Forum Krzyż

Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: corunius w Stycznia 11, 2012, 21:13:22 pm

Tytuł: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: corunius w Stycznia 11, 2012, 21:13:22 pm
W tym wątku chciałbym poruszyć temat świętości Jana Pawła II. Znaczna większość tradycjonalistów posiada negatywny stosunek co do jego pontyfikatu, argumentując to jego postawą do ekumenizmu oraz brakiem zainteresowania się powrotem do Tradycji. Ja natomiast uważam, że to naprawdę święty człowiek:
-asceta
-był papieżem misjonarzem-pielgrzym miłości(swoimi czynami poruszył wiele serc, które myślę że powróciły na łono Kościoła)
-ECCLESIA DEI
-w swoich encyklikach wyjaśniał wiele rzeczy, które nie zostały sprecyzowane na SVII
-często upominał w sprawach wiary(aborcja, eutanazja, antykoncepcja itd.)
-można by powiedzieć że był męczennikiem(choroba, zamach)
-człowiek modlitwy(wypraszał u Boga wiele uzdrowień i nadal się wstawia za Nami)
-poliglota i dyplomata co Papierzom szczególnie się przydaje
-pomimo wyczerpującej i długiej pracy zawsze miał czas dla drugiego człowieka
http://www.youtube.com/watch?v=zzJgJY5vLU0
http://mateusz.pl/wam/poslaniec/0704-2.htm
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 11, 2012, 21:21:39 pm
świętość NIE moze być fragmentaryczna
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: corunius w Stycznia 11, 2012, 21:33:30 pm
Owszem, ale tu nie chodzi o fragmentaryczność ale stopień tej świętości. Od początku świata Duch św. pobudził wiele ludzi do świętości ale każdy z nich zdobył tą w różnym stopniu(Jedynie Niebo wie w jakim). Myślę, że jest wielu świętych, którzy osiągnęli o większy stopień świętości ale jednak Jan Paweł II zdobył pewien stopień świętości.

O różnych stopniach świętości dowodzą te fragmenty Pisma św:
"I mówił: Abba, Ojcze, dla Ciebie wszystko jest możliwe, zabierz ten kielich ode Mnie! Lecz nie to, co Ja chcę, ale to, co Ty [niech się stanie]!" (Mk 14, 36)

"Na to rzekła Maryja: Oto Ja służebnica Pańska, niech Mi się stanie według twego słowa!" (Łk 1, 38)

"Przynosili Mu również dzieci, żeby ich dotknął; lecz uczniowie szorstko zabraniali im tego. A Jezus, widząc to, oburzył się i rzekł do nich: Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im; do takich bowiem należy królestwo Boże. Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego. I biorąc je w objęcia, kładł na nie ręce i błogosławił je." (Mk 10, 13-16)

"W tym czasie uczniowie przystąpili do Jezusa z zapytaniem: Kto właściwie jest największy w królestwie niebieskim? On przywołał dziecko, postawił je przed nimi i rzekł: Zaprawdę, powiadam wam: Jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego. Kto się więc uniży jak to dziecko, ten jest największy w królestwie niebieskim. I kto by przyjął jedno takie dziecko w imię moje, Mnie przyjmuje." (Mt 18, 1-5)

"Powstał również spór między nimi o to, który z nich zdaje się być największy. Lecz On rzekł do nich: Królowie narodów panują nad nimi, a ich władcy przyjmują nazwę dobroczyńców. Wy zaś nie tak [macie postępować]. Lecz największy między wami niech będzie jak najmłodszy, a przełożony jak sługa! Któż bowiem jest większy? Czy ten, kto siedzi za stołem, czy ten, kto służy? Czyż nie ten, kto siedzi za stołem? Otóż Ja jestem pośród was jak ten, kto służy. Wyście wytrwali przy Mnie w moich przeciwnościach. Dlatego i Ja przekazuję wam królestwo, jak Mnie przekazał je mój Ojciec: abyście w królestwie moim jedli i pili przy moim stole oraz żebyście zasiadali na tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela." (Łk 22, 24-30)
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: corunius w Stycznia 11, 2012, 21:50:02 pm
Przepraszam ale zadam głupie pytanie(nie pojąłem wszystkich panujących tutaj skrótów i terminologii): może Pan wyjaśni skrót ME II + skąd sie wziął skrót KRR(Msza Trydencka)??
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: corunius w Stycznia 11, 2012, 21:57:03 pm
good idea
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 11, 2012, 22:34:41 pm
"Ecclesia Dei" to ma byc argument "za" ?!
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Stycznia 11, 2012, 23:02:58 pm
Ecclesia Dei dla mnie raczej jest czynnikiem wpływającym negatywnie na ocenę pontyfikatu.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 11, 2012, 23:04:55 pm
Nie dyskutuję z tytułem watku tylko z argumentacją od czapki:

Cytuj
-poliglota i dyplomata co Papierzom szczególnie się przydaje
w drodze do świętości?

Cytuj
-pomimo wyczerpującej i długiej pracy zawsze miał czas dla drugiego człowieka
tak owszem to bardzo miłe.

Cytuj
-był papieżem misjonarzem-pielgrzym miłości
Pielgrzym - z pewnością tak. Misjonarz? ... pewnie w nowym innym znaczeniu; całujacy Koran, proszący o opiekę Jana Chrzciciela nad islamem (dokładnego cytatu nie pamiętam)
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Stycznia 11, 2012, 23:05:47 pm
Nie mówiąc już o deklaracji z Balamand.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Stycznia 11, 2012, 23:09:33 pm
swoją drogą znów bł. Jana Pawła II usłyszałem dziś wymienianego w II ME.
U mnie ostatnio przestali się w ten sposób wygłupiać. Niestety przy okazji w równie tajemniczych okolicznościach zniknął krzyż ołtarzowy  >:(

Owszem, ale tu nie chodzi o fragmentaryczność ale stopień tej świętości. Od początku świata Duch św. pobudził wiele ludzi do świętości ale każdy z nich zdobył tą w różnym stopniu(Jedynie Niebo wie w jakim). Myślę, że jest wielu świętych, którzy osiągnęli o większy stopień świętości ale jednak Jan Paweł II zdobył pewien stopień świętości.
Jak można osiągnąć ten wyższy stopień świętości ? Czy aby nie uzyskuje się go poprzez uczestnictwo w spotkaniach w Asyżu ? A może raczej przez branie czynnego udziału w pogańskim kulcie w "świętym" lesie ?

O różnych stopniach świętości dowodzą te fragmenty Pisma św:
A ja poprosiłbym jakieś dokumenty Magisterium na tę okoliczność. Pismo Św. nie interpretuje się samo z siebie wbrew temu co sądzą wszyscy protestanci.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 12, 2012, 06:50:43 am
Bł. Jan Paweł II i jego podejście do człowieka i otwartość ok. Szkoda że tu nasi biskupi go nie naśladują. Może by nie tracili wiernych katolików z kościołów.
Ale o Asyżu, Koranie, Balamand i innych hucpach zapomnieć nie można. Żadna ekwilibrystyka umysłowa tego nie obroni że to katolickie i misyjne. Usprawidliwiać bł. Jana Pawła II może tylko jego otwartość i podejście do drugiego człowieka. I może naiwność; święta naiwność?
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 12, 2012, 09:20:45 am
"Ecclesia Dei" to ma byc argument "za" ?!

Każde dobro (a ED była krokiem w dobrą stronę) zasługuje na pochwałę.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 12, 2012, 09:42:35 am
-można by powiedzieć że był męczennikiem(choroba, zamach)
Nie można.

jednak Jan Paweł II zdobył pewien stopień świętości.
To zapewne.

Każde dobro (a ED była krokiem w dobrą stronę) zasługuje na pochwałę.
Tyle, tylko, że EDA powinno być zamiast "Quattur abhinc annos"...
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 12, 2012, 09:44:37 am
-można by powiedzieć że był męczennikiem(choroba, zamach)
Nie można.

jednak Jan Paweł II zdobył pewien stopień świętości.
To zapewne.

Każde dobro (a ED była krokiem w dobrą stronę) zasługuje na pochwałę.
Tyle, tylko, że EDA powinno być zamiast "Quattur abhinc annos"...
QAA też był kroczkiem w dobrą stronę.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Stycznia 12, 2012, 10:16:10 am
-można by powiedzieć że był męczennikiem(choroba, zamach)
To, że ktoś dużo w życiu cierpiał nie oznacza, że jest męczennikiem
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Stycznia 12, 2012, 10:32:49 am
No, to w takim wypadku, tak rozpatrując, można powiedzieć "święci" o wielu patriarchach cerkwij prawosławnych. Dużo cierpieli, mieli czas i życzliwość dla drugiego człowieka, nawrócili wiele dusz, upominali, dostało im się od carów i sowietów, byli ludźmi modlitwy i głębokiej wiary; i poza kwestiami doktrynalnymi wszystko było znakomicie. Ale kto by się tam przejmował zawiłościami doktryn przy takich świętościach i cnotach?

W czasie pewnej wizyty w którymś kraju, JP2 podsypał jakieś kadzidełko, czy coś, jakiemuś bóstwu w ramach "dialogu ekumenicznego". W moich oczach wystarczy ten drastyczny przypadek, aby przekreślić całą świętość.

Cytuj
Jak donosił organ Stolicy Apostolskiej, po przybyciu papieża na to miejsce „czarownik zaczął przyzywać duchy: «Wzywam was. Przodkowie, przyzywam was»”. Po tym przyzwaniu „duchów” papieżowi wręczono „misę pełną wody i mąki. [Ojciec Święty] wykonał najpierw lekki pokłon, a następnie skropił tą mieszaniną cztery strony świata. Rano, przed Mszą, dokonał tego samego obrzędu. Ów pogański rytuał oznacza, że ten, kto zostanie spryskany wodą, symbolem pomyślności, dzieli ją [pomyślność] ze swoimi przodkami”
Źródło: „L’Osservatore Romano”, wyd. włoskie z 11 sierpnia 1985, s. 5.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Stycznia 12, 2012, 12:04:11 pm
W czasie pewnej wizyty w którymś kraju, JP2 podsypał jakieś kadzidełko, czy coś, jakiemuś bóstwu w ramach "dialogu ekumenicznego". W moich oczach wystarczy ten drastyczny przypadek, aby przekreślić całą świętość.
Miało to miejsce w "świętym gaju" nad jeziorem Togo.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 12, 2012, 12:25:00 pm
-poliglota i dyplomata co Papierzom szczególnie się przydaje
papiezom tez. ale co to ma do swietosci?

-asceta
serio?
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 12, 2012, 12:28:41 pm
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/travels/sub_index1985/trav_africa_en.htm

Tutaj macie wszystkie przemówienia z tej pielgrzymki. O które konkretnie wam chodzi?
O to?:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1985/august/documents/hf_jp-ii_spe_19850809_animisti-santuario_it.html
DISCORSO DI GIOVANNI PAOLO II 
AGLI ANIMISTI

Santuario di Nostra Signora del Lago Togo - Togoville
Venerdì, 9 agosto 1985

 

"Cari amici,

sono molto commosso che siate venuti a incontrarmi e a partecipare alla preghiera dei cattolici, in questo Santuario dedicato alla Santa Vergine Maria, Madre di Gesù Cristo. So che eravate venuti ad assistere alla dedicazione nel 1973, riconoscendo così il posto peculiare che Maria ha tra gli amici di Dio, in quanto madre del suo diletto Figlio. Vi esorto a venire a pregarla. Ricordo anche che nel 1975 una delegazione di alcuni di voi venne a Roma a salutare il mio predecessore, il Papa Paolo VI. Vi ringrazio della vostra iniziativa deferente e fiduciosa.

La natura, esuberante e splendida, in questo luogo di foreste e di laghi, impregna gli spiriti e i cuori del suo mistero, e li orienta in modo spontaneo verso il mistero di colui che è l’autore della vita. È questo sentimento religioso che vi anima, e che anima, si può dire, l’insieme dei vostri compatrioti. Possa questo sentimento del sacro, che caratterizza da sempre il cuore umano creato a immagine di Dio, condurre gli uomini a desiderare di avvicinarsi sempre più a questo Dio creatore, in spirito e in verità, a riconoscerlo, ad adorarlo, a ringraziarlo, a cercare la sua volontà. Così la loro preghiera e la loro condotta morale saranno ispirati dallo Spirito di Dio stesso. Il loro sentimento religioso sormonterà la paura, poiché noi crediamo che Dio è buono e che anche la natura uscita dalle sue mani è buona. Il timore proverrebbe piuttosto dal male che abita nel cuore dell’uomo, quando si allontana da Dio. Tuttavia il senso di Dio, di per sé, può essere colmo di pace, di rispetto, di fiducia, di gioiosa sottomissione.

Ai cristiani, Gesù Cristo ha insegnato a conoscere Dio e a pregarlo come “Padre nostro”. Essi credono anche che Gesù Cristo libera l’uomo dai suoi peccati e dalla morte eterna. In lui, Dio stabilì una nuova alleanza, che tutti gli uomini desiderano nel profondo del cuore, che gli uomini religiosi vorrebbero realizzare; l’arcobaleno, fra il cielo e la terra, appare loro come un simbolo di questo legame tra Dio e gli uomini. È in nome di Gesù Cristo, in nome della Chiesa, che mi ha affidato la missione di guidare, che io mi presento tra voi.

Preghiamo, gli uni e gli altri, perché Dio attiri tutti gli uomini, nostri fratelli, verso la sua luce, e li colmi delle sue benedizioni."


No jeśli o to, to rzeczywiście, straszne rzeczy nagadał Jan Paweł II. Wobec pogan wyznał wiarę w Jezusa i Maryję. Zbrodniarz.
A oczywiście nie "żaden święty gaj", tylko sanktuarium Matki Boskiej.
 
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 12, 2012, 12:43:58 pm
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850808_lome-togo_it.html

A tu jeszcze inna homilia z tej samej pielgrzymki: do katechumenów i świeżo ochrzczonych, że mają wyrzec się zwyczajów lokalnych, jeśli są one sprzeczne z wiarą w Chrystusa.
Ciekawe, że niektórzy, którzy z pyszczenia na Jana Pawła II uczynili sobie sport powtarzają jakieś niepotwierdzone plotki a tej homilii jakoś nikomu nie chciało się czytać?
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Stycznia 12, 2012, 13:21:43 pm
A to niby fotomontaż?
(http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/popecross.jpg)
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 12, 2012, 13:30:24 pm
A to niby fotomontaż?
(http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/popecross.jpg)

Krzyż św. Piotra?
Nie, oczywiście, że nie.
A poza tym co to ma wspólnego z pielgrzymką do Afryki w 1985 r.?
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 12, 2012, 13:31:52 pm
@AI
Tutaj też nie fotomontarz:
(http://www.turnbacktogod.com/wp-content/uploads/2008/08/view-through-a-glass-wall-in-the-direction-of-the-tomb-of-peter.jpg)
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: ratio w Stycznia 12, 2012, 13:37:25 pm
(...) swoją drogą znów bł. Jana Pawła II usłyszałem dziś wymienianego w II ME.
Ja tez ciągle wysłuchuję wymienianie bł.JPII nawet przed Świętymi. Np. we wspomnienie św.Jana od Krzyża tenże musiał się zadowolić miejscem za bł.JPII  ;D
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Stycznia 12, 2012, 13:37:44 pm
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/travels/sub_index1985/trav_africa_en.htm
Tutaj macie wszystkie przemówienia z tej pielgrzymki. O które konkretnie wam chodzi?
Chodziło o artykuł o dość sugestywnym tytule, "Modlitwy w świętym lesie", z „L’Osservatore Romano” (wydanie włoskie) z 11 sierpnia 1985.

No jeśli o to, to rzeczywiście, straszne rzeczy nagadał Jan Paweł II. Wobec pogan wyznał wiarę w Jezusa i Maryję. Zbrodniarz.
A oczywiście nie "żaden święty gaj", tylko sanktuarium Matki Boskiej.


"Ed è stato proprio un omaggio agli antenati il primo gesto compiuto da Giovanni Paolo II appena giunto a Togoville. Gli è stata portata una zucca secca riempita con acqua e farina di mais. Il Papa l'ha presa tra le sue mani e dopo un leggero inchino ha sparso l'acqua tutto intorno. Lo stesso gesto aveva compiuto questa mattina a Kara, prima di celebrare la messa. Si tratta di un'usanza alla quale i togolesi tengono in modo particolare. L'ospite accetta l'acqua, simbolo della prosperita, e la condivide con gli antenato spargendola su quella stessa terra che ne custodisce le spoglie mortali e lo spirito. Le breve cerimonia si è svolta nel piu assolut silenzio."

(http://farm7.static.flickr.com/6122/6208798311_97e5190c26_b.jpg)
Obraz sugeruje otworzyć w nowej karcie i ostrożnie powiększać rolką myszki. Zacytowany przeze mnie akapit znajduję się pod zdjęciem Jana Pawła II, na którym wypija on zawartość rytualnej misy.

PS. Na załączonym obrazku widzimy, że zdarzenie rzeczywiście miało miejsce. Okolicznością łagodzącą mogłoby być jedynie to, że papież nie wiedział  w czym tak naprawdę uczestniczył.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Stycznia 12, 2012, 13:40:58 pm
Krzyż św. Piotra?
Nie, oczywiście, że nie.
A poza tym co to ma wspólnego z pielgrzymką do Afryki w 1985 r.?
Za to betonowe siedzisko powinien oberwać autor tego paskudztwa - Kiko Arguello. Nie wiem jak można w ogóle papieżowi kazać siadać na takim szkaradztwie.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: corunius w Stycznia 12, 2012, 13:45:23 pm
Jeśli chodzi o Ecclesia Dei to można dwojako interpretować ten argument. Powiem krótko: w jakiś sposób objęło to instytucje które skupiły tradycyjnych kapłanów(po za FSSPX). Natomist ekskomunika na abp M. lefebvre to raczej niekorzystna rzecz dla Kościoła-chociaż był papieżem i mógł zrobić co mu sie podoba, jednak wydaje mi się, że na jego decyzje mieli też wpływ modernistyczni biskupi.

Dodam jeszcze,że abp Lefebvre dobrze ocenił jaka jest sytuacja w Kościele(kryzys) ale raczej źle ocenił intencje Jana Pawła II. Wiemy, że wielu biskupów miało modernistyczne poglądy a niektórzy utrzymywali kontakty z masonerią. Myślę, że na wiele decyzji papieża mieli wpływ owi biskupi.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 12, 2012, 13:52:55 pm
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/travels/sub_index1985/trav_africa_en.htm
Tutaj macie wszystkie przemówienia z tej pielgrzymki. O które konkretnie wam chodzi?
Chodziło o artykuł o dość sugestywnym tytule "Modlitwy w świętym lesie" za „L’Osservatore Romano” (wydanie włoskie) z 11 sierpnia 1985.

No jeśli o to, to rzeczywiście, straszne rzeczy nagadał Jan Paweł II. Wobec pogan wyznał wiarę w Jezusa i Maryję. Zbrodniarz.
A oczywiście nie "żaden święty gaj", tylko sanktuarium Matki Boskiej.


"Ed è stato proprio un omaggio agli antenati il primo gesto compiuto da Giovanni Paolo II appena giunto a Togoville. Gli è stata portata una zucca secca riempita con acqua e farina di mais. Il Papa l'ha presa tra le sue mani e dopo un leggero inchino ha sparso l'acqua tutto intorno. Lo stesso gesto aveva compiuto questa mattina a Kara, prima di celebrare la messa. Si tratta di un'usanza alla quale i togolesi tengono in modo particolare. L'ospite accetta l'acqua, simbolo della prosperita, e la condivide con gli antenato spargendola su quella stessa terra che ne custodisce le spoglie mortali e lo spirito. Le breve cerimonia si è svolta nel piu assolut silenzio."

(http://farm7.static.flickr.com/6122/6208798311_97e5190c26_b.jpg)
Obraz sugeruje otworzyć w nowej karcie i ostrożnie powiększać rolką myszki. Zacytowany przeze mnie akapit znajduję się pod zdjęciem Jana Pawła II, na którym wypija on zawartość rytualnej misy.

PS. Na załączonym obrazku widzimy, że zdarzenie rzeczywiście miało miejsce. Okolicznością łagodzącą mogłoby być jedynie to, że papież nie wiedział  w czym tak naprawdę uczestniczył.

Po powiększeniu robi się zupełnie nieczytelne. Jutro postaram się wrzucić w lepszej rozdzielczości. Nie zmienia to faktu, że sprowadzanie całej pielgrzymki do tego wydarzenia i od razu interpretowanie go w możliwie najbardziej niekorzystny dl;a bł. Jana Pawła II sposób jest po prostu nieuczciwe. Może skoncentrujecie si na przytoczonych przez mnie katolickich homiliach papieża z tej samej pielgrzymki?
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 12, 2012, 13:53:39 pm
Jeśli chodzi o Ecclesia Dei to można dwojako interpretować ten argument. Powiem krótko: w jakiś sposób obieło to instytucje które skupiły tradycyjnych kapłanów(po za FSSPX). Natomist ekskomunika na abp M. lefebvre to raczej niekorzystny rzecz dla Kościoła-chociaż był papieżem i mógł zrobić co mu sie podoba, jednak wydaje mi się, że na jego decyzje mieli też wpływ modernistyczni biskupi.
A co ma wspólnego Jan Paweł II z ekskomuniką (o ile taka zaszła) abp. Lefebvre???
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: corunius w Stycznia 12, 2012, 13:57:41 pm
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ecclesia_Dei (http://pl.wikipedia.org/wiki/Ecclesia_Dei)
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 12, 2012, 13:58:58 pm
Jeśli chodzi o Ecclesia Dei to można dwojako interpretować ten argument. Powiem krótko: w jakiś sposób obieło to instytucje które skupiły tradycyjnych kapłanów(po za FSSPX). Natomist ekskomunika na abp M. lefebvre to raczej niekorzystny rzecz dla Kościoła-chociaż był papieżem i mógł zrobić co mu sie podoba, jednak wydaje mi się, że na jego decyzje mieli też wpływ modernistyczni biskupi.
A co ma wspólnego Jan Paweł II z ekskomuniką (o ile taka zaszła) abp. Lefebvre???

Że ją zadeklarował.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Stycznia 12, 2012, 14:10:10 pm
Po powiększeniu robi się zupełnie nieczytelne. Jutro postaram się wrzucić w lepszej rozdzielczości.
A próbował Pan powiększyć go przytrzymując "ctrl" i jednocześnie obracać rolką myszki. Wtedy przeglądarka odpowiednio reguluje rozdzielczość obrazka.
Ale może to przez mój wzrok wyćwiczony na mikroskopach ;)

Nie zmienia to faktu, że sprowadzanie całej pielgrzymki do tego wydarzenia i od razu interpretowanie go w możliwie najbardziej niekorzystny dl;a bł. Jana Pawła II sposób jest po prostu nieuczciwe.
Uczciwość od nas wymaga brania pod uwagę każdego wydarzenia, które miało miejsce podczas pielgrzymki, w przeciwieństwie do traktowania sprawy wyrywkowo przez wyłączne skupianie się tylko na samych homiliach, wygłoszonych na tę okazję

Może skoncentrujecie si na przytoczonych przez mnie katolickich homiliach papieża z tej samej pielgrzymki?
Właśnie czytając tę homilię http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850808_lome-togo_it.html, tym bardziej jestem rozgoryczony tym dziwnym postępowaniem papieża.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Stycznia 12, 2012, 14:23:33 pm
Wiemy, że wielu biskupów miało modernistyczne poglądy a niektórzy utrzymywali kontakty z masonerią. Myślę, że na wiele decyzji papieża mieli wpływ owi biskupi.

W tym ówczesny biskup Rzymu, też bywał w siedzibie B'nai B'rith.
No, ale to przecież... przecież musiał, bo gdyby nie, to byłby antysemitą, wszak to żydowska masoneria.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 12, 2012, 14:31:59 pm
Po powiększeniu robi się zupełnie nieczytelne. Jutro postaram się wrzucić w lepszej rozdzielczości.
A próbował Pan powiększyć go przytrzymując "ctrl" i jednocześnie obracać rolką myszki. Wtedy przeglądarka odpowiednio reguluje rozdzielczość obrazka.
Ale może to przez mój wzrok wyćwiczony na mikroskopach ;)

Nie zmienia to faktu, że sprowadzanie całej pielgrzymki do tego wydarzenia i od razu interpretowanie go w możliwie najbardziej niekorzystny dl;a bł. Jana Pawła II sposób jest po prostu nieuczciwe.
Uczciwość od nas wymaga brania pod uwagę każdego wydarzenia, które miało miejsce podczas pielgrzymki, w przeciwieństwie do traktowania sprawy wyrywkowo przez wyłączne skupianie się tylko na samych homiliach, wygłoszonych na tę okazję

Może skoncentrujecie si na przytoczonych przez mnie katolickich homiliach papieża z tej samej pielgrzymki?
Właśnie czytając tę homilię http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/homilies/1985/documents/hf_jp-ii_hom_19850808_lome-togo_it.html, tym bardziej jestem rozgoryczony tym dziwnym postępowaniem papieża.

A pod ostatnim zdaniem to akurat mogę się podpisać.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Pedro Veron w Stycznia 12, 2012, 14:43:18 pm
A to niby fotomontaż?
(http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/popecross.jpg)

Krzyż św. Piotra?
Nie, oczywiście, że nie.

Jestem w małym szoku. No ja wiem, że Krzyż św. Piotra... Ale bez przesady... To tak samo jakby zacząć chodzić w koszulce ze swastyką i powoływać się na niehitlerowskie skojarzenia z nią związane. Da się...
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 12, 2012, 14:44:52 pm
Jeśli chodzi o Ecclesia Dei to można dwojako interpretować ten argument. Powiem krótko: w jakiś sposób obieło to instytucje które skupiły tradycyjnych kapłanów(po za FSSPX). Natomist ekskomunika na abp M. lefebvre to raczej niekorzystny rzecz dla Kościoła-chociaż był papieżem i mógł zrobić co mu sie podoba, jednak wydaje mi się, że na jego decyzje mieli też wpływ modernistyczni biskupi.
A co ma wspólnego Jan Paweł II z ekskomuniką (o ile taka zaszła) abp. Lefebvre???
Że ją zadeklarował.
A ja naiwny myślałem, że zrobił to J.Em. Bernard kard. Gantin...
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Stycznia 12, 2012, 15:08:25 pm
Jestem w małym szoku. No ja wiem, że Krzyż św. Piotra... Ale bez przesady... To tak samo jakby zacząć chodzić w koszulce ze swastyką i powoływać się na niehitlerowskie skojarzenia z nią związane. Da się...
Za tronem papieskim była też ładna kikona ("Wielki Brat Franek patrzy"):
(http://www.barr-family.com/godsword/rpropfulfill/rayfulfill/popecr2.jpg) :)
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: corunius w Stycznia 12, 2012, 18:32:22 pm
Cytuj
W tym ówczesny biskup Rzymu, też bywał w siedzibie B'nai B'rith.
No, ale to przecież... przecież musiał, bo gdyby nie, to byłby antysemitą, wszak to żydowska masoneria.
Może Pan wytłumaczyć o co Panu chodzi z tym B'nai B'rith bo jestem zbyt nie kumaty. A dalej jeżeli Pan ma na myśli czyny papieża w stronę żydowską(pojednanie, ściana płaczu) to nie wszyscy żydzi to masoni(nawet chyba to niewielki %) - proszę wytłumaczyć jeśli źle zrozumiałem kontekst.

A to niby fotomontaż?
(http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/popecross.jpg)

Krzyż św. Piotra?
Nie, oczywiście, że nie.

Jestem w małym szoku. No ja wiem, że Krzyż św. Piotra... Ale bez przesady... To tak samo jakby zacząć chodzić w koszulce ze swastyką i powoływać się na niehitlerowskie skojarzenia z nią związane. Da się...

Z drugiej strony co wtedy miał zrobić papież??? Miał wziąść młot i rozwalić ten odwrócony krzyż?

Cytuj
Za tronem papieskim była też ładna kikona ("Wielki Brat Franek patrzy"):

Chodzi panu o św. Franciszka czy o osobę przedstawioną na ikonie? Bo mnie się wydaje, że to ikona naszego Zbawiciela
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Stycznia 12, 2012, 18:46:18 pm
Chodzi panu o św. Franciszka czy o osobę przedstawioną na ikonie? Bo mnie się wydaje, że to ikona naszego Zbawiciela
Chodziło mi raczej o pewnego hiszpańskiego egocentryka, który bardzo lubi siebie samego portretować ;)
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: corunius w Stycznia 12, 2012, 18:51:02 pm
Mógłby Pan sprecyzować?(trochę się już wystraszyłem że Pan wypowiada się o świętych z lekką ironią czy ogółem bez czci :) )
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Stycznia 12, 2012, 18:53:48 pm
Niech Pan spojrzy na nazwisko autora cytatu umieszczonego w moim podpisie a potem rozpocznie własne poszukiwania ;) Nic więcej nie powiem. Nie twórzmy bokotematu.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: corunius w Stycznia 12, 2012, 19:06:12 pm
ok
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: darl w Stycznia 19, 2012, 13:49:58 pm
Dzięki Jego beatyfikacji ten koran , który on ucałował stał się relikwią II klasy. Warto go odnaleźć!!
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: rysio w Stycznia 19, 2012, 15:00:45 pm
Cytuj
Warto go odnaleźć!!
i wrzucić na allegro... 8)

Panie darl, gdyby znalazł Pan taki/podobny to niech Pan da znać na priv ;)
50/50 ?
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Marca 01, 2012, 17:01:22 pm
Panie Blej, B'nai B'rith to żydowska organizacja masońska. Po co, po co, po co? No po co papież odwiedza ich siedzibę????????? Nie ma ani jednego dobrego argumentu za.

Pana jeszcze tu nie było, gdy pisałem o wudu: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,469.msg113095.html#msg113095

Ogólnie problem z wypowiedziami JP2 wynikał z uzasadniania sofizmatów w duchu "hermenełtyki ciągłości".
Pierwszy przykład z brzegu. Ogólna prawda: Droga Kościoła to nasz Pan, Jezus Chrystus. To od dawna znana rzecz.
Papież przy jakiejś okazji mówi "Człowiek jest drogą Kościoła". Tłumaczy dalej , że skoro Kościół służy ludziom poprzez ewangelizację ich i katechizację a także przez pomoc ubogim i cierpiącym, to ludziom służy i stąd powyższe wynika. Tłumaczenie niby dobre. Ale nagłówki krzyczą "Papież powiedział", a wyjaśnień nikt nie przytacza. W ten sposób trafia informacja, że papież zmienia nauczanie Kościoła. Hermeneutycy krzyczą "czytajcie wyjaśnienia", ale to już mało kto czyta. Pytanie brzmi: No po co wygadywać sofizmaty, uzasadniać je i przez to mącić ludziom w głowach???????
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Marca 02, 2012, 09:08:19 am
Panie Blej, B'nai B'rith to żydowska organizacja masońska. Po co, po co, po co? No po co papież odwiedza ich siedzibę????????? Nie ma ani jednego dobrego argumentu za.

Pana jeszcze tu nie było, gdy pisałem o wudu: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,469.msg113095.html#msg113095

Ogólnie problem z wypowiedziami JP2 wynikał z uzasadniania sofizmatów w duchu "hermenełtyki ciągłości".
Pierwszy przykład z brzegu. Ogólna prawda: Droga Kościoła to nasz Pan, Jezus Chrystus. To od dawna znana rzecz.
Papież przy jakiejś okazji mówi "Człowiek jest drogą Kościoła". Tłumaczy dalej , że skoro Kościół służy ludziom poprzez ewangelizację ich i katechizację a także przez pomoc ubogim i cierpiącym, to ludziom służy i stąd powyższe wynika. Tłumaczenie niby dobre. Ale nagłówki krzyczą "Papież powiedział", a wyjaśnień nikt nie przytacza. W ten sposób trafia informacja, że papież zmienia nauczanie Kościoła. Hermeneutycy krzyczą "czytajcie wyjaśnienia", ale to już mało kto czyta. Pytanie brzmi: No po co wygadywać sofizmaty, uzasadniać je i przez to mącić ludziom w głowach???????

A tradsi też zamiast pomóc, to w jednym chórze z modernistami nadają na papieża.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Marca 02, 2012, 09:29:51 am
A tradsi też zamiast pomóc, to w jednym chórze z modernistami nadają na papieża.
W czym pomóc ? Mamy zakrywać oczy przed takimi obrazkami i udawać, że wszystko jest w jak najlepszym porządku ?
(http://www.traditioninaction.org/HotTopics/htimages2/A028_JPIIBnaiBrith.jpg)
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Marca 02, 2012, 10:46:52 am
A tradsi też zamiast pomóc, to w jednym chórze z modernistami nadają na papieża.
W czym pomóc ? Mamy zakrywać oczy przed takimi obrazkami i udawać, że wszystko jest w jak najlepszym porządku ?
(http://www.traditioninaction.org/HotTopics/htimages2/A028_JPIIBnaiBrith.jpg)

Trudne słowo: obmowa.
O tych obrazkach pies z kulawą nogą by nie wiedział gdyby nie kompulsywne ich wklejanie gdzie się da przez tradsów.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Marca 02, 2012, 11:01:51 am
Trudne słowo: obmowa.
O tych obrazkach pies z kulawą nogą by nie wiedział gdyby nie kompulsywne ich wklejanie gdzie się da przez tradsów.
Czyli lepiej ludzi wprost okłamywać np. mówić im, że ten numer L'Osservatore Romano zwyczajnie sfałszowano ?

PS. Apropo, czemu nie poruszono tej kwestii w trakcie procesu beatyfikacyjnego Jana Pawła II ? Przestraszyli się, że dopuszczą się grzechu obmowy ?
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Marca 02, 2012, 13:12:38 pm
Trudne słowo: obmowa.
O tych obrazkach pies z kulawą nogą by nie wiedział gdyby nie kompulsywne ich wklejanie gdzie się da przez tradsów.
Czyli lepiej ludzi wprost okłamywać np. mówić im, że ten numer L'Osservatore Romano zwyczajnie sfałszowano ?

PS. Apropo, czemu nie poruszono tej kwestii w trakcie procesu beatyfikacyjnego Jana Pawła II ? Przestraszyli się, że dopuszczą się grzechu obmowy ?

Litości, ludzie dopiero z tradsowskiej bibuły dowiadują się, że coś takiego w ogóle miało miejsce...
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: yukoma w Marca 02, 2012, 13:36:06 pm
I dzięki Panu Bogu za to.
Inaczej może bym dziś z entuzjazmem śpiewała z dziećmi  jak Magda Anioł piosenki o Lolku.
Brrrrrr.........
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marca 02, 2012, 13:41:03 pm


Litości, ludzie dopiero z tradsowskiej bibuły dowiadują się, że coś takiego w ogóle miało miejsce...

Poszedlbym jeszcze dalej : coś takiego w ogóle miało miejsce tylko dlatego, ze tradowska bibula o tym pisze. Gdybysmy wszyscy solidarnie nabrali wody w usta i zamilczeli, to by sie fakt retroaktywnie z historii Kosciola wymazal i nigdy by go nie bylo. Taktyka jak oborona pedofilii za poprzednich pontyfikatow.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Marca 02, 2012, 13:46:15 pm


Litości, ludzie dopiero z tradsowskiej bibuły dowiadują się, że coś takiego w ogóle miało miejsce...

Poszedlbym jeszcze dalej : coś takiego w ogóle miało miejsce tylko dlatego, ze tradowska bibula o tym pisze. Gdybysmy wszyscy solidarnie nabrali wody w usta i zamilczeli, to by sie fakt retroaktywnie z historii Kosciola wymazal i nigdy by go nie bylo. Taktyka jak oborona pedofilii za poprzednich pontyfikatow.
Porównanie od czapy. Reakcja biskupa w sprawie pedofila mogłaby wnieść jakieś dobro i zapobiec konkretnemu złu.
Histeria, wyolbrzymianie jednych faktów i przemilczanie innych, skrajny bandytyzm retoryczny nie służy żadnemu dobru ani żadnemu złu nie zapobiega.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marca 02, 2012, 14:13:18 pm
Przemilaczanie sluzy temu niewatpliwemu dobru, ze katolicy w wiekszosci wierza dzis, ze wszystkie religie (poza religia katolicka sprzed soboru) prowadza do zbawienia. A poza tym, to posoborowcy sami stawiaja takie "niewygodne" fakty na swieczniku i szczyca sie nimi. Jakos nie slyszalem, by spotkania ekumeniczne odbywaly sie w konspiracji, a biskupi udawali sie na nie po cywilnemu w maskach na twarzy. Wrecz przeciwnie - najczesciej na takie okazje wyciagaja z szafy zakurzone sutanny.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Marca 02, 2012, 15:45:22 pm
Przemilaczanie sluzy temu niewatpliwemu dobru, ze katolicy w wiekszosci wierza dzis, ze wszystkie religie (poza religia katolicka sprzed soboru) prowadza do zbawienia. A poza tym, to posoborowcy sami stawiaja takie "niewygodne" fakty na swieczniku i szczyca sie nimi. Jakos nie slyszalem, by spotkania ekumeniczne odbywaly sie w konspiracji, a biskupi udawali sie na nie po cywilnemu w maskach na twarzy. Wrecz przeciwnie - najczesciej na takie okazje wyciagaja z szafy zakurzone sutanny.

Olbrzymia część wklejanych przy okazji materiałów funkcjonuje obecnie JEDYNIE w kręgu tradycjonalistów.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marca 02, 2012, 16:15:55 pm
Olbrzymia ? Jak olbrzymia ? 90% ? 50% ? 10% ? Ktos to mierzyl ? Ktos sugeruje, ze np. zdjecia z Asyzu sa nieznane szerszej publicznosci ? Albo, ze "Przekroczyc prog nadziei" czytaja tylko w Menzingen ? Albo, ze o prezerwatywach w wywiadzie z Seewaldem pisal tylko "Glos pszczelarza pultuskiego" na przedostatniej stronie ?
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Marca 02, 2012, 16:57:01 pm
Książka "Dom smagany wiatrem" M. Martin pozwala na wszystko to, co z papieżem Janem Pawłem II związane łaskawszym okiem spojrzeć. Polecam lekturę.
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Marca 02, 2012, 20:48:13 pm
Litości, ludzie dopiero z tradsowskiej bibuły dowiadują się, że coś takiego w ogóle miało miejsce...
Rozumiem, że Kongregacja do Spraw Świętych zwyczajnie udała, że sprawy w ogóle nie było, aby nikogo wokół nie gorszyć. Dużo mówi to o "jakości" takiego postępowania beatyfikacyjnego...
I przestań Pan zaklinać rzeczywistość. O tych wszystkich Asyżach, wizytach w synagogach i przyjacielskich pogawędkach z masonami, pisały wszystkie większe gazety katolickie, w tym "L'Osservatore Romano". (http://www.osservatoreromano.va/portal/dt?JSPTabContainer.setSelected=JSPTabContainer%2FDetail&last=false=&path=/news/vaticano/2011/102q11-L-omaggio-della-comunit--ebraica--Con-Wojty.html&title=Con%20Wojty%C5%82a%20nel%20Giorno%20del%20ricordo&locale=pl na przykład artykuł z 3 lutego 2012 roku) Ludzie i tak się o tym dowiedzą.
 Ciekawe też, że nie poszedł Pan ze skargą do administratorów oficjalnej strony Watykanu, bo tam te bezeceństwa są zarchiwizowane dla potomnych a ludzie zaglądają i się gorszą niepotrzebnie :)
Tytuł: Odp: Świętość Jana Pawła II
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Marca 02, 2012, 21:12:00 pm
Jak zniknął adwokat diabła z sali procesowej,  zamieniony na kauzyperdę od "list startowej" , to jak śpiewa ansamble Arka Noego każdy może zostać świętym.