Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: adaltare w Grudnia 21, 2011, 12:00:20 pm
-
http://ekai.pl/wydarzenia/x49487/jak-powstaly-ksiegi-liturgiczne/
-
Dzięki! O. Franciszek Małaczyński OSB zmarł 2 lata temu (http://www.liturgista.pl/?menu_id=&&display=sekcja&&sekcja=b&&view=post_details&&id=173). Był autorem polskiego przekładu Kodeksu Rubryk z 1960 roku, raz po raz cytowanego na forum.
-
Szkoda, ze nikt temu Ojcu nie zdazyl zadac pytan z punktu widzenia krytykow reformy liturgicznej.
Np. skad sie wzielo "doprowadz do pelnej jednosci".
+RIP+
-
Jest to rozmowa z o. Małaczyńskim z końca lat 90-tych.
00:30 prace nad Collectio Rituum '63
04:20 polskie tłumaczenia hymnów w Rytuale
08:55 prace nad Mszałem łacińsko-polskim '68
17:40 prymas Wyszyński o Mszale z 1970 roku: zaczekać z tłumaczeniem na polski, to jest dzieło niedojrzałe!
29:55 pobyt w Laskach
40:25 prace nad Mszałem dla diecezji polskich
42:00 o. Placyd Galiński OSB – prace nad Liturgią Godzin
45:35 Rytuał Polski – Obrzędy chrztu dzieci
50:05 Mszał Lefebvre'a
57:50 korekta Liturgii Godzin (drugie wydanie typiczne)
59:40 Ceremoniał Biskupów
1:01:50 konserwatywny kanonik z Krakowa: „ja nie będę burzył przeszłości ołtarzy!”
-
Szkoda, ze nikt temu Ojcu nie zdazyl zadac pytan z punktu widzenia krytykow reformy liturgicznej.
Np. skad sie wzielo "doprowadz do pelnej jednosci".
+RIP+
wzięło z obecnego wydania Mszału Rzymskiego dla diecezji polskich (bodajże z 1987 r.) poprzednio było dobrze czyli "umacniaj w jedności". Wspomniany o. Małaczyński zapewne z ta poprawką nie miał nic wspólnego.
-
Chyba ten Mszał o którym wspomina Ksiądz datowany jest na 1986 rok. Natomiast od 1987 roku zaczął się upowszechniać w parafiach.
-
Szkoda, ze nikt temu Ojcu nie zdazyl zadac pytan z punktu widzenia krytykow reformy liturgicznej.
Np. skad sie wzielo "doprowadz do pelnej jednosci".
+RIP+
wzięło z obecnego wydania Mszału Rzymskiego dla diecezji polskich (bodajże z 1987 r.) poprzednio było dobrze czyli "umacniaj w jedności". Wspomniany o. Małaczyński zapewne z ta poprawką nie miał nic wspólnego.
Ja wiem, ze o zmarlych zle sie nie powinno mowic, ale w zasadzie dyskutujemy tutaj o postaci historycznej.
Na wyraźne polecenie Kard. Wyszyńskiego sam przetłumaczył "Mszał Rzymski dla diecezji polskich" wydany w 1986 r.
zrodlo: http://www.liturgista.pl/?menu_id=&&display=sekcja&&sekcja=b&&view=post_details&&id=173
-
Dbałość o piękno liturgii jest bardzo charakterystyczne dla Opactwa Benedyktynów w Tyńcu.
seriously?
-
poprzednio było dobrze czyli "umacniaj w jedności".
Bardzo przepraszam, ale akurat w oryginale stoi "quam pacificare, custodire, adunare, et regere digneriis ..." Choćby nie wiem jak zaklinać rzeczywistość, to słowa adunare nie da się przetłumaczyć jako "umacniać w jedności". Słowo to znaczy bowiem "zjednoczyć, połączyć, zgromadzić". Tak więc "adunare digneris" = racz zjednoczyć, a nie żadne "umacniaj w jedności".
-
No dobrze, ale to jak teologicznie, liturgicznie wytłumaczyć "jednoczenie" Kościoła, skoro jest jeden?
-
No dobrze, ale to jak teologicznie, liturgicznie wytłumaczyć "jednoczenie" Kościoła, skoro jest jeden?
A, tego to ja nie wiem. Być może chodzi o to, że Kościół nigdy nie jest tak całkiem w 100% zjednoczony: zawsze są różnice opinii, nieposłuszeństwa, kłótnie i animozje - co widać i na tym forum.
-
@ Jarod
Na fidelu (http://fidelitas.pl/index2.php?id=1720) bodaj ks. Tomasz Stefanowski pisał, że Komisja (jak rozumiem, z ramienia Episkopatu zatwierdzająca przekład o. Małaczyńskiego) wniosła zastrzeżenia, które jednak nie zostały uwzględnione.
-
poprzednio było dobrze czyli "umacniaj w jedności".
Bardzo przepraszam, ale akurat w oryginale stoi "quam pacificare, custodire, adunare, et regere digneriis ..." Choćby nie wiem jak zaklinać rzeczywistość, to słowa adunare nie da się przetłumaczyć jako "umacniać w jedności". Słowo to znaczy bowiem "zjednoczyć, połączyć, zgromadzić". Tak więc "adunare digneris" = racz zjednoczyć, a nie żadne "umacniaj w jedności".
Przecież to jest w kanonie. Kanon też jest niekatolicki?
-
poprzednio było dobrze czyli "umacniaj w jedności".
Bardzo przepraszam, ale akurat w oryginale stoi "quam pacificare, custodire, adunare, et regere digneriis ..." Choćby nie wiem jak zaklinać rzeczywistość, to słowa adunare nie da się przetłumaczyć jako "umacniać w jedności". Słowo to znaczy bowiem "zjednoczyć, połączyć, zgromadzić". Tak więc "adunare digneris" = racz zjednoczyć, a nie żadne "umacniaj w jedności".
Przecież to jest w kanonie. Kanon też jest niekatolicki?
A czy pan Regiomontanus napisał, że to jest niekatolickie?
-
poprzednio było dobrze czyli "umacniaj w jedności".
Bardzo przepraszam, ale akurat w oryginale stoi "quam pacificare, custodire, adunare, et regere digneriis ..." Choćby nie wiem jak zaklinać rzeczywistość, to słowa adunare nie da się przetłumaczyć jako "umacniać w jedności". Słowo to znaczy bowiem "zjednoczyć, połączyć, zgromadzić". Tak więc "adunare digneris" = racz zjednoczyć, a nie żadne "umacniaj w jedności".
A to zależy w którym miejscu, bo trochę dalej stoi też: "eamque secundum voluntatem tuam pacificare et coadunare digneris.". I właśnie to przetłumaczono na "zgodnie z Twoją wolą napełnij go pokojem i doprowadź do pełnej jedności.". Wersja obowiązujca to mix z "In primis" i "Domine Iesus Christe I "
-
Z cyklu "Kronika reformy" - tym razem Afryka (podprowadzone z Rebelki).
"Trzeba jeszcze dodać, że sami wierni byli mocno zdezorientowani zachodzącymi po Soborze Watykańskim II zmianami, chociażby tylko zmianami w liturgii. Wprowadzano je pospiesznie, bez należytego przygotowania wiernych. To szokowało! Odwrócenie kapłana twarzą do ludu, Komunia św. przyjmowana w postawie stojącej i podawana na rękę... i tyle innych zmian! Ludzie w Burundi i Rwandzie są dobrymi obserwatorami. Widzieli np., że mszalnego kielicha nikt poza kapłanem nie mógł dotykać, bo nawet gdy wypadało go przygotować i przynieść do ołtarza siostrze zakonnej, to brała go nie gołą ręką, lecz przez purifikaterz, przez kawałek białego płótna. Tak było! A teraz wynosił kielich do ołtarza zwyczajny chłopak-ministrant, biorąc go gołą ręką. Tak, szły zmiany! To co dawniej należało zachować pod ścisłym rygorem, np. post przed Komunią świętą od północy, teraz mogło być zmienione według-jak sądzili- upodobania kapłana. Niektórzy próbowali wyciągać wnioski: Może z czasem i inne "święte" przepisy Kościoła zostaną zmienione? Może i trudne Boże przykazania przestaną obowiązywać? To wszystko nie mogło dobrze uformować sumień katolików świeckich, nie mogło przygotować prostych wiernych do podejmowania zgodnie z wolą Bożą trudnych zadań, które stawiało przed nimi życie."
o. Teofil Kapusta OCD, "Miłość nigdy nie ustaje", str. 69-70, Wyd. oo. Karmelitów Bosych, Kraków, 1996
-
Z cyklu "Kronika reformy" - tym razem Afryka (podprowadzone z Rebelki).
"Trzeba jeszcze dodać, że sami wierni byli mocno zdezorientowani zachodzącymi po Soborze Watykańskim II zmianami, chociażby tylko zmianami w liturgii. Wprowadzano je pospiesznie, bez należytego przygotowania wiernych. To szokowało! Odwrócenie kapłana twarzą do ludu, Komunia św. przyjmowana w postawie stojącej i podawana na rękę... i tyle innych zmian! Ludzie w Burundi i Rwandzie są dobrymi obserwatorami. Widzieli np., że mszalnego kielicha nikt poza kapłanem nie mógł dotykać, bo nawet gdy wypadało go przygotować i przynieść do ołtarza siostrze zakonnej, to brała go nie gołą ręką, lecz przez purifikaterz, przez kawałek białego płótna. Tak było! A teraz wynosił kielich do ołtarza zwyczajny chłopak-ministrant, biorąc go gołą ręką. Tak, szły zmiany! To co dawniej należało zachować pod ścisłym rygorem, np. post przed Komunią świętą od północy, teraz mogło być zmienione według-jak sądzili- upodobania kapłana. Niektórzy próbowali wyciągać wnioski: Może z czasem i inne "święte" przepisy Kościoła zostaną zmienione? Może i trudne Boże przykazania przestaną obowiązywać? To wszystko nie mogło dobrze uformować sumień katolików świeckich, nie mogło przygotować prostych wiernych do podejmowania zgodnie z wolą Bożą trudnych zadań, które stawiało przed nimi życie."
o. Teofil Kapusta OCD, "Miłość nigdy nie ustaje", str. 69-70, Wyd. oo. Karmelitów Bosych, Kraków, 1996
Piękne podsumowanie mechanizmu deskaralizacji. Jak deskaralizacja liturgii przeklada sie na utrate wiary. Posoborowcy jednak tylko powiedza na taki argument, ze najzwyczajnie zabraklo "odpowiedniej katechezy".
-
Msza dialogowana odprawiona versus populum w 1960 roku:
http://the-hermeneutic-of-continuity.blogspot.com/2009/05/what-dialogue-mass-looked-like.html
-
Jeszcze raz o. Małaczyński:
- Obecnie celebrans to nie jest wierny wykonawca rubryk, lecz przewodniczący zgromadzenia liturgicznego, ewangeliczny gospodarz wydobywający ze swojego skarbca rzeczy stare i nowe.
- W bardzo wielu kościołach dokonano udanej adaptacji wnętrza do odnowionej liturgii.
- Dla lektorów, psałterzystów i członków zespołu śpiewaczego każde ich wystąpienie jest równocześnie wyznaniem wiary.
("Ruch Biblijny i Liturgiczny", zeszyt 4, rok 1976)
-
Z cyklu "Kronika reformy" - tym razem Afryka (podprowadzone z Rebelki).
Jak chodzi o dalsze tereny to czytałem wywiad z polskim jezuitą będącym na misji w Kirgistanie. Mówił, że od wojny do lat 80. był na terenie Kirgiskiej SRR tylko jeden ksiądz - Niemiec i że reforma liturgiczna do niego nie dotarła. Także do lat 80. odprawiano w KRR.
-
pogrzeb kazimierza jagiellonczyka i krolowej elzbiety - 1973 rok, niestety w postaci cyfrowej nie znalazlem wiecej zdjec
(http://www.katedra-wawelska.pl/images/Image/21_5.jpg)
pewnie nom, jak Panstwo myslicie?
-
czy po prawej stoi Ks. Dziwisz?
-
czy po prawej stoi Ks. Dziwisz?
Niewiele się zmienił.
-
no cóż, co by nie mówić - to Prymas Wyszyński, wprowadzał NOM w naszym kraju...
-
no tak wypadło, że kardynał Wyszyński musiał to zrobić.
-
musiał? moim zdanie nie musiał
-
A co miał uczynić? W chwili promulgacji Novus Ordo w 1969 roku nie było jeszcze Bractwa św. Piusa X, nikt nie słyszał o diecezji Campos, zresztą nawet gdyby kardynał Wyszyński nie wprowadził NOM to zawsze Paweł VI mógł go zastąpić na stanowisku Prymasa Polski innym biskupem np. kardynałem Karolem Wojtyłą. Zresztą dyskusja historyczna ,,co było gdyby" to wróżenie z fusów. To tak jak spekulacje co by się stało gdyby Władysław IV zasiadł na carskim tronie w Moskwie czy teraz byśmy byli imperum.
-
czy gdyby Prymas powiedział, że NOM jest nie katolickim i go nie wprowadzi, a jak będzie chciał Go usunąć to uniezależni się od Watykanu to Paweł VI by ryzykował? Kard. Wyszyńskiego zaraz wsparły by komuchy i Paweł VI wydaje się, że by brał to pod uwagę. Mam wrażenie, że mógłby dla Polski pojawić się 30-letni okres przejściwoy, czy w ogóle jakieś specjalne traktowanie. A tak "by the way" jaki był stosunek Watykanu do polskiej państwowości? Od powstania listopadowego aż do braku przedstawiciela na pogrzebie Pana Prezydenta RP. Nie wyobrażam sobie takiego traktowania Niemców czy Rosjan...
-
A co miał uczynić? W chwili promulgacji Novus Ordo w 1969 roku nie było jeszcze Bractwa św. Piusa X, nikt nie słyszał o diecezji Campos
Jeżeli uważamy kard. Wyszyńskiego za postać wybitną, to powinniśmy oczekiwać, że to m.in właśnie On bez oglądania się na innych był predestynowany do obrony liturgii i to on mógł być przykładem dla Bractwa,czy Campos a nie odwrotnie. Ale to tak na marginesie.
-
A co miał uczynić? W chwili promulgacji Novus Ordo w 1969 roku nie było jeszcze Bractwa św. Piusa X, nikt nie słyszał o diecezji Campos
Jeżeli uważamy kard. Wyszyńskiego za postać wybitną, to powinniśmy oczekiwać, że to m.in właśnie On bez oglądania się na innych był predestynowany do obrony liturgii i to on mógł być przykładem dla Bractwa,czy Campos a nie odwrotnie. Ale to tak na marginesie.
to "Jeżeli" wydaje się być kluczowe...
taka ciekawostka z Wikipedii na temat Ruchu Księży Patriotów:
"Organizacja rozpoczęła również wydawanie własnego czasopisma pod nazwą Głos Kapłana, przy czym jeszcze w tym samym roku ks.kard. Stefan Wyszyński zabronił księżom jego czytania"
Jak się czuł kilkudziesięcioletni, wykształcony człowiek, który zabroniono przeczytania jakiegoś tekstu...
-
czy gdyby Prymas powiedział, że NOM jest nie katolickim i go nie wprowadzi, a jak będzie chciał Go usunąć to uniezależni się od Watykanu to Paweł VI by ryzykował? Kard. Wyszyńskiego zaraz wsparły by komuchy i Paweł VI wydaje się, że by brał to pod uwagę.
Wprost przeciwnie. Paweł VI był przez sowietów lubiany, reformy posoborowe jeszcze bardziej, kard Wyszyński dużo mniej.
-
Władze PRL w takim ewentualnym konflikcie stanęły by po stronie Pawła VI. A zawsze by się znaleźli usłużni następcy kardynała Wyszyńskiego jako Prymasa Polski. Zresztą nawet i bez tego nie mamy pewności by po śmierci Prymasa Wyszyńskiego stojącego na czele zbuntowanego Kościoła w Polsce msze w KRR by się utrzymały i NOM ich by nie zastąpił. Tak stało się w Chinach. Mimo odcięcia od Stolicy Apostolskiej i braku ,,reform soborowych" tam też już od dawna nie ma KRR. Starokatolicy w większości krajów też już dawno porzucili KRR(może poza mariawitami płockimi) np. polskokatolicy sprawują mszę bliźniaczo podobną do NOM. Tak więc bunt przeciw papieżowi wcale nie gwarantuje utrzymania tradycyjnej liturgii.
-
Jak się czuł kilkudziesięcioletni, wykształcony człowiek, który zabroniono przeczytania jakiegoś tekstu...
Niech Pan weźmie pod uwagę, że w Kościele przez setki lat zabraniano dorosłym i wykształconym ludziom czytania wielu rzeczy, więc dla księży wychowanych na starej szkole to nie było nic niezwykłego.
-
Niech Pan weźmie pod uwagę, że w Kościele przez setki lat zabraniano dorosłym i wykształconym ludziom czytania wielu rzeczy
ktore i tak czytane byly...
-
czy wszystkie uroczyste msze z okazji tzw. tysiaclecia byly odprawiane na stolach? jesli tak - jakis powod? (bo przeciez w <zwyczajnych> kosciolach stolikow jeszcze nie bylo)
-
czy wszystkie uroczyste msze z okazji tzw. tysiaclecia byly odprawiane na stolach? jesli tak - jakis powod? (bo przeciez w <zwyczajnych> kosciolach stolikow jeszcze nie bylo)
Na ołtarzach.
-
polskokatolicy sprawują mszę bliźniaczo podobną do NOM
trzymałem ostatnio w łapkach swoich modlitewnik polskokatolicki z 1986 roku. zgadnijcie państwo jakie ordo mszy zawierał?
-
Ja myślę że był NOM z II ME.
-
kiedyś była transmisja mszy z jakiegoś kościoła polskokatolickiego. Gdyby nie było informacji przedtem, że to polskokatolicy to nikt by się nie zorientował. NOM w czystej postaci. Ale NOM ma moc, że nawet inne wyznania go przyjmują ;D ;D ;D
-
To nie NOM, tylko Kościół.Szatan małpuje Kościół
-
To po jaką c... biskupi rzymskokatoliccy gorliwie uczęszczają na nabożeństwa ekumeniczne także do polskokatolików, jeśli Szatan małpuje Kościół.
http://www.polskokatolicki.pl/ekumenia/poczatek.htm
Albo artykuł biskupa Jezierskiego, który jest znany ze zwalczania mszy trydenckiej
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TE/polskokatolicy_bpjezerski.html
-
Ja myślę że był NOM z II ME.
PUDŁOOOOOOOOOOOO!!!!!!! (czekam na kolejne propozycje)
kiedyś była transmisja mszy z jakiegoś kościoła polskokatolickiego. Gdyby nie było informacji przedtem, że to polskokatolicy to nikt by się nie zorientował. NOM w czystej postaci.
I to nawet nom z imieniem aktualnego papy rzymskiego w kanonie ;p
-
Po prostu są elastyczni ;D ;D ;D ;D
-
może obrządek wschodni?? ale to raczej niemożliwe
-
no i znowu pudło. wysilcie państwo swoją imaginację :D
-
Skoro Pan tak stawia pytanie, to pewnie był to KRR. Przechodziłem niedawno obok kościoła luterańskiego.Z ciekawości zerknąłem do gabloty znajdującej się przed kościołem, a tam porządek nabożeństw na cały miesiąc i obok daty nazwa niedzieli po łacinie. Czegoś takiego nie widziałem u nas.
-
To pewnie Pan zobaczył że wpisali niedzielę Laetare? IV niedzielę Wielkiego Postu.
-
To pewnie Pan zobaczył że wpisali niedzielę Laetare? IV niedzielę Wielkiego Postu.
Oraz pozostałych niedziel Postu i Przedposcia zapewne
-
luteranie zachowali np. przedpoście, a Paweł VI wyrzucił je do kosza
-
Niestety, trzeba powiedziec, ze reforma liturgiczna jest straszliwie wrecz antyekumeniczna. Msza Pawla VI stanowi jeden z owych "kamieni obrazy" wobec naszych braci odlaczonych prawoslawnych, luteran, konserwatywnych anglikanow, a nawet niektorych starokatolikow. Zniesienie Novus Ordo i przywrocenie liturgii godnej miana chrzescijanskiego Kosciola siostrzanego bedzie jednym z testow na ekumeniczna szczerosc posoborowych katolikow.
-
Msza Pawla VI stanowi jeden z owych "kamieni obrazy" wobec ... luteran
ar ju siur?
-
Skoro Pan tak stawia pytanie, to pewnie był to KRR.
dokladniej ta przerobeczka, w ktorej po introibo nastepuje od razu confiteor ;-)
***
wiem, ze to nie jest ladnie - tak cytowac siebie, lecz... mialem ostatnio przyjemnosc byc na mszy i spowiedzi w kosciele pol-kat (tzn. patrzylem jak sie spowiadaja)
- byl konfesjonal, ale spowiedz polegala na tym, ze ksiadz ubrany w stule stal przed oltarzem i zadawal pytania - na zasadzie rachunku sumienia, po czym odmowil psalm, indulgentiam i miseratur , wierni kleczeli; po tem przezegnal ludzi krucyfiksem, a oni podchodzili i kolejno calowali stule...
- msza byla niedzielna, ofiarowana na intencje za zmarlych - niby zwykly nom, ale... wszystkie oracje byly podwojnie (z dnia i rekwialna), a na Agnus sulyszalem: Baranku Bozy, ktory gladzisz grzech swiata - daj im odpoczynek wieczny :)
- tym razem nie bylo una cum papa nostro...
-
ale w sumie liturgia luterańska z pośród wszystkich liturgii protestanckich( nie licząc anglikanizmu) jest najbardziej zbliżona do katolickiej. W niektórych wspólnotach zachowano nawet ornaty. Oczywiście wielkim problemem jest sprawa sukcesji apostolskiej. Choć np. niedawno w ,,konsekracji " ,,biskupa" Ryszarda Bogusza we Wrocławiu uczestniczył biskup rzymskokatolicki Jan Tyrawa. Ciekawy jest też przypadek pastora Zygmunta Michelisa, który miał zostać konsekrowany na biskupa przez biskupów mariawickich.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Michelis
-
Ignac kiedys opisywal, ze na Islandii trafil na msze i sadzil, z ejest na jakims bardzo konserwatywnym NOMie, a potem okazalo sie, ze to kosciol luteranski.
-
http://www.youtube.com/watch?v=RZ7c9O5wXWc&feature=related
w krajach skandynawskich gdzie wpływy kalwińskie były niewielkie nadal na nabożeństwo mówi się "msza" i niewiele różni się ono od tego nabożeństwa z czasów reformacji, w Niemczech też zdarzają się takie "msze" wysokokościelne.
-
w krajach skandynawskich gdzie wpływy kalwińskie były niewielkie nadal na nabożeństwo mówi się "msza" i niewiele różni się ono od tego nabożeństwa z czasów reformacji, w Niemczech też zdarzają się takie "msze" wysokokościelne.
szkoda, ze na mazurach sie to nie zachowalo :<
***
http://ekai.pl/wydarzenia/x49487/jak-powstaly-ksiegi-liturgiczne/
08:55 prace nad Mszałem łacińsko-polskim '68
mszal ten sluzyl 20 lat przy oltarzach ? ? ? ? ? ? ?
-
szkoda, ze na mazurach sie to nie zachowalo :<
A chciałby pan uczestniczyć w tej symulacji, czy poznać tylko jako ciekawostkę?
http://kosciolwysoki.wordpress.com/ (http://kosciolwysoki.wordpress.com/)
jest to grupa (grupeczka) "staroluteran wysokokościelnych". Liturgia przy stoliczku jak NOM, alba, stuła. Jakieś dziwne to kółko wzajemnej adoracji. Już lepiej wygląda tradycyjne nabożeństwo w Cieszynie.
Luteranom w Polsce jedynie tego zazdroszczę, że nie mają odnowy charyzmatycznej, gitarrrrr i gupich przyśpiewek, za to mają komunię na klęcząco.
-
Może to i symulacja, ale to nie przeszkadza Ojcu Świętemu Benedyktowi XVI odwiedzać luterańskie świątynie i się tego nie wstydzi. Chyba uważa ich za wyznanie najbliższe Kościołowi Katolickiemu wśród protestantów
http://www.luteranie.pl/pl/index.php?D=1124
Nawet FSSPX w krajach nadbałtyckich ma kontakty z konserwatywnymi luteranami.
-
http://kosciolwysoki.wordpress.com/ (http://kosciolwysoki.wordpress.com/)
Kiedyś wielki polski papież Jan Paweł II mówił o dwóch płucach chrześcijaństwa:
wschodnie – prawosławie i zachodnie – katolicyzm. Pomiędzy płucami jest zawsze serce –
protestantyzm, który od 490 lat jest obecny zarówno na Zachodzie, jak i na Wschodzie.
Ładnie to napisali :)
-
Luteranom w Polsce jedynie tego zazdroszczę, że nie mają odnowy charyzmatycznej, gitarrrrr i gupich przyśpiewek, za to mają komunię na klęcząco.
Odnowiciele często mówią, że wiele możemy nauczyć od protestantów. Wskazują na różne elementy, pomijając liturgię luterańską, która faktycznie mogłaby być wzorem, jeśli chodzi o staranność. Ostatnio spotkałem się ze stwierdzeniem, że określenie "versus Deum" jest niekatolickie, bo nie ma go w żadnym dokumencie kościelnym.
-
Może to i symulacja, ale to nie przeszkadza Ojcu Świętemu Benedyktowi XVI odwiedzać luterańskie świątynie i się tego nie wstydzi. Chyba uważa ich za wyznanie najbliższe Kościołowi Katolickiemu wśród protestantów
no i chyba dobrze uważa :D Z heretyckich wyznań to najmniej "odleciało", są nawet frakcje luterańsko-katolickie które szukają zbliżenia z Kościołem Rzymskim. Co nie zmienia faktu, że to odszczepieńcy.
Nawet FSSPX w krajach nadbałtyckich ma kontakty z konserwatywnymi luteranami.
z tym, że księża Bractwa nie ukrywają, że zależy im na ich nawróceniu ;D
Cytuj
Kiedyś wielki polski papież Jan Paweł II mówił o dwóch płucach chrześcijaństwa:
wschodnie – prawosławie i zachodnie – katolicyzm. Pomiędzy płucami jest zawsze serce –
protestantyzm, który od 490 lat jest obecny zarówno na Zachodzie, jak i na Wschodzie.
Ładnie to napisali :)
wzruszyłem się, kurde
srutututu blablabla 8)
-
Byly luteranin z Kosciola Wysokiego :
http://vimeo.com/14322888
-
Odnowiciele często mówią, że wiele możemy nauczyć od protestantów. Wskazują na różne elementy, pomijając liturgię luterańską, która faktycznie mogłaby być wzorem, jeśli chodzi o staranność.
bo odnowiciele mówiąc o protestantach myślą o zielonoświątkowcach albo innych charyzmatykach.
Liturgia luterańska faktycznie jest ładna i staranna nawet w swojej prostocie.
http://news.fsspx.pl/?p=819 (http://news.fsspx.pl/?p=819)
„Jeśli mówi się, że jesteśmy przeciwko ekumenizmowi, to nie oznacza, iż jesteśmy przeciwko jedności chrześcijan — mówił bp Fellay. — My tylko krytykujemy środki, jakie mają do tego prowadzić. (…) Nie jesteśmy przeciw dyskusjom. To dobry środek prowadzący do jedności. Nie możemy jednak zgodzić się na zmianę depozytu wiary. Może się pan zdziwi, ale na przykład w krajach bałtyckich utrzymujemy kontakt z konserwatywnymi pastorami luterańskimi, którzy są zaniepokojeni postępem progresizmu w ich wspólnotach. Nie oznacza to jednak, że jesteśmy z nimi we wspólnocie. Prawdziwa jedność może się dokonać jedynie na gruncie wspólnej wiary. Na fundamencie prawdy. Inne sposoby dochodzenia do jedności nie mają nic wspólnego z wiarą”.
-
a i tak z innej beczki, jak co to prosze przenieść pytanie, czy w POlsce wprowadzono Mszal z '65r w'ogole i co z tym "Mszałem Wyszyńskiego" ?
-
a i tak z innej beczki, jak co to prosze przenieść pytanie, czy w POlsce wprowadzono Mszal z '65r w'ogole i co z tym "Mszałem Wyszyńskiego" ?
Na pewno wprowadzono Ordo Missae. Np. jeden z numerów katowickich "Wiadomości Diecezjalnych" został wydany właśnie jako Ordo Missae z 1965. Natomiast kompletny Mszał polsko-łaciński "Wyszyńskiego" ukazał się dopiero w 1968 r. W "Wobec Boga czy według świata" (na s. 167) p. Milcarek pisze, że słyszał o Mszale ołtarzowym z 1965 r., ale go nie widział. Ja nie trafiłem na taki Mszał, zresztą nie wiadomo, kto i gdzie miałby go wydrukować.
-
Jeszcze raz o rodowodzie II Modlitwy Eucharystycznej:
Czy II ME to w ogóle jest tekst starożytny? Nie. To jest tekst ułożony w ramach posoborowej reformy liturgii, przez zespół ekspertów (a ściślej: przez podzespół zespołu eksperckiego nr 10), którego relatorem był ks. prof. Pierre Jounel z Instytutu Katolickiego w Paryżu. II ME ułożono z wykorzystaniem anafory ze starożytnego dziełka "Traditio apostolica", przypisywanego św. Hipolitowi Rzymskiemu (+ 235), dlatego nazywanej niekiedy "anaforą Hipolita" lub "kanonem Hipolita". Poniżej, na samym końcu wpisu, podaję tekst anafory z "Traditio", każdy może sobie ją porównać z II ME i wyrobić własne zdanie o relacji między dwoma tekstami. Pamiętajmy też, że II ME może być stosowana z innymi prefacjami, niekoniecznie z własną. W praktyce rzadko kiedy jest stosowana z własną prefacją. Jeśli zaś odjąć prefację, to z "anafory Hipolita" w II ME nie zostaje już prawie nic. Annibale Bugnini, sekretarz Consilium koordynujący całość prac, wypowiedział się następująco na temat sposobu wykorzystania "anafory Hipolita" w tworzeniu II ME (cytat z jego La riforma liturgica, 2 wyd., Rzym 1997, s. 451):
"Zamierzano ułożyć anaforę krótką i stosującą bardzo proste pojęcia. Dlatego wzięto jako inspirację anaforę Hipolita. Chociaż jednak zaczerpnięto z tej anafory liczne sformułowania i pojęcia, nie mamy tu do czynienia z jakimś nowym jej wydaniem. Nie dało się zachować struktury anafory Hipolita, ponieważ nie posiada ona ani Sanctus, ani epiklezy konsekracyjnej przed opowiadaniem o ustanowieniu, ani wspomnienia świętych ani modlitw wstawienniczych. Wszystkie te elementy rozwinęły się już po Hipolicie i nie mogło ich zabraknąć dziś w anaforze rzymskiej. Poza tym różne wyrażenia i sformułowania anafory Hipolita są archaiczne i trudno zrozumiałe, dlatego nie można ich było umieszczać w anaforze współczesnej".
(...)
Wśród historyków liturgii dominowało kiedyś przeświadczenie, że do III w. istniała jedna wspólna liturgia, która potem zaczęła się różnicować, ale ten pogląd został przezwyciężony już przez Antona Baumstarka (+ 1948).
http://www.liturgia.pl/blogi/Maciej-Zachara-MIC/O-tym-ze-II-Modlitwa-eucharystyczna-NIE-JEST-najstarsza-modlitwa-jaka-mamy.html
-
Ciekawa postać ten Marianin:
Maciej Zachara MIC
Marianin. Rocznik 1966. Absolwent Papieskiego Instytutu Liturgicznego na rzymskim "Anselmianum". Ojciec duchowny Seminarium Księży Marianów w Lublinie. Prezbiter wspólnoty neokatechumenalnej na lubelskiej Poczekajce. Odprawia Mszę św. w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego w kościele Niepokalanego Poczęcia NMP przy ul. Staszica w Lublinie. Stała współpraca z miesięcznikiem "Oremus".
Szczególne zainteresowania: historia liturgii chrztu i bierzmowania, rozwój obrzędów Mszy świętej, wzajemna relacja Mszałów Pawła VI i Piusa V.
Muszę powiedzieć, że kiedyś jego komentarze liturgiczne w OREMUS'ie były o wiele bardziej "posoborowe", niż ten tekst. Ponad 10 lat temu przestaliśmy kupować to wydawnictwo, właśnie z powodu tych komentarzy.
-
Ponad 10 lat temu przestaliśmy kupować to wydawnictwo, właśnie z powodu tych komentarzy.
A krótko po tym o. Maciej napisał książkę, w której rozprawił się z posoborowymi mitami nt. celebrowania twarzą do ludu, języka narodowego itd. :) Książka dla niepoznaki miała okładkę autorstwa Kiko...
-
Cóż - tradsi z neonami podzielają opinię, ze NOM to kiepsko się nadaje do odprawiania Mszy. My pozostajemy przy starym mszale, Kiko postanowił poprawić nowy...
-
Odnośnie wplywu reformy lit na ekumenizm musze sie ,,pochwalic,, malym zgrzytem ekumenicznym :) z racji tyg ekumenicznego seminarium wyslalo mnie na spotkanie z jakims teologiem prawosławnym ktory mial odwiedzic uniwersytet. Na spotkaniu wypatrzyl mnie jakis mlody batiuszka i zagadal. Gdy dowiedzial sie ze jestem na V roku zadowolony powiedzial ,,O! To już subdiakon!,, :) gdy powiedzialem ze juz nie swieca subdk. byl zszokowany: ,,Tak!? Oj, to przepraszam, nie wiedzialem... To tylko swiecenia niższe przyjmujecie?,, Gdy powiedzialem ze tez zniesli to sie troche zmieszal i po chwili krepujacej ciszy zapytal: ,,Ale tonsura to chyba jest jeszcze?,, :-)
-
świetne...:D Wynika z tego, że oni nie wiedza nawet z kim rozmawiają...w tym "dialogu"...hehe
-
świetne...:D Wynika z tego, że oni nie wiedza nawet z kim rozmawiają...w tym "dialogu"...hehe
Dwa tygodnie temu byłem w Tomaszowie Lubelskim (Zamojskie), gdzie przypadkowo poznałem ks. proboszcza parafii prawosławnej
(takich księży i proboszczów daj Boże!).
Ale zapytał mnie, czy w tabernakulum (u katolików) znajdują się uświęcone komunikanty!
(To na moje pytanie, czy w kościele prawosławnym mam uklęknąć przed.... no właśnie, bo nie potrafiłem dojrzeć wiecznej lampki.)
-
świetne...:D Wynika z tego, że oni nie wiedza nawet z kim rozmawiają...w tym "dialogu"...hehe
Dwa tygodnie temu byłem w Tomaszowie Lubelskim (Zamojskie), gdzie przypadkowo poznałem ks. proboszcza parafii prawosławnej
(takich księży i proboszczów daj Boże!).
Ale zapytał mnie, czy w tabernakulum (u katolików) znajdują się uświęcone komunikanty!
(To na moje pytanie, czy w kościele prawosławnym mam uklęknąć przed.... no właśnie, bo nie potrafiłem dojrzeć wiecznej lampki.)
Też ciekawie...podobno w cerkwi się nie przechowuje Najświętszego Sakramentu...ale tylko gdzieś tak czytałem, nie wiem prawdę mówiąc...
-
świetne...:D Wynika z tego, że oni nie wiedza nawet z kim rozmawiają...w tym "dialogu"...hehe
Dwa tygodnie temu byłem w Tomaszowie Lubelskim (Zamojskie), gdzie przypadkowo poznałem ks. proboszcza parafii prawosławnej
(takich księży i proboszczów daj Boże!).
Ale zapytał mnie, czy w tabernakulum (u katolików) znajdują się uświęcone komunikanty!
(To na moje pytanie, czy w kościele prawosławnym mam uklęknąć przed.... no właśnie, bo nie potrafiłem dojrzeć wiecznej lampki.)
Też ciekawie...podobno w cerkwi się nie przechowuje Najświętszego Sakramentu...ale tylko gdzieś tak czytałem, nie wiem prawdę mówiąc...
Generalnie się nie przechowuje. Czasem jednak tak- np. na potrzeby liturgii św. Grzegorza Wielkiego.
Schizmatycy wschodni nieco inaczej rozumieją przeistoczenie. Nie adorują Najświętszego Sakramentu i niechętnie patrzą na ten katolicki zwyczaj.
-
Nie tylko oni. Klerycy grekokatoliccy (szczególnie ukraińcy) patrzą często dziwnie na naszą praktykę adoracji. Słyszałem nawet komentarz, że ,,łacinnicy przglądają się P. Jezusowi,, ale tez znalem takiego ktory przychodzil do nas na adoracje i nawet klękał.
-
podobno w cerkwi się nie przechowuje Najświętszego Sakramentu
Przechowuje się - oprócz wspomnianej już liturgii darów uprzednio poświęconych również dla Komunii chorych (Postaci eucharystyczne odnawia się co roku w Wielki Czwartek).
-
podobno w cerkwi się nie przechowuje Najświętszego Sakramentu
Przechowuje się - oprócz wspomnianej już liturgii darów uprzednio poświęconych również dla Komunii chorych (Postaci eucharystyczne odnawia się co roku w Wielki Czwartek).
Czy to przechowywanie ma charakter stały ? Czy też jest epizodyczne ? Czy w cerkwi jest odrębne tabernaculum czy przechowywane jest w innym miejscu ? Czy prawosławni znają pojęcie adoracji, czy też nie praktykują jej wcale, a jedynie oddają cześć w inny sposób - pokłon ?
-
Właśnie, powstaje pytanie gdzie np. u Bazylianółw na Miodowej jest tabernakulum? Byłem wiele razy tam i nie widziałem. Tak samo jak żadnej adoracji eucharystecznej
-
http://jancio.flog.pl/wpis/4696251/cerkiew-bazylianow-w-warszawie
Na czwartym zdjęciu widok na ołtarz z tabernakulum u warszawskich grekokatolików, zwane darochratielnicą
-
Czy to przechowywanie ma charakter stały ? Czy też jest epizodyczne ? Czy w cerkwi jest odrębne tabernaculum czy przechowywane jest w innym miejscu ? Czy prawosławni znają pojęcie adoracji, czy też nie praktykują jej wcale, a jedynie oddają cześć w inny sposób - pokłon ?
Przechowywanie ma charakter stały (musi być ciągłe, ze względu na Komunię Chorych).
Tabernakulum (nie podawałem linku do Wikipedii, bo nie jestem pewien co do wszystkich podanych tam informacji):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tabernakulum (http://pl.wikipedia.org/wiki/Tabernakulum)
Adoracji się nie praktykuje. Chociaż, jak to już był opisywane w innym wątku, dawniej w kościele unickim istniały specjalne monstrancje:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7005.msg150343.html#msg150343 (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7005.msg150343.html#msg150343)
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,4252.msg150274.html#msg150274 (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,4252.msg150274.html#msg150274)
-
Czy prawosławni znają pojęcie adoracji, czy też nie praktykują jej wcale, a jedynie oddają cześć w inny sposób - pokłon ?
Tzw. prawosławni nie mają adoracji. Niechętnie patrzą na ten katolicki zwyczaj. Nieco inaczej rozumieją też przeistoczenie. Można powiedzieć, że uważają, iż Ciało i Krew Pana Jezusa jest do spożywania, a nie do adoracji i adoracja to pewnego rodzaju wynaturzenie.
Grekokatolicy generalnie też nie mają adoracji, ale gdzieniegdzie jednak ona występuje.
-
świetne...:D Wynika z tego, że oni nie wiedza nawet z kim rozmawiają...w tym "dialogu"...hehe
To był chyba zwykły, młody ksiądz prawosławny, zapewne tyle wiedział o naszych święceniach co księża łacińscy o stopniach święceń w Cerkwi. Ci którzy zajmują się ekumenizmem doskonale wiedzą jak wyglądają święcenia i posługi w KRK. Mnie bardziej zainteresowała reakcja rozmówcy, po prostu był zaskoczony jak bardzo się pozmieniało u łacinników w ciągu kilku lat i to w tak ważnej kwestii.
-
świetne...:D Wynika z tego, że oni nie wiedza nawet z kim rozmawiają...w tym "dialogu"...hehe
To był chyba zwykły, młody ksiądz prawosławny, zapewne tyle wiedział o naszych święceniach co księża łacińscy o stopniach święceń w Cerkwi. Ci którzy zajmują się ekumenizmem doskonale wiedzą jak wyglądają święcenia i posługi w KRK. Mnie bardziej zainteresowała reakcja rozmówcy, po prostu był zaskoczony jak bardzo się pozmieniało u łacinników w ciągu kilku lat i to w tak ważnej kwestii.
Właśnie...
-
„Grzecznościowe śniadanie 9 czerwca [1945] u Ks. Prymasa [Hlonda] z nuncjuszami Cortesi i Chiarlo było o tyle ciekawe, ze Kardynał mówił o koniecznych reformach w Kościele, a mianowicie z powodu powiększonej pracy kleru na linii frontowej trzeba brewiarz zredukować do jednego nokturnu, nieszporów i komplety, a przede wszystkim zaraz po wojnie należy zwołać synod powszechny, gdyż czasy tak poszły naprzód, ze trzeba będzie wiele zmian przeprowadzić. Nuncjusze słuchali milczkiem. Può darsi. Zapytałem Cortesiego czy Włosi nie boją się, że ich zmajoryzują liczni biskupi anglosascy, na co odpowiedział, iż sytuacje włoska uratują biskupi misyjni. Myli się. Jako doucer podał Prymasowi wiadomość, iż istnieje przepowiednia, że po wojnie papieżem ma być Polak. Prymas nie drgnął.”
http://www.liturgia.pl/blogi/Piotr-Chrzanowski/Glosa-do-najnowszego-Christianitas.html
-
"Obawiam się, że w natłoku nowości wiele doskonałych rzeczy zostanie usuniętych, tylko z tego powodu, że należą do przeszłości. A potem, kiedy nic już nie będzie w stanie ich przywrócić, zaczną się lamenty. [...] Dobrze jest mieć prawdziwe i solidne podstawy modlitwy liturgicznej i uczestnictwa w niej, źle natomiast dać się unieść omamom teoretyków. Olbrzymie niebezpieczeństwo czyhające na nas polega na tym, że możemy pozbyć się wspaniałych rzeczy, których nie rozumiemy, i zastąpimy je jakimiś miernymi formami, które wydają się nam pełniejsze znaczeń, a które tak naprawdę są banalne. Obawiam się tego, że kiedy opadnie już kurz bitewny, zostaniemy tylko z tym, na co sobie zasłużyliśmy, z dość głupimi, krzykliwymi i pozornie nowoczesnymi formami liturgii. Boję się, że utracimy godność i znaczenie starych form."
(list Thomasa Mertona z 1963 r., z początków Soboru Watykańskiego II)
-
+
Można prosić o źródło tego listu list Thomasa Mertona z 1963 r. ?
pozdrawiam
-
Nie znam, przeczytałem na profilu FB ks. Bartosza Porzezińskiego.
-
mysle, ze moze to byc z niepublikowanch listów Thomasa Mertona:
http://www.swistak.pl/a41770703,Thomas-Merton-Listy-600-str-.html
-
Merton:
"Obawiam się, że w natłoku nowości wiele doskonałych rzeczy zostanie usuniętych, tylko z tego powodu, że należą do przeszłości. A potem, kiedy nic już nie będzie w stanie ich przywrócić, zaczną się lamenty. [...] Dobrze jest mieć prawdziwe i solidne podstawy modlitwy liturgicznej i uczestnictwa w niej, źle natomiast dać się unieść omamom teoretyków. Olbrzymie niebezpieczeństwo czyhające na nas polega na tym, że możemy pozbyć się wspaniałych rzeczy, których nie rozumiemy, i zastąpimy je jakimiś miernymi formami, które wydają się nam pełniejsze znaczeń, a które tak naprawdę są banalne. Obawiam się tego, że kiedy opadnie już kurz bitewny, zostaniemy tylko z tym, na co sobie zasłużyliśmy, z dość głupimi, krzykliwymi i pozornie nowoczesnymi formami liturgii. Boję się, że utracimy godność i znaczenie starych form"
(list Thomasa Mertona z 1963 r., z początków Soboru Watykańskiego II)
***
"Po pierwsze, jest sprawa chorału gregoriańskiego. Niezależnie od tego, jak bardzo zła byłaby opinia na mój temat wśród mnichów chórowych, bardzo umiłowałem te śpiewy. Jestem przekonany, że jest to najwspanialsza dostępna nam muzyka chrześcijańska. Osobiście lubię także łacińskie oficjum i jestem na tyle obłąkany, że ukochałem Psałterz Wulgaty. (...) Jednocześnie jednak sądzę, że powinniśmy uświadomić sobie, że coś, co jest samo w sobie cenne i wspaniałe, nie może zostać bezmyślnie odrzucone. Myślę, że zastąpienie tego czymś, choćby w połowie tak dobrym, z obiektywnego punktu widzenia nie będzie łatwe (...)" --> O odnowie życia zakonnego i kierownictwie duchowym, Kraków 2009, s. 271, rok 1964
***
"Nasze nowe angielskie przekłady Ewangelii i Listów, które czytamy w czasie Mszy, są absurdalne. Pełne wyświechtanych i pustych zwrotów. W czasie nieszporów zastanawiałem się, jak wiele mamy wspaniałych i prostych antyfon gregoriańskich - na przykład w tym okresie codzienne wieczorne wspomnienie Matki Boskiej - 'Ave Regina Coelorum'. Jeśli to wszystko przepadnie, wiele stracimy! Módl się za nas..."
9 III 1965, str. 369
-
Z dziejów rytu dominikańskiego po Vat II:
Kiedy bracia zrezygnowali z rytu (jak mówią mi starsi bracia, z wielką radością), ocalał on tylko w jednym miejscu, jak w okrążonej obozami rzymskimi wiosce galijskiej z „Asteriksa”: w domu studiów zachodniej prowincji USA, w Berkeley. Co ciekawe, było to najbardziej liberalne środowisko! Bracia wystarali się o reskrypt z Rzymu, zezwalający na celebrowanie w rycie za zgodą przełożonych, i w prowincji zachodniej Msza dominikańska była dość regularnie sprawowana. Ale gdzie indziej doszło do przerwania praktyki; dopiero od niedawna do rytu powraca prowincja wschodnia USA. Tutaj zaś, w Europie, pomysł odnowienia liturgii dominikańskiej wyszedł od świeckich, a nie od braci.
http://www.pch24.pl/skarb-osmiu-wiekow-zakonu,10235,i.html/
-
(http://img.audiovis.nac.gov.pl/SM0/SM0_40-R-20-6.jpg)
Pod adresem http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/201983:1/ kilkanaście zdjątek z Mszy beatowej u Św. Krzyża w Warszawie, roku 1975.
Gra i śpiewa zespół Trapiści. Przy pulpicie - ks. Leon Kantorski.
-
Wywiad bardzo dobry, autorka zacna, ale pare "perelek" jest. Np. pominieto fakt, ze ryt dominikanski przetrwal w nurcie tradycyjnym, a nie tylko w Berkeley. Albo to :
"Ostatnio jeden z braci napisał do mnie, że chciałby nauczyć się odprawiać w rycie, poznać tę tradycję. Zrezygnował na razie, bo (według jego słów) zniechęciły go agresywne wypowiedzi tradycjonalistów w Internecie"
Ktos, kto podejmuje wazne wybory zyciowe na podstawie wpisow w internecie budzi moje szczere politowanie.
-
(http://img.audiovis.nac.gov.pl/SM0/SM0_40-R-20-6.jpg)
Pod adresem http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/201983:1/ kilkanaście zdjątek z Mszy beatowej u Św. Krzyża w Warszawie, roku 1975.
Gra i śpiewa zespół Trapiści. Przy pulpicie - ks. Leon Kantorski.
Patologia :(
-
Ja się tylko dziwię, że kardynał Wyszyński nie pogonił na 4 wiatry tego towarzystwa z ksiedzem Leonem Kantorskim na czele.
-
Pod adresem http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/201983:1/ kilkanaście zdjątek z Mszy beatowej u Św. Krzyża w Warszawie, roku 1975.
Gra i śpiewa zespół Trapiści. Przy pulpicie - ks. Leon Kantorski.
Patologia :(
ale sama msza beatowa jako muzyka jest spoko :))
-
... jako muzyka jest spoko :))
Przyjmując szerokie pojęcie "muzyka" ;)
-
ale sama msza beatowa jako muzyka jest spoko :))
Msza nieliturgiczna (jako utwór muzyczny).
-
http://www.youtube.com/watch?v=eg9vGpiC0vs
moim zdaniem unikalne nagranie, przedstawiające mszę trydencką przodem do ludu. Wnętrze wybitnie modernistyczne (proszę zwrócić uwagę, że za tabernakulum znajdują się drzwi...). Ale mimo wszystkich braków święta liturgia Kościoła stwarzała pewien klimat modlitwy.
-
Kantorski - nazwisko predestynujące do śpiewu:)
-
Zagadka. Kto to powiedział?
"Wraz z reformą Wigilii Paschalnej [za Piusa XII] skończyła się w Kościele epoka lodowcowa."
-
Zagadka. Kto to powiedział?
"Wraz z reformą Wigilii Paschalnej [za Piusa XII] skończyła się w Kościele epoka lodowcowa."
Ja wiem, ale nie wiem w sumie kim był ów "wieszcz"
-
Pan Paweł Milcarek w "Historii Mszy św." - w Christianitas onego czasu bylo - cytuje te słowa z tekstu ks. Huberta Jedina - historyk Kościoła.
-
Msza święta prymicyjna z Radzionkowa (parafia św. Wojciecha) krótko po reformach, prawdopodobnie z 1974 r. Nagranie z magnetofonu szpulowego. Kanon Rzymski, gromki śpiew ludu i... prefacja z delikatnym akompaniamentem organowym.
http://www.youtube.com/watch?v=eTJieeD4ISA
http://www.youtube.com/watch?v=hl0OsADxVkM
A tu Msza z okazji jubileuszu ślubów zakonnych, z tego samego okresu:
http://www.youtube.com/watch?v=WoGXkhXcARU
http://www.youtube.com/watch?v=4tUD93ynytA
http://www.youtube.com/watch?v=e1gAKz9Uw1g
-
Bartosz Brożek: Jak przyjmowano reformy soborowe w Tarnowie?
x. Michał Heller: Po jednej z kolejnych sesji soborowych – a może już po zakończeniu obrad, nie pamiętam – odbyła się konferencja profesorska i dyskutowano o zachodzących zmianach. To był ten moment, kiedy do liturgii zaczęły wkraczać języki narodowe. Któryś z księży profesorów zadał pytanie: "Czy kiedyś będą słowa konsekracji po polsku?". Na to jeden z wielkich autorytetów tarnowskich wstał i powiedział, wskazując na swoją dłoń: "Tu mi włosy wyrosną, jak kiedyś będzie konsekracja po polsku". Za miesiąc była.
Zmiany następowały bardzo szybko. W jednej z podtarnowskich parafii ksiądz remontował kościół i przy okazji remontu zbudował ołtarz twarzą do ludzi. Straszne kłopoty miał z kurią, o mało go nie wyrzucili. A za rok kuria kazała przebudowywać ołtarze we wszystkich kościołach.
Fragment pochodzi z książki "Wierzę, żeby rozumieć. Z Michałem Hellerem rozmawiają Wojciech Bonowicz, Bartosz Brożek i Zbigniew Liana."
https://books.google.pl/books?hl=pl&id=Iro9DwAAQBAJ&q=soborowe
-
Obawiam się, że albo ks. Heller przytacza jakąś patologiczną sytuację, albo konfabuluje. Oficjalnie, nawet w 1969 roku Kanon miał być po łacinie, reszta Mszy po polsku.