Forum Krzyż
Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: probus w Maja 13, 2009, 13:43:54 pm
-
Witam po raz pierwszy.
Zastanawia mnie jakie są różnice między tradycjonalistycznymi wspólnotami, utrzymującymi łączność ze Stolicą Apostolską. Wiem, że np. AAP-SJMV jest trochę odmienna, ale czym różni się FSSP od IBP? Mają jakiś odmienny status, formację? A jeżeli niczym to czy nie lepiej skupić się w jednej organizacji?
Wiem, że był już podobny temat na starym forum, ale niestety nie działa mi ono ;)
-
Mogłoby się wydawać że jeden wielki instytut-moloch to by było dobre rozwiązanie, ale zapewne Stolica Apostolska nie chciała aby w ten sposób ten instytut miał monopol na Mszę trydencką, a dokładniej na kapłanów tradycyjnych. Taki instytut przypominałby jakiś osobny Kościół sui iuris z własnym obrządkiem.
-
IBP dostał prawo do konstruktywnej krytyki tekstów SVII w celu ich właściwej interpretacji (jeśli coś źle określiłem to proszę mnie poprawić), ICRSP ma prawo do używania Ksiąg sprzed 1962 roku (zmiany Jana XXIII), a w pewnych przypadkach nawet sprzed 1955 roku (zmiany Piusa XII), Instytut Św. Filipa jest zorganizowany na wzór Oratorian. I tak można by było różne cechy wymieniać...
-
Ok, jest wiele różniących się instytutów, ale np. między IBP a FSSP nie widzę dużej różnicy. Widocznie Kalistrat ma rację z tym, że Watykan nie chce po prostu nikomu dawać monopolu.
-
FSSP jest birytualny, kapłani IBP celebrują wyłącznie w KRR.
IBP ma podobno zapisany w statucie obowiązek konstruktywnej krytyki ostatniego Soboru. FSSP nie ma takiego zapisu.
-
"Obowiązek [czy raczej prawo do] konstruktywnej krytyki ostatniego Soboru" to ma kazdy inteligentny katolik.
-
Zgadzam się całkowicie!
-
"Obowiązek [czy raczej prawo do] konstruktywnej krytyki ostatniego Soboru" to ma kazdy inteligentny katolik.
Widać Papież w statutach IBP założył, ze to instytut dla inteligentnych katolików ;-)
-
Moj tesc czasami mowi, zee lepiej byloby, aby wszytskie siostry zakonne byly jednym zgromadzeniem, a nie, ze tych zgromadzen jest setki. Sprawa jest prosta. Dzieki dywersyfikacji lepiej penetruje sie rynek. Czy producent sprzeda wiecej napojow gdy bedzie sprzedawal 1 rodzaj czy 10 rodzajow napojow?
Nowe instytuty przyciagaja tych, ktorzy by nie wstapili do tych pozostalych. Podczas gdy FSSP ma opinie instutu, ktory w ogole nie angazuje sie doktrynalnie, IBP wszedl do KK jako nstytut, ktorego zalozyciele wprost zapowiedzieli, ze czysta doktryna oraz praca u podstaw w swoich parafiach to bedzie ich charyzmat.
Do tego kazda organizacja ma swoja specyficzna kulture organizazacyjna, ktora tworza jej czlonkowie. Nawet rozne czesci jednego zgromadzenia maja inna kulture organizacyjna. To sprawia, ze iinstytuty roznia sie kolosalnie.
Wracajac do IBP i FSSP. IBP ma inna strategie ksztalcenia ksiezy. U nich seminarium trwa 6 lat. 3 lata na wiosce we Francji, praktycznie odcieci od swiata a pozniej wrecz odwrotnie, 3 lata obowiazkowo w Rzymie w samym centrum katolickiego swiata, w dodatku ze studiami na uczelni zewnetrznej. W FSSP seminarium trwa 7 lat i wszytsko dzieje sie w budynku seminarium (chyba, ze sie myle) na amerykanskiej lub niemieckiej prowinncji. Takie dwa rozne podejscia do ksztalcenia ksiezy musza wytworzyc kolosalne roznice, o ktorych juz za 20-30 lat sie przekonamy :)
-
Nowe instytuty przyciagaja tych, ktorzy by nie wstapili do tych pozostalych. Podczas gdy FSSP ma opinie instutu, ktory w ogole nie angazuje sie doktrynalnie, IBP wszedl do KK jako nstytut, ktorego zalozyciele wprost zapowiedzieli, ze czysta doktryna oraz praca u podstaw w swoich parafiach to bedzie ich charyzmat.
Jakby "czysta doktryna" nie powinna być aksjomatem absolutnie każdego instytutu/zakonu czy wręcz parafii. O tempora, o mores...
-
Nowe instytuty przyciagaja tych, ktorzy by nie wstapili do tych pozostalych. Podczas gdy FSSP ma opinie instutu, ktory w ogole nie angazuje sie doktrynalnie, IBP wszedl do KK jako nstytut, ktorego zalozyciele wprost zapowiedzieli, ze czysta doktryna oraz praca u podstaw w swoich parafiach to bedzie ich charyzmat.
Jakby "czysta doktryna" nie powinna być aksjomatem absolutnie każdego instytutu/zakonu czy wręcz parafii. O tempora, o mores...
sad but true , teraz milosc jest wazniejsza niz doktryna czy liturgia
-
Nowe instytuty przyciagaja tych, ktorzy by nie wstapili do tych pozostalych.
Swieta prawda. Byli ksieza z FSSPX, ktorzy w zyciu nie wstapili by do instytutu Ecclesia Dei, a do przeszli do IDP. Podobnie klerycy, ktorzy do Wigratzbad by nie poszli, a do Courtalain sie nie wahali. To zreszta dotyczy tak kandydatow do kaplanstwa, jak i wiernych.
Zas jesli chodzi o strategie ksztalcenia seminarzystow, to wydaje mi sie, ze ta bardziej uswiadomiona koniecznosc, jak mawial klasyk, niz rzeczywisty wybor. Nie bylo tak, ze zalozyciele FSSPX czy IDP mieli komfort wyboru lokalizacji przyszlego seminarium wybieracjac jedna z wielu konkurencyjnych ofert , ale po prostu to byla jednyna propozycja. Gdyby bylo inaczej, to Wigratzbad by pozostalo hotelem dla niemieckich pielgrzymow. FSP na ten przyklad od 1989-90 roku stara sie otworzyc seminarium we Francji, a jak na razie wyniki sa zadne. Wydawaloby sie, ze motu proprio cos zmieni, ale jedynym efektem bylo zamkniecie preseminarium w Lyonie.
-
A czy FSSP nie bedzie mialo niedlugo problemu co robic z ksiezmi? Jesli maja kilkunastu nowych ksiezy rocznie to trzeba tez co najmniej 5 nowych apostolatow rocznie otworzyc. To wbrew pozorom nie jest takie latwe gdy "rynek sie nasyca".
-
A czy FSSP nie bedzie mialo niedlugo problemu co robic z ksiezmi? Jesli maja kilkunastu nowych ksiezy rocznie to trzeba tez co najmniej 5 nowych apostolatow rocznie otworzyc. To wbrew pozorom nie jest takie latwe gdy "rynek sie nasyca".
Bardzo celnie Pan strzelił. Także zastanawia mnie ta sytuacja, która o dziwo wcale nie przedstawia się kolorowo. Rozmawiałem na ten temat z kilkoma osobami i podzielają to zdanie, ale jednocześnie nie potrafią dać odpowiedzi pozytywnej. Kapłanów będzie przybywać do niektórych parafii, gdzie xx. jest już wystarczająco i co wówczas?
Tłumaczę sobie czasem, że mogą jak św. Proboszcz z Ars poświęcać się modlitwie przed Najświętszym Sakramentem kiedy tylko pozwala im na to czas.
-
hmmm...a mało to terenów misyjnych na naszym kontynencie?
-
To jest wlasnie czesc skomplikowanego konstruktu prawno-kanonicznego nazywanego stanem wyzszej koniecznosci (przesmiewczo : SWK). Coz z tego, ze KPK i motu proprio SP uznaje prawa katolikow do zycia sakramentalnego i uswiecania sie w rycie tradycyjnym skoro de facto to prawo jest sabotowane przez tych, ktorych misja jest jego przestrzeganie czyli biskupow. Dopoki nie bedzie tak, ze grupa wiernych o rozsadnej liczebnosci bedzie miala "automatycznie" msze tradycyjna w parafii badz przez przyjezdnego ksiedza z instytutu Ecclesia Dei dopoty SP bedzie martwa litera. We Francji jest potencjal, by tradi-parafie personalna otworzyc w kazdej diecezji, a w niektorych nawet po kilka : np. w Paryzu mogloby spokojnie funkcjonowac 5 albo i 6 parafii personalnych, w Bordeaux jest kaplica FSSPX, dwa koscioly indultowe i parafia IDP, co daje 4 stale miejsca na 300 tys. mieszkancow czyli wg. statystyk ok. 15 tys. praktykujacych katolikow, nawet po wsiach, gdzie dzis niszczeja puste koscioly moznaby je powierzyc tradycjonalistom, ktorzy parafie stworza z niczego. A jesli nie parafie w sensie kanonicznym, to chocby stale duszpasterstwo z wyznaczonym kaplanem, nie zmieniajacym sie rotacyjnie, i kosciolem (tych jest pod dostatkiem). Coz z tego, skoro instytuty Ecclesia Dei maja szlaban na duszpasterstwo : wiekszosc apostolatow to zdobycze roku 1988, niekiedy po prostu zalegalizowane grupy wczesniej zwiazane z FSSPX (Fontainebleau czy Port Marly), ktore praktycznie sie nie rozwijaja. Nowe apostolaty sa nieliczne, a niekiedy nawet te z 1988 roku sa zamykane badz obsadzane klerem diecezjalnym, birytualnym i poslusznym (Lyon), zeby zachowac pelna kontrole zgodnie z paktem z Lourdes - tajnym porozumieniem biskupow majacym storpedowac skutki motu proprio. Nowe miejsca na mapie mszy trydenckiej po SP, to po prostu niedzielne msze bez katechizmu, bez skautingu, bez stowarzyszen parafialnych etc. Gola msza i nic wiecej. Nic dziwnego, ze ksieza wyjezdzaja tam gdzie klimat jest przychylniejszy np. do USA albo na misje do Afryki.
Przypadek IDP jest charakterystyczny : ich apostolaty we Francji to zalegalizowane owoce "nieposluszenstwa" jak np. parafia w Bordeaux, o ktora ordynariusz sie procesowal przed sadem swieckim zanim kard. Castrillon nie przekonal go, ze lepiej sie kumplowac. Podobnie seminarium, ktore powstalo z obejsciem wszelkich procedur kanonicznych i bez interwencji Rzymu ordynariusz do dzis by tam nogi nie postawil. Nie mowie juz o obecnosci "na krzywy ryj", w rywatnych kaplicach, jak w Paryzu czy Marsylii, gdzie ordynariusz by ich wywalil z dnia na dzien gdyby tylko mogl. W Awinionie wolal sie zabezpieczyc i profilaktycznie pozbawil ich jurysdykcji na terenie swojej diecezji. Reszta, to jakies okruchy wycyganione bo np. ks. Aulagnier byl w seminarium z bpem Wersalu i sa na ty. Zycze im jak najlepiej, ale z ludzkiego punktu widzenia trudno mi sobie wyobrazic przecietnego francuskiego biskupa, ktory by im powierzyl duszpasterstwo. Przeciez od razu by go zlinczowali na najblizszym posiedzeniu plenum episkopatu, a w stolowce nikt by kolo niego nie chcial siadac. No, chyba, ze ktos duzego formatu albo o duzej niezaleznosci intelektualnej np. bp. Rey.
Logiczna konsekwencja dzisiejszej sytuacji powinno byc powolanie przez Rzym odpowiednich struktur, takiego globalnego Campos, ale takie numery do chyba dopiero za Piusa XIII. Do tego czasu gadanie o tym, ze SWK sie wyczerpal to pusta gadka, a strategia FSSPX i jurysdykcja zastepcza pozostaje jak najbardziej w mocy.
-
FSP na ten przyklad od 1989-90 roku stara sie otworzyc seminarium we Francji, a jak na razie wyniki sa zadne. Wydawaloby sie, ze motu proprio cos zmieni, ale jedynym efektem bylo zamkniecie preseminarium w Lyonie.
A pod czyją jurysdykcją było by np. seminarium czy też kościół na wodach międzynarodowych? ;-) Może to jakieś rozwiązanie?
hmmm...a mało to terenów misyjnych na naszym kontynencie?
Bez zgody Ordynariusza miejsca -nie da się misji założyć (no chyba, z w pewnym ruchu świeckim...)
-
Logiczna konsekwencja dzisiejszej sytuacji powinno byc powolanie przez Rzym odpowiednich struktur, takiego globalnego Campos, ale takie numery do chyba dopiero za Piusa XIII. Do tego czasu gadanie o tym, ze SWK sie wyczerpal to pusta gadka, a strategia FSSPX i jurysdykcja zastepcza pozostaje jak najbardziej w mocy.
Brawo Panie Kolego. Całkowita zgoda. Nadzieje na to, że Summorum Pontificum coś ruszy jak na razie są mocno zaiwiedzione. Opór i to taki świadomy wręcz zaciekły widać wszędzie. W Anglii tylko Abp Nichols ( obecny prymas świeżo mianowany ) jako jedyny pozytywnie odniósł się do SP. Jakt o wygląda w Polsce? Hmmm
-
A pod czyją jurysdykcją było by np. seminarium czy też kościół na wodach międzynarodowych? ;-) Może to jakieś rozwiązanie?
Wiem, ze to mial byc zart, ale tylko tak wlasnie moga dzis funkcjonowac niektore wspolnoty tradycyjne tzn. szukajac luk w prawie kanonicznym. Np. kaplica IDP w Marsylii nie rostala rozpedzona na cztery wiarty przez kurie tylko dlatego, ze ma status kaplicy prywatnej. Albo msza w XVIII dzielnicy w Paryzu - po prostu msza prywatna wikariusza (§4 SP) i co z tego, ze przychodzilo na nia wiecej wiernych niz na figurujaca w grafiku msze proboszcza ?
-
@P. Fons Blaudi
Nie do końca się z Panem zgadzam. Otóż kiedyś ks. Abenadar wspomniał na forum (być może na starym), że duża przeszkodą jest nie tyle brak przychylności dla tradycjonalizmu ile złe nastawienie części kleru diecezjalnego (w tym części pracowników kurii i nawet niektórych biskupów) do duchowieństwa niediecezjalnego (zakonów, stowarzyszeń a także różnych nowych instytutów). Nie wiem jak wygląda to we Francji ale jak napisał Pan o usuwaniu z jakiegoś miejsca instytutu i zastępowanie go klerem diecezjalnym to właśnie mi do tego zjawiska pasuje.
Czasem wydaje mi się też, że nie doceniamy tego co mamy. Najpierw chcemy mszy trydenckiej, jak już jest to narzekamy, że nie ma instytutu, jak jest instytut to narzekamy, że nie ma parafii personalnej...
Ale wracając do wcześniej omawianego zjawiska - kojarzę jedną diecezją gdzie na stronie internetowej dobrze pisano o Mszy Trydenckiej, gdzie nawet biskup podobno powiedział, że mógłby się nauczyć. Ale jednocześnie kiedy wierni z jednej z parafii zakonnych przyszli do niego z jakąś prośbą i zaczął się temat podziału parafii w ich mieście (niekorzystnego) to usłyszeli odpowiedź: "Dosyć mamy zakonów naszej diecezji". Ośmielałbym się mieć wątpliwości co do tego, czy chciałby tam FSSP albo IBP. Myślę, że wolałby "swoich" księży.
A neoni... tak, mają swoich księży. Ale po ukończeniu seminarium RM są oni inkardynowani do diecezji...
-
Ale Francja narzeka na brak księży i powołań(!).
-
Tak, ma Pan rację. Możliwe, że we Francji jest inaczej. Ja napisałem to pisząc z polskiej perspektywy.
-
Z tymi zakonami to jest jakas wymowka, a wydaje mi sie, ze ksiadz a. pisal o tym w konkretnym kontekscie. To, ze biskupi staraja sie tradycyjna liturgie kontrolowac nie wynika z niecheci do zakonow (ktore zreszta biskupom miejsca jak najbardziej podlegaja w ich funkcjach parafialnych), ale do Tradycji. We Francji sprawa jest prosta : w najbardziej aktywnej czesci Kosciola "posoborowego" jest powszechna nienawisc do liturgii tradycyjnej i do srodowiska tradycjonalistow. Nie wiem czy pan wie, ale tradycjonalisci to nazisci, skrajna prawica, stronnicy Le Pena, nietolerancyjna ekstrema, najlepszy dowod, ze maja liczne rodziny, odprawiaja msze po lacinie, chodza w sutannach, glosuja na Front Narodowy i NSDAP, bija Murzynow, jedza dzieci, prowadza obowy koncentracyjne, a w pozdizmiach kosciolow maja komory gazowe etc. Kiedy "posoborowi" swieccy i ksieza poznaja jednak blizej tradycjonalistow, to bardzo czesto luski z oczu opadaja i okazuje sie, ze to zupelnie normalni katolicy, mozna z nimi pogadac, a nawet porozumiec sie w wielu punktach. Oczywiscie, zeby do takich wnioskow dojsc, to trzeba miec okazje ich spotkac i porozmawiac. Dlatego progresistowskim ajatollahom jest na reke izolacja tradsow czy to w gettcie FSSPX czy w parafiach. Kiedy juz jednak luski z oczu opadna (nie zawsze sie to udaje : czasami uprzedzenia ideologiczne i efekty prania mozgu sa zbyt trwale), to efekty moga byc zadziwiajace : prosze sobie wyobrazic biskupa, ktoremu mowiono, ze jak pojdzie z wizyyta do tradsow, to go obrzuca krowim lajnem, a tu sie okazuje, ze klekaja, w pierscien caluja, a co grzeczniejsi to nawet chwala kolor krawata gustownie dobranego do biskupiego garnituru ! Taki zaskoczony biskup potem gotow jest swe stanowisko zrewidowac, przynajmniej w pewnej mierze, i wylamac sie z lini partii .... eeee... episkopatu znaczy sie. Prosty przyklad : kard. Ricard w Bordeaux. Podobnie na nizszym poziomie. Szczerzy ksieza katoliccy, ktorzy wierza w Pana Jezusa, a nie w Postep, Ludzkosc i Sobor, przekonuja sie, ze tradsi to nie zbiegla z rezerwatu mniejszosc do eksterminacji, ale normalni katolicy. Podobnie swieccy : efekty sa takie, ze gotowosc do w miare regularnego chodzenia na KRR deklaruje 34% praktykujacych katolikow.
-
Czyli ma Pan na myśli realia francuskie, ja miałem na myśli polskie. To żeśmy się nie dogadali. W każdym razie chodzi mi o to, że niechęć do instytutów nie musi być jednocześnie niechęcią do tradycjonalizmu/tradycjonalistów (chociaż we Francji chyba rzeczywiście w dużej mierze tak jest).
-
No to zgoda.
Dodam, ze o realiach polskich nie mowie, bo u nas biskup moze motywowac sie zbyt mala liczba wiernych albo swietym spokojem, a nie niechecia do liturgii tradycyjnej, trudno wyrokowac nie znajc konkretnej sytuaci.. Zas we Francji, gdzie potencjalnych wiernych jest jedna trzecia nie sposob znalesc innego wytlumaczenia jak ideologicznie motywowana niechec.
-
Ale są biskupi odstający od "głównego nurtu" (jak na przykład w Anglii nowy prymas)?
-
Ale są biskupi odstający od "głównego nurtu" (jak na przykład w Anglii nowy prymas)?
We Francji ? Sa. Tacy np. jak bp Rey z Tulonu, do ktorego uciekaja wszyscy przesladowani w swoich diecezjach - w ten sposob z mapy Paryza znikly dwie msze trydenckie "parafialne". On pierwszy utworzyl parafie personalna niebirytualna, a w jego diecezji na 50 seminarzystow (ewenement, w innych diecezjach musza sie poskladac po kilka albo kilkanascie na 50 klerykow) jest 15 przygotowujacych sie do odprawiania w rycie nadzwyczajnym. Benedykt XVI to docenil mianujac jego wikariusza generalnego biskupem Bayonne, gdzie jest baaaaardzo duze sprzatanie po posoborowym rozpasaniu. Ale bp Rey to rodzynek.
-
No to pociesza, że chociaż rodzynki są (podobno biskup odprawiający mszę w wietnamskiej dziurze więziennej wino miał właśnie ze sfermentowanych rodzynków :)).
-
O sfermentowanych rodzynkach czytalem tez we wspomnieniach jakiegos rumunskiego ksiedza z ichniejszego gulagu.
-
A u nas mamy takie "rodzynki"?
-
Jesli kogos interesuje stan Kosciola we Francji, to polecam konferencje, ktora podaje interesujace liczby : obecnie we Francji jest 15 tys ksiezy diecezjalnych i 5 tys zakonnych, ktorzy prowadza ponad 35 tysiecy parafii, a wlasciwie dawnych parafii, dzis najczesciej laczonych po kilka lub kilkanascie. Np. moj "biegun pastoralny" to pieciu ksiezy obslugujacych 23 parafie, w ktorych przed soborem byl proboszcz, a w niektorych i wikary. Co rok ubywa 500 do 600 ksiezy, ktorych zastepuje 100 neoprezbiterow. Za 5 do 10 lat bedzie 6 tys aktywnych ksiezy. Jesli odliczyc personel ordynariatu polowego, sekretarzy biskupow, urzednikow kurialnych, oddelegowanych do przeroznych komisji i szkolnictwa "katolickiego", to do poslugi sakramentalnej wiernym zostanie ilu ? po 10 czy 15 na diecezje ?
http://www.laportelatine.org/communication/audiotheque/sermons2009/090506LoransVersuneFrancesanspretreniparoisse.mp3
Od siebie dodam, ze tradycjonalisci wszelkich obediencji reprezentuja dzis liczebnosc dwu-trzech srednich diecezji i niemal 1/4 powolan. Rozwiazanie kryzysu moze byc demograficzne.
-
+
ładny filmik
http://www.youtube.com/watch?v=WCKA6V3CYIc (http://www.youtube.com/watch?v=WCKA6V3CYIc)
-
Biorac pod uwage ekspansje islamu we Francji, rozwiazanie kryzysu bedzie z pewnoscia demograficzne, tylko ze to bedzie tzw. Endloesung der christlichen Frage in Frankreich. Polecam fillmik:
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU
Z Panem Bogiem
Salamalejkum ;)
-
+
ładny filmik
http://www.youtube.com/watch?v=WCKA6V3CYIc (http://www.youtube.com/watch?v=WCKA6V3CYIc)
Owszem śliczny :) co prawda Jego Ekscelencji bardziej do twarzy w sztach liturgicznych aniżeli w tym podróżniczym gajerku... a swoją drogą któryż to Ekscelencja był?
-
+
ładny filmik
http://www.youtube.com/watch?v=WCKA6V3CYIc (http://www.youtube.com/watch?v=WCKA6V3CYIc)
Owszem śliczny :) co prawda Jego Ekscelencji bardziej do twarzy w sztach liturgicznych aniżeli w tym podróżniczym gajerku... a swoją drogą któryż to Ekscelencja był?
to fakt, ale mitra mogłaby zawadzać o dach samolotu :)
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/dwaj-nowi-ksieza-idp-dla-koscioa-dla.html (http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/dwaj-nowi-ksieza-idp-dla-koscioa-dla.html)
-
to fakt, ale mitra mogłaby zawadzać o dach samolotu :)
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/dwaj-nowi-ksieza-idp-dla-koscioa-dla.html (http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/2009/07/dwaj-nowi-ksieza-idp-dla-koscioa-dla.html)
Wow :) "J.E. Abp. Ennio Appignanesi w obecności J.E. Abp. Joseph'a Madec emerytowanego ordynariusza Toulon!" Się dizieje... no no ... A Ksiądz Dobrodziej był tam osobiście tez czy nie ? :) Czy mamy już przy okazji wyświęconego polskiego Księdza Diakona ? ???
-
A mi francuskiego szczątkowego wypaczonego posoborowia bynajmniej nie żal, niech zdechnie a wtedy Tradycji nic nie stanie na przeszkodzie :) bo cóż takiego może stanąć? jeden neoński biskup, który już nie będzie miał nawet kim zarządzać? Oj jeszcze przyjdą czasy kiedy posoborowcy liczebnie z tradycjonalistami się zrównają, jeszcze przyjdą czasy, że wrodzy Tradycji neońscy biskupi będą sami błagać żeby oddać się pod ich jurysdykcję.