualne? Gołębie ? Barany ? i co tam jeszcze? - to nazywamy Starym Prawem. 10 przykazań to prawo na zawsze a nie tylko stare. Stare Prawo oznacza rytuały mające przygotować przyjście Pana Jezusa. Z chwilą Jego przyjścia jest Nowe Prawo a Stare już nie ma sensu. Prawo które obowiązywało wtedy i obowiązuje do dziś nie jest ani stare ani nowe tylko wieczyste. Powyżej zacytowałam z ks. Tylki (Dogmatyka katolicka), z Encykliki Mystici Corporis Christi Piusa XII.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Września 04, 2013, 21:42:45 pm
Judaizm nie ma NIC wspólnego z czasami Chrystusa. A tym bardziej z ST.
Podstawowa i jedyna ksiegą Judaizmu jest Talmud.


Nie. Dla wyznawców judaizmu Księgą Świętą jest TORA. Czyli pierwszych pięć ksiąg Starego Testamentu.
Talmud jest komentarzem do Tory.
Talmud jest tylko rodzajem katechizmu.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Września 04, 2013, 22:04:43 pm
Jakie Stare Prawo chce pan przestrzegać ? Nie jeść wieprzowiny? Składać ofiary rytualne? Gołębie ? Barany ? i co tam jeszcze? -
Mąkę. Najbiedniejsi składali ofiarę z mąki.
Nie przypomina to Pani czegoś ...?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Września 04, 2013, 22:07:31 pm
Judaizm nie ma NIC wspólnego z czasami Chrystusa. A tym bardziej z ST.
Podstawowa i jedyna ksiegą Judaizmu jest Talmud.


Nie. Dla wyznawców judaizmu Księgą Świętą jest TORA. Czyli pierwszych pięć ksiąg Starego Testamentu.
Talmud jest komentarzem do Tory.
Talmud jest tylko rodzajem katechizmu.
Uprzedziła mnie Pani, chciałem to samo napisać. Są żydzi odrzucający Talmud, nie ma żydów odrzucających Torę.
Torę, a nie Talmud przechowuje się ze czcią w synagogach.
Na Torę, nie na Talmud sie przysięga.
Torą a nie Talmudem się błogosławi.

ad Pani Mama
Chrześcijanie etiopscy przestrzegają praw Starego Zakonu, może nie tak rygorystycznie jak żydzi, ale jednak. Bluźnią?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 04, 2013, 22:17:53 pm
Składać ofiary rytualne? Gołębie ? Barany ? i co tam jeszcze? - to nazywamy Starym Prawem.
Z tym Barankiem to chyba nie najlepszy przykład...
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 04, 2013, 22:45:52 pm
Mnie się wydaje, że trzeba odróżnić przestrzeganie przepisów rytualnych, do których nie ma już podstaw w Nowym Przymierzu, od przepisów moralnych, których wcale Nowe Przymierze nie zniosło...
Św. Leon Wielki, pisząc: "gdy ustały wielorakie ofiary z przeróżnych zwierząt, zastępuje je w pełni jedna ofiara: Ciała i Krwi Twojej. Tyś bowiem jest prawdziwym Barankiem Bożym, który gładzi grzechy świata. W ten sposób urzeczywistniasz w sobie wszystkie zapowiedziane tajemnice, aby jak jedna ofiara zastąpiła wszystkie inne, tak ze wszystkich narodów powstało jedno Królestwo" miał na myśli ustanie ofiar Starego Zakonu po złożeniu jednej i wystarczającej ofiary przez Chrystusa Arcykapłana. Natomiast przykazanie miłości wcale nie zniosło starych przykazań, w tym Dekalogu ("Nie mniemajcie, żem przyszedł rozwiązywać Zakon i Proroków: nie przyszedłem rozwiązywać, ale wypełnić").

Co do relacji Tora - Talmud: można by powiedzieć, że jest tutaj jakaś analogia do Pisma Św. i Tradycji (spisanej).
Tradycję tę jednak traktuje się bardzo wysoko. Tak pisze o tym ks. Pranajtis (Chrześcijanin w Talmudzie żydowskim), podając cytaty z samego Talmudu:
"Co się tyczy jego z n a c z e n i a, dzieło to było zawsze święte dla żydów; stawiali i stawiają je wyżej niż Pismo Święte. Najwyraźniej nas o tym uczy sam Talmud:
W Talmudzie, w traktacie Baba mecja, karta 33a, czytamy, co następuje:
"Ci, którzy oddają się czytaniu Biblii, uprawiają jakąś cnotę albo raczej żadnej cnoty nie uprawiają; (ci, którzy się zajmują) Miszną, uprawiają cnotę, za którą otrzymuje się nagrodę; (ci zaś, którzy pilnie studiują) Gemarę, [uprawiają] cnotę, nad którą wyższej być nie może".
W Talmudzie, w małym traktacie Soferim, rozdz XV, wiersz 7, karta 13b, czytamy podobnie:
"Pismo Święte jest równe wodzie, Miszna winu, Gemara winu przyprawionemu (aromatycznemu)"
Sławione i utarte jest zdanie w pismach rabinów:
"Mój synu, uważaj bardziej na słowa pisarzy niż na słowa Tory".
Myśl ta zawarta jest w Talmudzie, w traktacie Sanhedrin rozdz. X, wiersz 3, karta 88b:
"Ciężej się grzeszy (przekraczaniem) słów pisarzy, niż słów Tory".
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 04, 2013, 22:59:15 pm

ad Pani Mama
Chrześcijanie etiopscy przestrzegają praw Starego Zakonu, może nie tak rygorystycznie jak żydzi, ale jednak. Bluźnią?

Proszę sobie odpowiedzieć w myśl tego co ja pisałam. "Chrześcijanie etiopscy" - to kto? i składają ofiary rytualne?

Czytałam, że w Etiopskim Kościele Prawosławnym  można spotkać wpływy tradycji syryjskiej, żydowskiej i koptyjskiej. Nadal przestrzega się niektórych zwyczajów żydowskich, np. obrzezania, mojżeszowych zakazów dotyczących potraw, święcenie szabasu. Ale nie doczytałam, że składają ofiary rytualne.  Nie doczytałam o katolikach.

@"tytanik404"

A dlaczego nie najlepszy przykład z barankiem? co? nie składano ich w ofiarach?  Proszę poczytać, choćby tu:

http://www.the614thcs.com/40.895.0.0.1.0.phtml
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 05, 2013, 04:04:38 am
Co do relacji Tora - Talmud: można by powiedzieć, że jest tutaj jakaś analogia do Pisma Św. i Tradycji (spisanej).
Tradycję tę jednak traktuje się bardzo wysoko.

Trzeba jeszcze dodać gwoli sprawiedliwości, że są odłamy współczesnego judaizmu, które uważają, że zalecenia Talmudu mają większą wagę, niż Tora, ale są też i takie (np. reformowany judaizm), które usiłują zamieść Talmud pod dywan. Ale to nie jest aż tak istotne.

Obecny judaizm powstał bowiem w dużej mierze jako opozycja do chrześcijaństwa, i w trakcie tego procesu odsunął się tak daleko od dawnej religii mojżeszowej, że podobienstwa są już tylko powierzchowne. Można powiedzieć z grubsza, że nowoczesny judaizm rabiniczny odrzucił (z praktycznego punktu widzenia) prawie całą warstwę nadprzyrodzoną dawnej religi, zastępując ją pewną wersją mesjanistycznego humanizmu.

Zresztą, najlepiej sprawdzić, co sami Żydzi o tym myślą. Rabbi Stephen M. Wylen w swojej książce "Settings of Silver: An Introduction to Judaism", często używanej w USA jako podręcznik do "Jewish studies", tak pisze:

Contrary to popular misconception, Judaism is not the "religion of the Old Testament". One would gain very little knowledge of beliefs and practice, ethics and virtues of Judaism simply by reading the Bible"
(tłum.: W przeciwienstwie do popularnego mylnego sądu, judaizm nie jest  religią Starego Testamentu. Poprzez czytanie Bibli można uzyskać tylko bardzo niewielką wiedzę na temat wierzeń, praktyk, etyki i cnót judaizmu". Żródło: s. 23 http://www.amazon.com/Settings-Silver-Introduction-Stephen-Wylen/dp/080913960X)

Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: romeck w Września 05, 2013, 08:25:10 am
@Mama Nie rozumiemy się.
"życie pod STarym Zakonem" = "przestrzeganie Starego Prawa".
Mnie się wydaje, że trzeba odróżnić przestrzeganie przepisów rytualnych, do których nie ma już podstaw w Nowym Przymierzu, od przepisów moralnych, których wcale Nowe Przymierze nie zniosło...
Św. Leon Wielki, pisząc: "gdy ustały wielorakie ofiary z przeróżnych zwierząt, zastępuje je w pełni jedna ofiara: Ciała i Krwi Twojej. Tyś bowiem jest prawdziwym Barankiem Bożym, który gładzi grzechy świata.
No właśnie. Dziesiejszy ubój rytualny nie jest na świątynną ofiarę ale kontunuacją starożytnego BHP posiłków.

Ale jednak usuwam się  na bok, co by na przyszłość zgłębić temat, bo jednak uważam, jak napisałem.
Przydałaby się dobra książka/opracowanie, bo przepychanka kilkuzdaniowymi argumentami nic nie da.
:)

Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: romeck w Września 05, 2013, 08:30:12 am
Jakie Stare Prawo chce pan przestrzegać ? Nie jeść wieprzowiny? Składać ofiary rytualne? Gołębie ? Barany ? i co tam jeszcze? -
Mąkę. Najbiedniejsi składali ofiarę z mąki.
Nie przypomina to Pani czegoś ...?
Składać ofiary rytualne? Gołębie ? Barany ? i co tam jeszcze? - to nazywamy Starym Prawem.
Z tym Barankiem to chyba nie najlepszy przykład...
Oj, punktują panią....
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 05, 2013, 08:30:20 am
"Wiecie bowiem, że z waszego, odziedziczonego po przodkach, złego postępowania zostaliście wykupieni nie czymś przemijającym, srebrem lub złotem,  ale drogocenną krwią Chrystusa, jako baranka niepokalanego i bez zmazy". 1 P 1:18,19

„Wyrzućcie więc stary kwas, abyście się stali nowym ciastem, jako że przaśni jesteście. Chrystus bowiem został złożony w ofierze jako nasza Pascha.” 1 Kor 5,7

Msza św. jest Ofiarą. Baranek Boży to Jezus Chrystus.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: romeck w Września 05, 2013, 08:34:29 am

Msza św. jest Ofiarą. Baranek Boży to Jezus Chrystus.

Normalnie ZASTRZELIŁ nas kolega :)
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 05, 2013, 08:48:16 am

Msza św. jest Ofiarą. Baranek Boży to Jezus Chrystus.

Normalnie ZASTRZELIŁ nas kolega :)
;D ;D ;D
Tu jeden z moich ulubionych obrazów: Zurbaran, Agnus Dei
(http://blog.common-places.net/wp-content/uploads/2011/07/zurbaran-agnus-dei-1635-1640.jpg)
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 05, 2013, 08:56:12 am
@"tytanik404"

Nie odpowiedział pan, nie poczytał tu:

http://www.the614thcs.com/40.895.0.0.1.0.phtml

to co? nie składano baranków w ofiarach?
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Września 05, 2013, 09:11:11 am
Składano. Zacytowany w linku fragment Księgi Wyjścia jest jak najbardziej katolicki ale opuszczono kluczowe zdanie:
Wj 12, 10: Nie może nic pozostać z niego [z baranka] na dzień następny. Cokolwiek zostanie z niego na następny dzień, w ogniu spalicie.
Jezus został zdjęty z krzyża wkrótce po śmierci, ciała skazańców nie mogły zostać na Golgocie, gdyż był Szabat.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 05, 2013, 13:23:40 pm
Składano.

Dziękuję za odpowiedź, o to chodziło.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Września 05, 2013, 21:10:24 pm
Ubój rytualny to nie chodzi tylko o dręczenie zwierząt jak wielu tylko to dostrzega (czytając wypowiedzi na różnych stronach)  i nie tylko judaizm, ale też islam. Ubój rytualny jest aktem kultu fałszywych religii (islam, judaizm) i z tej przyczyny powinien być zakazany. Każdy akt kultu fałszywych religii jest obiektywnie obrazą Pana Boga, jest w praktyce wyrazem zanegowania Objawienia.

No właśnie.
I tu powracamy do problemu, który podjąłem w swym wątku powitalnym, ale jakoś nie został on przed Państwa podjęty: czy katolik powinien utrudniać wyznawcom innych religii ich praktyki religijne. Np. jakiś muzułamanin idzie do szefa - katolika i prosi o wolne bo ma jakies tam muzułmańskie święto. I szef nie daje mu urlopu właśnie dlatego że to święto. Lub gmina żydowska chce wybudować synagogę i musi mieć jakieś tam pozwolnia, a urzędnicy - katolicy uniemożliwiają im to.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 06, 2013, 02:54:38 am
I tu powracamy do problemu, który podjąłem w swym wątku powitalnym, ale jakoś nie został on przed Państwa podjęty: czy katolik powinien utrudniać wyznawcom innych religii ich praktyki religijne. Np. jakiś muzułamanin idzie do szefa - katolika i prosi o wolne bo ma jakies tam muzułmańskie święto. I szef nie daje mu urlopu właśnie dlatego że to święto. Lub gmina żydowska chce wybudować synagogę i musi mieć jakieś tam pozwolnia, a urzędnicy - katolicy uniemożliwiają im to.

Kiedyś spytałem o to znajomego księdza, i dostałem taką odpowiedź:

Katolicy nie powinni utrudniać prywatnych praktyk innych religii. Jeśli ktoś chce sobie świętować muzułumańskie święto w zaciszu swojego domu, jego rzecz.

Natomiast katolicy powinni sprzeciwiać się publicznemu szerzeniu fałszywych kultów - oczywiście w granicach rozsądku i mając na uwadze przykazanie miłości bliżniego. Tak więc nie wydanie pozwolenia na budowę meczetu czy synagogi  jest  jak najbardziej OK. Odmowa wynajęcia sali parafialnej na spotkanie grupy protestanckiej jest jak najbardziej  wskazana. Odmowa pozwolenia na kolportaż czy wydawanie materiałów propagujących fałszywe kulty jest OK. Ale już np. zakłócanie uroczystości religijnych innowierców lub wybicie szyb w synagodze nie jest oK.

 

Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 06, 2013, 07:04:00 am
... jest OK. ... nie jest oK. ...
Bardzo rozsądne i przekonujące (przynajmniej mnie) postawienie sprawy. Przykładowo, jehowici nahalnie agitują przez domofon i mam skargi sąsiadów, interweniuję z wezwaniem patrolu i wylegitymowaniem faceta włącznie. Spotykają się w jednym z mieszkań w każdą sobotę, o stałej porze, polecam sprawę Panu Bogu, niech ich gorliwość ukieruje w miłą Mu stronę.
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Września 27, 2013, 01:56:09 am
Prezydium Konferencji Episkopatu Polski wydało oświadczenie, w którym podziela troskę żydowskich gmin wyznaniowych i wyznawców islamu o zachowanie i realizację podstawowych praw wolności wyznania i kultu. Oświadczenie ma związek z tocząca się w Polsce dyskusją w sprawie uboju rytualnego. Jak powiedział ks. Józef Kloch, rzecznik episkopatu, rzecz w tym, że tego typu ubój zwierząt jest częścią tradycji wchodzącej w skład kultu.
„Prezydium KEP podziela tę troskę żydowskich gmin wyznaniowych, ale również i wyznawców islamu o zachowanie, o realizację pewnych podstawowych praw wolności w odniesieniu do wyznania i w odniesieniu do kultu. Właśnie do tego należy także, wśród różnych obyczajów, rytualny ubój zwierząt. Stąd właśnie również prezydium episkopatu wyraża tę opinię” – powiedział ks. Kloch.
Prezydium KEP podkreśliło, że sprawa ta wkracza na ważny teren prawa człowieka do wolności religijnej oraz do stosowania jej zasad także w sferze obyczajów, będących wyrazem kultu religijnego.

Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/09/26/prezydium_episkopatu_o_uboju_rytualnym/pol-732070)
Tytuł: Odp: ubój rytualny...
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 05, 2013, 16:02:00 pm
Jakie Stare Prawo chce pan przestrzegać ? Nie jeść wieprzowiny? Składać ofiary rytualne? Gołębie ? Barany ? i co tam jeszcze? -
Mąkę. Najbiedniejsi składali ofiarę z mąki.
Nie przypomina to Pani czegoś ...?
Składać ofiary rytualne? Gołębie ? Barany ? i co tam jeszcze? - to nazywamy Starym Prawem.
Z tym Barankiem to chyba nie najlepszy przykład...
Oj, punktują panią....

Nie punktują mnie, p. "tytanik404" sam odpowiedział, że baranki składano w ofierze i p. "genowefa" jak najbardziej mądre i sensowne pytanie postawiła, czy nie przypomina to czegoś.

Pan Bóg Sam w Starym Zakonie przepisał przez Mojżesza różne ofiary Żydom, a były one dwojakiego rodzaju; jedne bezkrwawe, a drugie krwawe.

Bezkrwawą ofiarą było np. palenie kadzideł. Inną bezkrwawą ofiarą (która była figurą Najświetszego Sakramentu), było ofiarowanie mąki i oliwy, a także chleba i wina, o których tak Pan Bóg rozkazał:

"Synowie Aarona przyniosą ją przed Pana - przed ołtarz. 8 Potem wezmą z niej garść najczystszej mąki, należącej do ofiary pokarmowej, wraz z oliwą jej i z całym kadzidłem, które są na tej ofierze, i zamienią to w dym na ołtarzu jako miłą woń, jako pamiątkę dla Pana." (Kapł.6,8)

Było też wiele innych bezkrwawych ofiar, które w różnych czasach Pan Bóg Żydom ofiarowywać rozkazał.

Źródło: Ks. Feliks Cozel T.J. - Msza Święta. jej znaczenie, korzyści, obrzędy i sposoby słuchania - str.10
http://multibook.pl/pl/p/Ks.-Feliks-Cozel-T.J.-Msza-Swieta.-jej-znaczenie,-korzysci,-obrzedy-i-sposoby-sluchania/1370