Forum Krzyż

Disputatio => Ogłoszenia lokalne => Metropolia warszawska => Wątek zaczęty przez: Jarod w Styczeń 21, 2012, 16:45:21 pm

Tytuł: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 21, 2012, 16:45:21 pm
...został opublikowany na stronie duszpasterstwa:

http://www.mszatrydencka.waw.pl/index.php/duszpasterstwo
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: szija w Styczeń 21, 2012, 17:55:29 pm
Tak naprawdę to on tam był dużo wcześniej (to jest  - większość jego punktów była na tej samej stronie napisana tekstem już wcześniej). No ale teraz przynajmniej znamy całość i wiemy, ze to statut.
Śmieszy mnie jedynie punkt pierwszy jeżeli wyrwać z kontekstu samo "nie istnieje sprzeczność pomiędzy zwyczajnym a nadzwyczajnym Rytem Rzymskim" - istnieje bowiem niejedna taka sprzeczność - np. jak brzmią modlitwy przy ofiarowaniu ;)
Ale kiedy już jest dołożone do tego "w pełni akceptują stanowisko Ojca Świętego Benedykta XVI, że..." to całkiem zmienia znaczenie, z czymś takim się jak najbardziej mogę zgodzić.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 21, 2012, 18:13:22 pm
Cytuj
Członkowie Duszpasterstwa w pełni akceptują stanowisko Ojca Świętego Benedykta XVI, że nie istnieje sprzeczność pomiędzy zwyczajnym a nadzwyczajnym Rytem Rzymskim, są to bowiem dwie formy tego samego Rzymskiego Rytu (por. Summorum Pontificum, art. 1).

Chyba wkradł się bład. Albo dwie formy tego samego rytu (jak chce tego Benedykt 16) albo dwa różne ryty.

Cytuj
Art. 1. Mszał Rzymski ogłoszony przez Pawła VI jest zwyczajnym wyrazem zasady modlitwy (Lex orandi) Kościoła katolickiego obrządku łacińskiego. Jednakże, Mszał Rzymski ogłoszony przez św. Piusa V i wydany po raz kolejny przez bł. Jana XXIII powinien być uznawany za nadzwyczajny wyraz tej samej zasady modlitwy (Lex orandi) i musi być odpowiednio uznany ze względu na czcigodny i starożytny zwyczaj. Te dwa wyrazy zasady modlitwy (Lex orandi) Kościoła nie mogą w żaden sposób prowadzić do podziału w zasadach wiary (Lex credendi). Są to bowiem dwie formy tego samego Rytu Rzymskiego.

Jest przeto dozwolone odprawiać Ofiarę Mszy zgodnie z edycją typiczną Mszału Rzymskiego ogłoszoną przez bł. Jana XXIII w 1962 i nigdy nie odwołaną, jako nadzwyczajną formą Liturgii Kościoła. Zasady użycia tego Mszału przedstawione we wcześniejszych dokumentach Quattuor abhinc annis i Ecclesia Dei, zostają zastąpione na następujące:
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Styczeń 21, 2012, 18:18:58 pm
Warszawa już ma zatwierdzona preambułę doktrynalną.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Styczeń 21, 2012, 18:30:49 pm
Sformułowanie z paragrafu pierwszego nieszczęśliwe. I to bardzo. I nie tylko dlatego, że "czystym" może dać pretekst do szyderstw.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 21, 2012, 18:35:18 pm
Sformułowanie z paragrafu pierwszego nieszczęśliwe. I to bardzo. I nie tylko dlatego, że "czystym" może dać pretekst do szyderstw.
Papiez probuje tlumaczyc, ze to dwie formy tego samego rytu natomiast z praktycznego punktu widzenia sa to dwa rozne ryty. Jak widac nie tylko tradsi tak te sprawe rozpoznaja...
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Styczeń 21, 2012, 18:46:06 pm
Sformułowanie z paragrafu pierwszego nieszczęśliwe. I to bardzo. I nie tylko dlatego, że "czystym" może dać pretekst do szyderstw.
Papiez probuje tlumaczyc, ze to dwie formy tego samego rytu natomiast z praktycznego punktu widzenia sa to dwa rozne ryty. Jak widac nie tylko tradsi tak te sprawe rozpoznaja...

Chodzi mi o to "nie zawiera żadnej sprzeczności". Oczywiście rozumiem biskupa, kóry nie może pozwolić na rozpowszechnianie bandytyzmu retorycznego, w którym niektórzy tak się rozsmakowali. Tym nie mniej nie może to oznaczać narzucenia przyjęcia takiego sformułowania jako warunku przynależności do duszpasterstwa.
Można to było sformułować zgrabniej.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 21, 2012, 18:50:47 pm
ciekawe, czy osoby mieszkające w innych diecezjach mogą być członkami Duszpasterstwa? Ze statutu wynika, że członkowie duszpasterstwa podlegają kanonicznie kardynałowi Nyczowi, a co z podległością swoim biskupom diecezjalnym
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 21, 2012, 18:58:18 pm
Sformułowanie z paragrafu pierwszego nieszczęśliwe. I to bardzo. I nie tylko dlatego, że "czystym" może dać pretekst do szyderstw.
Papiez probuje tlumaczyc, ze to dwie formy tego samego rytu natomiast z praktycznego punktu widzenia sa to dwa rozne ryty. Jak widac nie tylko tradsi tak te sprawe rozpoznaja...
Chodzi mi o to "nie zawiera żadnej sprzeczności". Oczywiście rozumiem biskupa, kóry nie może pozwolić na rozpowszechnianie bandytyzmu retorycznego, w którym niektórzy tak się rozsmakowali. Tym nie mniej nie może to oznaczać narzucenia przyjęcia takiego sformułowania jako warunku przynależności do duszpasterstwa.
Można to było sformułować zgrabniej.
Według mnie cytat z papieża to jest dość zgrabne sformułowanie. Gorzej gdyby jakis kurialista miał coś podobnego wymyśleć.

Pytanie...jak zdefiniować "sprzeczność pomiędzy rytami"?
Kontekst wypowiedzi papieża był taki: "Nie ma żadnej sprzeczności między jednym a drugim wydaniem Mszału Rzymskiego. W dziejach Liturgii występują rozwój i postęp, ale nie ma żadnego zerwania. To, co dla poprzednich pokoleń było święte, również dla nas pozostaje święte i wielkie i nie może być nagle całkowicie zakazane lub, tym bardziej, uznane za szkodliwe. Wszystkim wyjdzie na dobre zachowanie bogactw, które wzrastały w wierze i modlitwie Kościoła i przyznanie im należytego miejsca."

Według mnie papieżowi chodziło o to, że wydanie nowego mszału nie zaprzeczyło ważności wszystkiego co jest zawarte w mszale przedsoborowym, tzn. nowy mszał nie uznał, że poprzedni był szkodliwy i już nie obowiązuje - w tym sensie nowy mszał nie zaprzeczył mszałowi staremu - nie ma sprzeczności pomiędzy tymi formami/rytami. Tak bym to interpretował czytając wypowiedź papieża.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 21, 2012, 18:59:51 pm
ciekawe, czy osoby mieszkające w innych diecezjach mogą być członkami Duszpasterstwa? Ze statutu wynika, że członkowie duszpasterstwa podlegają kanonicznie kardynałowi Nyczowi, a co z podległością swoim biskupom diecezjalnym
Zasadniczo nie moga, bo jeden biskup nie moze oglosic czegos co obowiazuje wiernych poza jego diecezja. Ciekawe jednak co znaczy ta "podleglosc kanoniczna".
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Styczeń 21, 2012, 19:01:25 pm
Sformułowanie z paragrafu pierwszego nieszczęśliwe. I to bardzo. I nie tylko dlatego, że "czystym" może dać pretekst do szyderstw.
Papiez probuje tlumaczyc, ze to dwie formy tego samego rytu natomiast z praktycznego punktu widzenia sa to dwa rozne ryty. Jak widac nie tylko tradsi tak te sprawe rozpoznaja...

Chodzi mi o to "nie zawiera żadnej sprzeczności". Oczywiście rozumiem biskupa, kóry nie może pozwolić na rozpowszechnianie bandytyzmu retorycznego, w którym niektórzy tak się rozsmakowali. Tym nie mniej nie może to oznaczać narzucenia przyjęcia takiego sformułowania jako warunku przynależności do duszpasterstwa.
Można to było sformułować zgrabniej.

Jeszcze doprecyzuję: wbrew zdaniu wielu osób zgadzam się z papieżem, że pewien stopień akceptacji NOM jest dla katolika konieczny (że się go automatycznie nie wyklucza w każdej sytuacji). Ale ten konieczny stopień akceptacji mozna było ująć lepiej.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 21, 2012, 19:16:22 pm
Motu Proprio jest ok. Papież wypowiada się logicznie. To kurialiści warszawscy knota spłodzili przecząc sobie w jednym zdaniu.

A oto, moze nie knot ale kolejny knocik:

Cytuj
Duszpasterstwo gromadzi katolików którzy z własnej woli uczestniczą w liturgii sprawowanej według nadzwyczajnej formy Rytu Rzymskiego oraz pragną złożyć pisemną deklarację uczestnictwa w życiu Duszpasterstwa.

Czyli powtórka z Indultu poznańskiego. "Przepraszam, ale Pana, Pani nie ma na liscie. Niestety muszą Państwo poszukać sobie innej Mszy" :)

Te debilne "przepisy, przepisiki i "doprecyzowania"". Kto jest obdarzony takim talentem do komplikowania rzeczy prostych i prowokowania kpin? 

ps
Ja już wiem kto będzie stał na bramce i sprawdzał dowodziki ;D
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 21, 2012, 19:17:33 pm
A czego dotyczy deklaracja przystąpienia do duszpasterstwa? Może ktoś z Państwa już ją podpisał?
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Styczeń 21, 2012, 19:18:59 pm
Dziwi mnie trochę ten statut. Nie koncentruje się on na działaniach grupy lub na samookreśleniu, a stara się udowodnić ,że członkowie są poprawnymi katolikami.
Właściwie wszystkie punkty bez trzech ostatnich można zamknąć w jednym, że jest to stowarzyszenie Katolików rzymskich, rozmiłowanych w NFRR.
Nie rozumiem tej wielopunktowej potrzeby udowadniania, że nie robią nic wbrew Kościołowi Katolickiemu.
Udowadniania, że nie są wielbłądem.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 21, 2012, 19:22:19 pm
Cytuj
Możemy korzystać z pomocy instytutów, stowarzyszeń i ruchów kościelnych, które za cel swojej działalności uznają kultywowanie tradycji kościelnej i nadzwyczajnej formy Rytu Rzymskiego.
fsspx w tym się zawiera.
Nie ma nic o "pełnej jedności"  ;) w tym statucie.
Prawnik to tego nie pisał...

ps
dobrze, koniec żartów z Warszawy!
Teraz Wrocław niech sie pochwali !
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Styczeń 21, 2012, 19:27:03 pm


Cytuj
Duszpasterstwo gromadzi katolików którzy z własnej woli uczestniczą w liturgii sprawowanej według nadzwyczajnej formy Rytu Rzymskiego oraz pragną złożyć pisemną deklarację uczestnictwa w życiu Duszpasterstwa.

Czyli powtórka z Indultu poznańskiego. "Przepraszam, ale Pana, Pani nie ma na liscie. Niestety muszą Państwo poszukać sobie innej Mszy" :)


Bzdura, przecież nikt nie będzie sprawdzał listy.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 21, 2012, 19:31:40 pm
Cytuj
Bzdura, przecież nikt nie będzie sprawdzał listy.
Żartowałem :) W Poznaniu też nie sprawdzano :)

A ja tam nie do końca wierzę w kompletność tego statutu...

Chciałbym zobaczyć skan załacznika do dekretu, punkty paragrafy, konkretne numery.
Na stronie Duszpasterstwa jest tylko tekst bez tytułu, z "wypunktowaniem" - tak nie sporządza się dokumentów.

ps
raz występuje forma bezosobowa "Duszpasterstwo to i tamto"
innym razem jest 1 os. l. mn.:
Cytuj
Dzięki ofiarności wiernych realizujemy swoje zadania i cele uczestnicząc również w trosce o miejsce sprawowania świętej liturgii, kościół św. Klemensa na Woli.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: szija w Styczeń 21, 2012, 19:33:51 pm
Przecież tam jest skan załącznika.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 21, 2012, 19:36:57 pm
Ma Pani rację, przepraszam.
Zagłębiam się w lekturę...

O. Krzysztof jest sam. Okresowo, bez zgody Arcybiskupa może mu pomagać inny kapłan. Ale i tak na okresową pomoc trzeba chadzać po zgodę do Kurii.

Nie ma innego kapłana do pomocy - "widocznie Kuria jak zwykle nie widzi potrzeby"

ps.
no to teraz kolej na Wrocław, Panie Bartku!
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 21, 2012, 19:56:17 pm
Czyli MP summorum Pontificum stało sie martwą literą w Warszawie.

Kuria nakazuje wszystkich "lefebrystów" wekslować do getta - tzn. Duszpasterstwa, a tam mówi się jak dojechać na Karolkową lub informuje o "braku kapłanów".

I pozamiatane.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 21, 2012, 19:56:50 pm


Cytuj
Duszpasterstwo gromadzi katolików którzy z własnej woli uczestniczą w liturgii sprawowanej według nadzwyczajnej formy Rytu Rzymskiego oraz pragną złożyć pisemną deklarację uczestnictwa w życiu Duszpasterstwa.

Czyli powtórka z Indultu poznańskiego. "Przepraszam, ale Pana, Pani nie ma na liscie. Niestety muszą Państwo poszukać sobie innej Mszy" :)


Bzdura, przecież nikt nie będzie sprawdzał listy.
Nie jest nigdzie napisane, ze liturgia jest zamknieta tylko dla czlonkow duszpasterstwa. Jesli by tak bylo to tradsi dostaliby w Warszawie to o co neoni prosza od lat :)

Zbieranie deklaracji jest niezwykle istotne, aby sie policzyc  Jestem pewny, ze po policzeniu sie wyjdzie pewna duza liczba, z ktora bp bedzie sie musial liczyc.  Deklaracja jest de-facto forma zapisania sie do quasi parafii. Nie oszukujmy sie - wspolnota, ktora spotyka sie co niedziele na Mszy, ma swojego duszpasterza, jej czlonkowie przyjmuja w tej wspolnocie sakramenty, jest nawet majatkowo oddzielona od miejscowej parafii - to jest de-facto quasi-parafia. Jedynie czego brakuje to jursdykcja - mozliwosc przyjmowania sakramentow bez pytania swojego terytorialnego proboszcza o zdanie. Nie wiem o co chodzi w par. 6, ale wydaje mi sie, ze nawet jesli o.K. nie ma jeszcze jursdykcji proboszcza personalnego, to juz wiernym w AW nikt nie bedzie problemow nie robil z chrztami, malzenstwami, 1 Komunia i bierzmowaniem. Dla warszawiakow moze to sie nie wydawac czyms az tak bardzo istotnym, ale w innych diecezjach to nadal duzy problem.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 21, 2012, 20:05:14 pm
Czyli MP summorum Pontificum stało sie martwą literą w Warszawie.

Kuria nakazuje wszystkich "lefebrystów" wekslować do getta - tzn. Duszpasterstwa, a tam mówi się jak dojechać na Karolkową lub informuje o "braku kapłanów".

I pozamiatane.
Gdzie Pan widzi sprzeczność z SP? W SP jest mowa o wyznaczeniu kapelana.
Anyway.... Pozamiatac tekstem o braku kaplanow kuria zawsze mogla, takze bez duszpasterstwa. Teraz natomiast "duszpasterz" moze sobie dokoptowac kaplanow do pomocy. Ja mimo wszystko wierze, ze latwiej ludziom bedzie cos zalatwic u o.K. niz w kurii. Ale to moze kwestia widzenia szklanki w polowie pelnej vs. w polowie pustej.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 21, 2012, 20:08:27 pm
a co z mieszkańcami Warszawy mieszkający w diecezji warszawsko-praskiej? Ze statutu wynika, że ich Duszpasterstwo nie obejmuje, przynajmniej formalnie. Czy ich proboszczowie mogą tak swobodnie udzielać zgody na przyjmowanie sakramentów Bierzmowania, Małżeństwa w innej diecezji.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 21, 2012, 20:12:14 pm
a co z mieszkańcami Warszawy mieszkający w diecezji warszawsko-praskiej? Ze statutu wynika, że ich Duszpasterstwo nie obejmuje, przynajmniej formalnie. Czy ich proboszczowie mogą tak swobodnie udzielać zgody na przyjmowanie sakramentów Bierzmowania, Małżeństwa w innej diecezji.
To taka sama zgoda jak na przyjecie sakramentu w formie zwyczajnej w innej parafii.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 21, 2012, 20:14:46 pm
Mógłby arcybiskup Hoser powołać takie duszpasterstwo w swojej diecezji i problemów by nie było.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 21, 2012, 20:17:46 pm
Cytuj
Gdzie Pan widzi sprzeczność z SP? W SP jest mowa o wyznaczeniu kapelana.
A czy próbował Pan wyegzekwować MP SP w swojej parafii? My próbujemy już chyba od 1,5 roku. Największą kłodą obecnie jest Duszp. Tradycji.
O ile do tej pory proboszcz rozważał KRR, ale sie obawiał, tak teraz wszystkich proboszczów pouczyła kuria, ze jak pojawi sie jeden z drugim - to na Karolkową odsyłać.
A na Karolkowej... obdarzeni jesteśmy dobrym słowem... wiecie rozumiecie... brak sił.

Taka PRAKTYKA odmawiania Mszy w parafii (np. w Górze Kalwarii) pod pretekstem istnienia Duszpasterstwa w W-wie, jest godna skargi do ED. Dobrze, że mamy skany.

Ale wszystko w swoim czasie.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 21, 2012, 20:25:29 pm
Cytuj
Gdzie Pan widzi sprzeczność z SP? W SP jest mowa o wyznaczeniu kapelana.
A czy próbował Pan wyegzekwować MP SP w swojej parafii? My próbujemy już chyba od 1,5 roku. Największą kłodą obecnie jest Duszp. Tradycji.
O ile do tej pory proboszcz rozważał KRR, ale sie obawiał, tak teraz wszystkich proboszczów pouczyła kuria, ze jak pojawi sie jeden z drugim - to na Karolkową odsyłać.
A na Karolkowej... obdarzeni jesteśmy dobrym słowem... wiecie rozumiecie... brak sił.

Taka PRAKTYKA odmawiania Mszy w parafii (np. w Górze Kalwarii) pod pretekstem istnienia Duszpasterstwa w W-wie, jest godna skargi do ED. Dobrze, że mamy skany.

Ale wszystko w swoim czasie.
Gdyby o.K. zapewnil wam Msze to nie pisalby Pan, ze duszpasterstwo jest kloda, ale pisalby pan, ze duszpasterstwo jest wybawieniem. Zobaczymy jak to sie rozwinie. Mamy kilkunatu klerykow w seminariach instytutow ED czekajacych na mozliwosc pracy w takich duszpasterstwach.
Czy wolalby Pan wyspecjalizowanego ksiedza z duszpasterstwa odprawiajacego te Msze czy wolalby Pan, aby to robili przyuczeni ksieza parafialni?
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 21, 2012, 20:40:45 pm
Cytuj
Gdyby o.K. zapewnil wam Msze to nie pisalby Pan, ze duszpasterstwo jest kloda, ale pisalby pan, ze duszpasterstwo jest wybawieniem. Zobaczymy jak to sie rozwinie. Mamy kilkunatu klerykow w seminariach instytutow ED czekajacych na mozliwosc pracy w takich duszpasterstwach.
Czy wolalby Pan wyspecjalizowanego ksiedza z duszpasterstwa odprawiajacego te Msze czy wolalby Pan, aby to robili przyuczeni ksieza parafialni?

Ja tez jestem przyuczony.

Benedyktowi chodzi o to by katolików przyuczyć; księzy i swieckich a nie tworzyć getta.
Ale biskup myśli inaczej.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 21, 2012, 20:53:11 pm

Benedyktowi chodzi o to

No wlasnie nie wiem skad sie wzielo przekonanie, ze SP gwarantuje Msze w swojej parafii. SP/UE gwarantuje dostep do Mszy. Jak to bp zrobi to jego sprawa. Moglby Pan przytoczyc jakis fragment o tym o co chodzi papiezowi.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 21, 2012, 22:48:25 pm
Cytuj
SP/UE gwarantuje dostep do Mszy. Jak to bp zrobi to jego sprawa.

No właśnie... dostępu nie ma. Taka jest taktyka Ordynariusza.
Contra factum nulla argumentum. I dyskusję można zamknąć.

Taktyka na przeczekanie pontyfikatu przy najmniejszych stratach - czyli najmniejszej liczbie ognisk trydenckiej korozji.
Czy wiedzą Państwo kiedy na adres bloga piaseczyńskiego zaczęły przychodzić listy księży i ojców zakonnych? W panikę wpadli gdy zostały opublikowane dobre wiadomości. Nie te złe, tylko dobre!
"A komu i czemu to słuzy, publikowanie listu Kurii?" - w domyśle: jeszcze kto przeczyta i pomyśli, ze warto pisać do Rzymu  :)
Napisał znany ojciec OP (nie tylko zresztą on).
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Styczeń 21, 2012, 23:32:53 pm
Zapewne między rytem rzymskim, a rytem syromalankarskim też nie żadnej sprzeczności. Dziwne, że nic tam nie ma o tym...
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 21, 2012, 23:55:48 pm
Cytuj
SP/UE gwarantuje dostep do Mszy. Jak to bp zrobi to jego sprawa.

No właśnie... dostępu nie ma. Taka jest taktyka Ordynariusza.
Contra factum nulla argumentum. I dyskusję można zamknąć.
Ja jedynie dyskutuje z Pana teza, ze powstanie duszpasterstwa blokuje Panu Msze w Piasecznie. Jesli kuria nie chce Mszy w Piasczenie i chce to blokowac to i tak bedzie to robila niezaleznie od duszpasterstwa.

BTW, Zakladajac Pana spiskowa teorie "Taktyka na przeczekanie pontyfikatu przy najmniejszych stratach - czyli najmniejszej liczbie ognisk trydenckiej korozji.". Jak Pan mysli, "po przeczekaniu pontyfikatu" co bedzie latwiej rozwiazac? Zadekretowane duszpasterstwo czy Msze, ktora proboszcz wprowadzil w parafii na prosbe okolicznych parafian?
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 22, 2012, 00:06:19 am
Zapewne między rytem rzymskim, a rytem syromalankarskim też nie żadnej sprzeczności. Dziwne, że nic tam nie ma o tym...
Przeczytajmy zrodla, na ktore powoluje sie statut:
Wypowiedz Ojca Swietego:

"Nie ma żadnej sprzeczności między jednym a drugim wydaniem Mszału Rzymskiego. W dziejach Liturgii występują rozwój i postęp, ale nie ma żadnego zerwania. To, co dla poprzednich pokoleń było święte, również dla nas pozostaje święte i wielkie i nie może być nagle całkowicie zakazane lub, tym bardziej, uznane za szkodliwe. Wszystkim wyjdzie na dobre zachowanie bogactw, które wzrastały w wierze i modlitwie Kościoła i przyznanie im należytego miejsca."

oraz art 1 summorum pontificum:

Art. 1. Mszał Rzymski ogłoszony przez Pawła VI jest zwyczajnym wyrazem zasady modlitwy (Lex orandi) Kościoła katolickiego obrządku łacińskiego. Jednakże, Mszał Rzymski ogłoszony przez św. Piusa V i wydany po raz kolejny przez bł. Jana XXIII powinien być uznawany za nadzwyczajny wyraz tej samej zasady modlitwy (Lex orandi) i musi być odpowiednio uznany ze względu na czcigodny i starożytny zwyczaj. Te dwa wyrazy zasady modlitwy (Lex orandi) Kościoła nie mogą w żaden sposób prowadzić do podziału w zasadach wiary (Lex credendi). Są to bowiem dwie formy tego samego Rytu Rzymskiego.

Jest przeto dozwolone odprawiać Ofiarę Mszy zgodnie z edycją typiczną Mszału Rzymskiego ogłoszoną przez bł. Jana XXIII w 1962 i nigdy nie odwołaną, jako nadzwyczajną formą Liturgii Kościoła. Zasady użycia tego Mszału przedstawione we wcześniejszych dokumentach Quattuor abhinc annis i Ecclesia Dei, zostają zastąpione na następujące:


Wedlug mnie zapis w statucie ma mniej wiecej taki sens:

"Członkowie duszpasterstwo w pełni akceptują stanowisko Ojca Świętego, że nowy ryt nie zniósł starego rytu (nie zaprzeczyl staremu rytowi), a wprowadzanie nowego mszalu nie wyklucza stosowania starego mszalu w Kosciele"

Ja sie zgadzam :)
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Styczeń 25, 2012, 14:39:07 pm
Przeczytałem na spokojnie statut i zwracam uwagę na bardzo pozytywne jego aspekty:
- uregulowanie kwestii "tacy"
- dopuszczenie innych kapłanów do tymczasowej pomocy za zgodą jedynie o. KS
- otwarcie możliwości pomocy ze strony kapłana z "tradycyjnego" instytutu
- wprost mowa o celebracji Triduum i Pasterki.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 25, 2012, 16:17:58 pm
Przeczytałem na spokojnie statut i zwracam uwagę na bardzo pozytywne jego aspekty:
- uregulowanie kwestii "tacy"
- dopuszczenie innych kapłanów do tymczasowej pomocy za zgodą jedynie o. KS
- otwarcie możliwości pomocy ze strony kapłana z "tradycyjnego" instytutu
- wprost mowa o celebracji Triduum i Pasterki.
Dwa istotne zalazki pod parafię personalną:
- rozdzielnosc majatkowa od parafii sw. Klemensa,
- skladanie deklaracji uczestnictwa w duszpasterstwie.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marzec 16, 2012, 18:30:59 pm
Bzdura.
Duszpasterstwo to samo dobro. Dzięki temu dokumentowi, każdy xiądz który skręca w prawo wie gdzie się udać. To obowiązkiem o. Krzysztofa jest nauczenie innych xięży odprawiania mszy, to na ceremoniarzach Klemensa spoczywa obowiązek wyuczenia ministrantury, to na Duszpasterstwie spoczywa obowiązek organizacji i dynamizacji środowiska. Silne Duszpasterstwo utrzyma kaganek oświaty liturgicznej i jest narzędziem by przetrwać kościelną zimę. Tradycją Kościoła jest uciekanie pod pewne skrzydła, gdy życie duchowe zalewają fale herezji. Teraz nadszedł czas na Duszpasterstwo TŁ.

Proszę spojrzeć - w lipcu było w kościele 200 osób niedzielą. Na prymicji SO 600, w niedziele postu między 400 a 500. Jest 150% wzrost. Jak tak dalej pójdzie, koło wakacji należy się z urzędu druga msza. Sukces duszpasterstwa i jego samodzielność zachęcają biskupów do kopiowania pomysłu.
Warszawa to jednak stolica.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marzec 18, 2012, 12:35:07 pm
Jak tak dalej pójdzie, koło wakacji należy się z urzędu druga msza.
Jedyny konkretny zarzut jaki jest rzucany w duszpasterstwo to zamkniecie Mszy trydenckiej w jednym kosciele w diecezji. Jesli duszpasterstwo ma dynamizowac "srodowisko" to musi wychodzic poza kosciol sw. Klemensa. Gdy mieszkałem 7km od kosciola sw. Benona to nie bylo dla mnie problemem dojezdzac. Jesli teraz mieszkam 15km od kosciola sw. Klemensa to trudno jest uczestniczyc w zyciu duszpasterstwa. Dlatego mam nadzieje, ze druga Msza bedzie zorganizowana w innym kosciele w innej czesci diecezji. Konkretny potencjal na druga Msze jest w Piasecznie, a zalazki na Imieline i na UKSW. W sam raz do wykorzystania na druga Msze duszpasterstwa w diecezji.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 18, 2012, 12:55:41 pm
mnie też się wydaje że druga msza powinna być w innym kościele warszawskim i raczej w godzinach rannych. Bo teraz dużo osób od św. Benona, którym nie odpowiada godzina 14 u św. Klemensa jeździ do Radości.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marzec 18, 2012, 14:49:19 pm
mnie też się wydaje że druga msza powinna być w innym kościele warszawskim i raczej w godzinach rannych. Bo teraz dużo osób od św. Benona, którym nie odpowiada godzina 14 u św. Klemensa jeździ do Radości.
Ja tz bym wolal Msze poranna, ale argument o niedogodnosci Mszy o 14 jest juz calkowicie bezsensowny biorac pod uwage liczbe osob, ktora przychodzi na 14 do Klemensa. Mysle, ze ostatecznie dla warszawiakow statystycznie godz. 14 jest lepsza niz 10. Natomiast mozliwe, ze aby zdobyc kolejnych wiernych trzeba zorganizowac Msze poranna. Problem jest jednak taki, ze w Warszawie pratycznie nie ma normalnej wielkosci kosciola, ktory bylby wolny w godzinach przedpoludniowych. Zamienic NOM na KRR raczej zaden proboszcz sie nie odwazy.

Z godzinami jednak nigdy nie wiadomo. Moze godzina wieczorna przyciagnie wiecej wiernych niz poranna... Kto wie...
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Marzec 18, 2012, 19:57:45 pm
Problem jest jednak taki, ze w Warszawie pratycznie nie ma normalnej wielkosci kosciola, ktory bylby wolny w godzinach przedpoludniowych.

Nie ma jakichś kościuołów przy szpitalach, czy żeńskich klasztoraqch, w których jest w niedzielę jedna, góra dwie Msze?
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: kurak w Marzec 18, 2012, 20:30:27 pm
Z godzinami jednak nigdy nie wiadomo. Moze godzina wieczorna przyciagnie wiecej wiernych niz poranna... Kto wie...
Niestety u nas się to nie sprawdziło. Stopniało wiernych co najmniej o połowę.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 18, 2012, 20:55:32 pm
Były przecież przez jakiś czas msze wieczorne w niedziele u św. Benona i z powodu marnej frekwencji zaniechano ich. Tak mówił o. Krzysztof. Nie chcę się sprzeczać ale proszę przyjechać na 8.30 i 10 do Radości i zobaczyć ile tam jest osób, w tym dużo ,,bywalców" Benona z niektórymi ministrantami na czele.Naprawdę poranne msze są potrzebne. Nie każdy jest samotny i chce po mszy rano niedzielę spędzić z rodziną. Czy wszystkie kościoły są w niedzielę rano zapchane? Dużo kościołów np. Bazylika św. Krzyża ma dwa poziomy,kościół św. Michała na Puławskiej, kościół Pallotynów na Skaryszewskiej, Matki Bożej Różańcowej na Wysockiego czy kościół Wszystkich Świętych na Placu Grzybowskim na pewno cały czas nie ma w nich mszy. W kościele św. Benona jest tylko teraz NOM o 12, a rano nic, podobnie obok u Sióstr Sakramentek tylko NOM jest o 9. Natomiast bardzo poważnym problemem jest brak chętnych księży do celebracji KRR w Warszawie. Nie chcą, nie mogą, boją się.
A w Piasecznie dziś okazało się, że msza poranna jest potrzebna
http://www.mszapiaseczno.blogspot.com/
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 18, 2012, 22:51:43 pm
Dlatego mam nadzieje, ze druga Msza bedzie zorganizowana w innym kosciele w innej czesci diecezji. Konkretny potencjal na druga Msze jest w Piasecznie, a zalazki na Imieline i na UKSW. W sam raz do wykorzystania na druga Msze duszpasterstwa w diecezji.

W Warszawie wraz z metropolją (dawne województwo stołeczne) jest potencjał już dziś na min. 20 Mszy o różnych godzinach.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: rysio w Marzec 18, 2012, 23:26:32 pm
@ Jarod
Cytuj
Konkretny potencjal na druga Msze jest w Piasecznie, a zalazki na Imieline i na UKSW. W sam raz do wykorzystania na druga Msze duszpasterstwa w diecezji.
Głupoty Pan pisze. Piramidalne.
Niby skad Pan wie, ze w Piasecznie jest potencjał ?! Co to niby tam w tym Piasecznie jest ? Geny inne czy co?! Nie zauważyłem niczego Tradi w Piasecznie ani okolicy.
W Piasecznie jest taki sam potencjał jak w każdym innym miejscu. Podkreślam "kazdym".

Otwórzcie koscioły i odprawiajcie Mszę sw. Tylko kuria zabrania, bo w D. ma Papieża i wie lepiej Więc wylewanie tysięcy gigabajtów tekstów, którymi mydli Pan oczy od lat, lepiej niż kurialiści, jest nieuczciwe i budzi już mdłości.


Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 18, 2012, 23:32:19 pm
Msza w Piasecznie jest, bo jest tam grupa ludzi, którym na tem zależy. Wbrew wszystkiemu i prawie wszystkim. Analogicznie w Brwinowie etc etc.

Jest dokładnie jak pisze Pan Rysio. A ostatnio mam b. smutne świadectwo, że kapłan (spoza Warszawy i naszych diecezyj) piszący do ED został przez oną spuszczony po brzytwie.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marzec 19, 2012, 07:30:54 am
@ Jarod
Cytuj
Konkretny potencjal na druga Msze jest w Piasecznie, a zalazki na Imieline i na UKSW. W sam raz do wykorzystania na druga Msze duszpasterstwa w diecezji.
Głupoty Pan pisze. Piramidalne.
Niby skad Pan wie, ze w Piasecznie jest potencjał ?! Co to niby tam w tym Piasecznie jest ? Geny inne czy co?! Nie zauważyłem niczego Tradi w Piasecznie ani okolicy.
W Piasecznie jest taki sam potencjał jak w każdym innym miejscu. Podkreślam "kazdym".

Otwórzcie koscioły i odprawiajcie Mszę sw. Tylko kuria zabrania, bo w D. ma Papieża i wie lepiej Więc wylewanie tysięcy gigabajtów tekstów, którymi mydli Pan oczy od lat, lepiej niż kurialiści, jest nieuczciwe i budzi już mdłości.

Ja nadal podtrzymuje swoja teorie. Msza ma szanse na pojawienie sie i przetrwanie tam, gdzie zachodzi jedno z dwoch:
a) wiernym na tym baaardzo zalezy (tak, ze chce im sie pisac do kurii i ED),
b) ksiedzu parafialnemu (najlepiej proboszczowi) na tym zalezy

W tym sensie Piaseczno, Zielonka, Jozefow, Brwinow sa bardziej tradi niz inne czesci metropolii warszawskiej. Nie widze potencjalu w 20 miejscach w Warszawie skoro nie jest spelniony ani warunek a ani b.
Samo odprawienie Mszy w jakiejs parafii bez spelnienia warunkow a lub b nie przyciaga tlumow, ktorzy nagle porzucaja Nowa Msze na rzecz KRR. I dzieje sie tak nawet gdy kuria jest przychylna.

Kuria nie ma prawno-kanonicznego obowiazku rozpowszechniania Mszy. Ma tylko zapewniac Msze tym, ktorzy o to prosza. Jesli pacyfikuja wiernych to zgadzam sie, ze maja "gdzies" wole papieza. Natomiast nie oszukujmy sie. Grupa, ktora zostala wyslana na drzewo przez kurie i nic dalej z tym nie zrobila, zapewne i tak nie bylaby zbyt silna, aby na dluzsza mete wspierac odprawianie Mszy przyt braku warunku b.

I jeszcze jedna sugestia panie Rysio odnosnie pana posta. Robienie sobie wrogow w szybszym tempie niz robienie przyjaciol nigdy nie pomaga w zadnej dzialalnosci. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 19, 2012, 08:41:35 am

Natomiast nie oszukujmy sie. Grupa, ktora zostala wyslana na drzewo przez kurie i nic dalej z tym nie zrobila, zapewne i tak nie bylaby zbyt silna, aby na dluzsza mete wspierac odprawianie Mszy przy braku warunku b.

I jeszcze jedna sugestia panie Rysio odnosnie pana posta. Robienie sobie wrogow w szybszym tempie niz robienie przyjaciol nigdy nie pomaga w zadnej dzialalnosci.


Co do drugiej myśli - pełna zgoda. Ale zupełnie nie zgadzam się z myślą nr 1, która w praktyce legitymizuje bezprawne myślenie kuryj i KEPskich. Gdyby to było poprawne, to sam Ojciec Św. zawarły w Motu Proprio punkt 666: "W celu wypróbowania woli zgłaszających się wiernych, proboszcze i kurje mogą przez ruski rok odsyłać wiernych proszących o Msze na przysłowiowe drzewo".

Grupy proszące o Msze mogą funkcjonować:
1. Na pustyni mszalnej, w przysłowiowej Włoszczowie. Tam o Mszy wie mało kto, ale po paru celebracjach liczba zainteresowanych wiernych potroiłaby się i na pewno znalezliby się ludzie, którzy przejęliby część obowiązków.

2. Relatywnie niedaleko od miejsc z Mszą. Np.4ta czy 6ta grupa z Warszawy. Jej inicjatorzy jeżdzą na Mszę gdzie indziej i po prostu, czas który mogli poświęcić na współorganizowanie i promocję liturgji w swojej parafji przeznaczają na dojazdy 20 km na Mszę.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 19, 2012, 09:54:29 am
Czy naprawdę cała Tradycja w Warszawie musi się opierać na o. Krzysztofie? Przecież to przekracza jego siły i jest to niebezpieczne. Bo co będzie jak nie daj Boże zachoruje, albo będzie musiał gdzieś wyjechać? Czy naprawdę żaden z tych pozostałych redemptorystów na Karolkowej lub tak licznych kapłanów AW i DWP nie ma chęci celebrowania KRR? Przecież to nie są czasy Nerona i nie ukrzyżują go na arenie za celebrację mszy świętej. Bez pomocy innych kapłanów cała sprawa w Warszawie może runąć
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 19, 2012, 09:56:44 am
Panie Ryszardzie, +2500 postów i taka naiwna wypowiedź ?!
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marzec 19, 2012, 10:02:22 am
Grupy proszące o Msze mogą funkcjonować:
1. Na pustyni mszalnej, w przysłowiowej Włoszczowie. Tam o Mszy wie mało kto, ale po paru celebracjach liczba zainteresowanych wiernych potroiłaby się i na pewno znalezliby się ludzie, którzy przejęliby część obowiązków.

2. Relatywnie niedaleko od miejsc z Mszą. Np.4ta czy 6ta grupa z Warszawy. Jej inicjatorzy jeżdzą na Mszę gdzie indziej i po prostu, czas który mogli poświęcić na współorganizowanie i promocję liturgji w swojej parafji przeznaczają na dojazdy 20 km na Mszę.
Nie mowie, ze tak powinno byc, ze kuria wyprobowuje "stabilna grupe" rutynowo na poczatku wysylajac ją "na drzewo". Ja tylko twierdze, ze w wielu wypadkach to w zupelnosci wystarczy. Twierdze takze, ze placet kurii to nie najwieksze wyzwanie organizacyjne przed jakim stoi tzw. stabilna grupa. Dlatego twierdze, ze jesli grupa daje sie od razu wyslac na drzewo to jest duzo prawdopodobienstwo, ze i tak polegnie na dalszych etapach. To, ze kuria odeslala z kwitkiem 5 grup, ktore chcialy Msze a pozniej odpuscily, nie oznacza to, ze realnie mielibysmy 5 Mszy gdyby nie kuria. Owszem, kuria w takim wypdku ignoruje wole papieza (bynajmniej nie usprawiedliwiam dzialan kurii zwiazanych z ignorowaniem prosb wiernych o Msze), ale patrzac pragmatycznie, poza kuria jest jeszcze wiele problemow, ktore trzeba przezwyciezyc. I tu wracamy do mojej tezy. Ostatecznie Msza bedzie jesli albo bedzie bardzo zdeterminowana grupa, albo ksiadz, ktoremu zalezy.

Ad 1. Gdyby 1 bylo prawda to nie byloby przypadkow, ze Msza znika z miejsca, gdzie byla stale odprawiana. Znamy jednak takich przypadkow wiele. Zgadza sie jednak, ze Msza moglaby zaistniec w kilku miejscach gdyby kuria na samym poczatku nie podciela skrzydel organizatorom. Uwazam jednak, ze w wiekszosci przypadkow jest tyle roboty, ze jesli grupa nie ma silnej motywacji parcia do przodu i nie ma wsparcia ksiezy to niewiele z tego wychodzi. Taka jest moja obserwacja.

Ad 2.  Nie rozumiem. Ten argument raczej potwierdza moja teze. Im blizej grupa ma do Mszy tym potencjalnie mniejsza determinacja, aby ja organizowac blizej domu. Jesli grupa wycofuje sie po pierwszym problemie z kuria to nie jestem pewny czy bedzie miala deeterminacje "walczyc" z niechetnym proboszczem jesli  ma jakas konkretna alternatywe.

Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 19, 2012, 10:15:07 am
Po prostu wkurza mnie to. 16 lat już trwa w Warszawie taki stan. Jeden ksiądz na takie wielkie miasto i nic się nie zmienia. Ale dziękuję Bogu, że jest FSSPX w Radości.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 19, 2012, 10:16:17 am
Ależ co do tezy, to zgadzamy się z nią we 3, z p. Rysiem włącznie ;)

"Gdyby 1 bylo prawda to nie byloby przypadkow, ze Msza znika z miejsca, gdzie byla stale odprawiana. Znamy jednak takich przypadkow wiele."

Wiele - tzn ile ? Ile znasz przypadków, że Msza była odprawiana regularnie przez min. kilka miesięcy i np. przeniesienie celebransa coś zmieniło ? Bo ja max. dwa - trzy, czyli w granicach błędu statystycznego.

"Jesli grupa wycofuje sie po pierwszym problemie z kuria to nie jestem pewny czy bedzie miala deeterminacje "walczyc" z niechetnym proboszczem jesli  ma jakas konkretna alternatywe."

A to odczucie ma jakieś umotywowanie statystyczne ?
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Marzec 19, 2012, 12:51:22 pm
@Krusejder

Mysle, ze znalazlbym jakies 10 przypadkow, gdzie byla odprawiana regularnie Msza i zniknela, bo nie znalezli sie zdterminowani wierni, ktorzyby chcieli ja podtrzymac. Zgadzam sie, ze czasami mieli rzucane takie klody pod nogi, ze nic dziwnego, ze dali sobie spokoj.

Dyskusja staje sie bez sensu, bo dyskutujemy o tym na ile decydujaca w implementacji SP jest niechec kurii (l. mnoga) wobec tego dokumentu papieskiego. Chyba zgadzamy sie, ze kuria duzo moze, aby przeszkodzic. Ja po prostu twierdze, ze nawet gdyby kuria byla zupelnie przyjazna to i tak wszystko sprowadza sie do zdetermionowanych wiernych lub/i ksiezy, ktorym na tym zalezy. Msza nie bedzie odprawiana w kuriach biskupich, ale w konkretnych kosciolach, w ktorych nie ma urzednikow kurialnych, ale sa konkretni wierni i ksieza. Jesli nie bedzie wiernych i ksiezy to i Mszy nie bedzie. Podtrzymuje nadal teze, ze zaden dokument papieski nie nakazuje kurii/biskupom wdrazac Msze trydencka w swojej diecezji. Biskup ma tylko zapewniac tridentine wiernym, ktorzy tego pragna. P. Rysio zrobil wielkie hallo gdy zasugerowalem, ze Msza najlepiej przyjelaby sie tam, gdzie juz sa jakies zalazki wiernych, ktorzy o nia prosza. Nadal twierdze, ze te zalazki na Imielinie, w Piasecznie czy na UKSW sa niezwykle istotne z punktu widzenia dlugookresowego utrzymania Mszy.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 19, 2012, 12:58:41 pm
byłem na mszy na Imielinie 2 tygodnie temu. Rozmawiałem z organizatorką. Trzeba by jakoś to rozgłośnić, bo na ogłoszenie w parafii nie ma większych szans. A trzeba przyznać, że celebrans biegle posługuje się łaciną
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Marzec 20, 2012, 02:46:37 am
Kościoły które wymieniłeś Ryszardzie akurat słyną z moderny. Zaś w moich kochanych Wszystkich Świętych jest dziadostwo i to totalne. Okazyjnie przyjezdni xięża odprawiają tu po staremu, ale to nic nie znaczy. Od trzech lat co roku innego xiędza informuję o potrzebie VOM w czasie kolędy. Jeden, Włoch, przeczytał mszalik 1962, drugi ucieszył się że po kolędzie wyszło spotkanie ekumeniczne(sic!). Organista gorszy niż M. w Benonie/Klemensie, a to nie łatwa sztuka. Szybka koncelebra i szafarze. Cóż, z drugiej strony od dwóch lat co piątek są śpiewane pieśni tradycyjne w bibliotece, za zgodą proboszcza. A lecimy twardo, barok, kontreformacya.

Przed reformą języka liczbę mnogą pisano "ij" bądź "yj".

Panowie, spokojnie. W ciągu pół roku mamy wzrost blisko 100%, a jeszcze Wielkiego Tygodnia nie było. Da Bóg, a my wymodlimy, to na Bielanach aż dwa trydenty przybędą. Nie pozostaje nic innego jak tylko siać, siać, siać.

Należy myśleć jak kuria. W dniach, gdy rząd proponuję kasatę podstawy finansowej religij w Polszcze, to każdy duchowny urzędnik ma dużo więcej ważną sprawę na głowie, niż łacina w kościele. I dlatego wybrano jednego spośród siebie, by on się tym zajmował. Jego należy po tej stronie Wisły angażować do wszystkich projektów. A właśnie - należy robić to w sposób uporządkowany. Kto planuję rozkręcanie VOM na swoim terenie, niech uzgodni to z o. Krzysztofem, to będzie łatwiej. Rozsądniej i skuteczniej.

Ja osobiście idę za radą xiędza neoprezbitera i inwestuję duchowo na Karolkowej.

Kefasz
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 31, 2012, 08:52:24 am
Ciekawe, czy w nowym sezonie działania Duszpasterstwa Tradycji w Warszawie powstaną jakieś nowe miejsca celebracji, czy tylko celebracje będą u św. Klemensa.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Sierpień 31, 2012, 08:57:06 am
Ciekawe, czy w nowym sezonie działania Duszpasterstwa Tradycji w Warszawie powstaną jakieś nowe miejsca celebracji, czy tylko celebracje będą u św. Klemensa.
No jest jeszcze Piaseczno.

Podobno na poczatku roku szkolnego w Warszawie będą przebywac ksieza IBP. Na pewno o. Krzysztof wykorzysta ten potencjal do pomocy w duszpasterstwie.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 31, 2012, 09:08:43 am
Podobno jeden z nich już odprawia msze prywatne w jednym z kościołów.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpień 31, 2012, 09:20:02 am
Podobno jeden z nich już odprawia msze prywatne w jednym z kościołów.

Odprawiają  obydwaj. Są to msze prywatne ( ciche). Prosili, aby nie umieszczać informacji w internecie  tylko pocztą pantoflową. Frekwencja ok. 10 osób. Jeśli ktoś mnie zna i zadzwoni do mnie do powiem, co i jak gdzie. Ale nie rozgłaszać. Nikt nikogo nie będzie wyrzucał z mszy, ale to są tylko msze ciche, prywatne ( bez masowego udziału wiernych). Msze miały być nawet bez ministranta, ale uprosili o zgodę i poinformowali, że wierni jak się dowiedzą to przyjdą. ( proboszcz miejsca poprosił, aby to nie było masowo).
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 31, 2012, 09:25:03 am
To już obaj księża IDP odprawiają w Warszawiei? Czyżby to oznaczało to koniec IDP we Wrocławiu?
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 31, 2012, 09:27:14 am
To już obaj księża IDP odprawiają w Warszawiei? Czyżby to oznaczało to koniec IDP we Wrocławiu?
Się Pan obudził. Piszą już o tym od conajmniej dwóch miesięcy.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 31, 2012, 09:34:37 am
Nie chciałem poruszać tematu Wrocławia, bo tam  w życiu tylko raz byłem. Ale na stronie Tradycji we Wrocławiu nadal figuruje nazwisko x. Grzegorza, więc byłem przekonany, że jest tam nadal. Bo gdzie jest pracujący tam wcześniej x. Konstantyn to wiem już dość dawno i mam możliwość uczestniczyć we mszach przez niego celebrowanych.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 31, 2012, 09:40:27 am
Ale nie rozgłaszać. Nikt nikogo nie będzie wyrzucał z mszy, ale to są tylko msze ciche, prywatne ( bez masowego udziału wiernych). Msze miały być nawet bez ministranta, ale uprosili o zgodę i poinformowali, że wierni jak się dowiedzą to przyjdą. ( proboszcz miejsca poprosił, aby to nie było masowo).

Obawiam się, że będzie podobnie jak ze św. Dominikiem. Przełożeni, rządcy kościołów, gdzie przebywał, apelowali o dyskrecję. A kończyło się masowym szarpaniem za habit i darciem brewiarza na kawałki, bo każden wierny chciał mieć relikwiją ;)
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 31, 2012, 09:44:54 am
Tym bardziej, że od kilku dni informacja o tych mszach wraz z podaniem miejsca i godzin celebracji jest umieszczona na jednej ze stron internetowych.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpień 31, 2012, 09:46:25 am
To już obaj księża IDP odprawiają w Warszawiei? Czyżby to oznaczało to koniec IDP we Wrocławiu?

Tylko do końca września a potem zobaczymy. Zapytałem czy jest szansa, że będą w Warszawie. Dostałem odpowiedź, że niema najmniejszych szans. Co do Wrocławia to nie wiem.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 31, 2012, 09:56:51 am
Nie sądzę by zostali w Warszawie, chociaż bym tego nie wykluczał bo w granicach miasta jest kościół, w którym swobodnie by mogli publicznie celebrować msze ;)
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: fsa w Sierpień 31, 2012, 10:54:43 am
To już obaj księża IDP odprawiają w Warszawiei? Czyżby to oznaczało to koniec IDP we Wrocławiu?
Wiadome "radosne" osoby osiągnął swój cel i niedługo pewnie ruszą na Breslau. A x Śniadochowi pozostaje tylko wyslać pocztowkę z podziękowaniami do Konstantyna N.
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: rysio w Sierpień 31, 2012, 11:04:55 am
Cytuj
Zapytałem czy jest szansa, że będą w Warszawie. Dostałem odpowiedź, że niema najmniejszych szans.

Wszystko to, to wróżenie z fusów. Może pod koniec września sytuacja się odmieni,  może biskup się odmieni (albo zmieni).
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 31, 2012, 11:08:01 am
To już obaj księża IDP odprawiają w Warszawiei? Czyżby to oznaczało to koniec IDP we Wrocławiu?
Wiadome "radosne" osoby osiągnął swój cel i niedługo pewnie ruszą na Breslau. A x Śniadochowi pozostaje tylko wyslać pocztowkę z podziękowaniami do Konstantyna N.
Nie zagalopował się Pan czasem???
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 31, 2012, 12:53:07 pm
To już obaj księża IDP odprawiają w Warszawiei? Czyżby to oznaczało to koniec IDP we Wrocławiu?
Wiadome "radosne" osoby osiągnął swój cel i niedługo pewnie ruszą na Breslau. A x Śniadochowi pozostaje tylko wyslać pocztowkę z podziękowaniami do Konstantyna N.

Niech milczą ci, co nic nie wiedzą
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 31, 2012, 12:58:54 pm
Niech milczą ci, co nic nie wiedzą
Ale ci są najbardziej rozmowni ...
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: kurak w Sierpień 31, 2012, 15:44:41 pm
No więc własnie, pozostaje miec nadzieję, że i zacni kapłani IDP zasilą szyki FSSPX  8)
Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: binraf w Sierpień 31, 2012, 16:31:17 pm
No więc własnie, pozostaje miec nadzieję, że i zacni kapłani IDP zasilą szyki FSSPX  8)

 
W 100% nie, rozmawiałem i wiem, że nie. IV stopień (zagrożenie duże) nie jest stopniem  V stopień (zagrożenie bardzo duże).

IV (IDP) należy poruszać się jedynie po bezpiecznych szlakach i trasach, choć zaleca się zaniechanie wyjścia w góry.

V  (  FSSPX) Obowiązuje BEZWZGLĘDNY zakaz wyjścia w  góry.

Zapewnienie to jedno a życie robi  nam niespodzianki. Gorąco się o to modlę, aby nie przeszli do FSSPX.


Tytuł: Odp: Arch. Warszawska - statut
Wiadomość wysłana przez: kurak w Sierpień 31, 2012, 16:46:15 pm
Co zrobią to zrobią. No nic, szkoda w każdym bądź razie.