Forum Krzyż
Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: Eligiusz w Maja 11, 2009, 09:52:44 am
-
"Msza święta". Miesięcznik biblijno-liturgiczny
http://www.hlondianum.pl/index.php?s=miesiecznik_szczegoly&id=75
Adres Redakcji i Wydawnictwa:
Wydawnictwo Towarzystwa Chrystusowego
ul. Panny Marii 4
PL-60-962 Poznań
tel. (+48 61) 64 72 645, (+48 61) 64 72 644, (+48 61) 64 72 647
fax (+48 61) 851 03 60
e-mail: msza.swieta@hlondianum.pl
Miał ktoś z Państwa w ręku bieżący numer?
W dziale "Msza święta - rozumieć, aby lepiej uczestniczyć", jest wywiad z ks. bp. Stanisławem Stefankiem SChr.
Polecam szczególnie całą stronę nr 5.
-
Mógłby Pan ów wywiad wrzucić na forum?
-
Nie ma problemu. Ten i kilka innych interesujących fragmentów ostatniego numeru "Mszy świętej" do ściągnięcia na: http://www.sendspace.pl/file/hevQe4ZD/
Blisko Chrystusa, Blisko człowieka. O kapłaństwie z Ks. Stanisławem Stefankiem SChr w roku 50-lecia jego kapłańskich święceń rozmawia ks. Jan Hadalski SChr, „Msza święta” 5 (2009), s. 4-5.
(...)
- Przez te 50 lat kapłaństwa Księdza Biskupa wiele wydarzyło się w Polsce, na świecie i w Kościele. Które z tych wydarzeń miały największy wpływ na życie kapłańskie Księdza Biskupa?
- Oczywiście Sobór Watykański II. Zostałem wyświęcony przed Soborem, a Sobór przeżyłem już jako kapłan. To był moment przełomowy, który sporo zmienił również w kapłańskiej duchowości. (...)
- Ksiądz Biskup wspomniał Sobór Watykański II, który bardzo mocno zreformował liturgię. Wiemy, że obok entuzjastów reformy są dzisiaj i tacy, którzy ją krytykują. Jak Ksiądz Biskup ocenia te liturgiczne zmiany z perspektywy kapłana, który sprawował liturgię w starym rycie, przeżył czas zmian i od wielu lat celebruje już w nowym rycie, będącym dla większości kapłanów właściwie jedynym rytem?
- Muszę tu przywołać na pamięć przede wszystkim nieocenione zasługi Księdza Prymasa Stefana kard. Wyszyńskiego, zasługi na polu wprowadzenia reformy liturgicznej. Najpierw sam uczył i nakazywał uczyć racji, dla której następuje ta zmiana, a dopiero potem wprowadzać zmiany. Idąc za sposobem myślenia Prymasa Tysiąclecia, nigdy nie mogła to być zmiana dla zmiany, nigdy zmiana dla sensacyjnych nowinek, stąd ta potrzeba liturgicznej katechezy. Jestem przekonany, że Polska uniknęła burzy, jaka przeszła przez Zachód w dziedzinie życia religijnego, między innymi też w sferze powołań kapłańskich, bo była mądrze prowadzona przez Prymasa Tysiąclecia. Współczesną zgodę Ojca Świętego na przywrócenie rytu sprzed Pawła VI traktuję jako pewnego rodzaju szczodrobliwość czy wyrozumiałość matki, która pozwala dziecku na szereg osobistych gestów, mimo że jest to trochę taki grymas, może poszukiwanie jakichś specjalnych wrażeń. Ale matka jest wyrozumiała. Kościół to benigna mater - matka łaskawa. Tak to rozumiem. Nie przywiązywałbym w tej chwili wielkiej wagi do powrotu starej liturgii. Sztuczne odtwarzanie, prawie teatralne, prawie kostiumowe starej liturgii nie jest niczym uzasadnione. Lepiej skupić się na pogłębieniu teologii liturgii, a nie na odtwarzaniu starego rytu. Należy pogłębić teologię liturgii, a to jest akurat dzieło Soboru Watykańskiego II, który zainicjował tę wielką pracę. Wiemy, że liturgia posługuje się językiem znaków - językiem piękna, którym człowiek posługuje się od początku, wedle zasady: duch ucieleśniony i ciało uduchowione. Tego właśnie należy pilnować, trzeba dbać o pogłębienie świadomości wewnętrznego utożsamienia się ze znakiem, zrozumienia tego znaku. Liturgia jest przecież sposobem życia mistycznego ciała Chrystusa.
Całość wywiadu z bp Stefankiem dostępna w sieci pod adresem http://www.episkopat.pl/?a=slowo_show&id=124
-
bp "Staszek" Stefanek - http://poznan.naszemiasto.pl/wydarzenia/788208.html
-
- Sztuczne odtwarzanie, prawie teatralne, prawie kostiumowe starej liturgii nie jest niczym uzasadnione. Lepiej skupić się na pogłębieniu teologii liturgii, a nie na odtwarzaniu starego rytu. Należy pogłębić teologię liturgii
Pelna zgoda. Poglebiajmy wiec, Ludu Bozy. Tylko, ze to poglebienie prowadzi do zakwestionowania reformy liturgicznej i nowego rytu mszy, ktory da sie obronic nie poglebiajac, ale wlasnie splycajac katolicka tegologie liturgii.
-
Współczesną zgodę Ojca Świętego na przywrócenie rytu sprzed Pawła VI traktuję jako pewnego rodzaju szczodrobliwość czy wyrozumiałość matki, która pozwala dziecku na szereg osobistych gestów, mimo że jest to trochę taki grymas, może poszukiwanie jakichś specjalnych wrażeń. Ale matka jest wyrozumiała. Kościół to benigna mater - matka łaskawa. Tak to rozumiem. Nie przywiązywałbym w tej chwili wielkiej wagi do powrotu starej liturgii. Sztuczne odtwarzanie, prawie teatralne, prawie kostiumowe starej liturgii nie jest niczym uzasadnione. Lepiej skupić się na pogłębieniu teologii liturgii, a nie na odtwarzaniu starego rytu. Należy pogłębić teologię liturgii, a to jest akurat dzieło Soboru Watykańskiego II, który zainicjował tę wielką pracę.
Biskup doskonale ujął spojrzenie na to zagadnienie 95% kapłanów w Polsce. Ich cechą zasadniczą nigdy nie jest dotykanie sedna problemu, istoty tradycyjnej liturgii, lecz bazowanie na jakichś stereotypach narosłych wokół niej. Dopóki wiedzę na ten temat będzie można czerpać tylko z NRL, to nic się nie zmieni. Jedyną szansą jest to, że oczywistości liturgiczne, które tak śmiało opisywał "duży Ratzinger", a teraz powtarza je "mały Ratzinger" znajdą jasne odzwierciedlenie w prawodawstwie kościelnym i w oficjalnych dokumentach Kościoła. Póki co wygląda to tak, jakby bano się w Rzymie otwarcie i wprost mówić o reformie liturgii. Takie czasy, że swoje poglądy papież wypowiada podczas konferencji prasowej, a prefekt KKBiDS - w przedmowach do książek, zaś podejmują je tylko niszowe portale internetowe.
-
I zapewne podobnie myśli mój biskup.
-
Praca u podstaw, Panowie, praca u podstaw ;) Podejrzewam że nagle przyjdzie czas, że sie okaże, iż znacznie większa część duchowieństwa, w tym kurialistów w Watykanie, odprawia Msze po staremu, niz to teraz wiadomo powszechnie. Dobre działanie to takie, że nie widać działającego. Podejrzewam że papież chce, aby inicjatywy były właśnie oddolne, a nie nakazy z góry, które raczej nie pomogą. Tych nakazów trzeba używać rozważnie, w ten sposób, aby pobudziły one do działania, dały możliwości, ale wprost nie nakazywały niczego.
-
A co to że "nie widać działającego"? Neokatechumenat?
-
Nie - to po prostu przejaw inteligencji :)
-
A co to że "nie widać działającego"? Neokatechumenat?
Nie - to po prostu przejaw inteligencji :)
Dobre zestawienie :)
-
bp "Staszek" Stefanek - http://poznan.naszemiasto.pl/wydarzenia/788208.html
Niestety ... nasz episkopat ma spore "problemy wewnętrzne", które to niby "zostały raz na zawsze zamknięte i wyjaśnione"...ciekawe czy coś zmieni lub wogóle wiąże się ze zmianami niedawna wizyta w Polsce kard.Tarcisio Bertone...poczekajmy - zobaczymy... ale coś nie widać tu wielkiej nadziei.
-
Bardzo dziekuję!
Bp. Stefanek do tej pory ignoruje dwa pisma swoich diecezjan w sprawie celebracji w Łomży. Wywiad tylko potwierdził to, czego się od początku domyslaliśmy.
Na szczęście dla nas jest w naszej diecezji odważny pallotyn i jest Msza św. ;D
-
Achtung!
JE Ks. biskup Stefanek odpowiada na list!!!
http://www.kuria.lomza.pl/index.php?wiad=2535 (http://www.kuria.lomza.pl/index.php?wiad=2535)
-
Chodzi o bezpieczeństwo w lasach?
To bardzo ważne też. Mówię to jako przedstawiciel służb mundurowych i zarazem student Ochrony Dóbr Kultury UAM.
A że nie zauważa naszych potrzeb duchowych? Nie on jeden.
-
Prawda jest taka, że to nie ks. biskup "nie zauważa naszych potrzeb duchowych" bo ks. biskup ma je tam gdzie słońce nie dochodzi.
Chodzi głównie o to, że my tradsi z ziemi łomżyńskiej nie mamy ani kasiory ani władzy więc nie warto sobie nami biskupiej głowy zawracać.
Ksywa ks. bp wśród kleru łomżyńskiego - "Pieniążek", nie wzięła się znikąd...
-
Prawda jest taka, że to nie ks. biskup "nie zauważa naszych potrzeb duchowych" bo ks. biskup ma je tam gdzie słońce nie dochodzi.
Chodzi głównie o to, że my tradsi z ziemi łomżyńskiej nie mamy ani kasiory ani władzy więc nie warto sobie nami biskupiej głowy zawracać.
Ksywa ks. bp wśród kleru łomżyńskiego - "Pieniążek", nie wzięła się znikąd...
Trochę nieelegancko jest ją publicznie powielać.
Ale skoro rzeczywiście tak się sprawy mają, to trzeba po prostu do pisma dołączyć bardzo pękatą kopertę. Albo starać się o lobbying ze strony lokalnego biznesu.
-
Owszem nieelegancko, ale to wiele tłumaczy.
-
bp "Staszek" Stefanek - http://poznan.naszemiasto.pl/wydarzenia/788208.html
Pod tym linkiem zamieszczono ordynarny paszkwil.
"Czy bp Stefanek był agentem, czy też z powodu swoich częstych, niewymuszonych kontaktów był przez SB traktowany jako jej człowiek? Trudno to rozstrzygać, bo zasoby archiwalne IPN są wciąż w znacznym stopniu niezbadane. Wiele wskazuje jednak na to, że kontakty duchownego wykraczały poza granice zalecane przez władze Kościoła."
Ks.Biskup napewno nie był agentem SB.
Mieszkałam wtedy w Szczecinie, to z jego względu zaczełam chodzić do kościoła, żeby posłuchać kazań. Na nich mieliśmy możliwość poczuć się wolni.
Bp Stefanek opiekował się też prześladowanymi za działalność opozycyjną.
Dowiedziałam się o tym, gdy potrzebowałam pomocy.
Zostałam aresztowana w roku 1982, dzień później aresztowano mojego ówczesnego męża.
Mnie przyjaciele zdołali "wyreklamować", skończyło się na Kolegium (groziło mi do 10 l. więzienia), ale mąż dostał sankcję Prokuratury.
Miałam dwoje małych dzieci, do zapłacenia 20 tys. zł. (trzy pensje męża), potrzebowałam adwokata - skierowano mnie do ks.bp Stefanka.
Pomoc otrzymaliśmy, mimo, że nie byliśmy katolikami (mój mąż nie był nawet ochrzczony).
P.S. Jestem emigrantką polityczną. Musieliśmy opuścić Polskę na paszportach "jednorazowych".
Do momentu akcesji Polski w unijne struktury, legitymowałam się Dokumentem uznanego azylanta.
-
Prawda jest taka, że to nie ks. biskup "nie zauważa naszych potrzeb duchowych" bo ks. biskup ma je tam gdzie słońce nie dochodzi.
Chodzi głównie o to, że my tradsi z ziemi łomżyńskiej nie mamy ani kasiory ani władzy więc nie warto sobie nami biskupiej głowy zawracać.
Ksywa ks. bp wśród kleru łomżyńskiego - "Pieniążek", nie wzięła się znikąd...
Bezczelny wręcz jesteś.
Słowo daję - poślę ten post do Kurii łomżyńskiej, niech sobie biskup zobaczy, kto się dopomina powrotu przedsoborowej Liturgii.
"Wspaniałe" świadectwo bycia w Kościele "tradsów". :o
-
Bezczelny wręcz jesteś.
Słowo daję - poślę ten post do Kurii łomżyńskiej, niech sobie biskup zobaczy, kto się dopomina powrotu przedsoborowej Liturgii.
"Wspaniałe" świadectwo bycia w Kościele "tradsów". :o
Brawo. A jednak trzeba było posłuchać vox populi i zabanować Panią parę dni temu.
-
Szanowna Pani
Biskupi mają wiele ksywek wśród nawet samego duchowieństwa. Co się Pani ciska. Biskup też jest tylko człowiekiem więc może lubi pieniądze i ma ma inne przywary i taką ksywkę.
Mszy domagają się natomiast katolicy którzy mają to zagwarantowane w papieskim dokumencie a podanie publicznie ksywki biskupa nie ma nic do tego. Faktem jest że Łomżynianie na swoje dwa listy nie dostali odpowiedzi. Natomiast tekst biskupa z wywiadu świadczy delikatnie mówiąc o jego ignorancji.
-
Słowo daję - poślę ten post do Kurii łomżyńskiej, niech sobie biskup zobaczy, kto się dopomina powrotu przedsoborowej Liturgii.
Problem w tym, ze motu proprio daje prawo do tradycyjnej liturgii wszystkim katolikom i nie stawia warunkow w stylu "tylko tym, kotrzy nie ujawniaja ksywek biskupa". Rzeczony biskup zas to prawo gwalci, sprzeniewierzajac sie tym amym swym obowiazkom i przeciwstawiajac Stolicy Apostolskiej.
-
Prawda jest taka, że to nie ks. biskup "nie zauważa naszych potrzeb duchowych" bo ks. biskup ma je tam gdzie słońce nie dochodzi.
Chodzi głównie o to, że my tradsi z ziemi łomżyńskiej nie mamy ani kasiory ani władzy więc nie warto sobie nami biskupiej głowy zawracać.
Ksywa ks. bp wśród kleru łomżyńskiego - "Pieniążek", nie wzięła się znikąd...
Bezczelny wręcz jesteś.
Słowo daję - poślę ten post do Kurii łomżyńskiej, niech sobie biskup zobaczy, kto się dopomina powrotu przedsoborowej Liturgii.
"Wspaniałe" świadectwo bycia w Kościele "tradsów". :o
Szanowna Pani,
Wizerunek medialny ks. bp. Stefanka to jedno, a życie jego diecezji to drugie. Nie zna Pani sprawy od środka, a opiera się jedynie na ogólnopoolskim odbiorze (sam zgodzę się, że nie najgorszym) tegoż hierarchy. Jestem osobą, która podpisała się na obu pismach do JE w sprawie celebracji w KRR. Obecnie urzędnicy lepiej traktują petentów, niż my zostaliśmy potraktowani przez ks. biuskupa. Wiemy też, że w przypadku drugiego pisma (juz po wydaniu motu proprio SP), zakazał udzielania odpowiedzi. Czy tak biskup powinien traktować swoich diecezjan? Proszę się więc nie dziwić rozżaleniu nie których z nas.
-
Miałam dwoje małych dzieci, do zapłacenia 20 tys. zł. (trzy pensje męża), potrzebowałam adwokata - skierowano mnie do ks.bp Stefanka.
Pomoc otrzymaliśmy, mimo, że nie byliśmy katolikami (mój mąż nie był nawet ochrzczony).
P.S. Jestem emigrantką polityczną. Musieliśmy opuścić Polskę na paszportach "jednorazowych".
Do momentu akcesji Polski w unijne struktury, legitymowałam się Dokumentem uznanego azylanta.
No i ...? Co do tego wszystkiego ma współpraca/nie współpraca agenturalna rzeczonego biskupa ? ???
Mój kumpel, z którym rozklejałem też kapował. Dowiedziałem się niedawno. No i co ? Życie, samo życie.
-
Droga pani.
Oczywiście, proszę jak najszybciej zgłosić sprawę mojemu ks. biskupowi.
Proszę też zaznaczyć iż oburza mnie recenzja działań papieża Benedykta XVI wystawiona przez ks. bp. w ww. wywiadzie
Sztuczne odtwarzanie, prawie teatralne, prawie kostiumowe starej liturgii nie jest niczym uzasadnione. Lepiej skupić się na pogłębieniu teologii liturgii, a nie na odtwarzaniu starego rytu.
Oburza mnie że list Ojca św. Benedykta XVI do biskupów został olany, przez ks. bp., że poprzednia prośba Jana Pawła II o wielkoduszne udzielanie pozwoleń na sprawowanie Mszy św w starym rycie - została przez ks. bp olana. Listy z prośbą o Mszę św podpisane przez 100 osób - olane prze ks. bp.
O moich mailach na które nie dostałem odpowiedzi już nie wspomnę.
A jakie listy czyta się diecezji łomżyńskie?
Listy leśników o zakazach wstępu do lasu, strażaków o porządku na posesjach, policjantów o zamykaniu balkonów, lekarzy o badaniach profilaktycznych - po prostu szkoda komentować.
Jeszcze raz więc apeluję - proszę napisać. Jedną kopię poproszę dla mnie. Na priv mogę pani podać swoje pełne dane.
-
Niestety Pani Klarcia została pożegnana z naszego forum...
(można ją znaleść na FFrondzie)
-
Niestety Pani Klarcia została pożegnana z naszego forum...
(można ją znaleść na FFrondzie)
Stety lub niestety ten temat czytała także kuria łomżyńska (a z całą pewnością sekretarz ks. bpa)...
-
Stety lub niestety ten temat czytała także kuria łomżyńska (a z całą pewnością sekretarz ks. bpa)...
Jakoś trudno było by mi uwierzyć, że J.E. nie czytał(albo nie dostał streszczenia) tego artykułu w GnojóWce, albo że nie wie (o ile to prawda) jak jest złośliwie nazywany.
-
No i Chwała Panu. O co chodzi z tym GWnem?
-
No i Chwała Panu. O co chodzi z tym GWnem?
Pan jp7 pomylił gazety, chodziło o POLSKA Głos Wielkopolski ;-)
-
Do powyższego się przyznaję. Nie każdy GW to G*W**...
-
Klarcia na FF ma jeszcze większe odparły niż u nas.
-
Próbowała FK z błotem zmieszać. Ze słabym skutkiem...
-
Gdzie?? Na forum czy pod wiadomościami na fronda.pl?
-
na forumF w wątku neo Dexta
-
Ale ona jazde robi ;D
-
A mógłby ktoś link podrzucić? Jakoś znaleźć nie mogę...
-
http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=2537493
-
http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=2539776
-
Zaczynam żałować, że jej już tu nie ma. Najbardziej powinni się cieszyć trole-neoni. Ona by im tu niedźwiedzią przysługę robiła. W tych jej wywodach widać jak na dłoni najgorsze cechy DN. Pozwolę sobie zacytować klasyka: "...nie idźcie tą Drogą"
-
Dlaczego po otrzymaniu Ciała Chrystusa nie jest ono NATYCHMIAST spożyte?
Panie pjo z tego co pamiętam było to wyjaśnione na tym forum.
-
Hehehe doprawdy zabawna Dziewoja :) Tak to jest jak kobitkom woda sodowa do głowy uderzy i poczują się niemal "kapłankami"...oj dziecko biedne to jeszcze...:)
-
Hehehe doprawdy zabawna Dziewoja :) Tak to jest jak kobitkom woda sodowa do głowy uderzy i poczują się niemal "kapłankami"...oj dziecko biedne to jeszcze...:)
Być może w ogólniejszym sensie, bo o ile się orientuję, mogłaby (z biedą) być Pańską matką...
-
Hehehe doprawdy zabawna Dziewoja :) Tak to jest jak kobitkom woda sodowa do głowy uderzy i poczują się niemal "kapłankami"...oj dziecko biedne to jeszcze...:)
Być może w ogólniejszym sensie, bo o ile się orientuję, mogłaby (z biedą) być Pańską matką...
Poważnie ??? To mnie Pan zastrzelił :)I pisze o sobie "Klarcia to , Klarcia tamto "??? Ja mam jakby nie patrzeć 41 lat, no to musiałaby mieć tak dobrze sześćdziesiątkę...hmmm:)
-
Ma 55 lat, więc raczej nie mogła by być, choć różne rzeczy się dzieją na świecie ;D
-
Ma 55 lat, więc raczej nie mogła by być, choć różne rzeczy się dzieją na świecie ;D
Toteż napisałem "z biedą", nie słyszał Pan o 14-letnich matkach? Całkiem niedawno było o tym głośno.
-
A to się można "naciąć" w wirtualnym świecei , następnym razem zainim coś napiszę zaczne sprawdzać wiek rozmówcy. Tak było z Panem AO, którego przyznam potraktowałem zbyt surowo może, ponieważdopiero później zobaczyłem że on przecie ma 25 roków dopiero więc adolescencja pełna jeszcze. Przepraszam Panie AO powienienem był potraktować Pana z dużó większym pobłażaniem oraz wyrozumiałością. :)
-
Czytaliście Państwo numer październikowy?
Okładka: http://sklep.hlondianum.pl/sklep/images/09MS10.jpg
http://www.episkopat.pl/?a=pismo_show&id=64
Temat miesiąca: TRYDENT A WATYKAN
W numerze m.in.:
• Od Redaktora. Trydent a Watykan – ks. Jan Hadalski SChr
MSZA ŚWIĘTA – ROZUMIEĆ, ABY LEPIEJ UCZESTNICZYĆ
• Dlaczego „Watykan”? – ks. Czesław Krakowiak
• Dlaczego Msza Święta trydencka? – ks. Andrzej Komorowski FSSP
• Obrzędy Mszy Świętej wg rytu rzymskiego posoborowego i trydenckiego – oprac. Grzegorz Duszyński
MUSICA SACRA
• Śpiew i muzyka w liturgii – Adam Matyszewski
Z NAUCZANIA KOŚCIOŁA
• Soborowa odnowa Mszału Rzymskiego
(...)
format: A4, ilość stron: 40
http://sklep.hlondianum.pl/sklep/product_info.php?products_id=960
-
Czytaliście Państwo numer październikowy?
Okładka: http://sklep.hlondianum.pl/sklep/images/09MS10.jpg
http://www.episkopat.pl/?a=pismo_show&id=64
Temat miesiąca: TRYDENT A WATYKAN
W numerze m.in.:
• Od Redaktora. Trydent a Watykan – ks. Jan Hadalski SChr
MSZA ŚWIĘTA – ROZUMIEĆ, ABY LEPIEJ UCZESTNICZYĆ
• Dlaczego „Watykan”? – ks. Czesław Krakowiak
• Dlaczego Msza Święta trydencka? – ks. Andrzej Komorowski FSSP
• Obrzędy Mszy Świętej wg rytu rzymskiego posoborowego i trydenckiego – oprac. Grzegorz Duszyński
MUSICA SACRA
• Śpiew i muzyka w liturgii – Adam Matyszewski
Z NAUCZANIA KOŚCIOŁA
• Soborowa odnowa Mszału Rzymskiego
(...)
format: A4, ilość stron: 40
http://sklep.hlondianum.pl/sklep/product_info.php?products_id=960
mam zamówiony , czekam aż przyślą :)
-
http://www.msza.tchr.org