Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: makumba w Lutego 12, 2012, 08:49:12 am
-
Byłem wczoraj na tzw "mszy o uzdrowienie" sprawowanej w odnowowej formie formy zwyczajnej rytu rzymskiego. Po mszy ksiądz zaprosił wszystkich chorych do przyjęcia "sakramentu chorych" po czym w stronę prezbiterium powędrowało jakieś 3/4 wiernych. Nie miałem do tej pory żadnej styczności z praktyką udzielania tego sakramentu ale byłem przekonany, że udziela się go ludziom będącym w niebezpieczeństwie śmierci. Biorąc pod uwagę, że zapewne około połowy wiernych stanowili członkowie różnych wspólnot odnowowych, wzmocniło to we mnie przekonanie że jestem świadkiem jakiegoś nadużycia.
Wróciłem do domu i oto co znalazłem w nowym KKK:
KKK 1512 W tradycji liturgicznej na Wschodzie i na Zachodzie mamy już od czasów starożytnych świadectwa o namaszczaniu chorych poświęconym olejem. W ciągu wieków namaszczenie chorych było coraz częściej udzielane wyłącznie umierającym. Z tego powodu otrzymało ono nazwę "ostatniego namaszczenia". Pomimo tej ewolucji Kościół w liturgii nigdy nie przestawał prosić Pana, by chory odzyskał zdrowie, jeśli to służyłoby jego zbawieniu (Por. Sobór Trydencki: DS 1696).
Jak to rozumieć? Owe proszenie Boga w liturgii aby chory odzyskał zdrowie jest sakramentem namaszczenie czy nim nie jest?
Czy aby na pewno sobór trydencki albo stary KKK jest w zgodzie z tym punktem?
KKK 1514 Namaszczenie chorych "nie jest sakramentem przeznaczonym tylko dla tych, którzy znajdują się w ostatecznym niebezpieczeństwie utraty życia. Odpowiednia zatem pora na przyjęcie tego sakramentu jest już wówczas, gdy wiernym zaczyna grozić niebezpieczeństwo śmierci z powodu choroby lub starości" (Sobór Watykański II konst. Sacrosanctum Concilium, 73; por. KPK, kan. 1004, § 1; 1005; 1007; KKKW, kan. 738).
Jest to niezbyt precyzyjny zapis, jak widać podczas mszy o uzdrowienie uznają bardzo szeroką interpretację słów gdy wiernym zaczyna grozić niebezpieczeństwo śmierci z powodu choroby lub starości. Ksiądz zapraszając wiernych mówił o "chorych", nie wspomniał nic o zagrożeniu życia. Z pewnością udzielono tego sakramentu ludziom których coś tam boli i dokucza ale ich życie nie jest zagrożone. Czy to nie jest czasami duże przegięcie?
-
KPK Kan. 1004 - § 1 mówi: "Namaszczenia chorych można udzielić wiernemu, który po osiągnięciu używania rozumu, znajdzie się w niebezpieczeństwie śmierci na skutek choroby lub starości."
Natomiast analogiczne zapisy w Kodeksie Kanonów Kościołów Wschodnich brzmią:
"Kan. 738 - Chrześcijanie niech przyjmują chętnie namaszczenie chorych ilekroć ciężko chorują. Duszpasterze i osoby bliskie chorym powinni troszczyć się, aby w odpowiednim czasie chorzy zostali wzmocnieni tym sakramentem.
Kan. 740 - Chrześcijanom ciężko chorym, którzy są nieprzytomni lub pozbawieni używania rozumu, należy udzielić tego sakramentu w niebezpieczeństwie śmierci lub także, według osądu kapłana, w innym czasie."
Jak widać te zapisy są "szersze". KKKW był promulgowany później niż KPK dlatego kanoniści skłaniają się do zapisów z KKKW w przypadku wątpliwości.
Starość jest autonomicznym powodem udzielenia Namaszczenia. Osobom w podeszłym wieku, nawet, gdy nie są poważnie chore, można udzielić namaszczenia.
Inną sprawą, że takie Msze połączone z udzielaniem Namaszczenia są często sporym nadużyciem. W przypadku opisanym przez p. Makumbę i tak sytuacja jest całkiem niezła bo ksiądz zaprosił "chorych". Ja spotkałem się z takimi przypadkami kiedy ksiądz jedyne co powiedział to: "do namaszczenia przystępujemy tak jak do Komunii - procesyjnie" i tyle. Dobrym rozwiązaniem byłaby kilkuminutowa katecheza przed Mszą czy przed Namaszczeniem, wyjaśniająca czym jest ten sakrament i kto go może przyjąć. Tak aby ludzie nie traktowali go na równi z popielcowym posypaniem głów popiołem.
-
Akurat mieszanie do tego KKKW jest wg mnie błędem. Częstsze udzielanie tego sakramentu wynika z odmienności tradycji wschodniej. Prawosławni wychodzą z założenia, że wszyscy są chorzy na duszy i potrzebują pomocy, dlatego w udzielają go licznym wiernym zebranym w kościele. http://www.youtube.com/watch?v=3LDpjHM76fE
-
Byłem wczoraj na tzw "mszy o uzdrowienie" sprawowanej w odnowowej formie formy zwyczajnej rytu rzymskiego. Po mszy ksiądz zaprosił wszystkich chorych do przyjęcia "sakramentu chorych" po czym w stronę prezbiterium powędrowało jakieś 3/4 wiernych. Nie miałem do tej pory żadnej styczności z praktyką udzielania tego sakramentu ale byłem przekonany, że udziela się go ludziom będącym w niebezpieczeństwie śmierci. Biorąc pod uwagę, że zapewne około połowy wiernych stanowili członkowie różnych wspólnot odnowowych, wzmocniło to we mnie przekonanie że jestem świadkiem jakiegoś nadużycia.
Wróciłem do domu i oto co znalazłem w nowym KKK:
KKK 1512 W tradycji liturgicznej na Wschodzie i na Zachodzie mamy już od czasów starożytnych świadectwa o namaszczaniu chorych poświęconym olejem. W ciągu wieków namaszczenie chorych było coraz częściej udzielane wyłącznie umierającym. Z tego powodu otrzymało ono nazwę "ostatniego namaszczenia". Pomimo tej ewolucji Kościół w liturgii nigdy nie przestawał prosić Pana, by chory odzyskał zdrowie, jeśli to służyłoby jego zbawieniu (Por. Sobór Trydencki: DS 1696).
Jak to rozumieć? Owe proszenie Boga w liturgii aby chory odzyskał zdrowie jest sakramentem namaszczenie czy nim nie jest?
Czy aby na pewno sobór trydencki albo stary KKK jest w zgodzie z tym punktem?
Oczywiście, że jest zgodny. Przedsoborowy rytuał tego sakramentu i jego doktryna wyłożona na Soborze Trydenckim wyraźnie mówiły, że jednym z jego celów jest uzdrowienie z choroby ciała.
Sakrament ten zawsze mógł być udzielany tej samej osobie kilkakrotnie, ilekroć zaszła ku temu potrzeba.
-
Oczywiście, a nie kiedy zbierają ludzi w kościele i mówią: to teraz sie ponamaszczymy. Chyba jest różnica.
-
KPK Kan. 1004 - § 1 mówi: "Namaszczenia chorych można udzielić wiernemu, który po osiągnięciu używania rozumu, znajdzie się w niebezpieczeństwie śmierci na skutek choroby lub starości."
(...) i tak sytuacja jest całkiem niezła bo ksiądz zaprosił "chorych". Ja spotkałem się z takimi przypadkami kiedy ksiądz jedyne co powiedział to: "do namaszczenia przystępujemy tak jak do Komunii - procesyjnie" i tyle. Dobrym rozwiązaniem byłaby kilkuminutowa katecheza przed Mszą czy przed Namaszczeniem, wyjaśniająca czym jest ten sakrament i kto go może przyjąć. Tak aby ludzie nie traktowali go na równi z popielcowym posypaniem głów popiołem.
Świadczy to o bezmyślności i lenistwie księdza. Nie każdy wierny słyszał pouczenie w tym temacie i nie każdy ma to pouczenie w pamięci. Szczególnie ważne wydaje mi się przypomnienie, by przyjmujący Namaszczenie, byli w stanie łaski uświęcającej. Można nieraz zauważyć, że osoba, która przyjmuje ten Sakrament nie przystępuje potem do Komunii św.
I tak, patrząc na wiernych podchodzących procesyjnie, by przyjąć Namaszczenie, można faktycznie pomyśleć, że traktują to zdarzenie "na równi z popielcowym posypaniem głów popiołem", a przystępujący do Komunii św. mają miny, jakby szli po "darmowego krakersa".
Podobnego przypomnienia wymagają też sytuacje z udzielaniem odpustu zupełnego. Należy wiernym przypomnieć o możliwości uzyskania odpustu zupełnego, co wyraźnie zlekceważono w wielu kościołach 25 lipca.
Na ten dzień papież ogłosił Międzynarodowy Dzień Dziadków i Osób Starszych, z możliwością uzyskania odpustu. W moim parafialnym - i jak słyszałam od kilku osób, również w ich parafiach - nie podano tej informacji ani z ambony w ogłoszeniach, ani na parafialnej stronie fb.
Podobnie "zapominają" duszpasterze nawet w oktawie Wszystkich Świętych.
Jest to totalne lekceważenie duszpasterskich obowiązków co do prowadzenia wiernych do Boga.
A ponadto, gdyby na zakończenie Mszy (oczywiście w czasie Mszy było krótkie przypomnienie warunków uzyskania odpustu zupełnego), by wspólnie odmówiono przypisane do odpustu modlitwy, to celebrans na obiadek by nie zdążył?
-
<ironia>Ale po co te wszystkie odpusty i namaszczenia jak i tak piekło jest puste?</ironia>
-
<ironia>Ale po co te wszystkie odpusty i namaszczenia jak i tak piekło jest puste?</ironia>
Może i piekło, i czyściec są puste, bo kiedyś to ludzie umierali, a teraz "odchodzą do Pana". A to znaczy, że DO NIEBA, nawet nie zatrzymując się w czyśćcu.
Poświadczył to osobiście sam Biskup płocki Piotr, wpisując na fb informację o śmierci kapłana diecezjalnego, kierując zmarłego prosto do NIEBA 😲
Parafia podała informację, że:
"... /Śp. Ksiądz/ odszedł dziś do domu Ojca. Najświętsza Maryja przeprowadziła go przez bramy raju."
Poświadczył to bp Piotr, umieszczając pod tym wpisem słowa:
"/Śp. Ksiądz/ zaopatrzony sakramentami odszedł do Pana. Maryja Wniebowzięta zabrała go do nieba."
Czyli, że nauka KR-K o życiu po śmierci to lipa.
A Biskup ma nowszą wiedzę, zapewne objawioną Mu w tej materii 🤔
-
Teraz najmodniejsze jest "odchodzenie do Domu Ojca". U neonów spotkałem się z przekonaniem, że zmarły, na którego pogrzebie byłem, jest już w niebie. Bodaj jako jedyny "nie umiałem się zachować" i ukląkłem na podniesienie.
-
[...] kiedyś to ludzie umierali, a teraz "odchodzą do Pana". A to znaczy, że DO NIEBA, nawet nie zatrzymując się w czyśćcu. [...]
Nawiązując do cytowanego fragmentu, postawię pytanie: spotkałem się kiedyś ze stwierdzeniem, jakoby Paweł VI miał udzielić każdemu umierającemu odpustu zupełnego w godzinę śmierci.
Czy ktoś z forowiczów wie coś na ten temat ?
Gdyby istotnie tak było z tym odpustem, to umierając i będąc zaopatrzonym sakramentami, przy spełnieniu warunków uzyskania odpustu, nie byłoby czymś trudnym ominąć czyściec.
-
Ojciec św. Pius X dekretem św. Kongregacji odpustów "urbis et orbis" z dnia 9 marca 1907 r. nadał odpust zupełny na godzinę śmierci każdemu wiernemu, który w dniu dowolnie obranym po należytym odprawieniu spowiedzi i przyjęciu Komunii św. ze szczerym uczuciem miłości ku Bogu odmówi poniższy akt poddania się i gotowości przyjęcia z ręki Boga każdego rodzaju śmierci.
Jest to odpust nadzwyczajny, który zachowanym będzie na chwilę śmierci, chociaż warunki jego wypełnione raz w życiu, dalekie jeszcze będą do tej ostatniej chwili.
Panie Boże mój, już teraz przyjmuję z ręki Twojej z poddaniem się i ochotą każdy rodzaj śmierci, jaki Ci się będzie podobało zesłać na mnie wraz ze wszystkimi jego troskami, cierpieniami i bólami. Amen.
SKARBY NIEBA, 1928, Nihil obstat 1930 r.
--------------------------------------------------------------------------
W nowym wykazie odpustów zatwierdzonego przez Pawła VI z dnia 15.06.1968 r. też jest odpust zupełny określony na godzinę śmierci.
28. W godzinę śmierci, o ile nie ma kapłana, który udzieliłby sakramentów i błogosławieństwa papieskiego, można odmówić jakąkolwiek modlitwę, o ile chrześcijanin za życia miał zwyczaj odmawiania jakichkolwiek modlitw. Do tego odpustu należy posłużyć się krucyfiksem lub krzyżem - odpust zupełny:
http://www3.archidiecezja.lodz.pl/czytelni/odpusty.html
I tu pisze strona 30/31
(https://images91.fotosik.pl/529/0bf9db5ec85231b3.jpg)
http://milosierdzie.info.pl/upload/odpusty.pdf
-
teraz "odchodzą do Pana". A to znaczy, że DO NIEBA
To jest jeszcze niejednoznaczne; nie wiadomo: odszedł do Pana [na sąd] czy odszedł do [domu] Pana.
Natomiast skoro ktoś „odszedł do domu Ojca”, to znaczy, że jest w niebie; a więc nie należy się za niego modlić.
(No chyba że ktoś wprawdzie odszedł do domu Ojca, ale tam nie doszedł i trafił gdzie indziej — ale to już tylko żartem można tak powiedzieć).
-
teraz "odchodzą do Pana". A to znaczy, że DO NIEBA
To jest jeszcze niejednoznaczne; nie wiadomo: odszedł do Pana [na sąd] czy odszedł do [domu] Pana.
Natomiast skoro ktoś „odszedł do domu Ojca”, to znaczy, że jest w niebie; a więc nie należy się za niego modlić.
(No chyba że ktoś wprawdzie odszedł do domu Ojca, ale tam nie doszedł i trafił gdzie indziej — ale to już tylko żartem można tak powiedzieć).
Stało się nagminne używanie określeń: "moja mama, siostra, itd. jest w niebie, bo to była taka dobra kobieta".
Ale to jest nadużywanie opcji nie stwierdzonej, lecz domniemanej.
To są tylko pragnienia, którymi się pocieszamy, bo przecież faktycznej wiedzy nie mamy o pośmiertnej rzeczywistości, a tylko mamy nadzieję
Również przypisywanie przejścia do NIEBA w związku z odprawionymi odpustami, modlitwami, przyjętymi błogosławieństwami czy namaszczeniami, jest tylko przypuszczeniem. Bo nie znamy zaangażowania serca tej osoby w odprawiane rytuały. I nie wiemy, jak to ocenił Bóg, co prawda miłosierny, ale sprawiedliwy.
-
Na marginesie powyższej wymiany poglądów wysłałem zapytanie co się pisze teraz o Prawdzie Wiary "Bóg jest sędzią sprawiedliwym, który za dobre wynagradza, a za złe karze" i znalazłem taki oto kwiatek, na Deonie oczywiście:
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/s350x350/70783859_968698496795509_91221884141568000_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=OaMUaMSThy8AX9YNviV&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&edm=AM5uX9AEAAAA&oh=78a40f49d85d5e5173bd4243497fc2b4&oe=6142E602)
https://deon.pl/kosciol/komentarze/za-dobre-wynagradza-a-za-zle-karze-slowa-niezgodne-z-prawda-objawiona-o-panu-bogu-i-bardzo-szkodliwe,580774 (https://deon.pl/kosciol/komentarze/za-dobre-wynagradza-a-za-zle-karze-slowa-niezgodne-z-prawda-objawiona-o-panu-bogu-i-bardzo-szkodliwe,580774)
"Sowiecka dominikanka" mająca nieszczęsne dziecię w wieku komunijnym pisze tam<<Zachęcam innych rodziców do rebelii!>>
P.S. Edytor przerobił mi świecka na sowiecka, ale widać, że i produkt martwy może przejawić czasami słuszną inicjatywę. ;D ;D ;D