Forum Krzyż
Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Wewiórka w Września 25, 2011, 09:55:25 am
-
Mam pytanie, skąd ten brak uznania władzy papieskiej:
"Autor jest kapłanem archidiecezji poznańskiej, proboszczem parafii p.w. Maryi Królowej w Poznaniu. Od niedzieli, 2 października, w jego kościele parafialnym Msza Święta w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego będzie odprawiana w każdą niedzielę o godz. 15:00. Wyraził na to zgodę ks. arcybiskup Stanisław Gądecki".
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2011/09/wprowadzenie-do-ksiazki-wedug-boga-czy.html
Można nawet powiedzieć - demonstracyjny brak uznania władzy papieskiej, a nawet demonstracyjne lekceważenie papieża.
-
Dokładnie tak! bo żadnej zgody nie potrzeba, to jest [***].
Raczej zakorzenienie w realiach diecezjalnych.
Celem księdza było wprowadzenie Mszy w parafii, nie utarczki z biskupem.
[***] - post skasowany przez Autorkę
-
Decyzję ks. bp. Skworca można przyjąć jedynie z ogromnym zdziwieniem, mając zwłaszcza na uwadze wolę Ojca Świętego wyrażoną w motu proprio Summorum Pontificum. Zgodnie z decyzją Papieża do odprawiania Mszy św. wg Mszału bł. Jana XXIII nie jest wymagana żadna zgoda biskupa. Papieski dokument stanowi wprost:
Art. 5 § 2. Celebracja według Mszału bł. Jana XXIII może mieć miejsce w dni powszednie; także w niedziele i święta można odprawić jedną celebrację tego rodzaju.
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2010/10/restrykcje-dla-tradycyjnej-liturgii-w.html
-
Relacje proboszcza z biskupem są regulowane przez wiele dokumentów. Naiwnością jest twierdzić, że nieporozumienia powodowane jednym dokumentem nie będą miały przełożenia na inne sfery relacji.
Potocznie uwzględnianie tych implikacji nazywamy roztropnością.
Nie chce nikogo urazić, pozdrawiam ;)
-
Decyzję ks. bp. Skworca można przyjąć jedynie z ogromnym zdziwieniem, mając zwłaszcza na uwadze wolę Ojca Świętego wyrażoną w motu proprio Summorum Pontificum. Zgodnie z decyzją Papieża do odprawiania Mszy św. wg Mszału bł. Jana XXIII nie jest wymagana żadna zgoda biskupa. Papieski dokument stanowi wprost:
Art. 5 § 2. Celebracja według Mszału bł. Jana XXIII może mieć miejsce w dni powszednie; także w niedziele i święta można odprawić jedną celebrację tego rodzaju.
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2010/10/restrykcje-dla-tradycyjnej-liturgii-w.html
Formalnie, żadna zgoda nie jest potrzebna, ale w dobrym tonie jest poinformowanie biskupa jako gospodarza diecezji i uzgodnienie z nim kwestii związanych z tym faktem. Wyrażenie zgody oznacza akceptację i nie róbmy z tego zagadnienia. Nie róbmy też wrogów z ordynariuszy. Na dłuższą metę nie opłaca się. Nie jest to wazeliniarstwo ile raczej ułożenie dobrych relacji z biskupem. Decyzja bp Skworca to inna para kaloszy. Jest to złośliwość z jego strony. Tu natomiast żadnych problemów nie widzę.
-
Oczywiście, że relacje proboszcza z biskupem są regulowane przez wiele dokumentów i nie chodzi tu o jakieś lekceważenie biskupów, ale to co się obserwuje, to niestety .... :-X
-
Nie zgadzam się. Oczywiście, można by było poinformować biskupa, ale po co? To tak jakby informować go o wprowadzeniu nabożeństwa czerwcowego. Wiemy, że w większości przypadków skutki są odwrotne do zamierzanych, więc jeśli nie trzeba zgody, to nie uważam tego za konieczne. Po ewentualnym poinformowaniu biskupa, może wytykać później takim "delikwentom" że są mu nie posłuszni w razie ewentualnej "niezgody" ordynariusza.
-
Oczywiście, że relacje proboszcza z biskupem są regulowane przez wiele dokumentów i nie chodzi tu o jakieś lekceważenie biskupów, ale to co się obserwuje, to niestety .... :-X
Na pewno nie zyskamy ich sympatii machając im przed oczami SP.
-
Tu nie chodzi o sympatię, a jak już mowa o sympatii, to sympatia istnieje, gdy uczucia jednej osoby są głęboko rozumiane i akceptowane przez drugą osobę - przełożyć to na to, o czym tu piszemy. Napisałam powyżej, że nie chodzi o lekceważenie biskupów, a teraz dopiszę, żeby im machać przed nosem SP, bo oni to powinni znać i zapewne znają, tylko problem w tym, że każdy inaczej rozumie to, co tam pisze.
-
Oczywiście, że relacje proboszcza z biskupem są regulowane przez wiele dokumentów i nie chodzi tu o jakieś lekceważenie biskupów, ale to co się obserwuje, to niestety .... :-X
Na pewno nie zyskamy ich sympatii machając im przed oczami SP.
WIdze, ze pan na 120% przystosowal sie do ukladow.
Mam rozumiec, ze machanie kodeksem przed oczami ssedziego jest tez niesympatyczne i trzeba zaprosic go na wodke, a najlepiej od razu zaplacic?
-
Chce zaznaczyć, że proboszcz chciał osiągnąć cel. Tym celem było wprowadzenie Mszy do parafii, oraz akceptacja biskupa dla tej inicjatywy.
Osiągnął jedno i drugie, można mu tylko pozazdrościć mądrości i roztropności. Dostępnymi sobie środkami zrealizował swoje marzenia.
Wykazał się zaradnością i pobożnością, uniknął niepotrzebnych zatargów z kurią. Jeśli chodzi o moją ocenę to - wielkie uznanie dla tego kapłana.
-
I Deo Gratias! że ks. proboszcz osiągnął taki cel, ale gdyby ks. arcybiskup nie udzielił zgody, to na podstawie jakich przepisów by to uczynił?
-
I Deo Gratias! że ks. proboszcz osiągnął taki cel, ale gdyby ks. arcybiskup nie udzielił zgody, to na podstawie jakich przepisów by to uczynił?
Cała sztuka polegała na tym, że jednak UDZIELIŁ ;D
Ja taki sprytny nie byłem, wiec mnie biskup utemperował swego czasu. Stąd moje uznanie.
-
Koniecznie trzeba innych ks. proboszczów tam wysyłać do tamtego proboszcza i nauczą tej sztuki ;D
-
Tu nie chodzi o sympatię, a jak już mowa o sympatii, to sympatia istnieje, gdy uczucia jednej osoby są głęboko rozumiane i akceptowane przez drugą osobę - przełożyć to na to, o czym tu piszemy. Napisałam powyżej, że nie chodzi o lekceważenie biskupów, a teraz dopiszę, żeby im machać przed nosem SP, bo oni to powinni znać i zapewne znają, tylko problem w tym, że każdy inaczej rozumie to, co tam pisze.
Może nie o sympatię, ale o pewną przychylność, czy życzliwą neutralność, z pewnością potrzebną. Można nie informować, ale gdy celebracje w parafii będą regularne i zbierze się grupa wiernych, wtedy biskup może przenieść księdza na drugi koniec diecezji i powiedzieć:
"Nic nie wiem, że jest tam takie duszpasterstwo, nikt mi nic nie mówił". (Ktoś o tym pisał na FK). Poza tym oprócz względów pragmatycznych trochę pokory też się przyda. I nie chodzi tu o układy, panie KK, ale o elementarną przyzwoitość i trochę kultury. Oczywiście tam gdzie jest to konieczne, to trzeba reagować (Tarnów), ale nie czepiajmy się o drobiazgi (Poznań), skoro i tak Msza będzie.
-
Może nie o sympatię, ale o pewną przychylność, czy życzliwą neutralność, z pewnością potrzebną. Można nie informować, ale gdy celebracje w parafii będą regularne i zbierze się grupa wiernych, wtedy biskup może przenieść księdza na drugi koniec diecezji i powiedzieć:
"Nic nie wiem, że jest tam takie duszpasterstwo, nikt mi nic nie mówił". (Ktoś o tym pisał na FK). Poza tym oprócz względów pragmatycznych trochę pokory też się przyda. I nie chodzi tu o układy, panie KK, ale o elementarną przyzwoitość i trochę kultury. Oczywiście tam gdzie jest to konieczne, to trzeba reagować (Tarnów), ale nie czepiajmy się o drobiazgi (Poznań), skoro i tak Msza będzie.
Co jakis czas czytam teksty modernistow o tym, jak to schizmatycy z B.K.PX wywolali kryzys w Kościele i nie sluchaja papieża.
Powinno panu wystarczyc z komentarz.
Moze jednak dopisze, ze ciekawi mnie, jak mozna nazwac biskupa, ktory stawia podobne zarzuty Bractwu, a sam z premedytacjia nie wykonuje nakazow papieża?
MOze jeszcze poprosze pana o wyjasnienie mi, dlaczego Kościół dziala na Ziemi? Po co papież, bizkupi, pozostali kaplani?
-
Panie KK! Proszę przeczytać uważnie co napisałem.
-
Koniecznie trzeba innych ks. proboszczów tam wysyłać do tamtego proboszcza i nauczą tej sztuki ;D
Tak, sztuczka iście diabelska: uzyskać zgodę na coś, na co zgoda potrzebna nie jest!
-
Panie KK! Proszę przeczytać uważnie co napisałem.
a co pan napisa;?
ze kaplan moze sie obrazic na wiernych, ktorzy chca dostapic zbawienia??
Sady pelne sa spraw przeciwko zarzadcom fim, ktorzy dzialaja na szkode tych firm.
Celem Kościoła jest prowadzenie wiernych do zbawienia.
Jesli ktorys kaplan uwaza, ze wazniejszy jest sw.Spokoj, to juz ma problem z wlasnym zbawieniem. Jesli ktorys uwaza, ze wazniejsza jest dbalosc o majatek koscielny, to tez nie powinien miec kontaktu z wiernymi.
Sytuacja w wykonywaniem, a wlasciwie nie przeszkadzaniem w wykonywaniu M.P. papieża Benedytka XVI pokazuje jak naprawde wyglada sytuacja w Kościele. Kryzys, to zbyt malo, zeby to opisac.
"To nie kryzys, to rezultat" - jak mawial s.p. Kisielewski.
A pan poucza wiernych, ze musza polozyc uszy po sobie, bo... co?
WIerny, ktory powaznie traktuje siebie i swiat ma w takiej sytuacji jedna droge. DO najblizszej kaplicy B.K.PX.
-
@ "bruno1960"
Proszę nie traktować MP SP jako indultu, tylko jako powszechne prawo w Kościele. No tak :) przypomniało mi się, przecież w Poznaniu powstała Kaplica FSSPX, to i zezwolenie biskupa jest na co niedzielną mszę św. Będą się uzupełniać. W Kaplicy Bractwa będzie w niedzielę o 10:00:
http://www.piusx.org.pl/kaplice/Poznan
... a tu gdzie abp zezwolił będzie ona odprawiana o godz. 15:00.
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,42.345.html
-
Proszę nie traktować MP SP jako indultu, tylko jako powszechne prawo w Kościele.
Oczywiście, że jest to prawo, ale to prawo trzeba zrealizować. Tak jak w sądzie. Między papierowym wyrokiem, a jego faktyczną realizacją jest długa droga. Tak samo i tutaj. Jest prawo, w którego egzekucji nie da się ominąć biskupa diecezjalnego. I trzeba mu okazać szacunek jako biskupowi działając z taktem i kulturą, ale stanowczo i konsekwentnie. To tylko chciałem powiedzieć i proszę nie przypisywać mi słów, których nie powiedziałem. Ostatnie zdanie tyczy się p.Kałębasiaka.
-
Proszę realizować to prawo, życzę powodzenia.
-
Proszę realizować to prawo, życzę powodzenia.
Oczywiście, najlepiej pokłócić się z biskupem i wszystkimi wokoło, wtedy Tradycja rozkwitnie.
-
Oczywiście, najlepiej słuchać o "nieposłuszeństwie lasandrystów i wspaniałym SVII", wtedy Tradycja rozkwitnie.
-
Oczywiście, najlepiej słuchać o "nieposłuszeństwie lasandrystów i wspaniałym SVII"
Czy ja coś takiego napisałem?
-
Nieinformowanie biskupa o celebracji nie jest "pokłóceniem się z nim i wszystkimi dookoła."
-
Ale jego olanie z pewnością nie pomoże. Odpłaci się dokładnie tym samym z procentami.
Ignorowanie biskupów nie jest najlepszym pomysłem.
-
Proszę nie traktować MP SP jako indultu, tylko jako powszechne prawo w Kościele.
Oczywiście, że jest to prawo, ale to prawo trzeba zrealizować. Tak jak w sądzie. Między papierowym wyrokiem, a jego faktyczną realizacją jest długa droga. Tak samo i tutaj. Jest prawo, w którego egzekucji nie da się ominąć biskupa diecezjalnego. I trzeba mu okazać szacunek jako biskupowi działając z taktem i kulturą, ale stanowczo i konsekwentnie. To tylko chciałem powiedzieć i proszę nie przypisywać mi słów, których nie powiedziałem. Ostatnie zdanie tyczy się p.Kałębasiaka.
Czytając to zrodziło mnie się w głowie takie porównanie: z jednej strony ŁATWOŚĆ, z jaką DN wprowadziła swoją liturgię do Kościoła, a z drugiej TRUDNOŚĆ, z jaką borykają się ludzie chcący celebracji nadzwyczajnej formy rytu rzymskiego... a jednak Ci ludzie mają prawo...
Z całym szacunkiem dla forumowych członków DN to piszę. :)
-
Z całym szacunkiem dla forumowych członków DN to piszę. :)
Bez przesady! Tu faktycznie spotykamy nie Osoby a ich specyficzne poglądy, cała reszta, w tym przyczyny, dla których wdepnęli w to bagno są nieznane. Zaś organizacja ma charakter mafijny, co widać po ich destruktywnym wpływie.
-
Czytając to zrodziło mnie się w głowie takie porównanie: z jednej strony ŁATWOŚĆ, z jaką DN wprowadziła swoją liturgię do Kościoła, a z drugiej TRUDNOŚĆ, z jaką borykają się ludzie chcący celebracji nadzwyczajnej formy rytu rzymskiego... a jednak Ci ludzie mają prawo...
Z całym szacunkiem dla forumowych członków DN to piszę. :)
Też z całym szacunkiem dla DN... ale pamiętam jak przez mgłę, że pierwsze próby wprowadzenia rytu neo w Krakowie wywoływały wiele konfliktów.
Kolega przyjechał z Krakowa (lata 80-te) i opowiadał o tym, jak to podczas Mszy sw. kapłan przerwał celebrację i zażądał
zaprzestania tańców w nawie. Zagroził, że wyrzuci ich z kościoła. Wierni odpowiedzieli, że jeżeli ich wyrzuci z kościoła, to oni odejdą z Kościoła. Podobno było ostro. Ale to opowieści z 2 ręki.
To trochę tak, jakby 100 tradsów przyszło w niedzielę do św. Krzyża na mszę transmitowaną przez radio i zaczęło części stałe śpiewać po łacinie.
nie da się ominąć biskupa diecezjalnego. I trzeba mu okazać szacunek jako biskupowi działając z taktem i kulturą, ale stanowczo i konsekwentnie.
To właściwie po co działać stanowczo i konsekwentnie, skoro nie da się ominąć biskupa?
Jeżeli Watykan jest w stanie odwołać biskupa w Austrii na prośby progresistów, to dlaczego nie w Polsce na prośby tradsów?
Może dlatego nie odwoła, że tradsi myląc Tradycję z klerykalizmem, staną murem za biskupem postępowcem. (który potem ich skutecznie załatwi) ;)
-
(...)
Summorum Pontificum Benedykta XVI nie jest, jak głoszą niektórzy, gestem wobec konserwatywnych księży czy niepokornych „lefebrystów”. Jest darem dla całego Kościoła Katolickiego, a zwłaszcza dla wszystkich księży. Nie można krytykować i bez zastanowienia odrzucać propozycji Papieża. Jestem przekonany, że książka Według Boga czy według świata? pomoże zrozumieć intencje obecnego Papieża i skłoni niejednego księdza do wzbogacenia ducha kapłańskiego przez sprawowanie Mszy Świętej tak, jak ją przez przeszło 1400 lat sprawowali nasi poprzednicy, w ich liczbie tak wielu świętych kapłanów. (...)
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2011/09/wprowadzenie-do-ksiazki-wedug-boga-czy.html
-
Jest darem dla całego Kościoła Katolickiego, a zwłaszcza dla wszystkich księży.
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2011/09/wprowadzenie-do-ksiazki-wedug-boga-czy.html
Czy można darować komuś coś co: po pierwsze - nie jest jego, a po drugie - ten ktoś już to posiada?
-
Kolega przyjechał z Krakowa (lata 80-te) i opowiadał o tym, jak to podczas Mszy sw. kapłan przerwał celebrację i zażądał zaprzestania tańców w nawie. Zagroził, że wyrzuci ich z kościoła. Wierni odpowiedzieli, że jeżeli ich wyrzuci z kościoła, to oni odejdą z Kościoła. Podobno było ostro.
Jeżeli to prawda, to owoce DN są wspaniałe. Brak pokory i groźba apostazji, tak jakby robili łaskę Panu Bogu, o tańcach w kościele nie wspominając.
nie da się ominąć biskupa diecezjalnego. I trzeba mu okazać szacunek jako biskupowi działając z taktem i kulturą, ale stanowczo i konsekwentnie.
To właściwie po co działać stanowczo i konsekwentnie, skoro nie da się ominąć biskupa?
Własnie dlatego trzeba działać stanowczo i konsekwentnie, dlatego , że nie da siego ominąć.
Może dlatego nie odwoła, że tradsi myląc Tradycję z klerykalizmem, staną murem za biskupem postępowcem.
Nie sądzę. Przecież toczono nieraz boje z biskupem o KRR.
-
najpierw piszecie Panstwo rozne rzeczy w takich bzdurnych watkach, a pozniej dziwujecie sie, ze ludzie (w tym ksieza) uwazaja was za swirow, ze biskupi was nie lubia i nie sluchaja...
-
Skoro Szanowny Pan pisze same mądre rzeczy to skąd obecność Szanownego Pana na tym bzdurnym forum?
-
nie powiedzialem ani, ze
pisze same mądre rzeczy
ani, ze jest to pisanie na... bzdurnym forum
-
najpierw piszecie Panstwo rozne rzeczy w takich bzdurnych watkach, a pozniej dziwujecie sie, ze ludzie (w tym ksieza) uwazaja was za swirow, ze biskupi was nie lubia i nie sluchaja...
A jak tu się nie dziwować? Przecież oni miłości pełni są. ;D
-
Kolega przyjechał z Krakowa (lata 80-te) i opowiadał o tym, jak to podczas Mszy sw. kapłan przerwał celebrację i zażądał zaprzestania tańców w nawie. Zagroził, że wyrzuci ich z kościoła. Wierni odpowiedzieli, że jeżeli ich wyrzuci z kościoła, to oni odejdą z Kościoła. Podobno było ostro.
Jeżeli to prawda, to owoce DN są wspaniałe. Brak pokory i groźba apostazji, tak jakby robili łaskę Panu Bogu, o tańcach w kościele nie wspominając.
Powtórka była w latach 90-tych w Kielcach. W złagodzonej formie sprawę opisał Prałat Skotnicki w swojej książce http://www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat/uwagi.htm (http://www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat/uwagi.htm). "Katechiści" zarządali usunięcia polemiki z internetu pod groźbą wyprowadzenia "wspólnot" kieleckich z Kościoła.
-
najpierw piszecie Panstwo rozne rzeczy w takich bzdurnych watkach, a pozniej dziwujecie sie, ze ludzie (w tym ksieza) uwazaja was za swirow, ze biskupi was nie lubia i nie sluchaja...
...no, piszemy rózne rzeczy, co w tym złego/nagannego?
...nasze wpisy powstają po pierwszym listownym i telefonicznym kontakcie z Kurią (oraz bezpośrednio z proboszczami). Nasze siedzenie pod wodą i oddychanie przez rurkę nie zmieni stosunku biskupa do KRR.
...ludzie w Polsce za "świrów", "chciwych na kasę" "przebrzydłych czarnych" mają biskupów a nie takich misiów, o których nikt nic nie wie, jak my. Gdy za sprawą takich artykułów jak ostatni w Super Expresie, dowiedzą sie o spychanych na margines Kościoła tradsach z "Notre Dame de Garage" sympatia zawsze jest po stronie kopanego a nie kopiącego. (No chyba, że padnie rozkaz pisania źle o tradsach w prasie... ale zdaje się rozkaz jeszcze nie został wydany)
"Brnąc nieodpowiedzialnie dalej", korzystając przy tym z obowiązujących swobód i praw człowieka ;) głośno myślę sobie tak:
1. Czy aby katolikom mającym swój wkład w powiększanie składników majatkowych KK w Polsce, nie należy się prawo do dysponowania choćby jednym kościołem, np. w Warszawie?
2 Majątek kościelny, jak słusznie zauważają hierarchowie, jest owocem zapisów majątkowych (parcele bud. sady, zabudowania itp) wielu pokoleń świeckich. Stąd zwrot majątku koscielnego należy postrzegać jako akt sprawiedliwości społecznej.
Tak jest w istocie. Ale czy w takim razie, Tradycyjni katolicy nie mają swoich praw do korzystania z tego majątku ? Pytanie tym bardziej zasadne, że odzyskiwany majątek był często natychmiast zbywany na wolnym rynku...
3. Temat jest drażliwy, zwłaszcza w kontekście cytowanych na fk relacji z audiencji jednego z forowiczów, który dowiedział się, ze jego Ordynariusz "nie będzie angażował sie" w rozwój duszp. tradycji.
Czyli co? Zrzutki na "dzieła ewangelizacyjne" (np. Pół kościelny, pół miejski Instytut J-P II, rzutniki multimedialne 70 tyś.itp ) sa ok ale o kapłana i miejsce celebracj KRR, mszały itp troszczcie się sami?
4. Może ktoś wyjaśni (najlepiej w kontekście p. 1, 2, 3,) czy prawdą jest, że tylko 50 % tacy z Mszy św. KRR na Karolkowej idzie na Duszpasterstwo Tradycji. Słyszałem, ze z poczatku wszystkie tace były dla Tradycji. Ale gdy okazało sie, że kosciół jest nabity hojnymi wiernymi, postanowiono..... powiedzmy, że będzie inaczej.
Czyli pośrednio Tradycja finansuje takie imprezy jak "Asyż w NN" a na kościółek w NN liczyć już nie możemy.
-
No chyba, że padnie rozkaz pisania źle o tradsach w prasie... ale zdaje się rozkaz jeszcze nie został wydany.
Ależ on jest równie stary jak FSSPX:
Dyrektor Foxman w imieniu organizacji ADL :Jesteśmy przekonani, że papież Benedykt XVI będzie kontynował wywieranie nacisków na Bractwo św. Piusa X – które wyznaje antysemickie i antyjudaistyczne poglądy – aby publicznie zaakceptowało, mające miejsce od 1965 roku pozytywne nauczanie kościoła w stosunku do Żydów i judaizmu, przed tym jak przyjmie je z powrotem do Kościoła rzymsko-katolickiego.
Byłoby nie do pomyślenia aby można było pozwolić by odłączona [od Kościoła] katolicka sekta – w której szeregach jest negujący Holokaust, biskup Richard Williamson – mogłaby być zintegrowana z kościołem, dalej promując antysemityzm i antyjudaizm, co czyni od wielu lat w swoim nauczaniu i na swoich stronach internetowych.
Wierzymy w zapewnienie papieża Benedykta, dane nam podczas naszego spotkania w 2007 roku, o wspólnej walce przeciwko wszystkim formom antysemityzmu.
To nie wymaga komentarzy.
-
najpierw piszecie Panstwo rozne rzeczy w takich bzdurnych watkach, a pozniej dziwujecie sie, ze ludzie (w tym ksieza) uwazaja was za swirow, ze biskupi was nie lubia i nie sluchaja...
...no, piszemy rózne rzeczy, co w tym złego/nagannego?
...nasze wpisy powstają po pierwszym listownym i telefonicznym kontakcie z Kurią (oraz bezpośrednio z proboszczami). Nasze siedzenie pod wodą i oddychanie przez rurkę nie zmieni stosunku biskupa do KRR.
...ludzie w Polsce za "świrów", "chciwych na kasę" "przebrzydłych czarnych" mają biskupów a nie takich misiów, o których nikt nic nie wie, jak my. Gdy za sprawą takich artykułów jak ostatni w Super Expresie, dowiedzą sie o spychanych na margines Kościoła tradsach z "Notre Dame de Garage" sympatia zawsze jest po stronie kopanego a nie kopiącego. (No chyba, że padnie rozkaz pisania źle o tradsach w prasie... ale zdaje się rozkaz jeszcze nie został wydany)
"Brnąc nieodpowiedzialnie dalej", korzystając przy tym z obowiązujących swobód i praw człowieka ;) głośno myślę sobie tak:
1. Czy aby katolikom mającym swój wkład w powiększanie składników majatkowych KK w Polsce, nie należy się prawo do dysponowania choćby jednym kościołem, np. w Warszawie?
2 Majątek kościelny, jak słusznie zauważają hierarchowie, jest owocem zapisów majątkowych (parcele bud. sady, zabudowania itp) wielu pokoleń świeckich. Stąd zwrot majątku koscielnego należy postrzegać jako akt sprawiedliwości społecznej.
Tak jest w istocie. Ale czy w takim razie, Tradycyjni katolicy nie mają swoich praw do korzystania z tego majątku ? Pytanie tym bardziej zasadne, że odzyskiwany majątek był często natychmiast zbywany na wolnym rynku...
3. Temat jest drażliwy, zwłaszcza w kontekście cytowanych na fk relacji z audiencji jednego z forowiczów, który dowiedział się, ze jego Ordynariusz "nie będzie angażował sie" w rozwój duszp. tradycji.
Czyli co? Zrzutki na "dzieła ewangelizacyjne" (np. Pół kościelny, pół miejski Instytut J-P II, rzutniki multimedialne 70 tyś.itp ) sa ok ale o kapłana i miejsce celebracj KRR, mszały itp troszczcie się sami?
4. Może ktoś wyjaśni (najlepiej w kontekście p. 1, 2, 3,) czy prawdą jest, że tylko 50 % tacy z Mszy św. KRR na Karolkowej idzie na Duszpasterstwo Tradycji. Słyszałem, ze z poczatku wszystkie tace były dla Tradycji. Ale gdy okazało sie, że kosciół jest nabity hojnymi wiernymi, postanowiono..... powiedzmy, że będzie inaczej.
Czyli pośrednio Tradycja finansuje takie imprezy jak "Asyż w NN" a na kościółek w NN liczyć już nie możemy.
Zawsze taca idzie na potrzeby kościoła, w którym jest zbierana. Trzeba się z księżyca urwać żeby sądzić, że może być inaczej. Ktoś za ogrzanie tego Kościoła płaci, ktoś płaci za utrzymanie o. KS. Nikt od wiernych na mszy trydenckiej dodatkowo na to nie zbiera.
Podsumowując: typowa rysiowa insynuacja.
-
Czy" zawsze" odnosi sie tylko do polskich diecezji ? W moim miescie u petrystow cala taca idzie do kurii, nawet cwierc centa nie zostaje na miejscu. Za prad, kwiaty na oltarz, utrzymanie, wynajm domu etc. ksieza placa sami i organizuja na ten cel comiesieczna dodatkowa zbiorke.
-
Czy" zawsze" odnosi sie tylko do polskich diecezji ? W moim miescie u petrystow cala taca idzie do kurii, nawet cwierc centa nie zostaje na miejscu. Za prad, kwiaty na oltarz, utrzymanie, wynajm domu etc. ksieza placa sami i organizuja na ten cel comiesieczna dodatkowa zbiorke.
Mówię o Polsce.
-
W przeciętnej polskiej parafii co najmniej dwie tace w miesiącu idą na inne potrzeby.
Przykład z jednej parafii:
Taca przeznaczona jest na potrzeby Seminarium Duchownego w Ełku.
http://www.pallotyni.ryn.pl/content/view/423/43/
Dzisiejsza taca jest podziękowaniem Księdzu Andrzejowi Mucha SAC z Ząbek za trud głoszenia rekolekcji adwentowych
http://www.pallotyni.ryn.pl/content/view/421/43/
Dzisiejsza taca będzie zbierana na cele Nuncjatury Apostolskiej w Polsce.
http://www.pallotyni.ryn.pl/content/view/414/43/
Zgodnie z zapowiedzią, dzisiejsza taca przeznaczona jest na Papieskie Dzieła Misyjne.
http://www.pallotyni.ryn.pl/content/view/413/43/