Forum Krzyż

Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Anna M w Września 20, 2011, 19:58:07 pm

Tytuł: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 20, 2011, 19:58:07 pm
Msza rzymska, w starym obrządku, po łacinie, przodem do krzyża, z dużą ilością modlitw jest coraz modniejsza. Do kościołów, w których jest odprawiana, tłumnie przychodzą wykształceni katolicy. - Poszukuję duchowości radykalnej, zbliżenia z Bogiem. A współczesna msza to taki fast food dla duszy. Szybkie, krzykliwe nabożeństwo z prywatnymi wynurzeniami księdza zamiast kazania - tłumaczy Arkadiusz Robaczewski (42 l.), z wykształcenia filozof, który zamawia msze rzymskie w parafii w Zielonce pod Warszawą.

Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele. Przebojem MSZE w LITURGII RZYMSKIEJ

Do połowy lat 60. XX wieku msze w polskich kościołach celebrowane były zgodnie z rytem rzymskim (trydenckim). Jego korzenie sięgają czasów pierwszych chrześcijan, a większość modlitw powstała w średniowieczu. Obrządek ten zniesiony został przez Sobór Watykański II, liturgia została uproszczona i wprowadzono do niej języki narodowe.

To dążenie do nowoczesności, muzyka gitarowa zamiast chorałów gregoriańskich, kazania odzwierciedlające prywatne i polityczne poglądy księży, a zapominające o wskazówkach Pisma Świętego od lat budziły opór konserwatywnych katolików. Od niedawna, za sprawą papieskiego dokumentu Benedykta XVI Summorum Pontificumskiej, mogą oni wrócić do starej liturgii.

- Zainteresowanie mszą rzymską rośnie bardzo szybko - przyznaje ks. Roman Kneblewski z parafii Najświętszego Serca Pana Jezusa w Bydgoszczy.

- Młodzi i wykształceni katolicy wręcz kreują modę na stary ryt. Szukają mistyki, duchowości - dodaje.

Msza trwa godzinę i 10 minut, z użyciem kadzideł o 20 minut dłużej. Jest dużo modlitwy w ciszy, czasu na refleksję. W modlitwie i pieśniach dominuje łacina. Kapłan, stoi tyłem do wiernych, jest ubrany w ornat rzymski, zwany skrzypcowym. Na ramiona zakłada humerał symbolizujący hełm zbawienia oraz manipularz, szatę na lewym przedramieniu, na znak ofiary.

http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/modny-katolik-modl-i-sie-po-acinie-nowa-moda-w-kosciele-przebojem-msze-w-liturgii-rzymskiej_206033.html

Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Września 21, 2011, 07:30:12 am
Msza rzymska... jest coraz modniejsza. Do kościołów, w których jest odprawiana, tłumnie przychodzą wykształceni katolicy. - Poszukuję duchowości radykalnej, zbliżenia z Bogiem. A współczesna msza to taki fast food dla duszy. Szybkie, krzykliwe nabożeństwo (...) Młodzi i wykształceni katolicy wręcz kreują modę na stary ryt.
no prawda, prawda.

Msza trwa godzinę i 10 minut, z użyciem kadzideł o 20 minut dłużej
eeeeee?

W modlitwie i pieśniach dominuje łacina.
co jest idiotyzmem i bledem ze strony wielu tzw. tradycjonalistow.

Kapłan... jest ubrany w ornat rzymski, zwany skrzypcowym.
ale bzdury.
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Września 21, 2011, 08:11:54 am
W modlitwie i pieśniach dominuje łacina.
co jest idiotyzmem i bledem ze strony wielu tzw. tradycjonalistow.

Kolega, jak rozumiem, należy do orędowników indultu polonizacyjnego z lipca 1961 r.? Skąd taki radykalny osąd?
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: pangloss w Września 21, 2011, 08:41:17 am
Jeszcze jeden cytat z przytoczonego artykułu:

- Kościół tęskni za mszą po łacinie - mówi ks. Rafał Markowski, rzecznik kard. Kazimierza Nycza.

Czyżby nadchodził czas na zmiany w podejściu JE kard. Nycza do Mszy trydenckiej? Ciekawostką jest zilustrowanie tego artykułu fotografią... księdza Stehlina z Garncarskiej  :D
(http://www.se.pl/s/photos/thumbnails/133872/modny_katolik_modli_sie_po_640x0_rozmiar-niestandardowy.jpg)
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Września 21, 2011, 09:50:37 am
Kolega, jak rozumiem, należy do orędowników indultu polonizacyjnego z lipca 1961 r.? Skąd taki radykalny osąd?

a) nie uwazam spiewania cz. stalych po polsku za cos zlego ( nawet cieszylbym sie gdyby byla mozliwosc odprawiania mszy rzymskiej zarowno po polsku, jak i po lacinie )

b) czesto piesni lacinskie wyrugowuja dawne polskie piesni - a dla mnie to zjawisko negatywne; o wiele bardziej negatywne niz masowe pochylenia glowy, calowanie ampulek czy sprawdzanie gestow celebransa ;D --- bo to wynika jedynie z moich upodoban czy przyzwyczajen, zas opinia nt. piesni - z troski o ich niezaginiecie w pomroce dziejow   ;)
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Września 21, 2011, 10:50:56 am
a) nie uwazam spiewania cz. stalych po polsku za cos zlego ( nawet cieszylbym sie gdyby byla mozliwosc odprawiania mszy rzymskiej zarowno po polsku, jak i po lacinie )

Hmm... Sam, podobnie jak kol. Barcikowski, nie obruszam się na roztropne korzystanie z w/w indultu (oczywiście z uwzględnieniem pktu 26 "Universae Ecclesiae"). Nieopatrznie zrozumiałem, że idiotą mianuje Kolega każdego, kto zaprowadza Mszę rzymską w całej jej krasie (tj. śpiewaną) ;-)

b) czesto piesni lacinskie wyrugowuja dawne polskie piesni - a dla mnie to zjawisko negatywne;

Rzeczywiście, ważny jest umiar w śpiewie łacińskich hymnów, skoro Msza rzymska i tak niewiele miejsca dla dodatkowych pieśni przewiduje. Liturgia przeładowana nad miarę łaciną potrafi skutecznie zamknąć usta parafianom. Wtedy, nawet, jeśli od czasu do czasu przemyci się tradycyjną pieśń polską, wierni z przyzwyczajenia nie podchwycą, skoro schola od lat ich w tym doskonale wyręczała, i - co gorsza - sama traktuje je jako "polski wypełniacz" :(

Druga sprawa to dobór śpiewów łacińskich, gdzie zamiast tradycyjnych hymnów często królują wyroby chorałopodobne typu "Adeste fideles", "Rorate caeli". Że nie wspomnę o powszechnym śpiewie pogrzebowego Salve Regina w tonie V w radosne niedzielne południe/popołudnie ;)
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Września 21, 2011, 11:14:32 am
Liturgia przeładowana nad miarę łaciną potrafi skutecznie zamknąć usta parafianom.
no wlasnie... <zwykli>, <niewtajemniczeni> moga sie czuc jak na przedstawieniu :<

Że nie wspomnę o powszechnym śpiewie pogrzebowego Salve Regina w tonie V w radosne niedzielne południe/popołudnie ;)
a mozna zaspiewac np. Salve Regina, zawitaj Krolowa  :D
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Września 21, 2011, 12:42:11 pm
- Kościół tęskni za mszą po łacinie - mówi ks. Rafał Markowski, rzecznik kard. Kazimierza Nycza. Księża obeznani w liturgii rzymskiej mają ręce pełne roboty. Msze z okazji chrztu, komunii św., bierzmowania, ślubu.

Rewelacja. Do kurii warszawskiej doszlo, ze brakuje ksiezy do liturgii trydenckiej! Mam nadzieje, ze bratnie instytuty z rodziny ED zaoferuja ks. kardynalowi pomoc w postaci dostaw tradycyjnych ksiezy :)

Artykul bardzo bzdurny, ale suma sumarum dobrze reklamuje stary ryt.

Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 21, 2011, 12:52:24 pm
Artykul bardzo bzdurny, ale suma sumarum dobrze reklamuje stary ryt.
Już sam tytuł, to małpia złośliwość.
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Września 21, 2011, 18:40:36 pm
Ciekawostką jest zilustrowanie tego artykułu fotografią... księdza Stehlina z Garncarskiej

To zdjecie to pewnie falszerstwo. Kazdy wie, ze lasandrysci odprawiaja tylem do wiernych.
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Września 21, 2011, 18:50:07 pm
Ciekawostką jest zilustrowanie tego artykułu fotografią... księdza Stehlina z Garncarskiej

To zdjecie to pewnie falszerstwo. Kazdy wie, ze lasandrysci odprawiaja tylem do wiernych.

 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Września 21, 2011, 20:19:08 pm
Że nie wspomnę o powszechnym śpiewie pogrzebowego Salve Regina w tonie V w radosne niedzielne południe/popołudnie ;)
Ależ piąty modus nazywa się LAETUS!  ;)
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Września 21, 2011, 20:49:00 pm
Radość w tym modusie przyjmuje różne oblicza ;)


(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/228177_104110043010141_100002334374500_37603_3112182_n.jpg)
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Września 21, 2011, 20:54:26 pm
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Września 21, 2011, 20:56:11 pm
Skąd to Bartku wziąłeś ?
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Września 21, 2011, 21:10:12 pm
Jeden z naszych forumowiczów znalazł toto w jakimś antyfonarzu neogallikańskim.
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 22, 2011, 04:09:59 am
a) nie uwazam spiewania cz. stalych po polsku za cos zlego ( nawet cieszylbym sie gdyby byla mozliwosc odprawiania mszy rzymskiej zarowno po polsku, jak i po lacinie )

b) czesto piesni lacinskie wyrugowuja dawne polskie piesni - a dla mnie to zjawisko negatywne;

A to ciekawe. W innym wątku stwierdził Pan, że "tworzenie <narodowych parafii> jest chore i sprzeczne z idea Kosciola katolickiego". Czyli po polsku można, ale tylko w miejscu, gdzie jest obecnie Polska (tak jak ją nakreślił fajką na mapie tow. Stalin), a gdzie indziej, to już nie? W Warszawie polskie pieśni są OK, ale w Chicago/Londynie/Wilnie to już nie OK?
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Września 22, 2011, 08:23:31 am
A to ciekawe. W innym wątku stwierdził Pan, że "tworzenie <narodowych parafii> jest chore i sprzeczne z idea Kosciola katolickiego". Czyli po polsku można, ale tylko w miejscu, gdzie jest obecnie Polska (tak jak ją nakreślił fajką na mapie tow. Stalin), a gdzie indziej, to już nie? W Warszawie polskie pieśni są OK, ale w Chicago/Londynie/Wilnie to już nie OK?
Obecnie panstwo nasze jest w sumie jednolite narodowosciowo - i piszac o  spiewaniu po polsku mialem na mysli spiewanie na mszach na obszarze powojennej RP.

Prosze nie laczyc spiewania (kwestii 2-rzednej) z jezykiem nabozenstw oraz nie porownywac Wilna z osrodkami emigracyjnymi na zachodzie , to zupelnie inna sytuacja: jesli Polacy wyjezdzajac za ranice nie pojda na katolicka msze tylko dlatego , ze jest ona odprawiana w jakims innym jezyku to jest to syt. patologiczna; a na Kresach to niestety nacjonalizm :<   ---- moim zdaniem Kosciol i msza powinny byc apolityczne (dlatego w takim Wilnie i w podobnych miejscach msza powinna byc po lacinie). A spiewanie... mi samemu nie przeszkadzalaby (gdybym mieszkal na obszarze wielojezykowym i wielonarodowym) sytuacja zaspiewania kilku piesni w 1 jezyku i kilku w 2.

Oczywiste jest, ze na terenach konfliktowych gdyby byla tylko lacina nie byloby sporow, ale na terenach jednolitych jak obecna RP piesni czy nawet msza po polsku nie sa dla (prawie) nikogo problemem.
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: gnome w Września 22, 2011, 15:59:23 pm
Cytuj
To zdjecie to pewnie falszerstwo. Kazdy wie, ze lasandrysci odprawiaja tylem do wiernych.
Buahahah, no własnie - to na bank jakaś manipulacja a może nawet prowokacja  :o
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 24, 2011, 20:29:27 pm
Cytuj
To zdjecie to pewnie falszerstwo. Kazdy wie, ze lasandrysci odprawiaja tylem do wiernych.
Buahahah, no własnie - to na bank jakaś manipulacja a może nawet prowokacja  :o

Ale przecież to jest moment Agnus Dei ... zdjęcie dobre.
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: jwk w Września 24, 2011, 20:55:06 pm
Ależ Pani Mamo! Nabiał sobie Panowie robią ;).
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 24, 2011, 23:57:20 pm
Po prostu  humoryści  :)
Tytuł: Odp: Modny katolik modli się po łacinie - NOWA MODA w kościele.
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Września 26, 2011, 15:30:54 pm
Prosze nie laczyc spiewania (kwestii 2-rzednej) z jezykiem nabozenstw oraz nie porownywac Wilna z osrodkami emigracyjnymi na zachodzie , to zupelnie inna sytuacja:
Inna, ale co z tego? Albo się ma prawo używać języka jakiego się chce, albo się tego prawa nie ma.

Cytat: Guldenmond
jesli Polacy wyjezdzajac za ranice nie pojda na katolicka msze tylko dlatego , ze jest ona odprawiana w jakims innym jezyku to jest to syt. patologiczna;

Podam zatem przykład takiej "patologii": w XIX w. na tzw. "polskich Kaszubach" w płn-zach Ontario w Kanadzie osiedlali się masowo polscy emigranci z zaboru pruskiego.  Katolików w okolicy nie bylo, dopiero oni zbudowali własnym wysiłkiem koscioły, i wystarali się u biskupa o polskich proboszczów. Uważa Pan, że ci często niepiśmienni chłopi, nie znający angielskiego, powinni byli mieć anglosaskiego proposzcza, I słuchać Mszy św. z angielskim kazaniem, spowiadać się po angielsku, zaniechać praktyk takich jak nabożeństa majowe, gorzkie żale, itd.? Polska parafia była jedynym środkiem utrzymania ich kultury - a Pan to nazywa "patologią".

Cytat: Guldenmond
a na Kresach to niestety nacjonalizm :<   ---- moim zdaniem Kosciol i msza powinny byc apolityczne (dlatego w takim Wilnie i w podobnych miejscach msza powinna byc po lacinie).
Łącznie ze spowiedzią, kazaniem, i całą resztą?

Cytat: Guldenmond
A spiewanie... mi samemu nie przeszkadzalaby (gdybym mieszkal na obszarze wielojezykowym i wielonarodowym) sytuacja zaspiewania kilku piesni w 1 jezyku i kilku w 2.

Czyli jak Pan to sobie wyobraża, przyjeżdża grupa polskich emigrantów np. do Australii, przychodzą do jakiegoś kościoła i zaczynają śpiewać po polsku, a anglosascy wierni są zachwyceni?

Cytat: Guldenmond
Oczywiste jest, ze na terenach konfliktowych gdyby byla tylko lacina nie byloby sporow,
W 1909 była tylko łacina, a jednak konflikt między polskimi emigrantami w USA a katolikami niemieckiego i irlandzkiego pochodzenia był tak ostry, że doszło do schizmy i powstał Polski Narodowy Kościół Katolicki.