Forum Krzyż
Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: marekkoc w Maja 14, 2009, 20:14:25 pm
-
moim hobby są informacje dotyczące małych grupek tradycjonalistycznych. Choć w przypadku tyułowej to ho, ho rozwinęli tradycję i to ostro... :)
Czy ktoś wie coś więcej o tym zjawisku niz można znaleźć przy standardowym szukaniu w sieci?
-
Oszołomy.
-
Ostatnio pojawili sie u nich sedewakantyści - tzn. nie uznają w Piotrze II następcy Grzegorza XVII-ego. :D
Zasadniczo może Pan do nich napisać to zaczną przysyłać Panu swoje broszurki (po polsku) - podovno śmieszne dość.
Jakieś 4-5 lat temu w Polsce zmarł jakiś ich wierny (gdzieś na Białostoczcyźnie) na jego pogrzeb przybyło kilku ichniejszych kardynałów.
-
Ostatnio pojawili sie u nich sedewakantyści - tzn. nie uznają w Piotrze II następcy Grzegorza XVII-ego. :D
Zasadniczo może Pan do nich napisać to zaczną przysyłać Panu swoje broszurki (po polsku) - podovno śmieszne dość.
Jakieś 4-5 lat temu w Polsce zmarł jakiś ich wierny (gdzieś na Białostoczcyźnie) na jego pogrzeb przybyło kilku ichniejszych kardynałów.
!!!
Skąd Pan ma te informacje? Są naprawdę ciekawe. Ja się z nich nie smieję - co by nie powiedzieć jakoś tam chyba wierzą w Pana Jezusa
-
Skąd Pan ma te informacje? Są naprawdę ciekawe. Ja się z nich nie smieję - co by nie powiedzieć jakoś tam chyba wierzą w Pana Jezusa
Bo ja jestem starym forumowiczem Frondy (na liscie Brzosta mam nr. 253) wiec dużo wiem :D:D:D
-
Ostatnio pojawili sie u nich sedewakantyści - tzn. nie uznają w Piotrze II następcy Grzegorza XVII-ego. :D
Zasadniczo może Pan do nich napisać to zaczną przysyłać Panu swoje broszurki (po polsku) - podovno śmieszne dość.
Jakieś 4-5 lat temu w Polsce zmarł jakiś ich wierny (gdzieś na Białostoczcyźnie) na jego pogrzeb przybyło kilku ichniejszych kardynałów.
!!!
Skąd Pan ma te informacje? Są naprawdę ciekawe. Ja się z nich nie smieję - co by nie powiedzieć jakoś tam chyba wierzą w Pana Jezusa
Ja również się z nich nie śmieję. Mnie frapuje inna sprawa. Skąd bierze się powstanie takiego "Kościoła"? Przecież muszą być jakieś przyczyny.
Oszołomy - zgoda. Ale skąd się to wzięło?
Przypomnijmy sobie, że pewnego jesiennego, dżdżystego wieczora grupka oszołomów spotkała się na piwie w monachijskiej knajpie.... i co z tego wynikło?
Wiem, że to nie adekwatne porównanie... ale interesują mnie takie małe grupki. Ciekawe.
-
Z czego bierze się to "oszołomstwo" czyli palmarianie ? Z braku Autorytetu. Jestem pewien, że dla dużej grupy forumowiczów takimi samymi "oszołomami" są "zwykli" sedewakantyści.
-
Z czego bierze się to "oszołomstwo" czyli palmarianie ? Z braku Autorytetu. Jestem pewien, że dla dużej grupy forumowiczów takimi samymi "oszołomami" są "zwykli" sedewakantyści.
Panie best, z całym szacunkiem do Pana, zwykli sedewakantyści trzymają sie tego co mozna w jakis sposób nazwać literą prawa, a to jest jakieś szaleństwo, które nia wiadomo czemu ma służyć.
-
Panie szkielet ja oczywiście palmarian nie popieram w żaden sposób podobnie jak "papieża" Michał II, z którym miałem okazje rozmawiać. Jestem jak Pan to ujął "zwykłym sedewakantystą"
-
Kiedy miał Pan przyjemność rozmawiać z Michałem II?;) Może Pan coś o tym nam opowiedzieć ? Bardzo ciekawy temat:)
-
Kiedy miał Pan przyjemność rozmawiać z Michałem II?;) Może Pan coś o tym nam opowiedzieć ? Bardzo ciekawy temat:)
Temat rzeczywiście ciekawy. Z "papieżem" Michałem II miałem okazje rozmawiać pare miesięcy temu o sedewakantyzmie. Dłuższe pogawędki odbyłem jednak z jednym z jego seminarzystów
-
Kiedy miał Pan przyjemność rozmawiać z Michałem II?;) Może Pan coś o tym nam opowiedzieć ? Bardzo ciekawy temat:)
Dołączam do pytania. Gdybym ja dostąpił zaszczytu audiencji u "Jego Świątobliwości" zacząłbym na prawdę na poważnie.
Pomyślcie! Jaka to skarbnica wiedzy dla psychoanalityka! To jest na prawdę bardzo ciekawe.
Coś mi się przypomina, że widziałem w obcojęzycznej telewizji jakiś reportaż na ten temat. Michał II.
-
Ciekawym dla mnie było stwierdzenie seminarzystów "papieża" Michał II, że ja jako sedewakantysta nie chcący podlegać jurysdykcji Michała II jestem heretykiem. Proponowano mi nawet przyłaczenie się do "papieskiej" konfraterni. :o
-
o cholewcia, ale kossssmos ;D
-
Przyczyna jest prosta. Wstępując do seminarium czy to fsspx czy to zwykłego diecezjalnego trzeba pogodzić się z myślą, że pewnie do końca życia będzie się zwykłym prezbiterem, może niektórzy zostaną kanonikami. Mało księży zostaje biskupami. Wstępując w szeregi Palmarian delikwent ma okazję być nazywany biskupem, kardynałem, chodzić sobie w mitrach, purpurach. Może sobie popatrzeć na "papieża" w lektyce. Taki "papież' też chce sobie czasem zaszaleć: A to dogmat ogłosi, a to kogoś sobie kanonizuje, a tu kogoś ekskomunikuje. Dla mnie to jest po prostu zabawa w Kościół. Głód choćby iluzorycznej władzy, głód pochwał itp
-
Nie wypada po raz kolejny (bo już było) zadać "magicznego - nieśmiertelnego" pytania : SKĄD ONI MAJĄ NA TO WSZYSTKO FORSĘ ?
-
Nie wypada po raz kolejny (bo już było) zadać "magicznego - nieśmiertelnego" pytania : SKĄD ONI MAJĄ NA TO WSZYSTKO FORSĘ ?
Pan wie, ja wiem i inni też. Ewentualnie spekulujemy któż to może być.
-
A ja mam jeszcze jedną refleksję. Dlaczego takich odlotów nie było przed SWII? Ciekawe, prawda? Oczywiście n ie mam na myśli historycznych antypapieży, ale takich zwykłych Michałów z czasów niedawnych.
-
Konfraternia "papieża" Michał II liczy DWÓCH seminarzystów, około 10 wiernych. Kaplica jest zrobiona w domu matki "papieża" a Kansas. Mieszkają tam we czwórke "papież", matka i dwóch seminarzystów
-
Klemens XV - Michel-Auguste-Marie Collin ogłosił się papieżem w 1950r.
Przed soborem nie było takich akcji, bo papież nosił tiarę, faldę, był noszony w sedia gestatoria, a dostojnicy byli ubrani w różne inne ciekawe szaty. Skończyło się to, to trzeba zapełnić "dziurę". Poza tym takie małe organizacje nie miałyby siły przebicia, wypromowały się wtedy, gdy od Kościoła odeszli sedevacantyści, a abp. Lefebvre zaczął być nieposłuszny Rzymowi. Po prostu mieli świetną okazję, wzięli doktrynę sedevakantystyczną, ale doszli do wniosku, że chcą mieć papieża, przerobili ją, znaleźli nieposłusznego biskupa-oszołoma, który ich wyświęcił itd. Nie od razu Palmarianie głosili te ichniejsze "dogmaty" to rodziło się z czasem.
-
A ja mam jeszcze jedną refleksję. Dlaczego takich odlotów nie było przed SWII? Ciekawe, prawda? Oczywiście n ie mam na myśli historycznych antypapieży, ale takich zwykłych Michałów z czasów niedawnych.
Odpowiedź wydaje mi się dość oczywista: przed soborem nie było "katalizatora" w rodzaju rozmaitych "mszy klaunów" i im podobnych zjawisk, czy patrząc głębiej i poważniej - zmiany rytu, sakramentów, które to zmiany spowodowały wystąpienie tego typu radykalnych reakcji na nie.
-
Konfraternia "papieża" Michał II liczy DWÓCH seminarzystów, około 10 wiernych. Kaplica jest zrobiona w domu matki "papieża" a Kansas. Mieszkają tam we czwórke "papież", matka i dwóch seminarzystów
Tak. Zgadza się. To ten reportaż widziałem. Nawet optycznie fizjonomię "papieża" sobie przypominam.
To wyjaśnia sprawę. W Stanach wszystko jest możliwe.
-
Pan Kalistrat przedstawił słuszną tezę na ten temat - to po prostu brak tzw. pomponów rzucił się niektórym ludziom na mózg.
-
A ja mam jeszcze jedną refleksję. Dlaczego takich odlotów nie było przed SWII? Ciekawe, prawda? Oczywiście n ie mam na myśli historycznych antypapieży, ale takich zwykłych Michałów z czasów niedawnych.
Odpowiedź wydaje mi się dość oczywista: przed soborem nie było "katalizatora" w rodzaju rozmaitych "mszy klaunów" i im podobnych zjawisk, czy patrząc głębiej i poważniej - zmiany rytu, sakramentów, które to zmiany spowodowały wystąpienie tego typu radykalnych reakcji na nie.
Otóż to! Czekałem na taką odpowiedź. A swoim pytaniem po prostu prowokowałem. Hier ist der Hund begraben.
-
P. Kalistrat napisał, że Klemens XV "ogłosił się" papieżem w 1950 roku. Dlaczego ? Przecież to PRZED Soborem Watykańskim II.
-
Pan Kalistrat przedstawił słuszną tezę na ten temat - to po prostu brak tzw. pomponów rzucił się niektórym ludziom na mózg.
Nie, nie, drogi Panie Caesar. Tu nie o brak pomponów chodzi. To chodzi o posoborowe rozprężenie i ogólny luz-blues. Przypadek takiego "papieża" byłby nie do pomyślenia za piusów. Nikt by go nie poparł chyba że kilku współcierpiących kolegów z zakładu psychiatrycznego.
-
P. Kalistrat napisał, że Klemens XV "ogłosił się" papieżem w 1950 roku. Dlaczego ? Przecież to PRZED Soborem Watykańskim II.
Nic mi o tym Klemensie nie wiadomo. Kto, gdzie, jak?
-
http://pl.wikipedia.org/wiki/Antypapie%C5%BC_Klemens_XV
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,904866,00.html
-
A czy ktoś coś wie na temat antypapieża Polaka - Grzegorza XVI - któy "panuje" od 2006?
-
Ci od tego Klemensa XV to dopiero odjechali... Zwłaszcza jego następca, oczywiście jeśli wierzyć wikipedii.
-
Tych posoborowych antypapieży to też było/jest kilkunastu i grupy ich popierające to też nie są tłumy, jeżeli za tym nie stoi wielka kasa - jest kasa, to i "wierni" się znajda. Wątpię, żeby jakikolwiek normalny człowiek, którego nie pociąga do tego jego własna mania "pomponienia", zdecydował się na pomysł ustanowienia się "papieżem" - choćby tylko po to, by zwracano się do niego "wasza świątobliwość" lub mógł sobęi wydać encyklikę i łudzić się, że to coś zmieni. Pompones semper et ubique.
-
To przed soborem wariatów nie było? :P Ludzie też wymyślali bajki o papieżycy Joannie, sella stercoraria, o tym, że konklawe wybrało kard. Siri na papieża itd. Byli ludzie podający się za biskupów jak opat cystersów z Łękna Gotfryd w latach 1204-1209. Poza tym w obecnych czasach materiały są o wiele tańsze niż dawniej, przedsiębiorca może wybudować sobie katedrę, zamówić piękne szaty przez internet itd. Do tego jeszcze dochodzi rozwój internetu. Tacy "papieże" wypromowali się właśnie dzięki Sieci, Teraz każdy może poczytać sobie w wikipedii, że jest taki a taki wariat, kiedyś informacje przepływały o wiele wolniej i nie wszystkim chciało się informować ludzi na drugim końcu kontynentu o sąsiadach-wariatach.
Ja wiem, że Państwo lubią za wszystko obwiniać reformy posoborowe, ale bez przesady!
A co do Klemensa XV to został wyświęcony (legalnie) na księdza w 1935, w 1936 ogłosił, że Chrystus sam udzielił mu sakry biskupiej, pod wpływem objawień z La Salette utworzył Zakon Najświętszej Maryi Panny, którego nazwę zmienił później na "Apostołowie Nieskończonej Miłości". Ogłosił się papieżem, a nastepnie został pozbawiony stanu duchownego i ekskomunikowany przez Piusa XII. Tu jest link http://www.magnificat.ca/ do strony jego "zakonu" UWAGA STRONA SCHIZMATYCKA (to aby uczynić zadość regulaminowi)
-
odwiedziłem stronę : http://www.magnificat.ca/ i zobaczyłem przepiękny ołtarz czy ktoś może ma więcej takich zdjęć i czy ktoś więcej wie o tej kaplicy (kościele )
(http://img34.imageshack.us/img34/917/2008paquesautel.jpg)
-
znalazłem kolejną wspólnotę tradycjonalistyczną :
Prawdziwy Kościół Katolicki - niewielka tradycjonalistyczna wspólnota konklawistyczna pod przywództwem antypapieża Piusa XIII.
24 października 1998 roku grupa sedewakantystów, określająca siebie mianem Prawdziwego Kościoła Katolickiego, powołała w specjalnym konklawe (m.in. z udziałem telefonicznym wybranych osób) Luciana Pulvermachera na papieża; przyjął on imię Piusa XIII.
Siedzibą antypapieża Piusa XIII jest Springdale w stanie Waszyngton. Napisał on dwie encykliki:
* 1998 Ecclesia Catholica
* 1999 Tranquillitas Ordinis
Antypapież Pius XIII mianował kilku kardynałów, z czego ujawniono trzy nazwiska: Gordon Bateman, Robert Lyons i Charles Coleman (zmarł w 1999). Gordon Bateman udzielił Lucianowi Pulvermacherowi sakry biskupiej w lipcu 1999 roku w Kalispell w stanie Montana.
Kontrowersje wzbudza konsekracja biskupia Piusa XIII, gdyż odbyła się ona bez zachowania katolickiej tradycji sukcesji apostolskiej. Lucian Pulvermacher sam wyświęcił swojego konsekratora Gordona Batemana.
-
Wie ktoś z Państwa natomiast jak się "miewa" sprawa "papieża" Piotra II ( następcy Grzegorza XVII ) z Palmar de Toya ? On tez ma jakichcik swoich "dwóch" czy "trzech" seminarzystów czy to ma trochę większy zasięg? Bo tam podobnież odjazdy również niezłe są ...:)
-
Magyar Pulvenhaimer juz nie zyje i chyba nie wybrano nastepcy. Zdaje sie, ze doszlo do rozlamu czy cos takiego
-
Magyar Pulvenhaimer juz nie zyje i chyba nie wybrano nastepcy. Zdaje sie, ze doszlo do rozlamu czy cos takiego
Jeśli pan coś wie to proszę napisać
-
Nie sledze juz tego, ale kiedys o tym czytywalem. Pulvenhaimer zmarl w 2006. Poza tym to byla garstka ludzi, nie warte gadania. Taki "Kosciol" to ja sobie moge z kolegami w garazu zalozyc jak mi odbije. Palmarianie chyba najwiecej wiernych zebrali, ponoc jakies dwa tysiace, teraz im chyba odbilo i tworza nowe dogmaty, robia rozlamy itd.
Ktos slusznie zauwazyl to taka zabawa dla duzych dzieci.
Pozdrawiam
-
znalazłem ciekawą postać papież PIOTR II ,, polaka papieża '' ;D ;D ;D
Antypapież Piotr II (Chester Olszewski) - (ur. 8 września 1943 w Buffalo, w stanie Nowy Jork), Amerykanin pochodzenia polskiego, były biskup Kościoła Episkopalnego. Przeszedł na sedewakantyzm. Ogłosił się najpierw katolickim arcybiskupem Bradfordu w stanie Pensylwania, następnie w 1980 r. papieżem Piotrem II.
-
Literatura wprowadzająca w zagadnienie
K. Keating, Habemus Papam, www.catholic.com/thisrock/1995/9507fea1.asp
B. Harrison O.S., White Smoke, Valid Pope. A Heretic Pope Would Govern Illicitly - but Validly, www.catholic.com/thisrock/2001/0103fea1.asp
B. Ciszewski, Antypapieże modlą się o nawrócenie katolików, http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3394544.html
C.E.S.N.U.R., The Pope's Question in Fringe Catholicism: A Note on "Sedevacantism", "Sedeprivationism" and "Antipopes", www.cesnur.org/2004/mi_pope.htm
Palmar de Troya
R. Nogacki, A critical study of the Palmar de Troya case, www. wandea.org.pl/carmelite-order.html
Zgapedia, Kościół Palmariański, www.zgapa.pl/zgapedia/Kościół_Palmariański.html
M.G. Vazquez, El Palmar de Troya. Cuatro decadas de integrismo mariano 1, w: Misterios y Fenomenos Insolitos, nr 84, marzec 2008, s. 4-12
M.G. Vazquez, El Palmar de Troya. Cuatro decadas de integrismo mariano 2, w: Misterios y Fenomenos Insolitos, nr 85, kwiecień 2008, s. 5-11
Zgapedia, Grzegorz XVII, www.zgapa.pl/zgapedia/Clemente_Dominguez_y_Gómez.html
Juanita, Hiszpański konkurent polskiego papieża, www.kosciol.pl/content/article/20040728003320296.htm
michalwroc, Zmarł "papież" Grzegorz XVII, www.kosciol.pl/content/article/20050323212113420.htm
C.E.S.N.U.R., Another Pope Dies: Clemente Dominguez of Palmar de Troya, 1946-2005, www.cesnur.org/2005/gregory.htm
Apologie "tradycyjnych" papieży
Michał II - T.S. Benns & D. Bawden, Will The Catholic Church Survive The Twentieth Century?, Christ the King Library, Belvue b.r.w.
Mistyczny papież Klemens XV i Grzegorz XVII, Catherine St-Pierre Thou art Peter, Editions Magnificat, St. Jovite 1994 (ponad 900 stron)
C.D.N.
-
A czy ktoś coś wie na temat antypapieża Polaka - Grzegorza XVI - któy "panuje" od 2006?
Z tego co mi wiadomo brak jest informacji źródłowych na temat w/w heretyka. Z wikipedii też go usunięto:).
-
Magyar Pulvenhaimer juz nie zyje i chyba nie wybrano nastepcy. Zdaje sie, ze doszlo do rozlamu czy cos takiego
Po śmierci Klemensa V, też nie wybrano papieży. Podaję tylko przykład, że historia lubi się powtarzać.
Po śmierci Klemensa V konklawe ciągnęło się przez ponad dwa lata i trzy miesiące. Ostatecznie wybrano Jana XXII, lecz ten długi vacat przyczynił się do nadwerężenia szacunku dla papiestwa.
Następni czterej papieże zamieszkiwali w Awinionie, który ze swoim skrajnym francuskim nacjonalizmem sprowadził autorytet papiestwa do niezwykle niskiego poziomu7. Święta Brygida Szwedzka spędziła w Rzymie 30 lat swego życia. Wielokrotnie pisała do papieży awiniońskich wyrażając obawę, że jeśli natychmiast nie powrócą do Rzymu, stracą swój doczesny i duchowy autorytet8. W końcu święta Katarzyna Sieneńska w roku 1377 przekonała papieża Grzegorza XI do powrotu9. Zakończyło to 41-letni okres nieobecności papieży w Rzymie. Jednakże obniżanie autorytetu papiestwa miało trwać dalej, gdyż Grzegorz XI nadal wyznawał skrajny francuski nacjonalizm, faworyzując Francuzów kosztem Włochów, co spowodowało wiele protestów.
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/149 (http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/149)
-
Magyar Pulvenhaimer juz nie zyje i chyba nie wybrano nastepcy. Zdaje sie, ze doszlo do rozlamu czy cos takiego
Po śmierci Klemensa V, też nie wybrano papieży. Podaję tylko przykład, że historia lubi się powtarzać.
"Tez" to znaczy, ze Pulvenheimer byl papiezem? A i owszem ma pan racje historia lubi sie powtarzac, antypapiezy w historii bylo wielu. Dawniej sie tworzylo antypapiezy ze wzgledow politycznych, a dzis ze wzgledow psychicznych
-
Mam pytanie do Fidelis.
Fidelis twierdzi, że jego córka mieszka w Hiszpanii - Sevilla i wyszła za Hiszpana. Z Palmar de Troya do Sevilli jest blisko 46 km. Czy pańska córka kiedyś odwiedziła kościół Palmariański ?
-
Nie wypada po raz kolejny (bo już było) zadać "magicznego - nieśmiertelnego" pytania : SKĄD ONI MAJĄ NA TO WSZYSTKO FORSĘ ?
Pan wie, ja wiem i inni też. Ewentualnie spekulujemy któż to może być.
Ja nie wiem :)
To brzmi trochę jak "określone kręgi" za komuny. Proszę wyjaśnić...
-
Magyar Pulvenhaimer juz nie zyje i chyba nie wybrano nastepcy. Zdaje sie, ze doszlo do rozlamu czy cos takiego
Po śmierci Klemensa V, też nie wybrano papieży. Podaję tylko przykład, że historia lubi się powtarzać.
"Tez" to znaczy, ze Pulvenheimer byl papiezem? A i owszem ma pan racje historia lubi sie powtarzac, antypapiezy w historii bylo wielu. Dawniej sie tworzylo antypapiezy ze wzgledow politycznych, a dzis ze wzgledow psychicznych
Po śmierci Klemensa V nie chcieli wybierać papieży. Kiedy przestali dostarczać żywność dla osób duchownych w Awinionie to musieli w końcu wybrać papieża. Nic dziwnego, że duchowy autorytet spadł. Nie zgadzam się z Jean Gabriel Perboyre, że to było ze względów politycznych. Duchowni w Awinionie byli leniem.
-
Mam pytanie do Fidelis.
Fidelis twierdzi, że jego córka mieszka w Hiszpanii - Sevilla i wyszła za Hiszpana. Z Palmar de Troya do Sevilli jest blisko 46 km. Czy pańska córka kiedyś odwiedziła kościół Palmariański ?
Jestem pewien, że nie, i nawet o takim "Kościele" nie dużo wie, tym bardziej ze rodzina męża raczej normalnie katolicka z ciągotkami do Opus Dei.
A zresztą, co tam jest do odwiedzania. Przy najbliższym pobycie muszę się tym zainteresować.
-
odwiedziłem stronę : http://www.magnificat.ca/ i zobaczyłem przepiękny ołtarz czy ktoś może ma więcej takich zdjęć i czy ktoś więcej wie o tej kaplicy (kościele )
To też taki mini-kościół, który ma swojego "papieża", nasywają się "Apostles of Infinite Love" albo "Order of the Magnificat of the Mother of God". Tu jest trochę o nich (w sekcji "Collinites"):
http://en.wikipedia.org/wiki/Antipope
-
;D ;D ;D
http://polski.mikolaj.fm.interia.pl/
;D ;D ;D
-
To do działu humor Panie Szkielet.
-
Hasło KONKLAWIZM w Wikipedii - http://en.wikipedia.org/wiki/Sedevacantist_antipope
Searching for the Pope: Extra-Ordinary Papal Election Round-Up., http://www.geocities.com/orthopapism/eoperu/
Lista "tradycyjnych papieży" opracowana przez "JŚw Michała I" - http://www.betrayedcatholics.com/Antipopes.html
"Papież" Linus II
Sukcesja Apostolska bp. Victora von Pentza, http://www.tboyle.net/Catholicism/Unknwn_%20bp%27s_Consecrations.html
L. Mascarenhas, Victor von Pentz. Habemus Papam!, www.geocities.com/prakashjm45/hagenpentzite.html
Is Linus II the pope?, http://www.geocities.com/orthopapism/linus2absolution.html
Is Linus II the pope? - The Claim of Victor von Pentz, http://www.geocities.com/orthopapism/linus2.html
A Challenge to Linus II and Pius XIII. Are You The Pope? Prove Your Claims!, http://www.geocities.com/orthopapism/eoperu/proveclaim.html
kolejny "Papież" Linus II
http://www.orthodoxengland.org.uk/internet.htm
C.D.N.
-
Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech
http://polski.mikolaj.fm.interia.pl/
Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech
Ten pan powołuje się na papieży a jednocześnie daje zdjęcia jakiejś swojej "mszy" i jest strasznie cięty na wino mszalne?
O co tu chodzi? To katolik. który robi sobie żarty czy co?
-
Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech
http://polski.mikolaj.fm.interia.pl/
Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech
Ten pan powołuje się na papieży a jednocześnie daje zdjęcia jakiejś swojej "mszy" i jest strasznie cięty na wino mszalne?
O co tu chodzi? To katolik. który robi sobie żarty czy co?
To jakiś świr - mało to takich w necie?
-
Ciekawym dla mnie było stwierdzenie seminarzystów "papieża" Michał II
A Misza dalej pomaga rodzicom w prowadzeniu sklepu z używanymi meblami, czy też może jakiś inny wariat udzielił mu już święceń kapłańskich?
-
Ten pan powołuje się na papieży a jednocześnie daje zdjęcia jakiejś swojej "mszy" i jest strasznie cięty na wino mszalne?
O co tu chodzi? To katolik. który robi sobie żarty czy co?
To jakiś świr - mało to takich w necie?
Możliwe, ale czy to nie taki, który robi sobie żarty? Też się tacy zdarzają.
-
"Papież" Piotr II (Maurycy Archieri), Francja
Oficjalna strona internetowa - http://custodi.perso.neuf.fr/index.htm
"Papież" Pius XIV (Robert Robert Chung aka Fr. Robert Borgia aka Bishop Joseph Zhong Huai-de, Pius XIV, 1999 - 2002.)
This was evidently begun as a spoof on Sedevacantists/Conclavists, by Robert Chung, a student of Professor James Vreeland at Yale. Later, he modified this to kill off the fictional Pius XIV, and to make way for the election of Hans Lorenz as his "successor," a scheme that, apparently for now, is derailed. Bishop Joseph Zhong Huai-de was a bishop of the Chinese Catholic Patriotic Association, a schismatic sect established by the Communists as their domesticated church, and died with them.
SFN Newsreport: "Chinese Bishops Elect Pope Pius XIV" - http://claimants.homestead.com/RHR_03_0419.html
Konklawe 2003 - http://www.geocities.com/prakashjm45/conclave_2003.html
Dead Zhong - Dead Wrong l'affair 'Pius XIV' - http://www.geocities.com/prakashjm45/deadzhong.html
"Papież" Aleksander IX (Alejandro Tomás Greico), Argentyna
Oficjalna strona internetowa - http://ar.geocities.com/icarenelexilio/
"Papież" Grzegorz XVII (Giuseppe kard. Siri 1906-1989), Włochy
Część środowisk sedewakantystów uważała go za prawowicie wybranego papieża po śmierci Piusa XII (1958). Siri miał zostać wybrany na papieża, życząc sobie przyjąć imię Grzegorza XVII, ale ostatecznie rezygnując z przyjęcia tiary w obawie przed prześladowaniami katolików w krajach Europy Wschodniej, gdzie wybór konserwatywnego papieża mógł wywołać represje ze strony komunistycznych władz. Podobna sytuacja miała też nastąpić na konklawe 1963. Sam Siri zaprzeczał takim informacjom, ale nie ulega wątpliwości, że był zaliczany do poważnych kandydatów na papieża zarówno na obu wspomnianych konklawe, jak też dwóch konklawe w 1978.
(http://www.thepopeinred.com/banner2d_siri.gif)
Kard. Siri na Wikipedii - http://pl.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Siri
"Siri Thesis" - http://en.wikipedia.org/wiki/Siri_Thesis
Sylwetka w słowniku biograficznym kardynałów Salvadora Mirandy - http://www.fiu.edu/~mirandas/bios-s.htm#Siri
The Pope in Red - http://www.thepopeinred.com/index.htm
Cardinal Siri & The Plot Against The Pope - http://www.cardinalsiriandtheplotagainstthepope.com/
Information about the 1958 Conclave and CARDINAL SIRI - http://www.novusordowatch.org/siri.htm
Siri Thesis Under Attack - http://www.eclipseofthechurch.com/RebuttalArticle.htm
Benny Lai, “Il Papa non Eletto” i “The Un-Elected Pope" - http://www.eclipseofthechurch.com/Chap17_1-Eng.pdf
New Event of Man's History - http://siri.homestead.com/files/Camerlengo.pdf
The Popes and the Dove - http://www.realnews247.com/The_Popes_and_The_Dove.pdf
Malachi Martin Reveals More of What Happened in 1958 - http://www.eclipseofthechurch.com/malachimartin_1.htm
The "Siri Thesis" Unravels - http://www.insidethevatican.com/articles/siri-thesis.htm
Eclipse of the Church - http://eclipseofthechurch.com/
Krytyka "Siri Thesis" - http://siri.homestead.com/
Sirianism OR The "Siri Thesis" - http://www.geocities.com/prakashjm45/sirianism.html
Hutton Gibson, The War Is Now, Jan. 2006, Gary Giuffre & The "Siri Thesis" - http://www.geocities.com/livrant/the-war-is-now-no-66.html
"Papież" Innocenty XIV (x. Khoat Tran)
Więcej o "papieżu" Innocentym - http://siri.homestead.com/Siri/InnocentXIV.html
Fr. Peter Tran Von Khoat - http://siri.homestead.com/Siri/Khoat.html
The "Prudence" Of "Fr." Peter Tran Van Khoat - http://www.geocities.com/livrant/prudence-of-khoat.html
"The only candidate for Siri line pope is Fr. Khoat Tran who chose the name Innocent, hence Pope Innocent XIV. I seem to recall reading somewhere that that had occurred but, alas, cannot find any reference to it now."
"Papież" Hadrian VII (Francis Schuckhardt), USA
Strona zwolenników - http://www.bishopschuckardt.com/
Biskup Schuckardt: inne spojrzenie - http://bishopfks.blogspot.com/2006/04/bishop-schuckardt-alternative-view-by.html
C.D.N.
-
hmmm ciekawe ciekawe ...
-
Jestem pewien, że nie, i nawet o takim "Kościele" nie dużo wie, tym bardziej ze rodzina męża raczej normalnie katolicka z ciągotkami do Opus Dei.
A zresztą, co tam jest do odwiedzania. Przy najbliższym pobycie muszę się tym zainteresować.
Chyba architektura głównej świąTYNI JEST DOŚĆ CIEKAWA.
-
.
-
Na trzecim zdjęciu wygląda tak jakby przez przypadek popuścił. Ale tiara i pastorał ładne. Tylko dziwne, że biretu używa.
-
Biedni, żałośni zagubieni ludzie :-\
-
Biedni, żałośni zagubieni ludzie :-\
Jakbym o modernistach czytał :)
-
Na trzecim zdjęciu wygląda tak jakby przez przypadek popuścił. (...)
Dlatego zdjęcie nie pokazuje całej sylwetki, a zwłaszcza podłogi. ;D
-
Czy Kościół Katolicki i Palmarianie mają jakiekolwiek relacje? Czy istnieją jakieś dokumenty/wypowiedzi hierarchów Kościoła dot. palmarian? Domyślam się, że palmarianie pewnie nas ekskomunikowali ;-)
-
Za Wiki:
Grzegorz XVII, w kazaniu z 20 listopada 2000 roku, stwierdził, że najbliższe Kościołowi Palmariańskiemu, spośród tradycjonalistów niemieckich, jest Bractwo Świętego Piusa X
Jakieś tam powiązania z Tradycjonalistami pewnie mają.
-
Na trzecim zdjęciu wygląda tak jakby przez przypadek popuścił
A co niby upuścił?
-
Na trzecim zdjęciu wygląda tak jakby przez przypadek popuścił
A co niby upuścił?
Popuścił, a upuścił to 2 różne słowa :P
-
Szkoda, że prawdziwy papież tak się nie ubiera.
Oj tak, święta prawda!
Ten człowiek wygląda bardziej "papiesko", niż Benedykt XVI, nie mówiąc już o Janie Pawle II.
Przede wszystkim ma tiarę - symbol papieskiej władzy nad Kościołem, jako namiestnika Chrystusa (której on oczywiście nie posiada), oraz tradycyjny pastorał - symbol tej samej, pasterskiej władzy.
To śmieszne, ale jestem pewien, że gdyby tak Św. Pius X, lub jakikolwiek inny, przedsoborowy papież zmartwychwstał, i zobaczyłby tego "papieża", oraz np. Jana Pawła II na spotkaniu w Asyżu, to na pewno od razu bez wahania by stwierdził, że to Piotr II jest prawdziwym papieżem...
Tak samo np. gdyby Św. Ignacy Loyola znalazł się we współczesnym Jezuickim kościele na Mszy Św., to by stamtąd czym prędzej uciekł, bo byłby przekonany, że ten kościół przejęli protestanci...
Takich przykładów można podawać bez liku. Każdy święty, czy katolik który żyłby przed soborem, a teraz zmartwychwstał i zobaczył Kościół "Novus Ordo" - uznałby że to nie jego Kościół, a swój Kościół rozpoznałby na pewno np. u sedewakantystów czy nawet (tym bardziej) konklawistów. To śmieszne, a zarazem smutne, ale taka jest niestety prawda. Ci ludzie podejrzewam nie zaakceptowali by nawet abp. Lefebvre, nie chcieli by mieć oni nic wspólnego z tym "Nowym kościołem", który by na pewno uznali za heretycki.
A tak w ogóle to ten "papież" w cale nie wygląda jakby popuścił, jest po prostu poważny, tak jak zresztą byli przedsoborowi papieże (nie żebym tego schizmatyka bronił, ale my już tak bardzo - mimo wszystko - przyzwyczailiśmy się do widoku uśmiechniętego JP II, że widok ponurego papieża w tiarze i z pastorałem jest dla nas czymś nietypowym...)
-
To śmieszne, ale jestem pewien, że gdyby tak Św. Pius X, lub jakikolwiek inny, przedsoborowy papież zmartwychwstał, i zobaczyłby tego "papieża", oraz np. Jana Pawła II na spotkaniu w Asyżu, to na pewno od razu bez wahania by stwierdził, że to Piotr II jest prawdziwym papieżem...
A tak w ogóle to ten "papież" w cale nie wygląda jakby popuścił, jest po prostu poważny, tak jak zresztą byli przedsoborowi papieże (nie żebym tego schizmatyka bronił, ale my już tak bardzo - mimo wszystko - przyzwyczailiśmy się do widoku uśmiechniętego JP II, że widok ponurego papieża w tiarze i z pastorałem jest dla nas czymś nietypowym...)
Po pierwsze to nie jest śmieszne, ale już heterodoksyjne.
Po drugie jak to jest poważna mina, to dość oryginalna. Ja bardziej do Piusa X jestem przyzwyczajony (co chyba widać po moim avatarze).
-
Coś mi się wydaje, że papież z pastorałem to się za często nie pokazywał :P
-
Mimo wszystko, nie uważam żeby wyglądał jakby popuścił, raczej jak coś to zobaczył lub usłyszał coś dziwnego...
Może słowo "śmieszne" jest tu trochę nie na miejscu, no ale taka jest przecież prawda.
Pan może tak, wielu ludzi też - ale niestety większości współczesnych katolików słowo papież kojarzy się z Janem Pawłem, Benedyktem XVI, czy co niektórym, starszym np. z Pawłem VI - niewielu pamięta Piusa XII, a i tak on się wiele nie pokazywał publicznie, telewizja go nie transmitowała (przynajmniej nie w Polsce, z przyczyn politycznych oczywiście), mało kto go oglądał, więc i tak większością ludzi papież kojarzy się z JP II. Nawet mi się tak papież kojarzy, ba takiego papieża zawsze wszędzie pokazują, a Piusa X czy innych „starych” papieży widziałem tylko na nielicznych fotografiach, i – choćbym nie wiem co zrobił – na słowo papież – pierwsze skojarzenie które mi się nasuwa to uśmiechnięty JP II. Mimo iż zdaję sobie idealnie sprawę z tego, że to nie jest katolicki obraz papieża, to lata propagandy i wciskania wiernym (również mi) właśnie tego wizerunku, zrobiły swoje…
-
Piusa X czy innych „starych” papieży widziałem tylko na nielicznych fotografiach
Co jest faktycznie karygodne! Papieży z pierwszej XXw. powinni filmować w kolorze i HD.
-
Mimo iż zdaję sobie idealnie sprawę z tego, że to nie jest katolicki obraz papieża, to lata propagandy i wciskania wiernym (również mi) właśnie tego wizerunku, zrobiły swoje…
Usmiech jest niekatolicki?
-
Na trzecim zdjęciu wygląda tak jakby przez przypadek popuścił
A co niby upuścił?
Popuścił, a upuścił to 2 różne słowa :P
To co w takim razie miał popuścić? Nie bardzo rozumiem co Pan chciał przekazać tym stwierdzeniem odnośnie Piotra II
-
Mimo iż zdaję sobie idealnie sprawę z tego, że to nie jest katolicki obraz papieża, to lata propagandy i wciskania wiernym (również mi) właśnie tego wizerunku, zrobiły swoje…
Usmiech jest niekatolicki?
Ależ skąd! :D
I przypominam sobie wizerunki uśmiechniętych papieży przedsoborowych: bł. Piusa IX, Leona XIII czy św. Piusa X.
Wystarczy wrzucić w wyszukiwarkę i popatrzeć. :)
-
(http://www.kofcmuseum.org/en/images/papal/leoxlll.jpg)
Każden święty chodzi uśmiechnięty!
-
Mimo iż zdaję sobie idealnie sprawę z tego, że to nie jest katolicki obraz papieża, to lata propagandy i wciskania wiernym (również mi) właśnie tego wizerunku, zrobiły swoje…
Usmiech jest niekatolicki?
Nie, ale Jan Paweł II to się chyba trochę za dużo uśmiechał, nie prawdaż. Lubił ciągle żartować, rozbawiać tłumy, robić rzeczy co najmniej dziwne, i czasami zachowywał się, z całym szacunkiem, po prostu jak clown.
Takie zachowanie nie przystoi chyba Wikariuszowi Chrystusa!
Papież może, nawet powinien się tam czasami delikatnie uśmiechnąć, czy nawet powiedzieć (prywatnie, a nie publicznie) jakiś porządny kawał, czy coś zabawnego, ale nie może robić z siebie palanta na oczach całego świata - kto będzie miał do takiego papieża szacunek.
Dobrze wiemy co papież robił, chyba nie trzeba przytaczać przykładów, ale to zachowanie na pewno nie było godne, i chyba żaden ze "starych" papieży by się do takiego poziomu nie zniżył.
Polecam:
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1457
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1466
-
I gdzie tu jest coś o uśmiechu?
-
... ciągle żartować, rozbawiać tłumy ...
Muszę powiedzieć, że pamiętna zbitka "papież - łupież" jest dla mnie podobnie przykrym zgrzytem jak historyczne "zdrowie wasze w gardło nasze" innego, znanego autora ...
-
I gdzie tu jest coś o uśmiechu?
[...] Był wychwalany za swój błyskotliwy styl, za to, że był taki ludzki, za swoją „teologię ciała”, za zrozumienie roli mediów, za ewangelizację, za charyzmę, za poczucie humoru. [...]
-
Nie, ale Jan Paweł II to się chyba trochę za dużo uśmiechał, nie prawdaż. Lubił ciągle żartować, rozbawiać tłumy, robić rzeczy co najmniej dziwne, i czasami zachowywał się, z całym szacunkiem, po prostu jak clown.
Takie zachowanie nie przystoi chyba Wikariuszowi Chrystusa!
Papież może, nawet powinien się tam czasami delikatnie uśmiechnąć, czy nawet powiedzieć (prywatnie, a nie publicznie) jakiś porządny kawał, czy coś zabawnego, ale nie może robić z siebie palanta na oczach całego świata - kto będzie miał do takiego papieża szacunek.
Dobrze wiemy co papież robił, chyba nie trzeba przytaczać przykładów, ale to zachowanie na pewno nie było godne, i chyba żaden ze "starych" papieży by się do takiego poziomu nie zniżył.
Polecam:
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1457
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1466
Chłopcze, po pierwsze licz sie ze slowami.
Po drugie polecam troche pokory, w kwestii oglaszania co przystoi, a co nie , papiezowi, gdy kolega ma dopiero 15 lat. Brzmi to smiesznie i z lekka zalosnie.
Po trzecie prosze odrozniac kreacje medialna, jaka polskie media stworzyły papieżowi Janowi Pawlowi II, po to zeby zneutralizowac jego nauczanie i zepchnac je na drugi plan, od rzeczywistego obrazu jego osoby. Polecam poczytac biografie zmarlego papieza, pare encyklik, wsluchac się w homilie zamiast lapac na lep medialnych sztuczek. Gdyby zamiast chlapac ozorem i pisac nonsensy, poczytał kolega trochę na temat JPII i na temat tego w jaki sposob media robily wszystko by jego slowa wypaczyc lub zneutralizowac, nie musialbym pisac do kolegi takim tonem. Taktyke lukrowania JPII, by zagluszyc jego slowa w duzej mierze stworzyl GazWyb, gdy polamal sobie zabki na krytyce papieza na początku lat 90.
Poza tym pare zabawnych gestów, które przybliżały Jana Pawła II tłumom, nie jest niczym zlym, dziwie się w ogole, ze kolega w wieku lat 15, widzi to w ten sposób. Wielu ludzi ludzki obraz papieza Polaka przyblizyl mocno do wiary. Wiem to z rozmow z wiernymi z zagranicy, wiem to z opowiadań ludzi, którzy widzą w nim świętego i nie są to Polacy, kremowkowcy, wojtylianisci, a oddani katolicy, ktorzy zyja wiarą. Homilie JPII byly często bardzo inspirujace dla wiernych, którzy wzieli udzial w jego mszach. A to, że tabloidy wolały skupiac się na jakichś mających rozładowac atmosfere gestach to już taka ich robota.
Proszę wiecej luzu i więcej pokory i darowanie sobie stwierdzeń typu "te zachowanie na pewno nie było godne", czy "kto bedzie mial do takiego papieza szacunek". Otoz odpowiedz brzmi, miliony mialy do JPII szacunek. A ci starzy papieze, o ktorych kolega wspomina nie staneli przed podobnymi do JPII wyzwaniami i zyli w czasach gdy massmedia i PR mialy duzo mniejsze znaczenie.
Mlody jest kolega, ja rowniez, choc sporo starszy od kolegi i jedną radę mogę dac koledze, tj. nie patrzec na swiat jednowymiarowo i dac sobie na czas na takie kategoryczne osądy.
Pozdrawiam
-
Właśnie uśmiech i radość jest bardzo katolickie. Katolicyzm nie jest dla smutasów. Choć wszystko ma swoje miejsce.
Aczkolwiek sam wielokrotnie pamiętam jak w seminarium cała kaplica pokładał się ze śmiechu podczas wykonywania psalmu przez jednego z kleryków i tym razem nie przeze mnie. Wystarczy że jeden się zaśmieje i śmiechawka ogarnia wszystkich.
-
Drogi Kolego Michale.
Musisz jeszcze dużo, dużo czytać. I nabrać dużo pokory. Że o wyrobieniu sobie gustu nie wspomnę. I radzę znaleźć sobie inne autorytety niż ks. Stehlin, bo on raczej na manowce Kolegę sprowadzi. Może by tak kard. Ratzingera coś poczytać?
-
I radzę znaleźć sobie inne autorytety niż ks. Stehlin, bo on raczej na manowce Kolegę sprowadzi.
*
Słownik synonimów
zwrot książkowy Edek już całkowicie zszedł na manowce – pije, kradnie i nie wiadomo co jeszcze.
o synonimy: wykoleić się
-
Drogi Kolego Michale.
Musisz jeszcze dużo, dużo czytać. I nabrać dużo pokory. Że o wyrobieniu sobie gustu nie wspomnę. I radzę znaleźć sobie inne autorytety niż ks. Stehlin, bo on raczej na manowce Kolegę sprowadzi. Może by tak kard. Ratzingera coś poczytać?
Powinien się może w pana szeregi zaciągnąć, proszę zaproponować. A odnośnie tego co zatłuściłam to może pan kulega wyszczególni tych co to na manowce ks. Stehlin sprowadził. Bo takie stwierdzenie, to już pod grubszy kaliber mi zalatuje.
-
(...)
Polecam:
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1457
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1466
A taki wątek już tu jest panie Michale_95
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,4793.0.html
-
Drogi Kolego Michale.
Musisz jeszcze dużo, dużo czytać. I nabrać dużo pokory. Że o wyrobieniu sobie gustu nie wspomnę. I radzę znaleźć sobie inne autorytety niż ks. Stehlin, bo on raczej na manowce Kolegę sprowadzi. Może by tak kard. Ratzingera coś poczytać?
Powinien się może w pana szeregi zaciągnąć, proszę zaproponować. A odnośnie tego co zatłuściłam to może pan kulega wyszczególni tych co to na manowce ks. Stehlin sprowadził. Bo takie stwierdzenie, to już pod grubszy kaliber mi zalatuje.
Żeby uzyskać odpowiedź, kol. mamo, wystarczy, żeby Koleżanka w lustro spojrzała. Mało to na tym forum osób, które najwięcej energii wkładają w atakowanie tych dokumentów papieskich, które są mocną obroną tradycji? Które przykładają akty nauczania papieskiego już nawet nie do tego, co głosił Arcybiskup (choć na różnych etapach życia głosił rzeczy różne) ale do tego, co aktual;nie napisał ks. Stehlin we wstępniaku do ZW? Jakaś paranoja. I zupełnie niekatolicka postawa.
-
Żeby uzyskać odpowiedź, kol. mamo, wystarczy, żeby Koleżanka w lustro spojrzała. Mało to na tym forum osób, które najwięcej energii wkładają w atakowanie tych dokumentów papieskich, które są mocną obroną tradycji? Które przykładają akty nauczania papieskiego już nawet nie do tego, co głosił Arcybiskup (choć na różnych etapach życia głosił rzeczy różne) ale do tego, co aktual;nie napisał ks. Stehlin we wstępniaku do ZW? Jakaś paranoja. I zupełnie niekatolicka postawa.
Czyli według Pana bp Sanborn jest zwiedziony na manowce przez ks. Stehlina?
-
Panie Barcikowski: mniej nerwowo, a konkretnie. Bo inaczej trzeba będzie uznać, że nie warto z Panem rozmawiać.
...i proszę jeszcze mieć w pamięci, że bezczelność jest cechą modernistów.
-
Panie Barcikowski: mniej nerwowo, a konkretnie. Bo inaczej trzeba będzie uznać, że nie warto z Panem rozmawiać.
...i proszę jeszcze mieć w pamięci, że bezczelność jest cechą modernistów.
Tak, tak, i z ust im śmierdzi.
-
Drogi Kolego Michale.
Musisz jeszcze dużo, dużo czytać. I nabrać dużo pokory. Że o wyrobieniu sobie gustu nie wspomnę. I radzę znaleźć sobie inne autorytety niż ks. Stehlin, bo on raczej na manowce Kolegę sprowadzi. Może by tak kard. Ratzingera coś poczytać?
Powinien się może w pana szeregi zaciągnąć, proszę zaproponować. A odnośnie tego co zatłuściłam to może pan kulega wyszczególni tych co to na manowce ks. Stehlin sprowadził. Bo takie stwierdzenie, to już pod grubszy kaliber mi zalatuje.
Żeby uzyskać odpowiedź, kol. mamo, wystarczy, żeby Koleżanka w lustro spojrzała.
Nie proszę pana, ja w lustro patrzeć nie muszę, wiem gdzie stoję, wiem w co wierzę i mnie osobiście takich doradców jak pan - nie potrzeba.
Mało to na tym forum osób, które najwięcej energii wkładają w atakowanie tych dokumentów papieskich, które są mocną obroną tradycji? Które przykładają akty nauczania papieskiego już nawet nie do tego, co głosił Arcybiskup (choć na różnych etapach życia głosił rzeczy różne)
W przeciwieństwie do pana, nie wkładam energii w jakieś klasyfikowanie osób na tym forum, być może pan z jakiegoś Scotlan-Yardu, ja nie! A co głosił Arcybiskup doskonale wiem. Najwyraźniej pan też nie wie czym jest Tradycja. Onego czasu Arcybiskup do pewnego benedyktyna powiedział; "wielu idzie, ale niewielu rozumie. Z tych wszystkich, co idą za Tradycją, niewielu rozumie, o co w niej chodzi." A samozwańczych "teologów" to św. papież PiusX - odpowiednio sklasyfikował i o nich napisał, wie pan gdzie, polecam. Także proszę nie zarzucać innym tego, czego się do końca samemu nie wie, lub też nie podciągać innych pod swój szablon.
ale do tego, co aktual;nie napisał ks. Stehlin we wstępniaku do ZW? Jakaś paranoja. I zupełnie niekatolicka postawa.
Nie proszę pana! Zapodane linki przez pana Michała_95 były do artykułów Jana Vennari, a nie do żadnych wstępniaków ks. Stehlina, a póki co, to proszę podać tych wszystkich których ks.Stehlin sprowadził na manowce! - za swoje słowa należy brać odpowiedzialność. Jak pan ma na niektórych alergię, to wie pan co? - doktory są na takie dolegliwości.
-
Chłopcze, po pierwsze licz sie ze slowami.
Po drugie polecam troche pokory, w kwestii oglaszania co przystoi, a co nie , papiezowi, gdy kolega ma dopiero 15 lat. Brzmi to smiesznie i z lekka zalosnie.
Po trzecie prosze odrozniac kreacje medialna, jaka polskie media stworzyły papieżowi Janowi Pawlowi II, po to zeby zneutralizowac jego nauczanie i zepchnac je na drugi plan, od rzeczywistego obrazu jego osoby. Polecam poczytac biografie zmarlego papieza, pare encyklik, wsluchac się w homilie zamiast lapac na lep medialnych sztuczek. Gdyby zamiast chlapac ozorem i pisac nonsensy, poczytał kolega trochę na temat JPII i na temat tego w jaki sposob media robily wszystko by jego slowa wypaczyc lub zneutralizowac, nie musialbym pisac do kolegi takim tonem. Taktyke lukrowania JPII, by zagluszyc jego slowa w duzej mierze stworzyl GazWyb, gdy polamal sobie zabki na krytyce papieza na początku lat 90.
Poza tym pare zabawnych gestów, które przybliżały Jana Pawła II tłumom, nie jest niczym zlym, dziwie się w ogole, ze kolega w wieku lat 15, widzi to w ten sposób. Wielu ludzi ludzki obraz papieza Polaka przyblizyl mocno do wiary. Wiem to z rozmow z wiernymi z zagranicy, wiem to z opowiadań ludzi, którzy widzą w nim świętego i nie są to Polacy, kremowkowcy, wojtylianisci, a oddani katolicy, ktorzy zyja wiarą. Homilie JPII byly często bardzo inspirujace dla wiernych, którzy wzieli udzial w jego mszach. A to, że tabloidy wolały skupiac się na jakichś mających rozładowac atmosfere gestach to już taka ich robota.
Proszę wiecej luzu i więcej pokory i darowanie sobie stwierdzeń typu "te zachowanie na pewno nie było godne", czy "kto bedzie mial do takiego papieza szacunek". Otoz odpowiedz brzmi, miliony mialy do JPII szacunek. A ci starzy papieze, o ktorych kolega wspomina nie staneli przed podobnymi do JPII wyzwaniami i zyli w czasach gdy massmedia i PR mialy duzo mniejsze znaczenie.
Mlody jest kolega, ja rowniez, choc sporo starszy od kolegi i jedną radę mogę dac koledze, tj. nie patrzec na swiat jednowymiarowo i dac sobie na czas na takie kategoryczne osądy.
Pozdrawiam
Nie ma co - "Santo Subito" - a o tym, że to był modernista, który aktywnie działał na Vaticanum II, który propagował poglądy heretyków, który później, już jako papież, przyczynił się do ruiny Kościoła Katolickiego to już Pan zapomniał...
Ale dla pana no to był papież - ideał. Nic tylko więcej nam takich potrzeba - to już ten Kościół w całkowita ruinę pójdzie. No ale dla Pana to jestem bluźnierca - bo mam cos przeciwko Najświętszemu i Najidealniejszemu Janowi Pawłowi Drugiemu...
Żal mi takich ludzi jak Pan
Pan chyba albo nie przeczytał, albo nie zrozumiał tego artykułu z ZW który przytoczyłem...
Widze że opanowała Pana mania i szaleństwo JP II...
Jak dla mnie to tacy ludzie jak pan są żałośni...
-
Drogi Kolego Michale.
Musisz jeszcze dużo, dużo czytać. I nabrać dużo pokory. Że o wyrobieniu sobie gustu nie wspomnę. I radzę znaleźć sobie inne autorytety niż ks. Stehlin, bo on raczej na manowce Kolegę sprowadzi. Może by tak kard. Ratzingera coś poczytać?
Jak Pan śmie mówić takie rzeczy o ks. Stehlinie!
To wspaniały człowiek - gdyby nie on, to w Polsce w ogóle by nie było FSSPX
Jest to jeden z najlepszych księży, których znam, mimo, iż raz z nim tylko rozmawiałem, ale wiem to z relacji innych, których wcale nie sprowadził "na manowce", tylko otworzył im oczy, i pokazał czym jest Tradycja i w jakim stanie jest dziś Kościół.
Pan obraża człowieka, o którym nic nie wie!
Obraża Pan człowieka który zrobił wiele dobrego, i pozostał uczniem największego współczesnego obrońcy Wiary i Kościoła - abp. Lefebvre
Wstyd mi za Pana i za takich jak Pan...
-
Panie Barcikowski: mniej nerwowo, a konkretnie. Bo inaczej trzeba będzie uznać, że nie warto z Panem rozmawiać.
...i proszę jeszcze mieć w pamięci, że bezczelność jest cechą modernistów.
Tak, tak, i z ust im śmierdzi.
A o tym chyba Pius X nic nie pisał.
***
Panie Michale 95. Ma Pan nad nami wszystkimi tę przewagę, że może Pan jeszcze (przykładowo) nauczyć się dobrze języków biblijnych i prowadzić walkę za kilkanaście lat z zupełnie innych pozycji. Szkoda czasu dla kogoś, kto ma jeszcze bardzo chłonny umysł na te ciągłe przepychanki. Jest Pan tak młody, że tylko sobie zszarpie nerwy i nic dobrego nie będzie z tego wynikało.
-
@Michał95
Wyzywanie Jana Pawła II od modernistów powinno przez adminów tego forum być traktowane jako prośba u czasowy urlop.
-
Panie Barcikowski: mniej nerwowo, a konkretnie. Bo inaczej trzeba będzie uznać, że nie warto z Panem rozmawiać.
...i proszę jeszcze mieć w pamięci, że bezczelność jest cechą modernistów.
Tak, tak, i z ust im śmierdzi.
A o tym chyba Pius X nic nie pisał.
***
Panie Michale 95. Ma Pan nad nami wszystkimi tę przewagę, że może Pan jeszcze (przykładowo) nauczyć się dobrze języków biblijnych i prowadzić walkę za kilkanaście lat z zupełnie innych pozycji. Szkoda czasu dla kogoś, kto ma jeszcze bardzo chłonny umysł na te ciągłe przepychanki. Jest Pan tak młody, że tylko sobie zszarpie nerwy i nic dobrego nie będzie z tego wynikało.
Sądzi Pan że mam siedzieć cicho i patrzeć jak ludzie wygadują bzdury i herezje, i ignorować to jak gdyby się nic nie działo...
"Nie przeciwstawiać się błędowi - to znaczy zgadzać się na niego, a nie bronić prawdy - to ciemiężyć ją. Zaś odmawiać przeciwstawiania się złym [jeśli możemy to zrobić], jest nie mniejszym grzechem niż ich zachęcać do złego." św. Feliks III
-
@Michał95
Wyzywanie Jana Pawła II od modernistów powinno przez adminów tego forum być traktowane jako prośba u czasowy urlop.
Niech mi Pan w takim razie udowodni, że Jan Paweł II nie był modernistą!!!
-
@Michał95
Wyzywanie Jana Pawła II od modernistów powinno przez adminów tego forum być traktowane jako prośba u czasowy urlop.
Niech mi Pan w takim razie udowodni, że Jan Paweł II nie był modernistą!!!
Proszę nie rozśmieszać widowni. To na Koledze spoczywa obowiązek udowodnienia tak ciężkich oskarżeń.
-
Proszę nie rozśmieszać widowni. To na Koledze spoczywa obowiązek udowodnienia tak ciężkich oskarżeń.
Kto kogo tu rozśmiesza…
Ja nie muszę niczego udowadniać, bo to jest oczywiste, wystarczy spojrzeć właśnie do tego artykułu z ZW (dla Przypomnienia – „Tajemnica Popularności Jana Pawła II”) – tam jest wystarczająco dużo dowodów, potwierdzających te moje „ciężkie oskarżenia”
Gdybym miał je tu Panu przedstawić, musiałbym po kolei cytować fragmenty tego artykułu, jak i innych np. dzieł abp. Lefebvre jak też w ogóle artykułów i dokumentów ze strony www.piusx.org.pl
Niech pan sobie tam wejdzie i poczyta, chyba że ma pan z tym problemy…
-
Proszę nie rozśmieszać widowni. To na Koledze spoczywa obowiązek udowodnienia tak ciężkich oskarżeń.
Kto kogo tu rozśmiesza…
Ja nie muszę niczego udowadniać, bo to jest oczywiste, wystarczy spojrzeć właśnie do tego artykułu z ZW (dla Przypomnienia – „Tajemnica Popularności Jana Pawła II”) – tam jest wystarczająco dużo dowodów, potwierdzających te moje „ciężkie oskarżenia”
Gdybym miał je tu Panu przedstawić, musiałbym po kolei cytować fragmenty tego artykułu, jak i innych np. dzieł abp. Lefebvre jak też w ogóle artykułów i dokumentów ze strony www.piusx.org.pl
Niech pan sobie tam wejdzie i poczyta, chyba że ma pan z tym problemy…
Misiu puszysty,
Linkowany przez Kolegę artykuł z ZW mówi tylko o tym, że Jan Paweł II był brzidki i niedobry. Be i fe jednym słowem
Modernizm jest herezją dość precyzyjnie zdefiniowaną w dokumentach kościelnych. Bardzo proszę o udowodnienie, że poglądy Jana Pawła II podpadają pod te definicje.
-
Modernizm jest herezją dość precyzyjnie zdefiniowaną w dokumentach kościelnych. Bardzo proszę o udowodnienie, że poglądy Jana Pawła II podpadają pod te definicje.
Pan Michał_95 otrzymał dwa miesiące urlopu, by nie niepokojony forumowymi dyskusjami mógł przygotować dowody.
-- Administracja
-
Kurcze - ZW powinno mieć wpis na okladce - dozwolone od lat 21.
-
Kurcze - ZW powinno mieć wpis na okladce - dozwolone od lat 21.
Od 18, bo inaczej jeszcze bym czytać nie mógł :(
-
Chciałabym stanąć w obronie p.Michała.Młodzież wyraża się bezpośrednio, widzi co jest grane, nazywa rzeczy po imieniu.Ja moim dzieciom staram się w dość wyważony sposób przedstawiać fakty związane z kryzysem w Kościele a one i tak reagują bardzo emocjonalnie.I to jest chyba normalne w tym wieku ( nie mówię , żeby nie temperować sobie charakteru).
Przeczytałam kiedyś na FK zdanie- jakaś parafraza, które wciąż mi się przypomina " kto w młodośći nie był sedekiem , ten skończy jako nomowiec".Myślę, że coś w tym jest.
-
To, co wyprawiał p. Michał to nie żadna młodzieńcza gorliwość tylko zwykłe chamstwo, nie mające nic wspólnego z obroną Kościoła. I dowód na to, jak szkodliwa może być bezkrytyczne przyjmowanie każdej koncepcji FSSPX.
-
Kto w mlodosci nie byl sedekiem bedzie na starosc neonem :)
Tez popieram cofniecie bana dla Pana Michala. Mlody jest, mowi co czuje. Pan Barcikowski to powinien docenic, w koncu istota SVII mialo byc otwarcie sie na ludzi, takiego Pana Michala tez.
Natomiast co do JPII to mam wrazenie, ze w calym tym pontyfikacie ekumenizm w wydaniu z Asyza cuchnie herezja. I tu najprosciej bedzie zebrac Panu Michalowi rzeczone dowody.
-
@Sigfried
Myślę, że się Kolega grubo myli.
-
Nie ma co - "Santo Subito" - a o tym, że to był modernista, który aktywnie działał na Vaticanum II, który propagował poglądy heretyków, który później, już jako papież, przyczynił się do ruiny Kościoła Katolickiego to już Pan zapomniał...
Ale dla pana no to był papież - ideał. Nic tylko więcej nam takich potrzeba - to już ten Kościół w całkowita ruinę pójdzie. No ale dla Pana to jestem bluźnierca - bo mam cos przeciwko Najświętszemu i Najidealniejszemu Janowi Pawłowi Drugiemu...
Żal mi takich ludzi jak Pan
Pan chyba albo nie przeczytał, albo nie zrozumiał tego artykułu z ZW który przytoczyłem...
Widze że opanowała Pana mania i szaleństwo JP II...
Jak dla mnie to tacy ludzie jak pan są żałośni...
Dziecko, nie bede komentował tych wypocin powyzej. Nie emocjonuj sie tak i zwroc uwage na fakt, ze nie wiesz zbyt wiele o moich pogladach na osobe JPII, ktorego rowniez zdarza mi sie krytykowac za pewne posuniecia. Liczy sie forma i argumentacja, obu rzeczy musisz sie jeszcze nauczyc.
O, dopiero zauwazylem, ze kolega Michal ma bana. Mlodosc mlodoscia, ale chamstwo chamstwem, bezczelnosc bezczelnością.
-
A ja skwituję to krótko:
Każdy z nas był sedekiem conajmniej raz.
-
Slusznie, a co niektorzy ze 3, 4, 5 razy. Moze nawet jest na forum ktos kto byl sedekiem 6 razy?
-
Aczkolwiek najmniej prawdopodobne jest to 6-ciokrotne sedevacante, jak i dwukrotne :D
-
zgadza sie, dwukrotne sedevacante to statystycznie na kazdym forum musi byc niebywala rzadkosc.
-
To, co wyprawiał p. Michał to nie żadna młodzieńcza gorliwość tylko zwykłe chamstwo, nie mające nic wspólnego z obroną Kościoła. I dowód na to, jak szkodliwa może być bezkrytyczne przyjmowanie każdej koncepcji FSSPX.
...i oczywiście żadnych argumentów, bo po co? Przecież Pan Barcikowski nie zostanie usunięty z forum.
Ludzie: z taką kulturą nic nie osiągniecie. Bo to, że nie chcecie odciąć się od pewnych osób i złych manier, świadczy o waszej słabości!
Kto tu tak naprawdę szkodzi ruchowi postindultowemu? Kto go kompromituje? Spytajcie się jakiejś niezaangażowanej osoby, co o tych pożałowania godnych wpisach myśli?
-
Za Wiki:
Grzegorz XVII, w kazaniu z 20 listopada 2000 roku, stwierdził, że najbliższe Kościołowi Palmariańskiemu, spośród tradycjonalistów niemieckich, jest Bractwo Świętego Piusa X
Jakieś tam powiązania z Tradycjonalistami pewnie mają.
Powiązania Palmarian z ruchami Tradycji są znikome, żeby nie powiedzieć żadne, w kwestii teologicznej wierzenia palmarian są mniej więcej ubogacone o podobne dodatki jak u Mariawitów, a które przez Kościół Katolicki odbierane są jako niedorzeczne i nie do przyjęcia jak np. to ,że palmarianie kanonizowali takie osobistości jak Krzysztofa Kolumba, gen. Francisco Franco, Adolfa Hitlera, ekskomunikowali członków hiszpańskiej rodziny królewskiej, ekskomunikowali Jana Pawła I i Jana Pawła II oraz zakazali swoim wiernym pod karą ekskomuniki jakichkolwiek kontaktów z Kościołem Katolickim kierowanym z Watykanu przez papieży właściwych, nadto zwołali i przeprowadzili "Wielki Dogmatyczny Sobów w Palmar De Troya" na którym uchwalili nowe dogmaty - "O Niepokalanym Poczęciu św. Józefa" oraz "O Realnej Obecności Ciała Matki Bożej w Eucharystii", co więcej palmarianie przebili w eksperymentach liturgicznych nawet samego Bugniniego! - Do 1983 r. wspólnota stosowała ryt trydencki, później w znaczący sposób liturgię uproszczono; zredukowano ją niemal do samych słów konsekracji.
Reasumując w związku z powyższym Palmarianie odcieli się od tego czym kierują się wspólnoty Tradycji, odcieli się od Mszy Wszechczasów i Prawd Wiary i przez to palmarianie w porównaniu z sedewakantystami a nawet z innymi konklawistami wyglądają jako ludzie trochę z innej planety
Dlatego Palmarianie z Tradycją mają niewiele wspólnego
-
.
-
Palmerianie to klasyczna toksyczna do ciała psychiki i duszy sekta.
Jak kto ma ochotę to nie se poczyta trochę poniższe forum - relacje ludzi którzy z tej sekty wyszli:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread306649/pg1
A tu strona "trapeutyczna" dla ofiar tej sekty:
http://homepage.eircom.net/~palmardetroya/index.htm
-
.
-
.
-
Skąd Pan wie, że nie można zwiedzać?
-
Panie Kamilku, proszę zmniejszyć format zdjęć, które Pan dodał w tym watku.
Inaczej je wykasuję.
-
.
-
Aczkolwiek najmniej prawdopodobne jest to 6-ciokrotne sedevacante, jak i dwukrotne :D
Dwukrotne faktycznie mało prawdopodobne, ale czemu takim miałoby być sześciokrotne? Sąsiad moich rodziców był sedekiem 8 razy, moja babcia siedem.
-
Chodzi o ludzi na forum :D
-
Aczkolwiek najmniej prawdopodobne jest to 6-ciokrotne sedevacante, jak i dwukrotne :D
Dwukrotne faktycznie mało prawdopodobne, ale czemu takim miałoby być sześciokrotne? Sąsiad moich rodziców był sedekiem 8 razy, moja babcia siedem.
Sąsiad ma 96 lat?
-
Dla 6 krotnego sedeka i 6+ komputer to wynalazek nieobslugiwalny raczej, choc zdazaja sie wyjatki.
-
Aczkolwiek najmniej prawdopodobne jest to 6-ciokrotne sedevacante, jak i dwukrotne :D
Dwukrotne faktycznie mało prawdopodobne, ale czemu takim miałoby być sześciokrotne? Sąsiad moich rodziców był sedekiem 8 razy, moja babcia siedem.
Sąsiad ma 96 lat?
Jesli dożyje, to za miesiąc będzie miał sto
-
Za sąsiada
+
-
Skąd Pan wie, że nie można zwiedzać?
Jest tylko jedno wejście przez bramę widoczną na zdjęciu. Terenu strzegli (pewnie nadal strzegą) uzbrojeni strażnicy.
Dokładnie Bazyliki w Palmar De Troya niedaleko Sevillii nie wolno zwiedzać osobom spoza tej sekty, kiedyś było info na kosciol.pl ,że przed wejściem do tejże świątyni czatuje ichniejsza zakonnica i spostrzega kto jest jak ubrany.
-
na wiki jest że ich msza jest zredukowana jedynie do słów ustanowienia, zastanawia mnie więc fakt przy założeniu że mają wszystką sukcesję itd czy taka liturgia jest ważna.
-
Mnie zastanawia co innego- jak można było zacząć od Tridentiny i się jej wyrzec, nadal pozostając krytykiem NOMu.
-
To jest zły owoc, po którym można poznać...
-
(...) przy założeniu że mają wszystką sukcesję itd (...)
A na pewno mają ? Wiem, że kiedyś o tym było na forum, ale nie pamiętam.
-
tu nie chodzi o sukcesję, dlatego napisałem że to zostawmy na boku, ale chodzi o założenie że wszystko ze święceniami jest ok i jak można w kategoriach ważna/nie ważna ocenić ich liturgię, nabożeństwo czy jak to nazwać.
-
jeśli 4 warunki do zaistnienia godnego Sakramentu zostały spełnione to można mówić o ważnym Sakramencie.
-
a jakie to są te 4 warunki?
-
Panie Marcinie,
pan na poważnie pyta? :o
-
Panie Marcinie,
pan na poważnie pyta? :o
no na to wychodzi, w innym wypadku nie zawracałbym głowy
-
4???
-
4???
pewnie czwartym jest odpowiedni szafarz
-
Materia, forma, intencja i szafarz.
-
Coś z youtube
http://www.youtube.com/watch?v=pGUQqNgffUM&feature=related
-
Coś z youtube http://www.youtube.com/watch?v=pGUQqNgffUM&feature=related
juz bylo :P
-
A to przepraszam ;D
-
nie szkodzi, posmiac sie nigdy za malo ;D ;D ;D
-
(...) przy założeniu że mają wszystką sukcesję itd (...)
A na pewno mają ? Wiem, że kiedyś o tym było na forum, ale nie pamiętam.
Zdaje się ze tak, jeśli po drodze jej nie zatracili, bo pierwszych w czasach kiiedy byli jeszcze normalnymi tradycjonalistami wyświęcił JE.X.Abp. Thuc, i dopiero kiedy "Grzegorzowi XVII" się zoczyło że jest papieżem i kiedy odbiło im totalnie pod wpływem rzeczonego "Grzegorza XVII" oraz lokalnych "objawień", X.Abp.Thuc się zdecydowanie od nich odciął... dobry rozdział na ten temat zawiera pozycja bardzo wartościowa :
http://www.tedeum.pl/tytul/811,Z-dziejow-Kosciola-Ciaglosc-i-zmiana-w-Kosciele-rzymskokatolickim-w-XIX-i-XX-wieku
-
Palmerianie to klasyczna toksyczna do ciała psychiki i duszy sekta.
Jak kto ma ochotę to nie se poczyta trochę poniższe forum - relacje ludzi którzy z tej sekty wyszli:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread306649/pg1
A tu strona "trapeutyczna" dla ofiar tej sekty:
http://homepage.eircom.net/~palmardetroya/index.htm
To prawda "Kościół" Palmariański nosi wszystkie cechy sekty, kiedyś czytałem podobne strony ex-członków tej sekty, którzy twierdzili, że sam jej założyciel Clemente Domínguez y Gómez (Grzegorz XVII) był człowiekiem niespełna rozumu a jego domniemane objawienia były niczym innym jak objawami jego choroby psychicznej.
-
.
-
https://www.youtube.com/watch?v=dEeCd5wDGf0
Muy interesante, pero muy triste al mismo tiempo - bardzo ciekawe ale i smutne zarazem.
U mnie oglądanie takich rzeczy i wczytywanie się w nie, w ten cały posoborowy bałagan, skutkuje czasami zniechęceniem do Kościoła i Wiary.
Więc kto ma rację i czego się trzymać?
Eeee tam. Przejdę się na spacerek po parku. Ładną pogodę mamy dzisiaj. Na obiad będę miał karkówkę z ziemniakami. Hay que vivir - trzeba żyć.
-
https://www.youtube.com/watch?v=dEeCd5wDGf0 (https://www.youtube.com/watch?v=dEeCd5wDGf0) Nowy polgodzinny material o palmarianach, ruch religijny, nie uznajacy posoborowych papiezy (liczac od sobowtora Pawla VI).
Jaki nowy - produkcja z 1991 roku.
-
Swoją drogą mają nawet polskojęzyczną stronę. Poprzedni ichni papież został przez nich wyklęty i nie znajduje się w spisie.
https://www.kosciolpalmarianski.org/jego-swiatobliwosc-papiez-piotr-iii/
-
Swoją drogą mają nawet polskojęzyczną stronę. Poprzedni ichni papież został przez nich wyklęty i nie znajduje się w spisie.
https://www.kosciolpalmarianski.org/jego-swiatobliwosc-papiez-piotr-iii/ (https://www.kosciolpalmarianski.org/jego-swiatobliwosc-papiez-piotr-iii/)
Z tego co pamiętam to mieli w Polsce około 30 wyznawców. Gdy jeden z nich zmarł, to kilku kardynałów przyleciało na pogrzeb. Może się rozwijają :D
-
(...)
To prawda "Kościół" Palmariański nosi wszystkie cechy sekty, kiedyś czytałem podobne strony ex-członków tej sekty, którzy twierdzili, że sam jej założyciel Clemente Domínguez y Gómez (Grzegorz XVII) był człowiekiem niespełna rozumu a jego domniemane objawienia były niczym innym jak objawami jego choroby psychicznej.
Nosi cechy sekty, a jak powstał? Poniżej dwa skany z książki Marcina Karasa.
(https://images91.fotosik.pl/302/58b6c436764d6be2gen.jpg)
(https://images89.fotosik.pl/302/43594ac190b0038fgen.jpg)
-
Prawie nic nie jest prawdziwe nt Arcybiskupa Piotra Marcina. To wstyd że zacny przecież uczony ograniczył się do tak pospolitych lefebrystycznych bajek na ten temat. Na początku lat 70-tych objawienia w Palmar były przez tradycjonalistów traktowane na równi z Garabandal, San Damiano czy Akita i nie kto inny jak Abp Lefebvre wskazał zwolennikom objawień Abp Thuca, by rozeznał tę sprawę.
Kwestia rzekomego "liberalizmu" arcybiskupa Thuca podczas V2 też nie jest wystarczająco udowodniona.
-
Palmarianie kanonizowali papieży, Piusa XII, Jana XXIII, Pawła VI (uznali że jest męczennikiem, otrutym przez masonów) i swoich ostatnich papieży. Krytykują KRK za Buginiego, a sami skrócili Mszę do samych Słów Konsekracji.
(https://cdn.ocsficp.org/wp-content/uploads/2018/06/Pedro-III-de-pie-blanco-capa-e1529526805454.jpg?x93034)
-
Prawie nic nie jest prawdziwe nt Arcybiskupa Piotra Marcina. To wstyd że zacny przecież uczony ograniczył się do tak pospolitych lefebrystycznych bajek na ten temat. Na początku lat 70-tych objawienia w Palmar były przez tradycjonalistów traktowane na równi z Garabandal, San Damiano czy Akita i nie kto inny jak Abp Lefebvre wskazał zwolennikom objawień Abp Thuca, by rozeznał tę sprawę.
Kwestia rzekomego "liberalizmu" arcybiskupa Thuca podczas V2 też nie jest wystarczająco udowodniona.
Jak to są bajki zacnego uczonego to można czytać i konfrontować z innymi.
Hiszpański konkurent polskiego papieża
Przywódca hiszpańskiej sekty z El Palmar de Troya twierdzi, że to on - a nie Jan Paweł II - jest prawdziwym papieżem. Clemente Domínguez y Gómez, założyciel i lider wspólnoty Orden de los Carmelitas de la Santa Faz, nazywa siebie Grzegorzem XVII i utrzymuje, iż sam Bóg namaścił go do pełnienia tej godności po śmierci papieża Pawła VI w 1978 r. Jego zdaniem Watykanem rządzi Szatan, a on sam zostanie ukrzyżowany przez diabła na początku apokaliptycznego końca wieku.
Zanim Grzegorz XVII został papieżem, przybył do El Palmar de Troya z powodu rzekomych objawień Matki Bożej. W 1968 roku w wiosce na południu Andaluzji czterem dziewczynkom zaczęła się ukazywać zjawa, podająca się za Matkę Bożą. Zakazywała wiernym uczestnictwa w nowej posoborowej Mszy, przyjmowania Komunii św. na rękę i w postawie stojącej. Objawieniom w El Palamr de Troya towarzyszyły stygmaty u wizjonerów oraz uzdrowienia, co ściągało do hispańskiej wioski tysiące pielgrzymów z różnych stron świata.
Niemal od początku rzekome objawienia potępiał miejscowy biskup, mówiąc, iż mamy tu do czynienia z przypadkiem "zbiorowej histerii". "Ludzie w wiosce nie wierzą w takie rzeczy, chociaż jest 70 świadków, poważnych ludzi, którzy widzieli objawienia" - powiedział 51-letni wyznawca sekty, pragnący zachować anonimowość.
W 1969 r. rzekome objawienia zaczął również miewać Gómez, któremu „Matka Boża” zapowiedziała, iż po śmierci Pawła VI będzie papieżem, zaś w Rzymie zasiądzie antypapież. W jednej z wizji w 1971 r. Grzegorz usłyszał, iż "Watykanem rządzi Szatan", zaś rok później, że "Masoni i komuniści przeniknęli do Watykanu".
W 1976 r. wskutek wypadku samochodowego Gómez stracił wzrok, ale Maryja Dziewica obiecała mu, że pewnego dnia go odzyska. W 1976 r. Clemente Domínguez y Gómez wraz z 5 towarzyszami został wyświęcony na kapłana, a następnie na biskupa przez wietnamskiego abp. Piotra Marcina Ngo-Dhin Thuca. Po konsekracjach biskupich Gómez udzielał święceń kapłańskich i biskupich setkom osób.
(...)
http://www.kosciol.pl/content/article/20040728003320296.htm
Jakie to objawienia prawdziwe były? Wiadomo nie od 1968 roku, że Matka Boża nigdy nie zachęcałaby do nieposłuszeństwa względem hierarchy i Kościoła nawet jeśli postępowałby on niesłusznie.
Film - El Palmar de Troya, la iglesia oscura (można włączyć polskie napisy)
https://www.youtube.com/watch?v=dEeCd5wDGf0
-
Palmarianie kanonizowali papieży, Piusa XII, Jana XXIII, Pawła VI (uznali że jest męczennikiem, otrutym przez masonów) i swoich ostatnich papieży. Krytykują KRK za Buginiego, a sami skrócili Mszę do samych Słów Konsekracji.
(https://cdn-prod.ocsficp.org/wp-content/uploads/2019/04/Pedro-III_05-e1556362443586.jpg?x87638)
Na zdjęciu obecny ich papież Piotr III. Można o nich więcej przeczytać w zakładce "Kim jesteśmy"
(...)
5. Dnia 6 sierpnia 1978, po śmierci Papieża Świętego Pawła VI, Nasz Pan Jezus Chrystus, w towarzystwie Apostołów Świętego Piotra i Świętego Pawła, wybrał i koronował nowym Papieżem, Świętego Grzegorza XVII. Od tego momentu, Kościół Rzymski przestał być prawdziwym Kościołem.
6. Z powodu apostazji Kościoła Rzymskiego, Chrystus przeniósł Stolicę swego Kościoła z Rzymu do El Palmar de Troya dnia 9 sierpnia 1978. Z tym przeniesieniem Stolicy do El Palmar de Troya, prawdziwy Kościół Chrystusa otrzymał tytuł Palmariański.
(...)
https://www.kosciolpalmarianski.org/who-are-we/
I jak widać Panu Jezusowi też się przestawiło, zmienił sobie Kościół ::)
-
Od tego momentu, Kościół Rzymski przestał być prawdziwym Kościołem.
Za to przybyło El Palmar de Troya. Woda na młyn tutejszego pana Rysiaczka, któremu namnożyło się ostatnio w materii stolic apostolskich ...
Rzym, Jerozolima, Aleksandria, Antiochia później Konstantynopol.
W Cesarstwie Zachodnim był Rzym, we Wschodnim pozostałe stolice apostolskie.
Swoją drogą u pana Rysiaczka już od dawna potęgują się tendencje schizmofiliczne.
Wszystkim chrześcijanom obchodzącym Święta Narodzenia Pańskiego wg tzw starego stylu, kalendarza, życzymy dużo wiary, nadziei i miłości! :)
-
A mieli też w Polsce kościół? ::)
-
Krytykują KRK za Buginiego, a sami skrócili Mszę do samych Słów Konsekracji.
(https://cdn.ocsficp.org/wp-content/uploads/2018/06/Pedro-III-de-pie-blanco-capa-e1529526805454.jpg?x93034)
Na jakiej podstawie to zrobili? ???
-
Na podstawie własnego widzimisię ;D
-
Przeczytałem historię o pierwszym papieżu Grzegorz XVII z kościoła Palmariańskiego i stwierdził, że po jej śmierci Siostra Łucja z Fatimy została potępiona. Cytuję:
On miał dosyć odwagi i śmiałości mówić o wielkich wydarzeniach. Dzięki jego wierności Posłaniom otrzymanym od Boga, ludzkość poznała zawartość Tajnego Posłania z Fatimy tak manipulowanego i zdradzonego przez samą widzącą potępioną Siostrę Łucję z Fatimy w zmowie z antypapieżem, potępionym Janem Pawłem II i innymi wysokimi hierarchami apostatycznymi kościoła rzymskiego. Siostra Łucja z Fatimy sprzeniewierzyła się prawdzie Tajnego Posłania z Fatimy na zadowolenie hierarchów watykańskich. Tajne posłanie z Fatimy zasadniczo jest następujące: komunizm i masoneria osiągną szczyt i inne pozycje Watykanu; co nastąpiło z ustanowieniem w Rzymie antypapiestwa po śmierci Papieża Świętego Pawła VI. Po śmierci Siostry Łucji z Fatimy, Nasz Pan Jezus Chrystus ukazał się Papieżowi Świętemu Grzegorzowi XVII, dnia 22 lutego 2005 i dał mu następujące posłanie: „Apostatka Siostra Łucja z Fatimy jest w ogniu wiecznym piekła”.
Read More>>
źródło:
https://www.kosciolpalmarianski.org/recent-popes/# (https://www.kosciolpalmarianski.org/recent-popes/#)
O co właściwie chodziło ? O treść trzeciej tajemnicy fatimskiej które zostały sfałszowane?
-
Dlaczego ,,Papież'' po konsekracji całuje hostię i kielich?
https://www.youtube.com/watch?v=X87U_3zwAnc (https://www.youtube.com/watch?v=X87U_3zwAnc)
-
Dlaczego ,,Papież'' po konsekracji całuje hostię i kielich?
https://www.youtube.com/watch?v=X87U_3zwAnc (https://www.youtube.com/watch?v=X87U_3zwAnc)
No, tempo mają zawrotne...
-
A mają ważne święcenia?
-
A mają ważne święcenia?
To zalezy :D Moim zdaniem nie, chociaz teoretyczna sukcesje maja od abpa Thuca.
-
Objawienie z El Palmar de Troya jest tożsame z objawieniem z Garabandal. Zachęcają do przyjęcia szkaplerza karmelitańskiego. Przejdźmy do rzeczy:
9. Dnia 30 lipca 1982, Papież Święty Grzegorz XVII zniósł wszystkie władze biskupów i kapłanów, którzy są poza prawdziwym Kościołem, Jednym, Świętym, Katolickim, Apostolskim i Palmariańskim. Także zniósł charakter święty wszystkich relikwii, podobizn, przedmiotów kultu, ołtarzy, etc., kościołów apostatycznych, heretyckich i schizmatyckich. Oprócz tego zniknęła obecność eucharystyczna Chrystusa i Marii we wszystkich tabernakulach świata nie należących do Kościoła Palmariańskiego.
10. Biskupi i kapłani, którzy są poza Kościołem Jednym, Świętym, Katolickim, Apostolskim i Palmariańskim, nie mają władzy na wykonywanie ważnie aktu jakiegokolwiek urzędu kapłańskiego.
Źródło: https://www.kosciolpalmarianski.org/who-are-we/ (https://www.kosciolpalmarianski.org/who-are-we/)
Wywiady z wizjonerkami z Garabandal:
– Skoro Ostrzeżenie jeszcze nie nadchodzi, to znaczy, że wszystko jeszcze się pogorszy.
– Powiedziała pani, że będzie bardzo trudno kapłanom odprawiać Mszę św. Czy było to coś, o czym Matka Najświętsza powiedziała pani, czy też coś, o czym pani pomyślała w związku z prześladowaniami komunistycznymi?
– Z tego co pamiętam, było to coś, o czym Ona mówiła.
– I powiedziała, że będzie tak, jakby Kościół znikł?
– Tak.
Jaki jest z tego wniosek?
W sierpniu 1978r. od tego momentu, Kościół Rzymski przestał być prawdziwym Kościołem. Niemożność przyjęcia Komunii Św. i zostało nam tylko przyjąć szkaplerz karmelitański. No i basta!
-
A mają ważne święcenia?
To zalezy :D Moim zdaniem nie, chociaz teoretyczna sukcesje maja od abpa Thuca.
"papież palmariański" zmienił ryty sakramentów i od tego czasu trudno uważać ich sakramenty za ważne
to jest jeden wielki psychiatryk.
Palmar de Troya = Choroszcz = Drewnica
-
Panie Krusejder
Komu byłbyś posłuszny swojemu przełożonemu czy Bogu?
Jeżeli to pierwsze, to idziesz za jego nowinkarstwem i przez jego złe decyzje...
Owszem zmienił się ryt sakramentów. Bo jest obecność Eucharystii Jezusa i Maryi. Święty Józef mąż Maryi jest Ojcem Kościoła Palmariańskiego.
Święty Józef z Dzieciątkiem Jezus
„Dzieci moje: Przychodzę jako posłannik od Jezusa i Marii i jako Ojciec Kościoła.
Napisz, synu, dla moich seminarzystów: NIECH KONSEKRUJĄ SIĘ BOGU CAŁKOWICIE, BEZ OSZCZĘDZANIA CZEGOKOLWIEK, SZCZEGÓLNIE W CELIBACIE, PRAWDZIWEJ DRODZE DO ŚWIĘTOŚCI. Niech będą wierni tradycji dla której tylu męczenników dało swe życie. Niech będą nadal wiernymi czcicielami mojej Dziewiczej Małżonki, Niepokalanej Marii. Niech się konsekrują Jej z całą czystością i staną się wielkimi kapłanami na rozpowszechnienie Ewangelii godnie. Jezus i Maria cierpią dużo przez seminarzystów, którzy nie konsekrują się całkowicie. Jak mogą oczekiwać wielkich owoców, jeśli nie oddają się całkowicie? Jako Ojciec Kościoła, którym jestem, wzywam, moich synów, aby nie zapominali MEDIACJI UNIWERSALNEJ MATKI BOGA, MOJEJ DOSTOJNEJ MAŁŻONKI.
https://www.kosciolpalmarianski.org/swiety-jozef/ (https://www.kosciolpalmarianski.org/swiety-jozef/)
Święta Teresa od Dzieciątka Jezus i od Świętej Twarzy
“Każdy, kto ma przydomek Świętej Twarzy, umrze w Świętości przez łaskę Jezusa Chrystusa i mediację Marii, waszej Matki.”
https://www.kosciolpalmarianski.org/swieta-teresa-od-dzieciatka-jezus/ (https://www.kosciolpalmarianski.org/swieta-teresa-od-dzieciatka-jezus/)
Wszyscy karmelici mają przydomek Świętej Twarzy. Jest skróconą drogą do Nieba przez mediację Marii.
Święta Teresa od Jezusa w przeciwieństwie do Siostry Łucji z Fatimy była posłuszna Bogu a nie swoim przełożonym.
Synu mój: Kiedy więcej doznajesz walk, obelg, pogard, piekielnych ataków, policzków od twych braci, opuszczenia od twych najbliższych, możesz powiedzieć: To Dzieło jest od Boga! Gdyż Jezus był zwalczany, obrażany, raniony, policzkowany, traktowany jako bluźnierca i oskarżony o konspirację przeciwko Cesarzowi; był skazany na Śmierć Krzyżową, opuszczony przez swoich drogich, swoich własnych uczniów; ale trzeciego dnia zmartwychwstał chwalebny. Jeśli chcesz zmartwychwstać z Chrystusem, przyjmij Krzyż. Jeśli chcesz zmartwychwstać z szatanem, zanurzaj się w przyjemnościach świata.
JA BYŁAM BARDO ŹLE TRAKTOWANA PRZEZ MOICH WŁASNYCH RODAKÓW, PRZEZ MOICH BRACI W RELIGII I OKRUTNIE KARCONA PRZEZ KOŚCIELNĄ HIERARCHIĘ. Moje podróże były wzięte jako kaprys niespokojnej kobiety; dyktanda Mojego Jezusa były widziane jako własne impozycje przeciwko Doktrynie Paulińskiej; byłam blisko skazania przez Trybunał Inkwizycji. ALE NIE PRZEMOGLI PRZECIWKO MNIE: ANI LAICY, ANI MINISTROWIE, ANI BISKUPI, ANI KARDYNAŁOWIE, GDYŻ NADSZEDŁ MOMENT, ŻE MUSIAŁAM NIE SŁUCHAĆ MOICH ZIEMSKICH PRZEŁOŻONYCH I IŚĆ ZA DYKTATEM WIELKIEGO PRAWODAWCY JEZUSA CHRYSTUSA, MOJEGO WYŻSZEGO DYREKTORA, KTÓREMU BYŁAM ZOBOWIĄZANA POD KARĄ WIECZNEGO POTĘPIENIA PODDAĆ SIĘ.
Przez nieposłuszeństwo Jezusowi i posłuszeństwo ziemskim Przełożonym, nie dokonałaby się wspaniała Reforma Karmelu, która uczyniła tyle dobrego Kościołowi i światu. Później, po pogrzebie mego ciała, Święta Matka Kościół, wyniosła mnie na ołtarze i nadała mi niezliczonych tytułów, kończąc teraz z Doktorką Kościoła. Wszytko to stało się przez uległość Królowi królów.
Synu mój: Słuchaj Jezusa zawsze kiedy jesteś pewien, że co słyszysz, jest słodkim głosem Syna Boga i Brata ludzi. Strzeż się fałszywego posłuszeństwa Hierarchii Kościoła, gdyż jeśli chodzi o Prawa Boga i zbawienie ludzi, nie ma mocy na ziemi, tylko ta Tego, który otrzymał od Ojca wszelką moc. W końcu, proszę wszystkich, aby poświęcili się publikowaniu cudów, które Jezus i Maria czynią na ziemi, poddawali się mojej opiece i osiągali natchnione pióro. Was błogosławię.”
https://www.kosciolpalmarianski.org/swieta-teresa-od-jezusa/
-
Czyżby Pan Baltazar przyjął święcenia w Palmar tudzież jest jedynym wiernym w Polsce Palmar?
-
Czyżby Pan Baltazar przyjął święcenia w Palmar tudzież jest jedynym wiernym w Polsce Palmar?
Nie przyjąłem święcenia w Palmar. Nie jestem jedynym wiernym w Polsce Palmar.
Przyjąłem szkaplerz karmelitański od dłuższego czasu. Przez jakiś czas znalazłem się tu na forum. W bractwie św. Piusa X w Warszawie byłem świadkiem przyjęcia szkaplerza karmelitańskiego przez wiernych. Nie było by w tym nic dziwnego gdyby wierni kościoła Palmariańskiego nie nosili szkaplerza na zewnątrz ubrania. Jak iść z duchem czasu.
-
Nie było by w tym nic dziwnego gdyby wierni kościoła Palmariańskiego nie nosili szkaplerza na zewnątrz ubrania.
Pewnie robią to na pokaz.
-
Dlaczego ,,Papież'' po konsekracji całuje hostię i kielich?
https://www.youtube.com/watch?v=X87U_3zwAnc (https://www.youtube.com/watch?v=X87U_3zwAnc)
No, tempo mają zawrotne...
obejrzałem to nagranie i po obejrzeniu czuję się chory
To co się tam dzieje nie jest zdrowe.
To kulturowy katolicyzm pozbawiony wiary. Na filmie i w tekstach zawarta kwintesencja rzymskiego katolicyzmu jako formacji cywilizacyjnej - ale w przeciwieństwie do oryginału tu nic nie jest prawdziwe, ta grupa nie jest na poważnie. Przed oczami przewijają się sceny ale to puste przedstawienie.
Palmar de Troja to hiszpański licheń.