Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: grzegorz44 w Czerwca 05, 2012, 10:58:04 am
-
Ordynariusz rzeszowski, bp Kazimierz Górny przekazał bez rozgłosu kościół Św. Trójcy w Rzeszowie grekokatolikom. Zabytkowy kościółek położony w centralnym, historycznym i eksponowanym punkcie miasta zawsze był świątynią rzymskokatolicką. Niegdyś pełnił rolę kaplicy cmentarnej, później za komuny zamknięty na głucho. Przywrócony do kultu na początku lat 80., wysiłkiem ks. rektora Feliksa Flejszara i okolicznych mieszkańców gruntownie odremontowany, teraz został po cichu oddany parafii greckokatolickiej. Mówi się, że nowi właściciele świątyni chcą wstawić ikonostas i dokonać przeróbek architektonicznych. Ani księża pracujący w kościele, ani tym bardziej mieszkańcy (którzy swego czasu nagłaśniali sprawę w mediach i próbowali interweniować u biskupa) nie zostali poinformowani o samym fakcie przekazania świątyni. Dodatkowego smaczku całej sprawie dodaje fakt, że rzymscy katolicy uczęszczający (głównie starsze osoby) do tego kościoła stanowią dość dużą grupę, a wierni obrządku bizantyjsko-ukraińskiego (nota bene przede wszystkim przyjezdni Ukraińcy) stanowią maleńką wspólnotę - regularnie uczęszcza może kilkanaście osób.
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120604/RZESZOW/120609885
http://www.diecezja.rzeszow.pl/?q=node/2682
-
Trudno to oceniać nie znając całości sprawy, gdyby oddano kościół prawosławnym to co innego, ale z grekokatolikami jesteśmy w tym samym Kościele.
-
W uzupełnieniu. Pierwotnie grekokatolicy starali się o zwrot dawnej cerkwi na Zalesiu (dzielnica Rzeszowa), gdzie do bodajże 1946 r. była ich parafia. No ale tam teraz jest kościół rzymskokatolicki i proboszcz oraz wierni postawili się takim żądaniom. Biskup oddał więc inny historyczny kościół, gdzie za to nie ma parafii i nie ma bardzo kto protestować (stare babcie). Sprawa w Rzeszowie budzi duże kontrowersje, także ze względu na spósób w jaki została załatwiona. Kościół stanowi pewną spójną całość z zabytkowym cmentarzem - rzymskokatolickim rzecz jasna, gdzie grzebano zmarłych od końca XVIII w. do XX w. Ciekawe co Ukraińcy powiedzieliby na sytuację odwrotną.
-
podobna sprawa była w Przemyślu kiedyś. Aż Papież musiał interweniować
Tu jest trochę o sprzeciwie konserwatora zabytków
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120604/RZESZOW/120609885
-
jak ma taką lekka rączkę, to może być oddał IBP ?
Trudno to oceniać nie znając całości sprawy, gdyby oddano kościół prawosławnym to co innego, ale z grekokatolikami jesteśmy w tym samym Kościele.
Teoretycznie ma Pan rację
-
jak ma taką lekka rączkę, to może być oddał IBP ?
Właśnie!
Trudno to oceniać nie znając całości sprawy, gdyby oddano kościół prawosławnym to co innego, ale z grekokatolikami jesteśmy w tym samym Kościele.
Teoretycznie ma Pan rację
Jednak między teorią a praktyką droga daleka. Może się mylę ale to chyba popi "z tego samego Kościoła" święcili rezunom noże na Lachów?
-
Gdzieniegdzie na Ukrainie właśnie ze względu na te sprawy "spadkowe" rzymskokatoliccy księża mówili, że łatwiej im się dogadać z prawosławnymi niż z grekokatolikami.
Jednak między teorią a praktyką droga daleka. Może się mylę ale to chyba popi "z tego samego Kościoła" święcili rezunom noże na Lachów?
Ciężka sprawa bo łączy się kwestię jedności kościelnej ze sprawami narodowymi. W Rwandzie bywało, że duchowieństwo latało z maczetami mimo, że z obu stron było to duchowieństwo rzymskokatolickie (użyłem słowa "bywało" bo twierdzenie, że jedynie "wszyscy Hutu tylko tłukli Tutsi a wszyscy Tutsi dawali się tłuc" to chyba uproszczenie-przekłamanie, wiem, że to nie temat na ten wątek, chcę tylko użyć tego jako porównanie).
-
A jakby zrobili taki wystrój?
http://www.galeria.bazylianie.pl/imagevue.php?p=popup&path=/content/07/02/19720515/28-283-Resizer-800RW9.jpg
-
A tak wygląda obecnie otoczenie kościółka Św. Trójcy i jego wnętrze:
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=282&with_photo_id=49343935&order=date_desc&user=4277181
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=281&with_photo_id=49343982&order=date_desc&user=4277181
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=280&with_photo_id=49344017&order=date_desc&user=4277181
http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=279&with_photo_id=49344040&order=date_desc&user=4277181
-
Ciężka sprawa bo łączy się kwestię jedności kościelnej ze sprawami narodowymi.
No bo nie da się jednego z drugiego wypreparować. Jest jeden integralny byt na tym łez padole.
-
Zdaje sie, ze w Rzeszowie łacinnicy przejęli po wojnie jeden duży kościół gre-kat. Stąd ta sprawa.
-
Przejęliśmy też sporo budynków po lutrach, w ich pojęciu sakralnych, na ziemiach zachodnich i północnych, jak tacy będzemy mili to ci też się upomną.
-
Ale tam nie ma kto się upominać - do Polski potomkowie Niemców raczej z powrotem się nie osiedlą.
-
a po co mają się upominać, jeśli w Warszawie ciężko jest luteranom wypełnić wiernymi 3 świątynie: św.Trójcy, Wniebowstąpienia Pańskiego i we Włochach. Z czego mają pokryć koszty utrzymania nowych świątyń i dla kogo? Większość luteran po wojnie wyjechała do Niemiec.
-
Casus Agnieszki Trawnej przerabialiśmy. W końcu po co koniunkturalnej Niemrze była ta stara buda?
-
Ale co luteran to nie sądzę by chcieli tu wracać. Są w Niemczech tak słabi jak i katolicy, drążeni modernizmem. Sporo Niemców występuje z obu wspólnot. Zresztą bym oddzielił narodowość od wyznania, bo nie każdy luteranin ma korzenie niemieckie. Np. Stefan Starzyński był kalwinem i Polakiem. W ogóle okazuje się, że wielu znanych Polaków było ewangelikami
http://www.zgapa.pl/zgapedia/Znani_ewangelicy_polscy.html
-
Sprawa się rozkręca. Władze kościelne milczą. Za to społecznicy szykują protest.
http://supernowosci24.pl/protest-w-sprawie-przekazania-kosciola-sw-trojcy/
-
Np. Stefan Starzyński był kalwinem i Polakiem.
Superintendent1 Bursche - luteranin był Patriotą zamordowanym przez Niemców (a nie żadnych "nazistów", czy "hitlerowców").
1W ramach "ekumenizmu" przerobiono Go na biskupa, jako taki ma nawet ulicę za liceum Reya - dochodzącą do Królewskiej.
-
nie wiem, czy protesty coś dadzą. grekokatolików może poprzeć Watykan, który i tak ma problem z unitami którzy domagają się ustanowienia patriarchatu zamiast arcybiskupstwa większego.
-
Ja bym sie zgodził, wyznaczając na partryarchę x. Issakowicza - Zaleskiego
:D
-
Panie Ryszardzie
Na tej liście jest kilka błędów:
-Anders- nawrócił się
-Kleeberg- od początku katolik!
-
To dobrze że Pan wyłapał te błędy
-
Tutaj nie idzie o błędy, ale nie należy przyklejać komuś łatki heretyka. Podaję link ze wspomnieniami x. Kalinowskiego:
http://swiadkowiehistorii.pl/relacje.php?a=swiadectwo&id=34
A dla leniwszych fragment:
Zacznijmy od Boga. Generał Kleeberg był głęboko wierzącym katolikiem, ale szanował również inne wyznania. Będąc przed wojną dowódcą garnizonu w Grodnie, przyczynił się do odbudowy miejscowego kościoła garnizonowego, aby jego żołnierze mieli gdzie chwalić Boga. Generał wiedział doskonale, że żołnierz, który wierzy w Boga, przychodzi do świątyni, modli się, spowiada i karmi chlebem Chrystusa, nigdy nie zdradzi ojczyzny i nigdy nie ucieknie z pola walki i nie splami honoru polskiego żołnierza. Zapytacie na pewno drodzy przyjaciele, skąd ja wiem o religijności generała. Z najlepszego źródła. Otóż kilka lat temu w rocznicę jego śmierci, przy symbolicznym grobie generała na Powązkach, miałem szczęście spotkać panią Wysocką, która niemal całe swoje życie pracowała w jego majątku jako gosposia. Opowiadała mi z błyskiem w oku, że generał nie tylko sam głęboko wierzył i bardzo kochał Boga, ale interesował się i troszczył, czy jego żołnierze, których tak bardzo kochał, mówią pacierz, spowiadają się, chodzą na mszę i przyjmują Komunię św. Wiele razy pani Wysocka widziała i słyszała, jak gen. Kleeberg serdecznie zachęcał żołnierzy do praktykowania swej wiary, bo wiara bez uczynków martwa jest.
Może nie zgodne z tematem, więc przepraszam
-
a czy luteranin czy kalwin nie może być dobrym Polakiem?
-
Być może mogą, ale już nieraz heretycy do heretyków przechodzili (choć wiem, że i katolicy nie byli zawsze święci). Ale idzie tutaj o to, że prawdziwego katolika nazywa się protestantem! Nie uwłaczałoby to Panu???
-
a czy luteranin czy kalwin nie może być dobrym Polakiem?
Przeskód nie mają ale bolesne przykłady, choćby z czasów potopu szwedzkiego powodują, że są odbierani jako "grupa zwiększonego ryzyka". Może nie tak, jak postmojżeszowi, ale zawsze. Natomiast o zdradach Ormian nie przypominam sobie.
-
Otóż to. Jednak chodziło mi głównie o to, że jednego z obrońców naszego kraju skazuje się na miano heretyka.
Ormianie to (chyba) w większości katolicka była. Przynajmniej we Lwowie- mieli nawet swojego bohatera: bp. Teodorowicza.
-
Ormianie to (chyba) w większości katolicka była.
Od XVII wieku dopiero
-
Tego akurat nie wiedziałem.
-
Ja tam bardziej szanuję luteran niż pseudo-katolików w rodzaju Komuruskich, Tusków, Mazowieckich co Panu Bogu świeczkę a diabłu ogarek. Ci piersi przynajmniej trwają przy swej wierze(owszem heretyckiej, ale w obecnych czasach nawet Benedykt XVI odwiedza ich świątynie i nie nazywa ich heretykami), a ci drudzy zmieniają poglądy jak rękawiczki np. Palikot raz udaje katolika, potem występuję z Kościoła, a wiadomo może jak będą wybory prezydenckie w 2015 roku będzie do niego wracał.
-
To, że x. Ratzinger odwiedza zbory i inne to bym się nie cieszył
-
Proszę pisać Ojciec Święty Benedykt XVI, a nie x. Ratzinger!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Niestety nie mogę spełnić Pana prośby.
-
Czyli nie uznaje Pan Papieża?
-
Tak.
-
To nie mam więcej pytań. do widzenia. Wydawało mi się, że że Forum Krzyż jest forum katolickim, a nie sedeckim.
-
Toc ja jestem katolikiem!
-
A x. Trytek potrafi mieć swoje poglądy i pisać Benedykt XVI. No ale on sporo wie i nie ma 16-17 lat.
Niestety nie mogę spełnić Pana prośby.
(http://www.protias.com/Pictures/Ban%20Hammer/BanHim_AH.jpg)
-
Panie Bobek.
Na miłość Boską.
Nie idź tą drogą.!
+++
-
Fakt Krusajder, jestem młody (17 lat), ale skoro B XVI nie jest papieżem , to dlaczego mam go tak nazywać???
Czasami, na znak szacunku dla tej osoby (bądź dla prowadzenia kulturalnej dyskusji) napiszę B XVI, ale i tak dla mnie jest tylko x. Ratzingerem.
Panie Michale a dlaczego nie????
-
a czy luteranin czy kalwin nie może być dobrym Polakiem?
W listopadzie 1918 rozbrajano w Łodzi Niemców. Wywiązały się walki. Pierwszą ofiarą po polskiej stronie był ewangelik Stefan Milke.
-
To, że x. Ratzinger odwiedza zbory i inne to bym się nie cieszył
To brat Papieża odwiedza zbory???
Jeśli ma Pan na myśli obecnie urzędującego Papieża Benedykta XIXVI proszę wyrażać się o Nim z należnym szacunkiem. To pierwsze i ostatnie ostrzeżenie w tej sprawie.
-
To, że x. Ratzinger odwiedza zbory i inne to bym się nie cieszył
To brat Papieża odwiedza zbory???
Jeśli ma Pan na myśli obecnie urzędującego Papieża Benedykta XI proszę wyrażać się o Nim z należnym szacunkiem. To pierwsze i ostatnie ostrzeżenie w tej sprawie.
Benedykta XI ??? To odbyło się jakieś nie wiem inne konklawe ???
-
Poprawiłem. V nie weszło...
-
Poprawiłem. V nie weszło...
Całe szczęście, bo już się bałem, że "sedeków jak sedeków", ale nie daj Boże, że należy Pan Drogi Panie JP7 do jakiścik bardzo zacietrzewionych konklawistów...co wybierają "papieża" z taką numeracją... ;)