Forum Krzyż
Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: Bartek w Września 03, 2011, 09:33:40 am
-
Klikamy bez względu na ryt Mszy.
-
To też dużo zależy od tego, jak często przystepuje się do Komunii św. i jakie ma się możliwości. Jeśli ktoś częściej uczęszcza na Msze wieczorne, to nie da się stosować postu nawet trzygodzinnego.
Poranne Msze z pewnością, pod względem postu, są lepsze, ale dzisiaj nie ma niestety dostępu do Mszy św. porannej pomimo fizycznej bliskości kościołów.
-
Znam takich, których skrycie podziwiam, co to nawet do wieczornej Mszy Świętej od pólnocy postu przestrzegają...sam przyznam się niestety nie jestem zbytnio "rygorystyczny" w tem względzie z reguły przestrzegam opcję b wyjątkowo c ...
albo pomieszaną ( trzy godziny posiłek, zaś godzina inne napoje niż woda...)...ale tej tu nie ma w ankiecie
-
albo pomieszaną ( trzy godziny posiłek, zaś godzina inne napoje niż woda...)...ale tej tu nie ma w ankiecie
Jest to opcja b). Mój błąd. Już poprawiłem.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/konstytucje/christus_dominus_06011953.html
-
Jeśli ktoś częściej uczęszcza na Msze wieczorne, to nie da się stosować postu nawet trzygodzinnego.
Da sie. Zwlaszcza jesli chodzenia na msze wieczorne to regularna praktyka, wiec posilki mozna sobie ustawic. Trzygodzinny post moze byc problemem jesli na msze idzie sie wieczorem i nieplanowo np. jak kogos zwolnia wczesniej z pracy i korzystajac z wolnej godziny wstapi do kosciola, a akurat jadl kanapke. Wtedy jest tez opcja, ze nie idzie sie do komunii, ktora wszak nie jest obowiazkowa.
-
Trzymam się opcji "b", tyle że napojów (wyłączając wodę) również nie piję trzy godziny przed Komunią.
-
Jak idę na Mszę przedpołudniową, to kompilacja opcji a i b (tzn. pokarmy- od północy; napoje, nie licząc wody, godzina), jak na popołudniową- b)
-
Nie znalazłem nigdzie na forum odpowiedzi więc pytam tutaj - czy dzisiaj (Nowy Rok, godz. 00.01) przestrzegają Państwo też Postu Eucharystycznego (od północy) idąc rano do kościoła? Czy są jakieś regulacje na ten temat?
-
Klikamy bez względu na ryt Mszy.
Jak idę na NOM to stosuję post godzinny, a jak na KRR to trzygodzinny.
Przy okazji - alkohol traktuje się jak każdy inny napój i wystarczy godzinny post?
-
Panie Krzysztofie a dlaczego od północy?
Alkoholu nie traktuje się jak napoju jeśli chodzi o post.
Ja stosuję godzinny.
-
Panie Krzysztofie a dlaczego od północy?
W ankiecie powyżej jest punkt (A) który o tym mówi, jak rozumiem są na forum osoby, które go przestrzegają
Alkoholu nie traktuje się jak napoju jeśli chodzi o post.
W ankiecie napisano o wszystkich płynach jak rozumiem (oprócz wody).
Może Pan pokazać jakieś przepisy, które nie zaliczają alkoholu do postu eucharystycznego?
Ja stosuję godzinny.
Oczywiście pytanie było głównie do osób, które stosują post od północy.
-
Nie znalazłem nigdzie na forum odpowiedzi więc pytam tutaj - czy dzisiaj (Nowy Rok, godz. 00.01) przestrzegają Państwo też Postu Eucharystycznego (od północy) idąc rano do kościoła? Czy są jakieś regulacje na ten temat?
W Nowy Rok nie było odstępstwa od tej zasady.
-
Zgodnie z tradycyjnymi kanonami Kosciola post obowiazuje od polnocy, nie mniej niż 6 godzin.
-
a) jeśli Msza przedpołudniowa, b) jeśli popołudniowa, przy czym wodę dopuszczam w obu przypadkach, natomiast inne napoje jak jedzenie (min. 3 godziny).
-
W Nowy Rok nie było odstępstwa od tej zasady.
Dziękuję za informację.
-
Zgodnie z tradycyjnymi kanonami Kosciola post obowiazuje od polnocy, nie mniej niż 6 godzin.
Panie Bogosłowie, poda pan źródło kanonów.
-
1. Przede wszystkim, wskazują na to typikony, które opisując wieczernię i litiję, zaznaczają, że od czasu spożycia błogosławionego chleba z litiji „nikt nie może czegokolwiek więcej spożyć z powodu priczaszczenija Świętych Tajemnic”. Lecz w czasie poza 1 września -25 marca chleb z litiji spożywano dopiero po Liturgii, a to ze względu na krótkość nocy (tak znowu rzeczą typikony). Natomiast jeśli ktoś nie uczestniczył w wieczerni z litiją (czyli zwłaszcza świeccy), musiał trzymać się albo zasady starotestamentowej „od zmierzchu”, albo od północy, co jest po dziś dzień.
Również ukazania z Liturgii św. Bazylego Wielkiego z Wieczernią z Wielkiej Soboty mówią konkretnie, by pilnowano, by ta Liturgia skończyła się o 8 wieczorem, bowiem wtedy dawano zgromadzonym trochę chleba, oliwek i wina pobłogosławionych (pierwszy posiłek od Wielkiego Czwartku) , by wytrwali w całonocnym nabożeństwie paschalnym, które nad ranem kończyło się udzielaniem Eucharystii, do której na Paschę szczególnie powinni przystąpić wszyscy.
2. Kanon 9. św. Nicefora Wyznawcy: "Kapłan ma udzielić Priczastija temu, który znajduje się w zagrożeniu życia nawet, jeśli ten wcześniej jadł”
-
z powodu priczaszczenija Świętych Tajemnic”.
2. Kanon 9. św. Nicefora Wyznawcy: "Kapłan ma udzielić Priczastija temu, który znajduje się w zagrożeniu życia nawet, jeśli ten wcześniej jadł”
Czego? ???
-
Cs. Priczastije, pol. Komunija
-
Mogę prosić o filologiczne rozwinięcie? (To coś związane z cząstkami?)
-
Pius XII: Motu proprio „Sacram Communionem” (1957)
"2. Czas postu eucharystycznego zachowywanego przez kapłanów przed Mszą św., a przez wiernych przed Komunią Św tak w godzinach przedpołudniowych jak i popołudniowych, zostaje ograniczony do trzech godzin co do pokarmów stałych i napojów alkoholowych, a do jednej godziny co do napojów niealkoholowych. Woda (naturalna) nie łamie postu.
3. Post eucharystyczny przez czas wyżej podany powinni zachować także ci, którzy odprawiają Mszę św. lub przyjmują Komunię św. o północy lub w pierwszych godzinach dnia."
To by było na tyle co do postu eucharystycznego obowiazujacego przed SWII.
Jak jest po SWII pewnie wszyscy wiedzą, a jak nie to przypomne:
Kodeks Prawa Kanonicznego:
Kan. 919 - § 1. Przystępujący do Najświętszej Eucharystii powinien przynajmniej na godzinę przed przyjęciem Komunii świętej powstrzymać się od jakiegokolwiek pokarmu i napoju, z wyjątkiem tylko wody i lekarstwa.
§ 2. Kapłan, który tego samego dnia sprawuje dwa lub trzy razy Najświętszą Eucharystię, może przed drugim lub trzecim sprawowaniem coś spożyć, chociażby nie zachodziła przerwa jednej godziny.
§ 3. Osoby w podeszłym wieku lub złożone jakąś chorobą, jak również ci, którzy się nimi opiekują, mogą przyjąć Najświętszą Eucharystię, chociażby coś spożyli w ciągu godziny poprzedzającej.
-
Padło tutaj pytanie o napoje alkoholowe. Odpowiedź na nie mamy w cytowanym wyżej Motu proprio Piusa XII.
Chciałbym jednak zwrócic uwage na pewna istotną rzecz. Wypicie lampki wina (lub jednego piwa) na trzy godziny przed przyjeciem Komunii Św. postu eucharystycznego nie łamie. Natomiast kazdy rozsądny człowiek winien zdawac sobie sprawe z tego, ze wychlanie pół litra czystej wódki (lub wchłoniecie tej samej ilości promili w sposób opcjonalny) ten post łamie w sposób bezsprzeczny. Nikt mi nie wmówi, ze po takiej ilosci alkoholu, ktokolwiek jest trzeźwy po trzech godzinach.....a dla mnie i chyba dla każdego jasnym jest, ze przyjecie Ciała Chrystusa bedąc nietrzeźwym jest ....profanacją.
W tej kwestii nalezy wiec myslec i to najlepiej myslec na trzeźwo!
-
Szanowny Panie Zenku,
Owszem, zgoda co do zasady - nie powinno się wtedy przystępować do Komunii św.
Jednak zakaz ten nie wynika z faktu złamania postu eucharystycznego, lecz z nie zachowania czystości ciała. Mój przedsoborowy podręcznik do teologii moralnej ostrzega: do przyjęcia Komunii świętej wymagana jest odpowiednia dyspozycja tak ze strony duszy, jak i ze strony ciała.
Ze strony ciała wymagane są (wg Merkelbacha):
1. skromny ubiór,
2. czystość ciała,
3. post eucharystyczny.
Trzeźwość zaliczono do warunków czystości ciała. Podobnie, ze względu na cześć Najświętszego Sakramentu, odradza się tam przystępować do Komunii w trudnym do opanowania gniewie (choć słusznym) czy krótko po popełnieniu grzechu wzburzającego zmysły, mimo że został on odpuszczony w sakramentalnej Spowiedzi.
-
Panie Bartku
Pełna zgoda :D
Ja po prostu nie wnikałem w szczegóły by nie rozmywac tego o co mi chodziło :)
Oczywiscie, ze nietrzeźwośc dotyczy "czystości ciała". Jednak nie zmienia to faktu, ze pijany przystepujacy do Komunii sw popełnia wielki grzech.
Nie wiem jak to reguluja przepisy, ale wydaje mi sie, ze kapłan widząc taka osobe i na dodatek wyczuwając od niej woń alkoholu, ma prawo odmówic udzielenia Komunii Świetej.
Wiem, ze można sie pomylić co do stanu przystepujacego. Czasem jednak lepiej chyba sie pomylic niz dopuscic do profanacji Najświetszego Ciała.
Choruje na cukrzyce i wiem jak wyglada osoba która dopadnie hipoglikemia (spadek cukru). Trudno ja odróznic od upojonego alkoholem lub narkomana na głodzie. Jednakowoz każdy rozsądny cukrzyk doskonale wie jak sie przed takimi skutkami zabezpieczyć.....ale przebieg choroby róznie sie objawia i zalezny jest od organizmu, a czasem i sytuacji.
Jeżeli mozna wtrącę mały offtop.... ;)
Miałem razu pewnego "szczęście" uczestniczyć w Mszy św na której odbywały sie takie specyficzne modlitwy do Ducha Św, które jakoby skutkowały omdleniami. Mam do tego bardzo krytyczny stosunek, ale mniejsza z tym....
Widząc te dziwne dla mnie "omdlenia", siegnałem do kieszeni by sprawdzic czy mam tam dyzurne kostki cukru i.....zapomniałem wziąć. Troche mnie to przeraziło. Pomyslałem sobie co by to było gdyby mnie dopadła hipoglikemia i straciłbym z tego wzgledu przytomnośc. Nikt by pewnie nie zareagował zajety podrygiwaniami, okrzykami i "oklaskami dla Jezusa".....podczas gdy ja schodziłbym sobie powoli z tego świata. Na szczęście nic takiego sie nie stało, a ja obiecałem sobie unikac tego rodzaju Mszy św.
Wole klasyczna Mszę św, na której gdyby doszło do omdlenia moge liczyc na pomoc wiernych, oraz zaopatrzenie olejami świetymi :)
Sory za OT, ale "Nowicjuszom"pewnie wiecej sie wybacza....a przynajmniej mam taka nadzieje :)
-
Szanowny Panie Zenku,
Owszem, zgoda co do zasady - nie powinno się wtedy przystępować do Komunii św.
Jednak zakaz ten nie wynika z faktu złamania postu eucharystycznego, lecz z nie zachowania czystości ciała. Mój przedsoborowy podręcznik do teologii moralnej ostrzega: do przyjęcia Komunii świętej wymagana jest odpowiednia dyspozycja tak ze strony duszy, jak i ze strony ciała.
Ze strony ciała wymagane są (wg Merkelbacha):
1. skromny ubiór,
2. czystość ciała,
3. post eucharystyczny.
Trzeźwość zaliczono do warunków czystości ciała. Podobnie, ze względu na cześć Najświętszego Sakramentu, odradza się tam przystępować do Komunii w trudnym do opanowania gniewie (choć słusznym) czy krótko po popełnieniu grzechu wzburzającego zmysły, mimo że został on odpuszczony w sakramentalnej Spowiedzi.
Może Pan podać więcej danych na temat tej książki?
Czy ona jest napisana w języku polskim?
-
O alkoholu było. A co z fajkami?
-
Pytałem o to kilka osób; zgodnie twierdzą że postu eucharystycznego nie łamią.
-
@Simeonus
"Summa Theologiae Moralis" Benedykta Merkelbacha OP
Tu dość drogo:
http://allegro.pl/summa-theologiae-moralis-1-3-kpl-brugia-1962-i3860189047.html
ale znacznie tańszy jest równie dobry Noldin-Schmitt (komplet!):
http://allegro.pl/summa-theologiae-moralis-schmitt-lacina-i3858333954.html
Wreszcie kieszonkowy Arregui (tego akurat nie znam) za jedyne 14,40 zł:
http://allegro.pl/summarium-theologiae-moralis-arregui-24h-fv-i3814582305.html
http://allegro.pl/summarium-theologiae-moralis-arregui-24h-fv-i3814579103.html
-
O alkoholu było. A co z fajkami?
Niestety nie pamiętam źródła, ale gdzieś czytałem (chyba na stronie sedeków), że post eucharystyczny nie dotyczy dymu, ponieważ ten nie ma kontaktu ze śliną. Zresztą niedawno, gdzieś tu na forum cytowano o. Badeniego wspominającego, jak to niegdyś mężczyźni podczas kazania palili papierosy przed kościołem.
-
O alkoholu było. A co z fajkami?
Niestety nie pamiętam źródła, ale gdzieś czytałem (chyba na stronie sedeków), że post eucharystyczny nie dotyczy dymu, ponieważ ten nie ma kontaktu ze śliną. Zresztą niedawno, gdzieś tu na forum cytowano o. Badeniego wspominającego, jak to niegdyś mężczyźni podczas kazania palili papierosy przed kościołem.
Brzmi sensownie, ale IMHO przyjęcie Komunii dajmy ma to minutę po spaleniu fajki łamie jeden z warunków podanych przez p. Bartka - czyli "czystość ciała".
-
Proszę zauważyć, że czystość ciała odnosi się tu do układu pokarmowego, a nie oddechowego. Więc moim zdaniem nie łamie. Poza tym ja nie wychodzę tuż przed Komunią na fajkę.
-
Przyjecie Komuni Św w minute po spaleniu fajki jest raczej niemozliwe gdy sie uczestniczy we Mszy Św.. Nawet gdyby ktos zafajczył sobie na czas kazania :)
Natomiast palenia podczas kazania nie polecałbym....Jeżeli tak sie zdarzało to był to proceder niegodny i raczej nie do nasladowania.
-
Kazanie nie jest częścią Mszy, więc formalnie zawsze można w czasie onego wyjść.
-
Owszem zgodnie z przepisami liturgicznymi nie jest,ale.....
Nie po to kapłan wdrapuje sie na ambone by gadac muzom i sobie i nie po to by opowiadac o ułanie i tylnej części ciała Maryni, ale po to by objasniac Słowo Boże. Zawsze ktos moze sie uważać za wybitnego teologa i stwierdzac, ze nic nowego sie nie dowie....ale to mozna by podciągnąc pod grzech pychy, oraz nadmierne zaufanie we własny rozum, który zwodniczym okazac sie łatwo może.
Nawet gdyby jednak pominąc to co piszę powyzej, to wychodząc bez uzasadnionego powodu na czas kazania, okazuje sie jawne lekceważenie kapłana na zasadzie "....a co ty mi tu bedziesz p.....aplał"
Zatem argument, ze kazanie nie jest częscia Mszy św i mozna sobie wyjść by zapalic fajke, jest po prostu niestosowny, a ktos kto tak czyni jest zwykłym....chamem.
-
był to proceder niegodny i raczej nie do nasladowania.
Zależy od kazania.
Nie po to kapłan wdrapuje sie na ambone by gadac muzom i sobie i nie po to by opowiadac o ułanie i tylnej części ciała Maryni, ale po to by objasniac Słowo Boże.
Ja mam w pakiecie z trydentem takie.
-
Nie bardzo rozumiem co Pan ma "w pakiecie z trydentem"? Mógłby pan mysl nieco rozwinąc? Bo nie wiem czy chodzi o wyjasnianie Słowa Bozego czy o d... Maryni.
No ale...jeżeli Pan uważa, ze własciwa postawa jest wychodzenie na dymka podczas kazania, bo jest nudne. To jako "nowicjusz" nic nie powiem. Jak przestane nim byc to określe to nieco dosadniej.
Poza tym chciałbym jasno i wyraźnie powiedziec, ze mówie o Mszy św w rycie nadzwyczajnym, a nie o NOM-ie
-
@Simeonus
"Summa Theologiae Moralis" Benedykta Merkelbacha OP
Tu dość drogo:
http://allegro.pl/summa-theologiae-moralis-1-3-kpl-brugia-1962-i3860189047.html
ale znacznie tańszy jest równie dobry Noldin-Schmitt (komplet!):
http://allegro.pl/summa-theologiae-moralis-schmitt-lacina-i3858333954.html
Wreszcie kieszonkowy Arregui (tego akurat nie znam) za jedyne 14,40 zł:
http://allegro.pl/summarium-theologiae-moralis-arregui-24h-fv-i3814582305.html
http://allegro.pl/summarium-theologiae-moralis-arregui-24h-fv-i3814579103.html
Dziękuję za namiary.
Rozumiem jednak, że wszystkie te prace są pisane po łacinie?
A nie ma jakichś dobrych pozycji przetłumaczonych na polski?
-
Po polsku nie znam, a chętnie bym poznał.
Zdarzają się po angielsku: http://ia600303.us.archive.org/20/items/MN5034ucmf_1/MN5034ucmf_1.pdf
-
Nie bardzo rozumiem co Pan ma "w pakiecie z trydentem"? Mógłby pan mysl nieco rozwinąc? Bo nie wiem czy chodzi o wyjasnianie Słowa Bozego czy o d... Maryni.
No ale...jeżeli Pan uważa, ze własciwa postawa jest wychodzenie na dymka podczas kazania, bo jest nudne. To jako "nowicjusz" nic nie powiem. Jak przestane nim byc to określe to nieco dosadniej.
Poza tym chciałbym jasno i wyraźnie powiedziec, ze mówie o Mszy św w rycie nadzwyczajnym, a nie o NOM-ie
Już wyjaśniam. Razem ze mszą po staremu - z liturgią trydencką mam kazania, które są na poziomie oazowych rozważań.
Za przykładem księży novus ordo, gdy piszę Msza/msza mam na myśli mszę po staremu. O mszy po nowemu myślę Eucharystia, Novus Ordo, NOM, Uczta.
Nie ma znaczenia, ile pan pisze na forum. Ma znaczenie, czy pan piszesz kazania dla mojego kaznodziei.
-
Nie znam Pana i nie poznałem na tyle by pojąc co pan masz na mysli pisząc jakimis "skrótami myslowymi".
Skoro jednak taki "wyjadacz" pisze w dziale dla "nowych" to powinien albo uzbroic sie w cierpliwośc i pisać jasniej, albo ....pisywac tylko w działach dla bywalców ze stażem. Ot taka rada "Nowicjusza".
Co bowiem oznacza ten nie mający sensu wtręt o "pisaniu kazań dla pan kaznodziei" ???
-
Praktyką niektórych księży jest używanie jako kazań gotowych cudzych katechez, refleksyj, konferencji. Jeśli pan nie piszesz kazań, to co panu tak zależy na przykuciu uwagi tych, co ze słabych kazań wychodzą na papierosa?
-
Nie chodzi mi o żadne przykucie uwagi, a i kazań nikomu nie pisze.
Po prostu uważam,. że wychodzenie na papierosa z koscioła jest oznaka chamstwa.
Nie ma znaczenia, ze kazanie nie jest integralna częścia Mszy św.......Poza formalnymi przepisami istnieje coś takiego jak "kultura osobista" i tej nie wynosi sie z czytania przepisów, ale z domu.
Ot, o co mi chodzi.
-
Panie zenko, a kto tu napisał, że wychodzi na papierosa w czasie kazania?? Nikt. To tylko gdybanie.
-
Panie szkielet
A co ja innego robie? O ile jeszcze potrafie czytac to tez tylko "gdybam". Czy kogos wskazałem imiennie?
Jak na razie to tylko pan Kefasz pytał MNIE o pisanie kazań....co mnie setnie ubawiło, bom tego to jeszcze nigdy nie próbował ;D Nawet nie wiedziałem, ze mozna sie w ten sposób dorobić :D
-
O alkoholu było. A co z fajkami?
Pytałem o to kilka osób; zgodnie twierdzą że postu eucharystycznego nie łamią.
??? :o To ja bohatersko wytrzymuję min. 2.5 godz., traktując e-faje jako używkę! I uznając, że ze strony nałogowego palacza to wystarczający dowód uszanowania dla Najśw. Sakramentu!
Edit: Co prawda w monumentalnej "Mszy Świętej" śp. bpa A. Nowowiejskiego się doczytałem, że kiedyś ustalono, że zażycie tabaki nie łamie postu eucharyst. I dotyczyło to kapłana!
-
A niby dlaczego miałoby łamać? No chyba że tak pociągnie, że do gardła mu wleci, ale to dość odosobniony przypadek.
-
https://books.google.pl/books?hl=pl&id=FkHAMRAUcSMC&q=fumus+tabaci#v=snippet&q=fumus%20tabaci&f=false
-
Tak mi się przypomniało, że pewien zagraniczny ksiądz kiedyś pisał w poradniku dla skrupulatów, że jedzenie platków śniegu nie łamie postu eucharystycznego. 8)
Ale to tak na marginesie dyskusji.
-
« Odpowiedz #31 dnia: Styczeń 12, 2014, 13:29:30 pm »
Przyjecie Komuni Św w minute po spaleniu fajki jest raczej niemozliwe gdy sie uczestniczy we Mszy Św.(...).
(...) traktując e-faje jako używkę! I uznając, że ze strony nałogowego palacza to wystarczający dowód uszanowania dla Najśw. Sakramentu! (...)
A jak potraktować zachowanie kapłana, który bezpośrednio po wypaleniu popierosa (popierosów), wpada celebrować Mszę św. podczas której podaje Ciało Pańskie łapkami cuchnącymi nikotyną?
I jak ten ksiądz może w konfesjonale kazać penitentowi pozbycia się nałogów?
Ale nie ma się co dziwić, że księża dają zły przykład paląc papierosy, jeżeli toleruje się ten nałóg w seminariach duchownych, stwarzając klerykom dogodne warunki oddawania się nałogowi w postaci "palarnii".
-
« Odpowiedz #31 dnia: Styczeń 12, 2014, 13:29:30 pm »
Przyjecie Komuni Św w minute po spaleniu fajki jest raczej niemozliwe gdy sie uczestniczy we Mszy Św.(...).
(...) traktując e-faje jako używkę! I uznając, że ze strony nałogowego palacza to wystarczający dowód uszanowania dla Najśw. Sakramentu! (...)
A jak potraktować zachowanie kapłana, który bezpośrednio po wypaleniu popierosa (popierosów), wpada celebrować Mszę św. podczas której podaje Ciało Pańskie łapkami cuchnącymi nikotyną?
I jak ten ksiądz może w konfesjonale kazać penitentowi pozbycia się nałogów?
Ale nie ma się co dziwić, że księża dają zły przykład paląc papierosy, jeżeli toleruje się ten nałóg w seminariach duchownych, stwarzając klerykom dogodne warunki oddawania się nałogowi w postaci "palarnii".
Palenie papierosów grzechem nie jest.
-
Palenie papierosów grzechem nie jest.
zasadniczo nie est, ale bywa
-
Palenie papierosów grzechem nie jest.
zasadniczo nie est, ale bywa
nie bardzo rozumiem ::)
Jak to nie jest, ale bywa ???
-
Palenie papierosów grzechem nie jest.
zasadniczo nie est, ale bywa
nie bardzo rozumiem ::)
Jak to nie jest, ale bywa ???
Nadmierne palenie jest grzechem. Naduzywanie tytoniu
-
"Pamiętaj też dziecko, byś nie pił alkoholu i nie palił papierosów. W twoim wieku to bardzo ciężki grzech i bardzo obraża Pana Boga"
Z książeczki przygotowującej do I-szej Komunii Św.
Edit: Powodem, dla którego uważałem (i nadal uważam), że palenie nie jest neutralne dla postu eucharystycznego jest ten, że szkodzi ono zdrowiu i dym wchłaniamy do swego wnętrza. Stwierdzenie, że przecież nie jest to ani pokarm, ani napój wydaje mi się talmudyczną kazuistyką. To może zaczniemy rozstrząsać, że gdy się jeden raz zaciągnę, to jeszcze zachowuję post eucharystyczny, ale gdy dwa razy to już nie? A może dopiero trzy albo więcej razy przerywa post?? Niestety Omnes aut nihil
Odpowiedź b) - taki obowiązywał gdy przystępowałem do I-szej Komunii Św.
-
No to się pojawia pytanie, ile to nadmiernie, i czy może być to uwarunkowane kulturowo: jeden naród pali albo pije więcej, inny mniej - to może mieć wpływ na postrzeganie normy.
Ja nie palę. Straszny smród. Czuję z daleka, a z bliska dostaję duszności.
-
Dymu się nie trawi, więc palenie postu nie łamie. Szlugi to nie grzech, Benedykt XVI tez ćmiki palił.
-
Palenie papierosów grzechem nie jest.
zasadniczo nie est, ale bywa
nie bardzo rozumiem ::)
Jak to nie jest, ale bywa ???
Nadmierne palenie jest grzechem. Naduzywanie tytoniu
Tak samo jak z jedzeniem. Obżarstwo też jest grzechem. Nie ma o czym mówić. To, że ktoś nie lubi palenia, czy palaczy, to jest jego osobista sprawa. Tak samo można nie lubić grubasów. ;D
-
"Pamiętaj też dziecko, byś nie pił alkoholu i nie palił papierosów. W twoim wieku to bardzo ciężki grzech i bardzo obraża Pana Boga"
Z książeczki przygotowującej do I-szej Komunii Św.
Edit: Powodem, dla którego uważałem (i nadal uważam), że palenie nie jest neutralne dla postu eucharystycznego jest ten, że szkodzi ono zdrowiu i dym wchłaniamy do swego wnętrza. Stwierdzenie, że przecież nie jest to ani pokarm, ani napój wydaje mi się talmudyczną kazuistyką. To może zaczniemy rozstrząsać, że gdy się jeden raz zaciągnę, to jeszcze zachowuję post eucharystyczny, ale gdy dwa razy to już nie? A może dopiero trzy albo więcej razy przerywa post?? Niestety Omnes aut nihil
Odpowiedź b) - taki obowiązywał gdy przystępowałem do I-szej Komunii Św.
W przypadku dzieci jest to grzech ciężki. Ale nie w przypadku dorosłych. Idąc Pana "tropem" picie alkoholu też powinno być grzechem, a nie jest, nawet lekkim.
Gdyby Pan zjadł tego papierosa, to z pewnością by Pan złamał post, ale analogicznie, to nie powinniśmy również oddychać przed przyjęciem Komunii św.
-
Głupie pytanie - jakiego postu przestrzegać idąc na Pasterkę (Mszę św po północy)? Post naturalny - jest tu tożsamy z NOMowym...
-
Głupie pytanie - jakiego postu przestrzegać idąc na Pasterkę (Mszę św po północy)? Post naturalny - jest tu tożsamy z NOMowym...
Postu Piusa XII :D. A podany przez Pana przykład utwierdza mnie w przeświadczeniu, że zaczynanie postu od północy (czy jakiejkolwiek innej stałej pory doby) nie jest pomysłem szczęśliwym. Lepiej określić post czasowo - 3, 6, 12 godzin. Ten ostatni proponuję dla "hard"- tradsów, coby nie biegali do kaplic Bractwa na msze o 6:15 rano ;D Tzn. niech biegają na msze, a nie na wyżerkę
-
No, i posiłek o zdrowej porze zjedzą. ;)
-
@jp7
Wydaje mi się, że już kiedyś o tym rozmawialiśmy. W przypadku Mszy odprawianej o północy post był nieobowiązkowy (tj. obowiązywał tylko od północy), ale moraliści zalecali kapłanom post 4-godzinny, za przykładem przepisu, który wydał Leon XIII udzielając pozwolenia na odprawianie w Lourdes Mszy o północy. Podręcznik, który o tym wspomina (Noldin-Schmitt, Summae Theologiae Moralis, vol. III, n. 146), informuje też wiernych, że dawny post obowiązujący ich po przyjęciu Komunii świętej aż do wieczora nie obowiązuje, aczkolwiek należy powstrzymać się od jedzenia i picia, dopóki istnieje postać chleba.
-
Staram się przestrzegać jednej godziny przed początkiem Mszy.
W praktyce wystarczyłoby żeby nic nie jeść w kościele (Msza śpiewana trwa średnio godzinę piętnaście, a komunia jest mniej-więcej godzinę od rozpoczęcia...)
W czasie ostatniego adwentu byłem kilka razy na porannych roratach, to nic nie jadłem przed wyjściem, ale szklankę wody wypijałem.
-
Głupie pytanie - jakiego postu przestrzegać idąc na Pasterkę (Mszę św po północy)? Post naturalny - jest tu tożsamy z NOMowym...
Ja przyjąłem założenie, że skoro Wigilia jest dniem postnym (rozumiem, że literalnie pojętym dniem - 24 h, właśnie do Pasterki, tj. do nowej doby, świątecznej), to po trzecim posiłku (czyli kolacji wigilijnej), tak czy inaczej się już nic nie je. A jako że kolacja bywa zwykle gdzieś ok. 17:00 - 20:00, to przynajmniej 3 godziny na pewno będą.
-
L.I.Ch.
A jak wyglądała sprawa postu eucharystycznego od północy w wigilie Bożego Narodzenia z kolacją wigilijną i uczestnictwo w Pasterce?
-
kolcja wigilina to pierwszy i ostatni posiłek tego dnia. powinien być skromny, bez obżarstwa.
-
kolcja wigilina to pierwszy i ostatni posiłek tego dnia. powinien być skromny, bez obżarstwa.
Czyli pasterka wlicza się do nowego dnia a nie wigili a więc w pewny sęsie post eucharystyczny trzygodzinny może być ostrzejszy od tego liczonego od północy bo jeśli msza o dwunastej to tuż przed można coś zjeść bo wkońcu musimy powtrzymać się od dwunastej a tu trzeba co najmniem trzy godziny?
-
przed liturgią post trwa min. 6 godzin
-
Panie Darku, proszę nie wierzyć schizmatykom i heretykom...
-
O (nie)godnym przystępowaniu do sakramentu Świętej Eucharystii – igumen monasteru Visoki Dečani
http://www.cerkiew.pl/index.php?id=3762&tx_ttnews%5Btt_news%5D=21741&tx_ttnews%5BbackPid%5D=1&cHash=62d8b65a446d5e395726ac366fdad895
-
Jak pościc i kiedy przyjmować św. Eucharystie
http://prawoslawie.pl/prawoslawie/o-prawoslawiu/wielki-post/257-liturgia-uprzednio-poswieconych-darow-komunia-wieczorna