Forum Krzyż

Traditio => Katolicki punkt widzenia => Wątek zaczęty przez: Tato w Czerwiec 18, 2011, 17:54:48 pm

Tytuł: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 18, 2011, 17:54:48 pm
Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Dyskusja doktrynalna między Stolicą Apostolską a Bractwem Kapłańskim św. Piusa X dobiegły końca – informuje „Le Figaro”. Ich uczestnicy nie chcą jednak wypowiadać się na ich temat.

Brak informacji na temat dalszych kroków na drodze powrotu Bractwa do pełnej komunii ze Stolicą Apostolską oraz zaskakujące milczenie uczestników dialogu na temat jego osiągnięc – zdaniem informatorów gazety – może oznaczać, że dialog wkroczył w kluczową fazę, która może zakończyć trwający od 23 lat rozłam, i przywrócić pełną wspólnotę.



TPT/Catholic Culture
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/rozmowy_bractwa_z_watykanem_zakonczone_13866
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Czerwiec 18, 2011, 18:51:41 pm
Czyli nie wiemy nic.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 18, 2011, 19:04:53 pm
Czyli musimy czekać...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 18, 2011, 19:10:10 pm
Czyli nie wiemy nic.
Jak to nie wiemy nic?  Oficjalnie jeszcze nie, ale w biurku u papieża odpowiedni dokument leży, a poczekać trzeba panie Tato. :)
Odnośnie tej "pełnej jedności" czy "pełnej komunii" to już pisałam panu kilerowi tu: (str.178 drugi mój wpis od końca wątku)
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3012.2655.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 18, 2011, 22:34:33 pm
pełna zgoda ... :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 19, 2011, 10:07:14 am
Mam nadzieję, że się mylę ale szanse na "uregulowanie tej kwestii" są moim zdaniem dość nikłe.

Z jednej strony, FSSPX musiałoby zrezygnować z uprzywilejowanej pod wieloma względami pozycji (krytyka), na dodatek z całą pewnością musieliby sobie jakoś poradzić z rozłamem który bez wątpienia (nie ma się co oszukiwać - sprzeczać możemy się tylko co do rozmiarów potencjalnego rozłamu) nastąpi. Do tego dochodzi pewien poziom niepewności jaki niósł by za sobą ten krok dla FSSPX. W końcu nie wiemy czy JŚw. Benedykt XVI jest "początkiem powrotu na powierzchnię tradycji" czy też "przerwą w drodze na dno". Za kilka lat może się więc okazać, że albo zgodnie z nakazem kolejnego papieża się "zresocjalizują" albo - narażając się na śmieszność - rozpoczną kolejne kilkadziesiąt lat "nie pełnej łączności".

Z drugiej strony jestem przekonany, że nie byliśmy jeszcze świadkami takiego ataku na papieża jaki nań nastąpi, kiedy zgodzi się uregulować status FSSPX bez narzucenia im "najważniejszego dogmatu SVII".
Obie strony zatem mają przed sobą (gdyby się zdecydowały na ten ruch) gigantyczne walki do stoczenia.
Czy się odważą?
Z całą pewnością tak o ile będą pewni, że taka jest wola boża (choćby nie wiem jakie konsekwencje były później do przezwyciężenia). Tylko, że żadna ze stron takiej pewności (oceniając oficjalne wypowiedzi) nie ma.


W mojej ocenie oczywistym jest jednak również to, że jeśli uregulowanie nie nastąpi to obie strony silnie na tym stracą (choć najbardziej stracimy My  :-[ ).
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 19, 2011, 13:37:57 pm
całkiem słuszna analiza, zgadzam się ...choć "status" można w sumie praktycznie i konkretnie wykorzystać dla pożytku i dobra dusz...zatem ten końcowy pesymistyczny wniosek wcale nie musi się sprawdzić...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 27, 2011, 14:30:19 pm
http://www.seminaire-econe.ch/gbcom/doc/info/edito.htm
to "badanie znaków czasów" przez lornetkę przez Rektora...

Jakoś tak posoborowo, młodzieżowo, powiało z tej strony FSSPX...

a tu taki obrazek, bez lornetki tym razem

http://img98.imageshack.us/img98/9271/283hp.jpg

Jak jeszcze Bractwo dostanie swoją celkę w Kościele Posoborowym, to naprawdę nie wiem co będzie Kościołem Katolickim na Ziemi...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Adeen w Czerwiec 27, 2011, 14:43:30 pm
Wydaje mi się, że niepotrzebnie się państwo obawiacie.
Z punktu widzenia Bractwa raczej zbyt wiele się nie zmieni-wyjdzie po prostu jakiś dokumencik potwierdzający to, że Bractwo jest częścią Kościoła (co samo Bractwo utrzymuje i udowadnia od samego początku). Skoro w komunikacie przyznano, że Bractwo ma rację w niektórych sprawach dotyczących VII -> Bractwo będzie mogło spokojnie robić to, co robi od zawsze...
"Nie lękajcie się!" -jak mówił najwybitniejszy Polak.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 27, 2011, 14:51:58 pm
http://www.seminaire-econe.ch/gbcom/doc/info/edito.htm
to "badanie znaków czasów" przez lornetkę przez Rektora...

Jakoś tak posoborowo, młodzieżowo, powiało z tej strony FSSPX...

a tu taki obrazek, bez lornetki tym razem

http://img98.imageshack.us/img98/9271/283hp.jpg

Jak jeszcze Bractwo dostanie swoją celkę w Kościele Posoborowym, to naprawdę nie wiem co będzie Kościołem Katolickim na Ziemi...
Ale o co Panu chodzi? Przecież całkiem sympatyczny dowcip.

te żarty, "Kwiatki", wystarczająco ich dużo w Kościele posoborowym. Czy przed SWII był choć jeden biskup publicznie tańczący jak bp Długosz?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 27, 2011, 14:56:04 pm
Wydaje mi się, że niepotrzebnie się państwo obawiacie.
Z punktu widzenia Bractwa raczej zbyt wiele się nie zmieni-wyjdzie po prostu jakiś dokumencik potwierdzający to, że Bractwo jest częścią Kościoła (co samo Bractwo utrzymuje i udowadnia od samego początku). Skoro w komunikacie przyznano, że Bractwo ma rację w niektórych sprawach dotyczących VII -> Bractwo będzie mogło spokojnie robić to, co robi od zawsze...
"Nie lękajcie się!" -jak mówił najwybitniejszy Polak.

ale jak ze zmianami instytucjonalnymi? Status jak Opus Dei? Bo jak będzie tak jak Pan pisze, to znaczy, że rozmowy zakończyły się niczym. Jak będzie prałatura czy jakiś specjalny status, to ani się obejrzymy jak z TRADYCYJNYMI ŚWIĘCENIAMI pozostaną Sedewakantyści, ew. Palmarianie, Mariawici(?)...

w FSSP wyświęcał Kard. Hoyos, a w którym roku został wyświęcony na biskupa? 1971...
tutaj kilka słów o Kard. Hoyosie:
"List kard. Hoyosa dobrze ilustruje taktykę, polegającą na inkulturacji modernizmu wewnątrz tradycyjnie zorientowanych wspólnot."
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/466
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Adeen w Czerwiec 27, 2011, 16:59:55 pm
Owszem, zakończyły się właściwie niczym.
Ale to "nic" wystarczy na najbliższe 20 lat. I wystarczy, aby naszym biskupom przysporzyć problemu. Wystarczy, by coś ruszyło ku lepszemu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 27, 2011, 17:39:46 pm
@ Marekkoc

Kard.Hoyos był obecny podczas spotkania bp. Fellaya z Benedyktem XVI w C.Gandolfo. B. ciekawie o kard.Hoyosie mówił później bp. Fellay. Nie jest on (kard.Hoyos) ortodoksem....

Ostatnie wypowiedzi ED o niedopuszczeniu ministrantek do Tridentiny, to wyjaśnianie właśnie tych spraw. Myślę, że doczekamy się wyjaśnienia dot. sposobu przystępowania do Komunii.
Pamiętam jak w Jazgarzewie zjawiał sie pan w średnim wieku i zawsze przystepował do komunii w pozycji stojącej (chyba na łapkę). Moim zdaniem to była cykliczna prowokacja "kolegów" naszego kapłana. Jeden "błąd" kapłana - skarga i dywanik u bp. Pikusa.

Trudna decyzja czeka fsspx. Ale po wypowiedziach bp-a Fellaya można się szybko zorientować, że wybór abp. M.Lefebvra padł na ludzi wybitnie inteligentnych. Więc pozostaje modlitwa o dobrą decyzję a wcześniej o dobre negocjowanie. Nie zapominajmy, że warunki stawiać może (i stawia od lat) Bractwo.
Pamiętamy jak po zniesieniu ekskomuniki Rzym próbował "w zamian" uzyskać wstrzymanie świeceń kapłańskich. Było oficjalne ultimatum. Gdy okazało się, że Bractwo nabiera wiatru w żagle i nic sobie z ultimatum nie robi.... okazało się, że "to nie było ultimatum". Tak wiec grają szachiści najwyższej klasy. Jestem coraz b. spokojny.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 27, 2011, 18:15:32 pm
Nie jest on (kard.Hoyos) ortodoksem ...
... ortodoksem posoborza napewno nie jest. W Chartres przechodził koło mnie nie dalej niż 2 metry i promieniała od Niego radość, że jest nareszcie W Rodzinnym Domu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Czerwiec 27, 2011, 18:21:58 pm
Nie jest on (kard.Hoyos) ortodoksem ...
... ortodoksem posoborza napewno nie jest. W Chartres przechodził koło mnie nie dalej niż 2 metry i promieniała od Niego radość, że jest nareszcie W Rodzinnym Domu.

Jak ja chciałbym żeby został papieżem, albo ktoś jego pokroju. Ale Ojcu Świętemu póki co 200 lat!  :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 27, 2011, 18:47:25 pm
Jak ja chciałbym żeby został papieżem, albo ktoś jego pokroju. Ale Ojcu Świętemu póki co 200 lat!  :)
Mieliśmy tylko dwóch kandydatów, jeden przeszedł!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Czerwiec 27, 2011, 19:15:10 pm
Swoją drogą bardzo chciałbym poczuć atmosferę tego forum w kwietniowych dniach 2005 roku... kogo forumowicze "obstawiali" na kogo liczyli...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwiec 27, 2011, 22:17:57 pm
Ja ze swojej strony liczyłem na... Ducha Świętego.  ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Czerwiec 28, 2011, 11:53:19 am
Swoją drogą bardzo chciałbym poczuć atmosferę tego forum w kwietniowych dniach 2005 roku...

Jest Pan nihilistą.
W kwietniu 2005 r. Forum Krzyż nie istniało!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 28, 2011, 13:41:40 pm
cieszyłbym się gdyby Kościół posoborowy po tych rozmowach dobitnie przyznał, że wszelkie Sakramenty od FSSPX i związana z tym biurokracja bez problemów jest tam uznawana. Ciekawe co proboszcz  jakiejś parafii robi gdy ktoś (dajmy na to kandydat na chrzestnego) przedstawia zaświadczenie o Bierzmowaniu z Garncarskiej...

Poza tym, czas płynie nieubłaganie i sytuacja z Econe !988 może się powtórzyć, a nie wiadomo jaka będzie wtedy sytuacja ogólna...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 28, 2011, 14:48:55 pm
Cytuj
cieszyłbym się gdyby Kościół posoborowy po tych rozmowach dobitnie przyznał, że wszelkie Sakramenty od FSSPX i związana z tym biurokracja bez problemów jest tam uznawana.
Jeśli nie zakończą się rozmowy przyznaniem oficjalnego statusu FSSPX - to bym na to nie liczył.
Swoją drogą ciekawe co (od strony Watykanu) jeśli rozmowy nie zakończą się w taki pomyślnie?
Ponowna ekskomunika? To by było raczej zabawne.
Zostawić wszystko w takiej sytuacji w jakiej jest obecnie to raczej mało komfortowe wyjście dla Rzymu.
Ciekawe....

Cytuj
Ciekawe co proboszcz  jakiejś parafii robi gdy ktoś (dajmy na to kandydat na chrzestnego) przedstawia zaświadczenie o Bierzmowaniu z Garncarskiej...
Wyzywa od schizmatyków?  ;)

Cytuj
Poza tym, czas płynie nieubłaganie i sytuacja z Econe !988 może się powtórzyć, a nie wiadomo jaka będzie wtedy sytuacja ogólna...
Eeeeetam. To raczej pytanie na odległą przyszłość, tak odległą, że np.  w zachodniej europie jedynymi katolikami będą wtedy katolicy tradycyjni  ;D
Biorąc pod uwagę prędkośc samounicestwiania się posoborszczyzny, to kwestia zdaje sie jeszcze za naszego życia ma szanse rozwiązać się za pomocą mechanizmów "naturalnych"  8)

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Czerwiec 29, 2011, 14:13:35 pm
Jak na razie chyba cisza, a dziś miała być ta bomba nuklearna z Rzymu  :-\ Wniosek- ploty, ale w tych plotach jest garść prawdy, choć ja osobiście stawiam teraz na to, że jeśli mają być jakieś decyzje, to zapadną na jesieni, po wakacjach, przecież niedługo wakacje w Kurii Rzymskiej, a i będzie komfortowa sytuacja- po Asyżu, myślę, że FSSPX spokojnie się przyjrzy, co tam będzie się działo. Status quo, póki nie trzeba kolejnych święceń biskupich, jest do utrzymania. Owszem, rodzi pewne prawne problemy- te spowiedzi itd, ale jeśli ktoś jest naprawdę przekonany o stanie wyższej konieczności, problemy te się w sumieniu pewnie niwelują. Też liczę na mądrość bp Fellaya. Trzeba rozważyć wszystkie za i przeciw i ugrać najwięcej, ile się da dla Bractwa. Swoją drogą, prawda jest taka, że akurat mogą sobie załatwić postanowienie o prawie do święcenia kapłanów i biskupów wewnątrz Bractwa i nie muszą wtedy się martwić święceniami od takich czy innych biskupów, bo będą mieli od swoich. Ja uważam, że należy trwać na modlitwie. Nie jest postawą rozsądną wieszanie psów, jeśli nic z rozmów konkretnego nie wyniknie, bo my nie jesteśmy ani w Kurii, ani w głowie bp Fellaya. To tak jak ze święceniami '88. Czas, historia, ocenia słuszność lub niesłuszność. "Po owocach ich poznacie". Sedectwo- zgniłki, Bractwo- wiele dobrych owoców. Problem się pojawi, gdy będzie trzeba kolejnych święceń biskupich- czy Papież wyda na nie zgodę, mimo wszystko? Wtedy uniknięto by ekskomuniki... to zależy jaki Papież będzie na Stolicy Piotrowej... Daj Boże, Benedyktowi XVI jak najdłuższy pontyfikat i by się mu udało Kościół pozostawić w takim stanie, by moderna była przynajmniej w dniu Jego odejścia na przegranej pozycji, zwłaszcza w kolegium kardynalskim( mogą tam być oczywiście NOMowcy, to jest na razie nie do uniknięcia, ale byle nie byli to moderniści doktrynalni, wrogowie Tradycji), a Tradycja cieszyła się wolnością- jednak status kanoniczny Bractwa by się przydał, ale wydaje mi się, że to musi być na spokojnie wszystko. Trzeba się modlić dużo o światło Ducha Świętego i dla Papieża i dla władz Bractwa. I o wyjście Kościoła z kryzysu. A my musimy robić to, co możemy dla zbawienia dusz.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Lipiec 01, 2011, 10:27:39 am
"Po owocach ich poznacie". Sedectwo- zgniłki, Bractwo- wiele dobrych owoców.

No to teraz ciekawe jak Pan oceni owoce SWII
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 01, 2011, 10:33:09 am
"Po owocach ich poznacie". Sedectwo- zgniłki, Bractwo- wiele dobrych owoców.

No to teraz ciekawe jak Pan oceni owoce SWII

Tak pomyslałem, że zaraz ktoś zainterweniuje.  ;D  Sedectwo miało byc odpowiedzią na te owoce SVII, ale niestety wpadli w kozi róg.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipiec 01, 2011, 11:40:38 am
JE. x. Bp Ryszard Williamson w  komentarzu z  18 czerwca 2011 w oryginale:
Cytuj
Per questo i cattolici dovrebbero prepararsi al rifiuto che la Fraternità potrebbe opporre ad una offerta di Ordinariato Apostolico, per quanto ben intenzionate possano essere le autorità romane.

Tłumaczenie googla (tak, tak wiem ale - jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma):
Cytuj
Z tego powodu katolicy powinni przygotować się na odmowę (pogrubienie moje - gnome), że Towarzystwo może wnieść sprzeciw do oferty ordynariusza apostolskiego, jednak w dobrej intencji może być władze rzymskie.

Link: http://www.unavox.it/Documenti/Doc0322_Williamson_18.06.2011.html

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Lipiec 01, 2011, 22:54:57 pm
Odmowę wniesienia sprzeciwu? czy odmowę czego? To zdanie jest kiepsko przetłumaczone
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 02, 2011, 18:22:40 pm
"Po owocach ich poznacie". Sedectwo- zgniłki, Bractwo- wiele dobrych owoców.

No to teraz ciekawe jak Pan oceni owoce SWII

Koleżanka widać miała na myśli zapewne jakieś nieznane szerzej "skandale obyczajowe"...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Lipiec 05, 2011, 16:56:31 pm
KAI - Święcenia niegodziwe
http://ekai.pl/wydarzenia/x43742/swiecenia-niegodziwe/
Zastanawia mnie czy ta wypowiedz jest przypadkowa, czy może osadzona w kontekście.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 05, 2011, 21:12:05 pm
KAI - Święcenia niegodziwe
http://ekai.pl/wydarzenia/x43742/swiecenia-niegodziwe/
Zastanawia mnie czy ta wypowiedz jest przypadkowa, czy może osadzona w kontekście.

A niby w jakim?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Lipiec 05, 2011, 21:24:39 pm
KAI - Święcenia niegodziwe
http://ekai.pl/wydarzenia/x43742/swiecenia-niegodziwe/
Zastanawia mnie czy ta wypowiedz jest przypadkowa, czy może osadzona w kontekście.

A niby w jakim?
W kontekście wątku.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 05, 2011, 21:36:40 pm
KAI - Święcenia niegodziwe
http://ekai.pl/wydarzenia/x43742/swiecenia-niegodziwe/
Zastanawia mnie czy ta wypowiedz jest przypadkowa, czy może osadzona w kontekście.

A niby w jakim?
W kontekście wątku.

Myśli Pan, że ks. Lombardi czyta ten wątek?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 05, 2011, 22:10:07 pm
No i powiedzcie panowie i panie jak to jest - skoro papież pisze w liście, żeby nie przyjmować to obowiązuje SWK?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Lipiec 05, 2011, 22:28:38 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/x43742/swiecenia-niegodziwe/
Oooo! Zacny ks. Grygiel wyjawił nam swoją opinię.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 05, 2011, 22:35:21 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/x43742/swiecenia-niegodziwe/
Oooo! Zacny ks. Grygiel wyjawił nam swoją opinię.

Widocznie dla petrystów sprawa krzysu w Kościele już nie istnieje - nestety teoria "mata Msze i się odwalta" okazała się prawdziwa
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 07, 2011, 01:15:31 am
To pewnie próba "dyplomatycznego nacisku" by FSSPX "przyjęło" status...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Lipiec 07, 2011, 10:45:58 am
ks. Wojciech Grygiel  - "Nawet sytuacja kryzysowa nie znosi działania prawa. W każdym państwie, nie wiadomo jak pogrążonym w kryzysie, przestrzega się przepisów ruchu drogowego. Ponadto proszę pamiętać, iż Stolica Apostolska wyszła z propozycją dokumentu z 5 maja 1988, w którym gwarantowano wyświęcenie biskupa dla SSPX. Abp Lefebvre ostatecznie się z niego na własne życzenie wycofał. Nie wiem też dlaczego z abpa Lefebvre'a robi się takiego rycerza przedsoborowia, skoro podpisał WSZYSTKIE DEKLARACJE SOBOROWE, z deklaracją o wolności religijnej włącznie. A byli tacy, co nie podpisali."  http://ekai.pl/wydarzenia/x43742/swiecenia-niegodziwe/
Czy to tylko brak roztropności czy już jątrzenie?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Lipiec 07, 2011, 10:56:59 am

"rycerza przedsoborowia"

dlaczego takie cierpkie slowa u x Grygla?

Dla mnie jest jasne dlaczego Abp Lefebvre byl wielkim kapłanem.


A kto nie podpisał?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 07, 2011, 11:16:01 am
No ale właśnie, dlaczego podpisał arcybiskup?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 07, 2011, 11:38:20 am
No ale właśnie, dlaczego podpisał arcybiskup?

No dlatego:

"A jak skomentuje Ekscelencja to, że abp Lefebvre podpisał wszystkie dokumenty II Soboru Watykańskiego – czy oznacza to, jak uważają niektórzy, że nie widział żadnego problemu w zaakceptowaniu całego soboru?

W biografii abp. Lefebvre’a mojego autorstwa wykazałem – w rozdziałach poświęconych soborowi – że Arcybiskup uważał wówczas, iż nie mógłby zakwestionować decyzji soboru powszechnego, nie odłączając się automatycznie od Kościoła. Przeważająca większość biskupów podpisała dokumenty Vaticanum II. Bp de Castro Mayer podpisał wszystkie dokumenty soborowe. Była to decyzja kolegialna, a podczas podejmowania decyzji kolegialnej, nawet jeśli ktoś nie zgadza się z tą decyzją, to i tak ją podpisuje. Na przykład podczas wydawania dekretu o stwierdzeniu nieważności małżeństwa w podejmowaniu decyzji uczestniczy trzech lub pięciu sędziów. Jeśli nawet jeden sędzia się nie zgadza, podpisuje jednak dekret, ponieważ decyzja jest podejmowana większością głosów. Podobnie jest w przypadku soboru powszechnego. Nie oznacza to, że abp Lefebvre akceptował wszystkie decyzje soboru. Na przykład głosował do samego końca przeciwko dokumentowi o wolności religijnej i publicznie zwalczał tę ideę aż do swojej śmierci w 1991 roku.

Zamiast odczytywać Vaticanum II w świetle Tradycji, powinniśmy raczej czytać i interpretować sobór w świetle nowej filozofii. Musimy czytać i rozumieć go w jego prawdziwym znaczeniu, czyli zgodnie z nową filozofią, ponieważ wszyscy filozofowie, którzy stworzyli projekty dokumentów Vaticanum II, byli przepojeni jej zasadami. Musimy odczytywać je w ten właśnie sposób, nie aby je zaakceptować, ale by zrozumieć je tak, jak rozumieli je teologowie, którzy je sporządzili. Odczytywać Vaticanum II w świetle Tradycji oznacza odczytywać go błędnie. Oznacza to naginanie, przekręcanie tekstów. Nie chcę naginać tekstów".

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1285

Gdy ktoś się posiłkuje Wiki, to tak ma, jak ks. Grygiel.
Pan sobie wejdize na stronnę forum Bractwa i poszuka odpowiedzi na swoje pytania.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Baltazar w Lipiec 07, 2011, 11:48:14 am
No ale właśnie, dlaczego podpisał arcybiskup?

Potem w końcu abp Lefebvre przejrzał na oczy!

W 1988r. Stolica Apostolska proponowała wyświęcenie tylko jednego biskupa dla FSSPX. Wiąże się z pewnym ryzykiem, bo Bractwo św. Piusa X było ciągle namawiane do zmiany nauczania w seminarium na Nową Mszę.
Abp Lefebvre chciał wyświęcić czterech biskupów, papież nie mógł na to pozwolić, bo mijało się to z celem.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 07, 2011, 13:49:33 pm
Czy to tylko brak roztropności czy już jątrzenie?

Obstawiałbym jedno i drugie :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipiec 07, 2011, 14:29:47 pm
Bractwo św. Piotra przestało się zgadzać z abpem Lefebvre już jakieś 23 lata temu. Skąd więc takie zdziwnienie, że ks. z Bractwa św. Piotra tak uważa?


Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 07, 2011, 14:37:33 pm
Najlepiej obkładać PX z każdej strony, bo tak najlepiej. Tak jednostronnych i subiektywnych opinii (jak ks. Grygiel ) się nie wygłasza, każda sprawa ma dwie strony.

Sam papież Benedykt XVI powiedział: "Czasem odnosi się wrażenie, że społeczeństwu naszemu potrzebna jest przynajmniej jedna grupa, w stosunku do której nie obowiązuje tolerancja, na którą można najspokojniej rzucać się z nienawiścią."
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipiec 07, 2011, 14:50:09 pm
Nie trzeba w każdej  krytyce od razu widześ nienawiści. Ja też np. nie ze wszystkim się zgadzam co Państwo piszą, ale nie trzeba od razu wychodzić z wielkim oburzeniem. W przypadku ks. Grygiela tym bardzie z powodu wyżej napisanego. Nawet jeśli ks. Grygiel powiedział to jednostronnie to nie widzę w tym jakiejś nienawiści. Przedstawił punkt widzenia charakterysytczny dla FSSP, od 23 lat. Przecież dlatego FSSP powstało.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Lipiec 07, 2011, 15:14:09 pm
"Tradycja" w działaniu FSSP to pełna aprobata SWII i postawa uwierzytelnianiajaca działalność Kościoła posoborowego z tradycyjnego punktu widzenia. Jednocześnie, świadomie czy nie, stawianie FSSPX i innych środowisk kwestionujących "ducha soboru" w nienajlepszym świetle.
Bo jaki problem z Tradycją jest FSSP, "Tradicamp", Msze Tradycyjne...

Mała grupa miłośników starodawnej estetyki, koronek, itd.  przecież może już przyjść do kościoła w niedzielę, powiedzmy o 14.00, bo wtedy nie będą przeszkadzać...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipiec 07, 2011, 15:51:49 pm
"Tradycja" w działaniu FSSP to pełna aprobata SWII i postawa uwierzytelnianiajaca działalność Kościoła posoborowego z tradycyjnego punktu widzenia. Jednocześnie, świadomie czy nie, stawianie FSSPX i innych środowisk kwestionujących "ducha soboru" w nienajlepszym świetle.

Mam nadzieję, że zna Pan osobiście wielu księży FSSP, skoro wygłasza Pan takie opinie.

Nie bardzo rozumiem, co to znaczy "postawa uwierzytelnianiajaca działalność Kościoła posoborowego z tradycyjnego punktu widzenia". Może Pan to rozwinąć?

I jeszcze jedno: Pańskie zdanie, które powyżej zacytowałem, wielu tradycjonalistów ze środowisk "niezależnych"/sede/itd. wypowiada w stosunku do FSSPX. Wystarczy dołożyć literkę X do skrótu FSSP i już będzie zdanie jaby żywcem wzięte np. z traditio.com ... Nawet niedawno czytałem artykuł, w którym autor tak samo uważa, że FSSPX to "tradycja", podczas kiedy on, niezłomny sedewakantysta, to tradycja bez cudzysłowu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 07, 2011, 16:05:03 pm
że FSSPX to "tradycja", podczas kiedy on, niezłomny sedewakantysta, to tradycja bez cudzysłowu.

No bo tradycję każdy ma w sercu i każdy ma prawo mieć swoją i widzieć ją na swój sposób.  ;)  :D Prawda p. Regiomontanus?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Lipiec 07, 2011, 16:25:29 pm
opieram się na pisanych wypowiedziach x Grygla (bo przecież "rygiel" odmieniamy "rygla", a nie "rygiela").
Problem w tym, że FSSP wydaje się być zadowolone z sytuacji limitowanego dostępu do Mszy Trydenckiej, a nie znam jakichkolwiek krytycznych uwag z tej strony na temat SWII. Już przecież IBP ma zagwarantowaną możliowość krytyki SWII.

Ks Grygiel napisał:

"Choć zjawisko lefebvryzmu jest na pewno bolesne w skutkach z racji swojego schizmatyckiego charakteru, pochopne utożsamianie wszystkich miłośników tradycyjnej liturgii łacińskiej z ugrupowaniem arcybiskupa Lefebvre’a jest najprawdopodobniej wynikiem nieświadomości opinii publicznej o krokach Stolicy Apostolskiej,"
http://webcache.googleusercontent.com/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Apl%3Aofficial&channel=s&hl=pl&lr=&q=cache:F9ij5jUzHQ8J:http://mateusz.pl/wdrodze/nr307/307-07-Grygiel.htm+grygiel+lefebvre&ct=clnk

Wypowiedź Jana Pawła II z dokumentu dotyczącego pewnego opactwa prezentowanego na portalu www.fssp.pl:
"Będąc dalekim od chęci opóźniania posoborowych zmian ta zgoda, powinna być zrozumiana jako środek zapewnienia łatwej komunii kościelnej, dal osób które żywią przywiązanie do tych form liturgicznych"
http://www.fssp.pl/dokumenty/alokucja.pdf


Mam wrażenie, że FSSP i inne "legalne" ruchy tradycyjne są po to aby bez opóźniania posoborowych zmian uwzględnić, że jest jeszcze grupa przywiązanych do dawnych form.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 07, 2011, 16:41:51 pm
Ale z drugiej strony czego możemy oczekiwać od x. Grygiela? Że potępi SWII? Będzie pochwalał FSSPX?. Przecież sam należy do formacji, która wydzieliła się w wyniku rozłamu z FSSPX w 1988 roku. By musiał  mówić przeciw swojemu bractwu.Inna sprawa, że gdyby nie działalność Arcybiskupa Lefebvra, biskupa de Castro Mayer z Brazylii to byśmy dzisiaj nie mieli na świecie mszy trydenckiej. Może gdzieś tam bym się utrzymała w jakiś grupach sedevantystów, palmarian itp, ale to byłoby marginalne.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Lipiec 07, 2011, 16:48:33 pm
można przecież dyplomatycznie, pojednawczo

 I jeszcze raz chciałem wrócić do odmiany nazwiska "Grygiel". Moim zdaniem, choć nie jestem polonistą poprawną formą polską jest w odmianie "Grygla", a nie "Grygiela".
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629611
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Lipiec 07, 2011, 18:59:00 pm
Nie wiem, na ile ten ksiądz mówi za siebie, a na ile to stanowisko całego FSSP. Ale myślę, że można i tam znaleźć tradycyjnych kapłanów.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipiec 07, 2011, 21:37:28 pm
Cytuj
Ale z drugiej strony czego możemy oczekiwać od x. Grygiela? Że potępi SWII? Będzie pochwalał FSSPX?. Przecież sam należy do formacji, która wydzieliła się w wyniku rozłamu z FSSPX w 1988 roku. By musiał  mówić przeciw swojemu bractwu.Inna sprawa, że gdyby nie działalność Arcybiskupa Lefebvra, biskupa de Castro Mayer z Brazylii to byśmy dzisiaj nie mieli na świecie mszy trydenckiej. Może gdzieś tam bym się utrzymała w jakiś grupach sedevantystów, palmarian itp, ale to byłoby marginalne.
O tym "gdyby" był kiedyś osobny wątek. Ja akurat nie lubię "gdybologii" i z tym twierdzeniem też bym się nie zgodził, ale kontrargumenty też byłyby "gdybologiczne" (bo na "gdyby" można odpowiedzieć tylko "ale gdyby").
Swoją drogą to Pan powiedział o działalności, a FSSP do 1988 roku chyba z tą działalnością się utożsamia, przynajmniej do lat siedemdziesiątych. Nie wiem czy FSSP ma jakieś oficjlane stanowisko.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 07, 2011, 21:56:37 pm
ale np. w Polsce, w 1970 roku wprowadzonao NOM i przynajmniej otwarcie żaden z księży czy biskupów nie protestował. Tak samo w reszczie świata obyło się bez większych protestów. Może jedynie w Chinach w latach 70 dalej celebrowano masowo KRR(ale i tam w latach 80 wprowadzono NOM, mimo że Watykan tam nie miał możliwości ich do tego zmusić). Więc dziękuję Bogu, źe dał tak wielkich biskupów w osobach Arcybiskupa Marcela Lefebvra i biskupa de Castro Mayer, którzy ten wielki skarb mszy trydenckiej przechowali i poświęcili swoje życie tej sprawie. Dla mnie (choć nie są ogłoszeni świętymi przez Kościół) to są to święci biskupi katoliccy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: trivelt w Lipiec 07, 2011, 22:05:30 pm
I jeszcze raz chciałem wrócić do odmiany nazwiska "Grygiel". Moim zdaniem, choć nie jestem polonistą poprawną formą polską jest w odmianie "Grygla", a nie "Grygiela".
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629611
Wydaje mi się, że nie ma Pan racji. Proszę spojrzeć chociażby na wyniki wyszukiwania dla
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Grygiela oraz http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Grygla . Zdecydowana większość osób o tym nazwisku odmienia je w sposób, uważany przez Pana za błędny.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 07, 2011, 22:10:12 pm
  Więc dziękuję Bogu, źe dał tak wielkich biskupów w osobach Arcybiskupa Marcela Lefebvra i biskupa de Castro Mayer, którzy ten wielki skarb mszy trydenckiej przechowali i poświęcili swoje życie tej sprawie. Dla mnie (choć nie są ogłoszeni świętymi przez Kościół) to są to święci biskupi katoliccy.

Ja się z Panem zgadzam całkowicie.  ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tak w Lipiec 07, 2011, 23:32:14 pm
Więc dziękuję Bogu, źe dał tak wielkich biskupów w osobach Arcybiskupa Marcela Lefebvra i biskupa de Castro Mayer, którzy ten wielki skarb mszy trydenckiej przechowali i poświęcili swoje życie tej sprawie. Dla mnie (choć nie są ogłoszeni świętymi przez Kościół) to są to święci biskupi katoliccy.
Oby zostali uznani przez Kościół świętymi, ale na razie nimi nie są. Przechowanie przez nich wielkiego skarbu mszy trydenckiej jest ogromną zasługą, ale skuteczne będzie tylko wtedy wtedy, gdy uda się ją przechować dla całego Kościola rzymskokatolickiego, który prowadzi następca św. Pawła. Bo możecie mówić Państwo co chcecie, ale msza w KRR w pełnej łaczności z całym ludem Bożym i papieżem jest bardziej godna - że posłużę się tu popularnym ostatnio w tym temacie terminem. Ja, jak wielu zresztą ludzi, nie potrafię tak łatwo uczestniczyć w mszy FSSPX, bo w głebi powstaje jednak wahanie, czy robie słusznie. I nie jestem tutaj naprawdę wyjatkiem, takich osób jest wiele. Slubowanie posłuszeństwa Papieżowi jest jednym z elementów świeceń biskupich. Nawet jesli w dobrej wierze posłuszeństwo to zostaje odłożone na bok, staje się ono nieposłuszeństwem. Jesli uda się wrócić FSSPX do zgody z Rzymem, być może arcybiskup Lefebvre zostanie świętym. Ocalił coś, co dla Koscioła jest święte. Najgorzej byłoby, gdyby doszło do trwałej, nie dającej się już usunąć schizmy - owoce jego nieposłuszeństwa, zamiast błogosławione, mogłyby okazać się tragiczne. Teraz więc mogę się tylko modlić, by te rozmowy z Watykanem przyniosły efekt.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Lipiec 07, 2011, 23:43:31 pm
Ja, jak wielu zresztą ludzi, nie potrafię tak łatwo uczestniczyć w mszy FSSPX, bo w głebi powstaje jednak wahanie, czy robie słusznie.
Serdecznie Panu współczuję.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipiec 08, 2011, 01:19:54 am
Oby zostali uznani przez Kościół świętymi, ale na razie nimi nie są.
??? Ogłoszenie pre Kościół nie "umieszcza w niebie", jest tylko stwierdeniem - dana osoba JEST NA PEWNO w niebie. Zatem - jeśli ich Kościół kiedyś ogłosi świętymi, to SĄ świętymi już teraz, albo będą wkrótce.

Przechowanie przez nich wielkiego skarbu mszy trydenckiej jest ogromną zasługą, ale skuteczne będzie tylko wtedy wtedy, gdy uda się ją przechować dla całego Kościola rzymskokatolickiego, który prowadzi następca św. Pawła.
Kościół rzymski jest prowadzony przez następce św. PIOTRA (i Pawła też, ale Piotr jest ważniejszy)

Bo możecie mówić Państwo co chcecie, ale msza w KRR w pełnej łaczności z całym ludem Bożym i papieżem jest bardziej godna - że posłużę się tu popularnym ostatnio w tym temacie terminem.
"W pełnej łączności z całym ludem Bożym" - to z transmisją satelitarną na cały świat?

Ja, jak wielu zresztą ludzi, nie potrafię tak łatwo uczestniczyć w mszy FSSPX, bo w głebi powstaje jednak wahanie, czy robie słusznie.
Ja te nie potrafię TAK ŁATWO uczestniczyć - muszę wstać na tyle wcześnie, aby o 10 dojechać do Radości... Innymi słowy nie rozumiem, co chciał pan napisać.

Slubowanie posłuszeństwa Papieżowi jest jednym z elementów świeceń biskupich.
No i jak z tego wniosek? Poza takim, że nie rozumie pan słów "posłuszeństwo papieżowi"?

Nawet jesli w dobrej wierze posłuszeństwo to zostaje odłożone na bok, staje się ono nieposłuszeństwem.
Myli się Pan. Ślepe posłuszęństwo - posłuszeństwo ponad rozsądne granice jest neposłuszeństwem. Sprzeciwnienie się w słusznej i ważnej sprawie jest obowiązkiem pasterza.

Jesli uda się wrócić FSSPX do zgody z Rzymem, być może arcybiskup Lefebvre zostanie świętym.
A co ma jedno do drugiego???
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipiec 08, 2011, 08:25:29 am
Cytuj
Jesli uda się wrócić FSSPX do zgody z Rzymem, być może arcybiskup Lefebvre zostanie świętym.
A co ma jedno do drugiego???

To pokłosie błędnego pojęcie tego co się dzieje między FSSPX a Watykanem w tej chwili.

Istnieje pewne mylne mniemanie, że FSSPX aktualnie pertraktuje-negocjuje z Watykanem.
Osoby które tak to pojmują wyobrażają sobie zatem, że w trakcie pertraktacji FSSPX wynegocjuje sobie "świętego biskupa"!

Wynika to jedynie z głębokiego niezrozumienia nie tylko działalności JE. Abp Lefebvre ale i tych kilkudziesięciu lat działalności FSSPX i wszystkiego co się z tą działalnością wiąże.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipiec 08, 2011, 08:57:16 am
Osoby które tak to pojmują wyobrażają sobie zatem, że w trakcie pertraktacji FSSPX wynegocjuje sobie "świętego biskupa"!
Rozumiałbym, że w myśli ludzkie zagląda bufetowa z warszawskiego ratusza (bo ona z tzw "odnowy" starych herezji) ale Pan? Dla mnie i wielu z moich znajomych Arcybiskup po prostu jest świętym ... Tu nie ma nic do negocjonowania a subityzacji nikt nie oczekuje.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 08, 2011, 09:11:56 am
może nigdy nie Kościół nie kanonizuje Arcybiskupa, ale dla też jest po prostu świętym, tak samo biskup de Castro Mayer. Pamiętajmy też o trochę zapomniałej postaci wspaniałego biskupa Lazo z Filipin
http://pl.wikipedia.org/wiki/Salvador_Lazo_y_Lazo
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tak w Lipiec 08, 2011, 10:17:13 am
Dziękuję za wszystkie pouczenia i miłe słowa :) Zwłaszcza pouczenia odnośnie podstaw katechizmu. Wołanie santo subito nie zmieni jednak postaci rzeczy, że na ołtarzu obrazów Lefebvrea umieszczać się nie powinno, a i oddawanie mu czci jako świętemu jest przedwczesne. Indywidualne poczucie, że był święty, tego nie zmienia.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipiec 08, 2011, 10:29:29 am
@jwk
Wcale nie zrozumiał Pan mojej wypowiedzi. Ja nie deprecjonuje Abp. ani nie przesądzam o Jego świętości ani jej braku.
Ja stwierdzam, że w KOŚCIELE KATOLICKIM o tym czy ktoś świętym BYŁ czy też NIE, decydują poważne przesłanki a nie jest to kwestia WYNEGOCJOWANA w ramach jakiejś-tam ugody czy porozumienia czy czegokolwiek! 

Cytuj
...oddawanie mu czci jako świętemu jest przedwczesne
W wersji "publicznej" (jak dla przykładu innemu ostatnio błogosławionemu) oczywiście jest zabronione, prywatnie natomiast ....
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 08, 2011, 10:45:57 am
(...) Dla mnie i wielu z moich znajomych Arcybiskup po prostu jest świętym ... Tu nie ma nic do negocjonowania a subityzacji nikt nie oczekuje.

Podzielam pana zdanie.

Wołanie santo subito nie zmieni jednak postaci rzeczy, że na ołtarzu obrazów Lefebvrea umieszczać się nie powinno, a i oddawanie mu czci jako świętemu jest przedwczesne. Indywidualne poczucie, że był święty, tego nie zmienia.

Może pisząc to nazwisko:  Lefebvrea  należałoby  napisać abp Lefebvre?, a "santo subito" było wołane,  nie w przypadku abp Lefebvre.

Cytuj
(...) a i oddawanie mu czci jako świętemu jest przedwczesne.

A kto mi zabroni? Ostatnio nawet przywiozłam sobie portret abp Lefebvre i zawiśnie w godnym miejscu.  Odnośnie tak pojmowanego posłuszeństwa jak pan pisze, to ja powinnam wypisać się z Kościoła, powinnam być posłuszna, bo poddając krytyce "świeckie szafarstwo", otrzymałam odpowiedź ks. proboszcza i propozycję wprost nie do odrzucenia, że z chęcią mi podpisze papier, że mogę się z parafii wypisać jak mi się nie podoba, bo on tam rządzi.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tak w Lipiec 08, 2011, 10:56:32 am
Tak, przepraszam, powinienem był napisać arcybiskupa Lefebvre'a. Przepraszam
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipiec 08, 2011, 11:29:54 am
Cytuj
ale np. w Polsce, w 1970 roku wprowadzonao NOM i przynajmniej otwarcie żaden z księży czy biskupów nie protestował. Tak samo w reszczie świata obyło się bez większych protestów. Może jedynie w Chinach w latach 70 dalej celebrowano masowo KRR(ale i tam w latach 80 wprowadzono NOM, mimo że Watykan tam nie miał możliwości ich do tego zmusić). Więc dziękuję Bogu, źe dał tak wielkich biskupów w osobach Arcybiskupa Marcela Lefebvra i biskupa de Castro Mayer, którzy ten wielki skarb mszy trydenckiej przechowali i poświęcili swoje życie tej sprawie. Dla mnie (choć nie są ogłoszeni świętymi przez Kościół) to są to święci biskupi katoliccy.
I wchodząc tutaj w "gdybologię" można jednocześnie zapytać: ale czy Joseph Ratzinger i tak by nie został papieżem i i tak by jakiegoś "Summorum Pontificum" nie ogłosił. Także księża, którzy doprowadzili wraz z abpem Lefebvre do powstania FSSPX nie wiadomo co by zrobili. To właśnie "nie wiadomo" gdybologii, bo za wszelkim dobrem i tak zawsze stoi Pan Bóg.
Swoją drogą przypomnę, że w Ameryce żył jeszcze ks. Gommar de Pauv, który odprawiał mszę w KRR w swojej "Ave Maria Chapel", działał właściwie w pojedynkę na swoim terenie. Podobno też już bardzo się narażał i ocaliła go interwencja właśnie jednego z chińskich biskupów-uchodźców. Tylko podobno pod koniec życia zaczął dziwnie się zachowywać (sam sobie odprawił mszę pogrzebową, którą po pogrzebie chciał aby nagraną odtworzyć :-\).
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 08, 2011, 12:13:58 pm
(...) Dla mnie i wielu z moich znajomych Arcybiskup po prostu jest świętym ... Tu nie ma nic do negocjonowania a subityzacji nikt nie oczekuje.
A kto mi zabroni? Ostatnio nawet przywiozłam sobie portret abp Lefebvre i zawiśnie w godnym miejscu.  Odnośnie tak pojmowanego posłuszeństwa jak pan pisze, to ja powinnam wypisać się z Kościoła, powinnam być posłuszna, bo poddając krytyce "świeckie szafarstwo", otrzymałam odpowiedź ks. proboszcza i propozycję wprost nie do odrzucenia, że z chęcią mi podpisze papier, że mogę się z parafii wypisać jak mi się nie podoba, bo on tam rządzi.

Księdza proboszcza komentować nie opłaca się, ale skąd w najbliższych mi terenach (ew. w internecie) mógłbym otrzymać taki ładny obraz arcybiskupa?  :D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipiec 08, 2011, 13:48:19 pm
Cytuj
Tak, przepraszam,
Tak jako potwierdzenie czy Tak jako Pan Tak?
 ;D

Ehh niby głupi i płytki żarcik a nie mogłem się powstrzymać :P
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tak w Lipiec 08, 2011, 13:53:13 pm
"tak", jako przyznanie się do niezręczności
:)
tak
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Lipiec 08, 2011, 13:59:07 pm
(...) Dla mnie i wielu z moich znajomych Arcybiskup po prostu jest świętym ... Tu nie ma nic do negocjonowania a subityzacji nikt nie oczekuje.

Podzielam pana zdanie.



Za sprawą działań abp. Lefebvre spotkało mnie ogromne dobro : możliwość codziennego uczestnictwa w niesprotestantyzowanej  Mszy św.,możliwość udziału w rekolekcjach,  pogłębienia i umocnienia istotnych aspektów katolickiej wiary dzięki lekturze Jego książek.
Nie mogę zaprzeczyć, że było to możliwe dzięki oczywistej  heroiczności postawy Arcybiskupa i kapłanów Bractwa.
Początkowo nawet zbudowałam sobie jakieś wyobrażenie o Jego świętości.
Jednak z biegiem czasu czułam się zmuszona do tego by zweryfikować swoją opinię.
Moje poczucie świętości Arcybiskupa niestety stopniało.
Po bardziej wnikliwej lekturze jego książek, gdy mój początkowy entuzjazm zaczął stopniowo opadać, pojawiła się głęboka rezerwa, nieufność i lęk względem Jego postawy moralnej.
O ile akt konsekracji biskupich uważam za przejaw podziwu godnej trzeźwości w ocenie sytuacji, głębi wiary, determinacji w działaniu  dla dobra dusz, wyraz cnoty nadprawności, to za razem nadziwić się nie mogę dlaczego dostąpił tak wielkiego zaszczytu osobnik pokroju perwersyjnego Ryszarda Williamsona, którego debilne negacjonistyczne poglądy musiały być Arcybiskupowi znane.
Wyczuwam w Bractwie  rozdźwięk między doktryną a praktyką, między deklarowaną wiernością katolickiej wierze a płytkim i sztywnym potraktowaniem kwestii moralnych .
Arcybiskup, spadkobierca Action francaise przekazał to, co otrzymał.

Trwanie przy tym zgromadzeniu wydaje się być bolesną koniecznością, jednak zarazem stawia nas wobec poważnej groźby moralnej dezorientacji.
Jak do tej pory moim udziałem są doznania sprzeczne : poczucie wdzięczności i wrażenie niesmaku.

P.S.
Czym jest dziedzictwo Action francaise ?
Czym była Action francaise popierana także przez rodzinę Lefebvre i popularna w kręgach Francuskiego Seminarium w Rzymie, gdzie uformowany został  Marcel Lefebvre ?
Korespondencja z Francji z roku 1928, artykuł autorstwa polskiego kapłana na temat potępienia Action francaise  przez papieża, posiada Imprimatur z tego czasu:
http://www.ultramontes.pl/action_francaise_potepiona.htm
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 08, 2011, 15:08:43 pm
  Wyczuwam w Bractwie  rozdźwięk między doktryną a praktyką, między deklarowaną wiernością katolickiej wierze a płytkim i sztywnym potraktowaniem kwestii moralnych .
 

A może Pani rozwinąć, jak również kwestię "perwersyjnego Williamsona" (może jakiś przykład, żebym dobrze zrozumiała, a o co chodzi)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 08, 2011, 16:04:07 pm
(...)
Początkowo nawet zbudowałam sobie jakieś wyobrażenie o Jego świętości.
Jednak z biegiem czasu czułam się zmuszona do tego by zweryfikować swoją opinię.
(...)

Już wcześniej pani swoją opinię weryfikowała na tym forum, jest kilka takich wątków,  popatrzeć i prześledzić choćby tylko ten:

Cytat: genowefa
Arcybiskup Lefebvre był przeciwny prawom człowieka.
Był po stronie wrogów praw człowieka na poziomie doktrynalnym i praktycznym.
To oznacza poparcie dla takich metod działania jak terroryzm, tortury, pucze wojskowe, zbrodnie.
Przykład : "Kazania abpa Marcela Lefebvre" str.63 - kazanie z 29 sierpnia 1976r., wygłoszone w Lille,
zawiera wyraźne, jednoznaczne poparcie dla puczu wojskowego dokonanego wówczas w Argentynie.
Według Arcybiskupa jeśli komuniści mordują katolików , to jest to zbrodnia.
 Jeśli katolicy mordują, to jest to wprowadzanie porządku.

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,3061.60.html

Najwyraźniej, te same problemy z 2009 roku, nadal ma pani do końca nie poznane i nie wyjaśnione.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipiec 08, 2011, 17:18:20 pm
Czym jest dziedzictwo Action francaise ?
Czym była Action francaise popierana także przez rodzinę Lefebvre i popularna w kręgach Francuskiego Seminarium w Rzymie, gdzie uformowany został  Marcel Lefebvre ?
Korespondencja z Francji z roku 1928, artykuł autorstwa polskiego kapłana na temat potępienia Action francaise  przez papieża, posiada Imprimatur z tego czasu:
http://www.ultramontes.pl/action_francaise_potepiona.htm
Po pierwsze - Charlesa Maurreau św. Pius X nazywał "dzielnym obrońcą Wiary i Kościoła" i mocno go bronił. Obrońcą wary z przypadku-  bo Maurraus był agnostykiem. Papież był tego świadomu, ale nie pozwalał na jakiekolwiek potępienia AF - vide sprawa z 1913 roku. Nota bene ekskomunikę z AF Pius XII zdjął w lipcu 1939r - więc sprawa jest bez znaczenia. Nawet jeśli abp. Lefebvre kilkakrotnie publicznie wyparł się jakichkolwiek związków z AF i nawet jelśi potępienie AF przez Piusa XI było IMHO strzałem w stopę (swoją i Kościoła we Francji) czego skutkiem pośrednim (produktem) jest dzisiejsza konferencja Episkopatu Francji.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipiec 08, 2011, 17:57:01 pm
Maurraus był agnostykiem.


Gwoli scislosci : nawrocil sie pod koneic zycia oczywiscie nie odwolujac nic ze swoich pogladow, bo niby po co mial odwolywac ?

Co do pani genowefy, to przyznam, ze od zawsze zadziwiaja mnie ludzie posiadajacy tak malo milosci wlasnej, ze nie wahaja sie publicznie osmieszac.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipiec 08, 2011, 18:23:38 pm
Cytuj
Czym jest dziedzictwo Action francaise ?
Czym była Action francaise popierana także przez rodzinę Lefebvre i popularna w kręgach Francuskiego Seminarium w Rzymie, gdzie uformowany został  Marcel Lefebvre ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Francuska

źródło jest z pewnością nieprawicowe i nieklerykalne. Polecam to źródło, jest dla mnie b. obiektywne.

Nie kwestionuję takiego czy innego zaangażowania rodziny L. czy sympatii samego arcybiskupa.
Ale sprawa potępienia AF jest o wiele b. skomplikowana, rzec można - geopolityczna. Bez wątpienia realizacja wizji AF przewracała ład europejski. I to była przyczyna nr. 1. zachowania się Watykanu.
Można zapytać mocniej: dlaczego Watykan potępia AF a nie potępił "Sanacji" ani Berezy?  Diabli wiedzą kto był gorszy: AF czy ich przeciwnicy? Jak zwykle o racji decydują ci, którzy są górą.

Ale sprawa AF jest żywa we Francji. Każdy młody, nastoletni zwolennik KRR oskarżany jest o członkostwo w AF i sprzyjanie "Lefebvrystom".

@ Genowefa
Mało jest świętych, którzy przez całe swoje życie byli kryształowi a na dodatek podobali się wszystkim ze swoimi sympatiami.
Słuchałem na You T. wielu wystąpień arcybiskupa. Wbrew powszechnym wyobrażeniom, jawi sie on jako krewki, dowcipny i b. szybki w wypowiadaniu sądów. Przy takiej osobowości można popełnić wiele niestosownych wypowiedzi. Innym razem, można trafić dowcipnie w 10-tkę. Jak np.: "Kościół jest chory na AIDS - nie potrafi rozróżnić wrogiego wirusa od własnej komórki"
Mnie bardziej denerwuje kojarzenie wiernych korzystajacych z KRR z ND-cją lub określonymi poglądami na gospodarkę.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: MK w Lipiec 08, 2011, 18:43:42 pm
Sprawę tej ekskomuniki wystarczająco opisał prof. Jacek Bartyzel w książce Umierać ale powoli.
http://haggard.w.interia.pl/af.html
Tutaj troszkę o tym jest.
Cytat: genowefa
Arcybiskup Lefebvre był przeciwny prawom człowieka.
Był po stronie wrogów praw człowieka na poziomie doktrynalnym i praktycznym.
To oznacza poparcie dla takich metod działania jak terroryzm, tortury, pucze wojskowe, zbrodnie.
:o Przeciwnicy praw człowieka to terroryści, sadyści i inni dewianci... nie sądziłem, że ktoś na tym forum będzie wypisywał takie rzeczy. http://metapedia.konserwatyzm.pl/wiki/Prawa_cz%C5%82owieka
A jeśli interesuje panią coś więcej to polecam fachową analizę praw człowieka autorstwa Adama Wielomskiego i Pawła Bały "Prawa człowieka i ich krytyka".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipiec 08, 2011, 18:58:33 pm
@MK

Nie wiem czy za marsz. Piłsudskiego długo by Pan zabawił na fk.
Osobiście czuję alergię na rządy "mundurowych", z lewa czy prawa. Jednego z tych mundurowych lewicowych przywódców kocha zalinkowany przez Pana p. A.Wielomski.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: MK w Lipiec 08, 2011, 19:03:29 pm
A ja popieram marsz. Piłsudskiego?  :P To że się interesuję kawalerią II RP i wojskowością z tamtego okresu interesuję to nie znaczy, że jestem piłsudczykiem.  :P A odpały Wielomskiego to inna kwestia, można się z nim zgadzać albo nie w sprawach bieżącej polityki ale jednak wiedzy fachowej w kwestii konserwatywnych myślicieli odmówić mu nie mogę.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipiec 08, 2011, 19:49:43 pm
Cytuj
Gwoli scislosci : nawrocil sie pod koneic zycia oczywiscie nie odwolujac nic ze swoich pogladow, bo niby po co mial odwolywac ?
"Czterech ciemnych Żydów" - tak bodajże mówił o Ewangelistach  Skoro się nawrócił to chyba to odwołał?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipiec 08, 2011, 20:16:18 pm
bodajże
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 08, 2011, 21:04:53 pm
Adam Wielomski: "Katolicyzm jako filozofia w myśli młodego Charlesa Maurrasa"
(...)
2. Epoka „czterech ciemnych żydów”.
(...)
Przeciwnicy Maurrasa wypominali mu przez dziesięciolecia owych quatre Juifs obscurs - „czterech ciemnych Żydów” . Jego zwolennicy za wszelką cenę próbowali ratować Mistrza przed straszliwym światłem jakie padało na niego za te słowa. Warto w tym miejscu zacytować Jacka Bartyzela, który zbadawszy to zdanie – i chcąc ratować katolicki image Maurrasa - pisze: „Jest ono zazwyczaj cytowane w postaci wyrwanej z kontekstu, gdyż pełne zdanie brzmiało następująco: Nie znam innego Jezusa, jak z naszej tradycji katolickiej, i nie wyrzeknę się jasnego porządku Ojców, Soborów i Papieży, oraz wszystkich wielkich ludzi współczesnej elity, dla zaufania pismom czterech ciemnych Żydów. W drastycznej, przyznajmy, ale tylko formie został tu wyrażony sprzeciw wobec luterańskiej koncepcji sola Scriptura, odrywającej Pismo od całokształtu Tradycji, a wobec tego obrona integralności tejże Tradycji. Jezus autentyczny to dla Maurrasa Jezus definiowanej nieomylnie przez Magisterium tradycji katolickiej, a nie skażony herezją, subiektywizmem i intelektualno–woluntarystyczną anarchią” . Jezus „czterech ciemnych Żydów” to Jezus Reformacji, widziany i pojmowany indywidualnie. (...)

http://archiwum.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/675/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipiec 08, 2011, 21:36:31 pm
Je ne quitterai pas ce cortège savant des Pères, des Conciles, des Papes et de tous les grands hommes de l'élite moderne, pour me fier aux évangiles de quatre juifs obscurs. Car autant vaudrait suivre le Christ intérieur des gens de la Réforme, ou la conscience morale de Zenon, huguenot antique, ou encore le vague Dieu qui multiplie par l'infini les divers placita de M. Jules Simon"

Moge sie spokojnie podpisac pod tymi slowami, mimo ze Maurras z pozniejszych wydan swej mlodzienczej ksiazki (1894 !) je wycofal. Co do "juifs obscures", to widzailem juz gorsze tlumaczenia. W "Znaku" pisali "czterech brudnych Zydow". W rzeczywistosci slowo "obscure" ma znaczenie calkiem do przyjecia.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Lipiec 08, 2011, 22:37:05 pm
Cytat: genowefa
Arcybiskup Lefebvre był przeciwny prawom człowieka.
To oznacza poparcie dla takich metod działania jak terroryzm, tortury, pucze wojskowe, zbrodnie.
Zbyt często GW, za dużo GW....
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Lipiec 08, 2011, 22:48:30 pm
@MK
 :o Przeciwnicy praw człowieka to terroryści, sadyści i inni dewianci... nie sądziłem, że ktoś na tym forum będzie wypisywał takie rzeczy.
Jedną rzeczą jest oficjalnie głoszona ideologia, inną praktyka, co zauważył już autor " Księcia".

Polecam Panu takie źródło jak Marie Monique Robin, (francuska historyk zajmująca się dziennikarstwem śledczym, autorka filmów dokumentalnych, które zdobyły wiele prestiżowych ,międzynarodowych nagród.)
A szczególnie  " Szwadrony śmierci -szkoła francuska" - jej  film dokumentalny o udziale Francuzów w prawicowych puczach wojskowych w Ameryce Południowej składąjacy się z samych wywiadów z wojskowymi. Sami opowiadają o swoich "dokonaniach". Bardzo trudny film.


@ stary kontra
I proszę nie wyolbrzymiać znaczenia Gazety Wyborczej. To nie jest tak popularna i wartościowa gazeta jak Pan usiłuje nam wmówić.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipiec 08, 2011, 23:03:02 pm
Marie Monique Robin to zadne zrodlo, ale taki francuski Gross. Lewicowa dziennikarka zaangazowana politycznie. Film, ktory pani poleca traktuje o operacji Condor, co jest o tyle ciekawe, ze owa operacja nigdy nie miala miejsca i narodzila sie w glowach goniacych za sensacjami dziennikarzy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipiec 08, 2011, 23:37:35 pm
Zawsze mnie uczono: bierz słownik.
I tak za Petit Robert:
Obscur, ure

O osobach:

1. ktoś bez renomy, ktoś nieznany.
je creverai obscur ou illustre
2. ktoś o skromnej pozycji społecznej
Et nous les petits, les obscurs, les sans-grade
3. można jeszcze prowadzić życie  - vie obscure:
Ils s'employaient a des besognes obscures et mal payees

Czyli nie jest tak źle. Nawet "ktoś bez renomy" to nie jest "ciemniak", tylko "bez renomy" i koniec. Słownik wyklucza pejoratywnego "ciemniaka" - głupka.

Oczywiście można gdybać, że autor użył tego słowa w przenośni. Wówczas nawet może, moim zdaniem, oznaczać to ciemny strój.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Lipiec 08, 2011, 23:43:09 pm
Marie Monique Robin to zadne zrodlo, ale taki francuski Gross. Lewicowa dziennikarka zaangazowana politycznie.
A Gross jest według Pana historykiem ? Autorem filmów dokumentalnych ? Zaangażowanym politycznie ?

I wszystko na świecie musi być określone jako albo prawicowe albo lewicowe? Nie dogadamy się.

Film, ktory pani poleca traktuje o operacji Condor, co jest o tyle ciekawe, ze owa operacja nigdy nie miala miejsca i narodzila sie w glowach goniacych za sensacjami dziennikarzy.
Nie. To jest film o roli Francuzów w powstaniu i funkcjonowaniu systemu terroru  w Ameryce Południowej.
To jest film dokumentalny w którym wypowiadają się wojskowi którzy brali w tym udział.
Nie polecam Panu tego filmu. Tam nic nie jest wyłożone łopatologicznie.





Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: MK w Lipiec 08, 2011, 23:57:04 pm
@MK
 :o Przeciwnicy praw człowieka to terroryści, sadyści i inni dewianci... nie sądziłem, że ktoś na tym forum będzie wypisywał takie rzeczy.
Jedną rzeczą jest oficjalnie głoszona ideologia, inną praktyka, co zauważył już autor " Księcia".
Tak, na przykład twórcy praw człowieka wygilotynowali dość sporo ich przeciwników.

Polecam Panu takie źródło jak Marie Monique Robin, (francuska historyk zajmująca się dziennikarstwem śledczym, autorka filmów dokumentalnych, które zdobyły wiele prestiżowych ,międzynarodowych nagród.)
A szczególnie  " Szwadrony śmierci -szkoła francuska" - jej  film dokumentalny o udziale Francuzów w prawicowych puczach wojskowych w Ameryce Południowej składąjacy się z samych wywiadów z wojskowymi. Sami opowiadają o swoich "dokonaniach". Bardzo trudny film.
Wolałbym jednak jakieś poważniejsze źródło o operacji Condor, niż film dokumentalny autorstwa dziennikarki, który zdobył wiele prestiżowych, międzynarodowych nagród. Poza tym odnośnie czego ma to być argument? Że tylko prawa człowieka mogą nas uchronić przed różnymi zwyrodnialcami?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipiec 09, 2011, 00:04:09 am
@MK

Ja osobiście zakładam, że ludzie byli zdolni do przygotowania i wykonania takiej operacji. Zwłaszcza, gdy przypomnimy sobie polskie uwikłanie w braterską pomoc udzieloną w "walce z terroryzmem". Porywanie ludzi z ulic zachodnioeuropejskich miast i transportowanie ich do Kabulu i Polski...
Polecam ponownie ... wikipedia o operacji Kondor. Pewnie niedługo wiki zostanie ocenzurowana, bowiem czytając o operacji Kondor, mam dziwne wrażenie, ze słucham wiadomości tvp o "walce z terroryzmem". Operacja Kondor - to właśnie była walka z terroryzmem. Zresztą AK to też byli "terroryści" burzący "dzieło odbudowy kraju" prowadzone przez "partnerów" niemieckich. Można sie pogubić w tym terroryzmie.

Jak świat światem, ludzie spiskowali i mordowali. Niezależnie od tego czy na ścianie wieszali sobie portret Boga czy człowieka - byli mordercami.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Lipiec 09, 2011, 00:05:52 am
Cytuj
Gwoli scislosci : nawrocil sie pod koneic zycia oczywiscie nie odwolujac nic ze swoich pogladow, bo niby po co mial odwolywac ?
"Czterech ciemnych Żydów" - tak bodajże mówił o Ewangelistach  Skoro się nawrócił to chyba to odwołał?
Odwołał, nie odwołał - nie wiemy....ale wiemy, że Żydów - Ewangelistów było trzech...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 09, 2011, 00:11:52 am
P. Genowefo, ale miała Pani rozwinąć kwestię "perwersyjnego Williamsona". I co?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Lipiec 09, 2011, 00:22:16 am

Jak świat światem, ludzie spiskowali i mordowali. Niezależnie od tego czy na ścianie wieszali sobie portret Boga czy człowieka - byli mordercami.
No i właśnie mniej więcej  o to mi chodzi...


Tak, na przykład twórcy praw człowieka wygilotynowali dość sporo ich przeciwników.
Tak właśnie było jak Pan tu słusznie zauważył.


Że tylko prawa człowieka mogą nas uchronić przed różnymi zwyrodnialcami?
Absolutnie nie . To byłoby rozumowanie na poziomie ping-ponga.

Prawa człowieka są pomysłem człowieka, skompromitowanym na wstępie i  kompromitowanym aktualnie.
Obowiązuje nas dekalog.
Obowiązują nas zasady wojny sprawiedliwej.
Obowiązuje nas miłość Boga i  bliźniego. Mamy miłować bliźniego jak siebie samego. Mamy miłować nieprzyjaciół.
I stąd mają pochodzić niezbędne hamulce moralne.
Których zabrakło.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Lipiec 09, 2011, 00:27:08 am
P. Genowefo, ale miała Pani rozwinąć kwestię "perwersyjnego Williamsona". I co?
"Co się odwlecze to nie uciecze".
 Może później.
 Bardzo proszę mi później przypomnieć, bo teraz muszę się szybko wyspać.
 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipiec 09, 2011, 00:35:54 am
@ Genowefa
Tak, no to na dobranoc mniej więcej wszyscy zgadzamy się.

Tylko ja zgrzeszę przed snem i powiem, że nie wierzę w:
Cytuj
Obowiązują nas zasady wojny sprawiedliwej.

Było o tym w Iota Unum.
Kto nie będzie z zaskoczenia, szybciej, bezwzględniej i więcej mordował ten wojnę przegra. Wojna jest sprawiedliwa tylko w kinie i tvp. No i w ZSRR była teoria wojny sprawiedliwej. Wg mnie to wielka bujda dla ludzi obscurs (prostaczków). Nie ma wojny sprawiedliwej. Zawsze chodzi o władzę i pieniądze.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 09, 2011, 07:42:45 am
Prawicowe pucze w Ameryce PŁD. to nic innego jak walka o władze. Jak dla mnie nie ważne ile by ich twórcy klęczeli w kościołach to z katolicyzmem niewiele to ma wspólnego.
A dlaczego takie poparcie lewicy, komuny tak chętnie wykorzystywanej przez ZSRR? Wystarczy się urodzić w biedzie. Widzieć jak ktoś ma wszystko a większość nic. Stąd zapewne takie wielkie poparcie swego czasu dla t.zw. teologii wyzwolenia. Potępionej zresztą przez Kościół. Aczkolwiek Solidarność tamtych czasów i udział w nich księży też pod taką teologię mi podchodzi.
Rewolucje nie biorą się z kapelusza. Są cwaniaki którzy dorabiają się na ludzkiej biedzie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 09, 2011, 09:14:12 am

Prawa człowieka są pomysłem człowieka, skompromitowanym na wstępie i  kompromitowanym aktualnie.
Obowiązuje nas dekalog.
Obowiązują nas zasady wojny sprawiedliwej.
Obowiązuje nas miłość Boga i  bliźniego. Mamy miłować bliźniego jak siebie samego. Mamy miłować nieprzyjaciół.
I stąd mają pochodzić niezbędne hamulce moralne.
Których zabrakło.

Ale komu ich zabrakło?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Lipiec 09, 2011, 09:36:00 am
I proszę nie wyolbrzymiać znaczenia Gazety Wyborczej. To nie jest tak popularna i wartościowa gazeta jak Pan usiłuje nam wmówić.
Nie nam proszę Pani. Lansuje Pani tezy wycięte z takich gazet. Każdy kraj ma swoją GW  i jej pudła rezonansowe. A Pani się nimi posiłkuje w próbach rozumienia świata i ścierania się idei. Oczywiście jest to punkt widzenia, ale kompletnie obcy katolicyzmowi, nie mówiąc o zdrowym rozsądku.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 09, 2011, 11:14:53 am
@ Genowefa
Tak, no to na dobranoc mniej więcej wszyscy zgadzamy się.

Tylko ja zgrzeszę przed snem i powiem, że nie wierzę w:
Cytuj
Obowiązują nas zasady wojny sprawiedliwej.

Było o tym w Iota Unum.
Kto nie będzie z zaskoczenia, szybciej, bezwzględniej i więcej mordował ten wojnę przegra. Wojna jest sprawiedliwa tylko w kinie i tvp. No i w ZSRR była teoria wojny sprawiedliwej. Wg mnie to wielka bujda dla ludzi obscurs (prostaczków). Nie ma wojny sprawiedliwej. Zawsze chodzi o władzę i pieniądze.

Szkoda że św. Ojciec Pio i wielu innych świętych wierzyli w tą bujdę dla prostaczków (wiem, wiem nie chodzi o prostaków). A krucjaty, obrona przed Turkami to też godne potępienia? Raczej nie....
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipiec 09, 2011, 12:32:19 pm
@ Major
Cytuj
Prawicowe pucze w Ameryce PŁD. to nic innego jak walka o władze. Jak dla mnie nie ważne ile by ich twórcy klęczeli w kościołach to z katolicyzmem niewiele to ma wspólnego.
A dlaczego takie poparcie lewicy, komuny tak chętnie wykorzystywanej przez ZSRR? Wystarczy się urodzić w biedzie. Widzieć jak ktoś ma wszystko a większość nic. Stąd zapewne takie wielkie poparcie swego czasu dla t.zw. teologii wyzwolenia. Potępionej zresztą przez Kościół. Aczkolwiek Solidarność tamtych czasów i udział w nich księży też pod taką teologię mi podchodzi.
Rewolucje nie biorą się z kapelusza. Są cwaniaki którzy dorabiają się na ludzkiej biedzie.
Całkowita zgoda.
Ostentacyjne krucyfiksy na biurkach z egzotycznego drewna (w hiszpańskim stylu).... i chęć utrzymania się przy władzy za wszelką cenę. Nawet za cenę hamulców moralnych.
Sytuacja ekonomiczno-społeczna Ameryki Łacińskiej wymaga reform. Ciśnienie pod pokrywką rośnie. Nie mozna na niej siadać i udawać że nic się nie dzieje.

@ Stary kontra
Cytuj
Lansuje Pani tezy wycięte z takich gazet. Każdy kraj ma swoją GW  i jej pudła rezonansowe
Nie można zamiatać pod dywan. Ani pedofilii (sprawa abp.Petza i informacyjna blokada J-P II przez jego otoczenie), ani przekrętów z działką w Szczecinie dla szkoły OD, ani zbrodni popełnianych przez prawicowe dyktatury - wieszajace sobie na ścianach krucyfiksy.
Taka polityka ma krótkie nóżki. Prawda wyjdzie na jaw.
Jestem wrogiem łączenia Tradycji katolickiej z: ekonomią liberalną, duchem ND-ckim, listami wyborczymi- Prawicy Rzeczpospolitej, patrzenia łaskawym okiem na OD i krycia postawy kard.Nycza, który zamienia wdowi grosz na beton w Wilanowie. Jak tak dalej pójdzie, to obudzimy sie z poparciem 80% dla SLD.

@Thomas12345
Cytuj
Szkoda że św. Ojciec Pio i wielu innych świętych wierzyli w tą bujdę dla prostaczków (wiem, wiem nie chodzi o prostaków). A krucjaty, obrona przed Turkami to też godne potępienia? Raczej nie....

1. wcale nie szkoda.
2. nikogo nie potępiam
3. krucjaty miały też podłoże ekonomiczno-prawne (system dziedziczenia dóbr). Poza tym krucjaty to jest dzieło władzy świeckiej - wysyłano na pobożną wojnę młodszego potomka i "problem" sam się rozwiązywał.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipiec 09, 2011, 12:38:41 pm
Cytuj
Adam Wielomski: "Katolicyzm jako filozofia w myśli młodego Charlesa Maurrasa"
(...)
2. Epoka „czterech ciemnych żydów”.
(...)
Przeciwnicy Maurrasa wypominali mu przez dziesięciolecia owych quatre Juifs obscurs - „czterech ciemnych Żydów” . Jego zwolennicy za wszelką cenę próbowali ratować Mistrza przed straszliwym światłem jakie padało na niego za te słowa. Warto w tym miejscu zacytować Jacka Bartyzela, który zbadawszy to zdanie – i chcąc ratować katolicki image Maurrasa - pisze: „Jest ono zazwyczaj cytowane w postaci wyrwanej z kontekstu, gdyż pełne zdanie brzmiało następująco: Nie znam innego Jezusa, jak z naszej tradycji katolickiej, i nie wyrzeknę się jasnego porządku Ojców, Soborów i Papieży, oraz wszystkich wielkich ludzi współczesnej elity, dla zaufania pismom czterech ciemnych Żydów. W drastycznej, przyznajmy, ale tylko formie został tu wyrażony sprzeciw wobec luterańskiej koncepcji sola Scriptura, odrywającej Pismo od całokształtu Tradycji, a wobec tego obrona integralności tejże Tradycji. Jezus autentyczny to dla Maurrasa Jezus definiowanej nieomylnie przez Magisterium tradycji katolickiej, a nie skażony herezją, subiektywizmem i intelektualno–woluntarystyczną anarchią” . Jezus „czterech ciemnych Żydów” to Jezus Reformacji, widziany i pojmowany indywidualnie. (...)

W takim określeniu to się rozumie jako przeciwstaiwienie Traydcji Pismu Świętemu tylko z obraniem innej strony niż protestanci. Tradycja podejmuje temat Pana Jezusa przedstawionego w Ewangelii. Protestanci "mogli sobie pozwolić" na "dzielenie" Pana Jezusa, dlatego to właśnie stamtąd wyszło oddzielanie Jezusa historii od Chrystusa wiary itd.
Jeśli Charles Maurras to odwołał to dobrze, ale i tak bym się pod tym nie podpisał, nawet przy lepszym kontekście słowa "obscure". Ponieważ trzeba pamiętać o natchnieniu Ducha Świętego. Działający ewangelista czy apostoł (czy jedno i drugie w dwóch przypadkach) to nie jakiś ot tak sobie prosty ludek działający na własną rękę.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: MK w Lipiec 09, 2011, 12:41:55 pm
ani zbrodni popełnianych przez prawicowe dyktatury - wieszajace sobie na ścianach krucyfiksy.
Chodzi o Pinocheta?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipiec 09, 2011, 12:58:28 pm
Cytuj
Chodzi o Pinocheta?

Nie wiem co Pinochet wieszał sobie na ścianie. Wiem, że Jaruzelski wydał najwięcej pozwoleń na budowę kościołów w Polsce (rekordzista!), dialogował z KEP-em, wprowadził rogatywki w wojsku i zamordował Popiełuszkę. Poseł Kalisz czyta epistoły na Mszy św, katolicki pogrzeb odbiera znana apostatka a kuria kard. Dziwisza każe zdjąć krucyfiks ze ściany w związku z Asyżykiem w Krakowie.

Nic mnie nie obchodzi co sobie wieszał, a czego sobie nie wieszał. Prowadził wojnę i aby ja wygrać musiał bezwzględnie mordować. Gdyby tego nie robił to powstałaby partyzantka i wojny by nie wygrał. Dlatego nie wierzę w sprawiedliwą czy niesprawiedliwą wojnę.
Aby wygrać trzeba uderzać pierwszemu w taki sposób aby zabić.
A żeby mieć medialne wsparcie trzeba sobie powiesić krucyfiks lub Lenina na ścianie i dać się pod tą dekoracją sfotografować. Potem przez 100 lat ludek obscure będzie usprawiedliwiał zbrodnie na fk lub na forum.komunista.pl - zależnie od dekoracji ściany.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lipiec 09, 2011, 13:02:24 pm
Pan Rysio w sprawie krucjat winien wrócić do lektur...i to nie takich jak Runcimann, którego nawet współczesny "Zachód" już pomału odstawia...faktycznie "podstawy ekonomiczne" jak Godfryd de Bouillone, który sprzedał swoje księstwa i dwa miasta, żeby wyruszyć ratować Grób Pański...czy Rajmund z Tuluzy, ślubujący, że nigdy nie powróci do swego dziedzictwa...
kompletnie się Panu pomieszało...

A co do Ameryki Łacińskiej, to jakie Pan widzi "reformy" za konieczne ? w stylu Allende czy gen Pinocheta ?

edit - już Pan wyjaśnił ...zatem cechą "wojny sprawiedliwej" nie jest fakt "nie zabijania", tylko co najwyżej nie mordowania, co zresztą wyraźnie precyzuje Boże przykazanie...oraz powodów z jakich wojnę się prowadzi...
dla chrześcijanina oczywiście w dzisiejszych czasach ciężko jest prowadzić ją zupełnie czysto, bowiem wróg stosuje barbardzyństwo w każdym calu, zaś jedną z podstawowych założeń każdej wojny jest "prawo retorsji"...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: MK w Lipiec 09, 2011, 13:21:26 pm
Ale pan mnie chyba nie zrozumiał.  :P Doskonale rozumiem to co pan napisał, ale ja się spytałem czy pisząc o zbrodniach prawicowych dyktatur w Ameryce Łacińskiej chodzi panu o Pinocheta, bo jego prawicowość nie budzi u mnie żadnych wątpliwości natomiast zastanawiałem się o jakie inne prawicowe dyktatury chodzi, bo użycie liczby mnogiej świadczy o tym, że było ich więcej. Nie interesowałem się nigdy juntami wojskowymi w tamtym rejonie świata, wiem jedynie to co na wiki i jakoś z tamtych informacji nie mogę zaklasyfikować Perona,  Videla czy junty w Brazylii jako dyktatur prawicowych. Stąd moje pytanie i jeśli mógłby mi pan polecić jakieś książki albo stronki o tych dyktaturach to chętnie bym się z nimi zapoznał.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipiec 09, 2011, 20:30:32 pm
Cytuj
Marie Monique Robin to zadne zrodlo, ale taki francuski Gross.
No właśnie chciałem zapytać od kiedy na tym forum działacze lewaccy są autorytetami?

Zauważam, że co najmniej kilka osób na tym forum ma wielki problem. Ewidentnie podobają im się "czerwone postulaty" ale wypowiadają się "dość ostrożnie" bo Kościół i lewactwo to tak nie po drodze mają. Radziłbym się głęboko zastanowić skąd w Kościele od wieków tak silna krytyka lewicy. Ona nie wzięła się znikąd!

Co do krytyki gen. Pinocheta to aż mnie skręca kiedy czytam takie rzeczy. Jak nam się trafi raz na kilkadziesiąt lat prawdziwy przyjaciel Kościoła, kontrrewolucjonista z krwi i kości to musi się zaraz znaleźć jakiś "filozof od judaszowych całusów".  Ba! Żeby brylować w dyskusji jest w stanie powtarzać wyssane z palca argumenty najgorszych i najplugawszych wrogów Kościoła, tradycji i naszej cywilizacji.
Ludzie, jeżeli w kilkunastomilionowym państwie dochodzi do wojny domowej to trudno jest dopilnować każdego pojedynczego żołnierza!
Jeżeli sprowadzeni przez bydle Allende lewaccy szatani podkładają bomby pod przedszkola i szkoły to trudno się dziwić ojcom dzieci z tych szkół i przedszkoli, że czasem nie wytrzymywali.
.....

Jeżeli chodzi zaś o sam socjalizm, bez względu na to czy internacjonalistyczny, narodowy, w wydaniu azjatyckim czy z ameryki południowej, demokratyczny czy jakikolwiek inny - to nie jest dla mnie po prostu błędnym systemem, złym ustrojem.
Dla mnie osobiście socjalizm jest czystym złem, wcieleniem ideologii piekła, najdoskonalszym dzieckiem szatana jest skonkretyzowaną wizją bestii.
W imię zgubnych idei "nieba na ziemi" dokonać najplugawszych zbrodni. W imię dobra biednych wymordować ich setkami milionów, w imię dobra dzieci deprawować je i plugawić w imię dobra ludzkości doprowadzić do jej zagłady. To jest czysty szatan, oszust i kłamca, bałamutnik, zboczeniec i morderca, pyszny samolub, socjopata. Ideał socjalisty.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 09, 2011, 21:29:15 pm
Cytuj
Chodzi o Pinocheta?

Nie wiem co Pinochet wieszał sobie na ścianie. Wiem, że Jaruzelski wydał najwięcej pozwoleń na budowę kościołów w Polsce (rekordzista!), dialogował z KEP-em, wprowadził rogatywki w wojsku i zamordował Popiełuszkę. Poseł Kalisz czyta epistoły na Mszy św, katolicki pogrzeb odbiera znana apostatka a kuria kard. Dziwisza każe zdjąć krucyfiks ze ściany w związku z Asyżykiem w Krakowie.

Nic mnie nie obchodzi co sobie wieszał, a czego sobie nie wieszał. Prowadził wojnę i aby ja wygrać musiał bezwzględnie mordować. Gdyby tego nie robił to powstałaby partyzantka i wojny by nie wygrał. Dlatego nie wierzę w sprawiedliwą czy niesprawiedliwą wojnę.
Aby wygrać trzeba uderzać pierwszemu w taki sposób aby zabić.
A żeby mieć medialne wsparcie trzeba sobie powiesić krucyfiks lub Lenina na ścianie i dać się pod tą dekoracją sfotografować. Potem przez 100 lat ludek obscure będzie usprawiedliwiał zbrodnie na fk lub na forum.komunista.pl - zależnie od dekoracji ściany.
P. Rysiu, Pan jest pacyfistą?

Bo oczywiście jak wiemy, pacyfizm jest nie do pogodzenia z katolicyzmem.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipiec 09, 2011, 23:38:58 pm
@ Tato
Zachowanie majątków, i dbanie o ich nierozdrabnianie było przyczyną wielu ciekawych pomysłów. Np. pomysł na małżeństwa osób blisko spokrewnionych, lub dziedziczenie przez najstarszego potomka płci męskiej. W tym 2-przypadku pozostawała sprawa następująca: co robić z młodszymi braćmi? Krucjaty były rozwiązaniem pobożnym i praktycznym.
Ciekawie o tym pisał Łysiak.
Cytuj
A co do Ameryki Łacińskiej, to jakie Pan widzi "reformy" za konieczne ? w stylu Allende czy gen Pinocheta ?

Nie wiem co to znaczy "reformy w stylu Allende" - mało to precyzyjne, a Ameryka Łacińska jest duża.
Wielkie dobra ziemskie skupione w ręku kilkunastu rodzin i przeludniona bezrolna biedna wieś. To obraz wielu krajów A.Łac. trochę przypominający naszą polską historię. Konieczność to reforma rolna. Reforma b. trudna bo przypomina kwadraturę koła.
Parcelacja majątków dawała pozytywne rezultaty społeczne ale powodowała, że gospodarka rolna nie mogła być konkurencyjną wobec wielkoobszarowych gospodarstw rolnych (np. z  USA.) Taka sytuacja rykoszetem uderza w biednych chłopów.

Co do Polski i reformy rolnej. Przed wojną był gotowy projekt parcelacji majątków. Nie budził większych sprzeciwów. Sporną kwestią było tylko: jakie dać odszkodowania i czy w ogóle je przyznawać?

@ Tosia
Cytuj
    P. Rysiu, Pan jest pacyfistą?

A co to znaczy Pacyfizm? Nie znam sie na izmach.
O wojnie ciekawie mówi Iota Unum. Zwłaszcza w swoim najpiękniejszym rozdziale - o zapominaniu i o tym że historia i doświadczenie człowieka niczego nie nauczy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 10, 2011, 12:10:42 pm
Panie "rysiu" bardzo dużo już pan napisał - no i dobrze - to może teraz jeszcze pan coś napisze, zgodnie z tematem tego wątku, który brzmi: "Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone"  :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: MK w Lipiec 10, 2011, 14:40:00 pm
A ja dalej nie wiem o które prawicowe dyktatury w Ameryce Południowej oprócz Pinocheta chodzi.  :P
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipiec 10, 2011, 15:12:37 pm
@ MK
Cytuj
A ja dalej nie wiem o które prawicowe dyktatury w Ameryce Południowej oprócz Pinocheta chodzi.
Junta argentyńska od połowy lat 70-tych, rządy lat 70-tych w Urugwaju.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: patryk w Lipiec 11, 2011, 16:28:29 pm
To jest pośrednio związane z rozmowami:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/biskup-zostal-skazany-za-klamstwo-oswiecimskie,1,4788887,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 11, 2011, 18:39:07 pm
To jest pośrednio związane z rozmowami:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/biskup-zostal-skazany-za-klamstwo-oswiecimskie,1,4788887,wiadomosc.html

Nic nowego "łonet" nie napisał. Być może, kogoś zadowolą. Sam bp Williamson po całej nagonce powiedział: "W szwedzkiej telewizji wyraziłem jedynie amatorską opinię (słowami: sądzę, uważam) uformowaną 20 lat temu na podstawie dostępnych wówczas dowodów i rzadko wyrażaną od tego czasu publicznie."  Wywiad był przeprowadzony w seminarium w Zaitzkofen w Bawarii, pytanie zostało zadane niespodziewanie po 50 minutach rozmowy na inny temat, a biskup prosił dziennikarzy, żeby nie rozpowszechniali jego komentarza. Szwedzi nie spełnili tej prośby, gdyż - jak wiele na to wskazuje - była to z góry zaplanowana prowokacja.

I jak możemy przeczytać, jeszcze w 2009 roku, watykanista Paolo Rodari napisał 3 lutego w "Il Reformista" o raporcie wręczonym papieżowi i ujawniającym sekretny spisek: "U podłoża publikacji wywiadu z bp. Williamsonem przez szwedzką telewizję państwową SVT leży ukryty zamiar skompromitowania papieża Benedykta XVI. Pracowały nad tym osoby spoza Watykanu, ale przy pomocy kogoś z wewnątrz".

http://www.dici.org/actualites/derrire-lentretien-de-mgr-williamson-la-tlvision-sudoise/

Domaganie się 12 tyś. później było 10 tyś. a teraz 6,5 tyś.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Lipiec 12, 2011, 21:24:49 pm
U podłoża publikacji wywiadu z bp. Williamsonem przez szwedzką telewizję państwową SVT leży ukryty zamiar skompromitowania papieża Benedykta XVI.

W istocie....  szwedzkiej telewizji dostarczono właściwy do tego celu materiał.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 12, 2011, 21:43:26 pm
U podłoża publikacji wywiadu z bp. Williamsonem przez szwedzką telewizję państwową SVT leży ukryty zamiar skompromitowania papieża Benedykta XVI.

W istocie....  szwedzkiej telewizji dostarczono właściwy do tego celu materiał.

Trolling się zaczyna!  ::) zresztą nic nowego.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 12, 2011, 21:53:14 pm
U podłoża publikacji wywiadu z bp. Williamsonem przez szwedzką telewizję państwową SVT leży ukryty zamiar skompromitowania papieża Benedykta XVI.

W istocie....  szwedzkiej telewizji dostarczono właściwy do tego celu materiał.
Takie mamy czasy chamstwa powszechnego. Kiedyś żaden dziennikarz by się na coś takiego nie odważył, bo sam by był skończony.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Lipiec 12, 2011, 22:35:52 pm

Takie mamy czasy chamstwa powszechnego. Kiedyś żaden dziennikarz by się na coś takiego nie odważył, bo sam by był skończony.
Tak Pani myśli ?  A czy możemy powiedzieć coś takiego  o biskupach....?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipiec 13, 2011, 08:57:22 am
Takie mamy czasy chamstwa powszechnego. Kiedyś żaden dziennikarz by się na coś takiego nie odważył, bo sam by był skończony.
Tak Pani myśli ?  A czy możemy powiedzieć coś takiego  o biskupach....?
Jako takich, czy konkretnych przypadkach?
Za konkretny przypadek uważam nagonkę, jaka miała miejsce po opatrzeniem książki Ojca Zoffoli przez J.E. Księdza Biskupa Zbigniewa Kraszewskiego. Byłem wtedy w autentycznym szoku.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 13, 2011, 09:16:43 am

Takie mamy czasy chamstwa powszechnego. Kiedyś żaden dziennikarz by się na coś takiego nie odważył, bo sam by był skończony.
Tak Pani myśli ?  A czy możemy powiedzieć coś takiego  o biskupach....?

A o co chodzi z biskupem? Jakiś czyn niemoralny popełnił? Ja nie widzę takiego.
Natomiast dziennikarz, jak najbardziej i jako czlowiek i jako dziennikarz, bo jeśli człowiek mówi, żeby tego nie pisać, to żaden dziennikarz, który traktuje swoją pracę poważnie, nie napisze (ale dzisiaj nie ma dziennikarzy niezależnych, piszą i robią co im każą). A jeśli ktoś Pani coś powie, i prosi, żeby Pani nie mówiła tego nikomu (czasem coś człowiek chlapnie za dużo), to Pani pójdzie i powie, albo rozgłosi to na forum.krzyz?
Dlatego nie ma co się nad tą sprawą zastanawiać i rozstrząsać. 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipiec 13, 2011, 09:29:12 am
Cytuj
A jeśli ktoś Pani coś powie, i prosi, żeby Pani nie mówiła tego nikomu (czasem coś człowiek chlapnie za dużo), to Pani pójdzie i powie, albo rozgłosi to na forum.krzyz?
Ahhhh Pani jeszcze nie wie, że w imię pewnych wartości (prawa człowieka, walka z narodowym socjalizmem,...) nawet bycie ostatnią świnią jest uzasadnione ?  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Lipiec 13, 2011, 14:54:43 pm
Za konkretny przypadek uważam nagonkę, jaka miała miejsce po opatrzeniem książki Ojca Zoffoli przez J.E. Księdza Biskupa Zbigniewa Kraszewskiego. Byłem wtedy w autentycznym szoku.

Można spytać, o jaką książkę i kto naganiał?
Już wiem: http://www.antyk.org.pl/wiara/neokatechumenat/zoffoli-neony.htm
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipiec 28, 2011, 21:27:51 pm
Nova et Vetera nr 7/07/11
Z przedmowy Pana Arkadiusza Robaczewskiego, prezesa Instytutu Summorum Pontyficum - "Spustoszona Winnica się zieleni".

Cytuj
[...]
Radosną wieścią są też coraz częściej pojawiające się sygnały o rychłym uregulowaniu sytuacji kanonicznej Bractwa Kapłańskiego  św. Piusa X. To powód do radości szczególny, bowiem Bractwo to od końca lat 80 ubiegłego wieku pozostawało co prawda w niejasnej sytuacji kanonicznej, ale jednocześnie prowadziło w Polsce i w wielu krajach świata pokorną, pełną poświęcenia pracę apostolską, obejmując opieką duszpasterską tych wiernych, którzy byli pozbawieni prawa do uczestnictwa w Sakramentach według ksiąg liturgicznych sprzed ostatniego soboru, a także głosząc zdrową doktrynę katolicką, opartą o nauczanie soborów powszechnych i papieży. Ich działalność duszpasterska a także wydawnicza i edukacyjna z pewnością pozwoliła wielu wiernym w czasie zamętu i rozchwiania , zachować nienaruszoną wiarę i przywiązanie do Kościoła katolickiego. Tym bardziej będzie cieszył akt sprawiedliwości, jaki zapewne wkrótce wobec tego zgromadzenia, obarczanego pomówieniami i krzywdzonego złym słowem, zostanei dokonany. [...]

Zatem oficjalnie jestem skonsternowany  :o
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 28, 2011, 21:31:36 pm
Bo i nic nadzwyczjanego nie powiedział - taka jest prawda i tyle, ale głupielce dalej będą mówić, że to schizma i nie słuchają się papieża oraz "ŚWIĘTEGO SOBORU".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lipiec 28, 2011, 21:41:24 pm
Ależ Pan spłycił.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 28, 2011, 21:50:21 pm
Ależ Pan spłycił.

Bo prawda jest prosta.  :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Sierpień 26, 2011, 00:19:02 am
http://www.ekumenizm.pl/content/article/20110823011806262.html

"Lefebryści zaproszeni do Rzymu
14 września br. przełożony Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X bp Bernard Fellay spotka się z prefektem Kongregacji Nauki Wiary, kardynałem Williamem J. Levadą w Rzymie. Wizyta biskupa, któremu towarzyszyć będą dwaj inni przedstawiciele bractwa, przypada cztery lata po wejściu w życie papieskiego motu proprio Summorum Pontificum, ustanawiającego indult generalny dla mszy trydenckiej."
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 07, 2011, 09:26:06 am
Komunikat Domu Generalnego Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X

14 września: spotkanie bp. Bernarda Fellaya z prefektem Kongregacji Nauki Wiary kard. Williamem Levadą

Prefekt Kongregacji Nauki Wiary kard. William Joseph Levada wystosował do przełożonego generalnego Bractwa Św. Piusa X bp. Bernarda Fellaya oraz jego dwóch asystentów: ks. Niklausa Pflugera oraz ks. Alaina-Marca Nely’ego, zaproszenie na zaplanowane na 14 września br. spotkanie w Pałacu Świętego Oficjum. W zawierającym zaproszenie liście kard. Levada zaznaczył, że celem spotkania jest przede wszystkim ocena rezultatów dyskusji teologicznych prowadzonych przez ekspertów Kongregacji Nauki Wiary oraz Bractwa Św. Piusa X w ciągu dwóch ostatnich lat, a w drugiej kolejności rozważenie dalszych perspektyw.

Przygotowane przez ekspertów obu stron podsumowania dyskusji teologicznych, mogące stanowić pomoc w ich przyszłej ocenie, zostały uprzednio przesłane na ręce przełożonych Bractwa Św. Piusa X oraz Kongregacji Nauki Wiary. Pod koniec czerwca br. bp Fellay otrzymał zatem dokument, który będzie przedmiotem spotkania zaplanowanego na 14 września.

List kard. Levady nie zawiera żadnych konkretów co do dalszych perspektyw, niektórzy jednak – i to nie tylko przedstawiciele mediów – uważają, że są uprawnieni do wysuwania różnorakich hipotez; mówią o propozycji zawarcia formalnego porozumienia w kwestii interpretacji nauk II Soboru Watykańskiego i zapowiadają powołanie prałatury personalnej lub ordynariatu... Hipotezy te stanowią jedynie owoc spekulacji, a jedynym gwarantem ich prawdziwości są słowa ich autorów. Bractwo Św. Piusa X trzyma się oficjalnych procedur i polega jedynie na potwierdzonych faktach.

Jak przypomniał bp Alfonso de Galarreta przy okazji udzielania święceń kapłańskich w Ecône [29 czerwca 2011 r.]: „Jesteśmy katoliccy, apostolscy i rzymscy. A ponieważ Rzym jest głową i sercem Kościoła katolickiego, zdajemy sobie sprawę, że (...) kryzys musi zostać rozwiązany w Rzymie i przez Rzym. Konsekwentnie małe dobro, jakie zdołamy zdziałać w Rzymie, ma większe znaczenie, niż wiele dobra zdziałanego gdzie indziej”. Kierując się tym właśnie przekonaniem, bp Bernard Fellay uda się do Rzymu na zaproszenie prefekta Kongregacji Nauki Wiary.

DICI, 30 sierpnia 2011
http://www.dici.org/en/news/general-house-of-the-society-of-saint-pius-x-bishop-fellay-will-be-received-by-cardinal-levada-on-september-14-2011/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 07, 2011, 09:46:16 am
http://info.wiara.pl/doc/937599.Lefebrysci-nie-uznaja-Vaticanum-II (http://info.wiara.pl/doc/937599.Lefebrysci-nie-uznaja-Vaticanum-II)INFO WIAGRA ZNOWU NADAJE.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Wrzesień 07, 2011, 10:04:32 am
http://info.wiara.pl/doc/937599.Lefebrysci-nie-uznaja-Vaticanum-II (http://info.wiara.pl/doc/937599.Lefebrysci-nie-uznaja-Vaticanum-II)INFO WIAGRA ZNOWU NADAJE.

I znowu te same kłamstwa ("Jan Paweł II nałożył ekskomunię na Bractwo św. Piusa X"). I oczywiście anonimowo. No cóż, trudno się dziwić - kto by chciał się kompromitować podpisując się się pod takimi głupotami.

I jak się ten artykuł ma do komunikatu Bractwa n.t. spotkania mającego się odbyć 14 IX (informacja w innym wątku - "Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone").
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Wrzesień 07, 2011, 10:19:58 am
A tym czasem Gość Nie Dzielny, znowu bąki puszcza:

http://gosc.pl/doc/937599.Lefebrysci-nie-uznaja-Vaticanum-II (http://gosc.pl/doc/937599.Lefebrysci-nie-uznaja-Vaticanum-II)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 07, 2011, 10:30:28 am
Oba serwisy wzięły artykuł z "pierwszego źródła informacji o Kościele" - KAI:

http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x45574/bractwo-nie-uzna-soboru/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Wrzesień 07, 2011, 10:47:24 am
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x45574/bractwo-nie-uzna-soboru/
Najlepiej przeprowadzić  intensywny desant pod takim artykułem - tak samo jak to uczyniono tutaj http://ekai.pl/wydarzenia/x43742/swiecenia-niegodziwe/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 07, 2011, 10:59:29 am
Dokładnie tak! wszyscy puszczają bączki za pierwszym źródłem informacji o Kościele - KAI Czytałam tę wypowiedź wcześniej i zamieściłam 3-4 swoje komentarze, ale ... patrzę teraz i jak na razie do tej pory nie ma żadnego! W komentarzach napisałam powyższy komunikat - tłumaczenie - tego Komunikatu Domu Generalnego Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X j.w. podając stronę źródłową DICI.   Następnie zadałam tam pytanie czy Państwo znają tę wypowiedź z wywiadu z sekretarzem Papieskiej Komisji „Ecclesia Dei” -  ks. Guido Pozzo:

"(...)
Niektóre obiekcje Bractwa św. Piusa X są bowiem słuszne i odnoszą się do błędnej interpretacji Soboru, która zrywała z tradycją Kościoła – podkreślił ks. Pozzo. "


(...)

Cały wywiad tu:
http://blog.messainlatino.it/2011/06/parla-lecclesia-dei.html

Pisało o tym również RW:  http://www.oecumene.radiovaticana.org/POL/articolo.asp?c=495101

Dla dociekliwych więcej informacji jest tu:

Watykan: kard Pozzo mówi o dyskusjach teologicznych
http://www.dici.org/en/news/vatican-cardinal-pozzo-speaks-of-the-theological-discussions/

I jak widać, nic z tych moich 3-4  komentarzy nie zostało zamieszczone!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Wrzesień 07, 2011, 11:19:35 am
I jak widać, nic z tych moich 3-4  komentarzy nie zostało zamieszczone!
Mojego też nie umieszczono. Najwyraźniej ten konkretny artykuł ma dla posoborowików jakieś szczególne, rzekłbym nawet strategiczne, znaczenie.


Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Wrzesień 07, 2011, 11:54:53 am
Mnie też zlano  :)
Może posoborowie ściska zwieracze szyki przed 14 września?

Przeczytałem, tylko nie pamiętam gdzie, że 14 -go do Rzymu jedzie z biskupem i delegacją oficjalną także jakieś "ciało" organizacyjne fsspx. Wnioskowano, że taki skład "wycieczki" wynika z ew. potrzeby podejmowania ważnych decyzji in situ w Rzymie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 07, 2011, 12:13:32 pm
14 września to Święto Podwyższenia Krzyża Świętego.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Wrzesień 07, 2011, 12:46:16 pm
http://info.wiara.pl/doc/937599.Lefebrysci-nie-uznaja-Vaticanum-II (http://info.wiara.pl/doc/937599.Lefebrysci-nie-uznaja-Vaticanum-II)INFO WIAGRA ZNOWU NADAJE.

Temacik dnia też niczego sobie:

http://info.wiara.pl/doc/938049.Brat-Roger-mial-katolickie-serce
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 07, 2011, 13:34:40 pm
Dotyczy: ona 2011-09-07 09:35
Cytuj
Hurra - reformatorów cechuje natomiast niewiarę w działanie złego ducha. Jeżeli ryt będący wyrazem lex orandi stoi w sprzeczności z lex credendi zawartym w depozycie Wiary Kościoła (Msza Święta JEST Ofiarą Przebłagalną, w konsekrowanej Hostii JEST Prawdziwie, Realnie i Substancjalnie Bóg) to taki "ryt" po prostu obraża Pana Boga!

Cytuj
Komentarz nie zostanie dodany, gdyż zawiera słowo, które zostało przez automat uznane za niecenzuralne.
Które? Sie pytam ...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Wrzesień 07, 2011, 13:40:08 pm
Ofiarą??
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Wrzesień 07, 2011, 13:48:13 pm
I jak widać, nic z tych moich 3-4  komentarzy nie zostało zamieszczone!
Mojego też nie umieszczono. Najwyraźniej ten konkretny artykuł ma dla posoborowików jakieś szczególne, rzekłbym nawet strategiczne, znaczenie.
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x45574/bractwo-nie-uzna-soboru/ Wypada mi sprostować. Moje komentarze jednak zostały umieszczone oprócz jednego traktującego o skrajnej niekompetencji autora powyższego artykułu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Wrzesień 07, 2011, 13:48:53 pm
Dotyczy: ona 2011-09-07 09:35
Cytuj
Hurra - reformatorów ce... natomiast niewiarę w działanie złego ducha...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 07, 2011, 14:29:29 pm
14 września to Święto Podwyższenia Krzyża Świętego.

A 15 września - Matki Bożej Bolesnej
http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3363.0
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Wrzesień 07, 2011, 15:26:39 pm
Bo i nic nadzwyczjanego nie powiedział - taka jest prawda i tyle, ale głupielce dalej będą mówić, że to schizma i nie słuchają się papieża oraz "ŚWIĘTEGO SOBORU".

Dodajmy Soboru który nie jest nieomylny.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: casimirus w Wrzesień 07, 2011, 19:41:24 pm
Dotyczy: ona 2011-09-07 09:35
Cytuj
Hurra - reformatorów cechuje natomiast niewiarę w działanie złego ducha. Jeżeli ryt będący wyrazem lex orandi stoi w sprzeczności z lex credendi zawartym w depozycie Wiary Kościoła (Msza Święta JEST Ofiarą Przebłagalną, w konsekrowanej Hostii JEST Prawdziwie, Realnie i Substancjalnie Bóg) to taki "ryt" po prostu obraża Pana Boga!

Cytuj
Komentarz nie zostanie dodany, gdyż zawiera słowo, które zostało przez automat uznane za niecenzuralne.
Które? Sie pytam ...
Prawdopodobnie "automat" napisany przez KAI-owskiego programistę za niecenzuralny udaje adres polskiej strony FSSPX. Też chciałem zamieścić komentarz podając źródło i też pewnie z tego powodu był niecenzuralny.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 09, 2011, 09:56:42 am
Kolejny odcinek sagi pt. "Nie ma odwrotu od zdobyczy Soboru!"

http://info.wiara.pl/doc/939674.Jesli-nie-Sobor-to-co
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Wrzesień 09, 2011, 09:59:10 am
To już sie robi nudne... Ciekawe co zrobią posoborowiki, gdy wszystko bedzie ok ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 09, 2011, 10:41:21 am
To już sie robi nudne... Ciekawe co zrobią posoborowiki, gdy wszystko bedzie ok ;D
"W miarę rozwoju socjalizmu, walka klas zaostrza się". - nie pamiętam czy Lenin, czy Stalin, w każdym razie któryś z tych swołoczy. Rewolucje rządzą się podobnymi prawami.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 09, 2011, 10:52:19 am
Powraca motyw ludowej pobożności jako chłopca do bicia - bo "nie nadąża", bo szuka stałości i spokoju.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 09, 2011, 11:05:35 am
Kolejny odcinek sagi pt. "Nie ma odwrotu od zdobyczy Soboru!"

http://info.wiara.pl/doc/939674.Jesli-nie-Sobor-to-co

Nie wiem co to za artykuł, bo strona nie chce mi się otworzyć, ale takie pogardliwe pisanie w temacie Bractwa św. Piusa X to ich chleb powszedni. Nie tak dawno, bo 1 września pojawił się tam artykuł pod tytułem:

Spotkanie z Fellayem w Watykanie
http://info.wiara.pl/doc/932027.Spotkanie-z-Fellayem-w-Watykanie

Odezwały się głosy krytyki, że co?, że słowo biskup przez gardło nie może przejść?, etc ....  napisałam i ja dwa komentarze, jeden zamieścili, a drugiego nie zamieścili, bo zapewne kogoś obraziłam swoim wpisem, a był tej treści:

"Tak! słowo biskup nie może przejść przez gardło, ale za to kłaniają się Pastorom Ewangelickim, ich Starszych nazywają Biskupami i uczestniczą w ich "pseudo sakrach", w swoich wykładach opiewają heroiczność cnót i mądrość heretyka Marcina Lutra, a z politowniem i uśmieszkiem traktują prawdziwych kapłanów, biskupów FSSPX.

Zastanawiając się nad tym pomyśl!!!, jeśli byłbyś w niebezpieczeństwie śmierci i miłabyś do wyboru posługę Pastora czy Kapłana FSSPX, kogo byś poprosił? "




 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 09, 2011, 11:13:57 am
Wkleję treść, bo serwer nie odpowiada.


Jacek Dziedzina

Czas skończyć z kokietowaniem lefebrystów. Nie ma odwrotu od Soboru Watykańskiego II, który był zbawiennym dla Kościoła powrotem do źródeł chrześcijaństwa.

Przełożony Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X, bp Bernard Fellay, wykluczył uznanie przez jego wspólnotę nauczania Soboru Watykańskiego II. To tylko potwierdza wcześniejsze deklaracje lefebrystów, że jeśli zgadzają się na rozmowy z Watykanem, to tylko w jednym celu: nawrócić Rzym na prawdziwą wiarę katolicką. Czyli na taką, w której łacina jest świętsza niż aramejski, którym posługiwał się Jezus. Na taką, w której stojący tyłem do ludu kapłan jest „zawsze wierny” w przeciwieństwie do stojącego przodem do pierwszych chrześcijan św. Piotra. Na taką, w której słowo Boże czytane było w zrozumiałym tylko dla czytającego języku, w przeciwieństwie do zasłuchanych w Apostołach, bo przemawiających w ich językach, tłumach z Antiochii, Jerozolimy i Cypru. Ci nie mogli przez to skupić się na klepaniu Różańca (spokojnie, wiem, że pojawił się później), bo przecież wszystko rozumieli. Do prawdziwej wiary, czyli takiej, w której zachowanie postu eucharystycznego było ważniejsze niż przystąpienie do Komunii św. w Wielki Czwartek przez kleryków z seminarium…

Oczywiście, można poprzestać na wyśmianiu, ale nie to jest moim celem. Bo i łacina, i liturgia trydencka jest częścią historii Kościoła. Ale częścią jednak! Nie znaczy to, oczywiście, że „nowe czasy” wymagają zerwania z tą tradycją. Choć, zgoda, tak niektórzy w Kościele zrozumieli Sobór Watykański II, w swojej nadgorliwości niszcząc stare ołtarze i całkowicie wyrzucając łacinę z liturgii. Ale nie o to chodziło Ojcom soborowym. Powrót do Biblii, Ojców Kościoła, języków narodowych, ekumenizmu był przecież powrotem do źródeł chrześcijaństwa, a nie „modernistyczną rewolucją”.

Zadziwiające jest to, jak wielu młodych świeckich i duchownych, ulega „czarowi” lefebrystów, nie pamiętając w zasadzie tych „lepszych” czasów Kościoła. Powtarzają jak mantrę słowa o kryzysie na Zachodzie, jaki spowodował Sobór. Ale nie pamiętają (bo za młodzi, a nie doczytali w książkach i starszych nie słuchali), że kryzys wybuchnął na długo przed Soborem. Że problem księży-robotników pojawił się na długo przed Vaticanum II, że odejścia z kapłaństwa nie zaczęły się w drugiej połowie lat 60., że wreszcie cała rzesza prawdziwych modernistów odeszła z kapłaństwa i Kościoła po Soborze, niezadowolona z jego „konserwatywnych reform”, rozczarowana brakiem wprowadzenia święcenia kobiet i zniesienia celibatu.
Ale zostawmy krytykę. Ona jest niepełna, tutaj jest słowo przeciwko słowu. (Tylko proszę nie „argumentować Benedyktem” – Papież „uwalniając” liturgię trydencką, wyszedł naprzeciw tym wszystkim, których wrażliwość duchowa i estetyczna sprawia, że lepiej przeżywają Eucharystię w starym rycie. Nie odrzucił jednak nauczania Soboru! ) Wolę przywołać słowa księdza Henryka Bolczyka, który dorastał w „tamtym” Kościele, wchodził w kapłaństwo w duchu trydenckim, a potem obserwował na bieżąco zmiany soborowe. Wspominał mi kiedyś w wywiadzie: „Pamiętam dokładnie moment, kiedy po raz pierwszy w „Znaku” przeczytałem konstytucję o Kościele „Lumen Gentium”. Siedziałem w konfesjonale, otwarłem pierwszą stronę i nie umiałem tej strony połknąć z wrażenia, wracałem do tekstu od nowa, wzruszałem się do łez pod wpływem nowych ujęć tajemnicy Kościoła: żywa owczarnia, winnica, budowla Boża, lud Boży, Ciało Chrystusa… Pojęcia nowe, a przecież stare, bo używane przez Ojców Kościoła, zaczerpnięte z Biblii, nacechowane życiem”.

Znamienne były też słowa kard. Danielou, który w jednym z wywiadów trafnie, choć nieco ironicznie, skomentował istotę Soboru. Powiedział, że „Jan XXIII otworzył drzwi szeroko, Paweł VI zostawił je lekko uchylone, żeby jednym przeciąg zaszkodził, a innych wywiał”. Ks. Henryk Bolczyk, komentując to zdanie, powiedział: „Nie tyle przeciąg, który miałby jednych wywiać, a innych zaziębić, ile poddanie się „wiatrowi” Ducha Świętego jest odpowiednim obrazem ilustrującym czas Soboru. Najistotniejszy kierunek działania Ducha Świętego poprzez Sobór to ten, który jaśniej i jednoznaczniej ukazuje Chrystusa, jedynego Pana i Zbawiciela człowieka. Pośrednio więc oczyszczał te pole działania czy nauczania Kościoła, które ten obraz Jezusa przesłaniały (…). Dziwactw, które ciążyły wielowiekową tradycją, było sporo. Ta tradycja i pewniki, które w istocie nie były pewnikami wiary, domagały się oczyszczenia (…). Nie ma „starego” Kościoła. Można tylko myśleć „niekościelnie”. Ale myśleć „kościelnie” to zawsze znaczy: myśleć ku odnowie. I na tym polegają sobory, że jakieś zastygłe nawyki trzeba czym prędzej skontrolować, czy one niosą Dobrą Nowinę. Kościół nie ma starej nowiny. Mogą być tylko ludzie, którzy się zachowują jak starzy”. W podobnym duchu mówił w wywiadzie dla GN Zbigniew Nosowski : „Ciągłość to jest również zmiana, mamy to przecież w Ewangelii: Jezus mówi, że trzeba nowe wino wlewać do nowych bukłaków. Sprzeciw abp. Lefebvre’a opierał się na statycznym rozumieniu Tradycji jako niezmienności. Pewien etnograf powiedział mi kiedyś, opisując ludowy konserwatyzm, że to jest postawa: ma być tak, jak jest, bo jest tak, jak ma być. Czyli zadowolenie, że rzeczy mają się dobrze i dalej powinny tak wyglądać. W Kościele też jest trochę takiej postawy, a w sposób skrajny wyrażali ją lefebryści”.

Można tylko dodać starą maksymę Henri de Lubaca, że tylko wrogowie Kościoła chcą, żeby on się nie zmieniał. A co do wierności tradycji Kościoła – Sobór Watykański II nie odciął się od tradycji „potrydenckiej”. Lefebryści natomiast twierdzą, że Vaticanum II jest pomyłką, że to nie jest część depozytu wiary. „Oskarżony” sobór nigdy czegoś takiego nie powiedział o Soborze Trydenckim. Duch Święty nie może przecież zaprzeć się samego siebie.

http://info.wiara.pl/doc/939674.Jesli-nie-Sobor-to-co
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Wrzesień 09, 2011, 11:29:39 am
Cytuj
prawdziwą wiarę katolicką. Czyli na taką, w której łacina jest świętsza niż aramejski...
ciekawe czy NOM w kazdej parafii w polsce jest odprawiany po aramejsku?


Cytuj
w której zachowanie postu eucharystycznego było ważniejsze niż przystąpienie do Komunii św. w Wielki Czwartek przez kleryków z seminarium
nie wiem czy p. jacek dziedzina słyszał o tym, że msza w wlk. czwartek była odprawiana rano, ale pewnie nie słyszał.


Cytuj
prawdziwą wiarę katolicką (...)
w której stojący tyłem do ludu kapłan jest „zawsze wierny” w przeciwieństwie do stojącego przodem do pierwszych chrześcijan św. Piotra. ? (...)
Na taką, w której słowo Boże czytane było w zrozumiałym tylko dla czytającego języku...
ten pan ma jakiś problem z głową.


Cytuj
Powrót do (...) ekumenizmu był przecież powrotem do źródeł chrześcijaństwa
''się ześmiałem ze śmiechu, jak pszczoła''
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 09, 2011, 11:39:13 am
Ten pan ma w ogóle ogromny problem, nie tylko z tym fragmentem. Być może pomocą we właściwym zrozumieniu pewnych spraw byłaby  mu ta książka:

Ks. Andrea Mancinella -- Rok 1962. Rewolucja w Kościele.......
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,6095.msg125088.html#msg125088

... a zwłaszcza pierwsze rozdziały, w których doczytał by sobie ten pan, jak to właśnie jeszcze przed Soborem, pewni teolodzy - właściwie to co głosili, zostało potępione, a później ci sami teolodzy byli ekspertami na Soborze.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 09, 2011, 12:13:43 pm
Ciekawostka!

Artykuł p. Dziedziny trafił na portal wiara.pl / Gość Niedzielny dwukrotnie:

o godzinie 8:19: http://info.wiara.pl/doc/939674.Jesli-nie-Sobor-to-co (tutaj więcej komentarzy tradsów)
o godzinie 8:51: http://info.wiara.pl/doc/939690.Jesli-nie-Sobor-to-co

Zgadnijcie Państwo, do którego z nich linkują na stronie głównej ;-)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: pablo w Wrzesień 09, 2011, 12:59:43 pm
Artykuł zawiera zbiór przesądów. Ciekawe, że autor wie jak zachowywał się św. Piotr. Może pamięta, albo jakieś prywatne objawienia, ja bym stawiał na omamy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Wrzesień 09, 2011, 13:32:59 pm
cytuję z artykułu "Oczywiście, można poprzestać na wyśmianiu"

Tak naprawdę to szkoda takich ludzi, jak mocno propaganda potrafi sprofilować światopogląd...

A w ogóle to mam wrażenie, że za jakiś czas Bractwo Św. Piusa X może po prostu nie mieć z kim rozmawiać, albo może będą rozmowy na temat powrotu pozostałych członków Kościoła Posoborowego do TRADYCJI...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: pablo w Wrzesień 09, 2011, 15:06:25 pm
Można się tylko zastanawiać, czy temu panu nie szkoda czasu na pisanie takich głupot, a portalowi pokazywanie iż jego redaktorzy są zdolni do manipulacji. Lepiej byłoby sprawę przemilczeń niż się tak kompromitować.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Wrzesień 09, 2011, 15:12:11 pm
Cytuj
Można się tylko zastanawiać, czy temu panu nie szkoda czasu na pisanie takich głupot, a portalowi pokazywanie iż jego redaktorzy są zdolni do manipulacji.
Widocznie jest to dla nich bardzo ważne. Ważniejsze niż się nam wydaje.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: pablo w Wrzesień 09, 2011, 15:25:37 pm
Propaganda propagandą tylko dlaczego tak nieudolnie. Czy to jest jakiś sparingpartner? ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Wrzesień 09, 2011, 16:14:48 pm
Strona jest w tej chwili niedostępna. Pewnie zniknie, usunięta przez "nieznanych sprawców" ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Wrzesień 09, 2011, 16:39:20 pm
Strona jest w tej chwili niedostępna. Pewnie zniknie, usunięta przez "nieznanych sprawców" ;)
Ma Pan racje - juz zanika, albo tylko zmieniaja dziedzine bbeee kategorie ;) Ktos ma moze kopie komentarzy - bo to najciekawsze z tych wypocin - szczegolnie po lini tekstu bo te przeblyski sa zawsze wartosciowe inaczej
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Wrzesień 09, 2011, 17:01:24 pm
Tu jest tekst:

http://gosc.pl/doc/939674.Jesli-nie-Sobor-to-co

i komentarze:

http://gosc.pl/komentarze/pokaz/224585

Proponuję skopiować jak najszybciej, póki są.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 09, 2011, 17:01:46 pm
@ DexterFK

Tak, tak. Są perełki.

"Mysle ze warto zastanowic dlaczego w podeszlym juz wieku papiez Jan XXIII decyduje sie na zwolanie Soboru ktorego konca nie doczekal. Osobiscie wierze w inspiracje Ducha Swietego. Kazde dzielo sie sadzi po owocach.
Zastanowmy sie czy moglby papiezem zostac polski kardynal gdyby nie bylo Soboru Watykanskiego II? Czy moglby ks. Jerzy Popieluszko , ktory nie z odwroconymi plecami w strone robotnikow odprawial Msze sw, ale patrzyl w ich twarze i mowil o ich godnosci. CZy ten kaplan moglby bez Soboru Watkanskiego II cieszyc sie slawa kaplana blogoslawionego? Czy moglby niemiecki kardynal zostac papiezem gdyby nie bylo Soboru Watykanskiego II?
Iluz meczennikow, swietych i blogoslawionych dal ten Sobor? Ile lask bozych doswiadczyl nasz narod dzieki temu Soborowi?
Mysle, ze nic piekniejszego nie mozemy zrobic my jak poglebianie naszej wiezi z Bogiem jak poglebianie naszego uczestnictwa w Kosciele przez szacunek dla dziela Ducha Swietego i nasza wdziecznosc Bogu winna wyrazac sie w propagowaniu i obronie tego co chce Duch Swiety dla Kosciola i swiata i co wyrazil w swoim dziele jakim jest Sobor Watykanski II."


Gdyby nie ten login, pomyślałbym, że to majstersztyk któregoś z naszych forumowiczów.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Wrzesień 09, 2011, 17:07:31 pm
Najbardziej uderzył mnie ten komentarz:

"ananas 2011-09-09 09:11
Nie wyobrażałam sobie, że na łamach GN przeczytam kiedykolwiek pełne kpiny słowa o "klepaniu Różańca". Do lutrów przeszliście? Zastanów się Pan nad sobą, bo próbując wyzłośliwiać się na FSSPX, uderzasz w świętości. Bez odbioru. Żegnam oschle."

Na miejscu autora po przeczytaniu takiego komentarza spaliłbym się ze wstydu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Wrzesień 09, 2011, 18:19:22 pm
Cytuj
Na miejscu autora po przeczytaniu takiego komentarza spaliłbym się ze wstydu.
Nie sądzę (wnioskuje po ilości bredni wypisanych w tekście) aby ten typ miał poczucie wstydu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Emte w Wrzesień 09, 2011, 21:25:33 pm
Cytuj
o godzinie 8:19: http://info.wiara.pl/doc/939674.Jesli-nie-Sobor-to-co (tutaj więcej komentarzy tradsów)

Widać komuś komentarze nie pasowały, bo dyskusja została zamknięta
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 09, 2011, 21:28:37 pm
No to teraz z innej tuby propagandowej:


Zwierzchnik lefebrystów przed wizytą w Watykanie

Choć ze strony Rzymu głównym celem rozmów jest uznanie przez Bractwo św. Piusa X Soboru, dyskusje były bardzo jasne i pokazały, że nie zamierzamy podejmować tej kwestii – oświadczył zwierzchnik Bractwa bp Bernard Fellay w rozmowie z ks. Allainem Loransem. Wywiad ten zyskał wielki rozgłos, ponieważ według niektórych mediów bp Fellay miał w nim rzekomo oświadczyć, że Bractwo nigdy nie zaakceptuje Soboru Watykańskiego II.

W rzeczywistości zwierzchnik lefebrystów nic takiego nie powiedział. Wyjaśnił on jedynie, że wywiera się na nich presję, aby w zamian za przyznanie im misji kanonicznej uznali bezwarunkowo Vaticanum II i wszystkie posoborowe reformy. Bp Fellay nie zgadza się na takie ultimatum i ma nadzieję, że nie zostanie mu ono postawione w czasie najbliższego spotkania z kard. Williamem Levadą, które odbędzie się w Watykanie 14 września. Jak stwierdził przełożony Bractwa, spotkanie z prefektem Kongregacji Nauki Wiary będzie zwieńczeniem dotychczasowych rozmów doktrynalnych, w których podjęte zostały wszystkie główne kwestie. Trzeba je teraz ocenić i porozmawiać o przyszłości – powiedział bp Fellay.

http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=519297
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 10, 2011, 12:07:46 pm
Następna informacja za KAI:

Lefebryści nie zgadzają się na ultimatum

(...)

http://ekai.pl/wydarzenia/x45705/lefebrysci-nie-zgadzaja-sie-na-ultimatum/

Do powyższego dobry tekst na blogu "Pod Mitrą":

ПРАВДА wg Katolickiej Agencji Informacyjnej
 
Zamieszczony w bocznym pasku “Pod mitrą” link do strony Katolickiej Agencji Informacyjnej nie bez powodu oznaczyłem tytułem ПРАВДА (ros. prawda). Po raz kolejny przekonuję się, że była to decyzja słuszna.

(...)

http://jacquesblutoir.blogspot.com/2011/09/wg-katolickiej-agencji-informacyjnej.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Wrzesień 10, 2011, 20:22:47 pm
Widocznie jest to dla nich bardzo ważne. Ważniejsze niż się nam wydaje.

Oczywiście, że tak. Zdają sobie sprawę, że działalność Bractwa będzie promieniować na cały Kościół. Obawiają się uregulowania jego statusu. Wtedy do Kościoła wejdą osoby radykalne, solidnie uformowane, wyraźnie odróżniające dobro od zła i nie paktujące z nikim. Tacy ludzie są niebezpieczni. Mogą utrącić niejedną karierę kościelną.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 10, 2011, 21:33:07 pm
Mogą utrącić niejedną karierę kościelną.
Jest jeszcze coś głębszego, nowoordorianizm jest silnie rozwodnioną popłuczyną po Katolicyźmie coraz mniej "szkodliwą" z punktu widzenia "starszych i mądrzejszych". Nie po to się hodowało lutrów, masonów, komunistów, faszystów i wszelkiej maści modernistów, by dopuścić by jeden Arcybiskup i garstka Jego zwolenników wszystkie te koszty i wysiłki zaprzepaściła. 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Wrzesień 10, 2011, 22:24:33 pm
Cytuj
rozwodnioną popłuczyną po Katolicyźmie

I ta popłuczyna na naszym krajowym podwórku jest używana do spajania, sklejania społeczeństwa - "ponad podziałami".
Taką ciecz spożywają nawet członkowie SLD. Wystarczy przypomnieć sobie katolicki pogrzeb aktywistki antykościelnej (po wypadku smoleńskim). Posoborowie jest instrumentem w rękach polityków wszelkiej maści. Nie dziwią zatem połajanki Borusewicza pod adresem Benedykta XVI po zdjęciu ekskomuniki z bp-ów fsspx.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Wrzesień 14, 2011, 15:32:51 pm
Informacja po dzisiejszym spotkaniu kard. Levady z biskupem Fellay'em.

http://breviarium.blogspot.com/2011/09/fsspx-otrzymao-preambue-doktrynalna.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Wrzesień 14, 2011, 15:40:54 pm
Ciekawe, kto napisał te dwie strony. No i co w nich jest.

Ale proszę zauważyć, jak napisano: "z J.E. bp Bernardem Fellay". Dobry znak chyba?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Wrzesień 14, 2011, 16:38:11 pm
http://www.radiovaticana.org/en1/Articolo.asp?c=520535
Cytuj
The Vatican did not give the society a deadline, though the Director of the Holy See’s Press Office told reporters that SSPX leaders are expected to study and sign the preamble “within a few months.


http://ekai.pl/wydarzenia/swiat/x45851/warunek-pojednania-lefebrystow-ze-stolica-apostolska/

Cytuj
Zaakceptowanie przez Bractwo Kapłańskie św. Piusa X preambuły doktrynalnej, wręczonej 14 września jego przedstawicielom podczas rozmów w Kongregacji Nauki Wiary stanowi warunek pełnego pojednania lefebrystów ze Stolicą Apostolską.

Czytamy o tym w komunikacie opublikowanym po spotkaniu prefekta tej dykasterii, a zarazem przewodniczącego Papieskiej Komisji „Ecclesia Dei” kard. Williama Levady z przełożonym generalnym Bractwa bp. Bernardem Fellayem.

Dokument przypomina, że na początku roku 2009 Benedykt XVI zdjął karę ekskomuniki z biskupów-lefebrystów, wyświęconych bez zgody papieża przez abp Marcela Lefebvre’a 30 czerwca 1988, a od października 2009 do kwietnia 2011 toczyły się rozmowy komisji mieszanej. W trakcie ośmiu jej spotkań wskazano i zgłębiano istotne trudności doktrynalne. Rozmowy pozwoliły na wyjaśnienie stanowisk i ich motywacji.

„Uwzględniając zaniepokojenie i prośby, przedstawione przez Bractwo Kapłańskie św. Piusa X co do poszanowania i integralności wiary katolickiej w obliczu «hermeneutyki zerwania» II Soboru Watykańskiego względem Tradycji – hermeneutyki, o której wspomniał w swym przemówieniu do Kurii Rzymskiej 22 grudnia 2005 papież Benedykt XVI - Kongregacja Nauki Wiary uważa za podstawę pełnego pojednania ze Stolicą Apostolską akceptację Preambuły doktrynalnej, przekazanej podczas spotkania 14 września 2011 r. Preambuła ta wyraża niektóre zasady doktrynalne oraz kryteria interpretacji nauki katolickiej niezbędne, by zapewnić wierność Magisterium Kościoła i sentire cum Ecclesia (odczuwania z Kościołem), pozostawiając jednocześnie otwartymi do uprawnionej dyskusji studium i wyjaśnienie teologiczne szczegółowych wyrażeń czy sformułowań obecnych w tekstach II Soboru Watykańskiego i w Magisterium posoborowym” – czytamy w komunikacie wydanym 14 września przez Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej.

Jednocześnie poinformowano, że podczas dzisiejszego spotkania zaproponowano pewne elementy rozwiązania sytuacji kanonicznej Bractwa po ewentualnym i upragnionym pojednaniu.

Obok kard. Levady w rozmowach ze strony watykańskiej uczestniczyli: sekretarz Kongregacji Nauki Wiary abp Luis Ladaria SI i sekretarz Papieskiej Komisji „Eccelesia Dei” ks. prał. Guido Pozzo. Natomiast bp. Fellayowi towarzyszyli dwaj asystenci generalni: księża Niklaus Pfluger i Alain-Marc Nély.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: KAES w Wrzesień 14, 2011, 18:33:57 pm
Stolica Apostolska po spotkaniu z lefebrystami

Dla Kongregacji Nauki Wiary niezbędną podstawą dla pełnego pojednania lefebrystów ze Stolicą Apostolską jest przyjęcie przez nich Preambuły doktrynalnej, której tekst otrzymał dziś w tej dykasterii przełożony generalny Bractwa św. Piusa X. Bp Bernard Fellay, któremu towarzyszyło dwóch księży, asystentów generalnych Bractwa, spotkał się tam z jej prefektem kard. Williamem Levadą, z jej sekretarzem abp. Luisem Ladarią SI i z sekretarzem Papieskiej Komisji „Ecclesia Dei” ks. Guido Pozzo. Peambuła podaje pewne zasady doktrynalne i kryteria interpretacji doktryny katolickiej, konieczne dla zapewnienia wierności Magisterium Kościoła – czytamy w opublikowanym w Watykanie komunikacie. Pozostawiono natomiast do dalszej dyskusji studium i wyjaśnienie teologiczne poszczególnych wyrażeń czy sformułowań obecnych w tekstach Soboru Watykańskiego II i posoborowego Magisterium.

Podczas dzisiejszego spotkania zaproponowano też lefebrystom pewne elementy rozwiązań kanonicznych dla Bractwa św. Piusa X w przypadku pojednania, na które żywi się nadzieję – jak zaznaczono w komunikacie. Przypomina on też etapy dialogu z Bractwem w ostatnich latach. Po zdjęciu przez Benedykta XVI pod koniec 2008 r. ekskomuniki z czterech biskupów, którzy otrzymali bez autoryzacji Papieża sakrę z rąk abp. Lefebvre’a, utworzono obustronną komisję ekspertów. Zgodnie z wolą Ojca Świętego spotkała się ona w Rzymie osiem razy od października 2009 r. do kwietnia br. i osiągnęła cel, którym było wyjaśnienie stanowisk i motywacji głównych trudności doktrynalnych. Kongregacja Nauki Wiary uwzględnia obawy lefebrystów o zachowanie nieskażonej wiary katolickiej – czytamy w komunikacie.

ak/ rv
http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=520589 (http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=520589)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 14, 2011, 22:22:36 pm

http://www.rp.pl/artykul/67352,717122.html (http://www.rp.pl/artykul/67352,717122.html)

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Wrzesień 15, 2011, 08:22:08 am
Na DICI jest wywiad z J.E.: http://www.dici.org/en/news/interview-with-bishop-bernard-fellay-after-his-meeting-with-cardinal-william-levada/

At the conclusion of the meeting that Bishop Bernard Fellay and his two General Assistants had at the Vatican with Cardinal William Levada, Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith on September 14, 2011, at 10:00 a.m., the Superior General of the Society of St. Pius X answered our questions [for the readers of DICI].

How did this meeting go?
The meeting was conducted with great courtesy and with equally great candor, because for the sake of honesty the Society of St. Pius X refuses to evade the problems that remain. Moreover the theological discussions that took place during these past two years were held in this same spirit.

When I stated on August 15 of this year that we were in agreement on the fact that we did not agree about the Second Vatican Council, I also made sure to explain that when it comes to dogmas, like the doctrine of the Trinity, we are quite obviously in agreement when we find them mentioned in Vatican II. One sentence must not be taken out of its context. It is to the great credit of our theological talks that they seriously examined and elucidated all these doctrinal problems.

The joint press release by the Vatican and the Society announced that a doctrinal document was delivered to you and that a canonical solution was proposed to you. Can you give us any particulars?
This document is entitled “Doctrinal Preamble”; it was handed over to us for in-depth study. Hence it is confidential, and you will understand why I say no more about it to you. However the term “preamble” does indicate that acceptance of it is a preliminary condition for any canonical recognition of the Society of St. Pius X on the part of the Holy See.

On the subject of this doctrinal preamble, to the extent that this does not concern its confidentiality, can you confirm that it contains, as announced in the press release, a distinction between what is de fide [essential to the faith]—to which the Society fully adheres—and what is dependent on a pastoral council, as Vatican II itself claimed to be, and thus could be subjected to criticism without calling the faith into question?

This new distinction was not only announced in the press release; I have personally heard it from various sources. As early as 2005, Cardinal Castrillon Hoyos told me, after I spent five hours explaining to him all the objections to Vatican II that the Society of St. Pius X had formulated: “I cannot say that I agree with everything that you have said, but what you have said does not mean that you are outside the Church. Write to the pope therefore and ask him to lift the excommunication.”

Today, for the sake of objectivity, I must acknowledge that in the doctrinal preamble there is no clear-cut distinction between the inviolable dogmatic sphere and the pastoral sphere that is subject to discussion. The only thing that I can say, because it is part of the press release, is that this preamble contains “certain doctrinal principles and criteria for the interpretation of Catholic doctrine, which are necessary to ensure faithfulness to the Church’s Magisterium and to ‘sentire cum Ecclesia’ [thinking with the Church]. At the same time, it leaves open to legitimate discussion the examination and theological explanation of individual expressions and formulations contained in the documents of Vatican Council II and of the later Magisterium.” There you have it; no more and no less.

As for the canonical status that is said to have been proposed to the Society of St. Pius X, on the condition that it adheres to the doctrinal preamble: there has been talk about a [personal] prelature rather than an ordinariate; it this correct?

As you correctly note, this canonical status is conditional; only later on will we be able to see the exact modality of it; it still remains a subject for discussion.

When do you think you will give your answer to the proposal in the doctrinal preamble?

As soon as I have taken the time necessary to study this document, and to consult with those who are chiefly responsible for the Society of St. Pius X, because in such an important matter I have promised my confreres not to make a decision without consulting them first.

But I can assure you that our decision will be made for the good of the Church and of souls. Our Rosary crusade, which continues for several more months, must be intensified so as to enable us to obtain, through the intercession of Mary, Mother of the Church, the graces of light and strength that we need more than ever. (DICI no. 240 dated September 14, 2011)
========

Myślę, że oczekiwania po wczorajszym spotkaniu były ze strony licznych wiernych bardzo duże, a tymczasem nic sensacyjnego się nie pojawiło. Treści preambuły nie znamy(ciekawe, dlaczego?), a do spotkania w Asyżu Bractwo pewnie wstrzyma się z deklaracjami, by sprawdzić jak wygląda ekumenizm interpretowany "w świetle tradycji".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 15, 2011, 09:09:36 am
Wywiad z J.E. bp. Bernardem Fellayem

(http://www.dici.org/wp-content/uploads/2011/09/mgrfellay_11-300x206.jpg)

Na zakończenie spotkania J.E. bp. Bernarda Fellaya i jego dwóch asystentów z kard. Wilhelmem Levadą, prefektem Kongregacji Nauki Wiary, które rozpoczęło się 14 września 2011 r. o godz. 10, przełożony generalny Bractwa odpowiedział na pytania serwisu informacyjnego DICI.

Ekscelencjo, jak przebiegło spotkanie?

— Spotkanie było prowadzone z wielką kurtuazją oraz równie wielką otwartością, ponieważ przez wzgląd na prawdę Bractwo nie zgadza się na ukrywanie istniejących nadal problemów. Co więcej, dyskusje teologiczne, prowadzone przez ostatnie 2 lata, przebiegały w tym samym duchu.

Gdy 15 sierpnia 2011 r. powiedziałem, że jesteśmy [Rzym i Bractwo] jednomyślni co do tego, iż nie osiągnęliśmy zgody w kwestii II Soboru Watykańskiego, jednocześnie wyjaśniłem, że gdy chodzi o dogmaty, zawarte w dokumentach Vaticanum II, takie jak np. doktrynę Trójcy Przenajświętszej, to oczywiście je przyjmujemy. Żadne zdanie [z mojej wypowiedzi] nie powinno być wyrywane z kontekstu. Wielką korzyścią płynącą z naszych rozmów teologicznych jest dokładne zbadanie i naświetlenie wszystkich problemów doktrynalnych.

Wspólne oświadczenie Stolicy Apostolskiej i Bractwa informuje, że Waszej Ekscelencji przekazano jakiś dokument doktrynalny oraz pewną propozycję rozwiązania sytuacji kanonicznej Bractwa. Czy możemy poznać szczegóły?

— Dokument ten, nazwany „preambułą doktrynalną”, został nam wręczony w celu poddania go dogłębnej analizie. Ponieważ jego treść jest poufna, musicie zrozumieć, dlaczego nie powiem o nim nic więcej. Jednak już sam termin „preambuła” wskazuje, że jej akceptacja jest wstępnym warunkiem kanonicznego uznania Bractwa przez Stolicę Apostolską.

Co do preambuły doktrynalnej – o ile możemy o niej mówić, nie naruszając zasady tajności – to czy Wasza Ekscelencja może potwierdzić, że zawiera ona, jak podano w komunikacie prasowym, rozróżnienie między de fide [tym, w co należy wierzyć] – co jest [wszak] w całości akceptowane przez Bractwo – a tym, co wynika z pastoralnego charakteru Vaticanum II (co głosił przecież sam sobór) i co może być przedmiotem krytyki bez podawania w wątpliwość prawd wiary?

— To nowe rozróżnienie zostało przedstawione nie tylko w oświadczeniu dla mediów; osobiście wiem o nim z różnych źródeł. Kard. Castrillón Hoyos już w 2005 r. powiedział na zakończenie naszej pięciogodzinnej rozmowy, podczas której wyjaśniałem mu wszystkie zastrzeżenia Bractwa odnośnie do Vaticanum II: „Nie mogę powiedzieć, że zgadzam się ze wszystkim, co mówicie, ale to, co mówicie, nie stawia was poza Kościołem. Napiszcie zatem do papieża i poproście go o zdjęcie ekskomunik”.

Dzisiaj, chcąc zachować obiektywizm, muszę przyznać, że w preambule doktrynalnej nie ma jasnego rozróżnienia między nienaruszalną sferą dogmatyczną a sferą pastoralną, o której można dyskutować. Jedyną rzeczą, którą mogę ujawnić – gdyż jest to fragment oświadczenia dla prasy – jest to, że preambuła zawiera „pewne zasady doktrynalne i kryteria interpretacji nauki katolickiej, które są niezbędne, by zapewnić wierność Magisterium Kościoła i «sentire cum Ecclesia» (‘współodczuwanie z Kościołem’). Jednocześnie pozostawia się miejsce na uprawnioną dyskusję, badania i teologiczne wyjaśnienia poszczególnych wyrażeń i formuł zawartych w dokumentach soboru i Magisterium posoborowego”. Tak to właśnie wygląda.

Jeśli chodzi o status kanoniczny, który zaproponowano Bractwu pod warunkiem zaakceptowania preambuły doktrynalnej, to mówiło się raczej o prałaturze [personalnej] niż o ordynariacie. Czy to prawda?

— Jak słusznie zauważyliście, ten status kanoniczny zależy od spełnienia [przez Bractwo] pewnych warunków, dopiero później będziemy mogli poznać szczegóły; wciąż pozostają one przedmiotem dyskusji.

Kiedy Wasza Ekscelencja planuje udzielić odpowiedzi na przedstawioną preambułę doktrynalną?

— Najpierw muszę znaleźć czas na dokładne przestudiowanie tego dokumentu i skonsultowanie go z innymi odpowiedzialnymi w Bractwie, ponieważ obiecałem moim współbraciom, że w tak ważnej sprawie nie podejmę żadnej decyzji bez uprzednich konsultacji.

Mogę was jednak zapewnić, że nasza decyzja zostanie podjęta dla dobra Kościoła i dusz. Nasza krucjata różańcowa, która trwa od kilku miesięcy, musi zostać zintensyfikowana, abyśmy mogli – przez wstawiennictwo Maryi, Matki Kościoła – uzyskać łaskę światła i siły, których potrzebujemy bardziej niż kiedykolwiek.

http://www.dici.org/en/news/interview-with-bishop-bernard-fellay-after-his-meeting-with-cardinal-william-levada/

Tłumaczenie za www.piusx.org.pl
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Wrzesień 15, 2011, 09:19:54 am
W opracowaniach francuskich i włoskich są takie oto refleksje biegłych w tym temacie:

Rzym zaproponował "pakt o nieagresji i tolerancji".
Fundamentem tego paktu jest (nieznana dotad preambuła) oraz podział Magisterium na "obowiązujące i nieobowiązujące". Krytyka V II nie jest już związana z wykluczeniem z Kościoła.

Trudny jest o temat, bo Magisterium osłabło. Zwraca sie uwagę, że progresiści będą mogli gwizdać sobie na wybrane Magisterium (co i tak już robią). Czyli Kościół "a la carte".

Znawcy mówią, że to jest punkt wyjścia do "debaty na temat Soboru" , o którą zabiegał Benedykt XVI i ks prof Ghererdini. Debaty jaka obejmie cały Kościół a nie tylko niszowe portale i fora ;)
 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Wrzesień 15, 2011, 11:02:45 am

Trudny jest o temat, bo Magisterium osłabło. Zwraca sie uwagę, że progresiści będą mogli gwizdać sobie na wybrane Magisterium (co i tak już robią). Czyli Kościół "a la carte".


To jest właśnie problem poważny, bo statystyczny katolik nie wie, co jest niezbędne do wierzenia, a co może być poddane interpretacji, dlatego potrzebny będzie jakiś dokument, który określi wprost, nieuznawanie jakich prawd wiary i zasad moralnych itd, prowadzi do wykluczenia z Kościoła. Dokument taki musiałby mieć rangę nieomylną i klauzulę "po wsze czasy". Może doczekamy, bo jest obawa, że niektórzy zaczną do innych soborów podchodzić jak do Vat II, nie rozumiejąc rozróżnienia. Ale właśnie tu też objawia się, że Duch Święty opiekuje się Kościołem, jak nabałaganiono, to przynajmniej tak, że duszpastersko, a nie dogmatycznie i można to będzie odkręcić.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Wrzesień 15, 2011, 12:13:59 pm
@ Cabbage

Nazbyt optymistycznie.
Po pierwsze "dokumentu precyzującego" nie będzie. To by musiało oznaczań poprawienie kilku dok. soborowych. A tak, to w duchu dialogicznym, bedziemy dialogować sobie w Kościele "czy jest zbawienie poza Kościołem?". Czyli schizofrenii ciąg dalszy, tylko już w sposób legalny i otwarty.

Po drugie nowa sytuacja zaostrzy spory. Dzieci mają rację mówiąc "Duch Święty za ciebie tego nie zrobi".
Czy w nowej ostrzejszej sytuacji znajdzie Pani w sobie tyle odwagi, by pomóc wiernym z małej miejscowości przewalczyć zgodę biskupa na Mszę św.? Czy nadal indultowcy "w duchu posłuszeństwa" będą milczeć o wrogim nastawieniu biskupa, licząc , że Duch Święty sprawę załatwi?

Czy coś się zmieni? Czy postawa tych "uświadomionych" wiernych sie zmieni? Chyba nie. Bardzo znany portal polskiej tradycji odmówił zamieszczenia informacji o likwidacji Mszy w KRR. (oczywiście w duchu posłuszeństwa)

Cytuj
jak nabałaganiono, to przynajmniej tak, że duszpastersko, a nie dogmatycznie i można to będzie odkręcić.

duszpastersko...?! Chyba Pani sobie żartuje?
"można będzie odkrecić" (lubię te formy bezosobowe :) tzn kto? Kard. Nycz? Mój proboszcz? A może wyznaczeni przez ordynariuszy miejsca kapłani ds. KRR zmienią nagle front i powiedzą coś o Asyżu ?
Bo o ile obecnie można zrozumieć indultowego ksiedza, że boi się, to sytuacja zmieni się po ugodzie z Bractwem. Czy indultowy kapłan odważy sie zadrzeć z Duchem Asyżu?

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Wrzesień 15, 2011, 13:02:44 pm
Dla rysia "zająć się Asyżem" oznacza zapluć się z wściekłości i pobluzgać na bł. Jana Pawła II. Chroń nas Panie przed taką ortodoksją.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Serpico w Wrzesień 15, 2011, 13:23:40 pm
Dla rysia "zająć się Asyżem" oznacza zapluć się z wściekłości i pobluzgać na bł. Jana Pawła II. Chroń nas Panie przed taką ortodoksją.


(http://blogi.newsweek.pl/wp-content/uploads/2010g/3d0a21a4-b236-4bd2-9e70-98ffaf4dcc67_20090210083011_Budda1.jpg)


A tego buddę na tabernakulum to postawił Duch św. panie Barcikowski ???
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Wrzesień 15, 2011, 14:14:42 pm
Polemizować z milicjantem (ormowcem) nie mam zamiaru. Takie stare postanowienie.

Ale brzydkich słów pod adresem bł. Jana -Pawła II i Neonów nie wypowiadam.

Lubię męską postawę i szanuję odmienne poglądy. Np. za najmądrzejszego i prawiącego najciekawsze katechezy w dekanacie piaseczyńskim uznaję ks. proboszcza Dariusza Gasa. prawdopodobnie - neo.
Lubię i szanuję luteran, takich, którzy wiedzą w co wierzą i co mówią.

Budzą we mnie odrazę ludzie nieszczerzy i zakłamani. Wielcy i mali hierarchowie Kościoła, którzy na ustach mają dialog, w tvp strugają "równiachów" a unikają spojrzenia w oczy studentowi czy kobiecinie proszącej o zgodę na Mszę.

A mdłości dostaję gdy czytam lub słucham intelektualnych krętaczy - osób bardzo inteligentnych i elokwentnych, broniących tych pierwszych - hierarchów.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Wrzesień 15, 2011, 19:36:29 pm
http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3379.0

"KAI informuje:

Za kilka miesięcy można spodziewać się odpowiedzi Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X na przekazaną im preambułę doktrynalną Kongregacji Nauki Wiary – twierdzi portal vaticaninsider.

Lefebryści odpowiedzą za kilka miesięcy

Jednocześnie Radio Watykańskie uważa, że jeśli zaakceptuje ono ten dokument, to otrzyma najprawdopodobniej status prałatury personalnej, jaki dotychczas posiada jedynie Opus Dei."
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Wrzesień 15, 2011, 20:22:36 pm
A tutaj kilka słów od Pana Vorisa ( realcatholicstv ) na ten temat (wersja EN - niestety):
http://www.youtube.com/watch?v=F7md3Lrsecs&feature=channel_video_title
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 15, 2011, 21:39:11 pm
W opracowaniach francuskich i włoskich są takie oto refleksje biegłych w tym temacie:

Rzym zaproponował "pakt o nieagresji i tolerancji".
Fundamentem tego paktu jest (nieznana dotad preambuła) oraz podział Magisterium na "obowiązujące i nieobowiązujące". Krytyka V II nie jest już związana z wykluczeniem z Kościoła.
(...)
Można powiedzieć, że "pakt o  nieagresji" , czyli czego Bractwu nie wolno krytykować..., ale czytamy, że  "preambuła doktrynalna" jest tajna nie wiemy co tam pisze, dziwne to,  bo skoro dogmatyczna, to nie powinna być tajna, to jakaś wyższa szkoła jazdy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Gregorius w Wrzesień 16, 2011, 05:39:18 am
Można powiedzieć, że "pakt o  nieagresji" , czyli czego Bractwu nie wolno krytykować..., ale czytamy, że  "preambuła doktrynalna" jest tajna nie wiemy co tam pisze, dziwne to,  bo skoro dogmatyczna, to nie powinna być tajna, to jakaś wyższa szkoła jazdy.
No własnie doktryna katolicka tajną? Myślałem, że "katolicki" znaczy powszechny? a może ta preambuła to jakieś ostatnie skrutynium... :P
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: makumba w Wrzesień 16, 2011, 07:57:10 am
Utajnienie rozmów jest słuszne i świadczy tylko o tym, że obie strony nie próbują grać pod publiczkę. Rozumiem, że wielu z nas bardzo  to ciekawi ale trzeba wykazać się cierpliwością.   Obojętnie co by tam nie było, w tej preambule, meRdia próbowałyby szukać dziury w całym i wbijać klin pomiędzy Watykan a bractwo. Cisza lepiej sprzyja takim rozmowom niż jakiś fałszywy medialny zgiełk.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Wrzesień 16, 2011, 08:51:27 am
W opracowaniach francuskich i włoskich są takie oto refleksje biegłych w tym temacie:

Rzym zaproponował "pakt o nieagresji i tolerancji".
Fundamentem tego paktu jest (nieznana dotad preambuła) oraz podział Magisterium na "obowiązujące i nieobowiązujące". Krytyka V II nie jest już związana z wykluczeniem z Kościoła.
(...)
Można powiedzieć, że "pakt o  nieagresji" , czyli czego Bractwu nie wolno krytykować..., ale czytamy, że  "preambuła doktrynalna" jest tajna nie wiemy co tam pisze, dziwne to,  bo skoro dogmatyczna, to nie powinna być tajna, to jakaś wyższa szkoła jazdy.
Jest tajna, bo gdyby modernistycznym biskupom sie nie spodobala to mogliby jakies dziwne ruchy robic, aby to zablokowac.... Papiez woli postawic biskupow przed faktem dokonanym.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 16, 2011, 09:18:59 am
Można powiedzieć, że "pakt o  nieagresji" , czyli czego Bractwu nie wolno krytykować..., ale czytamy, że  "preambuła doktrynalna" jest tajna nie wiemy co tam pisze, dziwne to,  bo skoro dogmatyczna, to nie powinna być tajna, to jakaś wyższa szkoła jazdy.
No własnie doktryna katolicka tajną? Myślałem, że "katolicki" znaczy powszechny? a może ta preambuła to jakieś ostatnie skrutynium... :P
1). Jak pan się wypowiadasz, nie wywalaj pan tych podrobów jak plugawy komuch urban w telewizorni po któryś wyborach.
2). Panowie Jarod i Makumba wystarczająco jasno wyłożyli przyczyny dyskrecji, Stolica Apostolska znana jest ze swej dyplomacji a Bractwo okazuje się godnym partnerem rozmów zachowując umiar w wypowiedziach.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Wrzesień 17, 2011, 22:25:50 pm
Chyba rzeczywiście coś wisi w powietrzu, bo nawet jeden z organów prasowych loży B’nai B’rith tj. Liga Przeciwko Zniesławieniu wydał takie o to rozpaczliwe oświadczenie:
ADL Urges Vatican To Ensure Anti-Jewish Sect Accepts Teachings Of Vatican II Before They Are Welcomed Back
http://www.adl.org/PresRele/VaticanJewish_96/6117_62.htm (http://www.adl.org/PresRele/VaticanJewish_96/6117_62.htm)
Cytuj
New York, NY, September 16, 2011 … The Anti-Defamation League (ADL) urges the Vatican to ensure that a breakaway Catholic sect which teaches anti-Judaism will be required to accept the church's official positive teachings about Jews and Judaism before they are fully accepted back into the Roman Catholic Church.       
  The Vatican announced earlier this week that in order for The Society of St. Pius X to gain full reconciliation with the church, SSPX must accept some core church teachings, but they have not been made public.
  It was unclear from news reports and Vatican statements whether the landmark reforms of the Second Vatican Council and subsequent Vatican teachings -  which reversed nearly 2,000 years of church-based anti-Semitism, repudiated the deicide charge against Jews, and called for positive and respectful interfaith relations - were included among these latest requirements.
 
Abraham H. Foxman, ADL National Director and a Holocaust survivor, issued the following statement:
We are confident that Pope Benedict XVI will continue to require the Society of St. Pius X, which espouses anti-Semitic and anti-Jewish beliefs, to publicly accept the church's positive teachings about Jews and Judaism since the 1965 Second Vatican Council, before fully accepting them back into the Roman Catholic Church.
 It would be unthinkable to allow a Catholic breakaway sect that includes a Holocaust-denying bishop, Richard Williamson, to be reintegrated into the church while still being allowed to promote anti-Semitism and anti-Judaism - which they have been doing for years in their teachings and on their Web site.
 We trust Pope Benedict's promise that he made to us during our meeting in 2007 that he would stand with us against all forms of anti-Semitism.
Tutaj część tego tekstu przetłumaczona przez redakcję "Bibuły": http://www.bibula.com/?p=43724

Dobrze, że Foxman wspominając o porzuceniu prawie dwu tysiącletniego tradycyjnego nauczania Kościoła na temat miłośników Talmudu nie dał jeszcze wykładu o słynnych "czasach nawiasu" :) Przynajmniej mamy też czarno na białym, że tzw. posoborowizm ma charakter wybitnie judaizujący.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Wrzesień 18, 2011, 00:52:14 am
posoborowizm ma charakter wybitnie judaizujący.
Moim skromnym zdaniem ,  odrzucenie modlitwy o nawrócenie Żydów  świadczy o tym, że posoborowizm jest bardziej antysemicki i antyjudaistyczny niż "przedsoborowizm". Nienawiść  względem Narodu Wybranego została jedynie wyparta i zamaskowana, lecz trwa nadal, tylko w nowej formie.
                                             
                                                       *  *  *

... Kara grzywny dla naszego biskupa to  chyba  cios w samo serce...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Wrzesień 18, 2011, 21:39:50 pm
Gdyby przyjęli "postanowienia Soboru" to zmuszono by ich do celebrowania NOM, akceptacji Asyżu, itd. Bardzo szybko zostaliby zmarginalizowani. Zaczekano by aż wymrą biskupi  i nie zezwolono na wyświęcenie nowych. W międzyczasie wyłoniłaby się z Bractwa grupa kontestatorów, która założyłaby nowe bractwo, postarałaby się o ważne sakry biskupie i cała zabawa zaczęłaby się od początku.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 19, 2011, 14:58:23 pm
Dyrektor Foxman w imieniu organizacji ADL :
Cytuj
Jesteśmy przekonani, że papież Benedykt XVI będzie kontynował wywieranie nacisków na Bractwo św. Piusa X – które wyznaje antysemickie i antyjudaistyczne poglądy – aby publicznie zaakceptowało, mające miejsce od 1965 roku pozytywne nauczanie kościoła w stosunku do Żydów i judaizmu, przed tym jak przyjmie je z powrotem do Kościoła rzymsko-katolickiego.
 
Byłoby nie do pomyślenia aby można było pozwolić by odłączona [od Kościoła] katolicka sekta – w której szeregach jest negujący Holokaust, biskup Richard Williamson – mogłaby być  zintegrowana z kościołem, dalej promując antysemityzm i antyjudaizm, co czyni od wielu lat w swoim nauczaniu i na swoich stronach internetowych.
 
Wierzymy w zapewnienie papieża Benedykta, dane nam podczas naszego spotkania w 2007 roku, o wspólnej walce przeciwko wszystkim formom antysemityzmu.
Niech się zajmie swoimi pobratymcami w Talmudzie dla wystudzenia ich megalomanii a wtedy tzw "antysemityzm" umrze śmiercią naturalną. Chyba, że chodzi im o ciagłe podrzucanie węgla pod kocioł.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Wrzesień 19, 2011, 23:15:40 pm

Byłoby nie do pomyślenia aby można było pozwolić by odłączona [od Kościoła] katolicka sekta – w której szeregach jest negujący Holokaust, biskup Richard Williamson – mogłaby być  zintegrowana z kościołem, dalej promując antysemityzm i antyjudaizm, co czyni od wielu lat w swoim nauczaniu i na swoich stronach internetowych.
 
Trzeba przyznać, że  Abraham Foxman wykazał  więcej troski o kondycję moralną bp.Ryszarda Williamsona  i całego FSSPX niż ktokolwiek inny.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Wrzesień 19, 2011, 23:24:46 pm
Pani kochana. To żmijowe plemie powinno wreszcie zamilknąć. Bp. Williamson i Bractwo maja świetna kondycje moralną w przeciwieństwie do żyda Foxmana i całego ADL, które żeruje na niewinnych ludziach szukajacych prawdy w tym zafałszowanym przez ADL i ich popleczników swiecie.
A jak Pani tego nie rozumie to proponuje obejrzeć film pt. Zniesławienie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Wrzesień 20, 2011, 00:45:05 am
Pani kochana. To żmijowe plemie powinno wreszcie zamilknąć.

Foxman to faktycznie żmija wyhodowana na własnej piersi... Polski żyd, ocalony przez polską rodzinę w czasie wojny, ochrzczony i wychowany po katolicku.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Wrzesień 20, 2011, 06:21:09 am
John Vennari - Society of St. Pius X Reguralization - Not as Easy as You Think.

Ciekawy tekst (niestety EN), kilka podstawowych pytań które należy postawić, przed podjęciem decyzji.

http://www.cfnews.org/1001questions.htm
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Wrzesień 20, 2011, 07:27:48 am
Tekst http://www.cfnews.org/1001questions.htm faktycznie ciekawy, niektóre pytania które tam postawiono w większości tekstów o regularyzacji Bractwa w ogóle nie padają. Np. kwestia imprimatur, tradycyjnych zakonów(zdarzało się że tradycyjny zakon po regularyzacji musiał zmienić nazwę), dalsza posługa biskupów FSSPX w niezależnych, zaprzyjaźnionych kaplicach, długoterminowe nakładanie się posługi biskupów Bractwa i biskupów miejsca w jednej diecezji.

Na ogół teksty dotyczące regularyzacji koncentrują się na przyszłych możliwościach krytyki Soboru Watykańskiego II, zagrożeniu ograniczeniem działalności Bractwa w przypadku gdy będzie wymagana zgoda biskupa miejsca oraz na tym czy regularyzacja spowoduje "rozmycie" celów Bractwa lub jego sprowadzenie do niewiele znaczącego skansenu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Wrzesień 20, 2011, 08:11:52 am

Trzeba przyznać, że  Abraham Foxman wykazał  więcej troski o kondycję moralną bp.Ryszarda Williamsona  i całego FSSPX niż ktokolwiek inny.

Mam adres dobrego lekarza. Na nogi. Podac ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Wrzesień 20, 2011, 21:16:11 pm
Trzeba przyznać, że  Abraham Foxman wykazał  więcej troski o kondycję moralną bp.Ryszarda Williamsona  i całego FSSPX niż ktokolwiek inny.
A. Foxman stara się udowodnić że jego liga jest do czegokolwiek potrzebna. Dlatego stara się wszędzie gdzie się da a i gdzie się nie da znaleźć antysemityzm. Inaczej kasa się skończy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Wrzesień 21, 2011, 10:48:44 am
Cytuj
A. Foxman stara się udowodnić że jego liga jest do czegokolwiek potrzebna. Dlatego stara się wszędzie gdzie się da a i gdzie się nie da znaleźć antysemityzm. Inaczej kasa się skończy.
Jak wszyscy urzędnicy zwalczający "coś".
Narkotyki, biedę, bezrobocie, ...
Chodzi o to by walczyć nie zwalczyć.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Wrzesień 21, 2011, 10:51:56 am
Cytuj
A. Foxman stara się udowodnić że jego liga jest do czegokolwiek potrzebna. Dlatego stara się wszędzie gdzie się da a i gdzie się nie da znaleźć antysemityzm. Inaczej kasa się skończy.
Jak wszyscy urzędnicy zwalczający "coś".
Narkotyki, biedę, bezrobocie, ...
Chodzi o to by walczyć nie zwalczyć.

Nie tylko urzednicy. Jest taka grupa polityków, aktywistów etc. Ja ich nazywam smokobijcami (nie mylyć ze smokobójcami).
U nast typowymi smokobijcami są Gorzelik i Obara
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Wrzesień 21, 2011, 13:48:32 pm
Cytuj
Ja ich nazywam smokobijcami (nie mylyć ze smokobójcami).
Podoba mi się.

Różnica między smokobójcą:
(http://images.gildia.pl/literatura/tworcy/tomasz_pacynski/smokobojca-w2/2/w350)

a smokobijcem (swoją drogą widzę podobieństwo do tego Rampuja czy jak ten gościu z UE się nazywa):
(http://fabrykaslow.com.pl/imgs_upload/Image/ksiazki/Zachodnia/Hines_GoblinHero.jpg)
 
;)

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Wrzesień 21, 2011, 14:43:30 pm
Tym, których mogłaby pociagać wygodna karierar smokobijcy nalezy udzielać rady, ze muszą wybierac sobie smoki słynące z łagodnosci, jaśli chcą utrzymać sie dłuzej w profesji.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Wrzesień 21, 2011, 18:19:05 pm
a smokobijcem (swoją drogą widzę podobieństwo do tego Rampuja czy jak ten gościu z UE się nazywa):
Dla mnie to wypisz wymaluj nasz ulubiony Dyplomatołek Małomaturzysta ksywa "profesor" Bartoshever.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Wrzesień 21, 2011, 22:50:21 pm
John Vennari - Society of St. Pius X Reguralization - Not as Easy as You Think.
Ciekawy tekst (niestety EN), kilka podstawowych pytań które należy postawić, przed podjęciem decyzji.
http://www.cfnews.org/1001questions.htm (http://www.cfnews.org/1001questions.htm)
Wyżej wspomniany tekst Johna Vennari'ego został przetłumaczony tutaj:
http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3391.msg12850#msg12850 (http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3391.msg12850#msg12850)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Wrzesień 22, 2011, 15:57:06 pm
Cytuj
Dla mnie to wypisz wymaluj nasz ulubiony Dyplomatołek Małomaturzysta ksywa "profesor" Bartoshever.
A niech mnie, faktycznie idealne podobieństwo - niesłychane, że tego nie zauważyłem wcześniej - dzięki  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Wrzesień 28, 2011, 22:26:57 pm
Schody się zaczęły, albo to taktyka negocjacyjna.

http://mszapiaseczno.blogspot.com/2011/09/faza-ii-negocjacje.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Wrzesień 29, 2011, 09:18:10 am
Cytuj
Schody się zaczęły, albo to taktyka negocjacyjna.
Nie znamy treści dokumentów jakie otrzymało FSSPX - możemy jedynie spekulować - ale chyba naiwnością byłoby sądzić, że jest tam gloryfikacja tradycji i danie wolnej ręki FSSPX po ewentuanlym "pojednaniu", wolnej ręki do "nawracania" modernistów.
Żadna inna natomiast opcja (niezwykle uogólniając) jest jak sądzę nie do przyjęcia dla FSSPX.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Wrzesień 29, 2011, 12:32:14 pm
Mały bokotemat.

Stosując takie podpisy pod zdjęciami:

Cytat: Strona informacyjna dla Środowiska Wiernych Tradycji Łacińskiej z Piaseczna i okolic
(http://4.bp.blogspot.com/-a26waxu3kwQ/ToN_H7z_ExI/AAAAAAAAAk0/yShdXH_MwYM/s320/fellay-pbxvi.jpg)
Papież  (po prawej)

twórcy strony internetowej Piaseczyńskiego Środowiska strzelają sobie samym w stopę.
Albo tworzymy poważny serwis, z wiarygodnymi informacjami (a podejrzewam, że takie są intencje twórców strony), albo robimy sobie żarty. Z tym, że żarty z Ojca Świętego na katolickiej stronie, zwłaszcza "tradycynej", są nie do przyjęcia.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Wrzesień 29, 2011, 13:37:37 pm
Cytuj
żarty z Ojca Świętego
Nawet by mi to do głowy nie przyszło.

Ale tym samym potwierdza Pan odpowiedź znajomego, gdy mu powiedziałem o Pana wpisie na fk.

W odpowiedzi usłyszałem, że połowa (sic!) wejść na stronę to wejścia całkowicie przypadkowe przez grafika google itp., i że ludziska muszą mieć wszystko napisane czarno na białym, nawet gdy "specom" wydaje się to niewiarygodne. Dlatego opis został już uzupełniony.
Jeżeli nie wierzy Pan, że poziom rodaków jest jaki jest, to proszę wejść na You Tube i obejrzeć filmy z cyklu "maturatobzdura".
Ludziska gotowi pomyśleć, że Papież (ten na czarno ubrany z krzyżem) spotkał się ponownie z Dalajlamą XVI-tym (tym ubranym na biało)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Wrzesień 29, 2011, 14:08:37 pm
Ludziska gotowi pomyśleć, że Papież (ten na czarno ubrany z krzyżem) spotkał się ponownie z Dalajlamą XVI-tym (tym ubranym na biało)
Panie Rysiu, ale strona nie jest chyba adresowana do osób o podobnym poziomie ignorancji religijnej?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Wrzesień 29, 2011, 14:11:17 pm
@ Teresa

Błagam Panią, proszę obejrzeć! A potem zrobię wszystko dla Pani...

http://www.youtube.com/watch?v=AUljWMhPp_I&feature=relmfu

ps
strona jest także dla bohaterów powyższego filmu
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Wrzesień 29, 2011, 14:31:43 pm
ps
strona jest także dla bohaterów powyższego filmu
Uważa Pan, że takie osoby to potencjalni zainteresowani Mszą w KRR i Tradycją Łacińską?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Wrzesień 29, 2011, 15:00:15 pm
Cytuj
Uważa Pan, że takie osoby to potencjalni zainteresowani Mszą w KRR i Tradycją Łacińską?
Takie osoby to 60% (?) 75% (?) obywateli RP. Czyżby religia miała być tylko dla moli książkowych?

Może po obejrzeniu takich filmów inaczej spojrzymy na rozpaczliwe próby "uproszczonej" posoborowej katechizacji: tańce, wata cukrowa...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Wrzesień 29, 2011, 19:45:13 pm
Cytuj
Uważa Pan, że takie osoby to potencjalni zainteresowani Mszą w KRR i Tradycją Łacińską?
Takie osoby to 60% (?) 75% (?) obywateli RP. Czyżby religia miała być tylko dla moli książkowych?

Może po obejrzeniu takich filmów inaczej spojrzymy na rozpaczliwe próby "uproszczonej" posoborowej katechizacji: tańce, wata cukrowa...


DO pani Teresy.
WYraznie napisano, ze wiekszosc wejsc na te strone, to wejscia przypadowe.

Do pana rysio.
Nie zgodze sie, ze uproszczono z takiego powodu. Tzw. "prosci ludzie" moga uczestniczyc biernie we Mszy Świetej niczego nie rozumiejac.
Zmieniono doktryne, wprowadzono NOM... i po wypowiedziach tutejszych uczestnikow DN widac skutki tzw. "aktywnego uczestnictwa. To uczestnicy sa najwazniejsi.
Powtorze. Zmieniono doktryne.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 03, 2011, 08:47:32 am
Dwa wazne glosy w sprawie regularyzacji kanonicznej Bractwa. Wywiad ks. Pflugera, asystenta generalnego.

To that extent, canonical recognition would be a gain for the Church.  In that way a conservative bishop, for example, could ask Society priests to work in his diocesan seminary.  Of course the regularization of relations would also mean that Catholics who were perhaps kept away from the Society by the label “suspended” will now venture to take that step.  But that is not what this is about.  For forty-one years the Society has grown steadily, even in spite of being beaten with the “excommunication” stick.  We are concerned instead about the Catholic Church.

Pelen teskt FR i ANG

http://www.dici.org/actualites/tradition/stuttgart-entretien-avec-m-labbe-niklaus-pfluger/
 (http://www.dici.org/actualites/tradition/stuttgart-entretien-avec-m-labbe-niklaus-pfluger/)
http://www.dici.org/en/news/stuttgart-interview-with-fr-niklaus-pfluger/
 (http://www.dici.org/en/news/stuttgart-interview-with-fr-niklaus-pfluger/)
Drugi, to konferencja bpa Fellay w ostatnia sobote na temat rozmow. Bp wyraznie powiedzial, ze preambula doktrynalna i Asyz to dwie rozne rzeczy, ktorych nie nalezy ze soba mieszac oraz, ze w Rzymie jest wiele krytycznych glosow odnosnie Asyzu etc.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Październik 03, 2011, 13:31:07 pm
http://secretummeummihi.blogspot.com/ na tym blogu jest tłumaczenie na hiszpański wywiadu z ks. Plugerem.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 03, 2011, 20:31:12 pm
a w Kronice Nowej Ordy ciekawe, w zasadzie brzmiące unisono słowa x. Gwidona Pozzo

http://breviarium.blogspot.com/2011/10/ks-gwidon-pozzo-o-bractwie-sw-piusa-x-i.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 03, 2011, 20:57:06 pm
Po plotkarskiej czesci internetu chodza pogloski, ze w preambule jest jakies sformulowanie odnosnie "prawowitosci" Novus Ordo. Jesli to prawda, to wiecej niz Watykan wymagal w protokole z 5 maja 1988 roku. Moze dlatego ks. Pfluger mowi o mozliwosci przeformulowania niektorych zdan.

(http://i52.tinypic.com/9r2dqu.jpg)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Październik 03, 2011, 21:15:00 pm
Powoli zaczyna się robić gorąco.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 03, 2011, 21:17:29 pm
Może dlatego x Pozzo mówi, że FSSPX może prosić o wyjaśnienia itp
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Październik 03, 2011, 21:29:07 pm
ks. prof Brunero Gherardini odpowiada na ataki. (messainlatino) Pisze o "procesie" jakim jest człowiek i jego poznanie/poglądy.
ks. Gwidon Pozzo powiedział, ze odprawia Tridentinę, od kiedy można. A przecież Papież Benedykt XVI stwierdził, ze nigdy nie została Tridentina zakazana. Śmieszne i straszne to trochę. Żelazna gwardia Benedykta XVI -go to do czasu MP SP tzw. posoborowcy. Ze zdziwieniem stwierdzam, że ks. G Pozzo jeśli chodzi o poznanie KRR jest moim "równolatkiem" :o
Nic nie wiemy, nic nie mozemy. Zatem pofantazjujmy.
Z treści wywiadu z ks.G.Pozzo wyczuwam, że zależy mu na porozumieniu.( Ks. Guido Pozzo nie należy do "funów" fsspx).
W sumie lektura wywiadu zasmuciła mnie - czyżby serce Kościoła naprawdę biło tylko w Econe?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: porys w Październik 03, 2011, 21:54:51 pm
Plotki z przeoratu mówią, że ks. Stehlin jedzie na 8 października do Albano.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Październik 03, 2011, 21:57:10 pm
Na Rebelyi pisali że x. Jenkins. Być może oboje.  :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Październik 03, 2011, 22:05:46 pm
Albo obaj ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: porys w Październik 03, 2011, 22:09:54 pm
Na Rebelyi pisali że x. Jenkins. Być może oboje.  :)
Fakt - obaj.
PS. To rebelya żyje? Ja dzisisiaj na krótko miałem podgląd - a teraz cały czas mam na ekranie wyświetlone: "Trwają prace optymalizacyjne nad serwisem. Dziękujemy za cierpliwość." U was też? Czy to tylko u mnie?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Październik 03, 2011, 22:13:45 pm
Cytuj
U was też? Czy to tylko u mnie?
przed wyborami odsiewają sympatyków fsspx. ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: porys w Październik 03, 2011, 22:22:32 pm
przed wyborami odsiewają sympatyków fsspx. ;)
No to akurat mnie nie powinni :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Październik 03, 2011, 22:26:18 pm
Rebelya jest zmieniona. Istna rewolucja. Włącza się, ale do normalnego surfowania jest na razie bezużyteczna.
P.S. Sorry - OBAJ.  :-[

Edit: już nie działa.  :-X
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Październik 03, 2011, 22:27:39 pm
przed wyborami odsiewają sympatyków fsspx. ;)
No to akurat mnie nie powinni :)

Nie lubi pan FSSPX?  ??? :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Październik 03, 2011, 22:35:48 pm
Cytuj
Nie lubi pan FSSPX?  ??? :)
Jestem tolerancyjny - wszystkich lubię, jeżeli dają mi żyć.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 03, 2011, 23:11:05 pm
Do Albano zapewne zostaly zwolane "Stany generaln" Tradycji czyli kapitula Bractwa plus przelozeni zaprzyjaznionych wspolnot, wiec to normalne, ze jedzie ks. Stehlin.

Ks. Pozzo to dyplomata, to on wlasnie uladzal konflikty podczas rozmow teologicznych w Rzymie. Dotal po prostu prikaz, ze ma doprowadzic do porozumienia wiec robi co moze. Jako dymplomata gotow tez jest na najwieksze ustepstwa wobec Bractwa. To on powiedzial, ze wlasciwie nie wiadomo co to jest ten "Sobor", ktory nalezy uznac, bo od poczatku byl zle interpretowany, a teraz mowi, ze nowa msza nigdy nie byla poprawnie odprawiana.

Cytuj
zawsze starałem się zrozumieć, czego naucza Magisterium poprzez lekturę jego tekstów, a nie przez to, co proponowali niektórzy katoliccy teologowie lub czyjeś publikacje na temat tegoż Magisterium. Więc nigdy nie miałem żadnych problemów z zaakceptowaniem zreformowanej Mszy Pawła VI

Ja natomiast zawsze starałem się zrozumieć, czego naucza Magisterium poprzez lekturę jego tekstów i dlatego wlasnie miałem problemy z zaakceptowaniem zreformowanej Mszy Pawła VI
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Październik 04, 2011, 08:38:01 am
A ja po przeczytaniu tego artykułu http://www.oecumene.radiovaticana.org/POL/articolo.asp?c=525821 (http://www.oecumene.radiovaticana.org/POL/articolo.asp?c=525821) zastanawiam się, czy (ewentualnie w jakim stopniu) SW_II spełniał wymogi legalności.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Październik 04, 2011, 09:10:37 am
Mam nadzieje, ze zdaja sobie Panstwo z rewolucji, ktora dokonuje sie na wlasnych oczach. Jean Madiran cytowany w Radio Vaticana, to jak program z udzialem Solzenicyna w sowieckiej telewizji !

http://www.via-romana.fr/?pageid=fiche&prod=78 (http://www.via-romana.fr/?pageid=fiche&prod=78)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Październik 04, 2011, 09:21:55 am
Cytuj
Mam nadzieje, ze zdaja sobie Panstwo z rewolucji, ktora dokonuje sie na wlasnych oczach. Jean Madiran cytowany w Radio Vaticana, to jak program z udzialem Solzenicyna w sowieckiej telewizji !

http://www.via-romana.fr/?pageid=fiche&prod=78

n i e w i a r y g o d n e!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Październik 04, 2011, 09:27:53 am
Mam nadzieje, ze zdaja sobie Panstwo z rewolucji, ktora dokonuje sie na wlasnych oczach. Jean Madiran cytowany w Radio Vaticana, to jak program z udzialem Solzenicyna w sowieckiej telewizji !

http://www.via-romana.fr/?pageid=fiche&prod=78 (http://www.via-romana.fr/?pageid=fiche&prod=78)
Może jednak kontrrewolucja? Rewolucje z definicji kiepsko kończą.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 04, 2011, 09:37:45 am
Mam nadzieje, ze zdaja sobie Panstwo z rewolucji, ktora dokonuje sie na wlasnych oczach. Jean Madiran cytowany w Radio Vaticana, to jak program z udzialem Solzenicyna w sowieckiej telewizji !

http://www.via-romana.fr/?pageid=fiche&prod=78 (http://www.via-romana.fr/?pageid=fiche&prod=78)

Czekamy jeszcze na odpowiednik Józefa Mackiewicza w telewizji prl-owskiej :)))))
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Październik 04, 2011, 09:39:12 am
A może "chwyt Jelcyna".
Aby osłabić KPZR, Jelcyn uchylił drzwi archiwów kremlowskich. Wtedy ujrzały światło dzienne oryginały listów Lenina o Wielkim Głodzie, aktach kanibalizmu.... oraz Katyń.

Pamiętajmy jednak, że po Jelcynie drzwi kremlowskie ponownie zatrzaśnięto.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 04, 2011, 09:40:16 am
A to już zależy od nas, od naszej walki. Różaniec najlepszym orężem do walki z herezją modernizmu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Październik 04, 2011, 10:19:31 am
Cytuj
A to już zależy od nas, od naszej walki. Różaniec najlepszym orężem do walki z herezją modernizmu.

Nie ujmując nic modlitwie rózańcowej, o której tak trafnie mówił w ostatnią niedzielę sk. K. Stehlin;
Ciekawe jest, że gdy padło nieprzemyślane(?) hasło obywatelskiego bojkotu abonamentu RTV, przy okazji sprawy Nergala, zaraz na ratunek "porządkowi publicznemu" pospieszyła Fronda z pp Terlikowskim i Jurkiem. "Mamy lepszą broń" niż bojkot obywatelski - Różaniec.
Zastanawiajace jest, że tak tęgie głowy nie wpadły na pomysł, że mozna bojkotować abonament RTV i modlić się równocześnie ?

Problem w tym, ze każda akcja publiczna, oddolna i obywatelska, nie pozostaje bez konsekwencji na późniejsze, przyszłe działania obywateli. Stają się bardziej samodzielni i myślą - jak pisał A de Tocqueville. A to może okazać się kłopotliwe...

To nie jest aluzja do p. Krusejdera, po prostu tak mi się przypomniało.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Październik 04, 2011, 10:47:26 am
Zastanawiajace jest, że tak tęgie głowy nie wpadły na pomysł, że mozna bojkotować abonament RTV i modlić się równocześnie ?
Efekt synergii wykorzystuje się w wielu dziedzinach. Tu jest to działanie jaknajbardziej uzasadnione, każdy według swoich możliwości dla wspólnego celu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Synergia (http://pl.wikipedia.org/wiki/Synergia)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Październik 04, 2011, 12:21:22 pm
Wtedy ujrzały światło dzienne oryginały listów Lenina o Wielkim Głodzie,
1. Po pierwsze w czasie Hołodomoru Lenin juz drugi osikowy kołek zużywał.
2. Po drugie, kompromitujace listy "Wiecznie Żywego" wampira opublikowano juz za Gorbaczowa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Październik 04, 2011, 13:15:07 pm
Cytuj
1. Po pierwsze w czasie Hołodomoru Lenin juz drugi osikowy kołek zużywał.
2. Po drugie, kompromitujace listy "Wiecznie Żywego" wampira opublikowano juz za Gorbaczowa.

Ma Pan rację. Mylnie użyłem określenia "Wielki Głód" do tego o czym pisał "Wiecznie Żywy" (zabalsamowany w 1924r) w swoich listach - rozkazach. Leninowi chodziło o rabunek złota Cerkwi. Pisał, że człowiek doprowadzony do stanu, w którym zjada człowieka, nie będzie bronił Cerkwi. Jak znajdę polskie pismo "6x9" to zeskanuję te listy i makabryczne zdjęcia porąbanych ludzkich ciał w celach wiadomych...

Co do p. 2. to nie zgadzam się. Jelcyn miał nóż na gardle. Gorbaczow natomiast prowadził politykę....zmian w duchu hermeneutyki ciągłości ZSRR
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Październik 04, 2011, 13:20:59 pm
1. Po pierwsze w czasie Hołodomoru Lenin juz drugi osikowy kołek zużywał.
Cytuj
Ogółem, w latach 1921–1947, wskutek trzech klęsk głodu (w 1921–1923, 1932–1933 i 1946–1947) na Ukrainie, życie straciło 10 milionów ludzi.
Wprawdzie "Wielkim Głodem nazwano ten drugi okres ale nie możemy pozbawiać "wielkiego" (tfu) wodza zasługi w wywołaniu pierwszego, wszak zdechło mu się dopiero w 1924 roku.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Klemens__I w Październik 08, 2011, 19:50:55 pm
(http://www.dici.org/wp-content/uploads/2011/10/Albano_1-300x206.jpg)

http://www.dici.org/en/news/press-release-from-the-general-house-of-the-priestly-society-of-st-pius-x/ (http://www.dici.org/en/news/press-release-from-the-general-house-of-the-priestly-society-of-st-pius-x/)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Październik 09, 2011, 08:42:58 am
Chyba brakuje bp. Ryszarda Williamsona?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jacek Rządkowski w Październik 09, 2011, 09:26:11 am
Chyba brakuje bp. Ryszarda Williamsona?

Pewnie zdjęcie robił  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Październik 09, 2011, 10:21:51 am
A tak na serio teraz, to są jakieś oficjalne wiadomości?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Październik 09, 2011, 12:47:30 pm
Cytuj
A tak na serio teraz, to są jakieś oficjalne wiadomości?

Są! Ale są tak tajne, że nie mam odwagi się z nimi zapoznać. ;)

Czy 2-gi od prawej na zdjęciu to ks. Karol S. ?

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Październik 09, 2011, 16:42:45 pm
Cytuj
Czy 2-gi od prawej na zdjęciu to ks. Karol S. ?
Tak.
Chyba, że mają sobowtóra  :o
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: grzegorz44 w Październik 09, 2011, 19:29:34 pm
Dla porządku robocze tłumaczenie komunikatu Bractwa po spotkaniu w Albano:

Komunikat prasowy Domu Generalnego Bractwa Kapłańskiego Św. Piusa X

W dniu 7 października 2011 r., w Albano, we Włoszech odbyło się spotkanie wszystkich osób odpowiedzialnych za Bractwo Św. Piusa X, w czasie którego Przełożony Generalny, JE Biskup Bernard Fellay, przedstawił treść Preambuły Doktrynalnej, wręczonej mu przez kardynała Williama Levadę, prefekta Kongregacji Nauki Wiary, w Watykanie, 14 września w trakcie ostatniego spotkania.
W tym dniu, dwadzieścia osiem osób z Bractwa Św. Piusa X obecnych na posiedzeniu - rektorów seminarium, przełożonych dystryktów z całego świata - okazało głęboką jedność w woli zachowania wiary w całej jej integralności i jej pełni, wierni lekcji, jaką za wzorem św. Pawła pozostawił im abp Marcel Lefebvre: tradidi quod et accepi (1 Kor 15, 3) – «przekazałem to, co przejąłem». Po tym spotkaniu roboczym studium Preambuły Doktrynalnej, której treść pozostaje poufna, prowadzić się będzie dalej na szczeblu Rady Generalnej Bractwa św. Piusa X. Pogłębiona analiza, którą przeprowadzą Przełożony Generalny i jego obaj Asystenci, księża Niklaus Pfluger i Alain-Marc Nély, pozwoli przedstawić po upływie właściwego czasu odpowiedź na rzymskie propozycje.

Albano, 7 października 2011 r.


Radio Watykańskie dodaje:

Cytuj
Papieska Komisja „Ecclesia Dei”, która prowadzi dialog z Bractwem św. Piusa X, jest jednak gotowa udzielić dalszych wyjaśnień i w oczekiwaniu na przyjęcie Preambuły nie ujawnia na razie jej tekstu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Październik 13, 2011, 15:32:58 pm
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2011/10/filipiny-seminarium-duchenstwa.html

Oby więcej takich inicjatyw biskupich.! Szczególnie w Polsce...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Październik 16, 2011, 20:36:21 pm
RealCatholicTV o spotkaniu z 14 września (wersja EN):
http://www.youtube.com/watch?v=F7md3Lrsecs

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Klemens__I w Październik 20, 2011, 14:13:15 pm
http://tradinews.blogspot.com/2011/10/rorate-caeli-forum-catholique.html (http://tradinews.blogspot.com/2011/10/rorate-caeli-forum-catholique.html)

Zamieszczam tłumaczenie z Forum FFSPX - jest to tłumaczenie zrobione przez użytkownika forum.

Wziąłem udział w Mszy Pontyfikalnej od tronu ( asystowało 2 diakonów) w Kościele Bractwa św. Piusa X w mieście Manila rankiem 16-ego października. Mszy była odprawiana przez biskupa Fellaya, któremu asystowali superiorzy dystryktu dla Azji i dla Francji. Kościół był wypełniony po brzegi, dzięki obecności delegatów z kierowanego przez Bractwo prezydium Legionu Maryi z całych Filipin. (Nie oznacza to jedna, że kościół nie jest pełny w zwykłe niedziele.)

Podczas swojego kazania w trakcie Mszy, biskup Fellay skupił się głównie na potrzebie ufności w Bogu i na fakcie, że nasz Pan, który uczynił cud opisany w Ewangelii przypadającej na niedzielę( przebaczenie grzechów i uzdrowienie człowieka cierpiącego na paraliż) jest tym samym Bogiem, który jest w tabernakulum. Nie stracił On nic ze swojej siły i stąd musimy zwrócić się do naszego Pana w Najświętszym Sakramencie z całkowitym zaufaniem. Zrelacjonawał także następujące opowiadanie z Lourdes, które według biskupa miało miejsce kilka lat temu. Mała dziewczynka była bardzo chora i przybyła do Lourdes w nadziei uzdrowienia. Stała w kolejce, by przyjąć błogosławieństwo Najświętszym Sakramentem, jak jest to tam w zwyczaju. Jednakże kiedy kapłan pobłogosławił ją Najświętszym Sakramentem, nic nie stało się. Wtedy wskazała ona palcem na Najświętszy Sakrament, jakby chciała przywołać inną osobę i powiedziała- Powiem to Twojej Matce! I wtedy natychmiast została uzdrowiona. Biskup nie zaniedbał powiedzieć o potrzebie odmawiania różańca i posiadania postawy zaufania wstawiennictwu Błogosławionej Dziewicy. W związku z tym wspomniał, że kryzys w Kościele jest tak wielki, że po ludzku patrząc, nie jest on możliwy do przezwyciężenia, ale może się to dokonać tylko przez Boską interwencję.


Po Mszy Pontyfikalnej biskup wygłosił otwartą dla wszystkich godziną konferencję na temat relacji pomiędzy Bractwem i Watykanem. Nie posiadał żadnych notatek, ale jego wykład był wyraźnie i dobrze zorganizowany.

( Nie relacjonuję tych części wykładu, które  dotyczą historii na temat Bractwa z czasów przed Benedyktem XVI, a które biskup wszędzie już powtarzał. Wykład trwał godzinę i był pełen różnych informacji i nie jest możliwe, aby ta relacja przedstawiła wszystko, co biskup powiedział w detalach.)

Na samym początku wykładu biskup opisał sytuację w dzisiejszym Kościele jako nie lepszą niż była, ale czymś wyglądającym lepiej, są nowe ruchy, tak powiedział, ale te nowe ruchy są dziwne i Droga Neokatechumenalna jest osobliwie protestancka.

Opowiedział całą historię relacji między Bractwem I Watykanem od 1987 roku do czasów współczesnych. Większość wspomnianych przez niego wydarzeń była wcześniej mówiona, ale kilka z nich było dla mnie nowością. Na przykład ponownie opowiedział, że kiedy czytał Papieską wypowiedź z 22 grudnia 2005 na temat hermeneutyki ciągłości, powiedział „Myślałem, że będziemy potępieni”, ponieważ Bractwo uważa że Sobór Watykański II jest zerwaniem z przeszłością.

Powtórzył także, jak czynił to przy poprzednich okazjach, że w 2005 roku na spotkaniu z kardynałem Castrillonem Hoyosem, kardynał powiedział, że nie ma żadnego problemu z Bractwem i zostanie mu nadany status kanoniczny. Papież powiedział mu, że Bractwo nie ma prawa odwoływać się do stanu wyższej konieczności, ponieważ on- papież- stara się rozwiązać problemy. Biskup Fellay wewnętrznie powiedział sobie „ Dziękuję Ci, Ojcze święty”, ponieważ Papież mówiąc, że stara się rozwiązywać problemy w Kościele, przyznał, że czyni coś w sprawie tych problemów, a zatem są problemy w Kościele i nie są one jeszcze czymś przeszłym, skoro papież stale je rozwiązuje. Papież także powiedział, że prawdopodobnie jest stan konieczności we Francji i Niemczech. Biskup Fellay chciałby zapytać, „ a co w innych krajach? W Szwajcarii, Belgii i wszędzie indziej?”


Biskup Fellay potem powiedział, że problem z Watykanem jest taki, że Watykan nie widzi problem z Soborem Watykańskim II, Papież, konkretnie, chce utrzymać rzeczy, które wyniknęły z Soboru. Główny problem z hermeneutyką ciągłości, według biskupa Fellaya, jest to, że dla Watykanu Kościół nie mógł uczynić niczego złego, więc skoro tak, a Kościół wystąpił z Nową Mszą i soborowym nauczaniem, to rzeczy te są kontynuacją tego, co Kościół czynił i nauczał przedtem. Bractwo nie może zaakceptować takiego stanowiska. Pyta zatem: „Gdzie jest ta kontynuacja?”


Biskup opisał Summorum Pontificum jako interesujący dokument z elementami, które są zarówno dobre jak i złe. Na przykład, dokument ten mówi, że Nowa i Stara Msza są dwoma formami tego samego rytu, co według biskupa, jest absurdem. Co jest ważne, to fakt, że dokument ten restauruje Starą Mszę i czyni ją dostępną dla wszystkich kapłanów i wszystkich wiernych i przyznaje, że nigdy nie była ona zakazana.

Biskup również Universae Ecclesiae postrzega jako taką samą mieszankę dobra i zła; według innych obserwacji, których dokonał po ogłoszeniu Universae Ecclesiae, to fakt, że Tradycyjna Msza Łacińska nie może być odprawiana na prośbę tych, którzy kwestionują prawowitość nowego rytu, a według biskupa Fellaya „prawowitość” może oznaczać wiele różnych rzeczy, i jest to atak na wszystkich nas, tradycjonalistów. ( Chodzi prawdopodobnie o 19. Punkt Universae Ecclesiae)

Biskup wspomniał także bardzo znaną historię o kapłanie, który w zeszłym roku został „ekskomunikowany” przez Kongregację ds. Duchowieństwa za przyłączenie się do „schizmy abp Lefebvre”, a stwierdzenie to zostało później wyśmiane przez ks. Pozzo, który zasugerował, że ten dekret „ekskomuniki” można podrzeć na strzępy.

Potem bp Fellay przeszedł do tematu rozmów doktrynalnych. Według niego rozmowy te wykazały jasno, że Rzym i Bractwo nie zgadzają się na wszystkie tematy, których dotyczyły te rozmowy, takie jak ekumenizm, kolegialność i wolność religijna.

Później bp przeszedł do preambuły doktrynalnej. Według niego, preambuła ta nie zawiera ani jednego słowa, które podsumowywałoby rozmowy doktrynalne między Rzymem a Bractwem. W świetle tego, według biskupa, doktrynalna preambyła oznacza, że sprawy wróciły do punktu wyjścia; opisał on tą sytuację jako kręcenie się w kółku.


Zmierzając ku końcowi, biskup Fellay powieział, że jeśli Bractwo nie uzna preambuły, Rzym może go określić jako schizmatyckie, niemniej Rzym nie zrobił tego nigdy tak naprawdę. Biskup powiedział do słuchaczy, by byli jednak na to gotowi. Według niego, jeszcze rzecz się nie zakończyła, ale różne sprawy stają się bardzo trudne. Jeśli jednak „pójdą one inną ścieżką, niech będzie chwała Bogu i Najświętszej Dziewicy!”

W tym samym czasie biskup Fellay powiedział, że mają “informację”, że Papież może mieć coś „ nawet lepszego do dania nam w miejsce tego, co mamy teraz”. ( Nie było zbyt jasne, co miało znaczyć to zdanie).

Krótko po tym konferencja dobiegła końca.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 20, 2011, 14:13:51 pm
chcą bym się zalogował ...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Klemens__I w Październik 20, 2011, 14:19:40 pm
chcą bym się zalogował ...

Już wkleiłem i poprawiłem.  :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Październik 21, 2011, 00:15:04 am
Wygląda zatem to tak, że "kręcąc się w kółko" stoimy w miejscu...kompletny pat...Panie Dziejku...Kyrie eleison ! +
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Październik 21, 2011, 08:55:46 am
Mojem zdaniem nic nie wygląda. Po prostu gracze licytują. Nie ma powodów do nadmiernego niepokoju, większego niż od 9 X 1958
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Październik 28, 2011, 09:03:30 am
Wczoraj oglądając w telewizorze relacje z Asyżu usłyszałem jak komentując to wydarzenie dziennikarka wspomniała coś przy okazji o "lefebrystach", których papież podobno niedawno "przywrócił do Kościoła" (czy jakoś tak).

Zapewne chodziło jej o wiadome ekskomuniki biskupów FSSPX? Większość dziennikarzy i tak nie kuma o co chodzi, więc może chodziło jej nawet o Summorum Pontificum. Ale...

Czy może coś przeoczyłem?

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: TKN w Październik 28, 2011, 11:15:35 am

Czy może coś przeoczyłem?

Nie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Grudzień 22, 2011, 00:06:06 am
Za ekai.pl:
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x49507/watykan-otrzymal-odpowiedz-lefebrystow/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Grudzień 22, 2011, 00:27:20 am
tu oficjalna informacja z RV http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=548406
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudzień 22, 2011, 01:17:40 am
"Jest ona [dokumentacja] zachętą do lepszego zrozumienia przez Stolicę Apostolską argumentów Bractwa"

Czyli, Stolica Apostolska już prawie rozumie, ale może zrozumieć jeszcze lepiej, jak zostanie zachęcona :-)

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Grudzień 26, 2011, 22:14:49 pm
Za wiara .pl:
http://info.wiara.pl/doc/1040128.Przelozony-odrzuca-Sobor-Watykanski-II
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Sivis Amariama w Grudzień 26, 2011, 23:37:51 pm
No i Deon: http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,8410,bp-fellay-nasze-stosunki-z-rzymem-sa-trudne.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudzień 27, 2011, 02:33:43 am
Najlepiej przeczytać samemu, co napisał bp Fellay.
http://www.dici.org/documents/lettre-de-mgr-bernard-fellay-aux-amis-et-bienfaiteurs-de-la-fraternite-saint-pie-x-n79/ (http://www.dici.org/documents/lettre-de-mgr-bernard-fellay-aux-amis-et-bienfaiteurs-de-la-fraternite-saint-pie-x-n79/)
(na dole strony link do wersji angielskiej, włoskiej, i hiszpanskiej)

Jak się to przeczyta, to cóż, można tylko powiedzieć: dura veritas, sed veritas...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudzień 27, 2011, 14:46:59 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x49702/nie-uznaja-soboru/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Grudzień 27, 2011, 21:50:05 pm
Na eKAI-u błyskawicznie wywalono mój komentarz. Szkoda, że nie zapisałam sobie na pamiątkę - ładny był, wyważony i kulturalny (a może właśnie dlatego) :P
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Styczeń 01, 2012, 13:10:43 pm
Nie mogą trydenciaki jedne znieść tego, że svii naprawił to, co zepsuł sobór trydencki.
Powyższy komentarz jest za to prawomyślny na комсомолской правде.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 02, 2012, 13:14:08 pm
http://przedsoborowy.blogspot.com/2012/01/co-dalej-z-lefebrystami.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 02, 2012, 13:26:45 pm
nic dodać nic ująć. Dobry komentarz. Chciałbym by doszło do jakiegoś porozumienia. Ale jakoś nie wyobrażam sobie jakby to wyglądało w polskich warunkach? Na Garncarskiej byłaby katedra?? :) księża FSSPX sprawowali by msze w dowolnych kościołach Warszawy i innych miast?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Styczeń 02, 2012, 14:04:01 pm
nic dodać nic ująć. Dobry komentarz. Chciałbym by doszło do jakiegoś porozumienia. Ale jakoś nie wyobrażam sobie jakby to wyglądało w polskich warunkach? Na Garncarskiej byłaby katedra?? :) księża FSSPX sprawowali by msze w dowolnych kościołach Warszawy i innych miast?

I co ? "Świat by się zawalił"??? Faktycznie "niewyobrażalne"...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 02, 2012, 14:10:52 pm
Dla mnie to w polskich warunkach niewyobrażalne. Np. uroczysta msza w kościele św. Klemensa w Warszawie. Celebruje o. Krzysztof, funkcję diakona pełni x.Karol Stehlin, a subdiakona x. Konstantyn. Marzenia, może kiedyś się spełnią. Czy kardynał Nycz przybywa do Przeoratu ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 02, 2012, 14:33:17 pm
To chyba o. Krzysztof byłby w tych czasach już biskupem :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 02, 2012, 14:34:31 pm
A daj mu to Boże
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 02, 2012, 14:53:50 pm
Jest pewien ciekawy posobory paradoks odnośnie FSSPX. Jeśli posoborowie odrzuca FSSPX ze względu na tak w sumie drobne sprawy jak kolegializm, dialog miedzyreligijny i ekumenizm to jak to samo posoborowie moze mowic - uprawiajmy ekumenizm z protestantami, a kiedys osiagniemy z nimi jednosc. Przeciez jesli takie drobiazgi jak poglady na te 3 sprawy sa przeszkoda w "pelnej jednosci" to jak mozna mowic o jakichkolwiek nadziejach na pelna jednosc z protestantami, ktorzy bardzo konkretnie roznia sie dogmatycznie od katolikow?

Paradoksalnie - jesli posoborowiu nie uda sie sprawa z FSSPX to jak wytlumacza "ludowi", ze uda im sie kiedys z prawoslawnymi czy protestantami? W takiej sytuacji powinni raczej honorowo stwierdzic, ze posoborwy ekumenizm jest niemozliwy, albo uznac wprost, ze ekumenizm to tylko przyjecie do KK i zaakceptowanie kazdego szczegolu doktryny KK wlacznie z kazdym zdaniem Soboru, nawet jesli przeczą te zdania wczesniejszej tradycji.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Styczeń 02, 2012, 15:47:20 pm
@Jarod!

Wytłumaczenie będzie bardzo proste, protestanci urodzili się "poza Kościołem", a "lefebryści"
od Niego odeszli, dlatego są godni potępienia.

(...)albo uznac wprost, ze ekumenizm to tylko przyjecie do KK i zaakceptowanie kazdego szczegolu doktryny KK wlacznie z kazdym zdaniem Soboru, nawet jesli przeczą te zdania wczesniejszej tradycji.
Oto co mówi Sobór:
Cytuj
Pełnię bowiem zbawczych środków osiągnąć można jedynie w katolickim Kościele Chrystusowym, który stanowi powszechną pomoc do zbawienia. Wierzymy mianowicie, że jednemu Kolegium apostolskiemu, któremu przewodzi Piotr, powierzył Pan wszystkie dobra Nowego Przymierza celem utworzenia jednego Ciała Chrystusowego na ziemi, z którym powinni zjednoczyć się całkowicie wszyscy, już w jakiś sposób przynależący do Ludu Bożego.
DE

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 02, 2012, 15:54:22 pm
@Jarod!

Wytłumaczenie będzie bardzo proste, protestanci urodzili się "poza Kościołem", a "lefebryści"
od Niego odeszli, dlatego są godni potępienia.

To wytłumaczenie starczy tylko na kilkadziesiąt lat. Później już "lefebryści" będą w takiej samej sytuacji jak protestanci.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Styczeń 02, 2012, 16:07:45 pm
@Jarod!

Wytłumaczenie będzie bardzo proste, protestanci urodzili się "poza Kościołem", a "lefebryści"
od Niego odeszli, dlatego są godni potępienia.

To wytłumaczenie starczy tylko na kilkadziesiąt lat. Później już "lefebryści" będą w takiej samej sytuacji jak protestanci.

Za kilkadziesiąt lat inni będą się drapać po głowie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Styczeń 02, 2012, 16:55:58 pm
nic dodać nic ująć. Dobry komentarz. Chciałbym by doszło do jakiegoś porozumienia. Ale jakoś nie wyobrażam sobie jakby to wyglądało w polskich warunkach? Na Garncarskiej byłaby katedra?? :) księża FSSPX sprawowali by msze w dowolnych kościołach Warszawy i innych miast?

Mozna by zrobic jak z Ormianami lub innymi wschodniakami, ktorych parafie w Polsce obejmuja terytorialnie kilka wojewodztw. Radosc, Bajerze i Tesco - trzy parafie personalne lub terytorialno-personalne, kaplice lokalne - filie. Nadanie statusu kanonicznego sprawia automatycznie, ze ksieza FSSPX moga bez problemow odprawiac w innych kosciolach na zaproszenie lub za zgoda proboszcza, moga tez zostac dojezdzajacycmi wykladowcami w seminariach (kilku biskupow w Azji juz czeka na taka mozliwosc, niecierpliwie)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Styczeń 03, 2012, 12:23:37 pm
(kilku biskupow w Azji juz czeka na taka mozliwosc, niecierpliwie)
A czy biskup czasem nie może wziąć na wykładowcę kogo chce?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 03, 2012, 12:29:01 pm
(kilku biskupow w Azji juz czeka na taka mozliwosc, niecierpliwie)
A czy biskup czasem nie może wziąć na wykładowcę kogo chce?
Chyba tylko takich z koscielnym stopniem z teologii. Nie jestem pewny czy FSSPX studiuja na uczelniach mogacych nadawac stopnie teologii katolickiej.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Styczeń 03, 2012, 13:38:09 pm
Sa tacy, ktorzy wstepuja do seminarium juz ze stopniami naukowymi, fakt ze moze nie tak badziewnymi jak te nadawane przez "katolickie" uczelnie. Ale fakt, ze ksieza razdko dostaja pozwolenie na dalsze studia.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Styczeń 03, 2012, 13:55:29 pm
A tak na marginesie:
http://pismo.christianitas.pl/2012/01/milcarek-na-marginesie-50-lecia-vaticanum-ii/

50-lecie II Soboru Watykańskiego przyniosło Interesujący artykuł prałata Fernando Ocáriza - znanego głównie jako wikariusz generalny Opus Dei, ale w tym wypadku piszący jako teolog, zaangażowany w rozmowach z FSSPX. Bardzo trzeźwo przedstawił sprawę “duszpasterskości” ostatniego soboru. Wszystkich problemów to nie rozwiązuje, ale trochę nas wyprowadza z dialektyki w stylu “jak nie dogmatyczny, to wszystko wolno”.

Z problemem Soboru zmierzył się też prałat Brunero Gherardini i nie daje spokoju – tym, którzy uznaliby, że niedawno ks. Ocariz “wyjaśnił wszystko” na temat rangi Vaticanum II. Ks. Gherardini wierci dziurę w brzuchu zadowolonemu olbrzymowi “słusznej opinii” – słusznie, jak każdy teolog godny tej nazwy.

Nie musilismy też długo czekać na odpowiedź uczestnika tych samych rozmów z drugiej strony - Ks. Jean-Michel Gleize z FSSPX. Powiem najpierw, że zdecydowanie wolę sytuację, gdy FSSPX operuje analizą (niż antysoborową politgramotą) i argumentuje jakoś subtelniej – jak tym razem. A jednak wydaje mi się, że całe powodzenie swego wywodu ks. Gleize zawdzięcza wyjściowemu i wszechobecnemu uproszczeniu: uznał, że Benedyktowa “jedność podmiotu” jest czymś obok lub zamiast “jedności przedmiotu”. Ale może jest inaczej – i może gdy Kościół pojmuje siebie jako jeden podmiot w dziejach, obejmuje to także jedność przedmiotu, czyli jedność wiary – bo ona jest owym kręgosłupem jednego podmiotu? I w ten sposób zachowuje także zdolność adaptowania swych niezmiennych zasad do zmiennych sytuacji (mam wrażenie, że w ujęciu FSSPX Tradycja przypomina taki kartezjański twór, który się automatycznie sam “podstawia” w każdej sytuacji, jak w równaniu).

Ks. Gleize zdaje się wychodzić z założeń tomistycznych. Jednak to jest taki udawany “św. Tomasz”, w którym jest więcej racjonalizmu Kartezjusza (zupełnie jak w podręcznikach, z których zapewne uczył się w FSSPX): króluje wyobrażenie, że żeby coś było “niezmienne”, musi być czymś w rodzaju jednoznacznego i płaskiego iksa. O sztucznym przeciwstawieniu “jedności podmiotu” i “jedności przedmiotu” nawet i wstyd mówić, zwłaszcza w odniesieniu do Kościoła, w przypadku którego jedno i drugie jest niezrozdzielne. Rozumiem FSSPX, gdy domaga się bezpiecznych, komunikatywnych formuł katechizmowych – nie rozumiem, gdy domaga się, aby całe nauczanie Kościoła przybrało postać katechizmu kard. Gasparriego.

Dorzucając teraz swoje trzy grosze, powiedziałbym, że nie ma jednego “problemu Vaticanum II” – jest ich kilka, niesprowadzalnych do siebie: 1) problem z dopuszczalną nowością nauczania (zawsze treści “nowe” nastręczają trudności – i nie jest to każdorazowo wina soborów etc.); 2) problem z tym, że w niektórych przypadkach nowe elementy nauczania wyrażono w języku albo obojętnym względem dotychczasowej Tradycji, albo prowokacyjnym wobec niej (to także kwestia obiektywnych trudności, ale i towarzyszącej Soborowi atmosfery “przełomu”); 3) i w końcu – uwzględnijmy to, choć bez przesady w rozmiarach tego zjawiska – problem realnej otwartości niektórych formuł na błędne koncepcje teologiczne, niekiedy wyznawane przez aktywnych soborowych ekspertów (nie można zaprzeczyć, że są takie passusy, które dają się interpretować zupełnie niekatolicko – ale z drugiej strony naturalna postawa katolicka powinna tu polegać na obronie własnej linii kościelnej dokumentu, a nie interpretacji narzucanej mu przez jakiegoś teologa mającego poczucie własności względem dokumentów). W przypadku 1) należy się uczyć z pokorą, w przypadku 2) i 3) podjąć wysiłek budowania objaśnień oficjalnych. Tyle jeśli chodzi o dokumenty.

Nie będę tu ani starał się być na siłę oryginalny, ani nie będę próbował się sztucznie odróżnić od opinii wyrażanych np. w Bractwie Św. Piusa X – bo mi na różnieniu się z FSSPX nie zależy. Mam jednak wrażenie, że występuje w tym środowisku tendencja do 1) mieszania tych trzech przypadków w jeden “problem Vaticanum II” (czyli że np. byliby skłonni do wycięcia “w imię Tradycji” także tych odrośli Tradycji, których by nie znaleźli w Magisterium wcześniejszym, choć nie są one w żadnym razie kontradyktoryjne z Tradycją – to jest choćby przykład “subsistit in”); 2) ich podejście jest takie, że tam, gdzie natykamy się w dokumentach Soboru na poważne kłopoty interpretacyjne, należy po prostu zdezawuować Sobór – co dla mnie jest sygnałem ducha anarchicznego majsterkowiczostwa; Kościół nie powinien być szantażowany na zasadzie: “pogodzimy się, ale odwołajcie Sobór” – to raczej widzący trudności teologowie i biskupi powinni przyłożyć rękę do tego, aby te trudne miejsca zyskały poprawki, jednak bez wylewania dziecka z kąpielą.

Kiedy FSSPX porównuje dokumenty ostatniego Soboru z dawnymi, podkreśla “klarowność” tych dawniejszych, oraz “wieloznaczność” tych soborowych. Abstrahując od tego, że “klarowność” bywa też zasługą upływu lat (w trakcie których coś się “jak figa ucukruje, jak tytuń uleży”), problem polega również na odmiennej celowości porównywanych dokumentów: np. Pascendi św. Piusa X nie ma żadnego innego celu niż “ochrona przed błędami” – ale to jest tylko jeden z aspektów Ewangelii, prawdopodobnie nie najważniejszy. Te ważniejsze – np. głoszenie Ewangelii “wszystkim narodom” – wymagają więcej odwagi mierzenia się z życiem – a więc pewnie i sformułowań niekiedy tak nowych jak orzeczenia dawnych, starożytnych soborów, które ze swobodą sięgały do słów, których nie było początkowo w kanonie.

Ponadto wciąż ta sama uwaga: w przypadku sformułowań niedoskonałych etc. należy bronić intencji Kościoła, to naturalna postawa – zgodna z najgłębszą intuicją Odkupienia: tam, gdzie zdarzyło się potknięcie, tam należy ratować pierwotną intencję, a nie ogłaszać herezję; raczej więc “zbawić” (tekst Kościoła) niż “potępić” (tekst Kościoła).
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Styczeń 03, 2012, 22:35:27 pm
http://przedsoborowy.blogspot.com/2012/01/co-dalej-z-lefebrystami.html
Generalnie to jakoś pesymistycznie (nie wiem czy z założenia czy z przypadku) to wyszło.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Styczeń 03, 2012, 22:49:27 pm
Cytuj
tam, gdzie zdarzyło się potknięcie, tam należy ratować pierwotną intencję, a nie ogłaszać herezję; raczej więc “zbawić” (tekst Kościoła) niż “potępić” (tekst Kościoła).

Gdy zapoznamy się z wypowiedziami wpływowych ojców soborowych, uzasadnione jest pytanie: jaka była intencja tych nieszczęśliwych zapisów, "potknięć" ?

Na ratunek tekstom soborowym pospieszył prałat Brunero Gherardini, mówiąc, ze tekstom soborowym należny jest szacunek... ale teksty soborowe są różnej rangi. Nie mozna wykluczyć, ze obarczone zostały błędami o tyle, o ile sa dziełem także ludzkich (czasami zatwardziałych) serc.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Styczeń 04, 2012, 08:57:37 am
To chyba o. Krzysztof byłby w tych czasach już biskupem :)

Może w jakimś alternatywnym świecie równoległym, w 2156-tym wymiarze czasoprzestrzeni! ;D

Czy ktoś zna jakikolwiek przypadek aktywnego "księdza tradycjonalisty", który zostałby biskupem?

Uprzejmie proszę o przykłady, bo ja nie słyszałem o takim przypadku.


P.S.
Gdzieś niedawno czytałem, że głównym kryterium nominacji biskupich będzie teraz dobre "PR", gdyż głównym zadaniem takiego biskupa ma by prowadzenie polityki "proseminaryjnej", czyli zachęcanie młodych ludzi do przywdziania sutanny (o, przepraszam za metaforę - raczej do zostania księdzem, bo to ostatnio niekoniecznie idzie w parze z sutanną).
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Major w Styczeń 04, 2012, 09:07:54 am
Do polityki proseminaryjnej to chyba w Polsce diecezje rezygnują pomału z limitu wieku. Pamiętam że kiedyś to było 25-27 lat. Aczkolwiek były małe wyjątki.
W zakonach oczywiście inaczej.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Styczeń 04, 2012, 09:38:28 am
Czy ktoś zna jakikolwiek przypadek aktywnego "księdza tradycjonalisty", który zostałby biskupem?

Uprzejmie proszę o przykłady, bo ja nie słyszałem o takim przypadku.
Służę przykładem: Ksiądz Biskup Eugeniusz Bartulis, który od maja 1997 jest ordynariuszem diecezji Szawle na Żmudzi. W latach 2000 (od ustanowienia Ordynariatu Polowego) do 2010 był też biskupem polowym Litwy. Uczestniczył w pieszej pielgrzymce do Chartres, w trakcie której odprawiał Mszę Świętą. Gospodarze przedstawiali Jego przypadek, jako nie do wyobrażenia we Francji.
 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Styczeń 04, 2012, 10:58:43 am
Jesli przyjmujemy takie kryteria, to mozna calkiem spora liste przedtsawic. Np. bp Brouwet, pomocnicy Nanterre. Pare dni temu odprawial pasterke w indultowej wspolnocie w swej diecezji, a przed swieceniami bral udzial w pielgrzymce do Chartres (wciaz bierze), odprawial msze traydcyjna etc.
W Polsce tez jakis opiekun grupy indultowej zostal biskupem, ze o krajach anglosaskich nie wspomne, ostatnio w Teksasie, nazwiska nie pomne.
Sami normalnie tradycjonalisci, wrecz integrysci.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 04, 2012, 11:05:54 am
No to u nas bp Cichy z Legnicy się łapie :))))

15 lat temu (dez)integrował grupę tradycjonalistyczną w Katowicach
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Styczeń 04, 2012, 11:26:21 am
Jesli przyjmujemy takie kryteria, to mozna calkiem spora liste przedtsawic. Np. bp Brouwet, pomocnicy Nanterre. Pare dni temu odprawial pasterke w indultowej wspolnocie w swej diecezji, a przed swieceniami bral udzial w pielgrzymce do Chartres (wciaz bierze), odprawial msze traydcyjna etc.
W Polsce tez jakis opiekun grupy indultowej zostal biskupem, ze o krajach anglosaskich nie wspomne, ostatnio w Teksasie, nazwiska nie pomne.
Sami normalnie tradycjonalisci, wrecz integrysci.

Farbowane lisy. Wrogowie tradycji. Tak jak arcyszkodnik:
(http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/okladki/47.jpg)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Styczeń 04, 2012, 12:04:06 pm
Do polityki proseminaryjnej to chyba w Polsce diecezje rezygnują pomału z limitu wieku. Pamiętam że kiedyś to było 25-27 lat. Aczkolwiek były małe wyjątki.
W zakonach oczywiście inaczej.
U nas w Archidiecezji do AWSD to nawet po 40-tce wstępują. Nie wiedziałem, że w seminariach diecezjalnych w ogóle jest jakiś limit wieku...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 04, 2012, 12:28:52 pm
Do polityki proseminaryjnej to chyba w Polsce diecezje rezygnują pomału z limitu wieku. Pamiętam że kiedyś to było 25-27 lat. Aczkolwiek były małe wyjątki.
W zakonach oczywiście inaczej.
U nas w Archidiecezji do AWSD to nawet po 40-tce wstępują. Nie wiedziałem, że w seminariach diecezjalnych w ogóle jest jakiś limit wieku...
Nie ma limitu. To zależy od decyzji rektora. Była historia gdy człowiek poruszający się na wózku pukał do drzwi kilkunastu seminariow az wreszcie go przyjeli i został księdzem. Parę lat temu w Archidiecezji Warszawskiej wyświęcili jakiegoś neona-wdowca w podeszłym wieku.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Styczeń 04, 2012, 12:31:00 pm
Cytuj
Nie ma limitu. To zależy od decyzji rektora. Była historia gdy człowiek poruszający się na wózku pukał do drzwi kilkunastu seminariow az wreszcie go przyjeli i został księdzem. Parę lat temu w Archidiecezji Warszawskiej wyświęcili jakiegoś neona-wdowca w podeszłym wieku.
Tak, wyświęcono też w Drohiczynie nie-neona w podobnym wieku.

@P. Fons-Blaudi
Może Pan przybliżyć z tym Teksasem? O kogo chodzi?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Styczeń 04, 2012, 13:39:41 pm
Parę lat temu w Archidiecezji Warszawskiej wyświęcili jakiegoś neona-wdowca w podeszłym wieku.
Z bardzo zacnej familii historyków
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Styczeń 16, 2012, 21:15:14 pm
Dwóch księży, którzy reprezentowali Watykan w rozmowach doktrynalnych z FSSPX zostało uhonorowanych przez Ojca Św. poprzez nominacje na kardynała i biskupa.

Pierwszym z nich jest jezuita, znany teolog ks. Karol Józef Becker, który współpracował z Benedyktem XVI w ramach Kongregacji Nauki Wiary. Jako jeden z 22 nowo mianowanych kardynałów zasiądzie w Kolegium Kardynalskim. Drugi z nich, dominikanin, ks. Karol Morerod, były sekretarz generalny Międzynarodowej Komisji Teologicznej i konsultant w Kongregacji Nauki Wiary, 11 grudnia 2011 r. otrzymał godność biskupa Lozanny, Genevy i Fryburga. Jest to diecezja, gdzie w 1970 roku zostało erygowane Bractwo Kapłańskie Św.Piusa X. Obaj nowo mianowani dostojnicy, którzy wielokrotnie spotykali się z przedstawicielami komisji teologicznej FSSPX, mają głęboki wgląd w problematykę błędów Vaticanum II.

http://www.sspx.org/news/2_members_of_sspx-rome_theological_commission_elevated12-11-2012.htm
(przekład za forum FSSPX)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 16, 2012, 21:28:48 pm
Jest to diecezja, gdzie w 1970 roku zostało erygowane Bractwo Kapłańskie Św.Piusa X.
To ciekawe... przywrocenie statusu kanonicznego moze wiazac sie jakos z historyczna sprawa rozstrzygana w tej diecezji...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Styczeń 16, 2012, 22:01:08 pm
Watpie. Obecnie ordynariusz Fryburga Genewy Lozanny nie ma zadnych kompetencji, nawet gdyby uznac najkorzystniejsza dla Bractwa wersje rozwiazania kanonicznego tzn. powrot do sytuacji sprzed 1975 r. W wypadku tej (nieprawdopodobnej) hipotezy wladny bylby biskup sasiedniej diecezji Sion/Sitten.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Styczeń 17, 2012, 16:52:51 pm
 Za wiara.pl:
http://info.wiara.pl/doc/1056020.Watykan-Jak-odpowiedzieli-lefebrysci

Za ekai:
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x50455/stolica-apostolska-analizuje-druga-odpowiedz-lefebrystow/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 17, 2012, 21:49:21 pm
http://news.fsspx.pl/?p=246
Ciekawe informacje o działalności FSSPX w Polsce i sąsiednich krajach.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Styczeń 17, 2012, 22:46:32 pm
Ciesza takie wiadomości:)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Styczeń 18, 2012, 15:34:47 pm
Cytuj
Na Łotwie przyjaciel Bractwa, ks. Walery, buduje kościół i plebanię.

Co dokładniej znaczy "przyjaciel Bractwa"? To ksiądz diecezjalny czy ksiądz FSSPX?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Styczeń 18, 2012, 18:26:08 pm
Cytuj
Na Łotwie przyjaciel Bractwa, ks. Walery, buduje kościół i plebanię.

Co dokładniej znaczy "przyjaciel Bractwa"? To ksiądz diecezjalny czy ksiądz FSSPX?
Skoro napisali "przyjaciel Bractwa" to znaczy, że nie jest z Bractwa. Zdaje się, że diecezjalny, aczkolwiek może być też członkiem pewnego zakonu...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Styczeń 18, 2012, 18:40:57 pm
Ks. Walery jest grekokatolikiem.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Styczeń 20, 2012, 09:08:38 am
O rozmowach "lefebrystów" z Watykanem:

http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20120120&typ=wi&id=wi03.txt (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20120120&typ=wi&id=wi03.txt)

Niby taki sobie, neutralny tekst, nawet z ukłonem w stronę Tradycji.

Z lektury jednak wynika, że "schizmatyk" Lefebvre siedział sobie w swoim gnieździe i nabumbiony, srożył się srogo i obrażał na Watykan, robił co chciał, ignorował przyjazne gesty i próby pojednania, i nawet ani razu papieża nie poprosił o zgodę na choćby jednego biskupa, tylko od razu sobie wyświęcił czterech, zapewne na złość Naszemu Papieżowi. Nic dziwnego, że "ekskomunę" dostał. A teraz też wszyscy lefebryści są znowu "na nie", nawet wobec Prawd Objawionych. Heretyko-schizmatycy! Po przeczytaniu tego przeciętny Katopolak może tylko zakrzyknąć: "A paszli won!".

Może jednak właśnie o to chodzi w tym artykule?...

Niby wszystko wiadomo co i jak, i czego się można spodziewać a jednak smuci taka pełna półprawd postawa pisma, które według przytłaczającej większości dziennikarzy uchodzi za skrajnie konserwatywne.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 20, 2012, 09:25:31 am
ładny mi (..) ukłon:

Aby więc powrócić do Kościoła, Preambuła w pełnym jej brzmieniu powinna być zaakceptowana przez lefebrystów.

2gi ukłon:

Przypomnijmy, że u źródła sporu są kwestie doktrynalne. Do schizmy abp. Marcela Lefebvre´a doszło po Soborze Watykańskim II, kiedy na Stolicy Piotrowej posługiwał Ojciec Święty Paweł VI.

Do tej pory nawet najdurniejsi wojtyljanie mówili, że "schizma abp. Lefebvre'a" była w 1988 r.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Styczeń 21, 2012, 07:33:12 am
ładny mi (..) ukłon:

Aby więc powrócić do Kościoła, Preambuła w pełnym jej brzmieniu powinna być zaakceptowana przez lefebrystów.

Moze lefebrysci powinni sie zgodzic na  pelne brzmienie Preambuly, zeby pozwolic jej wrocic do kosciola?
Cholerka!, nie wiedzialem, ze lefebrysci maja takie wplywy w kosciele.

Czy dziennikarze "ND" sa po wyzszej szkole torunskiej?
W drugim zacytowanym zdaniu tez blysneli.
Zdarza mi sie robic podobne bledy, czasem nawet zdaze poprawic.
Sadzilem, ze w gazecie, ktora propaguje Prawdziwy Polski Patriotyzm, musi byc osoba do sprawdzania tekstow, a tu ...no, nie ma.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 21, 2012, 11:46:27 am


Przypomnijmy, że u źródła sporu są kwestie doktrynalne. Do schizmy abp. Marcela Lefebvre´a doszło po Soborze Watykańskim II, kiedy na Stolicy Piotrowej posługiwał Ojciec Święty Paweł VI.

Do tej pory nawet najdurniejsi wojtyljanie mówili, że "schizma abp. Lefebvre'a" była w 1988 r.

Czyli wykwity wojtylianizmu rozwijają się....
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 24, 2012, 20:19:16 pm
http://news.fsspx.pl/?p=253
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Styczeń 26, 2012, 02:17:53 am
Rozmowy, preambuły, wyjaśnienia... Coś mi mówi, że nic z tego wszystkiego nie będzie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Styczeń 26, 2012, 12:33:46 pm
Brak woli podporządkowania się Bractwa  woli Stolicy Apostolskiej jest nad wyraz widoczny. Zgodnie z zasada "raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 26, 2012, 12:38:44 pm
Brak woli podporządkowania się Bractwa  woli Stolicy Apostolskiej jest nad wyraz widoczny. Zgodnie z zasada "raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy".
Obawy Bractwa przed "zmasakrowaniem" Tradycji przez modernistyczną hierarchię nie są bezpodstawne.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Styczeń 26, 2012, 13:33:56 pm
Brak woli podporządkowania się Bractwa  woli Stolicy Apostolskiej jest nad wyraz widoczny. Zgodnie z zasada "raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy".
I kto to mówi. Przedstawiciel fanklubu Pana Franka, którego członkowie przez prawie 30 lat nie chcieli się podporządkować Stolicy Apostolskiej i działali w Kościele na krzywy ryj, propagując swoje odstępstwa liturgiczne i herezje.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Styczeń 26, 2012, 17:46:37 pm
Cóż nie ważne kto to mówi, król (FSSPX) i tak jest nagi.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Styczeń 26, 2012, 18:47:56 pm
Jakiego Pana Franka bo nie kleję aluzji?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 26, 2012, 18:49:26 pm
Neona
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Styczeń 26, 2012, 18:55:01 pm
 ok ;D jestem ciemny jak ...
- dziękuję.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Styczeń 26, 2012, 19:46:20 pm
Jakiego Pana Franka bo nie kleję aluzji?
No Franiu!
Malarz, rzeźbiarz, muzyk, architekt, projektant, ... owsiak taki dla kikonów  ;D
Guru znaczy się, przyszły święty (drugi i jak mniemam ostatni święty) w kościele wojtyliańskim.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 26, 2012, 20:09:01 pm

Guru znaczy się, przyszły święty (drugi i jak mniemam ostatni święty) w kościele wojtyliańskim.
Trzeci. Pierwszy święty wojtyliański to, o, zgrozo,... Escriva.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Styczeń 26, 2012, 20:22:54 pm
Jakiego Pana Franka bo nie kleję aluzji?
No Franiu!
Malarz, rzeźbiarz, muzyk, architekt, projektant, ... owsiak taki dla kikonów  ;D
Guru znaczy się, przyszły święty (drugi i jak mniemam ostatni święty) w kościele wojtyliańskim.
I mistyk.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Styczeń 26, 2012, 20:47:24 pm

Guru znaczy się, przyszły święty (drugi i jak mniemam ostatni święty) w kościele wojtyliańskim.
Trzeci. Pierwszy święty wojtyliański to, o, zgrozo,... Escriva.
a w polsce? zapomnieliscie panstwo o jerzym popieluszcze ;p
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 26, 2012, 21:02:59 pm
a w polsce? zapomnieliscie panstwo o jerzym popieluszcze ;p
Zagalopował się Pan.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Styczeń 26, 2012, 21:04:13 pm
a w polsce? zapomnieliscie panstwo o jerzym popieluszcze ;p
Zagalopował się Pan.
nie wykluczam, ze moze miec pani slusznosc.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Styczeń 26, 2012, 21:21:55 pm
Moralny i intelektualny poziom forum opada... z obydwu stron.
Nie tylko tutaj. To przykre zjawisko, że ktoś z jednej strony wyskakuje "to ja teraz tamtym dowalę"...
A druga strona odpowiada "to my dowalimy wam"...
A kto jest ofiarą? Inne osoby: ks. Escriva, Jan Paweł II, ks. Popiełuszko... Zagalopowanie nie zachodzi dopiero przy "przejściu" z jednej osoby na drugą.

Uczepię się jeszcze "wojtylianizmu". Z początku - wydaje mi się - odnoszono to do fanatycznego kultu Jana Pawła II (szczegónie w aspekcie narodowym. Teraz to jakoś się uogólniło. Robi się nawet "Kościół wojtyliański". To to samo co "Kościół soborowy" czy "Kościół posoborowy"? Czy to już następny "Kościół"?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Styczeń 26, 2012, 21:44:43 pm
Moralny i intelektualny poziom forum opada... z obydwu stron.
Nie tylko tutaj. To przykre zjawisko, że ktoś z jednej strony wyskakuje "to ja teraz tamtym dowalę"...
A druga strona odpowiada "to my dowalimy wam"...
A kto jest ofiarą? Inne osoby: ks. Escriva, Jan Paweł II, ks. Popiełuszko... Zagalopowanie nie zachodzi dopiero przy "przejściu" z jednej osoby na drugą.

Uczepię się jeszcze "wojtylianizmu". Z początku - wydaje mi się - odnoszono to do fanatycznego kultu Jana Pawła II (szczegónie w aspekcie narodowym. Teraz to jakoś się uogólniło. Robi się nawet "Kościół wojtyliański". To to samo co "Kościół soborowy" czy "Kościół posoborowy"? Czy to już następny "Kościół"?

Panie Aqeb, obawiam się, że to nieuniknione rozróżnienie.
Jak Pan zapewne zauważył, obecnie mało osób powołuje się na świętość JP2, by uzasadnić swoje  pobożne praktyki, czy to postne, czy ekspiacyjne.
Na postać JP2 powołują się ludzie w celu uzasadnienia własnych wymysłów i pomysłów, gdzie koronnym argumentem jest - „wielkim przyjacielem Papieża był”.
Jak długo postać JP2 będzie orężem do wprowadzania samowoli w Kościele, tak długo rozgoryczenie prawych, będzie się objawiało poprzez kpinę.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 26, 2012, 21:51:39 pm

 To przykre zjawisko, że ktoś z jednej strony wyskakuje "to ja teraz tamtym dowalę"...
A druga strona odpowiada "to my dowalimy wam"...
A kto jest ofiarą? Inne osoby: ks. Escriva, Jan Paweł II, ks. Popiełuszko... Zagalopowanie nie zachodzi dopiero przy "przejściu" z jednej osoby na drugą.
Nie rozróżnia Pan rzeczy najistotniejszych.

Escriva  ofiarą ? Nie zgadzam się. Ofiarami  można nazwać osoby uwikłane w OD i przymuszone do kultu Escrivy.
Jan Paweł II ofiarą ? Czyżby ? Zdejmuje Pan z niego odpowiedzialność za godne pożałowania owoce jego pontyfikatu...
Ks.Popiełuszko, natomiast, z uwagi na swoje męczeństwo, jest prawdziwą ofiarą. W najgłębszym i najpełniejszym sensie tego słowa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Styczeń 26, 2012, 22:03:41 pm
Miałem na myśli, że są ofiarami odgrywania się za to, że jeden forumowicz napadł na Bractwo (nie wspomniałem tutaj o Kiko, ponieważ wynika to z tego, że skojarzyli Państwo "neona", chociaż wypowiedź p. Tkillera też nie jest wypowiedzią Kiko, no chyba że Kiko siedzi obok i dyktuje).
Nie mam prawa ani nakładać odpowiedzilaności ani zdejmować.
Gdybym miał iść tym tropem to za Pani wypowiedź mógłbym obwiniać bpa Fellaya czy nawet abpa Lefebvre, ale to by było kompletnie bez sensu.
Co nie zmienia faktu, że z takim podejściem można się spotkać i po tej stronie, jak powyżej ze strony P. Tkillera, który "przeniknął i poznał" zamiary Bractwa (jakby wszyscy tam myśleli to samo). Dlatego powiedziałem, że poziom spada z obydwu stron.

Ks. Adaltare ładnie wyjaśnił to zjawisko. A mnie tak naszło na moralizowanie. Przychodzą na forum okresy bezradności wobec nieroztropnych wypowiedzi i wtedy się nie odzywam, wydaje się, że to nie ma sensu. Ale czasem się przychodzi taki czas, że się wybucha.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 26, 2012, 22:14:30 pm
za Pani wypowiedź mógłbym obwiniać bpa Fellaya czy nawet abpa Lefebvre, ale to by było kompletnie bez sensu.

Jasne. Za moje poczynania można "obwiniać" jedynie hierarchów, którzy pozbawili mnie dostępu do wiary mojego chrztu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Styczeń 27, 2012, 01:01:54 am

Jasne. Za moje poczynania można "obwiniać" jedynie hierarchów, którzy pozbawili mnie dostępu do wiary mojego chrztu.
Masonskie panstwo niszczy nasza cywilizacje, rodzine!, a hierarchowie zajmuja sie "ekumenizmem", przyjmowaniem dotacji z UE, zarzadzaniem majatkiem koscielnym.
Jeszcze troche czasu uplynie i nie bedzie chetnych na sluby w kosciolach, na sluby w ogole!, na chrzty, pogrzeby. Choc pogrzeby i tak przyniosa im zyski na cmentarzach koscielnych.
Wtedy najprawdopodobniej poprosza o ustanowienie podatku koscielnego. Latwiej bedzie zyc, bez zbednego coniedzielnego wysilku.
Nie wiem, czy oni wszyscy sa umoczeni wspolpraca z SB i boja sie odezwac, czy raczej znieczululi sie na problemy tego swiata.
Ja widze ... nie bede jednak pisal brzydkich slow, wiec widze malych chlopcow lubiacych przebierac sie w piekne stroje, wzbudzajacych podziw tytulami. Zyjacymi, jak Piotruś Pan.
Nie potrafie znalezc chocby jednego biskupa, ktory zajalby sie przyczynami rozpadu rodzin. Ktory wezwalby poslow i obsobaczyl ich po chrzescijansku za balagan, ktory powoduja.
Kilkadziesiat lat rzadow komunistow dawaly nadzieje, ze po upadku komuny kosciol/hierarchowie nadal beda w opozycji do systemu, ktory wszystko niszczy. Niestety, sprzedali nas.
Nie chca zabrac katolickiego glosu nawet w najglosniejszych medialnie sprawach, jak aborcja dziecka kilkunastoletniej dziewczyny.
W pewnym momencie liczylem na RM i TvTrwam. Tez sie zawiodlem. Organizuja imprezy typu "ladnie i rowno klaszczemy raczkami uniesionymi do gory", pozwalaja czasem powiesic psa na glowie polityka PO podczas rozmow niedokonczonych ...i zamiast zapytac zaproszonego posla, dlaczego glosowal za aborcja, to go chwala za to tylko, ze nie lubi Tuska.
Nie ma w nich oparcia. Takie same darmozjady, jak pozostale "elity" IIIRP.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 27, 2012, 11:28:38 am



Nie chca zabrac katolickiego glosu nawet w najglosniejszych medialnie sprawach, jak aborcja dziecka kilkunastoletniej dziewczyny.

Ma Pan jasność w sercu i umyśle.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Styczeń 27, 2012, 11:49:12 am
Brak woli podporządkowania się Bractwa  woli Stolicy Apostolskiej jest nad wyraz widoczny. Zgodnie z zasada "raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy".
I kto to mówi. Przedstawiciel fanklubu Pana Franka, którego członkowie przez prawie 30 lat nie chcieli się podporządkować Stolicy Apostolskiej i działali w Kościele na krzywy ryj, propagując swoje odstępstwa liturgiczne i herezje.
No właśnie! To Kikoś ze swoją partnerką mają dożywotnie rządzenie wpisane do "statutu" i klepnięte nawet przez Stolicę Apostolską.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Styczeń 27, 2012, 12:07:58 pm
dożywotnie rządzenie wpisane do "statutu" i klepnięte nawet przez Stolicę Apostolską.
[/b]

Zwracam uwagę na tą cześć zdania .
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Styczeń 27, 2012, 13:01:43 pm
Uczepię się jeszcze "wojtylianizmu". Z początku - wydaje mi się - odnoszono to do fanatycznego kultu Jana Pawła II (szczegónie w aspekcie narodowym. Teraz to jakoś się uogólniło. Robi się nawet "Kościół wojtyliański". To to samo co "Kościół soborowy" czy "Kościół posoborowy"? Czy to już następny "Kościół"?
To raczej osoby (hierarchów) którzy  na ten przykład w czasie wielkiego tygodnia urządzają rozważania męki ... Jana Pawła drugiego, bym zapytał o ich "równoległy kościół".
"Niech się wstydzi ten kto robi nie ten kto widzi".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Styczeń 27, 2012, 13:05:29 pm
(http://www2.fiu.edu/~mirandas/tn_rylko_jpg.jpg)
Wysoko postawiony w hierarchii watykańskiej promotor tzw "drogi", niewątpliwy inicjator
obrzydliwej nagonki na Ś.P. Księdza Biskupa Zbigniewa Kraszewskiego.



dożywotnie rządzenie wpisane do "statutu" i klepnięte nawet przez Stolicę Apostolską.
Zwracam uwagę na tą cześć zdania .
A ja na tą (i fotkę).
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Styczeń 27, 2012, 13:45:50 pm
W pewnym momencie liczylem na RM i TvTrwam. Tez sie zawiodlem. Organizuja imprezy typu "ladnie i rowno klaszczemy raczkami uniesionymi do gory", pozwalaja czasem powiesic psa na glowie polityka PO podczas rozmow niedokonczonych ...i zamiast zapytac zaproszonego posla, dlaczego glosowal za aborcja, to go chwala za to tylko, ze nie lubi Tuska.
Nie ma w nich oparcia. Takie same darmozjady, jak pozostale "elity" IIIRP.

Panie Krzysztofie, w tym przypadku mechanizm jest prosty. Podpadnięte RM z o. R. na czele, nie będzie kruszyć kopii o kwestie "nieistotne" takie jak Tradycja katolicka, Liturgia oraz tematy nie leżące hierarchii, bo chce mieć poparcie KEP. Bez tego poparcia RM zostanie pozamiatane. Dlatego będzie tubą Episkopatu na tyle ile to jest możliwe i konieczne. Do tego dotarto o. R. w pewnym momencie, postraszono go komisjami, dlatego dla świętego spokoju będzie robił to czego się od niego wymaga, a w zamian dostanie jakąś tam autonomię. Jeszcze jak żył Jan Paweł II to ratował o. R. maksymalny wojtylianizm, który miał służyć jako dowód na koszerność jego inicjatyw.

Aktualnie jedynym środowiskiem w Polsce i wogóle w Kościele, które się nie da ugłaskać jest FSSPX, bo inicjatywa x. Natanka, pomijając jej specyficzny charakter, umrze śmiercią naturalną.     
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Styczeń 27, 2012, 21:57:00 pm
Panie Krzysztofie!
Pana wypowiedź jest pewnym uogólnieniem, co prawda jest tutaj racja ale rozciągnął Pan to na wszystkich. Akurat w sprawie aborcji i rodzin biskupi dzisiaj, przynajmniej niektórzy, dosyć głośno działają. Nie chcę Pana obrażać, ale wydaje mi się to nieco protestanckie. Taka reakcja na kryzysy. Właśnie tak jak w renesansie mieliśmy mnóstwo biskupów-mecenasów sztuki, po czym zarzuty wobec tego i wniosek z nich, że "robimy swoje" (tu akurat Pan nie proponuje "swojego").
Zawsze było w jakiś sposób źle i o ile kryzys Kościoła zwany posoborowym może się kiedyś zakończyć to nie znaczy, że nagle wszystko będzie na swoim miejscu. Zawsze może znaleźć się duchowny zajmujący się nie tym co trzeba albo postępujący niewłaściwie.
Nawet w pierowtnym Kościele nie było "wszystko dobrze i pięknie", jak dzisiaj wielu (właśnie posoborowych) piewców chce nam wmówić. Listy św. Pawła to pokazują.

Panie Jeanie!
Nie za bardzo rozumiem czego tutaj Pan chce od Radia Maryja. Mogę się tutaj zgodzić co do zarzutów pana Krzysztofa wobec radia (chociaż też nie do końca), ale nigdy nie było jakoś tradycjonalistyczne. Powstało w latach 90. będąc - użyję już tego słowa - jakoś "wojtyliańskie" i takie pozostaje. Poparcie bikupów ma różne w zależności od tego jaką "opcję" oni reprezentują. Autonomia wynika przede wszystkim z tego, że należy do zakonników i że znajduje się na terenie diecezji w miarę przychylnego im biskupa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Styczeń 27, 2012, 22:33:48 pm
Nawet w pierowtnym Kościele nie było "wszystko dobrze i pięknie", jak dzisiaj wielu (właśnie posoborowych) piewców chce nam wmówić. Listy św. Pawła to pokazują.

Pewnie, że nie było ! Wielka mi "czystość" pierwotnego Kościoła....raptem dwunastu Apostołów, a już wśród nich jednej zdrajca...!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Styczeń 28, 2012, 16:14:49 pm
Panowie, pani Genowefa wspomniala o tym, ze jako wierzaca nie ma oparcia w biskupach KRK. Ja dopisalem, ze nasza cywilizacja sie wali, a biskupi nie reaguja. Komuna rozwalila rodzine, dzisiejsi wladcy dolozyli swoje w postaci bardzo wysokich podatkow, swiadczen "od panstwa" dla samotnych matek, srodkow antykoncepcyjnych na recepte i wielu innych. Nasi biskupi (kilku z nich) zdolni sa tylko do krotkich wypowiedzi na temat in vitro. Jako katolik i jako czlowiek nie mam w nich oparcia.
Dawniej tez nie bylo idealnie, ale chrzescijanstwo bylo czyms oczywistym w Europie.
Polak=katolik, Ruski=prawoslawny, Żyd=żyd. A teraz mamy ofiary komunizmu, pare procent zaangazowanych religijnie i wszyscy oczywiscie sa Polakami, bo masoni nie zycza sobie wyznawanej religii w dowodach osobistych. Pozniej slyszy sie i czyta rozne bzdety o Polakach i Polsce, wypowiadane przez Polaków i trzeba bardzo sie postarac, zeby dojsc do tego, ze Polakami zostali niedawno.
Wazniejsza jest wiara, tylko, ze z wiara w Boga wiaze sie Dziesięć Przykazań Bożych, a tych przestrzegamy (my wierzacy) na wlasne ryzyko, bo hierarchowie w Polsce zajeci sie ekumenizmem, braniem kasy z UE i pomnazaniem majatkow diecezji. Gdzie Pierwsze Przykazanie, gdy modla sie wspolnie z żydami? Gdzie Czwarte, gdy nie reaguja na ustawy antyrodzinne? Gdzie Szóste, gdy nabieraja wody w usta przy doplacaniu z budzetu do srodkow antykoncepcyjnych? Co z śiódmym, Ósmym, Dziewiątym i Dziesiątym, gdy nie reaguja na horrendalnie wysokie podatki?
Banda nierobow, tchorzy i niedoukow.  To przodownicy postepu w rozwalaniu cywilizacji, a nie obroncy wiary!
Niestety, tak jak my nie mozemy wrocic do normalnosci po kilkudziesieciu latach okupacji socjalistow, tak  (przykro mi) Kościół nie moze sie ocknac po SVII i dlugim oraz beznadziejnym pontyfikacie JPII.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Styczeń 28, 2012, 17:41:24 pm
Rozumiem, że Panu ciężko na sercu, musi Pan trochę pokrzyczeć na forum, żeby Panu ulżyło. Problem w tym, że ten temat nie jest miejscem na wygadanie się na każdy temat. Tu dyskutujemy o kwestii rozmów FSSPX ze Stolicą Apostolską. Proszę to uszanować, a nie zmuszać nas do czytania tych Pańskich wywodów.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 28, 2012, 19:05:48 pm
Panie Kałębasiak, nazbyt Pan łaskawy dla Pawła VI.

Rozhuśtał się Pan strasznie w tym rozżaleniu.  Chcesz Pan zmieniać świat - zacznij Pan od siebie. Na siebie masz Pan wpływ, na resztę świata - nie.


Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Styczeń 29, 2012, 14:06:09 pm
Rozumiem, że Panu ciężko na sercu, musi Pan trochę pokrzyczeć na forum, żeby Panu ulżyło. Problem w tym, że ten temat nie jest miejscem na wygadanie się na każdy temat. Tu dyskutujemy o kwestii rozmów FSSPX ze Stolicą Apostolską. Proszę to uszanować, a nie zmuszać nas do czytania tych Pańskich wywodów.
moglbym napisac: nawzajem!
to sie wiaze z B.K.P. X i Watykanem. szkoda, ze nie dostrzegl Pan tego.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Styczeń 29, 2012, 14:14:25 pm
Panie Kałębasiak, nazbyt Pan łaskawy dla Pawła VI.
nie byl papieżem przez prawie 30 lat.
Tzw. "pokolenie jp2", ma nabyta wade sluchu i innych funkcji mozgow.

Cytuj
Rozhuśtał się Pan strasznie w tym rozżaleniu.  Chcesz Pan zmieniać świat - zacznij Pan od siebie. Na siebie masz Pan wpływ, na resztę świata - nie.
Nie jestem rozzalony.
Moje wieloletnie doswiadczenie w glosowaniu na poslow do sejmu, pokazuje mi, ze w pojedynke nie przepedzi sie zloczyncow. Jest takie lacinskie powiedzenie: I Herkules d..a, gdy wrogow kupa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Styczeń 29, 2012, 16:03:37 pm
nie byl papieżem przez prawie 30 lat.
Ale niestety wystarczająco długo ...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 29, 2012, 16:47:28 pm
nie byl papieżem przez prawie 30 lat.
Ale niestety wystarczająco długo ...
Reformę liturgiczną jemu właśnie zawdzięczamy...

Nie jestem rozzalony.
Moje wieloletnie doswiadczenie w glosowaniu na poslow do sejmu, pokazuje mi, ze w pojedynke nie przepedzi sie zloczyncow. Jest takie lacinskie powiedzenie: I Herkules d..a, gdy wrogow kupa.
Mentalność pogańska.
Proszę pomyśleć o świętych.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Styczeń 29, 2012, 17:16:58 pm
nie byl papieżem przez prawie 30 lat.
Ale niestety wystarczająco długo ...
Reformę liturgiczną jemu właśnie zawdzięczamy...
O to mi właśnnie chodziło (choć słowo reforma ująłbym w cudzysłów lub zastąpił dewastacją).
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 29, 2012, 17:34:55 pm
choć słowo reforma ująłbym w cudzysłów
Cudzysłów ? To piękne,  Panie Jwk , że zachował Pan jeszcze taką wrażliwość i przytomność umysłu...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Styczeń 29, 2012, 17:47:49 pm
Pani..hm, hm, Genowefo. Papież Paweł VI owszem jest odpowiedzialny za postep (rozkladu) w Kościele. Przyznaje to.
Zgodzi sie pani ze mna, ze przez trzydziesci lat nastepnego pontyfikatu mozna bylo wiele spraw postawic na nogi.
Benedykt XVI, mimo podeszlego wieku, jakos znalazl sily i czas, zeby rozpoczacc hamowanie.
Przypominam, ze ks.Karol Wojtyła byl w awangardzie postepu podczas SVII.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Styczeń 29, 2012, 18:39:20 pm
Pani..hm, hm, Genowefo. Papież Paweł VI owszem jest odpowiedzialny za postep (rozkladu) w Kościele. Przyznaje to.
Zgodzi sie pani ze mna, ze przez trzydziesci lat nastepnego pontyfikatu mozna bylo wiele spraw postawic na nogi.
Paweł VI wprowadzł NOM. Swoim jednym podpisem przypieczętował nadejście katastrofy.
Zmieniając Mszę i sakramenty odciął źródła łask.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Luty 04, 2012, 12:25:20 pm
Tymczasem na Frondzie :

"Przełożony generalny Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X bp Bernard Fellay stwierdził, że kierowane przez niego ugrupowanie zmuszone jest odpowiedzieć negatywnie na propozycje pojednania zawarte w preambule doktrynalnej przedstawionej przez Papieską Komisję Ecclesia Dei. Swoje stanowisko zawarł w wygłoszonej wczoraj homilii w prowadzonym przez lefebrystów seminarium św. Tomasza z Akwinu w Winona w stanie Minnesota w USA."

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/lefebrysci_odpowiadaja_negatywnie_na_propozycje_watykanu_18808

oraz tekst imć Pana Terlikowskiego:

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/terlikowski:_koniec_nadziei_na_jednosc__18818
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Luty 04, 2012, 13:00:19 pm
Tymczasem na Frondzie :

"Przełożony generalny Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X bp Bernard Fellay stwierdził, że kierowane przez niego ugrupowanie zmuszone jest odpowiedzieć negatywnie na propozycje pojednania zawarte w preambule doktrynalnej przedstawionej przez Papieską Komisję Ecclesia Dei. Swoje stanowisko zawarł w wygłoszonej wczoraj homilii w prowadzonym przez lefebrystów seminarium św. Tomasza z Akwinu w Winona w stanie Minnesota w USA."

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/lefebrysci_odpowiadaja_negatywnie_na_propozycje_watykanu_18808

oraz tekst imć Pana Terlikowskiego:

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/terlikowski:_koniec_nadziei_na_jednosc__18818
Uważam, że to sposób Terlikowskiego, na wybicie resztek "fundamentalistów" na portalu.
Ot sposób na "czystki partyjniackie".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Luty 04, 2012, 23:06:10 pm
Tymczasem na Frondzie :

"Przełożony generalny Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X bp Bernard Fellay stwierdził, że kierowane przez niego ugrupowanie zmuszone jest odpowiedzieć negatywnie na propozycje pojednania zawarte w preambule doktrynalnej przedstawionej przez Papieską Komisję Ecclesia Dei. Swoje stanowisko zawarł w wygłoszonej wczoraj homilii w prowadzonym przez lefebrystów seminarium św. Tomasza z Akwinu w Winona w stanie Minnesota w USA."

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/lefebrysci_odpowiadaja_negatywnie_na_propozycje_watykanu_18808

oraz tekst imć Pana Terlikowskiego:

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/terlikowski:_koniec_nadziei_na_jednosc__18818
Uważam, że to sposób Terlikowskiego, na wybicie resztek "fundamentalistów" na portalu.
Ot sposób na "czystki partyjniackie".

W pełni podzielam tą opinię Drogi Xięże, acz możliwe, ze to tylko prymitywna próba "odegrania się" na tradsach...niestety nie należy się spodziewać bardziej umiarkowanych stanowisk na poratalach KAI i podobnych...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: michal260189 w Luty 05, 2012, 19:47:35 pm
Po owocach poznamy ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Luty 06, 2012, 11:36:10 am
Wiele słychać o zbliżającym się rozdarciu. Niektórzy wieszczą koniec porozumienia. Inni przewidują, że za tym "non possumus" pójdą represje, potępienia a nawet ekskomuniki, no i oczywiście zakazy wszelkiego rodzaju dla wiernych. Kto wie?

Co do samych rozmów: zdziwiłbym się niepomiernie gdyby Watykan poszedł na dalsze ustępstwa, bo przez to przyznałby rację ideom przeświecającym FSSPX, co gorsza rację ich zarzutom. Tego nie mogą zrobić. Za daleko zaszły sprawy w Kościele. A pamiętajmy, że nawet sam Ojciec Św. mimo pewnego konserwatyzmu, jest zwolennikiem istotnych a nieakceptowanych przez FSSPX, "posoborowych" reform i poglądów z kolegialnością na czele.

Sprawa FSSPX nie jest dla Watykanu sprawą priorytetową ale jest niczym cierń, boleśnie uwierający i przypominający o sprzeniewierzeniu się "przedsoborowemu" nauczaniu, z którym (podobno) istnieje ciągłość i nie nastąpiło zerwanie. Bractwo jest jak niemiłe wyrzuty sumienia, tym bardziej, że niektórzy hierarchowie, gdzieś w głębi serca zapewne czują, że ów "wsteczny fundamentalizm" jest jednak właściwą drogą.

Wielu ludzi poczuło się srodze zawiedzionych, a nawet rozeźlonych - zwłaszcza po ostatnich oświadczeniach bp. Fellaya. Myślę, że rozdzieranie szat nie jest tu na miejscu. Przecież nie ma tragedii, wracamy do punktu wyjścia (mimo obaw ew. represji). Ale rozumiem nastroje. Nic się nie zmieniło, a tu wielu wiernych chciałoby, bez dręczących ich wątpliwości, dostać batalion szturmowy Tradycji (pod postacią FSSPX) do swej dyspozycji. Mając tak świetnie wyszkoloną jednostkę, o wysokim morale, chcieliby aby lefebryści zasilili kościoły i włączyli się w prace na rzecz Odnowy. I tu zawód: odmawiają. Tyle dostali i odmawiają porozumienia! Nie chcą iść na ustępstwa! Pewne racje są w niektórych krytycznych wypowiedziach. Otóż każda grupa działająca w odosobnieniu ma skłonności do zamykania się w sobie i w tym właśnie kierunku może pójść FSSPX. To niebezpieczna droga.

Niestety "lefebryści" nie mogą pozwolić sobie na najmniejsze ustępstwo doktrynalne. Bo inaczej stracą rację bytu. To byłby ich koniec ideowy. Nie mogą też zgodzić się na powrót do głównego nurtu, bez pełnej gwarancji swobody działania. Bo to też będzie ich koniec – fizyczny. Zostaną spacyfikowani, w wielokrotnie opisywany już sposób. Ponadto, jeśli zgodzą się na przyjęcie niejasnego, wieloznacznego dokumentu, możliwego do swobodnych interpretacji, to istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że następny papież wymusi na nich dalsze ustępstwa i to także będzie koniec ideowy Bractwa. Albo – chcąc być wiernymi Tradycji, będą musieli sprzeciwić się: z wszelkimi tego konsekwencjami.

Niezależnie od tego czy ktoś "lubi" Bractwo czy nie, to oczywiste jest, że to głównie dzięki niemu i "aferze" jaką spowodowało w Kościele, Tradycja jest wciąż żywa, a ci tradycjonaliści którzy grzmią "sekta! schizma! odrzucenie wyciągniętej dłoni! niewdzięczność!" itd. być może nawet w ogóle nie wiedzieliby, że coś takiego istnieje jak tradycyjne nauczanie i liturgia. Może po stu latach w ramach warsztatów historycznych, ktoś próbowałby, jako ciekawostkę, odprawiać Mszę Św. i uczył się jej z książek lub starych fragmentów filmów, może gdzieś na jakichś uniwersytetach coś przetrwałoby w ramach studenckich kółek zainteresowań. Ale byłaby to martwa tradycja. Coś jak rekonstrukcje turniejów średniowiecznych. I brawa audytorium po końcowym "Amen". Może potem jakiś doktoracik.

Cóż, pozostaje tylko modlitwa, z dodatkową intencją by "odmowa" nie spowodowała represji.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 06, 2012, 13:33:33 pm
Może wyda się to niektórym z Państwa dziwne, ale według mnie obecna sytuacja jest Watykanowi całkiem na rękę, jeśli założyć, że zależy Stolicy Apostolskiej na krzewieniu tradycji przez FSSPX. Teraz Bractwo może działać jawnie przy braku zgody ordynariusza, a gdyby nawet ewentualna preambuła doktrynalna była takiej treści, że satysfakcjonowałaby Bractwo i zostałaby przez nie zaakceptowana i gdyby Bractwo uzyskało status kanoniczny, to niezgoda ordynariusza mogłaby sprawić problemy. Sprzyja to rozwijaniu się Bractwa. Stan ten będzie trwał do momentu gdy albo na tronie Piotrowym znajdzie się ktoś o radykalnych poglądach (w jedną lub w drugą stronę), co wydaje mi się mniej prawdopodobne, albo gdy pojawi się kwestia następnych święceń biskupich, gdy zestarzeją się obecni biskupi FSSPX. Według mnie całkiem możliwe, że Rzym tajną drogą potwierdził nadzwyczajną sytuację w Kościele niejawnie legitymizując obecnie działania Bractwa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Luty 06, 2012, 13:52:21 pm
Też tak uważam - nie będzie być może porozumienia, ale też nie będzie ekskomunik, negatywnych deklaracji itp.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Luty 06, 2012, 19:50:19 pm
Uważam, że to sposób Terlikowskiego, na wybicie resztek "fundamentalistów" na portalu.
Ot sposób na "czystki partyjniackie".
Tenże Terlikowski zamieszcza:
Robaczewski: Spór jest, ale dobra wola też
"Dodane przez: Tomasz Terlikowski"
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/robaczewski:_spor_jest,_ale_dobra_wola_tez_slajder_na_jutro_rano..._18845 (http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/robaczewski:_spor_jest,_ale_dobra_wola_tez_slajder_na_jutro_rano..._18845)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Luty 06, 2012, 19:59:27 pm
Może redaktor Terlikowski w imię ,,poprawności politycznej" wstąpi do PO, śladem Jana Filipa Libickiego ;D Często gości w TVN24, już nawet prześcignął x.Kazimierza ,,koloratkę" Sowę.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Luty 06, 2012, 20:31:26 pm
Na Rorate sugerują, iż porozumienie jest całkiem możliwe. Stąd alarm podniesiony przez modernistów w prasie.

 http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/02/bishop-fellay-to-rome-we-are-ready.html (http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/02/bishop-fellay-to-rome-we-are-ready.html)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 06, 2012, 20:41:53 pm
Porozumienie i jego brak są tak samo prawdopodobne. Zdajmy sobie wreszcie z tego sprawę, że tak my, jak i dziennikarze, czy komentatorzy wiemy tak naprawdę prawie nic.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Luty 06, 2012, 20:56:56 pm
To może się pomódlmy w ten intencji.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Luty 06, 2012, 21:06:18 pm
Cytuj
Zdajmy sobie wreszcie z tego sprawę, że tak my, jak i dziennikarze, czy komentatorzy wiemy tak naprawdę prawie nic.
Zgoda. Ale właśnie dlatego ten wątek jest tak ciekawy...

Porażka rozmów z fsspx to dla Benedykta porażka planów odnowy liturgicznej. Odnowy, która rozbija się o nieprzejednaną postawę biskupów i episkopatów (myślę, że aż tak silnej rebelii Benedykt XVI nie spodziewał się).
Brak porozumienia i statutu fsspx jest interpretowane jako "zielone swiatło" dla wygłupów liturgicznych. Powiedzmy sobie szczerze, Benedykta nikt się już nie boi, "Lefebrystów" i owszem. (można nawet zaobserwować to na polskim podwórku)
Jedyny kij na posoborowie to fsspx.

Zdaje sobie z tego sprawę i Benedykt i fsspx. Rzym chce kupić fsspx po najniższej cenie. Bractwo kręci nosem i podbija stawkę, bowiem świadome jest swojej rynkowej wartości.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Luty 07, 2012, 10:31:25 am
Nowa - (stara) - kaplica dla Bractwa. Biskup d'Amiens nie protestuje.

http://www.fecit-forum.org/forum.php?id=12331
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Luty 07, 2012, 11:17:43 am

Porażka rozmów z fsspx to dla Benedykta porażka planów odnowy liturgicznej. Benedykta nikt się już nie boi, "Lefebrystów" i owszem[/u].
Jedyny kij na posoborowie to fsspx.

Zdaje sobie z tego sprawę i Benedykt i fsspx. Rzym chce kupić fsspx po najniższej cenie. Bractwo kręci nosem i podbija stawkę, bowiem świadome jest swojej rynkowej wartości.

We wpisie kol. Rysia jest takie pomieszanie chciejstwa z bzdurami, że nawet szkoda komentować.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 07, 2012, 11:22:38 am
Proszę wskazać chociaż te "bzdury". Chciejstwa pomińmy. No chyba że woli byc pan gołosłowny.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Luty 07, 2012, 11:50:34 am
Proszę wskazać chociaż te "bzdury". Chciejstwa pomińmy. No chyba że woli byc pan gołosłowny.

Przecież wskazałem.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Luty 07, 2012, 12:09:25 pm
Jeżeli cenzurujemy cytowaną wypowiedź, należy zachować przynajmniej taką klasę, jaką posiadali cenzorzy z ul.Mysiej.
Należy wstawić w kwadratowym nawiasie wielokropek; np w taki sposób:
Cytuj
Porażka rozmów z fsspx to dla Benedykta porażka planów odnowy liturgicznej. [ ... ocenzurowano M.B.  ] Benedykta nikt się już nie boi, "Lefebrystów" i owszem

tak już z innej beczki:
czasami zapędy totalniackie w środowisku katolickim są naprawdę przerażające.
kłamstwa, przemilczenia, zarzucanie oszczerstw... jak czytam o budowaniu współczesnego christianitas... to nie wiem czy bym nie wyemigrował. Bogu dzięki ci ludzie nigdy nie wygrają wyborów, bo są za głupi. Co najwyżej jakiś PIS czy PO wepnie sobie jednego czy drugiego w klapę dla ozdoby, albo usadzi na stanowisku dyrektora jakiegoś nieoglądanego publicznego programu TV w zamian za "dokatoliczenie" wizerunku rządu.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Luty 07, 2012, 12:25:32 pm
Jeżeli cenzurujemy cytowaną wypowiedź, należy zachować przynajmniej taką klasę, jaką posiadali cenzorzy z ul.Mysiej.
Należy wstawić w kwadratowym nawiasie wielokropek; np w taki sposób:
Cytuj
Porażka rozmów z fsspx to dla Benedykta porażka planów odnowy liturgicznej. [ ... ocenzurowano M.B.  ] Benedykta nikt się już nie boi, "Lefebrystów" i owszem

tak już z innej beczki:
czasami zapędy totalniackie w środowisku katolickim są naprawdę przerażające.
kłamstwa, przemilczenia, zarzucanie oszczerstw... jak czytam o budowaniu współczesnego christianitas... to nie wiem czy bym nie wyemigrował. Bogu dzięki ci ludzie nigdy nie wygrają wyborów, bo są za głupi. Co najwyżej jakiś PIS czy PO wepnie sobie jednego czy drugiego w klapę dla ozdoby, albo usadzi na stanowisku dyrektora jakiegoś nieoglądanego publicznego programu TV w zamian za "dokatoliczenie" wizerunku rządu.

Ciekawe jest, jak można zarzucać innym oszczerstwo we wpisie, który sam składa się z samych insynuacji...
Kol. Rysio to facet, który z nikim nie potrafi normalnie współpracować za to każdego obrzuci błotem.
Typowy pieniacz internetowy i szkodnik.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Luty 07, 2012, 13:02:28 pm
Odpowiedź przełożonego Bractwa została negatywnie zaopiniowana przez zebranych w Rzymie hierarchów.

Komentatorzy dodają, że wcześniej ci sami hierarchowie wyrazili nieprzychylną opinię o:
1. zamiarze zdjęcia ekskomuniki  2. pomyśle uwolnienia Starej Mszy (MP SP).
Benedykt XVI przyjmuje negatywne opinie a decyzje podejmuje niezależnie, zgodnie z przyjętą "mapą drogową". Nie ma powodu sądzić by ta logika została teraz złamana.
Inną jest rzeczą, że Ojciec Święty może "jednostronnie obdarzyć" Bractwo statutem, bez konsultacji, wg własnego uznania.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Luty 07, 2012, 13:21:05 pm
Cytuj
Kol. Rysio to facet, który z nikim nie potrafi normalnie współpracować za to każdego obrzuci błotem.
Typowy pieniacz internetowy i szkodnik.

Powiedział roztropny i kulturalny Pan, ulubiony adwersarz wszystkich forumowiczów z którym dyskusja jest prawdziwą intelektualną ucztą. 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Luty 07, 2012, 13:37:33 pm
Kol. Rysio to facet, który z nikim nie potrafi normalnie współpracować za to każdego obrzuci błotem.
Typowy pieniacz internetowy i szkodnik.


Pan Rysio reprezentuje elitę Forum Krzyż. Rzuca błotem z najwyższym wyczuciem, taktem i ekspresją - tam, gdzie trzeba właściwego  nawozu...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Luty 07, 2012, 19:00:43 pm
http://kreuz.net/article.14661.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Luty 07, 2012, 19:10:55 pm
http://kreuz.net/article.14661.html

Czy jest jest potwierdzone czy to tylko pogłoski ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Luty 07, 2012, 19:29:21 pm
A o co chodzi w tym tekście????????????????????
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Luty 07, 2012, 20:09:46 pm
niepotwierdzone źródła... ale kreuz.net jest raczej ok, no nic, zobaczymy... ponoć jest nowa preambuła, dziś ją przedstawiono bp Fellayowi i wydaje się akceptowalna dla Bractwa ku wściekłości biskupów z Niemiec
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Luty 07, 2012, 20:26:36 pm
He he dobra jest ta lista warunków, jakie biskupi niemieccy muszą spełnić aby wrócić do "pełnej komunii"  ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 07, 2012, 20:29:44 pm
Ale to znaczy że Watykan chce takich warunków od nich, czy Bractwo apeluje o nie?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Luty 07, 2012, 20:35:44 pm
Ale to znaczy że Watykan chce takich warunków od nich, czy Bractwo apeluje o nie?

Nie, te warunki to tylko takie prześmiewczy dodatek (choć nie ma się z czego śmiać). Autor chce pokazać, że mainstreamowi biskupi niemieccy są może i dalej od Rzymu, niż FSSPX.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Luty 07, 2012, 20:53:20 pm
Na DICI przyznają, ze odpowiedzi Bractwa (1 i 2-uzupełniona) zostały zaopiniowane. Teraz odpowiedź Rzymu jest w rekach Benedykta.
Widocznie wysłał im 2-propozycję preambuły. Jako, ze jest pewnie tajna, nic wiecej nie napisali.

A we Włoszech biskup Mgr Mario Oliveri (diecezja Albenga-Imperia), delikatnie mówiąc w...kurzył się na księży odmawiających wiernym Mszy św. w starym rycie. Na stronie diecezji opublikował ostry list w tej sprawie do swoich podwładnych.
Czyli jednak można na ostro.
http://www.webdiocesi.chiesacattolica.it/pls/cci_dioc_new/edit_bancadati.apri_pagina?sezione=doc&id_ente=9&tipo_ente=dioc&id_oggetto=936745&tipo_doc=1

jeżeli jutro jakiś Terlikowski będzie zaklinał rzeczywistość eklezjalną w Rzepie lub frondzie, mozna bedzie uznać to za dobry znak.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Luty 07, 2012, 21:10:52 pm
a gdzie to Pan widzi na DICI?  ???
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 07, 2012, 21:12:46 pm
Ubiegła mnie pani o kilka sekund.  :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Luty 07, 2012, 21:19:59 pm
http://www.dici.org/actualites/fraternite-saint-pie-x-la-reponse-de-mgr-fellay-au-cardinal-levada-etudiee-a-rome/

“Rome’s response is now in the hands of Benedict XVI.”
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Luty 07, 2012, 21:23:29 pm
http://sspx.org/theological_commission/bishop_fellays_response_to_cardinal_levada_being_studied_in_rome_2-3-2012.htm  po angielsku

ale gdzie Pan wyczytał tam to, co Pan napisał?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Luty 07, 2012, 21:25:03 pm
http://www.dici.org/en/news/society-of-saint-pius-x-bishop-fellay%E2%80%99s-response-to-cardinal-levada-being-studied-in-rome/

ps
na dobranoc, można sobie pofantazjować... ;)

zakładamy Tradi-ZBOWiD. Aby dostać legitymację (w przyszłosci medal, zniżkę na tramwaj i dodatek do emerytury) nalezy wykazać sie listem do ED wysłanym przed nadaniem statutu fsspx. Liczy się data stempla pocztowego.
Zatem trzeba sie spieszyć!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 07, 2012, 21:33:32 pm
3-02-2012 
To jak z dzisiaj ta informacja, a tam tyle wcześniej?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 08, 2012, 00:49:24 am
Tam jest o czymś innym...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Luty 08, 2012, 09:03:37 am
http://www.dici.org/en/news/society-of-saint-pius-x-bishop-fellay%E2%80%99s-response-to-cardinal-levada-being-studied-in-rome/

ps
na dobranoc, można sobie pofantazjować... ;)

zakładamy Tradi-ZBOWiD. Aby dostać legitymację (w przyszłosci medal, zniżkę na tramwaj i dodatek do emerytury) nalezy wykazać sie listem do ED wysłanym przed nadaniem statutu fsspx. Liczy się data stempla pocztowego.
Zatem trzeba sie spieszyć!

Kolega Rysio z jego stażem to co najwyżej do tradizuchów może się zapisać.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Luty 14, 2012, 12:25:14 pm
http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/02/relevant-after-talks-sspx-rome.html  wywiad z ks. Schmidbergerem
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Luty 15, 2012, 12:49:21 pm
Bractwo św. Piusa X: jeszcze nie podjęliśmy ostatecznej decyzji w sprawie jedności z Rzymem

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/bractwo_sw._piusa_x:_jeszcze_nie_podjelismy_ostatecznej_decyzji_w_sprawie_jednosci_z_rzymem_19097


Owa chora roszczeniowość Bractwa powinna zostać wreszcie ukrócona: powinni zostać wykluczeni z KK i nie siać defetyzmu i moralnego niepokoju wśród omotanych i zwiedzonych wiernych, którzy są w jej wspólnocie. Historia pokazuje wiele grup wewnątrz Kościoła Świętego które dążyły do Jego destrukcji. Miejmy nadzieję, że Duch Święty szybko rozwiąże problem Bractwa Św. Piusa X, które do śmierci będzie powtarzać, że SWII to powiew szatana, a ten powiew pasuje bardziej do Bractwa. Módlmy się o nawrócenie dla Bractwa jak również o Miłosierdzie Boże dla całego Kościoła katolickiego.

Kto to napisał ? Szok  aby takie wypowiedzi były na portalu Katolickim .  ??? ::)
 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Luty 15, 2012, 13:03:31 pm
Bractwo św. Piusa X: jeszcze nie podjęliśmy ostatecznej decyzji w sprawie jedności z Rzymem

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/bractwo_sw._piusa_x:_jeszcze_nie_podjelismy_ostatecznej_decyzji_w_sprawie_jednosci_z_rzymem_19097


Owa chora roszczeniowość Bractwa powinna zostać wreszcie ukrócona: powinni zostać wykluczeni z KK i nie siać defetyzmu i moralnego niepokoju wśród omotanych i zwiedzonych wiernych, którzy są w jej wspólnocie. Historia pokazuje wiele grup wewnątrz Kościoła Świętego które dążyły do Jego destrukcji. Miejmy nadzieję, że Duch Święty szybko rozwiąże problem Bractwa Św. Piusa X, które do śmierci będzie powtarzać, że SWII to powiew szatana, a ten powiew pasuje bardziej do Bractwa. Módlmy się o nawrócenie dla Bractwa jak również o Miłosierdzie Boże dla całego Kościoła katolickiego.

Kto to napisał ? Szok  aby takie wypowiedzi były na portalu Katolickim .  ??? ::)

Wypowiedź skrajnie głupia, ale zwolennicy bractwa tez mają dziesiątki podobnych na sumieniu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Luty 15, 2012, 13:11:36 pm
Fronda dawno zeszła na psy..
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Luty 16, 2012, 09:32:30 am
Wywiad ks. Stehlina dla pisma „PATOS” i tekst o FSSPX na Onet.pl

http://news.fsspx.pl/?p=323
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Luty 17, 2012, 10:26:11 am
Portal sanctus.pl podaje, że rozmowy trwają dalej.

http://sanctus.pl/index.php?module=aktualnosci&grupa=&podgrupa=&strona=1&id=2379&kategoria=1
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Luty 17, 2012, 10:46:10 am
Wywiad ks. F. Schmidbergera FSSPX dla dziennika „Die Welt”

http://news.fsspx.pl/?p=500
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Luty 17, 2012, 12:16:11 pm
a co sanctus.pl podaje? to co powyzej podane bylo za fronda i to co podje kai tu:

http://ekai.pl/wydarzenia/x51423/trwaja-negocjacje-z-lefebrystami/

mantrowanie o niczym. Skoro sie powoluja na "Die Welt" i rozmowe z ks. Schidbergerem to albo podac tlumaczenie, a nie pisac urojen  ze swojej wyobrazni. Pan binraf podal gdzie jest wywiad po polsku.

http://news.fsspx.pl/?p=500
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Luty 17, 2012, 12:36:38 pm
Podałem co znalazłem. Pretensje proszę kierować do portalu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Luty 17, 2012, 15:49:12 pm
no proszę! coś dopowiedzieć to od razu pretensje, ech  ::) to teraz ja dopowiem, proszę czytać troszkę więcej jak ostatni wpis.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Luty 17, 2012, 15:58:14 pm
Pretensje to raczej były do mnie. Chcieć się czymś podzielić, to jeszcze po głowie można dostać.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Luty 26, 2012, 11:51:22 am
Bractwo św. Piotra we Francji prosi by ofiarować wyrzeczenia wielkopostne za rozmowy FSSPX- Watykan

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/02/rorate-joins-this-call-of-fssp-french.html

+
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Taw w Luty 26, 2012, 23:10:57 pm
Bractwo św. Piotra we Francji prosi by ofiarować wyrzeczenia wielkopostne za rozmowy FSSPX- Watykan

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/02/rorate-joins-this-call-of-fssp-french.html

+
Cytuj
reconciliation and unity between all Catholics
A czy moze byc brak jednosci wsrod katolikow? Oto jest pytanie. To mi wyglada na oksymoron.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Luty 28, 2012, 10:10:49 am
O pysze arcybiskupa Lefebvre’a i nieposłuszeństwie jego Bractwa

FSSPX nie jest w stanie schizmy, a rozmowy, które się toczą, nie dotyczą, jak to nader często możemy przeczytać w notatkach prasowych, „powrotu schizmatyckiego Bractwa do Kościoła” - pisze Arkadiusz Robaczewski.

(http://rebelya.pl/_media/cache/17/a2/17a2a1f402d2b5e5b6d1798432731234.jpg)

http://rebelya.pl/post/1056/o-pysze-arcybiskupa-lefebvrea-i-nieposuszenstwi

pisze Arkadiusz Robaczewski :

Dla porządku tylko przypomnę kilka wypowiedzi. Na początek słynna i najczęściej przytaczana w kontekście wyjaśnień rzekomej schizmy wypowiedź Edwarda kard. Cassidy’ego, w latach 1989-2002 Przewodniczącego Papieskiej rady ds. Jedności Chrześcijan, który na zapytanie dlaczego z Bractwem nie jest prowadzony dialog ekumeniczny i nie jest ono objęte, na równi z innymi schizmatyckimi wspólnotami, dialogiem ekumenicznym, odpowiedział bez żadnej dwuznaczności:

 

„(…) Chciałbym od razu podkreślić, że ‘Dyrektywy Ekumeniczne’ nie obejmują Bractwa Św. Piusa X. Sytuacja członków tego Bractwa jest wewnętrzną sprawą Kościoła Katolickiego. Bractwo nie jest innym Kościołem, lub związkiem wyznaniowym w znaczeniu używanym w Dyrektywach. Bez wątpienia Msza św. i sakramenty św. udzielane przez księży Bractwa są ważne”.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Luty 28, 2012, 10:24:31 am
pisze Arkadiusz Robaczewski ,, Do ciężaru brzemienia tarć wewnątrz Bractwa dołożony jest ciężar dodatkowy, zewnętrzny. Otóż przynajmniej dwie frakcje są też z drugiej strony stołu, przy którym prowadzone są rozmowy, tam, gdzie zasiadają przedstawiciele Stolicy Apostolskiej. Jedna z nich jest gotowa do nadania FSSPX statusu kanonicznego niemal natychmiast. Tak naprawdę, wbrew doniesieniom medialnym, nie byłaby to, od strony prawnej, żadna rewolucja, bowiem dokument, który może być wzorem takiego rozwiązania podpisał, w czasie swych wspomnianych wizyt w Stolicy Apostolskiej sam abp Marcel Lefebvre. Dokument ów wyglądał tak: „W związku z pewnymi elementami nauczania Soboru Watykańskiego II lub związanymi z późniejszymi reformami liturgii i prawa – które nam wydają się trudne do pogodzenia z Tradycją – zobowiązujemy się do przyjęcia pozytywnej postawy studium i łączności ze Stolicą Apostolską, unikając wszelkiej polemiki. ''

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Luty 28, 2012, 14:32:53 pm
zbyt wiele się jednak wydarzyło, żeby można było uniknąć wszelkiej polemiki. Zresztą "polemika" w tym przypadku to raczej eufemizm!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 03, 2012, 21:03:16 pm
Ciekawy artykuł o historii FSSPX w Polsce, a szczególnie na Pomorzu
http://gdynia.piusx.org.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=136
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Marzec 03, 2012, 22:49:42 pm
zbyt wiele się jednak wydarzyło, żeby można było uniknąć wszelkiej polemiki. Zresztą "polemika" w tym przypadku to raczej eufemizm!

Cięzko zrezygnoważ z różnych pubicytycznych tez, które się serwowalo jako dogmaty...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 03, 2012, 23:05:29 pm
http://forum.piusx.org.pl/index.php?PHPSESSID=k50r9q1r66aqjam6dtmgpili03&topic=3785.msg14554#msg14554
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Marzec 09, 2012, 13:31:06 pm
tak już trochę podsumowując te negocjacje zastanawiam się ile można negocjować z modernistami i co w zasadzie ma być tego efektem. Jedynym sensownym celem może być nawrócenie modernistów, a tu trzeba rekolekcji, nauczania, przykładu....
Są natomiast rozmowy gabinetowe, dokumenty, deklaracje...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 11, 2012, 14:31:59 pm
Tak łatwo skreśla Pan ludzi? A czyta Pan w ich myślach, wie, jaki jest stan ich woli i świadomości? O modernistach mówię.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Marzec 12, 2012, 14:19:26 pm
wyczytane na facebooku na Kronika Novus Ordo:


W niedzielę 11 marca 2012 bp Jan Maria Ludwik Bonfils, emerytowany ordynariusz Nicei i obecny administrator diecezji Ajaccio na prośbę bpa Fellaya, który nie mógł przybyć, przybył do kaplicy w Ajaccio prowadzonej przez Bractwo św. Piusa X, gdzie wybierzmował 19 osób oraz odprawił Mszę świętą.

http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/informations/un-geste-fort-mgr-bonfils-confirme-en-corse-pour-la-fsspx#.T13vy4Ef6Q
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Major w Marzec 12, 2012, 16:25:18 pm
Podobno informacja się nie potwierdziła.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Marzec 12, 2012, 16:26:47 pm
Nie rozumiem co to znaczy nie potwierdziła. Wybierzmował? Wybierzmował. A jakie juz miał intencje, to jego sprawa. Schizmy ni ma i młotom posoborowym nic już ich bajdurzenie nie da.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Major w Marzec 12, 2012, 16:32:07 pm
Nie potwierdziła się tzn. że ten fakt nie miał miejsca. Ale napisałem "podobno" bo dementi ktoś pod tą informacją podał na facebooku.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Marzec 12, 2012, 16:35:31 pm
Nie, nie, problemu dementi nie rozumiem, ale chyba chodzi o intencje biskupa i problemy z księdzem FSSPX, a diecezją (Podobno chce byc diecezjalnym), coś takiego. A fakt miał miejsce. Schizmy ni ma.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marzec 12, 2012, 17:32:52 pm
Nie rozumiem co to znaczy nie potwierdziła. Wybierzmował? Wybierzmował. A jakie juz miał intencje, to jego sprawa. Schizmy ni ma i młotom posoborowym nic już ich bajdurzenie nie da.
A wprost przeciwnie - wybierzmował miesiąc przed "biskupem od tych schizmatyków" - co by ich "do pełnej jedności przywieść"...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Marzec 12, 2012, 19:30:20 pm
No to właśnie bp Fellay prosił, czy nie?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 12, 2012, 19:53:30 pm
Nie prosil. Mial przyjechac na Korsyke na bierzmowanie na poczatku maja.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Marzec 12, 2012, 20:00:49 pm
To czego się Szewczyk pluje na Rebelyi, jak jasno widać, po co w ogóle przyjechał. Niepojęte.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 12, 2012, 20:28:24 pm
Pluje sie, bo wedlug niego Bractwo powinno byc wniebowziete, ze biskup diecezjalny "odebral" Bractwu ksiedza i dwie kaplice (czyli wszystkie na Korsyce) tylko dlatego, ze raz udzielil bierzmowania w starym rycie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 12, 2012, 20:34:03 pm
A dokladnie sprawa wyglada tak, ze wczoraj biskup diecezjalny udzielil bierzmowania w kaplicy FSSPX. Informacje ta podal jeden z indultowych blogow, a za nim powtrozyly inne, w tym i lefebrystowskie, dajac do zrozumienia, ze to bylo w zastepstwie bpa Fellaya i motu proprio biskupa, ktory zaproponowal, ze go zastapi. Wszyscy sie cieszyli z tego gestu otwarcia (ja pierwszy) z wiadomych powodow dopoki nie okazalo sie, ze informacja jest przeklamana i ze biskup wcale nie przyjechal do kaplicy w zastepstwie, ale na zaproszenie odpowiedzialnego za kaplice ksiedza, ktory z Bractwa wlasnie odchodzi do diecezji. W skrocie : byla to manipulacja majaca na celu przejecie apostolatu Bractwa na Korsyce. I vS dziwi sie, ze tradycjonalisci juz sie nie ciesza, ale raczej matwia tym ze gest komunii eklezjalnej okazal sie by hipokryzja i manipulacja.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marzec 12, 2012, 20:43:13 pm
To czego się Szewczyk pluje na Rebelyi, jak jasno widać, po co w ogóle przyjechał. Niepojęte.

"Szewczyk" się pluje na Rebelyi bo tu ma już mocno ograniczone możliwości.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Marzec 12, 2012, 21:03:44 pm
Wiem.  :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 12, 2012, 22:21:33 pm
Pytanie do Pana FB

czy poznał Pan tło sprawy na Korsyce - tj. czemu ów xiądz odchodzi z FSSPX ? Czy diecezja dała mu lepsze warunki czy też mamy do czynienia ze sprawą złożoną i dość typową dla odejść z Bractwa (w prawo lub lewo) ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marzec 12, 2012, 22:44:47 pm
Nie dość, że jest ich tylko garstka, to jeszcze co chwila jakieś odejścia, transfery, .... ehhh to takie przykre.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 13, 2012, 08:37:43 am
@ gnome : jak to bylo w tym szmoncesie ? "Mnie to dziwi, ze pana to dziwi". Troszke naiwen jest to dazenie do katarskiej czystosci, do niepokalanosci wojownikow braniacych niepokalanej sprawy. Fakt, ze fajnie by bylo gdyby nikt nigdy z Bractwa, ani z Tradycji nie odchodzil, ale niestety swiat jest jaki jest, natura ludzka tez, u przelozonych i u ksiezy, a wiec tarcia i skandale byly i beda. Wlasciwie historia Bractwa to historia odejsc i z eks-czlonkow mozna by zebrac calkiem liczna kongregacje. Ja sie ani tym nie gorsze, ani nie dziwie. Czemu ? Bo wierze, ze obrona Tradycji to nie jest taka fajna zabawa dla licealistow czy studentow, jak monarchizm czy UPR, bez zadnych konsekwencji, a zakonczona powrotem do "prawdziwego zycia". Nie, wierze szczerze ze w dzisiejszym Kosciele rozgrywa sie wazki konflikt duchowy i ze zniszczenie czy oslabienie Tradcyji, to zniszczenie czy oslabienie Kosciola. Dlatego nie ma sie co dziwic, ze Szatan robi co moze, zeby wsadzic kij w szprychy. Oczywiscie jesli ktos wierzy w Szatana.
Prosze zauwazyc, ze to dziala takze w druga strone : wielu ksiezy przechodzi do Bractwa albo dziki Bractwu odkrywa tradycyjna liturgie i doktryne.


@ Krusejder : tlo sprawy na Korsyce jest skomplikowane, nie pretenduje miana eksperta, wrecz przeciwnie. Wiem niewiele, choc pewnie wiecej od innych zabierajacych w polskojezycznym internecie glos na ten temat (z jednym wyjatkiem na FR), a fakty zrelacjonowalem. Moge dorzucic tylko to, ze niebagatelny jest specyficzny kontekst korsykanski, nie majacy nic wspolnego z Tradycja : klany, podzialy rodzinne, tendencja do formowania grupek i okreslania sie niezaleznie od sprawy. Ks. Mercury jest Korsykaninem, pracuje na wyspie od 14 lat, mieszka od dluzszego czasu u rodzicow (!), co w Bractwie jest nie-wy-ob-ra-zal-ne ! Dodatkowo na Korsyce nastepuje wlasnie zmiana biskupa, z zupelnego szkodnika - opisywalem tu czy gdize indziej kiedys konflikt, ktorego ofiara padl polski ksiadz pracujacy na wyspie - na mlodego biskupa z linii raczej ratzingerowskiej. Na okres przejsciowy papiez mianowal administratorem bpa Bonfilsa, emeryta i reprezentanta skrzydla bynajmniej nie konserwatywnego episkopatu, zapewne dlatego ze nikt na to stanowisko sie nie pchal, a sedziwy biskup kierowal wczesniej sasiednia diecezja nicejska. Snuje tu tylko domysly, prosze nie brac ich za twierdzenia, ale moze byc tak, ze z jego strony cala ta heca z bierzmowaniem dotyczy mniej Bractwa, a chodzi np. o rozpackanie jakiegos smrodu, ktory nastepny biskup bedzie musial sprzatac. Albo odwrotnie : zostawienie nastepcy uporzadkowanej sytuacji, dodatkowego ksiedza, pacyfikacje lefebrystow, ktorzy z kosciolow znow beda musieli przenosic sie do salek i garazy.

PS. Osobiscie ks. M. bardzo cenie. To dobry teolog, jego artykuly o jurysdykcji sa bardzo interesujace i na poziomie. Swego czasu udzielal sie w pismach ks. de Tanouarna ; pamietam jego artykul o teologii dialogu miedzyreligijnego, w ktorym rozwala posoborowe mrzonki na pyl. Ks. M. w slowie powitalnym mowil przedwczoraj "Les remous que cette cérémonie provoque, de part et d'autre, ne nous empêcheront pas de professer sereinement notre Foi dans son intégralité" (wrzawa, ktora wywola ta ceremonia z jednej i drugiej strony nie przeszkodzi nam obu w spokojnym wyznawaniu Wiary w swej integralnosci). Czyli wlasciwie jest juz pozamiatane : posoborowy biskup, niegdys piewca prezerwatyw i oponent w tej kwestii wobec Jana Pawla II jest wyznawca wiary w swej integralnosci tylko dlatego, ze raz zgodzil sie udzielic bierzmowania w rycie tradycyjnym. A bpi Pieronek i Zycunski to ultraintegrysci na jego tle. Smutne.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marzec 13, 2012, 09:55:08 am
@ gnome : jak to bylo w tym szmoncesie ? "Mnie to dziwi, ze pana to dziwi". Troszke naiwen jest to dazenie do katarskiej czystosci, do niepokalanosci wojownikow braniacych niepokalanej sprawy. Fakt, ze fajnie by bylo gdyby nikt nigdy z Bractwa, ani z Tradycji nie odchodzil, ale niestety swiat jest jaki jest, natura ludzka tez, u przelozonych i u ksiezy, a wiec tarcia i skandale byly i beda. Wlasciwie historia Bractwa to historia odejsc i z eks-czlonkow mozna by zebrac calkiem liczna kongregacje. Ja sie ani tym nie gorsze, ani nie dziwie. Czemu ? Bo wierze, ze obrona Tradycji to nie jest taka fajna zabawa dla licealistow czy studentow, jak monarchizm czy UPR, bez zadnych konsekwencji, a zakonczona powrotem do "prawdziwego zycia". Nie, wierze szczerze ze w dzisiejszym Kosciele rozgrywa sie wazki konflikt duchowy i ze zniszczenie czy oslabienie Tradcyji, to zniszczenie czy oslabienie Kosciola. Dlatego nie ma sie co dziwic, ze Szatan robi co moze, zeby wsadzic kij w szprychy. Oczywiscie jesli ktos wierzy w Szatana.
Prosze zauwazyc, ze to dziala takze w druga strone : wielu ksiezy przechodzi do Bractwa albo dziki Bractwu odkrywa tradycyjna liturgie i doktryne.


Zgoda, ma Pan rację, napisze tylko kilka słów precyzując co miałem na myśli.
Chodziło mi nie tyle o FSSPX co generalnie o kapłanów tradycji. Ponieważ nie jest to "mainstream" Kościoła, to nie ma tutaj "przypadkowych przechodniów". Jeżeli kapłan pojawia się w tym tradycyjnym świadku, to doskonale wie dlaczego i - jak sądzę (albo precyzyjniej - jak sadziłem), rozumie istniejącą sytuację wraz z całym jej tragizmem. Jak więc wyjaśnić takie odejścia? Ja nie umiem sobie tego wyjaśnić. Informacja o tym, że wspomniany kapłan jest "dobrym teologiem" jeszcze bardziej pogłębia moje zdziwienie.

Dotarcie do kapłaństwa w tradycji wydaje się niełatwym zadaniem, wymagającym sporo determinacji, przekonania i pewności co do słuszności tego ruchu. Z tego właśnie powodu wydaje się, że nie zdecydują się na tą drogę koniunkturaliści, ugodowcy czy tchórze.
Tym bardziej dziwi, wycofanie się takich osób (bardziej dziwi wycofanie w lewo, dużo mniej przejście w prawo - przynajmniej dla mnie w pierwszym nie umiem się doszukać logiki).

Nie jest to dla mnie złamanie wiary w "czystych" ale raczej złamanie logiki i tylko dlatego mnie to dziwi (i smuci).
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 13, 2012, 10:58:33 am
Niestety czlowiek nie jest zaprogramowanym robotem, a juz na pewno nie po grzechu pierworodnym. Obok logiki sa jeszcze nizsze wladze duszy, ktore wplywaja na rozum i wole. Nie wystarczy byc swiadomym, ze racja jest po stronie Tradycji, by chwycic sie za rece w lancuchu jednosci i stworzyc wspolny Front Walki o Rzeczy Wazne. Sa jeszcze inne aspekty : rywalizacja, niekompatybilnosc charakterow, nietakty popelnione przez przelozonych i podwladnych etc.
Znam sporo wypadkow ksiezy odchodzacych z roznych Bractw tradycyjnych. Niektorzy z nich, nieliczni, szczerze byli przekonani, ze racja jest po stronie posoborowia, wiec ich wybor byl po prostu konsekwencja zmiany pogladow. Dla innych na poczatku byl konflikt z przelozonymi badz ze srodowiskiem, a przestawienie na birytualizm lub Novus Ordo konsekwencja wyboru praktycznego polaczona z jakas tam forma racjonalizacji post factum. Jeszcze inni porzucaja zgromadzenie nie zgadzajac sie z jego linia lub z powodow personalnych, ale nie porzucaja "sprawy". Czesci z nich udaja sie odnalesc jako tako miejsce w legalnych strukturach, innym nie.
Nie osoadzajmy pochopnie zadnej decyzji, w zadna strone.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 13, 2012, 11:17:18 am
Fakt, ze fajnie by bylo gdyby nikt nigdy z Bractwa, ani z Tradycji nie odchodzil, ale niestety swiat jest jaki jest, natura ludzka tez, u przelozonych i u ksiezy, a wiec tarcia i skandale byly i beda. Wlasciwie historia Bractwa to historia odejsc i z eks-czlonkow mozna by zebrac calkiem liczna kongregacje. Ja sie ani tym nie gorsze, ani nie dziwie. Czemu ? Bo wierze, ze obrona Tradycji to nie jest taka fajna zabawa dla licealistow czy studentow, jak monarchizm czy UPR, bez zadnych konsekwencji, a zakonczona powrotem do "prawdziwego zycia". Nie, wierze szczerze ze w dzisiejszym Kosciele rozgrywa sie wazki konflikt duchowy i ze zniszczenie czy oslabienie Tradcyji, to zniszczenie czy oslabienie Kosciola. Dlatego nie ma sie co dziwic, ze Szatan robi co moze, zeby wsadzic kij w szprychy. Oczywiscie jesli ktos wierzy w Szatana.


Byłbym najwiekszym na swiecie zwolennikiem takiego tradycjonalistycznego FJNu czy PRONu, więc muszę pamiętać, że sporo czystek zostało przeprowadzonych przez samo kierownictwo FSSPX (osobiście przez Arcybiskupa) w celu promowania jednej hipotezy teologicznej kosztem innej. Nie rozumiem, co mu przeszkadzali kapłani pomijający frazę "una cum P6 / JP2" w Kanonie Mszy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 13, 2012, 11:42:10 am
Odnosnie bierzmowania na Korsyce, to glos daly dwa media "katolickie" (ultraprogresisci), dziennik La Croix i tygodnik La Vie. La Vie pisze wprost : Il s'agit donc d'une scission à l'intérieur du mouvement lefebvriste, et non d'une reconnaissance. Mamy do czynienia z rozlamem w ruchu lefebrystowskim, a nie z jego uznaniem.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 13, 2012, 12:14:16 pm
Byłbym najwiekszym na swiecie zwolennikiem takiego tradycjonalistycznego FJNu czy PRONu, więc muszę pamiętać, że sporo czystek zostało przeprowadzonych przez samo kierownictwo FSSPX (osobiście przez Arcybiskupa) w celu promowania jednej hipotezy teologicznej kosztem innej. Nie rozumiem, co mu przeszkadzali kapłani pomijający frazę "una cum P6 / JP2" w Kanonie Mszy.

Ja również tego nie rozumiem.To zupełnie niepotrzebnie się stało...

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Marzec 13, 2012, 21:13:36 pm
Cytuj
co mu przeszkadzali kapłani pomijający frazę "una cum P6 / JP2" w Kanonie Mszy

Panowie żartują-?!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: pablo w Marzec 13, 2012, 21:31:01 pm
Może mamy tu odchylenie sedeckie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: porys w Marzec 13, 2012, 21:34:24 pm
Może mamy tu odchylenie sedeckie.
Na ile zrozumiałem Krusejdera - to chodzi mu o zacytowany powniżej tzw. Tredycjonalistyczny Front Jedności Narodu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 13, 2012, 21:38:26 pm
Cytuj
co mu przeszkadzali kapłani pomijający frazę "una cum P6 / JP2" w Kanonie Mszy

Panowie żartują-?!

Ja bynajmniej. Przez 5 do 10 lat byli tacy kapłani w FSSPX na legalu i nie widzę w tem żadnej obrazy boskiej. Wiemy, że Arcybiskup liczył, ze JP2 zmieni Kościół na plus w porównaniu ze swoim poprzednikiem i wcale nie wykluczałbym, że chciał zrobić na oficjalnym Kościele dobre wrażenie.

Choć gardłuję za linją Benedykta XVI, uważam nieuznawanie go przez sedekatolików za błąd co do osoby, który nie dotyka kwestyj dogmatycznych. A co ja mam wspólnego z przeciętnym posoborowcem, zwłaszcza z Europy Zachodniej ? Jaką wspólnotę wiary ? Żadną.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Marzec 14, 2012, 00:22:22 am
Cytuj
co mu przeszkadzali kapłani pomijający frazę "una cum P6 / JP2" w Kanonie Mszy

Panowie żartują-?!

Ja bynajmniej. Przez 5 do 10 lat byli tacy kapłani w FSSPX na legalu i nie widzę w tem żadnej obrazy boskiej. Wiemy, że Arcybiskup liczył, ze JP2 zmieni Kościół na plus w porównaniu ze swoim poprzednikiem i wcale nie wykluczałbym, że chciał zrobić na oficjalnym Kościele dobre wrażenie.

Choć gardłuję za linją Benedykta XVI, uważam nieuznawanie go przez sedekatolików za błąd co do osoby, który nie dotyka kwestyj dogmatycznych. A co ja mam wspólnego z przeciętnym posoborowcem, zwłaszcza z Europy Zachodniej ? Jaką wspólnotę wiary ? Żadną.

dokładnie tez tak mam  :P
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: pablo w Marzec 14, 2012, 00:55:05 am
Jak nie ma wiary to i nie ma wspólnoty wiary. Mam wrażenie, że niektóre agendy Kościoła na zachodzie to stowarzyszenia charytatywno-rozrywkowe, które z wiarą nie mają nic wspólnego.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 14, 2012, 12:20:35 pm
Cytuj
co mu przeszkadzali kapłani pomijający frazę "una cum P6 / JP2" w Kanonie Mszy

Panowie żartują-?!

Ja bynajmniej. Przez 5 do 10 lat byli tacy kapłani w FSSPX na legalu i nie widzę w tem żadnej obrazy boskiej. Wiemy, że Arcybiskup liczył, ze JP2 zmieni Kościół na plus w porównaniu ze swoim poprzednikiem i wcale nie wykluczałbym, że chciał zrobić na oficjalnym Kościele dobre wrażenie.

Choć gardłuję za linją Benedykta XVI, uważam nieuznawanie go przez sedekatolików za błąd co do osoby, który nie dotyka kwestyj dogmatycznych. A co ja mam wspólnego z przeciętnym posoborowcem, zwłaszcza z Europy Zachodniej ? Jaką wspólnotę wiary ? Żadną.

Uważam dokładnie podobnie...zupełnie spokojnie wszyscy mogli dotąd razem działać...Rzecz jasna rozumiem wiarę ś.p.JE.X.Arcybiskupa w to iż "najdalej za 5 lat" Papież przywróci Tradycji należne jej miejsce", rozumiem także że pozbycie się radykalnych xięży było ukłonem w stronę "watykańskich negocjatorów"...ale skutki jakie tego są gołym okiem widać...
Mamy już było nie było bodajże 21 lat od śmierci Wielkeigo Arcybiskupa...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Marzec 16, 2012, 21:02:53 pm
Stolica Apostolska dała Bractwu czas do 15 kwietnia na kolejną odpowiedź.

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/03/sspx-rome-holy-see-press-office.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Marzec 16, 2012, 21:10:47 pm
Po polsku:

http://news.fsspx.pl/?p=776

Cytuj
Na zakończenie dzisiejszego spotkania, z troski o uniknięcie w Kościele rozłamu o bolesnych i trudnych do przewidzenia konsekwencjach, przełożony generalny Bractwa Św. Piusa X został poproszony o [precyzyjniejsze] wyjaśnienie swojego stanowiska w terminie do 15 kwietnia br., aby możliwe stało się uleczenie istniejącego pęknięcia, co jest pragnieniem papieża Benedykta XVI.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Marzec 16, 2012, 21:14:08 pm
nic nie kumam?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ms w Marzec 16, 2012, 21:47:34 pm
Groźba nowej ekskomuniki?

(Ciekawe co na Rebelyi o tym piszą: głupie postanowienie wielkopostne )
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 16, 2012, 22:29:14 pm
Nie sądzę by Papież ekskomunikował FSSPX, bo jaką by miał z tego korzyść? FSSPX to duża wspólnota obecna na wszystkich kontynentach, a nie jakaś mała wspólnota podobna do polskich mariawitów, których ekskomunikował św. Pius X.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 16, 2012, 23:08:58 pm
Za co mialby ekskomunikowac ? Chyba zeby oglosil nowe dogmaty - wolnosc religijna, kolegializm, ekumenizm czy tp. - i ekskomunikowal za ich odrzucenie. Bo ewentualne niedogadanie sie w niczym nie zmienia status quo. Odmowa podpisanai jakichs blizej nieokreslonych tekstow nie moze z pewnoscia byc powodem do ekskomunikowania kogokolwiek.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 16, 2012, 23:37:11 pm
Jakby ktoś ogłosił ww. dogmaty to prędzej straciłby robotę papieża niż mógłby skutecznie wykluczyć FSSPX z Kościoła KATOLICKIEGO
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 17, 2012, 00:00:07 am
Nie wdajmy sie w subtelnosci, ale popatrzmy na to, co widac z zewnatrz. Jaki pretekst czy powod moze znalesc Kuria, zeby "niepelna lacznosc" miedzy Bractwem a reszta Kosciola przeciac ? Bo sie nie sluchaja papieza ? W czym konkretnie ? [a poza tym kto dzis slucha ?] Bo odrzucaja reformy posoborowe ? Etam, odrzucaja. KPK na przyklad stosuja nowy. Bo odrzucaja nauczanie soboru ? No wlasnie, jakie jest to nauczanie ? Jak na razie to od czterdziestu lat nie sposob sie dowiedziec o co konkretnie chodzi np. w wolnosci religijnej albo w doktrynie o niekatolickich sektach jako narzedziach i srodkach zbawienia. Nikt tego nie wyjasnia, magisterium milczy, jesli jakies wyjasnienia sie pojawiaja, to czesto same one potrzebuja wyjasnien. Schizofrenia zupelna.
Kiedys bylo latwiej : Kosciol mowil "Pan Jesus jest obecny w taki to a taki sposob pod postaciami eucharystycznymi". Wierzycie ? Nie ? No to won. "Matka Boza zostala wzieta do Nieba". Wierzycie ? Tak ? No to fajnie, jestescie nasi. A dzis co ? "Macie uznac sobor". Czyli dokladnie co ? "No, sobor". Ale co konkretnie ? "No, nowe nauczanie". Ale co to nowe oznacza, bo jak posluchac hierarchii, to kazdy mowi co innego. I to doktryne, w ktorej nie wiadomo o co chodzi czyni sie probierzem katolickosci ? Smiech na sali.


PS. Innym aspektem sprawy jest to, ze kard. Levada odchodzi ze stanowiska. Jaki jest, taki jest, ale potem bp Fellay bedzie mial za partnera biskupa, z ktorym rozmowe wypadalo bedzie zaczac od lektury pierwszokomunijnego katechizmu o rzeczywistej Obecnosci w Najsw. Sakramencie i o Dziewictwie NMP.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Marzec 17, 2012, 04:46:59 am
Rorate podaje, że ten termin 15 kwietnia to kaczka dziennikarska. Czas dla Bractwa na odpowiedź nie jest sprecyzowany. Jedynie ks. Lombardi zapytany o terminy powiedział, że pewnie potrwa to około miesiąca.

Poza tym bp Fellay dostał od kard. Levady list. Co w nim jest dokładnie, to nie wiadomo, ale może jest tam jakaś nowa propozycja dla Bractwa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 17, 2012, 06:39:27 am
Nie wygląda to ciekawie...nie wygląda...może być "ekskomunika za nieposłuszeństwo", uzasadnienie nie będzie istotne, zresztą zapewne znajdą się odpowiedni "pisarze"do takiej ekwilibrystyki...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Marzec 17, 2012, 07:21:19 am
Też mi to zabrzmiało nieciekawie!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Marzec 17, 2012, 09:52:42 am
na stronie DICI tez nie ma zadnego terminu podanego:

http://www.dici.org/actualites/communique-de-presse-rencontre-entre-le-prefet-de-la-congregation-pour-la-doctrine-de-la-foi-et-le-superieur-general-de-la-fraternite-sacerdotale-saint-pie-x-16-mars-2012/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 17, 2012, 10:38:12 am
Ogólnie ze strony Bractwa jest cisza w temacie. Ale może dobrze. Co ma mówić bp Fellay? Wszystko w temacie już powiedział, ma znów to powtarzać, żeby a) drażnić kard. Levadę, b) nic nowego nie wnosić do sprawy? Sądzę, że teraz wszystko rozegra się tylko w papierach i na paciorkach różańca.

 Kolega podrzucił mi pomysł, może z deczka szalony, ale zastanówmy się, czy ewentualna schizma FSSPX byłaby "rozłamem o bolesnych i trudnych do przewidzenia konsekwencjach"? Czy max. milion ( i to jest chyba mocno naciągnięte) wiernych FSSPX to jest aż taka liczba? A może- hipoteza kolegi- chodzi o schizmę posoborowych biskupów na wieść o rozwiązaniu pozytywnie sprawy dla Bractwa?

Mi ta hipoteza wydaje się zbyt optymistyczna, ale oby kolega miał rację...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 17, 2012, 11:39:03 am
Oficjalny chiński kościół katolicki też nie jest ekskomunikowany przez Stolicę Apostolską, a jest potężniejszy niż FSSPX. Nie wydaje mi się, by FSSPX ekskomunikowano jako całość
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Marzec 17, 2012, 12:49:13 pm
Jaka ekskomunika, nie ma za co ewidentnie. Papież wyszedłby na osobę co najmniej dziwną. Najpierw ściąga, potem zakłada, bez powodu. Nie ma takiej opcji.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 17, 2012, 12:59:21 pm
http://rorate-caeli.blogspot.com.br/2012/03/sspx-rome-holy-see-press-office.html  update z 18.00 jest ciekawy- to z Le Figaro
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 17, 2012, 13:08:53 pm
Przecież z chińskimi biskupami patriotycznymi też Watykan prowadzi dialog, a np. polscy księża celebrują msze święte w kościołach patriotycznych w Chinach. A w teorii to schizmatyczny kościół
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 17, 2012, 13:13:25 pm
Przecież z chińskimi biskupami patriotycznymi też Watykan prowadzi dialog, a np. polscy księża celebrują msze święte w kościołach patriotycznych w Chinach. A w teorii to schizmatyczny kościół

Chiński "patriotyczny" jest ekskomunikowany przez Piusa XII
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 17, 2012, 13:17:54 pm
Może i jest. Ale to nie przeszkadza by ksieża pallotynii z Polski celebrowali msze święte w chińskich świątyniach i katedrach podczas wycieczek do Chin
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 17, 2012, 13:24:09 pm
Ja się nie zgadzam z interpretacją kuraka.

W naszych rozważaniach zapominamy, że ekskomuniki zostały zdjęte na prośbę FSSPX i jako jeden z warunków wstępnych podjęcia rozmów. Papieżowi zależało na tych rozmowach. Można zatem powiedzieć, że był "związany" do zdjęcia ekskomunik. I być może to była przyczyna takiej jego decyzji. Nie możemy o tym zapominać. A jeśli tylko taka była przyczyna podjęcia tej decyzji, może po niepowodzeniu rozmów, nałożyć karę kościelną na Bractwo już nie za kwestie dyscyplinarne, a za kwestie doktrynalne. Przynajmniej jako najwyższy prawodawca w Kościele- może.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 17, 2012, 13:40:24 pm
Zwyczajnie dadą "ekskomunikę" za odrzucenie "mgisterium ordinariium pontificale"posoborowych papieży oraz w ich mniemaniu "magisterium extraordinarium universale" czyli SVII i po sprawie...tak to niestety wygląda... to jest presja obecnie na JE.X.Bp. Fellaya, jak się "ugnie" , obliczona na rozłam mogący w przypadku "powodzenia" tej akcji przysporzyć watykanistom jednego Biskupa i jakiieś 1/4 bractwa, na resztę pójdzie "ekskomunika" i po sprawie...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Marzec 17, 2012, 13:45:38 pm
A tam zaraz wszystko w czarnych kolorach :) Bedzie git.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 17, 2012, 13:46:22 pm
Panie Tato, tylko trzeba sobie zadać cały czas to pytanie, czy aby na pewno wolność religijna jest zagadnieniem z najwyższej półki Magisterium, czy nie. Jeśli nie, to jednak mógł się mylić zarówno Jan Paweł II, jak i Piusowie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 17, 2012, 13:54:56 pm
poczekajmy z ocenami do 15 kwietnia, teraz to wróżenie z fusów
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 17, 2012, 14:16:15 pm
Owszem. Zgadzam się. Może wcześniej coś bp Fellay powie, choć wątpię.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 17, 2012, 14:46:32 pm
Panie Tato, tylko trzeba sobie zadać cały czas to pytanie, czy aby na pewno wolność religijna jest zagadnieniem z najwyższej półki Magisterium, czy nie. Jeśli nie, to jednak mógł się mylić zarówno Jan Paweł II, jak i Piusowie.

Tu nie chodzi o "wolność religijną" ( na marginesie dodam, że nie mogli się mylić Piusowie - inaczej wszyscy poprzednicy także mogli się "mylić"...to proste ), tylko o powiedzmy sobie szczerze "wymanewrowanie wsteczniaków", o takiego "kopa", żeby już zasadnicza nic nie zagrażało zalegalizowanemu "układowi", zwłascza zaś o "wykrojenie" sporej części "tradi tortu" jako typowego "kwiatka do kożucha" pluralistycznego "mega-kościoła"w którym silna reprezentacja "ułożonych" tradsów, będzie wystarczająco firmowała całą resztę....
po to by pokazać, że przecież "jest ciągłość" w myśl owej przysłowiowej już hermeneutyki.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 17, 2012, 16:10:18 pm

W naszych rozważaniach zapominamy, że ekskomuniki zostały zdjęte na prośbę FSSPX i jako jeden z warunków wstępnych podjęcia rozmów. Papieżowi zależało na tych rozmowach. Można zatem powiedzieć, że był "związany" do zdjęcia ekskomunik. I być może to była przyczyna takiej jego decyzji. Nie możemy o tym zapominać. A jeśli tylko taka była przyczyna podjęcia tej decyzji, może po niepowodzeniu rozmów, nałożyć karę kościelną na Bractwo już nie za kwestie dyscyplinarne, a za kwestie doktrynalne. Przynajmniej jako najwyższy prawodawca w Kościele- może.

Na podstawie kodeksu bubli kanonicznych 1983 nie mozna exkomunikowac FSSPX za to, co robi.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 17, 2012, 16:11:59 pm

ale oby kolega miał rację...

"kolegów" pozbyliśmy się z forum w 2012 roku Pańskim :D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Marzec 17, 2012, 16:13:39 pm
He he 100% OK  ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Marzec 17, 2012, 16:34:40 pm
Cytuj
Cytuj
    Przecież z chińskimi biskupami patriotycznymi też Watykan prowadzi dialog, a np. polscy księża celebrują msze święte w kościołach patriotycznych w Chinach. A w teorii to schizmatyczny kościół


Chiński "patriotyczny" jest ekskomunikowany przez Piusa XII
W tej chwili granica jest jakby rozmyta. Od czasu do czasu biskupi zwracają się do Stolicy Apostolskiej o zdjęcie kar.


Panie Tato! Pan jakby już miał gotowy scenariusz: Jakby się biskup Fellay na coś zgodził to znaczy, że się "ugiął" i już wiadomo co będzie dalej.
Póki co nie było jakiś deklaracji, że będzie ekskomunika. Pan pisze tak jakby już wiedział.
I skąd Pan wie, że "ugiąć" się może tylko jeden biskup. Może jeden, może dwóch, może trzech a może i czterech.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: michal260189 w Marzec 17, 2012, 16:57:29 pm
Część tych biskupów w Chinach czeka przed konsekracją na ciche błogosławieństwo Ojca Świętego.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 17, 2012, 17:00:01 pm
Oczywiście nie wiem...nie piszę wcale, że JE.X.Bp Fellay się "ugiął" tylko, że na to by to się właśnie stało jest prawdopodobnie obliczona kalkulacja. To rzecz jasna tylko moja spekulacja, a właściwie analiza tego co do nas dociera ofeicjalnie i nieoficjalnie.
Mam nadzieję, że tak się nie stanie...że FSSPX pozostanie całe...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 18, 2012, 12:21:00 pm
chodziło o kolegę spoza tego forum, Panie Krusejderze
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Marzec 21, 2012, 00:26:05 am
Ktoś mi podesłał wywiad bpa Fellaya z najnowszego Uwarzam Rze, który nie jest dostępny online za darmo. Skoro ACTA jeszcze nie obowiązuje to wklejam:

Cytuj
Z ks. biskupem Bernardem Fellayem, przełożonym generalnym Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X
------------
Czy to, co określane jest katolicką tradycją, ma w ogóle przyszłość?
-------------
W każdym wypadku. Powiem nawet więcej – tylko tradycja katolicka ma przyszłość. Dlaczego? Bo Kościół to tradycja. I nie jest to moje przemyślenie. Takie jest magisterium Kościoła. Tradycję otrzymaliśmy od Boga i zobowiązani jesteśmy do jej przekazywania. To jest transmisja wiary wprost od Boga.
-------------
Jak silne jest dziś Bractwo św. Piusa X?
--------------
Trzeba to widzieć jak kometę. Bractwo w istocie jest jądrem komety, ale ciągnie za sobą jeszcze ogon – wszystkie te zjawiska, które nie zawsze z bractem się identyfikują. Jeśli chodzi o liczby, to mamy w tej chwili 550 kapłanów, do tego jeszcze dochodzą bracia i siostry zakonne oraz seminarzyści. Z nimi w sumie bractwo liczy nieznacznie poniżej tysiąca osób. Jeśli chodzi o wiernych z nami związanych, to szacunki Rzymu mówią o 600 tys.
------------
Wspomniał ksiądz biskup o Rzymie. Od lat toczą się rozmowy bractwa ze Stolicą Apostolską, ale ostatnio można chyba mówić o fiasku tych negocjacji.
-------------
Nie zgadzam się z taką oceną wyniku tych rozmów. Na pewno nie powiem, że wszystko zostało zmarnowane. Rozmowy doszły do momentu, w którym stwierdziliśmy, że są punkty, w jakich nie dojdziemy do porozumienia. Mimo tego dyskusje te z obu stron przyniosły wyjaśnienie wielu spraw. Wiele fałszywych stereotypów na nasz temat w trakcie tych rozmów zostało obalonych. Rzym zrozumiał, że wiele rzeczy, jeśli chodzi o rozumienie ostatniego soboru, musi zostać skorygowanych – zwłaszcza jeśli chodzi o liturgię. To dobry rezultat tych rozmów, nawet jeśli w szczegółach nie jesteśmy w stanie się porozumieć.
----------
Ma zatem ksiądz biskup nadzieję na ponowne zjednoczenie z Rzymem?
----------
Jeśli mówimy o Kościele, to nie mówimy o ludziach, lecz przede wszystkim o Bogu. A jeśli spoglądamy w stronę Boga, to zawsze jest nadzieja.
----------
Mówi się o kryzysie Kościoła katolickiego. Gdzie według bractwa tkwią jego źródła?
----------
Wbrew temu, co się o nas mówi, źródła kryzysu nie upatrujemy tylko w soborze. Symptomy pojawiły się wcześniej. Do Kościoła wcześniej zaczęły już przenikać poglądy sprzeczne z wielowiekową tradycją. Sobór niestety te wcześniejsze symptomy wzmocnił. Czasem, mam wrażenie, że wbrew sobie. Jednak to z soborem nastała choroba świata.
------------
Dostrzega ksiądz biskup różnicę między zmarłym papieżem Janem Pawłem II a obecnym Benedyktem XVI?
-------------
Oczywiście. Widzę sporo różnic. Parę przykładów. Jan Paweł II był bardzo zorientowany na zewnątrz. Jako człowiek młody był aktorem, jako papież często posługiwał się mediami. Wiele podróżował. Rządzić nie lubił, rządzenie w Rzymie zostawiał innym. Benedykt XVI jest o wiele bardziej zorientowany do wewnątrz. Do godziny 11 przed południem nie ma szansy go zobaczyć. Jan Paweł II już od porannej mszy, potem śniadania, był publicznie obecny. Obecny papież poświęca przedpołudnie na inne sprawy – rządzenie, wypracowywanie decyzji, sprawy Kurii Rzymskiej. Jan Paweł II gnał do przodu, obecny papież wcisnął hamulec.
------
Benedykt XVI wbrew nadziejom bractwa również praktykuje ekumenizm. Swego czasu bractwo ostro krytykowało spotkanie ekumeniczne zorganizowane przez polskiego papieża w Asyżu. Ale obecny papież ten gest powtórzył.
---------
Asyż był bardzo złą rzeczą. Ale obecny papież stanowczo postawił sprawę, że jest wikariuszem Chrystusa, że jego władza ma pochodzenie boskie i jeśli inne religie tego nie uznają, to oznacza, że nie są boskiego, lecz ludzkiego pochodzenia. Ubiegłoroczny Asyż był niewypałem, spotkanie nie wzbudziło zainteresowania. A papież nie czynił szczególnych wysiłków, aby go bardziej wyeksponować. Doprowadziło to progresistów do rozpaczy.
-----------
Ubi Petrus ibi ecclesia – mówi tradycja Kościoła katolickiego. Jak można się uważać za katolika bez łączności z Rzymem?
-----------
My jesteśmy przekonani, że stanowimy jedność z Rzymem. Modlimy się za papieża i biskupów. Ale są pewne punkty sporne, w których nie jesteśmy na razie w stanie się porozumieć. To tak jak w rodzinie. Nie jestem w stanie się porozumieć z ojcem, który jest alkoholikiem, ale to nie oznacza, że nie uważam go za ojca i przestałem należeć do rodziny. Ale spór pozostaje.
------------
Co sądzi ksiądz biskup o katolicyzmie Polaków?
-----------
W porównaniu z Zachodem religia tutaj jest głęboko zakorzeniona w społeczeństwie. I mam nadzieję, że tak pozostanie. Choć jest oczywiście niebezpieczeństwo, że wirus z Zachodu przedrze się do Polski.
---------
Uważa ksiądz biskup protestantów czy prawosławnych za część Kościoła?
---------------
Oni opuścili Kościół. Ale zawsze mogą powrócić na jego łono. Jeśli mówi się, że jesteśmy przeciw ekumenizmowi, to nie oznacza, iż jesteśmy przeciw jedności chrześcijan. My tylko krytykujemy środki, jakie mają do tego prowadzić.
---------------
Jakie zatem środki mogą służyć jedności Kościoła?
------------------
Nie jesteśmy przeciw dyskusjom. To dobry środek prowadzący do jedności. Nie możemy jednak zgodzić się na zmianę depozytu wiary. Może się pan zdziwi, ale na przykład w krajach bałtyckich utrzymujemy kontakt z konserwatywnymi pastorami luterańskimi, którzy są zaniepokojeni postępem progresizmu w ich wspólnotach. Nie oznacza to jednak, że jesteśmy z nimi we wspólnocie. Prawdziwa jedność może się dokonać jedynie na gruncie wspólnej wiary. Na fundamencie prawdy. Inne sposoby dochodzenia do jedności nie mają nic wspólnego z wiarą. Jeśli będziemy się Boga trzymali, wtedy jedność jest możliwa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Marzec 21, 2012, 00:28:02 am
http://rorate-caeli.blogspot.co.uk/2012/03/for-record-monsignor-nicola-buxs-letter.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 21, 2012, 09:39:36 am
http://rorate-caeli.blogspot.co.uk/2012/03/for-record-monsignor-nicola-buxs-letter.html

Piękny list...na prawdę piękny...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Marzec 21, 2012, 09:52:04 am
Ktoś mi podesłał wywiad bpa Fellaya z najnowszego Uwarzam Rze, który nie jest dostępny online za darmo.
ten wywiad od dwóch dni jest tu:
http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3826.0
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Marzec 21, 2012, 13:52:35 pm
http://rorate-caeli.blogspot.co.uk/2012/03/for-record-monsignor-nicola-buxs-letter.html

Piękny list...na prawdę piękny...

Ten fragment jest genialny:
Cytuj
For reasons of Faith, but also due to the confirmations, albeit slow ones, that we are able observe at the historical level, we believe that God has prepared and continues to prepare, throughout these years, men who are worthy of rectifying the errors and the ommissions we all deplore. Holy works already exist, and will appear in still greater numbers, that are isolated ones from the others but that a divine strategy links at a distance and whose actions add up to a well-ordered design, as it miraculously happened at the time of the painful Lutheran rebellion.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 21, 2012, 15:19:04 pm
Owszem, co nie zmienia faktu, że choć list piękny i postawa X.Buxa miła sercu, to sytuacja jest b. trudna....wręcz patowa w pewnym sensie...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marzec 21, 2012, 20:20:35 pm
Owszem, co nie zmienia faktu, że choć list piękny i postawa X.Buxa miła sercu, to sytuacja jest b. trudna....wręcz patowa w pewnym sensie...
No tak, ale ktoś musi zrobić pierwszy krok.

Osobiście skłaniam się w stronę twierdzenia, że Kościół potrzebuje dziś lekarstwa w środku, tak jak od środka został zaatakowany.
Czas postawić wszystko na jedną kartę i rozpocząć z hukiem kontrrewolucję.
Mam całe masy obaw, wszyscy mają, czy nie jest to sposób na "zwabienie" i "pacyfikację"  FSSPX, jakie będzie stanowisko kolejnego Ojca Świętego, jak zareagują biskupi w diecezjach, czy nie nastąpi jakiś gigantyczny rozłam w Kościele z tego powodu, czy nie nastąpi rozłam w samym bractwie, .... ale stanu bez żadnych zastrzeżeń to raczej nigdy na tym świecie nie doczekamy.

Marzy mi się takie wielkie wejście, taki uderzenie w moderne, FSSPX w Kościele (najlepiej połączone z ogłoszeniem nowego Syllabus Errorum) i do ataku, odzyskiwać parafię po parafii, miasto po mieście ... ehhh  ;)



Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Major w Marzec 21, 2012, 20:25:49 pm
Ja wiem jak zareagują polscy biskupi na ewentualną prałaturę personalną. Wrogo. Bardzo wrogo.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 22, 2012, 08:45:56 am
Faktycznie kto wie... może rzeczywiście warto spróbować...? Może jest to właściwa metoda....
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Eochaid w Marzec 22, 2012, 09:14:44 am
...czy nie jest to sposób na "zwabienie" i "pacyfikację"  FSSPX...

Myślę, że to bardzo prawdopodobne

...czy nie nastąpi jakiś gigantyczny rozłam w Kościele z tego powodu...

raczej nie nastąpi, na pewno nie w Polsce, a już na pewno nie z tego powodu, bo bardziej niż ideologii, lokalne Kościoły boją się spraw finansowych

...czy nie nastąpi rozłam w samym bractwie...

to jest niestety bardziej prawdopodobne

...Marzy mi się takie wielkie wejście, taki uderzenie w moderne, FSSPX w Kościele (najlepiej połączone z ogłoszeniem nowego Syllabus Errorum) i do ataku, odzyskiwać parafię po parafii, miasto po mieście ... ehhh...

Ehhh! Też mi się marzą różne rzeczy... Np. 4 pewnych biskupów w czerwonych piuskach, albo np. jeden z nich kiedyś - w białej...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 22, 2012, 09:31:19 am

...czy nie nastąpi rozłam w samym bractwie...

to jest niestety bardziej prawdopodobne


Skad taki wniosek ? Przed kazdym waznym wydarzeniem w hstorii Bractwa wieszczono rozlam. Przed suspensa w 1976, po powstaniu Mater Eccleasiae, przed swieceniami w 1988, przed podjeciem rozmow z Rzymem etc. Czego to nie mozna bylo czytac w prasie ! Ze Bractwo peknie na pol, ze odejdzie od niego cwierc ksiezy i wiernych, ze biskup przeciw biskupowi stana etc. I zawsze niezmiennie okazywalo sie ze jednosc Bractwa bierze gore, a odpadaja jakies jednostki. Wiecej ksiezy odeszlo z Bractwa na tle personalnym niz z powodow niezgody z linia Bractwa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Marzec 22, 2012, 11:26:14 am
No ale np. w 1983 roku w USA było trochę zamieszania. Nie mam dostatecznej wiedzy aby się mądrzyć, ale zastanawiam się, jak zachowa się np. bp Tissier który ma na temat teologicznych treści jakie w swoich publikacjach zawierał obecny Papież bardzo konkretne poglądy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Marzec 22, 2012, 11:31:16 am
Zgadzam się zasadniczo z Panem Fons Blaudi. Moim zdaniem, niezależnie od tego jaka będzie ostateczna decyzja, po jej podjęciu odejcie z Bractwa trochę księży, ale nie więcej niz 10% i na pewno żaden z biskupów. Natomiast jeżeli będzie pojednanie, to na pewno więcej księży wstąpi do Bractwa niz z niego wystąpi
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marzec 22, 2012, 12:57:05 pm
Natomiast jeżeli będzie pojednanie, to na pewno więcej księży wstąpi do Bractwa niz z niego wystąpi
Zgadzam się w stu procentach.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Marzec 22, 2012, 17:53:59 pm
Czy jest gdzieś tłumaczenie tego tekstu?

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/03/for-record-monsignor-nicola-buxs-letter.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Marzec 22, 2012, 19:11:14 pm
linkowany byl wczesniej na 32 stronie, ale tlumaczenia nie ma.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 22, 2012, 19:14:10 pm
Jest tlumaczenie wloskie i francuski oryginal na stronie Ecclesia Mater.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 22, 2012, 22:07:42 pm
Tłumaczenie będzie jutro
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 23, 2012, 12:20:01 pm
Spokojnie rozłamu żadnego nie będzie i podobnie nie będzie żadnego ustępstwa...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Marzec 24, 2012, 10:52:54 am
I jak z tłumaczonkiem idzie? ??? ??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Marzec 24, 2012, 11:55:44 am
I jak z tłumaczonkiem idzie? ??? ??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

o tak idzie : http://translate.google.pl/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Marzec 24, 2012, 14:03:26 pm
a gdzie się podział tekst pana Taty?????????
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 24, 2012, 14:07:28 pm
a gdzie się podział tekst pana Taty?????????

na razie go schowałem... :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Marzec 24, 2012, 15:21:24 pm
Dobrze że skopiowałem! ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marzec 24, 2012, 15:44:40 pm
Dobrze że skopiowałem! ;D ;D ;D ;D

Bardzo dobrze ... :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 25, 2012, 21:04:19 pm
Tłumaczenie jest obecnie zrobione i będzie opublikowane na news.fsspx.pl a dzisiaj na pius.info list ks. Smchmidbergera.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 25, 2012, 22:25:00 pm
http://pius.info/startseite/offizielle-stellungnahmen/698-distrikt-stellungnahmen/6525-kanzelverkuendigung-gespraeche-mit-rom  tłumaczenie powinno ukazać się wkrótce na news.fsspx.pl ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Marzec 26, 2012, 08:16:18 am
Jak dla mnie wygląda to na grę dyplomatyczną z obydwu stron w celu zachowania twarzy. 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 28, 2012, 14:03:09 pm
nie jest to całkiem złym pomysł, Panie Gawain  :) kto wie...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marzec 28, 2012, 20:52:43 pm
Wersja PL już jest http://news.fsspx.pl/?p=828

Dziękujemy  ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tulin w Marzec 28, 2012, 21:12:35 pm
komentarz ks. Rafała Navas Ortiza niepokojący. Ktoś kto ma status kanoniczny ostrzega przed uzyskaniem statusu? Dziwne.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 28, 2012, 21:32:08 pm
Czemu dziwne ? Przeciez ksiadz Navas to "po prostu katolicki kapłan działający po katolicku" (© kto inny), a nie pies ogrodnika. Inni ksieza z IDP tez mogliby zaswiadczyc gdyby chcieli : msze w prywatnych kaplicach, Centrum sw. Pawla w Paryzu w wynajetym sklepie w dzielnicy tekstylnej bez statusu, niedaleko mnie jest msza w stodole i zadnej mozliwosci wypozyczenia ktoregos z kilkunastu nieuzywanych kosciolow w sasiednich wioskach etc.

Skoro bilans 6 lat istnienia IDP jest niemal fiaskiem w sensie perspektyw rozwoju, to czemu nie przestrzec Bractwa, by nie szlo ta droga, ale raczej nalegalo na lepsze obwarowania kanoniczne ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Marzec 28, 2012, 21:42:05 pm
komentarz ks. Rafała Navas Ortiza niepokojący. Ktoś kto ma status kanoniczny ostrzega przed uzyskaniem statusu? Dziwne.
Wręcz przeciwnie. Nie dziwne.  Realistyczne, szczere, trzeźwe, uczciwe, lojalne...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 28, 2012, 21:46:06 pm
Ciekawe, gdzie skierują x. Sergiusza Orzeszko?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tulin w Marzec 28, 2012, 21:46:16 pm
Czyli status kanoniczny IDP w gruncie rzeczy nic nie zmienił. Myślałem, że uznanie kanoniczne otwiera właśnie perspektywy na rozwój a tu wychodzi, że ma się więcej kłopotów.

Wiadomo jakie warunki statusu są optymalne według FSSPX?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marzec 28, 2012, 21:57:30 pm
Bo tak naprawdę, choćby w Polsce w której parafii jest potrzebny ksiądz z IDP, który nie celebruje NOM? Który proboszcz weżmie sobie taki kłopot na głowę?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 28, 2012, 21:57:48 pm
Myślałem, że uznanie kanoniczne otwiera właśnie perspektywy na rozwój a tu wychodzi, że ma się więcej kłopotów.

Zalezy jaki status. IDP ma bardzo dobry status jak na tak mikroskopijne zgromadzenie. ICRSP zaczynalo na prawie diecezjalnym i dotrwalo tak do motu proprio. Trudno, zeby kilku ksiezy i kilku klerykow dostalo uprawnienia pralatury personalnej. Niestety, oznacza to niemozliwosc zalozenia apostolatu bez zgody ordynariusza. Rezultat jest taki, ze IDP ma tylko to wnioslo w wianie z epoki przed legalizacja, czyli de facto zalegalizowane nieposluszenstwo (przy pomocy nacisku kard. Hoyosa na biskupow) : kosciol w Bordeaux, seminarium, kaplice w Paryzu i pod Paryzem, w Santiago, w Bogocie etc., ktore biskupi najchetniej by zamkneli. Reszta to albo kruczki na granicy prawa (ksiadz na studiach, kaplice prywatne, dom rekolekcyjny jako "prywatne mieszkanie ob. Laguerie" etc.), albo miejsca "nieprafialne" (szkola Angelus, kupiona za duze pieniadze).

Jezeli Bractwu proponuje sie podobny status, to bedzie to oznaczalo zamrozenie status quo, zadnej mozliwosci rozwoju, zadnej mozliwosci odpowiedzi na potrzeby wiernych, zadnego przeksztalcania kaplic w przeoraty, moze poza jakimis wyjatkami na placach jednej reki policzalnymi. Ostrzezenie ks. Navasa jest bardzo na miejscu i na czasie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marzec 28, 2012, 22:13:45 pm
Czyli status kanoniczny IDP w gruncie rzeczy nic nie zmienił.
Jak to nie zmienił. Przed legalizacją mogli nie przejmować się niechęcią ordynariuszy, po - muszą...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marzec 28, 2012, 22:21:16 pm
Pytanie na ile się różni propozycja złożona FSSPX z tym co uzyskały wcześniejsze grupy.

Zastanawiam się (może to trochę nie na miejscu) o rezultat takiego "próbnego podporządkowania".

Tzn. ustalamy, że powstaje prałatura i w jej ramach dostajemy sporą autonomię.
Teraz pofantazjujmy.
Oczywiście w diecezjach będzie źle, bardzo źle - co do tego nikt nie ma wątpliwości.
Watykan będzie - jak sądzę - rozstrzygał spory na korzyść FSSPX (jak to się dość często - nie zawsze - dzieje w przypadku blokowania SP).
Liczebność bractwa szybko wzrośnie.
Niestety, nikt nie przewidzi jaki będzie kolejny pontyfikat, co jeśli będzie to Paweł VII?
Może dojść do kolejnego rozłamu.

Czy ostatecznie wyjdzie to na korzyść tradycji?
Sądzę, że tak (ale to tylko moje zdanie).

Żeby rozpocząć.. albo inaczej, żeby spróbować chociaż naprawę Rzymu trzeba w Rzymie być!
Żeby chociaż spróbować naprawę Kościoła trzeba mieć w nim coś do powiedzenia, dziś po za kilkoma przypadkami (Francja, USA ...) FSSPX jest prawie nie znane. Nie chodzi o to, że jest atakowane, tylko o to, że po za grupką "tradsów" i wojujących modernistów, nikt nawet nie wie kto zacz!

FSSPX musi działać od środka, musi być w mediach, musi mieć biskupów i kardynał(a/ów), musi być w Rzymie i musi głosić rekolekcję w diecezjach, musi wykładać w seminariach i toczyć otwarte dyskusje wewnątrz Kościoła, nie da się realizować tego wszystkiego, jeśli przez większość hierarchii jest się ledwo kojarzonym (i to jako ekskomunikowana grupa).

Nie chodzi o to, że będzie łatwo - na pewno nie, chodzi o to, że dzisiejsze warunki wydają się (oczywiście biorąc pod uwagę ograniczoną wiedzę) najlepsze od kilkudziesięciu lat i liczenie na coś więcej to już chyba łudzenie się (i liczenie, że Pan Bóg rozwiąże problem modernizmu w Kościele za nas).

Do 15-tego co dzień różaniec w tej intencji.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 28, 2012, 22:44:38 pm
Pytanie na ile się różni propozycja złożona FSSPX z tym co uzyskały wcześniejsze grupy.

Tego nie wie nikt. Mozna co najwyzej spekulowac, ze Kosciol sui iuris to za duzo, a pralatura personalna bez egzempcji to za malo.


FSSPX musi działać od środka, musi być w mediach, musi mieć biskupów i kardynał(a/ów), musi być w Rzymie i musi głosić rekolekcję w diecezjach, musi wykładać w seminariach i toczyć otwarte dyskusje wewnątrz Kościoła, nie da się realizować tego wszystkiego, jeśli przez większość hierarchii jest się ledwo kojarzonym (i to jako ekskomunikowana grupa).

To juz nie zalezy od Bractwa, bo mitry i kapelusze rozdziela papiez, a rekolekcje i wyklady organizuja ordynariusze, ktorzy predzej zaprosza satanistow niz lefebrystow. A otwarte dyskusje dosc trudno pogodzic, jesli warunkiem legalizacji jest zalozenie sobie knebla, jak w wyapdku FSP.



i liczenie, że Pan Bóg rozwiąże problem modernizmu w Kościele za nas.

Oftopikujac, to antylefebrystow, zwalszacza tych indultowych dosc trudno zadowolic. Bractwo twierdzi, ze chce walczyc z kryzysem w Kosciele, to mu sie zarzuca, ze sie stawi ana miejscu Magisterium i Papieza. Bractwo twierdzi, ze rozwiazanie kryzysu moze przyjsc tylko z Rzymu, to mu sie zarzuca, ze nie chce walczyc z modernizmem. :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Marzec 29, 2012, 09:14:43 am
Pytanie na ile się różni propozycja złożona FSSPX z tym co uzyskały wcześniejsze grupy.

Tego nie wie nikt. Mozna co najwyzej spekulowac, ze Kosciol sui iuris to za duzo, a pralatura personalna bez egzempcji to za malo.
Nie uważam, że za dużo, choć z pewnością FSSPX by się nie zgodziło (w końcu nie raz czytaliśmy, że interesuje ich naprawa Rzymu a nie tworzenie nowych "tworów"). Co do prałatury z podległością papieżowi, to - to żadna gwarancje jeśli nie wiemy jakie będą kolejne pontyfikaty a tego wiedzieć nie możemy (co prawda Martini już nie ma szans ale...). Pozostaje wiara i zaufanie  ;)

FSSPX musi działać od środka, musi być w mediach, musi mieć biskupów i kardynał(a/ów), musi być w Rzymie i musi głosić rekolekcję w diecezjach, musi wykładać w seminariach i toczyć otwarte dyskusje wewnątrz Kościoła, nie da się realizować tego wszystkiego, jeśli przez większość hierarchii jest się ledwo kojarzonym (i to jako ekskomunikowana grupa).

To juz nie zalezy od Bractwa, bo mitry i kapelusze rozdziela papiez, a rekolekcje i wyklady organizuja ordynariusze, ktorzy predzej zaprosza satanistow niz lefebrystow. A otwarte dyskusje dosc trudno pogodzic, jesli warunkiem legalizacji jest zalozenie sobie knebla, jak w wyapdku FSP.
No tak ale zawsze łatwiej kiedy:
1. znika odium "schizmatyka";
2. ma się wsparcie Watykanu (chociażby ED);
3. ma się swoich biskupów (a może i kardynała) w Rzymie!


i liczenie, że Pan Bóg rozwiąże problem modernizmu w Kościele za nas.

Oftopikujac, to antylefebrystow, zwalszacza tych indultowych dosc trudno zadowolic. Bractwo twierdzi, ze chce walczyc z kryzysem w Kosciele, to mu sie zarzuca, ze sie stawi ana miejscu Magisterium i Papieza. Bractwo twierdzi, ze rozwiazanie kryzysu moze przyjsc tylko z Rzymu, to mu sie zarzuca, ze nie chce walczyc z modernizmem. :)

A ja tu widzę pewną logikę (nie mówię absolutnie, że  popieram, mówię tylko, że rozumiem).
Kiedyś zapytałem swoją babcię, dlaczego jest tak krytyczna (delikatnie powiedziane) wobec Miłosza (chyba, już dokładnie nie pamiętam, pamiętam tylko, że był to żyd który nieładnie o polakach mówił - oftopik: czyli potencjalnie nie mała grupa - koniec oftopika  ;D ), przecież wie, że część z tych zarzutów to faktycznie nasze narodowe przywary. Babcia mi odpowiedziała, że my sobie możemy o tym rozmawiać i to jest tak "w rodzinie", a jak ci to mówi "nie polak", to jak by ci w twarz napluł.
Krytyka jest przyjmowana jako argument do dyskusji, kiedy pojawia się wewnątrz, kiedy przychodzi z zewnątrz, jest traktowana jak atak - to takie chyba instynktowne odczucie.
Oczywiście nie uważam FSSPX za będące "na zewnątrz", ale ci o których rozmawiamy tak uważają.
[/quote]
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marzec 29, 2012, 11:22:14 am
zawsze łatwiej kiedy:
1. znika odium "schizmatyka";
2. ma się wsparcie Watykanu (chociażby ED);
3. ma się swoich biskupów (a może i kardynała) w Rzymie!

Na Opus Dei nie ciazy odium schizmy ani ekskomuniki, wsparcie Watykanu ma gigantyczne, wielu biskupow, w tym ordynariuszy, kanonizowanego zalozyciela, nieograniczone finanse etc. A mimo to sa diecezje, bardzo liczne, do ktorych nie ma wstepu.
Status bez jakiejs formy egzempcji to w najlepszym razie zamrozenie status quo.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Marzec 29, 2012, 16:54:19 pm
Najlepiej zrobić tak jak wzywa Bractwo, teraz jest czas na:

POST,MODLITWĘ i KOMUNIĘ ŚWIĘTĄ w intencji rozpoznania woli Bożej.

 Popieram i przyłączam się.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marzec 29, 2012, 17:53:48 pm
http://news.fsspx.pl/?p=841  ufności w Pana Boga więcej! On naprawdę się opiekuje Kościołem i naprawdę posprząta to, co nabałaganiono!!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwiecień 14, 2012, 17:08:56 pm
http://kreuz.net/article.15027.html

Pojednanie! Koszmar dobiega końca!

 Tym razem jest to poważne: umowa pomiędzy Watykanem i Bractwem Kapłańskim Świętego Piusa X. jest podpisana i opieczętowana.

 (Kreuz.net) Jest to kwestia dni, dokument między Stolicą Apostolską i Bractwem Kapłańskim Świętego Piusa X. jest podpisany. Wyjaśnia to Watykanista Jean-Marie Guénois z Le Figaro.
 Bractwo będzie Prałaturą Personalną, zostanie przyznany specjalny status będzie bezpośrednio podporządkowane papieżowi.

Prosimy o streszczenie dla nieszprechających.   - Moderacja
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwiecień 14, 2012, 17:44:58 pm
http://kreuz.net/article.15027.html

Jeżeli dobrze rozumiem "śmieciowe" tłumaczenie googla, to będzie co świętować - oj będzie  ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwiecień 14, 2012, 18:25:32 pm
Kreuz i wszyscy inni (np. Rorate)  powołują się na artykuł z Le Figaro, ten konkretnie:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/04/13/01016-20120413ARTFIG00626-rome-et-econe-sur-le-point-de-sceller-un-accord.php

Wg tego artykułu ugoda między Bractwem a Rzymem jest już praktycznie zaklepana.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Kwiecień 14, 2012, 18:36:22 pm
http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/04/urgentfor-record-le-figaro-rome-and.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 14, 2012, 20:34:09 pm
Mam nadzieję, że sprawa zostanie zakończona tridentiną pontyfikalną odprawianą przez papieża w Bazylice Św. Piotra przy asyście biskupów FSSPX.

Taka Msza transmitowana przez telewizję to byłaby dopiero gratka :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 14, 2012, 20:41:19 pm
Z RC:

It will probably be done with the creation of a special statute - a "personal prelature" - already experienced by Opus Dei. This structure grants a true autonomy of action at the same time as the Catholic faith is shared. Its superior answers directly to the pope, and not to the bishops."

Przecież autonomia prałatury personalnej wobec biskupów ordynariuszy jest dokładnie taka sama jaką ma każdy zakon lub instytut na prawie papieskim np. redemptoryści, dominikanie, IBP, FSSP etc.. 

Tutaj więcej na ten temat: http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2009/02/autonomia-praatury-personalnej.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Kwiecień 14, 2012, 20:43:45 pm
He he marzenia się zaczynaja :) A tak swoa drogą jesli wszystko ułozy sie jak powinno pamietajmy o modlitwie za JŚ B XVI, biedny Papież, jazgot bedzie nieprzeciętny  :(
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Kwiecień 14, 2012, 20:52:21 pm
+++!

Ciekawi mnie czy Bractwo będzie miało jako na prałatura swoich biskupów? Mówie oczywiście o następcach obecnych wybranych z szeregu FSSPX tym razem zatwierdzonych przez Rzym.

Tak czy siak, różaniec w dłoń, być może są to kolejne gdybania i marzenia a być może (i niech Pan Bóg da) będziemy świadkami historii.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 14, 2012, 21:06:22 pm
Ciekawe czy arcybiskup Hoser będzie celebrował mszę trydencką w Radości z okazji powstania prałatury?? :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Kwiecień 14, 2012, 21:29:37 pm
Ciekawe czy arcybiskup Hoser będzie celebrował mszę trydencką w Radości z okazji powstania prałatury?? :)
z radosci az przesunie pod sciane oltarz we florianie :P
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Kwiecień 14, 2012, 22:23:54 pm
Prałatura, ordynariat czy UNIA ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwiecień 14, 2012, 22:47:31 pm
Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę możliwość, że informator Le Figaro jest zbytnim optymistą.

Ale zastanawia mnie, że napisali, że porozumienie ma być osiągnięte même au prix de la subsistance de profondes divergences à propos du concile Vatican II. , czyli nawet za cenę "utrwalenia" ("subsistance") różnic w sprawie VII. Ciekawe, co może  oznaczać to "trwanie różnic"?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwiecień 15, 2012, 09:38:22 am
Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę możliwość, że informator Le Figaro jest zbytnim optymistą.

Ale zastanawia mnie, że napisali, że porozumienie ma być osiągnięte même au prix de la subsistance de profondes divergences à propos du concile Vatican II. , czyli nawet za cenę "utrwalenia" ("subsistance") różnic w sprawie VII. Ciekawe, co może  oznaczać to "trwanie różnic"?
Prawo do badań, analizy i krytyki tekstów SVII ?
Biskupi się wściekną  ;D

Jeśli to wszystko okaże się prawdą, trzeba będzie bronić JŚw. BXVI - sądzę, że atak będzie nieporównywalny z czymkolwiek co dotychczas widzieliśmy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: yukoma w Kwiecień 15, 2012, 10:04:00 am
poproszę o jakieś wieści
usiedzieć na miejscu nie mogę
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tulin w Kwiecień 15, 2012, 10:25:50 am
ja nie mogłem spać, ciągle myślę  :-\
w internecie cisza

oby to była prawda a nie jakieś opowiastki, ale wydaje mi się, że to zbyt poważna sprawa żeby na ten temat plotkować...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwiecień 15, 2012, 10:29:11 am
Kreuz i wszyscy inni (np. Rorate)  powołują się na artykuł z Le Figaro, ten konkretnie:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/04/13/01016-20120413ARTFIG00626-rome-et-econe-sur-le-point-de-sceller-un-accord.php

Wg tego artykułu ugoda między Bractwem a Rzymem jest już praktycznie zaklepana.
w 1988 zgoda też była zaklepana i podpisana - eh.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Kwiecień 15, 2012, 12:31:20 pm
http://www.bibula.com/?p=55438
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwiecień 15, 2012, 14:10:13 pm
ja ledwie wytrzymuję, ale dlatego proponuję Państwu modlitwę.

kto da rady o godz. 15.00 odmawiamy Koronkę w tej intencji, kto nie da rady o tej porze lub później przeczyta wątek- w innym terminie, ale DZIŚ odmawiamy w tej intencji Koronkę do Miłosierdzia Bożego z ufnością(!!!).

Pan Jezus powiedział do s. Faustyny:

"pragnę, aby święto Miłosierdzia było ucieczką i schronieniem dla wszystkich dusz, a szczególnie dla biednych grzeszników. W tym dniu owarte są wnętrzności miłosierdzia mojego, wylewam całe morze łask na dusze, które się zbliżą do źródła miłosierdzia mojego"

i o Koronce: "Przez odmawianie tej koronki podoba mi się dać wszystko, o co Mnie prosić będą "

"Jezus nie ograniczył swej hojności w Święto Miłosierdzia tylko do jednej łaski: W dniu tym otwarte są wnętrzności miłosierdzia mego, wylewam całe morze łask na dusze, które się zbliżą do Źródła miłosierdzia mojego [...], w dniu tym otwarte są wszystkie upusty Boże, przez które płyną łaski. Stąd właśnie w tym dniu Jezus chce obdarzyć wszystkich proszących z ufnością, zarówno łaskami doczesnymi, jak i zbawiennymi. Wielkość łask, jakich Zbawiciel chce udzielić, dotyczy wszystkich ludzi, ale w sposób szczególny jest ucieczką dla grzeszników.

Wielkość tych łask jawi się w trzech wymiarach. Pierwszy z nich to powszechność. Nawet ci, którzy nigdy nie praktykowali nabożeństwa, nawet grzesznicy nawracający się w Święto mają ten sam udział w spełnieniu obietnic związanych z obchodem uroczystości. Po wtóre, wielkość ta dotyczy tak łask doczesnych, jak i zbawiennych. Wreszcie po trzecie, wszystkie stopnie łask są w dniu tym dostępne, byleby proszono o nie z ufnością. Żadna inna forma Nabożeństwa nie została związana z tak wielką i nadzwyczajną obfitością łask."

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/M/MR/faustyna_11.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Kwiecień 15, 2012, 14:32:27 pm
kto da rady o godz. 15.00 odmawiamy Koronkę w tej intencji, kto nie da rady o tej porze lub później przeczyta wątek- w innym terminie, ale DZIŚ odmawiamy w tej intencji Koronkę do Miłosierdzia Bożego z ufnością(!!!).

+++.!!!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Kwiecień 15, 2012, 14:34:20 pm
+++ !

Jeszcze niecałe pół godziny ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Kwiecień 15, 2012, 14:35:36 pm
+++
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwiecień 15, 2012, 15:59:52 pm
"z nieoficljalnych wieści wiadomo ponoć, że oficjalnie "w związku z przygotowywanymi obchodami 85 urodzin Benedykta XVI" Citta del Vaticana jest obecnie zamknięta dla zwiedzających i pielgrzymów. Gwardia Szwajcarska pilnuje granic oraz każdego wejścia do budynków. Podobno w dniu dzisiejszym trzech spośród czterech biskupów FSSPX przebywa właśnie w pilnie strzeżonej  Kaplicy Sykstyńskiej, gdzie idbywają się sekretnie ceremonie udzielania pewnym osobom sakry "sub conditione". Czwarty z Biskupów wraz z Mons. Marinim właśnie przebywa w Bazylice św. Piotra, gdzie obaj pilnie studują Ceremoniarz Koronacyjny. Kardynał Prefekt KNW JE William Levada w asyście gwardzistów testuje sede gestatoria zaś Mons.Bux w otoczeniu złotników papieskich dogląda pilnie procedury czyszczenia papieskiej tiary. Ze Stanów Zjednoczonych przybywają właśnie samolotem pilnie wezwani Biskupi Sanborn oraz Dolan... liczna delegacja duchownych także greckokatolickich przybywa pociągiem specjalnym z Europy Środkowo Wschodzniej via Słowacja. Początek transmisji uroczystości koronocyjnych dziś wieczorem o godz.20 na antenie TV TRWAM..."

Źródło :
www.tatoeclesiasticalnews.com
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwiecień 15, 2012, 16:11:47 pm
z nieoficljalnych wieści  ...
Szkoda, że spóźnił się Pan okrągłe dwa tygodnie ...  :'(
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Kwiecień 15, 2012, 16:12:22 pm
Początek transmisji uroczystości koronocyjnych dziś wieczorem o godz.20 na antenie TV TRWAM..."

Źródło :
www.tatoeclesiasticalnews.com

A ja słyszałem, że na TVNie... coś słabe źródło informacji ma Pan, Panie Tato
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwiecień 15, 2012, 16:55:40 pm

Źródło :
www.tatoeclesiasticalnews.com

Link nie działa co to za serwes . Brak go w wyszukiwarkach.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwiecień 15, 2012, 17:15:06 pm

Źródło :
www.tatoeclesiasticalnews.com

Link nie działa co to za serwes . Brak go w wyszukiwarkach.
To serwis stworzony przez pana Tato na potrzeby powyższego posta. Istnieje tylko w tym poscie i jest swoistym żartem ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: corunius w Kwiecień 15, 2012, 19:03:19 pm
sekretnie ceremonie udzielania pewnym osobom sakry "sub conditione"

Nie fajnie. Po co popełniać grzech?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwiecień 15, 2012, 19:09:18 pm
To serwis stworzony przez pana Tato na potrzeby powyższego posta. Istnieje tylko w tym poscie i jest swoistym żartem ;)
A wystarczyło się trochę przypatrzyć:
www.tatoeclesiasticalnews.com
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Kwiecień 15, 2012, 21:03:07 pm
sekretnie ceremonie udzielania pewnym osobom sakry "sub conditione"

Nie fajnie. Po co popełniać grzech?
Jaki grzech?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: corunius w Kwiecień 15, 2012, 21:24:50 pm
powtarzanie  pewnych święceń jest grzechem ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwiecień 15, 2012, 21:25:53 pm
Nie rozumiem dlaczego.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Kwiecień 15, 2012, 21:28:09 pm
powtarzanie  pewnych święceń jest grzechem ;)
nie widzę powodu do sporu
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwiecień 15, 2012, 21:32:56 pm
Ciekawe czy arcybiskup Hoser będzie celebrował mszę trydencką w Radości z okazji powstania prałatury?? :)

pogadamy o tem z JE x. bp. Markiem Solarczykiem ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Kwiecień 15, 2012, 22:37:14 pm
powtarzanie  pewnych święceń jest grzechem ;)
nie widzę powodu do sporu
Powtarzanie święceń niewątpliwie ważnyc jest grzechem.
Świecenia wątpliwe należy powtórzyc sub conditione.
Pan Tato sugeruje, że zachodzi drugi przypadek
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwiecień 15, 2012, 22:53:43 pm
Sakrament "sub conditione" nigdy nie jest "powtarzaniem". Właśnie warunek wyklucza powtórzenie. 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Ioannes w Kwiecień 16, 2012, 05:45:13 am
Na Rorate jest coś w rodzaju dementi:
Cytuj
SSPX German District on media reports
After referring to the report by German weekly Der Spiegel and by Le Figaro on the Rome-SSPX relations, the German District of the Society of Saint Pius X released the following comment this evening:

    Currently, neither the [SSPX] General House in Menzingen [Switzerland] nor Rome have yet delivered a statement. Along with Der Spiegel and Le Figaro, the mainstream media organizations have released rushed speculation regarding the outcome of the talks.

    Pius.info [the website of the German District] will keep you updated on these important developments for the Society and for the whole Catholic Church.

    We wish to reiterate the recent call of the Superior General:

        May the faithful be so kind as to offer one holy communion for this intention. May they make fully their own, in thought and in deed, the prayer that Our Lord asked us to address to our heavenly Father: Sanctificetur nomen tuum, adveniat regnum tuum, fiat voluntas tua sicut in caelo et in terra; hallowed be Thy name, Thy kingdom come, Thy will be done on earth as it is in heaven!

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/04/sspx-german-district-on-media-reports.html

Czyli "na razie nie ma ciągle konkretnego porozumienia, módlcie się dalej". Z drugiej strony, co mieli powiedzieć - wyrwać się przed szereg z radosnym potwierdzeniem (gdyby dziennikarze pisali prawdę)?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwiecień 16, 2012, 10:50:04 am
http://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/lefebviani-lefebvrians-lefebvrianos-14317/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwiecień 16, 2012, 10:59:09 am
16/04/2012
Il messaggio riservato di Fellay
Monsignor Fellay

Monsignor Fellay
Il superiore della Fraternità San Pio X scrive ai preti: siamo in attesa, l’accordo si farà se non ci chiederanno concessioni che tocchino la fede e ci garantiranno reale libertà
Andrea Tornielli
Città del Vaticano

 

 
Il superiore generale della Fraternità San Pio X, il vescovo Bernard Fellay, la sera del 14 aprile ha preso carta e penna per inviare un messaggio riservato agli altri tre vescovi e a tutti i sacerdoti appartenenti al gruppo lefebvriano, ribadendo lo stato dei rapporti con la Santa Sede.


 
Fellay, facendo riferimento alle indiscrezioni di stampa sulla possibile soluzione positiva del dialogo con Roma, avrebbe spiegato che in questo momento nulla di definitivo è ancora avvenuto, né in direzione del riconoscimento canonico, ma neppure in direzione di una rottura, e dunque ci si trova in una fase di attesa.


 
Il vescovo, secondo le indiscrezioni raccolte da Vatican Insider, ha voluto ribadire ai preti della Fraternità quanto aveva già scritto alcuni giorni fa, ricordando i due principi che guidano i lefebvriani nei rapporti con Roma: il primo è che non vengano domandate alla Fraternità delle concessioni che tocchino la fede e ciò che ne deriva (liturgia, sacramenti, morale e disciplina). Il secondo, che venga concessa una reale libertà e autonomia d’azione alla San Pio X, che le permetta di vivere e di svilupparsi.


 
Come interpretare questo messaggio del superiore lefebvriano? Innanzitutto è interessante notare come non venga affatto negata la possibilità di una soluzione positiva, che molte fonti – sia tra quelle vicine alla Fraternità San Pio X, sia tra quelle vaticane – danno ormai per probabile e imminente. Fellay, che sa di avere al suo interno una fronda dichiaratamente contraria all’accordo (stimabile attorno al 25 per cento, ma comprendente, seppur con posizioni differenziate, anche gli altri tre vescovi, Williamson, Tissier de Mallerais e Gallareta), ha probabilmente voluto tranquillizzare i suoi interlocutori interni sul fatto che l’inquadramento canonico e il rientro nella piena comunione avverrà secondo quelle due condizioni da lui già pubblicamente enunciate nelle scorse settimane.

http://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/lefebvriani-lefebvirans-lefebvrianos-fellay-vaticano-vatican-14334/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 16, 2012, 11:08:26 am
proszę o zamieszczenie na Forum przekładów tekstów na język polski
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Dkg w Kwiecień 16, 2012, 14:09:50 pm
Oto polskie tłumaczenie:

http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,9785,lefebrysci-warunki-pojednania-z-watykanem.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 16, 2012, 16:01:17 pm
FSSPX i IBP
w co gra Mgr Pozzo?

23 marca w aneksie do listu "pokontrolnego" do przełożonego IBP, nakreslił m.inn. przyszłe zmiany w statucie IBP "w Duchu MP SP".
" ryt nadzwyczajny nie ma być już rytem jedynym Instytutu Dobrego Pasterza" tylko "rytem własnym" - w domyśle nie jedynym.
Oprócz tego Mgr Pozzo sugeruje "wiekszy nacisk" w nauczaniu na poznanie V II a nie na "uzasadnioną krytykę"

Mieliśmy "Ducha Soboru" teraz przepoczwarzył się w "Ducha MP SP"

http://fecit-forum.org/forum.php?id=15660

ciekawostka:
ten tekst został najpierw ocenzurowany na le forum catholique a potem wyparował - czyli duch soboru czuwa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 16, 2012, 17:43:29 pm
Bardzo dobra okazja dla Instytutu Dobrego Pasterza, by udowodnic, ze mozna byc legalnie w strukturach koscielnych i krytykowac NOM oraz trudne punkty w nauczaniu Soboru. W celu udowodnienia wystarczy powiedziec "non possumus" (w tlumaczeniu : "nie taki byl deal").
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: abenadar w Kwiecień 16, 2012, 17:46:54 pm
ex Decreto erectionis IBP

(...) Denique membris huius Instituti ius confert Sacram celebrandi Liturgiam, et quidem ut eorum ritum proprium, utendo (...)


FSSPX i IBP
w co gra Mgr Pozzo?

23 marca w aneksie do listu "pokontrolnego" do przełożonego IBP, nakreslił m.inn. przyszłe zmiany w statucie IBP "w Duchu MP SP".
" ryt nadzwyczajny nie ma być już rytem jedynym Instytutu Dobrego Pasterza" tylko "rytem własnym" - w domyśle nie jedynym.
Oprócz tego Mgr Pozzo sugeruje "wiekszy nacisk" w nauczaniu na poznanie V II a nie na "uzasadnioną krytykę"

Mieliśmy "Ducha Soboru" teraz przepoczwarzył się w "Ducha MP SP"

http://fecit-forum.org/forum.php?id=15660

ciekawostka:
ten tekst został najpierw ocenzurowany na le forum catholique a potem wyparował - czyli duch soboru czuwa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 16, 2012, 18:16:29 pm
Jeśli FSSPX dostanie autonomię ordynariatu to czy taki ordynariat powstanie w Polsce? W zasadzie w Polsce FSSPX ma tylko 3 przeoraty. To moze być za mało na ordynariat. Ordynariaty anglikańskie powstają tylko tam, gdzie jest bardzo dużo parafii.

@abenadar

Co stoi wyżej w prawie kanonicznym? Dekret erekcyjny czy aktualny statut? Czy jest gdzieś w sieci dekret erekcyjny dominikanów czy jezuitów? Sprawdzilibysmy czy są nadal aktualne...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwiecień 16, 2012, 18:31:07 pm
FSSPX i IBP
w co gra Mgr Pozzo?

23 marca w aneksie do listu "pokontrolnego" do przełożonego IBP, nakreslił m.inn. przyszłe zmiany w statucie IBP "w Duchu MP SP".
" ryt nadzwyczajny nie ma być już rytem jedynym Instytutu Dobrego Pasterza" tylko "rytem własnym" - w domyśle nie jedynym.
Oprócz tego Mgr Pozzo sugeruje "wiekszy nacisk" w nauczaniu na poznanie V II a nie na "uzasadnioną krytykę"

Mieliśmy "Ducha Soboru" teraz przepoczwarzył się w "Ducha MP SP"

http://fecit-forum.org/forum.php?id=15660

ciekawostka:
ten tekst został najpierw ocenzurowany na le forum catholique a potem wyparował - czyli duch soboru czuwa.

Zalatuje mi to na kilometr prowokacją.
W tak zaawansowanej sytuacji rozmów z FSSPX, nagle taki - w gruncie rzeczy - bezczelny tekst?

Ewidentnie próbuje się zniechęcić FSSPX grając z premedytacją na ich najgłębszych obawach.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Ioannes w Kwiecień 16, 2012, 18:36:40 pm
Jeśli FSSPX dostanie autonomię ordynariatu to czy taki ordynariat powstanie w Polsce? W zasadzie w Polsce FSSPX ma tylko 3 przeoraty. To moze być za mało na ordynariat. Ordynariaty anglikańskie powstają tylko tam, gdzie jest bardzo dużo parafii.
O cholerka, chyba coś przeoczyłem.. gdzie jest ten trzeci? Od kiedy Bajerze funkcjonuje jako przeorat?

Co stoi wyżej w prawie kanonicznym? Dekret erekcyjny czy aktualny statut? Czy jest gdzieś w sieci dekret erekcyjny dominikanów czy jezuitów? Sprawdzilibysmy czy są nadal aktualne...
No właśnie, to chyba niestety nie jest dane raz na zawsze... Czy jest, proszę księdza?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Kwiecień 16, 2012, 19:43:12 pm
Przypuszczam, ze księdzu Abenadarowi chodziło o wykazanie, że od poczatku ryt IBP jest określony jako "ryt wlasny" tego instytutu, a nie "jedyny". "News" przekazany przez pana Rysia ma wiec znamiona falszywej sensacji, a co za tem idzie prowokacji.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 16, 2012, 19:59:07 pm
A jaka może być rola FSSP i IDP po ewentualnym porozumieniu FSSPX z Watykanem? Czy te wspólnoty jeszcze będą potrzebne? Czy obie strony porozumienia będą zainteresowanie dalszym ich istnieniem?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwiecień 16, 2012, 20:27:22 pm
A jaka może być rola FSSP i IDP po ewentualnym porozumieniu FSSPX z Watykanem? Czy te wspólnoty jeszcze będą potrzebne? Czy obie strony porozumienia będą zainteresowanie dalszym ich istnieniem?

Myślę, że na krótką metę nic się bardzo nie zmieni. FSSP ma np. prężnie działające parafie personalne, funkcjonujące przy wparciu (albo przynajmniej bez przeszkód) ze strony lokalnego ordynariusza. W razie ewentualnej ugody z FSSPX będą one działać jak przedtem.

Natomiast na dłuższą metę może się to odbić np. na powołaniach. Może być tak, że FSSP straci część nowych powołań na korzyść Bractwa, i po pewnym czasie może zostać wchłonięte przez FSSPX.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 16, 2012, 20:34:00 pm
Myślę, że na krótką metę nic się bardzo nie zmieni. FSSP ma np. prężnie działające parafie personalne, funkcjonujące przy wparciu (albo przynajmniej bez przeszkód) ze strony lokalnego ordynariusza. W razie ewentualnej ugody z FSSPX będą one działać jak przedtem.

Natomiast na dłuższą metę może się to odbić np. na powołaniach. Może być tak, że FSSP straci część nowych powołań na korzyść Bractwa, i po pewnym czasie może zostać wchłonięte przez FSSPX.
FSSP ma parafie, ale w Amerykach. W Europie nadal jest niezalegalizowane w wielu diecezjach. Nikt nikogo nie wchłonie. Mamy setki zakonów używających NOM, dlaczego "po stronie trydenckiej" miałaby byc tendencja do zanikania zgromadzeń. Wręcz przeciwnie. Im więcej powołań do FSSPX tym większa różnorodoność i możliwość odpączkowania kolejnych zgromadzeń. Czy zakony tradycji franciszkańskiej na przestrzeni wieków wchaniały się czy też mnożyły?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 16, 2012, 20:51:03 pm
To trudno powiedzieć jak to będzie wyglądać w Polsce
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwiecień 16, 2012, 21:16:22 pm
Te "njusy" medialne to jest zabawa, kto da więcej, kto kogo pogrąży, kto kogo przekona, tak to widzę... taka masa sprzecznych informacji jaka poszła w sieci w tych kilku dniach, wystarczy na cały miesiąc ;) Jest jasne, że wszystkie newsy o IDP nagle pokazujące się nie wiadomo skąd i po co, mają za cel robienie fermentu antyporozumieniowego. Bez względu na to, czy są to newsy prawdziwe, czy fałszywe.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: corunius w Kwiecień 16, 2012, 21:22:35 pm
ja wam mówię, że rozmowy FSSPX z Watykanem to długi i powolny proces. Z pewnością porozumienie nie nastąpi w najbliższych dniach.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Kwiecień 16, 2012, 21:52:27 pm
ja wam mówię, że rozmowy FSSPX z Watykanem to długi i powolny proces. Z pewnością porozumienie nie nastąpi w najbliższych dniach.
O tym, że to długi i powolny proces to wiemy bo te obecne trwają od trzech lat. Natomiast jest prawdopodobne, że na dniach dowiemy się choć trochę "co dalej". Ale zamiast gorączkowania i tracenia czasu na wynajdywanie kolejnych niusów lepiej wziąć różaniec i się modlić. Te słowa kieruję w sumie także do siebie samego :D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Kwiecień 16, 2012, 22:20:49 pm
ja wam mówię, że rozmowy FSSPX z Watykanem to długi i powolny proces. Z pewnością porozumienie nie nastąpi w najbliższych dniach.

To ja tak smutno zacytuję za onetem
Cytuj
Jestem na ostatnim odcinku drogi mojego życia i nie wiem, co mnie czeka. - pp. Benedykt XVI
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 16, 2012, 22:41:22 pm
Jeśli FSSPX dostanie autonomię ordynariatu to czy taki ordynariat powstanie w Polsce? W zasadzie w Polsce FSSPX ma tylko 3 przeoraty. To moze być za mało na ordynariat.

Chyba nie jestesmy wyznawcami kosciolow narodowych ? Polskie "parafie" ordynariatu moga byc podwieszone np. pod "diecezje" zachodnioeuropejska z siedziba w Paryzu :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 16, 2012, 22:44:34 pm
Myślę, że na krótką metę nic się bardzo nie zmieni. FSSP ma np. prężnie działające parafie personalne, funkcjonujące przy wparciu (albo przynajmniej bez przeszkód) ze strony lokalnego ordynariusza. W razie ewentualnej ugody z FSSPX będą one działać jak przedtem.

Natomiast na dłuższą metę może się to odbić np. na powołaniach. Może być tak, że FSSP straci część nowych powołań na korzyść Bractwa, i po pewnym czasie może zostać wchłonięte przez FSSPX.
FSSP ma parafie, ale w Amerykach. W Europie nadal jest niezalegalizowane w wielu diecezjach. Nikt nikogo nie wchłonie. Mamy setki zakonów używających NOM, dlaczego "po stronie trydenckiej" miałaby byc tendencja do zanikania zgromadzeń. Wręcz przeciwnie. Im więcej powołań do FSSPX tym większa różnorodoność i możliwość odpączkowania kolejnych zgromadzeń. Czy zakony tradycji franciszkańskiej na przestrzeni wieków wchaniały się czy też mnożyły?

Oczywiscie. Poza tym skad pomysl, ze wierni petrystow czy indultowcow chodza do ich kosciolow tylko dlatego, ze FSSPX nie ma statusu ? Jest cala grupa swieckich, ktorym nie potrzeba zadnego "radykalizmu" a kwestie polemiczno-okolosoborowe odstraszaja. Inni jeszcze lubia birytualizm i odnajduja sie w obu rytach. Po co takich na sile ciagnac do nowej struktury ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwiecień 16, 2012, 22:50:03 pm
Jeśli FSSPX dostanie autonomię ordynariatu to czy taki ordynariat powstanie w Polsce? W zasadzie w Polsce FSSPX ma tylko 3 przeoraty. To moze być za mało na ordynariat.
Chyba nie jestesmy wyznawcami kosciolow narodowych ? Polskie "parafie" ordynariatu moga byc podwieszone np. pod "diecezje" zachodnioeuropejska z siedziba w Paryzu :)
Nie wiem jednak czy byłovy to zgodne z konkordatem.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwiecień 16, 2012, 22:59:37 pm
ja wam mówię, że rozmowy FSSPX z Watykanem to długi i powolny proces. Z pewnością porozumienie nie nastąpi w najbliższych dniach.
O tym, że to długi i powolny proces to wiemy bo te obecne trwają od trzech lat. Natomiast jest prawdopodobne, że na dniach dowiemy się choć trochę "co dalej". Ale zamiast gorączkowania i tracenia czasu na wynajdywanie kolejnych niusów lepiej wziąć różaniec i się modlić. Te słowa kieruję w sumie także do siebie samego :D

+
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 16, 2012, 23:03:22 pm
Myslę, że za autentycznością listu przemawia inna część tekstu niż ta cytowana.
Jest tam mowa o nazwijmy to "ubogaceniu wzajemnym" diecezji i IBP. Co jest zgodne z listem do biskupów jaki towarzyszył MP SP.
Przecież po nadaniu statutu kanonicznego Bractwo będzie mogło działać bez przeszkód a IBP nadal będzie sekowane. Aby tę dziwaczną sytuację zmienić, IBP zostanie użyty do "posolenia" diecezjalnych struktur w duchu "wzajemnego ubogacenia". Wykładowca IBP będzie na zajęciach fakultatywnych uczył Tridentiny a wykładowca NOM-owy bedzie uczył NOV-usa kleryków IBP na zajeciach obowiązkowych.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 16, 2012, 23:07:32 pm
Cytuj
Nie wiem jednak czy byłovy to zgodne z konkordatem.
Myślę, że Pan Porys trafił w 10 z tą uwagą.
(kiedyś zresztą też o tym napisałem; tym sposobem ślubów udzielać nie będą mogli bo Urzędy Stanu Cywilnego nie przyjmą kwitów od Bractwa)

ps
i nastąpi historyczne pojednanie  ;) Bractwo i Biedroń wspólnie wystąpią o zerwanie konkordatu
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 16, 2012, 23:09:55 pm
Jeśli FSSPX dostanie autonomię ordynariatu to czy taki ordynariat powstanie w Polsce? W zasadzie w Polsce FSSPX ma tylko 3 przeoraty. To moze być za mało na ordynariat.
Chyba nie jestesmy wyznawcami kosciolow narodowych ? Polskie "parafie" ordynariatu moga byc podwieszone np. pod "diecezje" zachodnioeuropejska z siedziba w Paryzu :)
Nie wiem jednak czy byłovy to zgodne z konkordatem.
Nie byloby. Polskie parafie nie moga podlegac diecezjom spoza kraju. Dodatkowo ordynariuszami w Polsce moga byc tylko obywatele polscy. Czy x. Karol ma juz obywatelstwo polskie ? :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 16, 2012, 23:13:08 pm
Cytuj
Czy x. Karol ma juz obywatelstwo polskie ? :)

Nie ma... ale ks. Konstantyn ma ;D ...no i mamy chody u biskupa...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwiecień 17, 2012, 03:24:08 am
Oczywiscie. Poza tym skad pomysl, ze wierni petrystow czy indultowcow chodza do ich kosciolow tylko dlatego, ze FSSPX nie ma statusu ?

Też nie wiem, skąd - ja tak nie napisałem.

Jako advocatus diaboli dodam jednak, że na moim podwórku w Kanadzie są ludzie, którzy należą do parafii FSSP bo odstrasza ich niepewny status Bractwa.  Znam rownież uciekinierów z FSSPX, którzy przeszli do parafii FSSP z tego samego powodu. Takich ludzi nie ma zbyt wielu, ale jednak są. Co zrobią w razie regularyzacji, nie wiadomo - zwłaszcza, że w mojej okolicy Bractwo ma ładniejszy kościół, liczniejszą parafię, chór z prawdziwego zdarzenia, itp.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwiecień 17, 2012, 14:05:23 pm
Świetny tekst Pana Ferrary:
http://news.fsspx.pl/?p=947
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Kwiecień 17, 2012, 15:24:18 pm
@ Tato:
Dziękuje za link do artykułu, szczególnie, że ostatnio nie zaglądałem zbyt często na stronę internetową "The Remnant" i przeoczyłem ten tekst.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 17, 2012, 15:46:03 pm
Ten fragment mi się spodobał: "Watykan w dalszym ciągu będzie ubolewał nad pęknięciem, które mogłoby przeobrazić się w rozłam, podczas gdy wszyscy dokoła doskonale wiedzą, że członkowie Bractwa i jego zwolennicy są po prostu katolikami, zmuszonymi mierzyć się z przeciwnościami nie znanymi żadnej grupie katolików w całej historii Kościoła." :D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwiecień 17, 2012, 15:47:09 pm
Cytat z powyższego artukułu:
"Status kanoniczny FSSPX powinien zostać uregulowany natychmiast – jednostronnie i bez żadnych warunków."

Wypada tylko powiedzieć "amen".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 17, 2012, 19:31:55 pm
Zalinkowany list Mgr Pozzo do przełozonego IBP niestety chyba jest jednak prawdziwy. Oto scany:

http://www.fecit-forum.org/forum.php?id=15770
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 17, 2012, 19:41:57 pm
Jest prawdziwy. Ks. Laguerie potwierdza to na swoim blogu, gdzie mozna wyczytac miedzy wierszami, ze za wyciek jest odpowiedzialny ktos z Instytutu niechetny porozumieniu Bractwa z Watykanem.

http://blog.institutdubonpasteur.org/spip.php?article212
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 17, 2012, 19:44:43 pm
Można prosić o polski przekład dokumentu
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 17, 2012, 19:48:35 pm
Nie mam siły tłumaczyć...
Zaraz jakieś poważne portale przetłumaczą ... a może jakieś Duszpasterstwo? ;)
ps
przepraszam za czarny humor, ale w takim jestem nastroju
... chyba x. K N na fk uzył takiego zwrotu: "tylnymi drzwiami wprowadzą was do NOMu"
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 17, 2012, 19:55:55 pm
i tak w końcu wszyscy spotkają się na Garncarskiej :) :) :)
A tak na poważnie to czy już wiadomo co będzie dalej z x. Sergiuszem?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 17, 2012, 20:01:55 pm
Cytuj
i tak w końcu wszyscy spotkamy się na Garncarskiej
prawa autorskie do tego powiedzenia ma weteran Indultu i fsspx zwiazany z Karolkową/Garncarską i Piasecznem :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 17, 2012, 20:14:15 pm
za wyciek jest odpowiedzialny ktos z Instytutu niechetny porozumieniu Bractwa z Watykanem.
Cha cha... tak sobie można mówić gdyby sekretariat IBP to był biurowiec z 4 piętrami. To jest na pewno przeciek kontrolowany. Nie koniecznie jest wymierzony przeciwko porozumieniu. Internetowy raban związany z tym pismem ED jest po prostu korzystny dla IBP.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 17, 2012, 20:16:06 pm
Tlumaczyc nie mam casu, ale tu kilka wyjatkow z raportu ks. Pozzo po wizytacji w IDP :

"poglebic charyzme Instytutu myslac raczej o przeyszlosci niz o przeszlosci".

"Zagadnienie praktyki formy nadzwyczajnej sformulowane w statutacg nalezy sprecyzowac w duchu Summorum Pontificum. Nalezaloby zdefiniowac ta forme po prostu jak "ryt wlasny", a nie jako "jedyny(wylaczny) ryt" Instytutu"
 
Seminarium jest w zasadzie OK, ale "nalezy wlaczyc do programu obecne Magisterium papiezy i Soboru VII." Formacja duszpasterska powinna opierac sie na "Pastores dabo vobis", a formacja doktrynalna powinna wlaczyc uwazne studiowanie KKK

Zamaiast krytyki V2, nawet "powaznej i konstruktywnej" wysili powinny zmierzac do integralnego przekazania dziedzictwa Kosciola z naciskiem na hermeneutyke ciaglasci biorac za podstawe KKK, ktory stanowi wyraz integralnej doktryny Kosciola.

W diecezjach nalezy wlaczyc sie z zycie diecezjalne w duchu komunii.
 
Potem szczegoly o funkcjonowaniu parafii w Bodreaux, powolanaich z Brazylii i o szkole Angelus.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 17, 2012, 20:16:57 pm
za wyciek jest odpowiedzialny ktos z Instytutu niechetny porozumieniu Bractwa z Watykanem.
Cha cha... tak sobie można mówić gdyby sekretariat IBP to był biurowiec z 4 piętrami. To jest na pewno przeciek kontrolowany. Nie koniecznie jest wymierzony przeciwko porozumieniu. Internetowy raban związany z tym pismem ED jest po prostu korzystny dla IBP.

Ksiadz Laguerie pisze, ze winny bedzie wysledzony i surowo ukarany i ze przeciek jest kontrolowany przez wrogow porozumienia, ktorych "w Kurii rzymskiej nie brakuje".

A raban jest korzystny dla IDP, bardzo korzystny dla FSSPX i absolutnie niekorzystny dla Watykanu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 17, 2012, 20:42:56 pm
List datowany jest 23 marca. Czy Mgr Pozzo nie mógł poczekać z tym listem miesiąc? Właściwie mozna powiedzieć, ze to ED ostrzega przed "Duchem MP".

Przełożony IBP z Ameryki Łacińskiej ostrzegał po liście Bux'a "przybywajcie bez obaw do Rzymu"
Teraz przełozony IBP z Europy lub ktoś z ED

Pozycja negocjacyjna Rzymu faktycznie jest osłabiona.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 17, 2012, 20:49:42 pm
Duch Soboru jest nie do konca zostal ukatrupiony, a tu mamy nastepnego ducha, ducha Summorum Pontificum. Jak tak dalej pojdzie, to osinowych kolkow nie nastarczy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwiecień 17, 2012, 22:27:36 pm
Chyba dobrze:

http://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/lefebvriani-lefebvrians-lefebvrianos-14410/ (http://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/lefebvriani-lefebvrians-lefebvrianos-14410/)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwiecień 17, 2012, 23:03:41 pm
Tłumaczenie na Rorate caeli:
For the record - Latest
Tornielli: "Fellay's response has arrived; it is positive"
Just mentioned by Andrea Tornielli for La Stampa:

    Lefebvrists: the positive response has arrived
    17.09.2012 (1900 GMT - 2100 Rome)

    The Superior of the Society of Saint Pius X has signed the doctrinal preamble proposed by the Holy See, even if with some slight modifications

    ANDREA TORNIELLI
    CITTÀ DEL VATICANO

    The response of the Society of Saint Pius X has arrived in the Vatican and it is positive: according to the informal information gathered by Vatican Insider, Bishop Bernard Fellay would have signed the doctrinal preamble that the Holy See had proposed last September as a condition to reach full communion and canonical regularization.

    An official confirmation of the received response should take place in the next few hours. From what has been learned, the text of the preamble sent by Fellay proposed some non-substantial modifications regarding the version delivered by the Vatican authorities: as it may be recalled, the same Ecclesia Dei Commission had not willed to make the document (of [only] two, yet complex, pages), precisely because the possibility remained of introducing eventual small modifications which would not, nonetheless, distort its meaning.

    The preamble contains, subtantially, the "professio fidei", the profession of faith required of those who are put in charge of an ecclesiastical position. And it thus establishes a "religious submission of will and intellect" be given to the teachings that the Pope and the College of Bishops "enunciate when they exercise their authentic Magisterium", even if not proclaimed and defined in a dogmatic sense, as in the case of the greater part of the magisterial documents. The Holy See has mentioned repeatedly to her partners in the Society of Saint Pius X that signing the doctrinal preamble would not mean putting and end "to the legitimate discussion, study, and theological explanations of specific expressions or formulations present in the documents of the Second Vatican Council."

brakuje 2 ostatnich akapitów..
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Kwiecień 18, 2012, 00:38:56 am
Dwa brakujące akapity:


The text of the preamble, with the modifications proposed by Fellay, and signed by him as Superior of the Society of Saint Pius X, will be presented to Benedict XVI, who, on the day following his 85th birthday and on the even of the seventh anniversary of his election, receives a positive response from the Lefebvrists. A response long expected and desired by him, who, in the next few weeks, will put an end to the wound opened in 1988 with the illegitimate episcopal ordinations celebrated by Archbishop Marcel Lefebvre.

It is not ruled out that Fellay's response be examined by the Cardinals of the Congregation for the Doctrine of the Faith, in the next "Feria Quarta" [Wednesday] meeting, which should take place in the first half of May. Meanwhile, some further weeks will be needed so that a canonical arrangement can be established: the most probable proposal is that of establishing a "personal prelature", a legal figure introduced in the Code of Canon Law in 1983 [Rorate note 2] and up to now used only by Opus Dei. The prelate depends directly of the Holy See. The Society of Saint Pius X will continue to celebrate Mass according to the ancient Missal, and to form its priests in its seminaries.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Kwiecień 18, 2012, 00:55:28 am
http://rzymski-katolik.blogspot.com/2012/04/bernard-fellay-w-imieniu-bractwa-sw.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwiecień 18, 2012, 08:17:39 am
Zatem w najbliższych dniach się rozstrzygnie - kto idzie, kto zostaje, .... a w najbliższych tygodniach - kto ma jakie intencję, .....

Módlmy się za JŚw. Benedykta XVI i JE bp. Falley'a - będą tej modlitwy bardzo potrzebowali.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 18, 2012, 08:28:07 am
myślę, że jeśli doszło do porozumienia to dobrze się stało. Nie ma co dłużej przeciągać sprawy, bo nie wiemy kto może zostać następnym papieżem, a obecny jest życzliwy dla FSSPX. I już teraz np. polscy biskupi będą musieli uznać fakt obecności FSSPX w Polsce, a nie zachowywać się jak biskup Jezierski z Olsztyna.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: silvarerum w Kwiecień 18, 2012, 08:41:14 am
I już teraz np. polscy biskupi będą musieli uznać fakt obecności FSSPX w Polsce

Przecież większość biskupów uznaje (i uznawała) fakt obecności Bractwa w Polsce  ;).

Ale i tak zazdroszczę Panu optymizmu...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Major w Kwiecień 18, 2012, 08:50:10 am
Uznawać to jedno. Uznają po prostu fakt. Będą mieli wielkie problemy żeby zaakceptować taką wiadomość. Przecież tyle było plucia ze strony czy KEP w 1998 roku czy potem poszczególni biskupi tacy jak abp Głódź czy ostatnio bp Jezierski. Do tego jeszcze dobitka w sprawie Neokatechumantu może ich spotkać. Dla wielu już nie tylko biskupów ale zwykłych księży to może być cios.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 18, 2012, 08:50:28 am
Co do Polski to wielkim optymistą nie jestem tak naprawdę. Ale czy jak nastąpi porozumienie to ktoś będzie mógł zakazać celebracji KRR przez księży FSSPX w polskich kościołach? Choćby u św. Klemensa w Warszawie :) czy na Jasnej Górze
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 18, 2012, 08:55:13 am
Co do Polski to wielkim optymistą nie jestem tak naprawdę. Ale czy jak nastąpi porozumienie to ktoś będzie mógł zakazać celebracji KRR przez księży FSSPX w polskich kościołach? Choćby u św. Klemensa w Warszawie :)
Oficjalnie nikt nie zakaże. Nieoficjalnie można wszystko. To proboszcz lub rektor kościoła decyduje kto w jego kościele odprawia Msze. Nie będzie zbyt wielu odważnych gospodarzy kościoła, aby się wychylić.
Co ciekawe - pierwsi mogą się wychylić ci najbardziej liberalni :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 18, 2012, 08:58:11 am
Zobaczymy kto pierwszy w Warszawie się odważy zaprosić księży FSSPX
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Kwiecień 18, 2012, 10:04:10 am
[quoZobaczymy kto pierwszy w Warszawie się odważy zaprosić księży FSSPX[/quote]

Z zaproszeniem może kttoś się odważy.
Pierwszym i najlepszym miejscem do KRR odprawianym przez xx.FSSPX jest Jasna Góra, tam nie będzie problemu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwiecień 18, 2012, 10:04:32 am
Jaka będzie w takim układzie sytuacja kanoniczna FSSJK ( Bractwo Kapłańskie Świętego Jozafata Kuncewicza ) ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 18, 2012, 10:10:35 am
Jaka będzie w takim układzie sytuacja kanoniczna FSSJK ( Bractwo Kapłańskie Świętego Jozafata Kuncewicza ) ?
Pozostanie niezmieniona, z tym, że FSSPX będzie prowadziło z nimi spotkania ekumeniczne :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 18, 2012, 10:15:02 am
Zobaczymy kto pierwszy w Warszawie się odważy zaprosić księży FSSPX

I ktory szpital psychiatryczny bedzie obslugiwal nastepnie jako kapelan.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 18, 2012, 10:20:23 am
FSSJK nadal pozostanie ekskomunikowane. Nie sądzę, by Watykan chciał wywołać konflikt z Ukraińską Cerkwią Greckokatolicką, która sama domaga się uznania jej za patriarchat. Zresztą tak naprawdę to nie wiem kto ma rację w tym sporze o kształt liturgii greckokatolickiej. To pytanie dla znawców. Czy bazylianie z Miodowej pracowicie ją sprawują na przykład? Czy ,,jozafaci"?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 18, 2012, 10:42:41 am
"Nie będziemy przeszkadzać Bractwu skoro taka jest wola papieża. Kapłanów do sprawowania starego rytu mamy swoich, nie potrzebujemy Niemców. Poza tym jak na razie nie ma zapotrzebowania wiernych na starą liturgię.
Jednocześnie zwracamy uwagę wiernych na negatywny stosunek Bractwa i jego kapłanów do Dzieła Polskiego Papieża. Bractwo Kapłańskie św. Piusa X utrzymuje silne związki ze środowiskami "wypędzonych" w Niemczech.
Oficjalne stanowisko biskupi wyrażą nie wcześniej niż na początku czerwca - powiedział KaI abp. Głódź" to był dowcip

tak, tak...

Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz!

PRIMA APRILIS
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwiecień 18, 2012, 10:55:11 am
Hahahahahahahahahahahah!

Rewelka!
Ani centymetr wyżej od poziomu jakiego się spodziewałem.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Kwiecień 18, 2012, 10:56:17 am
Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz!
"I dzieci nam latynizował"?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 18, 2012, 10:58:58 am
To był dowcip, tak to sobie wyobrażam... w sumie mógłbym być świeckim kurialnym gryzipiórkiem od robienia Tradsów w konia  ;D ;D ;D

Ale ale, doczytałem się, że preambuła została podpisana w połowie ubiegłego tygodnia i że Ojciec Święty ja zaakceptował.
za riposte catholique
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwiecień 18, 2012, 11:01:33 am
"Nie będziemy przeszkadzać Bractwu skoro taka jest wola papieża. Kapłanów do sprawowania starego rytu mamy swoich, nie potrzebujemy Niemców. Poza tym jak na razie nie ma zapotrzebowania wiernych na starą liturgię.
Jednocześnie zwracamy uwagę wiernych na negatywny stosunek Bractwa i jego kapłanów do Dzieła Polskiego Papieża. Bractwo Kapłańskie św. Piusa X utrzymuje silne związki ze środowiskami "wypędzonych" w Niemczech.
Oficjalne stanowisko biskupi wyrażą nie wcześniej niż na początku czerwca - powiedział KaI abp. Głódź"

Czy można prosić o link do źródła?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 18, 2012, 11:04:03 am
To był dowcip ! przepraszam. @ Jarod: ale zaraz podobne teksty bedzie miał Pan w całej prasie, z "katolicką" na czele

Osobiście czekam na oficjalne stanowisko i wypowiedź mojego ulubieńca parlamentarnego: Marszałka Senatu RP Bogdana Borusewicza. Pamiętają Państwo jego pouczanki pod adresem Benedykta XVI po zdjęciu ekskomuniki ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 18, 2012, 11:12:55 am
Jest już jakiś komunikat Watykanu?
Szukałem na stronach Stolicy Piotrowej, niestety nie znalazłem.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Kwiecień 18, 2012, 11:13:23 am
Pamiętają Państwo jego pouczanki pod adresem Benedykta XVI po zdjęciu ekskomuniki ?
Jeśli to nie jest dowcip to bym poprosił o jakiegoś linkusa.  ;D

Editus: dobra już mam: http://www.youtube.com/watch?v=jUERvfXW2Mo
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 18, 2012, 11:23:02 am
@ Michał W.

To były spontaniczne wypowiedzi przed kamerami, np. w Wiadomościach.
Wypowiadał się też Komorowski. Pytał jak to jest: przez lata mówiono nam, ze SV II był dobry a teraz jak mamy to rozumieć?

Nie mam linków, to były spontan-wypowiedzi.

Myślę, ze ordynariusze będą wstrzemięźliwi - ot takie tam soft-ostrzeżenia o "wypędzonych" i "Wielkim Rodaku", lub: "to idźcie sobie na Garncarską, droga wolna".
Natomiast prasa, rtv i politycy dadzą popalić. Zrobią pewnie jakąś antysemicką prowokację jak szkole związanej z IBP w Bordeaux swego czasu. Czyli zachowania typu "standard".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwiecień 18, 2012, 11:30:38 am
co do spasionego marszałka senatu - to można go zapytać czy kiedykolwiek, choć raz w życiu, był gdzieś zatrudniony poza strefą pasożyto-polityczną i "opozycją demokratyczną".
A jest to wychowanek pewnego "profesora"

Chyba tylko niejaki Struzik mógłby się z nim równać w pozyskiwaniu, bardzo popłatnych i zupełnie niepotrzebnych urzędów
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 18, 2012, 11:43:24 am
Cytuj
Chyba tylko niejaki Struzik mógłby się z nim równać w pozyskiwaniu, bardzo popłatnych i zupełnie niepotrzebnych urzędów

Stanę w obronie mojego ulubieńca.

1. Marszałek był b. odwaznym działaczem w PRL-u. I tu nie mozna niczego złego powiedzieć.
2. Ale nie był tak sprytny, przebiegły i zaradny po 89 r. by zrobić samodzielnie karierę. Więc został, moim zdaniem, partyjna marionetką. Zgodził się na taką funkcję. Trochę podobnie jak Bujak i Frasyniuk (ślusarz i kierowca), którzy próbowali na własna rekę ale dostali po rękach. Bujak chyba nadal buja się w fotelu prezesa Polskiego Komitetu Normalizacji Miar i Jakości. A w sumie to byli dzielni, prości, odważni ludzie. I mogli takimi pozostać. A tak za cenę stołków firmują poczynania, których nigdy by nie zaakceptowali w latach 70 i 80-tych.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwiecień 18, 2012, 12:05:23 pm
"to idźcie sobie na Garncarską, droga wolna".
Oni nie lubią głosowania nogami, będą inaczej kombinować.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwiecień 18, 2012, 12:14:20 pm
Cytuj
Chyba tylko niejaki Struzik mógłby się z nim równać w pozyskiwaniu, bardzo popłatnych i zupełnie niepotrzebnych urzędów

Stanę w obronie mojego ulubieńca.

1. Marszałek był b. odwaznym działaczem w PRL-u. I tu nie mozna niczego złego powiedzieć.
2. Ale nie był tak sprytny, przebiegły i zaradny po 89 r. by zrobić samodzielnie karierę. Więc został, moim zdaniem, partyjna marionetką. Zgodził się na taką funkcję. Trochę podobnie jak Bujak i Frasyniuk (ślusarz i kierowca), którzy próbowali na własna rekę ale dostali po rękach. Bujak chyba nadal buja się w fotelu prezesa Polskiego Komitetu Normalizacji Miar i Jakości. A w sumie to byli dzielni, prości, odważni ludzie. I mogli takimi pozostać. A tak za cenę stołków firmują poczynania, których nigdy by nie zaakceptowali w latach 70 i 80-tych.

tylko, że niestety - okazuje się, że dzielna opozycja to był teatrzyk kukiełkowy, ewentualnie bolek i lolek  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 18, 2012, 12:14:41 pm
"pozycja negocjacyjna" grup MP rośnie.
Teraz grupa MP SP to niemalże jak "swoi". Parafrazując piosenkę "nie oddamy Chinom Związku Radzieckiego" mozna powiedzieć, ze po lewej stronie Wisły biskup śpiewać będzie:
"tam za rzeką Przeorat jest ogromny, czarny kapłan tam złowieszczo szczerzy kły, chodźcie grupy Motu Proprio tutaj do mnie..."
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Kwiecień 18, 2012, 12:35:58 pm
Jest już jakiś komunikat Watykanu?
Szukałem na stronach Stolicy Piotrowej, niestety nie znalazłem.

Komunikat Stolicy Apostolskiej

http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/29078.php?index=29078%E2%8C%A9=ge
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwiecień 18, 2012, 12:50:02 pm
Jest już jakiś komunikat Watykanu?
Szukałem na stronach Stolicy Piotrowej, niestety nie znalazłem.

Komunikat Stolicy Apostolskiej

http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/29078.php?index=29078%E2%8C%A9=ge

Poproszę o przetłumaczenie lub wklejenie poprawnego tekstu bo u mnie same x y �
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwiecień 18, 2012, 12:54:51 pm
http://rorate-caeli.blogspot.com/

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Kwiecień 18, 2012, 13:19:30 pm
Jest już jakiś komunikat Watykanu?
Szukałem na stronach Stolicy Piotrowej, niestety nie znalazłem.

Komunikat Stolicy Apostolskiej

http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/29078.php?index=29078%E2%8C%A9=ge

Poproszę o przetłumaczenie lub wklejenie poprawnego tekstu bo u mnie same x y �

Communiqué of the Pontifical Commission "Ecclesia Dei"

The text of the response of His Excellency Bp. Bernard Fellay, Superior General of the Priestly Fraternity of Saint Pius X, requested during the meeting in the Congregation for the Doctrine of the Faith of March 16, 2012, was delivered on April 17, 2012. This text will be examined by the Dicastery and submitted afterwards to the judgment of the Holy Father.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwiecień 18, 2012, 13:45:46 pm
Media już piszą ...:
http://www.rp.pl/artykul/42,862055.html

Natomiast :
[Update: Apr. 18, 1220 GMT:] Father Lombardi, head of the Holy See Press Office, offers his comments (transcript provided by the French service of Radio Vaticana - oral style kept):

    "Today's news means that yesterday Bp. Fellay's response, that had been requested by Cardinal Levada at the last meeting, was delivered to the Congregation, to the Ecclesia Dei Commission, to the Congregation for the Doctrine of the Faith. Now, this response, it is a reponse that, according to the words of those who could see it, is a very different response from the previous one, and this is encouraging, we proceed forward. But, naturally, we also find in the response the addition of some details or integrations to the text of the doctrinal preamble that had been proposed by the Congregation for a doctrinal agreement, and this response will be discussed, it will be examined first by the Congregation for the Doctrine of the Faith, in one of its meetings of the next few weeks and, afterwards, it will also naturally be examined directly by the Pope. It can be said that steps forward have been taken, that is to say, that the response, the new response, is rather encouraging, but there are still developments that will be made, and examined, and decisions that should be taken in the next few weeks. I think thw wait will not be long because there is the desire to reach a conclusion in these discussions, in these contacts."

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/04/communique-of-pontifical-commission.html

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Kwiecień 18, 2012, 14:10:38 pm
http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x53699/bp-fellay-podpisal-preambule-doktrynalna/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Kwiecień 18, 2012, 14:16:12 pm
http://niezalezna.pl/27004-lefebrysci-wroca-na-lono-kosciola

Zastanawia mnie tylko co w tej tajnej preambule znajduję się tak naprawdę. Nie chce mi się wierzyć, że bp Fellay podpisał jakieś dwuznaczności. Z drugiej strony mam lekkie obawy czy, aby nie ma tam właśnie jakiegoś myku, haczyka  :-\
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwiecień 18, 2012, 14:54:36 pm
czy FSSPX stanie się prawicowym skrzydłem modernizmu? Na to zaczyna się zanosić...
facet ("starszy brat") o ksywie  Kiko i bp Fellay na jednej celebracji?
Ciekawe co się stanie z Tradycyjną Linią święceń, która nie budzi wątpliwości.

Niech kwitnie tysiąc kwiatów?

x Rafał Trytek to naprawdę mądry człowiek.

Mam przeczucie, że w tej sytuacji może dojść w Bractwie do rozłamu
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Kwiecień 18, 2012, 15:14:56 pm
http://niezalezna.pl/27004-lefebrysci-wroca-na-lono-kosciola

Zastanawia mnie tylko co w tej tajnej preambule znajduję się tak naprawdę. Nie chce mi się wierzyć, że bp Fellay podpisał jakieś dwuznaczności. Z drugiej strony mam lekkie obawy czy, aby nie ma tam właśnie jakiegoś myku, haczyka  :-\

Podobno 2 stron zapisane dość gęsto. Na profilu fb jednego z niemieckich watykanistów przeczytałem, że tekst preambuły został skonstruowany na podstawie n/w dokumentów Kongregacji Doktryny Wiary.

1) Wyznanie wiary - http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kdwiary/zbior/t_1_6.html
2) Wyznanie wiary i Przysięga wierności - http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kdwiary/zbior/t_2_22.html
3) http://www.doctrinafidei.va/documents/rc_con_cfaith_doc_1998_professio-fidei_pl.html

Ale to tylko domysły
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Kwiecień 18, 2012, 15:23:45 pm
A liberalni katolicy zaniepokojeni decyzjami Watykanu - http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,828279,00.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Kwiecień 18, 2012, 15:43:33 pm
http://info.wiara.pl/doc/1134447.Odpowiedz-lefebrystow-Watykan-komentuje

p.s. ale brzydko napisane.. >:(
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwiecień 18, 2012, 15:56:10 pm
czy FSSPX stanie się prawicowym skrzydłem modernizmu? Na to zaczyna się zanosić...
facet ("starszy brat") o ksywie  Kiko i bp Fellay na jednej celebracji?
Ciekawe co się stanie z Tradycyjną Linią święceń, która nie budzi wątpliwości.

Niech kwitnie tysiąc kwiatów?

x Rafał Trytek to naprawdę mądry człowiek.

Mam przeczucie, że w tej sytuacji może dojść w Bractwie do rozłamu

A jak inaczej próbować spełniać swoją powinność?
Można stwierdzić, że nie ma papieża i już nigdy nie będzie - bezsens.
Można stwierdzić, że nie ma papieża i tak długo jak nie będzie mówił dokładnie tego czego chcemy , to nigdy już nie będzie - głupoty.
Można stwierdzić, że poczekamy aż papież w raz z korowodem biskupów przybędzie pieszo, biczując się po drodze, do bram Econe i poprosi o przyjęcie do jedynego prawdziwego Kościoła - co jest jeszcze większą brednią.
Można też podnieść rękawicę, wejść do tego płonącego domu (którego przecież chce się za każdą cenę uratować) i rozpocząć próby gaszenia. Jasne, że nie będzie łatwo (!) gdyby to miało być łatwe, to dawno by sprawy rozwiązano.

Tak czy inaczej, skoro wciąż słyszy się, że jest w Kościele kryzys od kilkudziesięciu lat i jest to dowód na to, że działalność Kościoła po SVII do tego doprowadziło, to jest to też dowód, że wysiłki tradycjonalistów są w swej formie i rozmiarze niewystarczające do ratowania tegoż Kościoła! Czas więc (po tak długim okresie niepowodzenia) spróbować innych metod - czy nie?

Do tego nieszczęsnego stanu z 88 zawsze można wrócić  :-\ ale skoro jest szansa, to warto spróbować.
Jak mawiała moja babcia, kiedy Pan Bóg zamyka drzwi to otwiera okna.

P.S. BP. Falleya chyba nikt by nie zmusił do celebracji z kikonem - więc bez defetyzmu!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Kwiecień 18, 2012, 16:01:02 pm
pycha sedecka! zawsze mieli problemy, a teraz jeszcze wiekszy, jakby ich to dotyczyło, glowa ich boli.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Kwiecień 18, 2012, 16:54:23 pm
Po euforii następuje uspokojenie. Bp Fellay nie podpisywał żadnej preambuły a jedynie odpowiedział na prośbę z marca o doprecyzowanie.

Cytuj
Die Presse hat angekündigt, daß Mons. Bernard Fellay der Glaubenskongregation eine „positive Antwort“ geschickt habe und das in der Folge die dogmatische Frage zwischen dem Heiligen Stuhl und der Bruderschaft Sankt Pius X. von nun an gelöst sei.

Die Wirklichkeit ist eine andere.

In einem Schreiben vom 17. April 2012 ist der Generalobere der Bruderschaft Sankt Pius X. der Bitte um Verdeutlichung nachgekommen, die Kardinal William Levada am 16. März bezüglich der dogmatischen Präambel vom 14. September 2011 an ihn gerichtet hat.

Wie die Presse-Erklärung der Glaubenskongregation von heute mitteilt, wird der Text dieser Antwort „durch die Kongregation geprüft und danach dem Urteil des Heiligen Vaters vorgelegt.“

Es handelt sich folglich um eine Etappe, nicht um einen Abschluß.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwiecień 18, 2012, 16:57:33 pm
w modlitewniku "Te Deum laudamus" uczestnictwo w Neo jest uwzględnione w Rachunku Sumienia. Fajnie, że zdążyłem kupić, będzie pamiątkowa rzecz  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Kwiecień 18, 2012, 17:05:14 pm
w modlitewniku "Te Deum laudamus" uczestnictwo w Neo jest uwzględnione w Rachunku Sumienia. Fajnie, że zdążyłem kupić, będzie pamiątkowa rzecz  ;)
I zapewne nadal będzie. Dlkaczego miałoby sie to zmienić?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 18, 2012, 17:22:04 pm
http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=580980
To chyba najbardziej aktualna wiadomość z dziennika radia watykańskiego o 16.15
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwiecień 18, 2012, 17:24:35 pm
Czyli wracamy do punktu wyjścia. W maju dowiemy się wszystkiego. Tak pomyślałem, że znowu będzie czekanie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 18, 2012, 17:26:32 pm
to wiadomo było. Proszę pamiętać ile trwało tworzenie ordynariatu dla anglikanów. Ale w sumie wiadomość radio watykańskiego jest w tonie dość optymistycznym.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwiecień 18, 2012, 17:27:46 pm
Tylko że te czekanie mnie wpienia nie o samo czekanie, tylko tą niepewność czy znowu nie będzie trzeba odsyłać preambuły. Wkurza mnie to.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 18, 2012, 17:30:23 pm
cóż pozostaje czekanie i modlitwa
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Kwiecień 18, 2012, 17:31:54 pm
http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=580980
To chyba najbardziej aktualna wiadomość z dziennika radia watykańskiego o 16.15
I znów news o FSSPX umieszczony został na RW w kategorii "Ekumenizm" >:(
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwiecień 18, 2012, 17:35:42 pm
w modlitewniku "Te Deum laudamus" uczestnictwo w Neo jest uwzględnione w Rachunku Sumienia. Fajnie, że zdążyłem kupić, będzie pamiątkowa rzecz  ;)
I zapewne nadal będzie. Dlkaczego miałoby sie to zmienić?

Bo czy przy pełnej jedności może być tak, że Papież coś aprobuje, a Biskup oficjalnie twierdzi, że to grzech?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwiecień 18, 2012, 17:51:58 pm
Moim zdaniem Rzym i fsspx opowiadaja tę sama bajkę mediom.

2 watykanistów (riposte catholique) twierdzi, ze preambuła została podpisana w połowie zeszłego tygodnia i zaakceptowana przez Benedykta.
Teraz bedzie spektakl dla episkopatów:
kongregacje, oczy uzbrojone w szkiełka itp... i opinia pełna watpliwosci przekazana Ojcu Świetemu. Ten przeanalizuje, oleje ekspertów i klepnie. Taki sam schemat był ze zdjeciem ekskomuniki.
Chyba Państwo nie myślą ze przełożony Bractwa śle treść poprawek bez uzgodnień "z tyłu sklepu" w Rzymie.

Owszem, moga być "rzuty na taśmę" podczas końcowych rozmów i negocjacji. Ale dojście do porozumienia jest przyklepane.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwiecień 18, 2012, 18:16:04 pm
Polecem niewiem czy juz było na forum ale  dla pokazania problemów które dzielą KK i Bractwo

Jedyna Wiara Katolicka i ekumenizm (1)
http://www.youtube.com/watch?v=aizandNmd90&feature=related
Jedyna Wiara Katolicka i ekumenizm (2)
http://www.youtube.com/watch?v=eqdIX0UAusU&feature=relmfu
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 18, 2012, 18:40:51 pm


Bo czy przy pełnej jedności może być tak, że Papież coś aprobuje, a Biskup oficjalnie twierdzi, że to grzech?

Oczywiscie. Bylo i bedzie. Chodzenie do kaplic FSSPX na msze, zeby daleko nie szukac. Twierdzili tak (Goclowski), twierdza (Jezierski) i beda twierdzic. Nawet po legalizacji.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwiecień 18, 2012, 18:43:58 pm


Bo czy przy pełnej jedności może być tak, że Papież coś aprobuje, a Biskup oficjalnie twierdzi, że to grzech?

Oczywiscie. Bylo i bedzie. Chodzenie do kaplic FSSPX na msze, zeby daleko nie szukac. Twierdzili tak (Goclowski), twierdza (Jezierski) i beda twierdzic. Nawet po legalizacji.

Było by to wyjątkowe kuriozum. Ale przynajmniej ludzie śmielej będą śmiać się biskupom w twarz. A tak w ogóle - jak idzie sprawa lustracji w polskim Kościele, hę?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwiecień 18, 2012, 18:46:44 pm

Radio Watykanskie : odpowiedź lefebrystów krokiem do przodu

http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=580980

W audycji serwisie  radia watykańskiego też jest

http://212.77.9.15/audiomp3/00311867.MP3
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 18, 2012, 18:48:20 pm
czy FSSPX stanie się prawicowym skrzydłem modernizmu? Na to zaczyna się zanosić...
facet ("starszy brat") o ksywie  Kiko i bp Fellay na jednej celebracji?
Ciekawe co się stanie z Tradycyjną Linią święceń, która nie budzi wątpliwości.

Niech kwitnie tysiąc kwiatów?

x Rafał Trytek to naprawdę mądry człowiek.

Mam przeczucie, że w tej sytuacji może dojść w Bractwie do rozłamu

Ks. Schoonbroodt, lider jednego z rozlicznych odlamow sedekow juz wyprorokowal. FSSPX zdradza "ostatecznie" i "definitywnie" (co moze znaczy, ze te hektolitry pomyj wylewane na Bractwo przez sedekow bylo moze na wyrost skoro przedtem zdrada i modernizm Bractwa byly "nieostateczne" i "niedefinitywne" ?). Bp Williamson, najwiekszy wrog sedekow, modernista, rozokrzyzowiec, pseudo-katolik, nie do konca nawrocony anglikanin i agent Watykanu odlaczy sie od Bractwa. Przylacza sie do niego niektorzy ksieza z Bractwa (jedna ze stron sedeckich twierdzi, ze 98%). Wszyscy wierni katolicy winni wystrzegac sie pokusy przystapienia do tej nowej struktury.

Jak sie to czyta, to sie czlowiek przestaje dziwic, ze sam mu sie slownik otwiera na hasle "psychuszka".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwiecień 18, 2012, 19:01:09 pm
Zobaczymy kto pierwszy w Warszawie się odważy zaprosić księży FSSPX
Znam przynajmniej jeden kościół w Polsce, którego rektor chce zaprosic x. Stehlina do wygłoszenia rekolekcji po klepniętej regularyzacji.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Kwiecień 18, 2012, 19:01:20 pm
Po euforii następuje uspokojenie. Bp Fellay nie podpisywał żadnej preambuły a jedynie odpowiedział na prośbę z marca o doprecyzowanie.
Tego można było się od początku spodziewać...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwiecień 18, 2012, 19:10:58 pm
Zobaczymy kto pierwszy w Warszawie się odważy zaprosić księży FSSPX
Znam przynajmniej jeden kościół w Polsce, którego rektor chce zaprosic x. Stehlina do wygłoszenia rekolekcji po klepniętej regularyzacji.

Ale się fala by zaczęłą. Zacieramy rączki.  8)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Kwiecień 18, 2012, 19:44:27 pm
[...]Bp Williamson, najwiekszy wrog sedekow, modernista, rozokrzyzowiec, pseudo-katolik, nie do konca nawrocony anglikanin i agent Watykanu [...]
Fani z Virgo Maria?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwiecień 19, 2012, 02:37:23 am
Tego można było się od początku spodziewać...
(http://www.disney.pl/kubus/common/img/characters/eeyore_new.png)
Przychodzą tu rozmaici do tego Lasu i mówią: „To jest tylko Kłapouchy i to się nie liczy”.  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 19, 2012, 04:19:01 am
Komunikat z Menzingen
http://news.fsspx.pl/?p=955
oraz komentarz naszego kolegi z Forum
http://info.wiara.pl/doc/1134600.Publicysci-o-pojednaniu-z-lefebrystami
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwiecień 19, 2012, 08:54:18 am
Bardzo wyważony i ciekawy tekst Pana Michała, czego nie można powiedzieć absolutnie o Pani Dominice Kozłowskiej...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 19, 2012, 09:10:47 am
Tak na marginesie to informacje o postępach rozmów z Bractwem ukazały się w dniu fety 85 urodzin ,,Wielkiego Katolika Soborowego" Tadeusza Mazowieckiego ;D ;D. Tak jego środowisko z Więzi zwalczało mszę trydencką. A wcześniej pan Mazowiecki opluwał biskupa Kaczmarka
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwiecień 19, 2012, 09:24:51 am
Pani Dominice Kozłowskiej należałoby zadać pytanie, czy skoro "ekumenizm i wolność religijna jest dziś faktem"...to sodomia i pedofilia które również są "faktami" cieszą się równym "poważaniem i przywiązaniem" Pani Redaktor... ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Kwiecień 19, 2012, 09:35:50 am
Pani Dominice Kozłowskiej należałoby zadać pytanie, czy skoro "ekumenizm i wolność religijna jest dziś faktem"...to sodomia i pedofilia które również są "faktami" cieszą się równym "poważaniem i przywiązaniem" Pani Redaktor... ?
Bardzo trafnie!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwiecień 19, 2012, 12:30:03 pm
Kolejny tekst na Frondzie

Lefebryści – trudny dialog

Krótki przegląd wydarzeń z dotychczasowej historii lefebrystów oraz prób dialogu z nimi ze strony Stolicy Apostolskiej.

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/lefebrysci_%E2%80%93_trudny_dialog_20587
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 19, 2012, 12:54:44 pm
Tak czy i inaczej uważam, że bez lefebrystów nie byłoby teraz mszy trydenckiej. I nie wierzę w bajki o dobrej woli Pawła VI i bł. Jana Pawła II wobec tradycjonalistów. Już kiedyś na Forum ktoś chciał przekonywać, że np. w Warszawie najpierw msze trydenckie odprawiał x. prałat Jan Szymborski, a nie x. Karol Stehlin jeszcze na Żwanowieckiej czy w Klubie Pietrzaka na Pięknej.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwiecień 19, 2012, 13:15:30 pm
Kolejny głos naszgo kolegi :Głos kwestionujących powszechnie przyjętą interpretację II Soboru Watykańskiego, nie jest już na marginesie w Kościele
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/popop_20615
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwiecień 19, 2012, 14:10:55 pm
Zawsze uważałem, że nasz Kolega, choć wiele nas w poglądach różni to mądry facet jest ...potwierdza to właśnie w tekstach....
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Kwiecień 19, 2012, 17:29:34 pm
Msza Trydencka przetrwałaby bez lefebrystów, przykładem są sedewakantyści u których jest ona
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwiecień 19, 2012, 17:32:24 pm
To zależy co rozumie się przez słowo "przetrwała by".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Kwiecień 19, 2012, 17:38:57 pm
Czy może Pan podać dokładniej o co chodzi z tym rozumieniem:
1. przetrwałaby z jakimiś zmianami 
2. przetrwałaby bez zmian
3. coś innego
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 19, 2012, 17:42:29 pm
a ja wątpię, czy by przetrwałaby by msza trydencka bez lefebrystów? W Chińskim Stowarzyszeniu Patriotycznym od dawno już jej nie ma, u palmarian pozostały jakieś jej szczątki. Jedyny znany mi przypadek to mariawici, ale i tu są zmiany w liturgii(język, imię Mateczki powtarzane we mszy itp).
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Kwiecień 19, 2012, 17:48:24 pm
Panie Ryszardzie a x Rafał Trytek, bp Sanborn i inni?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Kwiecień 19, 2012, 17:59:07 pm
Panie Ryszardzie a x Rafał Trytek, bp Sanborn i inni?
A wie Pan, czyje seminaria ukończyli wyżej wymienieni?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 19, 2012, 18:18:31 pm
Panie Ryszardzie a x Rafał Trytek, bp Sanborn i inni?

Ktorzy spadli z ksiezyca, a o istnieniu abpa Lefebvre'a dowiedzieli sie w 2008 roku z "Przegladu Pszczelarza".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Kwiecień 19, 2012, 18:21:03 pm
x. Trytek, FSSPX - Zaitzkofen
bp Sanborn, FSSPX - Econe
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 19, 2012, 18:26:12 pm
Kolejny głos naszgo kolegi :Głos kwestionujących powszechnie przyjętą interpretację II Soboru Watykańskiego, nie jest już na marginesie w Kościele
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/popop_20615

Kiedy ks. Gherardini zaczal publikowac swoje ksiazki bedace wlasnie takim wychodzeniem z marginesu w mainstream, to kolega kolegi naszego kolegi zarzucil mu demencje starcza. Ciekawe czy "Christianitas" przedrukuje ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Kwiecień 19, 2012, 18:39:53 pm
Tak wiem gdzie otrzymali święcenia, jednak o. Michał-Ludwik Guerard des Lauriers nic wspólnego z FSSPX nie ma, więc teza, że bez abp. Lefebvre (z całym szacunkiem dla tej osoby) mszy trydenckiej by nie było uważam za złą
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwiecień 19, 2012, 18:42:20 pm
O co chodzi z rozumieniem "przetrwania"? No jeżeli przetrwanie dla pana to odprawianie Mszy Wszechczasów przez kilkanaście osób na świecie, pochowanych w swoich gettach, to pan wybaczy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwiecień 19, 2012, 19:08:29 pm
Akurat u x. Rafała Trytka byłem na prymicjach w Radości i wtedy nie głosił tego co teraz myśli o FSSPX. A gdzie podziała się np. msza trydencka u starokatolików? Też próżno jej szukać. Msza u,, polskokatolików"  to NOM.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: michal260189 w Kwiecień 19, 2012, 19:28:41 pm
Lepsza nazwa według mnie "starokatolików" to "neokatolicy".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 19, 2012, 21:28:53 pm
Tak wiem gdzie otrzymali święcenia, jednak o. Michał-Ludwik Guerard des Lauriers nic wspólnego z FSSPX nie ma, więc teza, że bez abp. Lefebvre (z całym szacunkiem dla tej osoby) mszy trydenckiej by nie było uważam za złą

Musi Pan jeszcze sporo poczytac.
To oczywiste, ze nie ma, bo nie zyje. Ale przeciez byl w Cœtus, wspolpracowal w kwestii reformy liturgicznej przed zalozeniem Bractwa, potem przez kilka lat byl wykladowca w Ecône, wiec "troche" wspolnego jednak mial.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwiecień 20, 2012, 03:53:27 am
Nie, żebym promował sedewakantyzm, ale ks. Cekada zamieścił ciekawy artykuł dot. możliwego porozoumienia FSSPX z Watykanem:
http://www.fathercekada.com/2012/04/19/an-sspx-deal-but-will-the-fat-lady-sing/

Podnosi on sprawę majątku. Co w razie porozumienia stanie się z majątkiem Bractwa? Czy - przynajmniej w niektórych krajach, gdzie jest konkordat - Bractwo nie utraci częsciowo kontroli nad swoim majątkiem?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 20, 2012, 08:35:38 am
Zadziwiajaca troska ze strony wylewaczy kublow pomyj.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwiecień 20, 2012, 09:34:04 am
Zadziwiajaca troska ze strony wylewaczy kublow pomyj.

Cóż ...pomyje to widać taka nasza "tradsowska rodzinna tradycja"...lubowanie się we wzajemnym obrzucaniu nimi tudzież ściśle "partyjna" mentalność wielu sprawia, że trudno czasem dostrzec to co najważniejsze...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: patryksługa w Kwiecień 20, 2012, 09:46:56 am
Tak wiem gdzie otrzymali święcenia, jednak o. Michał-Ludwik Guerard des Lauriers nic wspólnego z FSSPX nie ma, więc teza, że bez abp. Lefebvre (z całym szacunkiem dla tej osoby) mszy trydenckiej by nie było uważam za złą

Gdyby  arcybiskup nie zrobił tego co zrobił to inni by milczeli.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwiecień 20, 2012, 10:47:48 am
Tak wiem gdzie otrzymali święcenia, jednak o. Michał-Ludwik Guerard des Lauriers nic wspólnego z FSSPX nie ma, więc teza, że bez abp. Lefebvre (z całym szacunkiem dla tej osoby) mszy trydenckiej by nie było uważam za złą

Gdyby  arcybiskup nie zrobił tego co zrobił to inni by milczeli.

Myślę, że byłby ktoś, kto by na to nie pozwolił...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: corunius w Kwiecień 20, 2012, 15:29:38 pm
Myślę że wielu forumowiczów uwielbia rozmowy co by było gdyby...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: mestwin w Kwiecień 20, 2012, 15:54:23 pm
Cytuj
Myślę że wielu forumowiczów uwielbia rozmowy co by było gdyby...

Zgadza się, trza spokojnie poczekać do maja.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: yukoma w Kwiecień 20, 2012, 21:41:25 pm
nie wytrzymam  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwiecień 20, 2012, 22:29:32 pm
Zadziwiajaca troska ze strony wylewaczy kublow pomyj.

No, troski to on raczej nie przejawia... Raczej to obserwacje faktów, oczywi ście zabarwione sporą dozą prywatnej opinii (w stylu starego zgorzknialca - to prawda).

A sprawa majątku/nieruchomości wynika stąd, że ks. Cekadę wyrzucono ponoć z Bractwa m.in. dlatego, że nalegał na umieszczenie w dokumentach nieruchomości nabywanych w USA klauzuli prawnej zabraniającej używania tych nieruchomości przez księży odprawiających NOM - kiedykolwiek, teraz i na wieki. Na to abp  Lefebvre się nie zgodził.

Tak więc ta sprawa z pewnością będzie musiała być jakoś rozwiązana w momencie ewentualnej regularyzacji, bo sądzę, że i wielu wiernych, zwłaszcza tych, ktorzy fundowali kaplice i inne obiekty, będzie się trochę obawiać, że "NOM-owcy im to zabiorą".  Szczegół to, ale wiadomo, kto siedzi szczegółach...



Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwiecień 21, 2012, 14:49:44 pm
http://www.facebook.com/events/223537107745829/

facebookowiczów zapraszam tutaj, a nie mających fb również zapraszam po prostu:

Podobno na początku maja- mówi się o 9 lub 11 maja- ma Kongregacja Nauki Wiary oceniać odpowiedź bp Fellaya. I po prostu chcemy to omodlić. I prosić Pana Boga, by ta odpowiedź została zaakceptowana, by dalej rozwijało się wszystko zgodnie z Bożą wolę i ku dobremu statusowi kanonicznemu Bractwa.

"Zaprawdę, powiadam wam: Kto powie tej górze: "Podnieś się i rzuć się w morze", a nie wątpi w duszy, lecz wierzy, że spełni się to, co mówi, tak mu się stanie. Dlatego powiadam wam: Wszystko, o co w modlitwie prosicie, stanie się wam, tylko wierzcie, że otrzymacie. A kiedy stajecie do modlitwy, przebaczcie, jeśli macie co przeciw komu, aby także Ojciec wasz, który jest w niebie, przebaczył wam wykroczenia wasze". ( Mk 11, 23-25)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwiecień 24, 2012, 22:05:30 pm
Czy kanoniczne uznanie FSSPX oznacza kwestionowanie Soboru?

Na stronach internetowych północnoamerykańskiego dystryktu Bractwa Kapłańskiego Św. Piusa X opublikowano interesujący tekst omawiający znaczenie dla całego Kościoła rozmów doktrynalnych FSSPX z Kongregacją Nauki Wiary.

http://news.fsspx.pl/?p=961
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Kwiecień 29, 2012, 09:35:46 am
Co wy na to ?

Kolejny tekst na Frondzie : Nieposłuszeństwo w Kościele wynikiem fałszywej interpretacji Soboru 

Kontestacja nauki Kościoła przez część duchownych krajów języka niemieckiego jest spowodowana fałszywą interpretacją nauki II Soboru Watykańskiego - stwierdził kard. Kurt Koch. Przewodniczący Papieskiej Rady ds. Popierania Jedności Chrześcijan udzielił wywiadu włoskiemu tygodnikowi „Tempi”. Zaznaczył, że sposób postrzegania Soboru w tym kręgu językowym jest inspirowany wizją ks. prof. Hansa Künga, szeroko podjętą przez media.

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/nieposluszenstwo_w_kosciele_wynikiem_falszywej_interpretacji_soboru_20804

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Kwiecień 29, 2012, 11:30:55 am
Nie da się nie zauważyć, że coś się w końcu zmienia. Powoli ale na lepsze.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Kwiecień 29, 2012, 17:04:24 pm
Poprosimy w takim razie o jasne i czytelne kryteria pozwalajace odroznic "prawdziwa" interpretacje soboru od "falszywej". Skad mamy wiedziec czy dany ksiadz czy biskup odwolujac sie do soboru nie dokonuje wlasnie falszywej intrpretacji ? Skad wiemy czy dzialania konferencji episkopatow i samej Kurii Rzymskiej od 40 lat z okladem nie sa skutkiem falszywej interpretacji ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: porys w Kwiecień 29, 2012, 17:07:41 pm
No bo powszechnie wiadomo - że Soc ..... eeee Sobór tak - wypaczenia nie! :-)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwiecień 29, 2012, 17:08:41 pm
Właśnie ..."prawdziwa" ma być i już ! :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 06, 2012, 10:17:03 am
Rome-SSPX:
Important: Fr. Pfluger speaks on recent developments
 
Image: Abp. Lefebvre assisted by Fr. Pfluger

Fr. Niklaus Pfluger, FSSPX, is the First Assistant of the Superior General of the Society of Saint Pius X (SSPX). He was the main speaker at a conference promoted in Hattersheim, Hesse, Germany, this past Sunday, by the Actio Spes Unica association in which he talked about Rome, the Society, and the future. The following is a translation of the official summary of the conference (original, in German): Account of the most recent developments


Nothing new – that is how one could describe the first half hour of the conference given by Fr. Niklaus Pfluger at this year’s Spes-Unica-Sunday: the First Assistant of the Superior General of the SSPX recalled once more how the relationship with Rome has developed in recent years.


But then the conference hall in Hattersheim (Germany) got more and more excited as Fr. Pfluger unexpectedly started to unveil the events of the past years up until now. And he also announced that these events prompted Bishop Fellay to place aside the principle that guided negotiations with Rome.


The Pope’s desire of a solution


“No practical solution without doctrinal agreement” – such was the principle upon which the Society had started the talks with the Holy See. But the negotiations of the past years have revealed that the different positions regarding central questions of doctrine cannot be bridged.


Recent weeks have revealed that the Pope is so much interested in a canonical solution for the Society that he is ready to seal a deal, even if the Society does not recognize the disputed texts of Vatican II and the New Mass. Would the Society, however, refuse an agreement even under these circumstances, then new excommunications are a possible outcome.


The freedom to continue working in freedom


Under these circumstances the Superior General, Bishop Bernard Fellay, does not consider it possible to reject the Pope’s proposal. It would be tantamount to a lapse into Sedevacantism if one would still isolate oneself from the Pope’s wish, if this wish does not entail acknowledging false doctrine. It also is a matter of prudence/wisdom not to cut all connections with Rome. One should keep at least one door open, even if at this moment there seems to be no proximity in doctrinal matters.


It is, of course, a pre-condition that an agreement will cover the assurance that the Society will be able to disagree from Rome’s positions in disputed matters and that it will have the freedom to continue her work in her entire apostolate. Part of an autonomous status would also be the right to criticize the Council and Modernism.


The offer to Archbishop Lefebvre and historical parallels


By way of support for Bishop Fellay’s decision Fr. Pfluger recalled the way of action of Archbishop Lefebvre in 1987 and 1988. At that time the Archbishop proposed a far-reaching proposal for an agreement with which he wanted to arrive at a pragmatic interim solution which would have benefited the whole Church. The arrangement that the Archbishop was willing to sign at that time demanded far more concessions from the Society than what Pope Benedict demands at the moment.


Moreover, one has to realize how much false doctrines have spread throughout the Church. Even if a theological conciliation between Rome and the Fraternity would have been achieved, it could not be expected that by a word of command from the Pope all false doctrines would suddenly disappear from the face of the earth. Fr. Pfluger points to parallels in the history of the church: after the condemnation of Arianism, this false doctrine was still spread widely for quite some time, in some regions even for many decades. And even fifty years after the Council of Trent, the Archishop of Milan asks Rome for advice, for almost all of his clergy have wives and children. What is he to do? – The response from Rome shows how the church reacts with wisdom and common sense in such situations: if he cannot replace the clergy, then he simply has to keep it.


The relentless reinforcing of Tradition


The acknowledgement of the Society would, after all, be an official confirmation of the importance of Tradition, something that would be very important and influential throughout the Church. And it would rectify the injustice of her stigmatization. Is there not a danger of hostile local bishops using the arrangement to fight and impede further working of the Fraternity? – Against this foreseeable argument the First Assistant holds the development of recent years: the movement in the direction of Tradition – and mainly the wish of young priests to say the Old Mass – has become unstoppable, despite intimidation and oppression. In fact, this movement is now so strong that the Fraternity will be able to resist such claims from modernist Bishops.


The audio file of this conference is available for download here. (Translator's note: this text is really not as comprehensive as the speech given by Father Pfluger itself and it lacks the tone of the address. If you understand German, please take two hours to get a good picture of what is going on between Rome and Menzingen.)


 [Translation by "The Anonymous Translator®"]
http://rorate-caeli.blogspot.com/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Maj 06, 2012, 10:33:18 am
No ciekawe, ciekawe.. Obyśmy na dniach dowiedzieli się jak się sprawy mają..
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maj 07, 2012, 11:15:45 am
Właśnie trafiłem na odnośnik:
http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x54373/jeszcze-w-maju-rozstrzygniecia-w-sprawie-lefebrystow/ (http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x54373/jeszcze-w-maju-rozstrzygniecia-w-sprawie-lefebrystow/)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 07, 2012, 12:37:51 pm
Jeśli, jak podaje Tornielli, Stolica Apostolska ureguluje status kanoniczny Bractwa, ciekaw jestem jaka będzie reakcja "w praktyce" polskiej hierarchi, czy udostępnią kościoły księżom FSSPX?

Status kanoniczny niweczyłby zasadniczy argument modernistów, a mianowicie rzekomej schizmy Bractwa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maj 07, 2012, 12:40:59 pm
Status kanoniczny niweczyłby zasadniczy argument modernistów, a mianowicie rzekomej schizmy Bractwa.
Czego jednym i drugim z całego serca życzę. AMEN.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 07, 2012, 12:58:39 pm
Jeśli, jak podaje Tornielli, Stolica Apostolska ureguluje status kanoniczny Bractwa, ciekaw jestem jaka będzie reakcja "w praktyce" polskiej hierarchi, czy udostępnią kościoły księżom FSSPX?

Podobna jak na MP SP i inne "to nie dotyczy Polski to Oni Tam ..." czy też "Papież tak naprawdę miał na myśli..."

Zdarzą się pewnie proboszczowie którzy zaproszą FSSPX do odprawienia Mszy (w dużej części dzisiejsi Indultowcy), będą sporadycznie zaproszeni do poprowadzenia rekolekcji itd. ale raczej nie przez biskupów.
Wszystko inne trzeba będzie "wyszarpywać" i "wywalczyć", najczęściej w "pełnej-łaczności" tym razem telefonicznie-faxowej z Rzymem.

Ale co tam, w porównaniu z dzisiejszym - to są "brzydcy heretyccy schizmatycy" i trzymać się z dala od ich kaplic - to i tak będzie już całkiem miło i przyjemnie  ;D


Mnie zastanawia, czy z okazji ogłoszenia "pojednania" JŚw. odprawi publicznie KRR?
Chyba są szanse - z takiej okazji!  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 07, 2012, 13:02:35 pm
Są szanse  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maj 07, 2012, 13:08:44 pm
Niestety, myly państwo. I had a dream. Podchodzę do papieża i pytam - "czy Ojciec Święty odprawi MSzę Trydencką?" Papież na to spokojnym, cichym głosem: "...nie można...(!)". A co się okazało jak odszedłem od niego? Uświadomiłem sobie że rozmawiałem z sobowtórem, bo prawdziwy Benedykt stał 10 metrów dalej i rozmawiał z dziennikarzami. Sen aż się prosi o dziesiątki interpretacji.  8) Było to przedwczoraj.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Maj 07, 2012, 13:50:32 pm
A masoni go nie porwali?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Maj 07, 2012, 15:41:41 pm
Niestety, myly państwo. I had a dream. Podchodzę do papieża i pytam - "czy Ojciec Święty odprawi MSzę Trydencką?" Papież na to spokojnym, cichym głosem: "...nie można...(!)". A co się okazało jak odszedłem od niego? Uświadomiłem sobie że rozmawiałem z sobowtórem, bo prawdziwy Benedykt stał 10 metrów dalej i rozmawiał z dziennikarzami. Sen aż się prosi o dziesiątki interpretacji.  8) Było to przedwczoraj.

No ja miałem gorszy sen, mieliśmy w nim sede vacante, ale takie normalne i czekaliśmy na następce. Oby spełnił się za 15 lat.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maj 07, 2012, 16:46:31 pm

No ja miałem gorszy sen, mieliśmy w nim sede vacante, ale takie normalne i czekaliśmy na następce. Oby spełnił się za 15 lat.
rok 2012 juz prawie w polowie minal, a piotr II to kiedy ma byc? ;p
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: porys w Maj 07, 2012, 22:17:46 pm
rok 2012 juz prawie w polowie minal, a piotr II to kiedy ma byc? ;p
Piotr II-gi to zmarł w zeszłym roku w Palmar de Troya  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 07, 2012, 22:39:39 pm
rok 2012 juz prawie w polowie minal, a piotr II to kiedy ma byc? ;p
Piotr II-gi to zmarł w zeszłym roku w Palmar de Troya  ;)

Na konklawe po śmierci Piotra II (zm. 15 lipca 2011) wybrano Sergio María (Grzegorz XVIII). ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 07, 2012, 23:01:35 pm
Bardzo ciekawy tekst polecam  Marcina Masnego

Pojednanie

http://narodowcy.net/pojednanie/2012/05/07/


Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maj 08, 2012, 08:44:43 am
Bardzo ciekawy tekst polecam  Marcina Masnego

Pojednanie

http://narodowcy.net/pojednanie/2012/05/07/

Rzeczywiście, bardzo dobry.

P.S. Przy okazji miałem skojarzenie: rozłam na linii trasycja - "posoborze" zestawił mi się z się z rozłamem między Narodowcami i Piłsudczykami, oczywiście bez jakiś dywagacji kto jest kim. Chodzi po prostu o głębię podziału.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: corunius w Maj 08, 2012, 20:53:09 pm
To jest dopiero zabawa Grzesia  8)
http://www.youtube.com/watch?v=pGUQqNgffUM&feature=relmfu
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 08, 2012, 21:17:18 pm
Ostra jazda.
On jest jakiś chory?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: corunius w Maj 08, 2012, 21:20:22 pm
Najlepsze to jest w minucie 3:29 ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Maj 08, 2012, 21:44:32 pm
Kiepski wodewil..
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tulin w Maj 08, 2012, 21:50:35 pm
a co to ma do Rozmów Bractwa z Watykanem? te objawienia o tym były?  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 08, 2012, 23:05:38 pm
Pani Czaczkowska już się martwi co będzie z polskim otwartym soborowym Kościołem
http://www.rp.pl/artykul/159563,872016-Powrot-lefebrystow-zatrzyma-dialog-.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maj 08, 2012, 23:12:49 pm
Pani Czaczkowska już się martwi co będzie z polskim otwartym soborowym Kościołem
http://www.rp.pl/artykul/159563,872016-Powrot-lefebrystow-zatrzyma-dialog-.html
O! Moderna trzęsie się na myśl o tym co to bedzie.
Będzie dobrze :D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Maj 08, 2012, 23:53:23 pm
To jest dobre:

Cytuj
Ale czy Bractwo zgodziło się uznać całe Magisterium Kościoła, łącznie z nauczaniem Soboru Watykańskiego II na temat ekumenizmu, dialogu międzyreligijnego i wolności religijnej

Taka powinna odpowiedź Bractwa: Bractwo przyjmuje całe Magisterium wraz z VII pod warunkiem, że VII też uzna całe Magisterium Kościoła :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 09, 2012, 08:33:03 am
Będzie wielki strach w szeregach modernistów.
Argumenty o tym, że niszczą Kościół, mogli zbywać dotychczas stwierdzeniem: "ze schizmatykami nie gadamy" a teraz - o matko! - trzeba będzie się ustosunkować do zarzutów  ;D

No i największa ich bolączka - jak to wytłumaczyć wiernym?
Wielu ludzi źle się czuło z "mszalnymi cyrkami" z obściskiwaniem z heretykami itd. ale było do tego wyjaśnienie zgrabne, oparte o SVII i "naszego papieża" a teraz może być słabiocha  ;D

Nie wspominając już o końcu stachanowskiej metody "na zamilczenie".

Powrót ortodoksji katolickiej przeraża niektórych nieprawdopodobnie.
I wspaniale  ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 09, 2012, 09:15:31 am
Cytuj
Paweł Milcarek, założyciel pisma polskich tradycjonalistów "Christianitas", stawia inne pytania: – Co znaczy ekumenizm, dialog międzyreligijny, wolność religijna, kolegialność? I dodaje: – Reintegracja Bractwa sprawi, że trzeba będzie znaleźć złoty katolicki środek dla tych pojęć.

Milcarek ma rację, gdy mówi, że na te pytania musi odpowiedzieć hierarchia kościelna. I nie wystarczy, gdy powie wiernym, że katolicyzm ma wiele kolorów, jego granice są tak szerokie, że każdy się w nich zmieści i fakir i ks. Karol.... Sprawa jest o wiele poważniejsza.

Widzita? dr Milcarek zmieni zakres znaczeniowy (poszerzy) podstawowych pojęć i będzie git! Gorbaczow też udowodnił, że prywatna inicjatywa nie stoi w sprzeczności z komunizmem. A przez tyle lat wydawało się, ze jednak stoi w sprzeczności.
Nie bójta się Panie gnome. Juz tam Polacy wymyślą jaki złoty srodek ;). Oczywiście emocjonaly.

Na początek Kai ocenzuruje zdjęcia J-P II i bedzie przedstawiać Rodaka w starych ornatach.
Przypomina mi się opowieść o proboszczu w dek.piaseczyńskim, który powiedział, ze nie mozna postawić krzyża na ołtarzu, tylko powolutku... np. w tym roku wprowadzimy aspersję. Co teraz zrobi ten proboszcz? Może organista Kyrie zaśpiewa, Sanctus w przyszłym roku ;)

Ale bez wątpienia będzie zamieszanie. Zamieszanie to dobre slowo bo ugór umysłowy w polskim Kościele jest taki, że nawet trudno wbić lemiesz by wywrócić skiby.

Dla mnie najciekawsze będzie jak zareagują Duszpasterstwa diecezjalne. Czy nadal będą dawkować Tradycję kroplomierzem (KRR 1x w m-cu w czwartek o 21:30 na budowie obok kościoła), czy nadal będą biskupi omijać na kilometr tradi-bierzmowania.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 09, 2012, 12:55:48 pm
Cóż, najważniejszym (chyba) pytaniem jest, jak Rzym będzie rozstrzygał konflikty których będzie z całą pewnością bardzo dużo.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maj 09, 2012, 14:40:11 pm
... jak Rzym będzie rozstrzygał konflikty ...
Hurra-kolegialność się nie utrzyma. U nas ks. Boniecki, w USA rozhukane siostrzyce, w strefie niemieckojęzycznej porządek w Mszale do NOM'u - czyżby już szło nowe?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 09, 2012, 17:01:06 pm
czy nadal będą biskupi omijać na kilometr tradi-bierzmowania.

Offtopikujac, to podczas w megakonserwatywej Polsce biskupi nie spiesza sie bierzmowac, to w superpostepowej Francji oto kolejny biskup udzieli bierzmowania i odprawi msze pontyfikalna, i to w swieto sw. Joanny d'Arc (ta tak jakby w Polsce odprawial requiem za Dmowskiego).

http://www.schola-sainte-cecile.com/2012/05/04/messe-pontificale-a-saint-eugene-le-13-mai-prochain/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maj 09, 2012, 22:20:07 pm
W czasie naszej pierwszej pielgrzymki do Chartres (1998) w wolne dni chodziliśmy tam na Msze. Odprawiał bardzo uduchowiony Ksiądz, którego Lustiger wkrótce zesłał w jakieś niedostępne miejsce, tak, że następnego roku już Go tam nie było.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 10, 2012, 08:12:25 am
Ks. Veuillez byl wyswiecony w Ecône bodajze w 1984 lub 85 roku. W 1988 postanowil wskoczyc do pociagu pod nazwa Ecclesia Dei na tyle rozumnie, ze nie podlaczyl sie pod Bractwo sw. Piotra tylko zadbal,o  wlasna ugode z diecezja paryska. To byl pierwszy "trydencki" proboszcz in solidum, na dwadziescia lat przed Summorum P. Niestety, kuria wolala miec kontrole w postaci birytualisty i ksiadz zostal wysiudany. Dzis nie prowadzi zadnego apostolatu i odprawia msze prywatnie. Przesladowania kurialno-klerykalne doprowadzily go da zawalu serca kilka lat temu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maj 10, 2012, 08:58:01 am
Dziękuję za doinformowanie. Szkoda Dobrego Księdza.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 10, 2012, 09:33:28 am
Szkoda. To byl duchowy syn ks. pralata Ducaud-Bourget. Tu filmik z parafii :

http://www.youtube.com/watch?v=T91fLjlgO-0
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andriusza w Maj 10, 2012, 10:30:58 am
Niestety, kuria wolala miec kontrole w postaci birytualisty i ksiadz zostal wysiudany. Dzis nie prowadzi zadnego apostolatu i odprawia msze prywatnie. Przesladowania kurialno-klerykalne doprowadzily go da zawalu serca kilka lat temu.
Czy ten ksiądz nie myślał nigdy o powrocie do FSSPX ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 10, 2012, 11:06:19 am
Powroty do Bractwa do rzadkosc (ostatni, ktory znam to z ksiadz z IDP, ale to byl bardzo krotki okres). Zazwyczaj odchodzac po dzieciecemu trzaskaja drzwiami i pala za soba mosty. Po ludzku rzecz biorac, powrot jest bardzo trudny.
Ks. Veuillez mieszka w Paryzu i w Normandii, gdzie ma dom, odprawia msze privatim w swojej kaplicy. Nie wiem jaki jest jego status kanoniczny, ale z pewnoscia nie vagus. Szkoda ksiedza. Za jego czasow parafia to byla kopalnia powolan. Niemal co roku ktos szedl do seminarium. Mam sentyment, to tam wlasnie chodzilem pierwszy raz regularnie na msze tradycyjna.

Ciekawostka : jego birytualistyczny nastepca na stanowisku proboszcza, ks. Batut, zostal kilka lat temu biskupem pomocniczym w Lionie i probowal montowac seminarium birytualistyczne.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: michal260189 w Maj 10, 2012, 11:13:34 am
Teoretycznie jak biskup wygonił mógł do FSSP pójść.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 10, 2012, 11:29:20 am
Czasowo to sie nalozylo na okres, w ktorym nie wiadomo czy z FSP nie powstanie jakas magma birytualistyczna (Medina). A poza tym petrysci to zadne panaceum. Niektorzy ksieza, nawet wiekszosc, nie maja powolania do zycia w zgromadzeniu, ale chca po prostu byc normalnymi ksiezmi parafialnymi. Tylko kryzys Kosciola im to uniemozliwia. Nie brak takich i w FSSPX.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Maj 10, 2012, 15:09:54 pm
Wiesci ze swiata:
http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/informations/pas-de-problemes-doctrinaux-confirme-le-secretaire-du-conseil-pontifical-pour-linterpretation-des-textes-legislatifs-a-propos-de-la-fsspx#.T6u9FcWGdrh (http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/informations/pas-de-problemes-doctrinaux-confirme-le-secretaire-du-conseil-pontifical-pour-linterpretation-des-textes-legislatifs-a-propos-de-la-fsspx#.T6u9FcWGdrh)
http://www.accionliturgica.blogspot.com.es/2012/05/no-hay-problemas-doctrinales.html (http://www.accionliturgica.blogspot.com.es/2012/05/no-hay-problemas-doctrinales.html)
Wróciła wreszcie stara prawda o Świętym Kościele grzesznych ludzi.
Nie ma problemu doktrynalnego - czy będzie zgrzyt organizacyjny (reakcja modernistow) - a we wszystkim ludzie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Maj 10, 2012, 15:41:16 pm
Kwestię tę poruszano też w nowej łacinie na Rorate: http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/05/arrieta-ochoa-no-doctrinal-problems-we.html
I u Fathera Z: http://wdtprs.com/blog/2012/05/secretary-of-the-pont-council-for-legislative-texts-on-sspx-no-problems-with-doctrine/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Maj 10, 2012, 16:00:14 pm
Wychodzi na to że jeśli sprawy będą szły dalej w tym kierunku to trzeba szampana szykować na oficjalny status :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 10, 2012, 16:56:54 pm
Nie wierzę w szczerość wypowiedzi tego purpurata; moze dlatego, że jest dzieckiem duchowym markiza Escrivy  ;)
Ta deklaracja jest bez znaczenia. A co on innego mógł powiedzieć? przecież nie to, że są przeszkody doktrynalne? Mógł jeszcze milczeć.

Przecieki tego rodzaju wzmagają presję katolików na Bractwo. I tylko tak moim zdaniem można tłumaczyć tę optymistyczną wypowiedź.
Teraz najważniejsza jest niezależność od naszych Czcigodnych.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 10, 2012, 17:38:46 pm
Nie wazne co powiedzial, ale kto powiedzial. Tak jak w kompartii byli ludzie odpowiedzialni za nieoficjalne podawanie zmian w linii partii (i ich wlasnie obserwowali amerykanscy sowietolodzy niezaleznie czy chodzilo o czlonkow Politbiura czy felietonistow), tak i w Kurii rzymskiej sa ludzie, w ktorych glosy trzeba sie baczniej wsluchiwac; Jesli cos mowi ks. Bux czy kard. Hoyos, to wiadomo, ze jest to w wersji optymistycznej. Jesli ktos z Opus Dei, to znaczy ze weszlo w faze realizacji. Widzial kto czlonka Opus Dei, ktory wychodzi przed szereg ?

BTW, ten sam biskup udzielil swiecen w Wigratzbad pare tygodni temu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 10, 2012, 19:40:07 pm
@ Fons Blaudi

Owszem. Ale zgodzimy sie chyba z tym, ze powiedział to, co chciał powiedzieć. Czyli w sposób swiadomy wypuscił komunikat na jakim mu zależało w nadziei na taką a nie inną reakcję odbiorcy komunikatu.

Presja na Bractwo, oczekiwanie na ugodę, jest tak wielka, ze chyba nikt nie dopuszcza do świadomości, ze by Bp. Falley moze odmówić zgody na zaproponowany przez Rzym statut.
A w zapisach statutu jest pies pogrzebany.
Ja nie mam pojęcia jak problem niezależności od Bp-ów miejsca moze być rozwiązany. Nie znam się na tym, nie wiem czy są takie współczesne twory.
Nie wyobrażam sobie także by Benedykt XVI taki "nowotwór zdolny do przerzutów" zafundował episkopatom. To musi być jakiś cwany "myk".

Może Benedykt jednostronnie wymyśli statut, który będzie przedmiotem dyskusji trwającej latami a Bractwo zostanie w zawieszeniu (umożliwiającym rozwój)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 10, 2012, 20:19:02 pm
Spokojnie, spokojnie.
Klimat faktycznie zrobił się "hura optymistyczny" ale nie zapominajmy, że ta atmosfera pojawiła się w momencie ogłoszenia, że bp. Falley po wprowadzeniu "małych/drobnych zmian" podpisał preambułę.
Więc to nie klimat wymusił podpisanie ale podpisanie stało się źródłem panującej atmosfery.

To po pierwsze.

Po drugie - odrobinę zaufania dla bp. Falley'a, troszkę te sugestię robią z bp. dziecko, które postąpi wbrew interesowi FSSPX i Kościoła .... gdyż "był naciskany".
Szczerze w to wątpię, lata funkcjonowania w klimacie rzekomej schizmy, raczej skórę utwardzają a nie odwrotnie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 10, 2012, 23:15:59 pm
http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/documents-summorum/lettre-de-mgr-fellay-aux-eveques-de-la-fraternite-saint-pie-x#.T6wvf-hLYl_
Może ktoś by to przetłumaczył dobrze o co tu chodzi?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maj 10, 2012, 23:38:14 pm
Na Rebelyi ksiądz troll, który w tagach umieścił NSDAP 1944 pisze że biskupi chcą od biskupa Fellaya aby nie podpisywał porozumienia.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maj 10, 2012, 23:47:25 pm
Na Rebelyi ksiądz troll, który w tagach umieścił NSDAP 1944 pisze że biskupi chcą od biskupa Fellaya aby nie podpisywał porozumienia.
Jakiś link??
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maj 10, 2012, 23:51:43 pm
http://rebelya.pl/forum/watek/48961/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maj 10, 2012, 23:57:31 pm
Eh, to takie pierdolety.
Nie ma sensu sie wdawać w dyskusje z Panią Cycelią vel gienowefą. Dwoistość jej natury jest cholernie trująca. Dla ogółu, a przede wszystkim dla niej samej.
Nie ma o co kopii kruszyć.
A głupie tagi? No cóz... bywa...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: emji w Maj 11, 2012, 00:14:55 am
Cytuj
Ryszard 1966
http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/documents-summorum/lettre-de-mgr-fellay-aux-eveques-de-la-fraternite-saint-pie-x#.T6wvf-hLYl_
Może ktoś by to przetłumaczył dobrze o co tu chodzi?

Chodzi o to, ze 3 biskupow Bractwa niezgadza sie z dazeniem bp Fellay'a do ugody z Rzymem. Twierdza, ze Rzym i BXVI nie sa zgodni z nauka KK i ze bp Fellay prowadzi Bractwo w pulapke, z ktorej nie bedzie wyjscia.

Bp Fellay odpowiada im listem w ktorym pyta, czy oni (ci 3 biskupi) uwazaja jeszcze KK za Kosciol Chrystusa, tlumaczy, ze dla wielu sposrod kleru KK Vaticanum II traci wartosc i ze rozpedzanie "wojny" w Bractwie i to ujawnianej do mediow, jest nielojalne i niepotrzebne.

Przepraszam za skrotowosc, ale musze konczyc na dzisiaj.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 11, 2012, 00:29:29 am
Na Rebelyi ksiądz troll, który w tagach umieścił NSDAP 1944 pisze że biskupi chcą od biskupa Fellaya aby nie podpisywał porozumienia.

Ksiądz jest bardzo mądry, tyle, że ma taki stosunek do FSSPX, jaki ma. Mnie też te tagi poirytowały, ale on jest usprawiedliwiony z ich użycia.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 11, 2012, 00:48:59 am
Nie ma sie czym przejmowac. 30 maja 1988 r. wszyscy przelozeni Bractwa byli przeciw swieceniom biskupim. Za byl tylko ks. Aulagnier oraz zakonnice :) Jak wiemy miesiac pozniej tylko kilku ksiezy odeszlo z Bractwa z powodu swiecen.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 11, 2012, 00:57:28 am
3 biskupów twierdzi:
Rzym akceptuje fsspx dlatego, ze jest liberalny i toleruje nawet katolicką Prawdę. Pod jednym wszakże warunkiem: fsspx nie moze walczyć z błędem. To wynika z istoty liberalizmu (po naszemu : nie ma tolerancji dla wrogów tolerancji)

Pytaja praktycznie jakie będzie zycie wiernych fsspx pod władzą Czcigodnych.

Krótko mówiac stytuacja jak przed i podczas okragłego stołu:
Kto kogo połknie po podpisaniu porozumień. Nomenklatura Solidarność czy tez Solidarność złapie nomenklaturowy palec a potem pożre komuchów. Jak było w Polsce to każdy wie.
Jest pytanie, czy fsspx będzie się dynamicznie rozwijać, czy też zpiotrusieje.

Dlatego ważny jest statut. Tymczasem przewija się hasło "Prałatura". Czyli jezeli kard. Nycz nie zaprosi fsspx na lewa strone Wisły, to zostaną na prawym brzegu i jeszcze będzie mozna skarżyć, że podważają ekumenizm.

Bp. Fellay emocjonalnie trąbi o zmianach jakie "dają się wyczuć" w KK takze w Rzymie. Po raz pierwszy czytam bp Fellaya i mam wrazenie, że kieruje się emocjami.

Osobiście (w końcu fora sa by sobie pogdybać) ja bym przeciągał rozmowy żądając  większych "dowodów miłości".
Brak zgody na krytykę V II i brak wolności rozwoju to wystarczający powód by czekać. Zobaczymy jaki los spotka IBP, to tez będzie papierek lakmusowy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 11, 2012, 01:05:53 am
Skoro fora sa po to, by sobie pogdybać bez zadnych danych i zadnych kompetencji, to ja sobie pogdybam, ze bp Fellay nie zaakceptuje zadnej ugody, ktora odda Bractwo i jego rozwoj w rece ordynariuszy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 11, 2012, 01:28:05 am
1. Dane do gdybania mamy: zalinkowane, zeskanowane listy.
2. A Przełozony Bractwa zapewne postąpi tak jak Pan pisze (a moze nawet wg moich "wskazówek")

Nie ma się co denerwować. Może te listy to tylko taka zabawa w dobrego i złego policjanta przed negocjacjami w sprawie statutu: "Zapiszcie w statucie egzempcję, bo nie mam pola do ustępstw, nie przekonam pozostałych biskupów"
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 11, 2012, 01:34:32 am
Tak zapewne bedzie. Wait and see.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Maj 11, 2012, 07:42:47 am

Ja nie mam pojęcia jak problem niezależności od Bp-ów miejsca moze być rozwiązany. Nie znam się na tym, nie wiem czy są takie współczesne twory.
Nie wyobrażam sobie także by Benedykt XVI taki "nowotwór zdolny do przerzutów" zafundował episkopatom. To musi być jakiś cwany "myk".

Ja podejrzewam, ze dadza im mozliwosc tworzenia ordynariatow. Na poczatek wynegocjuja kraje, w ktorych od samego poczatku  bedzie ordynariat np. Francja, USA, Kanada. Tam gdzie maja juz duzo placowek. W pozostalach krajach masowo zaakceptuja status kosciolow jako rektorskich z mozliwoscia dogadania sie z ordynariuszem w sprawie parafii personalnych. Kolejne ordynariaty beda tworzone ad hoc w ramach osobnych rozmow, pewnie po zasiegnieciu opinii miejscowego episkopatu :) Polska raczej nie zalapie sie na ordynariat od samego poczatku. 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 11, 2012, 08:37:39 am
"Ordynariaty" jak dotąd są nowością dla "byłych" anglikanów, właściwie to trudno mówić o nich w liczbie mnogiej...niestety w ich statusie prawnym, mimo, że mają "egzempcję" od ordynariuszy, to by otworzyć "ordynariat" muszę mieć "akceptację" miejscowych konferencji episkopatów...zatem czego się można spodziewać nie trzeba nawet pisać... To że listy Biskupów FSSPX "wyciekły" oznacza moim zdaniem raczej dużą determinację "opozycji" oraz fakt , że dotychczasowe "rozmowy" Biskupów z Przełożonym Generalnym nie odniosły żadnego skutku...żle to wygląda.
Pamiętam, jak jeden z P.T.Dyskutantów bagatelizował niedawno wieści o naciskach Biskupów na JE.X.Bp.Fellaya...teraz jest potwierdzenie "explicite", ale dobry nastój widzę nie opuszcza nadal...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maj 11, 2012, 09:18:05 am
Na Rebelyi ksiądz troll, który w tagach umieścił NSDAP 1944 ...
... ale on jest usprawiedliwiony z ich użycia.
Można pomyśleć, że chodzi o żółte papiery ...  :o, może z powodu enigmatyczności tej informacji.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 11, 2012, 09:38:43 am
Żadnych problemów doktrynalnych potwierdza sekretarz Papieskiej Rady ds. Tekstów Prawnych o FSSPX

http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/informations/pas-de-problemes-doctrinaux-confirme-le-secretaire-du-conseil-pontifical-pour-linterpretation-des-textes-legislatifs-a-propos-de-la-fsspx
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 11, 2012, 10:47:26 am
Tornielii :
http://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/nel-mondo/dettaglio-articolo/articolo/lefebvriani-lefebvrians-lefebviranos-vaticano-vatican-15021/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Maj 11, 2012, 10:51:41 am
Na Rebelyi ksiądz troll, który w tagach umieścił NSDAP 1944 ...
... ale on jest usprawiedliwiony z ich użycia.
Można pomyśleć, że chodzi o żółte papiery ...  :o, może z powodu enigmatyczności tej informacji.

Tu razcej chodzi o to, że został skrzywdzony przez nielitościwego krzyżaka/ów :P
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 11, 2012, 10:55:15 am
to był TEUTOŃSKI TERROR, o którym tak pięknie i przekonująco śpiewa grupa ACCEPT

http://www.youtube.com/watch?v=req-oDf2ZRc

Back to the frontlines..........back to the night
Medieval marauders ..........under the lights
Back for the plunder.......the thrill of the flames
The roar of the thunder.............back in the game
Storming the castles................swords in the air
Killing the monsters in their own lair
Lighting the torches...........setting the stage
You get what you ask for..............rrright in the face

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tulin w Maj 11, 2012, 11:38:38 am
fajny kawałek  8)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Maj 11, 2012, 20:41:37 pm
http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/documents-summorum/lettre-de-mgr-fellay-aux-eveques-de-la-fraternite-saint-pie-x#.T6wvf-hLYl_


Dom Generalny FSSPX: Komunikat w sprawie naruszenia tajemnicy korespondencji pomiędzy biskupami Bractwa

Dziewiątego maja br. w Internecie została upubliczniona treść prywatnej korespondencji pomiędzy przełożonym generalnym Bractwa Kapłańskiego Św. Piusa X a trzema innymi biskupami [należącymi do Bractwa]. Takie zachowanie jest karygodne. Osoba, która naruszyła tajemnicę korespondencji, popełniła poważny grzech.

Publikacja ośmieli tych, którzy prowokują podziały, dlatego władze Bractwa Św. Piusa X proszą swych księży i wiernych świeckich o ograniczenie reakcji jedynie do wzmożonej modlitwy, po to, aby wypełniła się wola Boża dla dobra Kościoła i zbawienia dusz.

Menzingen, 11 maja 2012 r.
http://www.dici.org/actualites/communique-de-la-maison-generale-de-la-fraternite-saint-pie-x-3/

http://news.fsspx.pl/?p=1018
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 11, 2012, 20:49:13 pm
Jeżeli listy upublicznił ktoś z autorów lub adresatów listów...to jaki tu "popełnił grzech"...? Dawno nie czytałem równie "idiotycznego" komunikatu. Z jednej bowiem strony jest całkowitym potwierdzeniem autentyczności listów, z drugiej, przynosi zero jakiegokowiek wyjaśnienia sytuacji odwołując się jedynie do "dewocji" adresatów apelu czyli "xięży i wiernych"...
porażka ..słowo daję...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Maj 11, 2012, 21:13:23 pm
Nie czuje Pan, że jest grzechem ujawnianie tajemnicy?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Maj 11, 2012, 21:14:55 pm
Nie czuje Pan, że jest grzechem ujawnianie tajemnicy?
Pytanie, czy te listy były tajemnicą.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maj 11, 2012, 21:21:32 pm
Niestety brzydkim. Pamiętają Państwo ujawnienie korespondencji na linii kard. Stafford + bp Ryłko --> kard. Glemp --> Biskup Zbigniew Kraszewski? Posłużyło to kikokarmenistom do ulotkowej kampanii przeciw temu Przezacnemu Biskupowi. Nawet we Frondzie to przedrukowali (Nr 17/18  z 1999 r. str 422 i 423).
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Maj 11, 2012, 21:30:41 pm
Dawno nie czytałem równie "idiotycznego" komunikatu. ..
porażka ..słowo daję...
To Pan mało czyta. Publikowanie prywatnej korespondencji następuje przeważnie za zgodą obu zainteresowanych stron. Gdy robi to jedna, kojarzy się to z donosem. Nieprawdaż? Gdy robi to ktoś, powiedzmy, postronny, to jest to wielkie nadużycie. W tym konkretnym wypadku możemy chyba domniemywać, że wielu chciałoby uwędzić swój własny półgęsek w tej zadymie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 12, 2012, 06:02:39 am
Dawno nie czytałem równie "idiotycznego" komunikatu. ..
porażka ..słowo daję...
To Pan mało czyta. Publikowanie prywatnej korespondencji następuje przeważnie za zgodą obu zainteresowanych stron. Gdy robi to jedna, kojarzy się to z donosem. Nieprawdaż? Gdy robi to ktoś, powiedzmy, postronny, to jest to wielkie nadużycie. W tym konkretnym wypadku możemy chyba domniemywać, że wielu chciałoby uwędzić swój własny półgęsek w tej zadymie.

Ja rzecz jasna rozumiem konsternację Domu Generalnego z powodu tejże sytuacji. Wcale nie twierdzę, że ujawnienie korespondecji jest rzeczą "miłą" czy "ładną". Ale tak jak Pan powyżej wspomina, skala oceny zależy od wielu czynników, od tego kto jest autorem "przecieku", z jakiego powodu etc. Zatem androny o "grzechu" brzmią żałośnie, mimo wszystko. Owszem w normalnych okolicznościach rzecz jasna o publikacji takiej powinny decydować obie strony, ale prawo do tego ma każda z uczestniczących w korespondencji. Może to mieć rzecz jasna charakter "donosu" choć nie wiem do kogo , bo przeciez nie do władzy zwierzchniej, a może być elementem wywarcia naciku lub krokiem w celu uzyskania odpowiedniego efektu. Niestety kiedy prowadzi się tego typu korespondencję takie sytuacje mogą się zdarzać i jeśli nie był autorem przecieku nikt z adresatów, w co wątpię, to wówczas mamy dopiero do czynienia z nagannym postępowaniem. Z tymże wówczas jest to kwestia "zabezpieczeń", które evidement nie zadziałały. Zatem treść komunikatu niestety nie ratuje ani o jotę całej sprawy...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 12, 2012, 06:26:52 am
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/biskup_fellay_ostrzega_przed_mozliwym_rozlamem_w_bractwie_21083
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 12, 2012, 08:11:14 am
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/biskup_fellay_ostrzega_przed_mozliwym_rozlamem_w_bractwie_21083

Wierzę w szczerość JE.X.Bp.Fellay'a, niestety wszystko wskazuje na to, że różnice są silne. Najgorsze co się może stać to podział...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Maj 12, 2012, 09:28:47 am
Gdyby moja żona powiedziała  publicznie o tym, o czym rozmawiamy w łożu to  zdradziłaby moje zaufanie. I zgrzeszyła przeciwko mnie. I nie muszę  oczywiście  przypominać jej przy każdej rozmowie- "Tylko nikomu nie mów!"

Zresztą pewne listy są jak myśli- nie powinny być publicznie ( i pewnie nie miały) wypowiadane!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 12, 2012, 09:36:51 am
pozostaje czekać na rozwój sytuacji i modlić się o jedność FSSPX. Nie wyobrażam sobie podziału Bractwa na 2 części. Dla rozwoju FSSPX w Polsce byłaby to katastrofa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Maj 12, 2012, 09:56:57 am
pozostaje czekać na rozwój sytuacji i modlić się o jedność FSSPX. Nie wyobrażam sobie podziału Bractwa na 2 części. Dla rozwoju FSSPX w Polsce byłaby to katastrofa.
Dlaczego  akurat w Polsce....?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 12, 2012, 10:07:10 am
Nie tylko w Polsce, ale na całym świecie. A w wypadku Polski to trudno sobie wyobrazić by istniały np. w Warszawie dwa konkurencyjne przeoraty, nie mówiąc już jakby to podzieliło wiernych korzystających z posługi Bractwa. Oczywiście w kuriach diecezjalnych strzelałyby korki od szampanów, gdyby FSSPX się podzieliło.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Maj 12, 2012, 10:22:05 am
 W kuriach nikt by się tym nie zainteresował.... Tyle ich obchodzi cała tradycja, co zeszłoroczny śnieg.

A czy w Polsce istnieje niebezpieczeństwo podziału ? Moim zdaniem chyba nie. ..
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 12, 2012, 10:30:04 am
w kuriach diecezjalnych strzelałyby korki od szampanów, gdyby FSSPX się podzieliło.

A w internecie bylby festiwal orgazmow i Schadenfreude.

Nie jestem w sekrecie bogow, ale nie stawialbym duzych pieniedzy na rozlam. Zadne proroctwa odnosnie podzialow Bractwa czy rozlamow jeszcze nigdy sie nie sprawdzily. Co najwyzej odchodzilo kilku ksiezy, pojedynczo lub w grupie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 12, 2012, 10:30:10 am
mam nadzieję, że w ogóle nie będzie podziału. Nie daj Boże
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 12, 2012, 10:30:29 am
Cóż...zapewne są mężowie, którzy wierzą, że żony nie powtarzają "tego o czym rozmawiają z nimi w łożu"...trudno im tego zabraniać ...ja jednak przezornie po prostu jakby to rzec..."w łożu" z moją żoną po prostu wolę "nie rozmawiać", co pozbawia mnie nie tylko potencjalnych "rozczarowań" ale także wpływa pozytywnie na "lojalność małżeńską"....:)
Zaś Biskupi nie są względem siebie "żonami" zatem analogia ta jet nietrafiona raczej.

Tak na poważnie zaś, to faktycznie modlić się trzeba rzecz jasna za FSSPX i Biskupów jak i za cały Kościół. Jedność  jak to jasno wynika z wypowiedzi Superiora Generalnego, jest poważnie zagrożona. Dobrze by się stało, gdyby wypracowano jednolitą strategię postępowania a nie wiem czy do tego dojdzie.
Superior pisze o alternatywie "ekskomuniki" , o"schiźmie", także o jednoznacznej woli Ojca Świętego by rzec rozstrzygać w sensie kanoniczno-praktycznym już teraz bez wyjaśnienia jakiegokolwiek w sensie doktrynalnym ze strony Rzymu. To trzeba przyznać jest sytuacja, w której Superiorowi nie zazdroszczę...zresztą nikomu.
Wszystkie atuty są po stronie Rzymu i pistolet "ekskomuniki" jest przyłożony do głowy...obawiam się że JE.X.Bp Fellay jest zwyczajnie w szachu...przy tym dość naiwnie wierzy w dobre intencje strony rzymskiej.
By zachować jedność w takiej sytuacji, może trzeba by się zgodzić na "rzymski eksperyment" i być gotowym do "odwrotu" tak sobie myślę ..?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Maj 12, 2012, 14:36:36 pm
Zostaje jeszcze "Czwarta tajemnica fatimska", którą Papież zna i wie, że Rzym nie ma- po ludzku -już prawie żadnych atutów. :-/

Bo w dzisiejszych czasach po prostu mieć ich nie chce.

A Bractwu - to tak naprawdę nie do końca rozumiem - co Rzym może zrobić, czego wcześniej nie czynił-  no co?!

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maj 12, 2012, 14:55:37 pm
W kuriach nikt by się tym nie zainteresował.... Tyle ich obchodzi cała tradycja, co zeszłoroczny śnieg.

Dokładnie. Jak się za dużo człowiek czyta tradi-forów, to człowiek zaczyna myśleć, że cały świat z zapartym tchem śledzi losy FSSPX. Tymczasem typowy ksiądz diecezjalny nie ma nawet pojęcia, że jakieś negocjacje się toczą. Wiiększość nie wie nawet, co to dokładnie owa "tradycja".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 12, 2012, 21:54:31 pm
w kuriach diecezjalnych strzelałyby korki od szampanów, gdyby FSSPX się podzieliło.

A w internecie bylby festiwal orgazmow i Schadenfreude.

Nie jestem w sekrecie bogow, ale nie stawialbym duzych pieniedzy na rozlam. Zadne proroctwa odnosnie podzialow Bractwa czy rozlamow jeszcze nigdy sie nie sprawdzily. Co najwyzej odchodzilo kilku ksiezy, pojedynczo lub w grupie.

Dokładnie tak.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 14, 2012, 14:44:51 pm
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/bedzie_rozlam_w_bractwie___21137
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 14, 2012, 15:06:19 pm
straszny bełkot
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Maj 14, 2012, 15:30:38 pm
wielu rzeczy po prostu nie jesteśmy świadomi, Papież w tej chwili może jedynie ekskomunikować FSSPX, jeśli chodzi o sankcje kanoniczne, ale tego nie zrobi, bo by to zakrawało o parodię!!! A nikt w tym przypadku nie ma ochoty się ośmieszyć. A więc wiele wskazuje na to, że albo:

- podział w Bractwie jest faktem i wystąpił na zupełnie innym tle, a to jest tylko pretekst,
- albo to jest tylko gra obliczona na zmylenie "przeciwnika".

Raz, czy Bp Fellay ot tak wiedząc, że różnice doktrynalne nie są do przezwyciężenia byłby skłonny brnąć aż tak daleko? Po rozmowach od razu ogłosiłby fiasko. Ponadto, nie pasuje mi to określenie, że wszystko teraz zależy od decyzji Papieża. Skąd niby takie jednoznaczne poddanie się woli Pontifexa w sytuacji gdy wiadomo, że nic nie zostało jasno rozstrzygnięte.

------------

Jak się tak bardziej zastanowić to zachowanie Bpa Fellay jest tak patrząc z naszej perspektywy całkowicie irracjonalne.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: emji w Maj 14, 2012, 16:24:03 pm
Cytuj
Jak się tak bardziej zastanowić to zachowanie Bpa Fellay jest tak patrząc z naszej perspektywy całkowicie irracjonalne

Nie jest nieracjonalne. Zdejmujac ekskomunike, uwalniajac tridentine, papiez otworzyl drzwi do rozmow. Bp. Fellay,ktory uwaza (nawet jezeli wydaje sie to dziwne) , ze posluszenstwo w KK ma wielka wage, skorzystal z tego "zaproszenia".
Rozmowy trwaly 2 lata, jak sie toczyly mozna uslyszec (komu francuski jest znany) tu: http://gloria.tv/?media=288793.
Niestety nie znalazlam tkstu pisanego, by go przetlumaczyc.

Nie bedzie rozlamu. Kiedy bp. Lefebvre zdecydowal sie w 1988 r. wyswiecic biskupow, cale prawie Bractwo mial przeci sobie. W koncu kilku ksiezy odeszlo, ale reszta i wierni zostali. Ludzie nie sa glupi, wiedza, ze ida za Prawda.

Sytuacja KK na zachodzie jest znacznie gorsza niz w Polsce, Msze sw. sa bardzo byle jakie, nawet te, ktore nie picknikuja, ani nie tancuja.
Uczestnictwo w nich dla przyzwyczajonych do tridentiny, to prawie szok. Nie nalezy zapominac, ze Bractwo zostalo zalozone przede wszystkim dla Francji, Niemiec i Szwajcarii, jako narodow najbardziej laicyzujacych sie. Wierni z tych panstw nie odejda do kosciola posoborowego nawet po ekskomunice.

Nie musimy sie marwic o KK, on jest Chrystusowy i przetrwa, musimy sie martwic o nasze dusze i ludzie to wiedza.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 14, 2012, 20:28:55 pm
http://jflibicki.salon24.pl/
Temu Panu już dziękujemy!!!!!!!!!!!!!!!!! Niech sobie idzie do swojego kumpla Niesioła
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 14, 2012, 20:36:23 pm
Kiedy bp. Lefebvre zdecydowal sie w 1988 r. wyswiecic biskupow, cale prawie Bractwo mial przeci sobie.

Też bardzo lubię p. Gryzonia, ale nie przesadzajmy z cytowaniem każdej jego myśli i wierzeniem w nią bezgranicznie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Maj 14, 2012, 20:43:52 pm
Wizyta biskupa Fellay w Rzymie.
http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/05/sspx-rome-fellay-in-rome-with-ecclesia.html (http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/05/sspx-rome-fellay-in-rome-with-ecclesia.html)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 14, 2012, 21:14:01 pm
Kiedy bp. Lefebvre zdecydowal sie w 1988 r. wyswiecic biskupow, cale prawie Bractwo mial przeci sobie.

Nie wiem czy cale Bractwo, ale z pewnoscia prawie wszystkich przelozonych. Na spotkaniu 30 maja 1988 roku na spotkaniu przelozonych w Le Pointet tylko ksiadz Aulagnier namawial abpa do swiecen, reszta byla przeciw (no, jeszcze tradycyjne dominikanki i karmelitanki byly za). Ks. Tissier de Mallerais byl jednym z glownych oponentow. A miesiac pozniej sakre biskupia przyjal.

Ten sam biskup obecnie skierowal do bpa Fellaya list z uwagami i watpliwosciami, ktory zostal upubliczniony, ale jednoczesnie na wszystkich spotkaniach z wiernymi wzywa do jednosci, w tym juz po otrzymaniu odpowiedzi pzrelozonego generalnego.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 14, 2012, 21:28:39 pm
Nie wierzę w rozłam. Ekipa musiałaby być konkretnie przygotowana do akcji, także poprzez np. przepisanie na siebie majątku Bractwa ;) - jak to drzewiey bywało.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Maj 14, 2012, 21:39:56 pm
Nie wierzę w rozłam. Ekipa musiałaby być konkretnie przygotowana do akcji, także poprzez np. przepisanie na siebie majątku Bractwa ;) - jak to drzewiey bywało.

I to jest głos rozsądku, hehehehe.

A pisząc, że bp Fellay zachowuje się irracjonalnie to miałem na myśli to, że z naszego punktu widzenia może tak to wyglądać: w końcu przystąpiono do rozmów i okazało się, że rozeszli się przy tym samym stanie co się zeszli. Jaki zatem sens jest teraz zostawiać wszystkiego w ręku Papieża? I tu jest kwestia. Co Bp Fellay wie, czego my nie wiemy? A co powoduje, że zachowuje się w ten sposób?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Maj 14, 2012, 21:51:51 pm
Nie wierzę w rozłam. Ekipa musiałaby być konkretnie przygotowana do akcji, także poprzez np. przepisanie na siebie majątku Bractwa ;) - jak to drzewiey bywało.

A co z majątkiem Bractwa gdyby po pojednaniu jednak trzeba było pakować walizki, bo za kilka lat mielibyśmy Pawła VII?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 14, 2012, 21:51:53 pm
W pełni się z Panem zgadzam. Bp Fellay chce dać teraz Ojcu Świętemu (jakkolwiek to nie brzmi) taki kredyt zaufania, jakby to były 3 pierwsze miesiące od rozpoczęcia jego pontyfikatu, a więc czas, kiedy jeszcze można ruszyć i zmienić coś w zastanej rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 14, 2012, 21:53:29 pm
A ja myślę, że jest to ostatni moment na zawarcie porozumienia. Bo jak nie teraz to kiedy? Benedykt XVI wieczny nie jest. Nie wiemy, kto może zostać nowym papieżem i  jaki będzie jego stosunek do Tradycji. Ponadto biskupi FSSPX będą coraz starsi i z czasem wystąpi potrzeba nowych konsekracji biskupów. I co wtedy? Czy będzie wtedy stan wyższej konieczności jak w 1988 r? Sytuacja jest teraz inna niż wtedy. Są na świecie coraz liczniej odprawiane msze trydenckie, wielu księży i wiernych przejrzało na oczy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: emji w Maj 14, 2012, 23:15:57 pm
Cytuj
Też bardzo lubię p. Gryzonia, ale nie przesadzajmy z cytowaniem każdej jego myśli i wierzeniem w nią bezgranicznie.

A kto to jest p. Gryzon?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 14, 2012, 23:19:19 pm
Prominentny uczestnik forum rebelya.pl
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 14, 2012, 23:37:49 pm


A co z majątkiem Bractwa gdyby po pojednaniu jednak trzeba było pakować walizki, bo za kilka lat mielibyśmy Pawła VII?

Bractwo od dawna prowadzi polityke zakupywania na wlasnosc szkol, kaplic, kosciolow, miejsc kultu etc. nawet tych, ktore wczesniej tylko wynajmowalo. Ostatnio : http://www.catholiques17.com/présentation/

Nie grozi przejecie majatku przez modernistow.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 15, 2012, 10:02:18 am
Nie wierzę w rozłam. Ekipa musiałaby być konkretnie przygotowana do akcji, także poprzez np. przepisanie na siebie majątku Bractwa ;) - jak to drzewiey bywało.

Rozłam byłby najgorszym rozwiązaniem w tej chwili i też mam nadzieję, ze do niego nie dojdzie. Gorzej będzie w sprawie majątkowej jak nadadzą status prałatury personalnej, bo tam majątek w całości należy do Papieża, a to wszak będzie status prawny wiążący..
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 15, 2012, 10:05:38 am


A co z majątkiem Bractwa gdyby po pojednaniu jednak trzeba było pakować walizki, bo za kilka lat mielibyśmy Pawła VII?

Bractwo od dawna prowadzi polityke zakupywania na wlasnosc szkol, kaplic, kosciolow, miejsc kultu etc. nawet tych, ktore wczesniej tylko wynajmowalo. Ostatnio : http://www.catholiques17.com/présentation/

Nie grozi przejecie majatku przez modernistow.

Czy aby na pewno ? Własność jest na fundacje, a w ich składach są różne osoby, czasem także świeckie. Problemy w tych zakresach są bliżej niż myślimy ... zwlaszcza, że wśród tzw. działaczy odsetek ludzi o alternatywnych standardach uczciwości jest całkiem niemały.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 15, 2012, 11:19:30 am
Bractwo naprawde robi sporo, zeby finanse miec w reku. Czasem sie nie da, zwlaszcza jesli swieccy udostepniaja dana kaplice czy kosciol. Trudno im powiedziec : dajcie nam. Czasem mozna dostac, odkupic, czasem nie. Fakt, ze w wypadku konfliktu czesto swieccy mowia ksiezom "nie podoba sie, to wynocha, nasz cyrk i malpy nasze", jak ostatnio na Korsyce.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Maj 15, 2012, 14:33:22 pm
http://info.wiara.pl/doc/1154893.Przelozony-lefebrystow-w-Watykanie
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Maj 15, 2012, 14:35:53 pm
 ???

Cytuj
Ich wynik, według informacji Torniellego miałby być pozytywny. Jednocześnie przypomina on, że w środowym posiedzeniu Kongregacji Nauki Wiary wezmą udział obok kardynałów i biskupów kurialnych także biskupi diecezjalni, w tym kardynałowie Jean-Pierre Ricard, z Bordeaux i Christoph Schönborn z Wiednia.

Cytuj
Abp Lefebvre zobowiązywał się także do przyjęcia postawy pozytywnej wobec pewnych punktów nauki II Soboru Watykańskiego, trudnych zdaniem jego zwolenników do pogodzenia z tradycją, prowadzenia w tej sprawie dialogu ze Stolicą Apostolską oraz unikania wszelkiej polemiki.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maj 15, 2012, 14:39:33 pm
Kardynał "w pełnej jedności" Schonborn??
Ojejku :(
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Maj 15, 2012, 21:30:02 pm
Kardynał "w pełnej jedności" Schonborn??
Ojejku :(

Nie podoba się Panu? Wiadome mniejszości też muszą mieć swojego obserwatora i rzecznika także w tym gremium.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Maj 15, 2012, 21:53:32 pm
Cytuj
(...) prowadzenia w tej sprawie dialogu ze Stolicą Apostolską oraz unikania wszelkiej polemiki.

Mógłby ktoś z Państwa mi to jakoś objasnić?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 16, 2012, 00:52:25 am
Cytuj
(...) prowadzenia w tej sprawie dialogu ze Stolicą Apostolską oraz unikania wszelkiej polemiki.

Mógłby ktoś z Państwa mi to jakoś objasnić?
"3. With regard to certain points taught by the Second Vatican Council or concerning later reforms of the liturgy and law, and which seem to us able to be reconciled with the Tradition only with difficulty, we commit ourselves to have a positive attitude of study and of communication with the Holy See, avoiding all polemics."
http://www.fssp.org/en/protoc5mai.htm
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Maj 16, 2012, 09:19:06 am
Tornelli cytuje deklarację z 5.05.1988, co nie ma nic wspólnego z obecną preambułą, poza możliwością porównania. Obecna daje dużo więcej wolności wedle wspólnej opinii wszystkich dotąd wypowiadających się w sprawie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maj 16, 2012, 09:24:30 am
w pełnej jedności z Kiko?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maj 16, 2012, 09:33:25 am
Kardynał "w pełnej jedności" Schonborn??
Ojejku :(

Nie podoba się Panu? Wiadome mniejszości też muszą mieć swojego obserwatora i rzecznika także w tym gremium.
Na SVII też były mniejszości i te mniejszości stały się większością. Jakiś dziwny trend panuje w świecie. Wszędzie rządy przejmuje mniejszość - żydzi, masoni, pedały,...
Powinienem był sie domyślić. Zatem przepraszam za wciągnięcie kardynała w pełnej jedności Schonborna w teorię spiskową ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 16, 2012, 09:35:54 am
Kardynał "w pełnej jedności" Schonborn??
Ojejku :(

Nie podoba się Panu? Wiadome mniejszości też muszą mieć swojego obserwatora i rzecznika także w tym gremium.
Na SVII też były mniejszości i te mniejszości stały się większością. Jakiś dziwny trend panuje w świecie. Wszędzie rządy przejmuje mniejszość - żydzi, masoni, pedały,...
Powinienem był sie domyślić. Zatem przepraszam za wciągnięcie kardynała w pełnej jedności Schonborna w teorię spiskową ;D

 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 16, 2012, 09:36:04 am
http://blog.messainlatino.it/

Powyżej znajdą Państwo informacje o preambule. Chyba trochę zaczyna wyciekać.
Nie wygląda to różowo, jak pisze Enrico - nawet "czerwono".

Przełozony IBP, to "niezły scyzoryk" był za młodu. Myślę, że nie da się spiotrusiowić i najwyżej ogłosi, że "eksperyment tradycji IBP" nie powiódł się i wróci do Bractwa.
Dla kapłanów, którzy całe zycie poświecili na walkę o utrzymanie Tridentiny, niejasne, mętne listy jakiegoś gryzipiórka-prałata, który pierwszy raz przeczytał o Tridentinie w la Stampie 7 lat temu są nie do przyjęcia.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 16, 2012, 10:09:00 am
Nie chciałbym krakać, ale (po)soborowienie FSSPX może przebiegać szybciej niż w IBP czy nawet w FSSP. Proponuję lekturę tego wątku:
http://rebelya.pl/forum/watek/49094/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 16, 2012, 10:23:18 am
Kardynał "w pełnej jedności" Schonborn??
Ojejku :(

Może w związku z tym :
http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/05/cdf-demands-explanation-from-cardinal.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 16, 2012, 11:11:28 am
@ Krusejder
nie jestem mocny w klocki przenoszenia swiat. Myslę, ze to jednak nie jest symptom piotrusiowienia.

Cytuj
Nie chciałbym krakać, ale (po)soborowienie FSSPX może przebiegać szybciej niż w IBP czy nawet w FSSP. Proponuję lekturę tego wątku:
http://rebelya.pl/forum/watek/49094/

Na podstawie obserwacji i rozmów z kapłanami "bi" mam taką refleksję o granicy pomiędzy Sacrum a ...humanizmem:

1. Sygnałem nieodwracalnego piotrusiowienia jest odprawianie NOVUS ORDO przez tradycyjnego kapłana. Zły pieniądz wyprze dobry. To kwestia krótkiego czasu.
Stąd kurie nie chcą 1-rytowców i akceptują tylko "bi".  Gdyby kapłan IBP złamał się i zaczął odprawiać "w jedności z kolegami" to natychmiast zostanie przyjęty do Duszpasterstwa. Tylko dla tego kapłana będzie to juz początek końca. Ale pokusa jest. Dlatego musimy modlić sie by wytrwali, nawet gdyby Duszpasterstwa ich wyciepały z Polski.
(Dlatego proszę Was, nie dajcie się; dla moich dzieci nie dla mnie. Nie odprawiajcie NOM-u ani "pobożnych" hybryd.)

2. Sygnałem zdecydowanego zwrócenia się "ku Panu"  posoborowego ksiedza jest odprawianie Novus Ordo versus Deum. Nie po łacinie, nie "pobożnie". Odwrócenie wiernych od Boga zaczyna sie od "odwrócenia" fizycznego kapłana. Tak kombinował kiedyś Arcyszkodnik.

Tridentina i Nom rózni się teologicznie. Sa na fk długie watki na ten temat analizujace braki i zapisy, teksty itp. Ale zapisem - czyli zestawem znaków sa takze gesty, postawa ciała itp. Proszę zwrócić uwagę, że Ordynariusze od początku pontyfikatu B-16 dla "zmylenia przeciwnika" serwują novusa po łacinie. Ale rzadko ad orientem. Ten gest byłby odczytany nawet przez niepiśmiennego. Na temat tekstów i teologii można parafianom mydlić oczy latami. Ale z gestem trudniej polemizować, każdy go rozumie lub czuje.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 16, 2012, 14:46:17 pm
http://blog.messainlatino.it/2012/05/card-ranjith-affiderei-volentieri-il.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Maj 16, 2012, 15:45:34 pm
Komunikat Watykanu dotyczący Bractwa Świętego Piusa X

http://visnews-en.blogspot.com/2012/05/communique-on-society-of-st-pius-x.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 16, 2012, 16:12:53 pm
http://blog.messainlatino.it/2012/05/card-ranjith-affiderei-volentieri-il.html

 Wspaniałe wieści.  Istnieją podstawy by mieć nadzieję, że prawdziwy Kościół katolicki opiera się na tradycji i prowadzony przez hierarchicznie prawowitego następcę Piotra, Ojciec Święty wróci do bycia najwyższym zwierzchnikiem oblubienicy Chrystusa.  Gratulacje dla kardynała i mam nadzieję,  ze inni pójdą za jego przykładem . 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maj 16, 2012, 17:17:22 pm
Komunikat Watykanu dotyczący Bractwa Świętego Piusa X

http://visnews-en.blogspot.com/2012/05/communique-on-society-of-st-pius-x.html

Trochę niepokojące jest zdanie
"Regarding the positions taken by the other three bishops of the Society of St. Pius X, their situations will have to be dealt with separately and singularly".
Co to może znaczyć?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maj 16, 2012, 17:19:15 pm
Że jakby się FSSPX rozpadło - to każdego potraktują osobno.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maj 16, 2012, 17:41:13 pm
Że jakby się FSSPX rozpadło - to każdego potraktują osobno.

Czyli jednych marchewką, a drugich kijem...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 16, 2012, 19:42:23 pm
http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=588523
tekst po polsku z serwisu radia watykańskiego. Mam nadzieję, ze trzej biskupi Bractwa nie zrobią nic nieroztropnego.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Maj 16, 2012, 19:58:08 pm
tłumaczenie tego komunikatu tez jest tu:

http://news.fsspx.pl/?p=1038
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maj 16, 2012, 22:52:45 pm
Mam nadzieję, ze trzej biskupi Bractwa nie zrobią nic nieroztropnego.

Za późno - już zrobili. Jakkolwiek teraz postąpią, czy będzie rozłam, czy nie będzie - przykry posmak pozostanie.

Szkoda.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 16, 2012, 22:56:57 pm
Pienknie ich rozgrywają - już zaczęli.

Wzywanie każdego do Rzymu to miszczowski ruch. Jak się postawi - to będzie świetnie. Jak ugnie - jeszcze lepiej, bo będzie się miało silną opozycję przeciw Fellay'owi, jakby zaczął znów podskakiwać.

W Rzymie jest niewiele wiary, ale romanitas została !!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 16, 2012, 23:43:17 pm
@Krusejder
Siedzimy przed monitorami jak kibice piłkarscy na kanapach przed telewizorami. I też mozemy pokrzyczeć: "no podaj na lewo! no na lewo... a nie prosto"

Zatem, ja krzyczę tak: "spokojnie rozgrywać panowie, przytrzymać piłkę na swojej połowie, nie spieszyć się, grać na czas... Gdy Rzym zacznie mieć problemy z przyciśniętym do sciany Superiorem IBP - zerkajacym coraz częściej na Bractwo, to zmięknie"
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 17, 2012, 04:32:57 am
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/watykan-lefebrysci:_konieczne_sa_dalsze_rozmowy__21191
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maj 17, 2012, 06:06:00 am
W Rzymie jest niewiele wiary, ale romanitas została !!
i tak juz od setek lat...  8)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 17, 2012, 08:40:45 am
Mam nadzieję, ze trzej biskupi Bractwa nie zrobią nic nieroztropnego.

Za późno - już zrobili. Jakkolwiek teraz postąpią, czy będzie rozłam, czy nie będzie - przykry posmak pozostanie.

Szkoda.

Było oczywiste, że wystąpią tutaj różnice zdań, było oczywiste, że będą się toczyły dyskusje i spory wewnątrz FSSPX na temat pojednania. Jednocześnie (przynajmniej dla mnie) było jasne, że ostatecznie przeważająca większość FSSPX zgodzi się z decyzją bp. Falley'a.
Poprzez ujawnienie listów "ktoś" zachwiał równowagą, teraz ugoda wewnątrz FSSPX będzie trudniejsza do osiągnięcia.
Dziel i rządź.

Po obu stronach (nie tylko wśród modernistów), jak się okazuje, jest wiele osób ze złą wolą.
W ciągu kilku tygodni w skutek rozsądnie aplikowanych "wycieków" kompletnie zmieniła się panorama "pojednania".
Jeszcze kilka chwil temu "świat" wstrzymywał oddech zastanawiając się czy bp. Falley uzna Rzym za dostatecznie katolicki by się pojednać, teraz sugeruje się, że jego "prośbę i błaganie" rozpatrują kardynałowie i biskupi i - o zgrozo - nie do końca im się podoba jego wersja!

Zgadzam się tutaj z Panem Krusejderem - pięknie ich rozgrywają.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 17, 2012, 09:00:26 am
Ja sobie osobiście nie wyobrażam, żeby Superior pozostawił to swoiste "divide et impera" KDW bez żadnej reakcji i dalej kontynuował w najlepsze "rozmowy". Cóż powiedzmy sobie szczerze, takie właśnie jak w tym stanowisku jest prawdziwe oblicze "Nowej Ordy"i nie ma co ukrywać, że jest inaczej.
Ciekawy jestem strasznie, czy "swoje indywidualne wyjaśnienia" w związku z promowaniem i legitymizowaniem pederastii złożył obecny wszak na posiedzeniu KDW "kard Schoenborn"...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maj 17, 2012, 09:05:42 am
..."Nowej Ordy" ...
Perfekcyjne określenie! Boje się tylko, że po 67 latach nauczania historii ala Hela Michnik nie do wszystkich trafi.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Maj 17, 2012, 09:25:54 am
Pienknie ich rozgrywają - już zaczęli.

Wzywanie każdego do Rzymu to miszczowski ruch. Jak się postawi - to będzie świetnie. Jak ugnie - jeszcze lepiej, bo będzie się miało silną opozycję przeciw Fellay'owi, jakby zaczął znów podskakiwać.

W Rzymie jest niewiele wiary, ale romanitas została !!

I dlatego Biskupi FSSPX muszą trzymać się razem bez względu na wszystko. To są inteligentni ludzie, mają świadomość od kiedy przestali być podmiotem rozgrywki, a kiedy stali się przedmiotem. "Polityka polityką" a koniec końców Wiara zatriumfuje. Technokratom z Rzymu i tak grunt pali się pod nogami wystarczająco.   
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 17, 2012, 09:26:05 am
..."Nowej Ordy" ...
Perfekcyjne określenie! Boje się tylko, że po 67 latach nauczania historii ala Hela Michnik nie do wszystkich trafi.

Właśnie ... nie wiadomo..chociaż może przez "projekcje filmowe" coś w główkach pozostanie, wszak było parę ciekawych ekranizacji....
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Maj 17, 2012, 09:31:13 am
Pienknie ich rozgrywają - już zaczęli.

Wzywanie każdego do Rzymu to miszczowski ruch. Jak się postawi - to będzie świetnie. Jak ugnie - jeszcze lepiej, bo będzie się miało silną opozycję przeciw Fellay'owi, jakby zaczął znów podskakiwać.

W Rzymie jest niewiele wiary, ale romanitas została !!

I dlatego Biskupi FSSPX muszą trzymać się razem bez względu na wszystko. To są inteligentni ludzie, mają świadomość od kiedy przestali być podmiotem rozgrywki, a kiedy stali się przedmiotem. "Polityka polityką" a koniec końców Wiara zatriumfuje. Technokratom z Rzymu i tak grunt pali się pod nogami wystarczająco.



"Oddzielnie i pojedyńczo" i teraz pora na oświadczenie JE bpa Fellay - w treści: "FSSPX jest całością, a sprawa stanowiska wobec rozmów z Rzymem jest wewnętrzną sprawą FSSPX". Jeśli nie będzie takiego oświadczenia, albo przynamniej ustalenia wewnętrznego, FSSPX przegra z kretesem!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 17, 2012, 09:32:18 am
Pienknie ich rozgrywają - już zaczęli.

Wzywanie każdego do Rzymu to miszczowski ruch. Jak się postawi - to będzie świetnie. Jak ugnie - jeszcze lepiej, bo będzie się miało silną opozycję przeciw Fellay'owi, jakby zaczął znów podskakiwać.

W Rzymie jest niewiele wiary, ale romanitas została !!

I dlatego Biskupi FSSPX muszą trzymać się razem bez względu na wszystko. To są inteligentni ludzie, mają świadomość od kiedy przestali być podmiotem rozgrywki, a kiedy stali się przedmiotem. "Polityka polityką" a koniec końców Wiara zatriumfuje. Technokratom z Rzymu i tak grunt pali się pod nogami wystarczająco.
Jeżeli to rozgrywka między JŚw. Benedyktem XVI a modernistami, to nie mam nic przeciwko.
Nie sądzę aby katolikowi przeszkadzało bycie narzędziem papieża do walki z modernizmem :]
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Jean Raspail w Maj 17, 2012, 09:34:04 am
Pienknie ich rozgrywają - już zaczęli.

Wzywanie każdego do Rzymu to miszczowski ruch. Jak się postawi - to będzie świetnie. Jak ugnie - jeszcze lepiej, bo będzie się miało silną opozycję przeciw Fellay'owi, jakby zaczął znów podskakiwać.

W Rzymie jest niewiele wiary, ale romanitas została !!

I dlatego Biskupi FSSPX muszą trzymać się razem bez względu na wszystko. To są inteligentni ludzie, mają świadomość od kiedy przestali być podmiotem rozgrywki, a kiedy stali się przedmiotem. "Polityka polityką" a koniec końców Wiara zatriumfuje. Technokratom z Rzymu i tak grunt pali się pod nogami wystarczająco.
Jeżeli to rozgrywka między JŚw. Benedyktem XVI a modernistami, to nie mam nic przeciwko.
Nie sądzę aby katolikowi przeszkadzało bycie narzędziem papieża do walki z modernizmem :]


Nic na to nie wskazuje, jest to raczej akcja "dorżnięcia watahy"!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 17, 2012, 10:02:56 am
"Oddzielnie i pojedyńczo" i teraz pora na oświadczenie JE bpa Fellay - w treści: "FSSPX jest całością, a sprawa stanowiska wobec rozmów z Rzymem jest wewnętrzną sprawą FSSPX". Jeśli nie będzie takiego oświadczenia, albo przynamniej ustalenia wewnętrznego, FSSPX przegra z kretesem!

Dokładnie tak. Tylko szybka i stanowcza reakcja Superiora jest właściwą odpowiedzią. Inaczej BIADA...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 17, 2012, 10:38:04 am
Rozumiem, że panowie lepiej wiedzą od superiora jak powinno być. Bez obdarzenia zaufaniem tak papieża Benedykta XVI jak bp. Fellaya ani rusz.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 17, 2012, 10:49:55 am
Cytuj
Rozumiem, że panowie lepiej wiedzą od superiora jak powinno być. Bez obdarzenia zaufaniem tak papieża Benedykta XVI jak bp. Fellaya ani rusz.
Przedstawiciele Państwa Podziemnego też obdarzyli sowieckiego generała zaufaniem i wylądowali na Łubiance. Zaufanie rzecz chwalebna, gwarancja rzecz lepsza.

Polecam film "Rodzina Borgiów"; na ekranie pojawia się b. dużo postaci, które potem znikają.

Skoro Rzym wykorzystuje prywatną, nieoficjalna korespondencję, ja bym oświadczył, że wbrew pozytywnej opinii - są problemy natury doktrynalnej na linii Econ-Rzym, tym problemem jest stosunek niektórych członków-kardynałów do sodomii. Tolerowanie takiego składu komisji wymaga poważnych przemyśleń w Econ. Gdy Rzym uzna, że jest już gotowy do rozmów, to niech zadzwoni.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 17, 2012, 10:56:01 am
26 maja w HBO rusza emisja dalszych odcinków serialu ,,"Rodzina Borgiów". Będą znikać kolejne postacie ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 17, 2012, 11:00:19 am
26 maja w HBO rusza emisja dalszych odcinków serialu ,,"Rodzina Borgiów". Będą znikać kolejne postacie ;D ;D ;D

Zrzuciłbym się na sequela fantasy, w którym do Ojca Świętego Aleksandra VI wysłano by ad limina KEPy: niemiecki, francuski, austryjacki i ... parę innych

Tylko temi metodami dałoby radę zaprowadzić porządek w Kościele
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 17, 2012, 11:04:28 am
na pewno by zaprowadził porządek, to pewne ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 17, 2012, 11:06:16 am
Rozumiem, że panowie lepiej wiedzą od superiora jak powinno być. Bez obdarzenia zaufaniem tak papieża Benedykta XVI jak bp. Fellaya ani rusz.

Superior negocjuje jako zwierzchnik całego FSSPX, nie negocjuje jako JE.X.Bp F..."swojej pozycji" tylko. Zatem skoro KDW na "dzień dobry" zamierza "dywersyfikować" swe rozmowy "z każdym z biskupów z osobna" to sprawa ta uderza bezpośrednio w całe FSSPX. Nie wyobrażam sobie braku reakcji Superiora.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 17, 2012, 11:24:15 am
Właściwie, to Pan Michał Barcikowski miał rację, pisząc mniej wiecej tak, ze to nie są negocjacje, bo z jednej strony jest Piotr z z 2-giej jakieś bractwo.

Zatem, jezeli w tym wątku piszemy jak piszemy... oznacza to tylko, ze owszem uznajemy Piotra ale jego niejasne zachowanie i otoczenie przypomina właśnie "rodzinkę" godna kolejnego serialu.
Tak naprawdę, to autorzy obu listów fsspx maja rację. Nikt z nas nie powie, ze zawarte uwagi w liscie 3 biskupów są bezpodstawne. Po prostu jeden list dotyka rzeczywistości a drugi ma tez swoje racje, często zyczeniowe i buja w obłokach.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Maj 17, 2012, 11:37:07 am

Skoro Rzym wykorzystuje prywatną, nieoficjalna korespondencję, ja bym oświadczył, że wbrew pozytywnej opinii - są problemy natury doktrynalnej na linii Econ-Rzym, tym problemem jest stosunek niektórych członków-kardynałów do sodomii.[ Tolerowanie takiego składu komisji wymaga poważnych przemyśleń w Econ. Gdy Rzym uzna, że jest już gotowy do rozmów, to niech zadzwoni.

Otóż to.
Bractwo powiela stary błąd : akceptacja składu osobowego komisji.
W skład komisji rzymskich kontaktujących się z Bractwem zawsze wchodzili opusdejce.
Bractwo podtrzymywało nieoficjalne kontakty z OD przez lata. Jedynym owocem takich kontaktów może być gangrena.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 17, 2012, 11:54:55 am
Cytuj
Nic na to nie wskazuje, jest to raczej akcja "dorżnięcia watahy"!
Naprawdę nic nie wskazuje na to, że JŚw. chce FSSPX do walki z modernistami i naprawdę jest to "dorżnięcie watahy" w wykonaniu JŚw. ?


Temperatura w tym wątku wzrasta niepokojąco.
Już nie tylko papież "jest zły", teraz jeszcze bp. Falley okazuje się "radzieckim generałem" ... tak jak mówiłem, przykro mi bo zauważam, że zła wola występuje jednak po obu stronach.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 17, 2012, 12:27:57 pm
uwagi do nowości z dnia wczorajszego

http://przedsoborowy.blogspot.com/2012/05/lombardi-coup.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 17, 2012, 13:59:23 pm
Cytuj
Już nie tylko papież "jest zły", teraz jeszcze bp. Falley okazuje się "radzieckim generałem" ... tak jak mówiłem, przykro mi bo zauważam, że zła wola występuje jednak po obu stronach.

Panie Gnome - nikt z nas nie tworzy faktów. My je tylko komentujemy. Fakty tworzą fsspx i Rzym.

(radzieckim generałem, zapraszajacym na rozmowy sa ci, którzy stawiaja warunki)

Myslę, że nie nadszedł jeszcze czas. Jezeli sytuacja Tradycji w świecie ma być taka jak nasza w Piasecznie  ;D to ostrzegam, nawet nosa nie bedzie można wysmarkać bez "asystenta duszpasterskiego".

 Życie każdej grupy "MP SP" podobne jest do życia pięknego motyla - jest piękne ale trwa krótko. 
Fsspx po podpisaniu umowy z Rzymem daję ... 2 lata życia.
.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 17, 2012, 14:07:15 pm
uwagi do nowości z dnia wczorajszego

http://przedsoborowy.blogspot.com/2012/05/lombardi-coup.html

w sumie bardzo celnie...trochę może zbyt delikatnie...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: emji w Maj 17, 2012, 17:50:01 pm
nie "miszczowskich", ale MISTRZOWSKICH, bo to od mistrza
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Maj 17, 2012, 18:40:25 pm
Bractwo powiela stary błąd : akceptacja składu osobowego komisji.
No nie, na to się nie ma wpływu. To są dwie ( choć absolutnie nie równorzędne) suwerenne strony.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 17, 2012, 20:05:31 pm
cytat z rysia
Cytuj
Teraz bedzie spektakl dla episkopatów:
kongregacje, oczy uzbrojone w szkiełka itp... i opinia pełna watpliwosci przekazana Ojcu Świetemu. Ten przeanalizuje, oleje ekspertów i klepnie. Taki sam schemat był ze zdjeciem ekskomuniki.
Watykanista z messainlatino też jest pod wrazeniem. Sugeruje jednak, ze to moze być gra na uspokojenie otoczenia. Niedawno np. w Watykanie goscił v-ce szef Bundestagu. Wg. Enrico mówił zapewne o zaniepokojeniu "wizja pojednania" z "antysemitami" i integrystami.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Maj 17, 2012, 20:14:24 pm
Rozgrywka między zainteresowanymi, a masonerią.


Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Maj 17, 2012, 21:07:00 pm
No nie, na to się nie ma wpływu. To są dwie ( choć absolutnie nie równorzędne) suwerenne strony.
Jeśli OD ma reprezentować Rzym to nie warto rozmawiać.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 17, 2012, 21:18:11 pm
Skomplikowania tej rozgrywki jest większe niż się komukolwiek z nas wydaje.
FSSPX ale i środowiska "konkurencyjne" - ED, kuria rzymska, episkopaty najbardziej zainteresowanych państw, moderniści wszelkiej maści, tradycjonaliści skłonni i mniej skłonni, masoni,...... rządy co najmniej kilku państw.
Każdy chce coś dodać, każdy ma coś do powiedzenia i "uświadomienia", każdy ma swoją wizję, swoje prośby i żądania, niektórzy pewnie straszą inni - mniej lub bardziej subtelnie - szantażują(?)

Jedynie "ekstremiści" obu biegunów rozumieją istotę tego ewentualnego pojednania (i jej nieprawdopodobne znaczenie i możliwy wpływ na "Kościół który już mieli w ręku") ale w zamieszaniu, także inni wyczuwają powagę sytuacji (Dziś nawet mój proboszcz wie, że coś się z lefebrystami święci).


A na środku JŚw.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: kurak w Maj 17, 2012, 21:20:22 pm
Więcej zawierzenia sprawy Bożej, mniej gdybania, więcej modlitwy. Osobiście nie wierzę w rozłam biskupów Bractwa. Ufam, że bp Fellay poprowadzi spokojnie PX przez te zawirowania. W końcu nie jest tam od wczoraj na teh funkcji. Myślę też, że PX - Rzym już dawno są dogadani, ale musza pokazać jak to ciężką wojne stoczyli.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Maj 17, 2012, 21:41:12 pm
http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/05/message-of-superior-of-french-district.html


apel, na który zamknięto już przynajmniej jedno forum... może i tu postanowimy do Zesłania Ducha Świętego nie pisać o sprawie, tylko na modlitwie poczekać na rozwój wypadków?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 17, 2012, 21:48:23 pm
coś optymistycznego w tym wątku
http://news.fsspx.pl/?p=1048
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Maj 17, 2012, 22:01:00 pm
Popieram Panią cabbage. Od tego wszystkiego można białej gorączki dostać - może dajmy sobie na wstrzymanie i komentujmy finisz tych rozmów, a nie każde piśnięcie "doskonale poinformowanego watykanisty". Zamknąć ten temat, a może i forum (oprócz ogłoszeń) do np. końca maja?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Maj 17, 2012, 22:04:02 pm
Może lepiej nie ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 17, 2012, 22:07:32 pm
Forum to nie zamykajmy, natomiast co do wątku to pozostaje modlitwa w intencji pomyślnego zakończenia rozmów.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: RaSz w Maj 17, 2012, 22:27:10 pm
apel, na który zamknięto już przynajmniej jedno forum... może i tu postanowimy do Zesłania Ducha Świętego nie pisać o sprawie, tylko na modlitwie poczekać na rozwój wypadków?
Koleżanka myśli że wytrzyma :) ? Bo ja mam wątpliwości ;)

A poważnie, to sprawa zawiła, ale ufajmy Bożemu Miłosierdziu +
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 18, 2012, 08:45:31 am
Przynajmniej jeden pozytywny gest:

"Degradation
No, even worse, complete dismissal from the clerical state. From the website of the Canadian Conference of Catholic Bishops:

    On May 4, 2011, then Bishop Raymond Lahey [former Bishop of Antigonish, Nova Scotia] entered a plea of guilty in civil court to the possession of child pornography. He was sentenced in accordance with civil law on January 4, 2012. It remained for the Holy See to follow the canonical procedures in effect for such cases to determine what appropriate disciplinary or penal measures would be imposed. The Canadian Conference of Catholic Bishops has now been informed by the Holy See that Raymond Lahey has been dismissed from the clerical state. According to Canon 292 of the Code of Canon Law, the penalty of dismissal from the clerical state has the following effects: loss of the rights and duties attached to the clerical state, except for the obligation of celibacy; prohibition of the exercise of any ministry, except as provided for by Canon 976 of the Code of Canon Law in those cases involving danger of death; loss of all offices and functions and of all delegated power, as well as prohibition of the use of clerical attire. Raymond Lahey has accepted the Decree of Dismissal, which also requires him to pray the Liturgy of the Hours in reparation for the harm and the scandal he has caused, and for the sanctification of clergy.


    May 16, 2012"

http://rorate-caeli.blogspot.com/

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Maj 18, 2012, 15:58:25 pm
nie "miszczowskich", ale MISTRZOWSKICH, bo to od mistrza
pacz pan - nie wiedziałam...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Maj 18, 2012, 15:58:58 pm
Kolejny kwiatek za KAI na wiara.pl:
http://info.wiara.pl/doc/1158329.Brak-jednosci-u-lefebrystow
"La Croix", też sobie autorytet znaleźli... Ja tam się nie znam, ale wydaje mi się, że dziwne rzeczy piszą, np. że rozmowy są prowadzone tylko z bp. Fellay ze względu na to że pozostali biskupi FSSPX są w opozycji.(Krytykuje go trzech innych biskupów-lefebrystów: Anglik, Richard Williamson, Francuz, Bernard Tissier de Mallerais i Hiszpan, Alfonso de Galarreta. Dlatego Kongregacja Nauki Wiary za jedynego rozmówcę uznaje bp. Fellaya.) Chyba logiczne, że osobą prowadzącą na takim etapie rozmowy jest przełożony. Kolegializm padł komuś na mózg.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Maj 18, 2012, 16:02:00 pm
nie "miszczowskich", ale MISTRZOWSKICH, bo to od mistrza
pacz pan - nie wiedziałam...
cojapacze?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Maj 18, 2012, 16:38:26 pm
http://news.fsspx.pl/?p=1055 ks. Karol Stehlin FSSPX przyłącza się do apelu ks. de Cacqueray o skupienie i modlitwę
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Maj 18, 2012, 17:17:52 pm
No to ja się wyłączam do Zesłania Ducha Świętego!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: emji w Maj 18, 2012, 21:44:50 pm
http://www.youtube.com/watch?v=Kphky63gK5I&feature=related
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 19, 2012, 07:42:03 am
Kolejny kwiatek za KAI na wiara.pl:
http://info.wiara.pl/doc/1158329.Brak-jednosci-u-lefebrystow
"La Croix", też sobie autorytet znaleźli... Ja tam się nie znam, ale wydaje mi się, że dziwne rzeczy piszą, np. że rozmowy są prowadzone tylko z bp. Fellay ze względu na to że pozostali biskupi FSSPX są w opozycji.(Krytykuje go trzech innych biskupów-lefebrystów: Anglik, Richard Williamson, Francuz, Bernard Tissier de Mallerais i Hiszpan, Alfonso de Galarreta. Dlatego Kongregacja Nauki Wiary za jedynego rozmówcę uznaje bp. Fellaya.) Chyba logiczne, że osobą prowadzącą na takim etapie rozmowy jest przełożony. Kolegializm padł komuś na mózg.

Tak postępuje Rzym Nowej Ordy. Nie ma się czemu dziwić. Mnie osobiście bardzo cieszy w świetle tego artykułu, wspólne wystapienie z apelem o modlitwę X.Reginalda de Caqueray i X.Karola Stehlina. To bardzo dobrze, że są razem.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 19, 2012, 10:06:11 am
Rome-SSPX: CDF report officially delivered to the Pope
In the course of the usual Friday afternoon meeting between the Holy Father and the Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith (CDF), Cardinal Levada delivered officially today to the Pope the report of the Congregation's Wednesday meeting on the aftermath of the doctrinal discussions between the Society of Saint Pius X (SSPX) and the Holy See.

Swiss religious news agency APIC confirms the official delivery by Cardinal Levada (in French/ in German), but no real new development is added, other than the confirmation that "the pope can now directly decide the outcome of the discussions with the Lefebvrists or can wait for 'new developments' on the doctrinal questions wished by the members of the CDF."
____
http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/05/rome-sspx-cdf-report-officially.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 19, 2012, 10:33:32 am
Rome-SSPX: CDF report officially delivered to the Pope
In the course of the usual Friday afternoon meeting between the Holy Father and the Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith (CDF), Cardinal Levada delivered officially today to the Pope the report of the Congregation's Wednesday meeting on the aftermath of the doctrinal discussions between the Society of Saint Pius X (SSPX) and the Holy See.

Swiss religious news agency APIC confirms the official delivery by Cardinal Levada (in French/ in German), but no real new development is added, other than the confirmation that "the pope can now directly decide the outcome of the discussions with the Lefebvrists or can wait for 'new developments' on the doctrinal questions wished by the members of the CDF."
____
http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/05/rome-sspx-cdf-report-officially.html


Teraz musimy poczekać i zobaczyć. W przyszłym tygodniu będziemy wiedzieć, co Ojciec Święty zdecyduje. Proszę (błagam ) was wszystkich o modlitwę i pokutę . Jeśli się da to zamawianie Mszy świętych .

+++

ps. do administratorów : moja propozycja zawieśmy wszystkie wątki na forum i do pracy . Modlitwa ,  modlitwa , modlitwa itd. Ja zawieszam swoją aktywność na forum i błagan jeszcze raz błagam o modlitwę . Proście wszędzie i kogo się da o modlitwę ( komunię św tej intencji ) .
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 19, 2012, 10:54:34 am
nie zawieszajmy wszystkich wątków na Forum tylko ten, bo różne inne sprawy się dzieją i w Kościele i na świecie
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 19, 2012, 11:07:44 am
nie zawieszajmy wszystkich wątków na Forum tylko ten, bo różne inne sprawy się dzieją i w Kościele i na świecie

Zgadzam się w 100% i proszę administratorów o wstawienie komunikatu modlitwa lub prosimy o modlitwę .  Do czasu podjęcia decyzji przez Ojca Świętego  wątek zawieszony. W takim układzie mój ostatni komentarz proszę wykasować .
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 19, 2012, 12:02:01 pm
Modlić sie możemy jaknajbardziej, ale to nie powód by o tym trąbić na wszystkich forach to raz. Dwa, jeśli zamkniemy wątek, to się Pan nawet nie dowie jakie są wieści bieżące w temacie. Proponuję by spełnić swe pobożnościowe pragnienie w skupieniu i w ciszy a nie trąbiąc o tym "urbi et orbi"...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 19, 2012, 12:13:03 pm
Zgadzam się z p. Tato.

Poza tym, apel o zamknięcie forów i pokutę wyłączenia się z internetu, został rzucony przez przełożonych fsspx (we Francij i Polsce). Jeżeli forum się posłucha, to będzie oznaczało, ze wykonujemy zalecenia "przebrzydłych Lefebvrystów". A co z naszym posłuszeństwem względem biskupów będących w pełnej i nieustającej jedności :) Ja nie słyszałem apelu na Karolkowej o modlitwę i pokutę za powodzenie rozmów Rzym-fsspx.

Jak rozmowy spalą na panewce, to jak spojrzymy w oczy ordynariuszom? ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maj 19, 2012, 12:33:43 pm
pomilczmy, poudawajmy &c. &c.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 19, 2012, 12:46:53 pm
Zamknięte i to w całości jest Forum FSSPX, wystarczy. Niektórzy mają widać zamiar pozamykać wszystkie fora. Kompletne szaleństwo...jakiś kociokwik normalnie. Kapituła FSSPX mabyć na poczatku lipca i z tym się trzeba pogodzić, że do tej pory wszystko pozostanie bez zmian. Nie wiem, niektórzy chyba myślą, że w Zielone Świątki tiara z Nieba spadnie na Benedykta XVI...paranoja normalnie...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maj 19, 2012, 13:12:21 pm
Zamknięte i to w całości jest Forum FSSPX, wystarczy.

Recte dixisti.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maj 19, 2012, 13:15:28 pm
niektórzy chyba myślą, że w Zielone Świątki tiara z Nieba spadnie na Benedykta XVI...
...uderzy go w glowe i sprawi, ze nawroci sie na Prawdziwa Wiare?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 19, 2012, 15:29:57 pm
ok.  przepraszam  poproszę o stonowane dyskusje. Tu nie chodzi o cenzurę czy brak informacji, ale o solidną modlitwę, a nie te dysputy, które do niczego nie prowadzą. Modlitwą można  bardzo dużo zdziałać.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maj 19, 2012, 20:46:30 pm
Modlitwą można  bardzo dużo zdziałać.
podobnoż. ale czy jest mi kol. w stanie udowodnic, ze jalowe dysputy wykluczają sie wzajem z modlitwą? ;p
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: emji w Maj 20, 2012, 13:08:05 pm
Wykluczaja sie? Moze nie, ale nie potrzebnie zabieraja czas i... maca w glowach.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Maj 20, 2012, 17:31:35 pm
Wykluczaja sie? Moze nie, ale nie potrzebnie zabieraja czas i... maca w glowach.
mozna nie uczestniczyc i modlic sie.

zabranianie innym osobom mozliwosci uczestniczenia w forum dyskusyjnym, "bo lepiej sie pomodlic", to ...nie bede sie wyrazal.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 21, 2012, 10:43:43 am
Polecam bardzo interesujący tekst X.Karola w majowym ZW :
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1671
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 21, 2012, 11:18:51 am
Wczoraj w Polsat News, które transmituje modlitwę Anioł Pański była rozmowa z o. Tasiemskim OP o FSSPX. Mówł on, iż podobno każdy biskup i ksiądz FSSPX po osiągnięciu porozumienia z Rzymem, będzie musiał indywidualnie podpisać deklarację doktrynalną. ciekawe czy to prawda?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 21, 2012, 11:22:50 am
Może z każdym z osobna KNW będzie negocjować osobną preambułę ?;) Jak pluralizm to pluralizm...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 21, 2012, 11:36:27 am
No cóż, w zasadzie to każdy powinien się jasno opowiedzieć, czy jest za czy przeciw. Nie można tak jak Wałęsa być ,,za a nawet przeciw"
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 21, 2012, 11:41:47 am
Proponuje isc za ciosem i przedstawic do podpisu wyznanie wiary katolickiej wszystkim ksiezom i klerykom diecezjalnym i zakonnym.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 21, 2012, 11:52:40 am
Proponuje isc za ciosem i przedstawic do podpisu wyznanie wiary katolickiej wszystkim ksiezom i klerykom diecezjalnym i zakonnym.

A braciszkom i siostrzyczkom to już nie ? Nie wolno tak dyskryminować... jak wszyscy to wszyscy ! Laikat - tak przecież po SVII "ważny" czeka...czemu nie on także ? :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 21, 2012, 11:52:47 am
w wypadku FSSPX to na razie spekulacje, więc możemy sobie odpuścić gdybania.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maj 21, 2012, 12:09:00 pm
Proponuje isc za ciosem i przedstawic do podpisu wyznanie wiary katolickiej wszystkim ksiezom i klerykom diecezjalnym i zakonnym.
W pierwszym rzędzie  - biskupom hehehe...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 21, 2012, 12:11:03 pm
Wczoraj w Polsat News, które transmituje modlitwę Anioł Pański była rozmowa z o. Tasiemskim OP o FSSPX. Mówł on, iż podobno każdy biskup i ksiądz FSSPX po osiągnięciu porozumienia z Rzymem, będzie musiał indywidualnie podpisać deklarację doktrynalną. ciekawe czy to prawda?

biedny x. Konrad  Nitoglia ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Taw w Maj 21, 2012, 21:13:55 pm
Polecam bardzo interesujący tekst X.Karola w majowym ZW :
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1671
Generalnie dobry tekst, ale taki kwiatek

Cytuj
"lub byśmy uczestniczyli w novus ordo Missæ, to wtedy trzeba zdecydowanie powiedzieć: non possumus! Nie wolno nam pójść na takie kompromisy!"

mnie zniecheca do Bractwa, do ktorego mam sympatie.

Co do podpisania doktryny preambuly przez wszystkich to wydaje sie to oczywiste. Kosciol kolektywizmu nie wyznaje. Ponadto, o ile sie nie myle, przechodzenie do ordynariatu (np. w Anglii) wiaze sie z zaakceptowanie KKK przez wszystkich.


Bokotemat o uczestnictwie w nowym rycie wydzielono do wątku [FAQ] Analiza krytyczna Mszału Pawła VI dla początkujących (http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,1647.msg148967.html#msg148967)

  --  Moderacja
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Maj 21, 2012, 22:11:55 pm
Co do podpisania doktryny preambuly przez wszystkich to wydaje sie to oczywiste.
Jasne, dziatwa  również musowo. Pacholęta niepiśmienne jeszcze pozostawią odcisk kciuka.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 21, 2012, 22:24:50 pm
Byla juz tradycyjna msza na kartki, w 1984 roku. Teraz bedzie katolicka doktryna na spoleczna liste kolejkowa. Bractwo to bedzie sklep za zoltymi firankami, towarem defcytowym typu Katechizm Rzymski, a dla szarej masy tylko kaszanka i KKK. A instytuty Ecclesia Dei bada Pewexami.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Taw w Maj 21, 2012, 23:10:56 pm
Co do podpisania doktryny preambuly przez wszystkich to wydaje sie to oczywiste.
Jasne, dziatwa  również musowo. Pacholęta niepiśmienne jeszcze pozostawią odcisk kciuka.
A Pan jest katolikiem z wlasniej woli, czy kolektywnie, sila bezwladnosci wtloczony?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 22, 2012, 17:21:13 pm
http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=590094
Trochę o FSSPX i SWII
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Maj 22, 2012, 20:04:15 pm
Cytat z wyżej linkowanej publikacji (podkreślenie i pogrubienie moje):
Cytuj
„Nie wiem, dlaczego nasi przyjaciele z Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X koncentrują się niemal wyłącznie na tych dwóch tekstach. Żałuję, że tak jest, bo przecież są to dokumenty, które z największą łatwością można zaakceptować, jeśli się uwzględni ich naturę kanoniczną” – stwierdził kard. Brandmüller.
Nie wiem dlaczego na myśl przyszło mi skojarzenie z anegdotą dotyczącą opisu przez ówczesne francuskie gazety ucieczki Napoleona z Elby ... ("bandyta" ... "Bonaparte" ... "Cesarz").
Cóż za zmiana tonu wypowiedzi ! Wyobrażacie sobie Państwo takie słowa w latach dziewięćdziesiątych ?!  ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 22, 2012, 21:52:05 pm
Swoja droga, kard. Brandmuller twierdzac, ze Nostra Aetate nie wymaga posluszenstwa woli i umyslu, a jej status magisterialny jest dosc niski zadaje Dolchstoss przeroznym indultowym teologom starajacym sie udwodnic, ze V2 jest baaaaaaardzo wazny i ze lefebrysci nie moga odrzucac nawet przecinka.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 22, 2012, 22:00:30 pm
Rzeczywiście ciekawa wypowiedż kardynała i jeszcze zwrotl ,,nasi przyjaciele" :) Co na to biskupi Gocłowski i Jazierski? Może w swoich listach zaczną pisać ,,do naszych przyjaciół z FSSPX" ;D
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 23, 2012, 08:18:27 am
Rozumiem że kard. Brandmueller w zawoalowany sposób chce powiedzieć, że w.w dokumenty "zupełnie swobodnie można zaakceptować" jako nieistotne po prostu...? No no ... pierwszy raz taki tekst widzę na Radio Vaticana...może coś się wreszcie ruszy...

@Fons Blaudi - słuszna uwaga, taki X. Dr.Dr. może się przy tych wypowiedziach wręcz zarumienić... 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Maj 23, 2012, 11:33:47 am
Rabin włoskiego pochodzenia Jack Bemporad:

http://ekai.pl/wydarzenia/watykan/x54875/ufac-w-decyzje-benedykta-xvi-w-sprawie-lefebrystow/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 23, 2012, 11:58:48 am
Ciekawa wypowiedż
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Maj 23, 2012, 13:13:02 pm
Rabin Jack Bemporad  ma w sobie dużo optymizmu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 23, 2012, 13:14:35 pm
Ta jest jeszcze lepsza i bardzo trafna

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/05/sspx-rome-do-some-want-to-be-more.html#more
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 23, 2012, 13:21:35 pm
http://news.fsspx.pl/?p=1097
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 23, 2012, 14:06:31 pm
"79-letni obecnie rabin urodził się we Włoszech, ale opuścił je w szóstym roku życia po wprowadzeniu przez władze faszystowskie ustaw rasowych. Kierował następnie wspólnotami żydowskimi w Teksasie, Kalifornii i New Jersey, a od 1992 roku stoi na czele Ośrodka na rzecz Zrozumienia Międzyreligijnego (Center for Inter-Religious Understanding) i jest wykładowcą na Papieskim Uniwersytecie św. Tomasza z Akwinu w Rzymie. W przeszłości współpracował z kardynałami Johannesem Willebrandsem i Edwardem Cassidym, rozmawiał z bł. Janem XXIII i Benedyktem XVI."

Faktycznie bardzo interesujące są "kadry naukowe" posoborowia....
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 23, 2012, 14:24:49 pm
@ Tato
Ten fragment czytałem kilka razy. Myślałem, że pominąłem słowo "były" przed rabinem, ale jednak nie. Ciekawe to.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 23, 2012, 14:30:46 pm
@ Tato
Ten fragment czytałem kilka razy. Myślałem, że pominąłem słowo "były" przed rabinem, ale jednak nie. Ciekawe to.

Ciekawe czegóż to "naucza" ów wykładowca.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Maj 23, 2012, 18:45:43 pm
@ Tato
Ten fragment czytałem kilka razy. Myślałem, że pominąłem słowo "były" przed rabinem, ale jednak nie. Ciekawe to.

Ciekawe czegóż to "naucza" ów wykładowca.

Jak to czego ?  O p t y m i z m u .   Czyli "zrozumienia międzyreligijnego"....
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Maj 23, 2012, 19:20:48 pm
Hans Küng Sedewakantystą? :)

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/05/freak-extremes-meet-hans-kung-becomes.html

a, jeszcze dosyć ciekawy fragment:
"In fierce contrast with that, Pope Benedict XVI prepares, apparently for Pentecost, the final reconciliation with the Catholic Church of the traditionalist Society of Saint Pius X, with its bishops and priests."
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 27, 2012, 13:15:35 pm
Dziwią mnie ludzie, którzy koniecznie chcą zniszczyć dzieło FSSPX w Polsce i zaczynają już szukać miejsca na alternatywną kaplicę sedewantystyczną w Warszawie. Kwestionują msze odprawiane przez x. Konstantyna ( z racji nowych święceń), nazywają Ojca Świętego heretykiem, kwestionują jego święcenia biskupie. Kubły pomyj wylewają na Przełożonego Generalnego FSSPX. Za to pod niebiosa wysławiają x. Trytka. Ostatnio uaktywnili się ci ludzie w Radości. Uwazam to za sabotaż, wcześniej wylewali pomyje na indult, o. Krzysztofa, teraz wzięli się za FSSPX.Jest to bardzo smutne. Rozbijać łatwo, zbudować trudno.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maj 27, 2012, 18:28:11 pm
Dziwią mnie ludzie,
Ależ to są tacy co właśnie nic nie zbudowali i szlag ich trafia, jak ktoś coś próbuje a jeszcze bardziej, jak coś mu się udaje.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 27, 2012, 18:44:46 pm
Cytuj
Dziwią mnie ludzie,

To dopiero przygrywka. Gdy będzie już statut blisko, pojawi się seria prowokacji na róznym tle przeciw fsspx. Te "afery" będą towarzyszyć informacjom o uznaniu Bractwa. Łatkę będzie trzeba przyszyć.
W Polsce jest chyba 180 tyś. funkcjonariuszy. Proszę o tym nie zapominać. Parafrazując śp. Lecha Kaczyńskiego "Państwo zaangażuje się w ratowanie dorobku Soboru V II i Dzieła wlk. Rodaka." Nikt w środkach przebierać nie będzie.

(patrz prowokacja dziennikarska w Bordeaux przeciw IBP. Dziennikarze przez 2 miesiace udawali wiernych (sic!)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 27, 2012, 20:45:38 pm
Cytuj
Hans Küng Sedewakantystą?
To się x. Trytek ucieszy :]

Cytuj
Ostatnio uaktywnili się ci ludzie w Radości.
A nie ma ich kto pogonić?

Oni już dawno nie są Katolikami, papież ich nie interesuje tak naprawdę, Kościół ich nie interesuje tak naprawdę, interesuje ich bunt, oryginalność i kontestacja.

Cytuj
Kubły pomyj wylewają na Przełożonego Generalnego FSSPX. Za to pod niebiosa wysławiają x. Trytka.
To się x. Trytek ucieszy i Hans Kung też ... a najbardziej się zły ucieszy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: makumba w Maj 27, 2012, 22:07:55 pm

Cytuj
Ostatnio uaktywnili się ci ludzie w Radości.
A nie ma ich kto pogonić?


Trzeba ich pogonić do dobrego psychiatry...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maj 27, 2012, 22:11:43 pm
Trzeba ich pogonić do dobrego psychiatry ...
... egzorcysty raczej ...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Bobek1995 w Maj 28, 2012, 06:32:47 am
Gnome powiedz mi czy bardzo lubisz kogoś obrażać?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 28, 2012, 08:17:16 am
A nie ma ich kto pogonić?
Oni już dawno nie są Katolikami, papież ich nie interesuje tak naprawdę, Kościół ich nie interesuje tak naprawdę, interesuje ich bunt, oryginalność i kontestacja.

Rozumiem, że pisze Pan o modernistach w Kościele ? Faktycznie dobre pytanie Pan zadał ....
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Maj 28, 2012, 08:17:16 am
Gnome powiedz mi czy bardzo lubisz kogoś obrażać?
Uwielbiam - satisfied?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 28, 2012, 09:54:43 am
Ks. Jan Küng: Przez pojednanie z FSSPX papież popadnie w schizmę

http://news.fsspx.pl/?p=1121
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Maj 28, 2012, 11:28:10 am
Ks. Jan Küng: Przez pojednanie z FSSPX papież popadnie w schizmę

http://news.fsspx.pl/?p=1121

Ks. Kung powinien zacząć się leczyć.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Maj 28, 2012, 22:44:27 pm
"Francja: „Papież chce nas uznać, ale czy okaże się konsekwentny?”

Fragmenty wczorajszego kazania  bp Fellaya

http://news.fsspx.pl/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Maj 29, 2012, 00:13:04 am
"Francja: „Papież chce nas uznać, ale czy okaże się konsekwentny?”

Fragmenty wczorajszego kazania  bp Fellaya

http://news.fsspx.pl/

Modlitwa, Modlitwa i jeszcze raz Modlitwa post i komunia święta
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 31, 2012, 09:24:56 am
Bardzo ciekawy tekst Ks. J. K. Iscara FSSPX: O tym, jak zażegnywano kryzysy w Kościele :
http://news.fsspx.pl/?p=1157
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Maj 31, 2012, 09:32:04 am
Kilka lat temu wszyscy byliśmy słusznie rozsierdzeni przeprosinami Jana Pawła II za występki duchownych w przeszłości. Dlaczego teraz (gdy jest to po naszej myśli) nie mielibyśmy domagać się lub nawet oczekiwać podobnych przeprosin, mających zakończyć ten kryzys?

Chyba jest o jedno "nie" za duzo. Raczej "Dlaczego mielibysmy sie domagac?" Czyli : wkurzalismy sie na poprzedni pontyfikat za manie samobiczowania sie, nie domagajmy sie tego samego.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 31, 2012, 09:37:29 am
Dokładnie taka konkluzja przychodzi na myśl....
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Maj 31, 2012, 15:06:18 pm
Jest tak:

Cytuj
Kilka lat temu wszyscy byliśmy słusznie rozsierdzeni przeprosinami Jana Pawła II za występki duchownych w przeszłości. Dlaczego teraz (gdy jest to po naszej myśli) mielibyśmy domagać się lub nawet oczekiwać podobnych przeprosin, mających zakończyć ten kryzys?

http://news.fsspx.pl/?p=1157

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 31, 2012, 15:24:15 pm
Jest tak :
http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/05/for-record-new-pced-letter-on-sspx.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Maj 31, 2012, 16:29:15 pm
@ Tato:

to znaczy jak? prosze napisac bo to zupelnie co innego o czym powyzej
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 31, 2012, 18:19:36 pm
To się nie odnosiło do Pana postu, a raczej do tytułu wątku Panie Robercie. Co do poruszonej przez Pana kwestii, to mnie osobiście akurat przeprosiny JP II za grzechy ludzi Kościoła, nie tylko nie gorszyły, lecz nawet mi zaimponowały. Jak wiemy zła takiego było w dziejach niemało i tym bardziej w tym akurat przypadku do JP II nie można mieć o to co zrobił pretensji.
Osobiście sądzę także, że bardzo istotne jest nie tylko naprawienie błędów, ale także przywrócenie sprawiedliwości.
W dziejach Kościoła mamy przypadki nie tylko "zamilczania błędów",lecz także autentycznej skruchy, vide przypadek Lieberiusza, czy Jana XII , choć ten ostatni z pewnymi zastrzeżeniami.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Maj 31, 2012, 18:48:53 pm
To się nie odnosiło do Pana postu, a raczej do tytułu wątku Panie Robercie. Co do poruszonej przez Pana kwestii, to mnie osobiście akurat przeprosiny JP II za grzechy ludzi Kościoła, nie tylko nie gorszyły, lecz nawet mi zaimponowały. Jak wiemy zła takiego było w dziejach niemało i tym bardziej w tym akurat przypadku do JP II nie można mieć o to co zrobił pretensji.
Osobiście sądzę także, że bardzo istotne jest nie tylko naprawienie błędów, ale także przywrócenie sprawiedliwości.
W dziejach Kościoła mamy przypadki nie tylko "zamilczania błędów",lecz także autentycznej skruchy, vide przypadek Lieberiusza, czy Jana XII , choć ten ostatni z pewnymi zastrzeżeniami.
a wiadomo do czego sie to odnosi? jak tam pisze, że Kongregacja Nauki Wiary pisze, że NIE można spełnić obowiązku niedzielnego w kaplicy "przyjaciół Bractwa Św. Piusa X", ktoś tam nie pyta o kaplicę Bractwa, ale o kaplicę "przyjaciół Bractwa"

ci "przyjaciele Bractwa" to chyba sedecy, bo oni tak bardzo sie "troszcza" ostatnio o to Bractwo. tutaj też o tym pisze:

 http://wdtprs.com/blog/2012/05/fulfilling-mass-obligation-at-sspx-chapels-has-there-been-a-reversal/

ks. Zuhlsdorf na koncu to kwituje: "Meanwhile, DO NOT FREAK OUT" -  NIE WARJUJCIE
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 31, 2012, 19:09:54 pm
Pewnie że nie ma co "wariować"...ja tam się po ED czy KNW niczego lepszego nigdy nie spodziewałem...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maj 31, 2012, 19:40:56 pm
Może kaplica leży w diecezji bp. Bruskiewicza? A tam za uczestnictwo jest nałożona ekskomunika...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 31, 2012, 19:47:27 pm
Może kaplica leży w diecezji bp. Bruskiewicza? A tam za uczestnictwo jest nałożona ekskomunika...

To raczej przeciek, który świadczy o "walce o władzę wewnątrz KNW"...trzeba poczekać na 78 urodziny kard. Levady to wówczas się może wyklaruje kolejna "mądtość etapu" pod wpływem jego następcy...jeśłi chodziłoby o "ekskomunikę" to odpowiedź na drugie pytanie byłaby logicznie "positiva"...a nie jest. To kolejne posoborowe "schizo..." nic poza tym.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Maj 31, 2012, 20:17:05 pm
Co do poruszonej przez Pana kwestii, to mnie osobiście akurat przeprosiny JP II za grzechy ludzi Kościoła, nie tylko nie gorszyły, lecz nawet mi zaimponowały. Jak wiemy zła takiego było w dziejach niemało i tym bardziej w tym akurat przypadku do JP II nie można mieć o to co zrobił pretensji.
Osobiście sądzę także, że bardzo istotne jest nie tylko naprawienie błędów, ale także przywrócenie sprawiedliwości.
W dziejach Kościoła mamy przypadki nie tylko "zamilczania błędów",lecz także autentycznej skruchy, vide przypadek Lieberiusza, czy Jana XII , choć ten ostatni z pewnymi zastrzeżeniami.

nie wiemy co to za "przyjaciele Bractwa" to czekajmy az sie wyklaruje, ale wracam do tego fragmentu pana wypowiedzi, a co pan powie na te teksty?  tych przeprosin ktore panu nawet zaiponowaly?

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/290
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/465
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maj 31, 2012, 20:56:18 pm
Cóż pewnie...niejednokrotnie przeginał i to porzadnie z tymi przeprosinami...często też po prostu były nieuzasadnione. Miałem na myśli generalnie akt ekspiacji za grzechy ludzi Kościoła zwłaszcza jeden z pierwszych, całkiem akurat moim zdaniem początkowo niegroźny i ten fakt mi zaimponował. Rzecz jasna praxis późniejsza w sprawach takich jak o.Maciel Degollado et consortes całkowicie kładą sprawę...w zestawnieniu z przeprosinami "za przeszłość"...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 31, 2012, 21:34:14 pm
na tenże sam temat:

Komisja Ecclesia Dei mówi KEPem

http://przedsoborowy.blogspot.com/2012/05/komisja-ecclesia-dei-mowi-kepem.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Czerwiec 01, 2012, 11:51:07 am
Following our request for a clarification, we have been informed by the US District of the Society of Saint Pius X (SSPX) that the chapel mentioned in the letter below is not a chapel of the Society and that, while its specific name was expressly mentioned by the sender in the deleted data, it is NOT included in the public list of chapels, including those other chapels identified by the Society publicly as 'Friends of the Society of St. Pius X'. It is very possible that this information, easily researched online on the website of the U. S. District, might have led someone in the Commission to believe that this specific chapel, which is not listed by them and not one of the "Friends of the Society of Saint Pius X" or "other traditional (non-SSPX) venues", is a venue with no affiliation whatsoever with  the SSPX and led to this different appraisal by the Commission.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwiec 01, 2012, 15:56:16 pm
@ cabagge

proszę po polsku to tu wyjaśnić.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Czerwiec 01, 2012, 16:00:34 pm
Sprawa się wyjaśniła. Ta kaplica nie należy do bractwa. Nie ma tej też na stronie sspx, z której dane pewnie czerpał ks. Pozzo, a kto tam odprawia Msze, to tego wiedzieć nie musiał. W USA istnieje wiele takich kaplic, w których raz odprawia Msze ksiądz diecezjalny, raz fsspx, a jak się właścicielowi kaplicy Papież nie spodoba, to sedecy. Księża zapraszani nie wiadomo skąd i jacy, może i niektórzy z wątpliwymi święceniami.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 02, 2012, 09:44:17 am
Sprawa się wyjaśniła. Ta kaplica nie należy do bractwa. Nie ma tej też na stronie sspx, z której dane pewnie czerpał ks. Pozzo, a kto tam odprawia Msze, to tego wiedzieć nie musiał. W USA istnieje wiele takich kaplic, w których raz odprawia Msze ksiądz diecezjalny, raz fsspx, a jak się właścicielowi kaplicy Papież nie spodoba, to sedecy. Księża zapraszani nie wiadomo skąd i jacy, może i niektórzy z wątpliwymi święceniami.

To pobożne zyczenia są jedynie. Jeśli do prywatnej kaplicy bowiem przyjeżdża np. xiądz diedecjalny, lub inny to bez względu jej prywatność, spełnia się w niej obowiązek niedzielny. Jak będzie Pani miała pałac, czego życzę z całęgo serca, i w nim odprawi Mszę Świętą w kaplicy prywatnej X. Sergiusz czy X.Grzegorz, to z całą pewnością spełni Pani obowiązek niedzielny ( przynajmniej według reguł stosowanych przez ED ).
Więc co to ma do rzeczy ? Poza tym wyjaśnienie dystryktu FSSPX w tej sprawie nie jest miarodajne, bo to nie on publikował odpowiedć, tylko Ecclesia Dei , zatem jakiekolwiek wyjaśnienia można uzyskać wyłącznie tam.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Czerwiec 02, 2012, 16:08:36 pm
ma znaczenie, bo pytanie było o kaplicę, a nie o to, czy Msza odprawiana tam przez ks. X wypełnia obow.niedz. Jeśli kaplica nie jest katolicka w znaczeniu prawno-jurysdykcyjnym i nie został ks. Pozzo poinformowany, kto tam odprawia, to jak mógłby odpowiedzieć na zadane pytanie pozytywnie? Jak Pan napisze do urzędu pytanie "czy mogę to i to?" i oprócz odpowiedzi uzyska uzasadnienie odp.,to powinszuję. Tak to jest tylko w postępowaniu administracyjnym. W zwykłej odp.urzędnik nie ma takiego obowiązku, wg mojej wiedzy. ja bym dała uzasadnienie, by nie musieć odpowiadać na kolejny list z pytaniem "dlaczego?", ale jeśli prawo nie nakłada obowiązku uzasadnienia,to go być nie musi.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Czerwiec 03, 2012, 22:25:49 pm
Możnaby rozstrzygnąć wątpliwości "co komisja ED miała na myśli" poprzez zapytanie czy wysłuchanie mszy w Radości wypełnia obowiązek niedzielny.
Ale chyba jednak nie warto wywoływać wilka z lasu...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 03, 2012, 22:28:18 pm
oj nie warto, bo mogą napisać że w Radości nie spełnia się obowiązku niedzielnego i co wtedy? Kto wie co mogą napisać, dokąd sięga wpływ KEP
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Czerwiec 04, 2012, 22:13:14 pm
Możnaby rozstrzygnąć wątpliwości "co komisja ED miała na myśli" poprzez zapytanie czy wysłuchanie mszy w Radości wypełnia obowiązek niedzielny.
Ale chyba jednak nie warto wywoływać wilka z lasu...
Znając praktykę odpowiedzi na różne pytania z komisji ED, można by się dowiedzieć, że wysłuchanie Mszy w Radości obowiązku nie spełnia, ale w Gdyni (koło TESCO ;) ) już tak.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 05, 2012, 08:39:24 am
Poniewaz w komisji ED prawda sie zmienia w zaleznosci od tego, kto ja ustala (czyli kto akurat ma dyzur albo kto ma pieczatke i papier listowy albo tez kto ostatnio rozmawial z ks. Pozzo), to najlepiej wybrac sobie rozmowce. Pisac listy z zapytaniami po portugalsku. Wtedy trafia w rece ks. Almira de Andrade.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 05, 2012, 08:45:59 am
a po co w ogóle tam pisać? Co będzie jak list trafi w ręce jakiegoś pracującego tam Polaka i ten orzeknie dogmatycznie ;D, że w kaplicach FSSPX w Polsce nie wolno uczestniczyć?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 05, 2012, 09:20:32 am
O wlasnie. Zgadzam sie calkowicie : do komisji ED pisac nie ma po co, bo jej kompetencje sa niejasne, zwlaszcza kiedy w kwestiach rytu tradycyjnego zabawia sie w p.o. Kongregacji Rytow z pogwalceniem wszelkiej logiki.

Komisja ED zostala ustanowoiona do rozmow z "lefebrystami". I tyle. Jesli w jej odpowiedziach trafi sie na okruch zdrowego rozsadku, to mozna ich uzywac jako argumentu ad hominem w dyskusjach z wyznawcami kultu Swietego Papierka z Oficjalna Pieczatka. Ale to bron obosieczna.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwiec 06, 2012, 18:37:40 pm
to chyba odpowiedz na save.fsspx, ( bo to z Kanady wyszla ta strona) gdzies p.Tato o niej pisal:

Kanada: „Dwie możliwe drogi, jeden cel”

http://news.fsspx.pl/?p=1191
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 07, 2012, 12:28:58 pm
Także ciekawa analiza sytuacji JE.X.Bp Sanborna :
http://www.ultramontes.pl/sanborn_sprzecznosci_w_fsspx.htm
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwiec 07, 2012, 14:32:43 pm
to jest ciekawa analiza "zatroskanego" bp sedeckiego? , ale pan z nimi maszeruje to dla pana ciekawa. ja to sie tak zastanawiam, skad u nich taka ogromna "troska" o Bractwo? powinni się martwic o siebie i modlic się bardzo gorliwie żeby im Anioł z Nieba przyniósł w końcu tego papieża. mnie to nie grzeje ani nie ziębi, ale jak Bractwo będzie miało uregulowany status kanoniczny, to oni nie beda się mieli po kim ślizgać, jak tu ktoś kiedys napisał: "jak po łysej kobyle".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Czerwiec 07, 2012, 18:03:36 pm
Na DICI jest nowy wywiad z biskupem Fellay (linkuję wersję w nowej łacinie):
http://www.dici.org/en/news/interview-with-bishop-bernard-fellay-on-relations-with-rome/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 07, 2012, 20:35:42 pm
Także ciekawa analiza sytuacji JE.X.Bp Sanborna :
http://www.ultramontes.pl/sanborn_sprzecznosci_w_fsspx.htm
Z tą ciekawością to ...
Nie otwierając link wiadomo jaka będzie konkluzja, wiadomo jaki będzie ton,.... pytanie jest tylko jakie "paragrafy" tym razem się znalazły.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Czerwiec 07, 2012, 22:52:44 pm
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwiec 09, 2012, 13:16:40 pm
List otwarty brytyjskich wiernych Bractwa do bp. Fellay'a:

http://www.traditio.com/comment/com1205.htm#120525
i:
http://www.savesspx.com/
widziałem taki sam nic "emji" na fpx, czyli pani tam tez pisze i czyta, a czy nie czytała pani tego komunikatu:

"Chciałbym przypomnieć, że niniejsze forum nie jest forum stricte dyskusyjnym; celem jego istnienia jest raczej
1) ułatwienie publikowania informacji, ogłoszeń etc.
2) udzielanie odpowiedzi na pytania użytkowników

Tematem, który ostatnio rozpala wyobraźnię wielu, są rozmowy pomiędzy Bractwem Kapłańskim Św. Piusa X a Stolicą Apostolską. Istotnie, zbliżamy się do historycznego momentu, i to bez względu na to, jaka będzie ostateczna decyzja władz Bractwa (a przypomnę, że ona jeszcze NIE zapadła, ponieważ nie są znane szczegółowe warunki "rozwiązania praktycznego"). Jest czymś naturalnym i po ludzku zrozumiałym, że rodzą się obawy co do przyszłości. Nie chcę jednak, żeby to forum zostało zaśmiecone próżnym roztrząsaniem tego, co "byłoby, jeśli...", co mogłoby się stać, etc. ani debatami na ten temat; co więcej, nigdy się nie zgodzę, żeby używano go do atakowania Bractwa Kapłańskiego Św. Piusa X ani jego władz.

Jakiekolwiek informacje nt. rozmów Bractwa z Rzymem mogą pochodzić tylko od przełożonego generalnego Bractwa, jego asystentów albo przełożonych dystryktów, będących członkami Kapituły Generalnej. Jakiekolwiek inne źródła nie mają kompetencji, aby udzielać informacji czy nawet wygłaszać oficjalne komentarze na ten temat. Proszę więc o nie cytowanie ani nie linkowanie wypowiedzi, które nie pochodzą z tych źródeł. Nawet jeśli wypowiadają je kapłani Bractwa, są to wyłącznie ich *prywatne* opinie.

Powtarzam raz jeszcze, że głównym celem tego forum nie są, ani nigdy nie były, dyskusje -- są one tutaj tylko tolerowane. Proszę wszystkich użytkowników o uszanowanie tych zasad.

x. Jan Jenkins + "
http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3991.0

tam nie mozna to tu pani linkuje sedecką stronę i save? ładnie to tak?

Można być przeciwnikiem obecnej próby ugody z Rzymem (choć warto byłoby znać szczegółowe warunki, nieprawdaż?), ale trąbienie o "zdradzie" to gruba przesada. A co Pani powie na to?

https://www.youtube.com/watch?v=SN9J0H0I7tg

"SSPX-Rome Betrayal" = "Zdrada [poprzez ugodę] FSSPX [z] Rzymem"

wg. mnie raczej niezbyt dobrze to świadczy o "zatroskanych", nieprawdaż?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 09, 2012, 14:02:16 pm
Nie za bardzo rozumiem logike "zatroskanych". Kazdy od kogo Al Capone nie pobiera haraczu jest gangsterem ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: jwk w Czerwiec 09, 2012, 14:22:31 pm
Wystarczyloby zaraz po moim sprawozdaniu z konferencji z ks. Pfluger'em napisac, ze forum stoi murem za bp. Fellay'em i nie zyczy sobie
zadnej krytyki. Nie mialabym nic nikomu do zarzucenia.
A ja zawsze myślałem, że to Forum stoi murem za zdrowym rozsądkiem. Bractwo pozbawione autonomii a bp Kiernikowski - oj działo by się, działo!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 09, 2012, 14:53:51 pm
Wogóle źle się dizeje na forum FSSPX. Szoda słów, powstaje bowiem jak widać jakaś dziwna "sekta" fellayistów, którzy nawywając oponentów "zatroskanymi" oczywiście w cudzysłowiu z pełną hipokryzja i butą i bezapelacyjnie wyrzucając z forum za zwyczajnie zadane pytania "nie po linii partyjnej" w treści, oraz nazywając ich przy okazji "sedeckimi męczennikami", do tego stopnia kompromitują siebie i forum, że dosłownie nie chce się nawet do niego zaglądać. Tą drogą najprędzej doprowadzą do faktycznego rozpadu FSSPX. Dorwała się tam bowiem do głosu jakaś grupa osób intelektualnie widać mocno ogrniczonych. Szkoda.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwiec 09, 2012, 15:09:37 pm


Nie, komunikatu nie czytalam , bo ukazal sie pozniej.

Panie Robercie,
a czy ladnie zagladac do prywatnej korespondencji i bez uprzedzenia wymazywac ja?
A czy ladnie wyrzucac post bez listu PW, ze sie to zrobilo i po co?
A czy ladnie jak moderator nie odpowie na pytanie, dlaczego zlikwidowal post - nie byloby wtedy zadnego problemu, bo kazde forum ma prawo tak postapic, ale kulturalnie byloby o tym powiedziec - nawet wymazuje moj list?
Ja tez jako moderator uwuwam posty, ale zawsze informuje ich autora.

Jezeli forum nie dopuszcza rozmow, to po co ma dzial "Rozmowy"? O czym, o wizycie u fryzjera?

Wystarczyloby zaraz po moim sprawozdaniu z konferencji z ks. Pfluger'em napisac, ze forum stoi murem za bp. Fellay'em i nie zyczy sobie
zadnej krytyki. Nie mialabym nic nikomu do zarzucenia.

Niniejszym prosze moderatora/administratora i tego tu forum o zlikwidowanie mojego konta, bo nie znalazlam mozliwosci zrobienia tego samej.
emji

Komunikat ks.Jenkinsa ukazał się:   Ks. Jan Jenkins
informacje nt. rozmów Bractwa z Rzymem
« dnia: Pt, 08.06.2012, 13:44 »

a pani wpis jest z Dzisiaj o 12:43:24

- nie rozumiem o co pani chodzi, z tymi pytaniami, bo NIGDY! do zadnej prywatnej korespondencji nie zagladałem ,  nikogo nie wyrzucilem z zadnego forum, bo jestem zwyklym uzytkownikiem tu i tam tak samo zwyklym uzytkownikiem, zadnym moderatorem, czy administratorem. Po prostu czytam i obserwuje. tak samo kiedys napisalem pani o intronizacji Chrystusa na Krola Polski, ze na forum px tlumaczyli pani, a pani dalej tu powiela wprost heretyckie nauki w tym temacie.

Prosze pani, wg. mnie na powielanych stronach to rozum zszedł poniżej pleców i zatracił swą szlachetną nazwę, a może nawet jakaś inspiracja z dołu (w sensie że z piekła rodem).

Strona traditio.com to najbardziej znani, najbardziej kłamliwi, najbardziej nikczemni, najbardziej szaleni sedecy (opublikowali np. list, ktorego autor sugeruje, że bp ellay - tak "ellay" nie Fellay - jest opętany). To, że pani wierna Bractwa (za jaką się uważa) linkuje do ich strony, świadczy to albo o pani maksymalnie złej woli, albo -jak przypuszczam - o katastrofalnej wręcz głupocie i zaślepieniu.

I jak pani na swoim forum taka "tradycję" powiela pod plaszczykiem Bractwa to .... szkoda gadać!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 09, 2012, 15:51:59 pm
Mnie tam nikt nie "zabanowałł" akurat, zresztą się wcale też tam nie wypowiadam raczej,  ale całkiem poważnie rozważam, czy sam się stamtąd "niewybanuję". Źle się niestety dzieje na tym Forum ostatnio. Widziałem bowiem te kuriozalne zachowania osób wzajem sobie potakujących i przy okazji goniących precz wiernych związanych z FSSPX za byle pytania, z widoczną satysfakcją i komentarzem o "sede męczeństwie"- kompromitacja. Mam nadzieję, że X.Przeor zrobi z tą ekipą porządek, bo to tylko szkodzi FSSPX zwłascza w tak napiętej sytuacji jak obecna.
Co do komentarza X. Jenkinsa, to mógłby się jednak od czasu do czasu Xiądz wysilić, na udzielenie wiernym odpowiedzi jak to miał kiedyś w zwyczaju czynić, zamiast teraz biadolić na linki do jakiś równie szurniętych wypowiedzi z "Traditio" jak zachowanie "moderatora" forum FSSPX i jego "damskiej asystencji". Dodam, że nie mam tu na myśłi bynajmniej nikogo z Xięży FSSPX bo moderację tam trzymają osoby świeckie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 09, 2012, 16:11:27 pm
Wogóle źle się dizeje na forum FSSPX. Szoda słów, powstaje bowiem jak widać jakaś dziwna "sekta" fellayistów, którzy nawywając oponentów "zatroskanymi" oczywiście w cudzysłowiu

To chyba nie do mnie, bo na forum praktycznie nie zagladam, moz eraz na pol roku, na napisalem wszystkiego moze z piec wpisow pare lat temu.
A slowo "zatroskani" nadaje sie jak najbardziej do wziecia w cudzyslow. Sa mniej wiecej tak "zatroskani" o Bractwo jak czlonkowie PPRu o zolniezy wykletych. Jak sie czyta te durnowate fora i blogi sedeckie w stylu [...] czy [...], to az widac jak sie zolc, nienawisc i Schadenfreude ze spodziewanego podzialu wylewa uszami.


najprędzej doprowadzą do faktycznego rozpadu FSSPX. Dorwała się tam bowiem do głosu jakaś grupa osób intelektualnie widać mocno ogrniczonych. Szkoda.

Jesli "rozpad" ma polegac na oczyszczeniu szeregow z roznych swirow, albo choc z ludzi po namysle niezgadzajacych sie z bractwowa analiza kryzysu w Kosciele i zordkow zaradczych, a ktorzy nie maja tyle odwagi cywilnej i uczciwosci intelektualnej, by isc w slady ksiedza Trytka, to tym lepiej. Jak mowil kiedys Korwin-Mikke "nieobecnosc kol. X w naszych szeregach, to tak jakby nam przybylo 1000 nowych czlonkow".

Swoja droga nazywanie uznawania papieza i waznosci nowych sakramentow "linia partyjna" stawia gdzies w okolicach p;. Barcikowskiego z poczekalni, czyli bardzo, bardzo nisko.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 09, 2012, 16:23:21 pm
@FB - nie dotyczyło to oczywiście Pana wypowiedzi. Rozdzwięk w FSSPX nie dotyczy tylko kwestii "sedeckiej" i raczej nie na tym się zdecydowanie opiera. Owszem sedewakantystów jest co nie co, lecz obecna linia powiedzmy to "różnica opinii" póki co, dotyczących sprawy "pragmatycznego porozumienia" z Rzymem oraz wyrażonej publicznie już róznicy zdań pomiędzy trzema Biskupami a Biskupem Superiorem. Emocje są bardzo ostre po obu stronach i nie uważam, by ich podżeganie poprzez idiotyczne gesty okazywania sobie wzajem niechęci, sekowania , banowania itp metody cokolwiek w tym względzie poprawiły. Po prostu trzeba poczekać spokojnie na kapitułę i to co wydarzy się po niej. Wrzucanie wszystkich przeciwików porozumienia do jednego "sedewakantystycznego worka" to czyste nieporozumienie.
"Linią partyjną" nazywam postawę skrajnie prosuperiorowską, która przejawia się m.in. w wieszaniu psów na pozostałych trzech Biskupach.
Taka postawa jak również odwrotna tych którzy Superiora nie tylko krytykują, ale nazywają "zdrajcą" bądź "opętanym" etc jest typowa dla "szurów", których niestety nam nie brakuje. Implikuje wprost eskalację podziału i konflikty, nim jeszcze cokolwiek co do meritum problemów zostanie przesądzone. Uważam, że to właśnie jest działaniem na rozłam z jednej jak i drugiej strony.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 09, 2012, 16:49:56 pm
Problem jest taki, ze internet generuje postawy eskalacyjne, ktore sila rzeczy sa mniej rozpowszechnione w realu (chocby dlatego, ze za epitety mozna dostac w ryj, a nie bana). Jedyne co moze pomoc to przezwyciezyc, to jednomyslna dyscyplina po obu stronach, co oczywiscie jest niemozliwe, bo wystarczy jedna goraca glowa, zeby to zburzyc. A jak wiadomo w internecie wygrywa ten, ktory bluzgnie jako ostatni, wiec nikogo to do milczenia nie sklania.
Nie dziwi wiec mnie decyzja administratorow bractwowych i okolobractwowych, by te jalowe spory zakonczyc przez odebranie zagonczykom pola do popisu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 09, 2012, 17:19:05 pm
W takim razie czy nie lepiej zamknąć wogóle na takim forum dział ROZMOWY, skoro się ich nie umie moderować ? Albo forum jest forum dyskusyjnym i trzeba się liczyć z różnicą zdań oraz umieć na nie odpowiadać, albo nie jest i wówczas tego typu działu się nie tworzy. Tylko powstaje generalny problem w komunikacji wiernych FSSPX, to nie jest bowiem tak, że można nabrać wody w usta jak chiński mandaryn i palić głupa, że nic się nie dzieje, zwłaszcza w tak burzliwym okresie. Przecież poglądy wiernych FSSPX znikąd się nie biorą... a pasterze którzy tak a nie inaczej ich uformowali odpowiadają za nich .Czy zatem jednak lepiej zamknąć dział Rozmowy,  niż zabanować było nie bylo jakiegoś tam w końcu wiernego FSSPX z komentarzem idiotycznym i w gruncie rzeczy prowokującym o "sedeckich męczennikach" ? Przecież to jest nie tylko prymitywne ale wręcz głupie... CZy może po prostu zgodzić się na dyskusję ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 09, 2012, 19:33:25 pm
powstaje generalny problem w komunikacji wiernych FSSPX, to nie jest bowiem tak, że można nabrać wody w usta jak chiński mandaryn i palić głupa, że nic się nie dzieje, zwłaszcza w tak burzliwym okresie.

Dyskusje i debatowanie nie sa ani obowiazkiem, ani czyms szczegolnie pozadanym. Dla ciekawskich sa komunikaty i wywiady.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwiec 09, 2012, 20:13:02 pm
Kobieto! nie mam zamiaru z panią ciągnac tej dyskusji bo o czym? prosze zaczac czytac, bo chodzi o strony ktore pani tu zalinkowala i o tym pisalem, a nie o konferencje z ks. Pflugerem.

Cytuj
Nie napisalam, ze pan zagladal, ale ze moja korespondencje usunite, sprawca sie nnie podpisal.

-pierwszy moj wpis na tej stronie, prosze zobaczyc co pani napisala, cytuje: "a czy ladnie zagladac do prywatnej korespondencji i bez uprzedzenia wymazywac ja?
A czy ladnie wyrzucac post bez listu PW, ze sie to zrobilo i po co?"


Cytuj
Bardzo to grzeczne, co Pan napisal, ciesze sie, ze wypisalam sie z panskiego forum.

z jakiego mojego forum? przeciez powyzej napisalem: "jestem zwyklym uzytkownikiem tu i tam tak samo zwyklym uzytkownikiem, zadnym moderatorem, czy administratorem."

Cytuj
(cytowanie nie dizala) wiec juz nie bede pisac. Pan natomiast jest niegrzeczny, o zadnych opetaniach nie czytalam, a pana wykrzykniki o glupocie i zaslepieniu, mam w glebokim powazaniu.
i slusznie, bo po co to? jeszcze spytam, gdzie jest to głębokie poważanie? - to taka kultura zachodnia tak? Ja natomiast mam pania w wielkim szacunku i przykro, ze zwracajac uwage na strone, ktorej nie powinno sie podawac, w taki chrześcijanski sposob  pani reaguje.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 09, 2012, 21:18:26 pm
Panie Tato, z całym szacunkiem ale Pan przesadza bardzo.
Byłem świadkiem tej rozmowy, na forum FSSPX, która skończyła się banem z komentarzem o "sedeckich męczennikach" i w 100% zgadzam się z Panem PJJ, który jest jego autorem.

Dochodzi bowiem na forum FSSPX do czegoś w stylu desantu sedeków i trzeba było postawić temu tamę.
"Ofiara" bana którego Pan uporczywie wspomina, przedstawiała na forum FSSPX przełożonego generalnego (wciąż przełożonego generalnego, choć jak widzę niektórym się to nie podoba) TEGOŻ Bractwa jako zdrajcę tradycji, krypto modernistę i kto wie kogo jeszcze.
Jako dowód przedstawiany był fragment przemówienia/wywiadu (podobno kontrowersyjny) kompletnie perfidnie wyjęty z kontekstu (co zresztą zmiażdżony dowodami autor zarzutów sam przyznał na pewnym etapie dyskusji) który po wykazaniu pełnego tekstu źródła i to w kilku językach stał się już mniej kontrowersyjny (również dla autora zarzutów), co jednocześnie nie spowodowało wycofania zarzutów kierowanych wobec bp. Falleya. Zachowanie wspomnianej osoby zaczęło trącić żałością (będąc przy tym, oszczercze i kłamliwe) i doprowadziło do bana - na szczęście i zupełnie słusznie!
Okropnych zarzutów na temat trzech biskupów FSSPX o którym Pan wspomina ja nie trafiłem, za to w drugą stronę, oszczerstw w stronę bp. Falleya to było w ciągu ostatnich dni tak dużo, ze w końcu ktoś zareagował - i słusznie!

A tak na marginesie, dość zabawnie będzie mi się słuchało od dziś z ust coponiektórych, zarzutów wobec kolegializmu w posoborowym Kościele, patrząc jednocześnie jak dogłębnie są niezdolni do jakiegokolwiek poddania hierarchii, kiedy tylko hierarchia (która jeszcze przed chwilą była godna posłuszeństwa i zaufania) wyrazi pogląd odmienny od nich samych.
To właśnie jest to ryzyko o którym wielokrotnie mówiło się w sprawie zbyt długiego pozostawania "poza pełną jednością", pojawia się pewien typ mentalności, niebezpieczny bo pokładający zbyt wielką wiarę we własna nieomylność i zdolność (a w zasadzie prawo) do oceniania godniejszych od siebie.

 
 
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwiec 09, 2012, 23:09:38 pm
To wszystko co się obserwuje, to jest nerwica religijna (neurosis religiosa) - taka jest moja diagnoza. Przekonanie, że jak już teraz w tym momencie człowiek nie zajmie najbardziej ekstremalnej pozycji, tak z 10% bardziej ekstremalnej niż dotychczas, to pójdzie do piekła. Więc dla "większej chwały Bożej" idzie się w ekstrema (różne; nie tylko sedewakantyzm), ciągle się bojąc, że jest się jeszcze za mało radykalnym - bo przecież "przesłanie Chrystusa jest radykalne" (co jest prawdą, ale z tego nie wynika wezwanie do ekstremizmu). Na szczęście to jest uleczalne :-) Tylko trzeba chcieć, a nerwica mocno się broni :) a póki co to spokój grabarza.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 09, 2012, 23:35:47 pm
Dyskusje i debatowanie nie sa ani obowiazkiem, ani czyms szczegolnie pozadanym. Dla ciekawskich sa komunikaty i wywiady.

Owszem słuszna uwaga Drogi Panie Kolego. Rzecz w tym, że niestety natura ludzka ułomną jest, zaś tematy te stały się publiczne ( co nie jest może rzeczą dobrą, ale co jest już niestety faktem ) i wzbudziły wielki niepokój i emocje. Teraz już tego tak po prostu zostawić nie można myślę. Dlaczego ? Ano dlatego, bo spowodować to może jedynie wielkie spustoszenie i dezorientację maluczkich. Wywiady i komunikaty, oraz inna "wiedza zakryta" dostępne są dla ludzi inteligentnych jak Kolega.
Maluczcy zaś siię stresują, plotkują, boją, roją sobie etc - stąd potem takie a nie inne fazy i wzajemne niechęci, podejrzliwości, oskarżenia o "zdrady", "opętania" czy fałszywe ( bo jakżeby inne skoro ktoś się z nami nie zgadza )"zatroskanie". Stąd powinno się nad tym starać przynajmniej zapanować.

@gnome - przyjmuję Pana punkt widzenia tej sprawy, choć nie podzielam Pana opinii. Niestety nie jest to jedyny przypadek banu na tym forum. Zostawmy to jednak. Osobiście wcale nie uważam tego typu działań za mądre czy roztropne. Banowanie miast przekonania lub zbicia arkumentów przeciwnych jest wyrazem tępoty intelektualnej i swoistego buractwa. Dotyczny to każdego forum dyskusyjnego, także faktu iż na tym tutaj osoba taka jak Pan Barcikowski dalej siedzi w dziale "Poczekalnia" z czego niektórzy się ogromnie cieszą. Choć z Panem MB mam zupełnie różny punkt widzenia, o czym powszechnie wiadomo, to ten stan rzeczy uważam za hańbiący i kompromitujący moderację tego forum. Co do Forum FSSPX, myślę, że  mimo wszystko lepiej gdyby któryś z Xięży je moderował, sorzystałoby na poziomie bezsprzecznie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 09, 2012, 23:51:16 pm
Nie rozumiem tego narzekania - forum piusowców polskich od zawsze jest dysfunkcjonalne i gł. dlatego chyba nawet nie próbowałem się tam zarejestrować. Z drugiej strony pomysł, by linkować tam stronę tradio.com uważam za wyjątkowo nieszczęśliwy. Traditio to synonim hucpy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 10, 2012, 00:36:41 am
Tymczasem w temacie wątku drugi Biskup pisze tak :
"ARCHBISHOP SPEAKS
Until Archbishop Lefebvre finally decided to consecrate bishops for the Society of St Pius X in June of 1988, he was, like all Catholics since Vatican II, torn between the Catholic Truth and Catholic Authority that that Council, following the modern world, had split from one another. However, once he had taken that decision, which proved clearly to have been the saving of Catholic Tradition, it was as though everything in his mind dropped back into place, and he never again wavered until his death some two and a half years later.

As an example of his clear mind, here is a letter that he wrote on August 18, 1988, to Dom Thomas Aquinas, the young Prior of the monastery in Brazil which had been founded from the Traditional Benedictine monastery in the south of France, le Barroux, under Dom Gerard. Alas, within days of the consecrations in Econe, Dom Gerard had broken with the SSPX in order to integrate his monastery into the Conciliar Church. Here is what the Archbishop wrote to Dom Thomas:--

“How I regret that you had to leave before the events of le Barroux (i.e. Dom Gerard’s defection). It would have been easier to consider the situation resulting from Dom Gerard’s disastrous decision.

“In his declaration he lays out what has been granted to him, and he accepts to put himself under obedience to modernist Rome which remains fundamentally anti-Traditional. That is what made me keep my distance. At the same time he wished to retain the friendship and support of Traditionalists, which is inconceivable. He accuses us of resisting for the sake of resisting. I did warn him, but his decision had already long been taken, and he did not want to heed our advice.

“The consequences are now inevitable. But we will have no further relations with le Barroux, and we are advising our faithful to give no more support to an operation which is henceforth in the hands of our enemies, the enemies of Our Lord Jesus Christ and of his Universal Kingship. The Benedictine Sisters (attached to le Barroux) are in great distress. They came to see me. I gave to them the advice that I give to you: remain free, and reject any tie with this modernist Rome.

“Dom Gerard is using every argument to paralyze the resistance. (-) Fr. Tam will tell you what I have not written down here. (-) May God bless you and your monastery. Mons Marcel Lefebvre.”

Subsequently Dom Gerard visited the monastery in Brazil to make it follow him into the Newchurch, but young Dom Thomas bravely stood his ground, and the monastery under his guidance has remained Traditional ever since. What does not appear in the letter above is that the Archbishop actually encouraged Dom Thomas to rally the faithful monks in le Barroux, and eject Dom Gerard !

Such was the Archbishop’s clear mind and will from the Episcopal consecrations onwards. One wonders how some of his sons can now be wanting to put themselves “under obedience to modernist Rome which remains fundamentally anti-Traditional”, or, under a subjectivist Pope who has no possible understanding of objective Catholic Tradition. Such is the power of seduction, increasing all the time, of the subjectivist world around us. The madness of subjectivism has become so normal, so widespread, that few people notice it any longer. “Our help is in the name of the Lord.”

Kyrie eleison."
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 10, 2012, 06:50:25 am
Polskie tłumaczenie wywiadu z bp. Fallayem:
http://news.fsspx.pl/?p=1228
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwiec 10, 2012, 11:43:35 am
Bardzo ciekawy wywiad o bardzo ważnych sprawach, które nurtuja nie jednego:

Czy Wasza Ekscelencja sądzi, że wśród członków Bractwa są tacy, którzy, świadomie lub nie, wyznają idee sedewakantystyczne? Czy Wasza Ekscelencja obawia się ich wpływu?

     Niektórzy mogą rzeczywiście znajdować się pod wpływem takich idei — to żadna nowina. Nie sądzę, by było ich wielu, ale mogą wyrządzić szkody, szczególnie szerząc fałszywe pogłoski.


i np. dalej taka wypowiedz bp: "Na marginesie dodam jeszcze, że doniesienia internetowe dotyczące moich uwag na ten temat, poczynionych w ubiegłym miesiącu w Austrii, są całkowicie nieprawdziwe."
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 10, 2012, 12:20:11 pm
Czy Pan również jest między tymi, którzy uważają, że trzeciorzędne sprawy ideowe są najważniejsze ?

Chyba najważniejsze pytanie jest takie, czy także w FSSPX da się rządzić, czy też niemal wszystkim (prócz ... Przełożonego Generalnego) jest dobrze dlatego, że mogą robić, co faktycznie chcą ?! Czy przełożony liczy na to, że po porozumieniu Bractwo będzie musiało stać się znacznie bardziej sterowalne ?!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwiec 10, 2012, 12:42:46 pm
jakie sprawy sa dla mnie wazne czy najwazniejsze to z moich wpisow Pan moze wyczytac.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Czerwiec 10, 2012, 13:03:01 pm
@ Tato

Ponieważ strasznie Pan grymasi nad Forum FSSPX to wydaje mi się że może Pan rozważyć dwa wyjścia:

1. Zwrócenie się z dezyderatem do ks. Stehlina , by usunął buractwo z moderacji i zaproponowanie następców  np. siebie czy kogoś , do którego ma Pan pełne zaufanie
2. Założenie sobie np. FORUM ZAWSZE I NIEUSTAJĄCO WIERNYCH  FSSPX i problem szerokich i swobodnych  rozmów znika od ręki
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 10, 2012, 13:17:51 pm
Odpowiem tak, nie sądzę, by chodziło o "trzeciorzędne sprawy ideowe". Z zalinkowanego wywiadu Biskupa Superiora, jak też z nieustępliwej jak widać wypowiedzi Biskupa W. płyną konkretne wnioski. W pewnym sensie, choć oczywiście z wiadomych pozycji ideowych doskonale przedstawia je Biskup Sanborn w swojej analizie ( pomijam jego osobiste wiadome a priori podejście do zagadnienia ). Wnioski jakie ja wyciągam osobiście są następujące:
- ze "sterowalnoscią" FSSPX faktycznie jest spory problem, acz nie wynika on z bieżącej niesubordynacji podwładnych, w tym Biskupów wobec Superiora, lecz z zasadniczej różnicy zdań co do kwestii rzymskiej ( praktycznego porozumienia na tym etapie );
- z postawy Biskupa Superiora wynika, że jest on w zadadzie skłonny podpisać porozumienie na proponowanych dotąd warunkach i uzyskać kanoniczną akceptację Rzymu, bez względu na postawę reszty Biskupów FSSPXl;
- warunki o jakich jest mowa zarówno w sensie doktrynalnym, jak praktycznym nie spełniają minimum o którym kiedyś sam Biskup Superior wspominał, bowiem nie ma uzgodnień doktrynalnych, praktyczna zaś propozycja dotyczy prałatury personalnej bez egzemcji od ordynariuszy -  o czym dość wyraźnie pisze Superior w wywiadzie ;
- przeświadczenie Biksupa Superiora o wyraźnej woli Papieża w stosunku do FSSPX oraz jego dobrych intencji, jak sam przyznaje nie jest oparte na choćby jednej rozmowie bezpośredniej z Benedyktem XVI, zaś powoływanie się na "osoby z najbliższego otoczenia Papieża" jest b. niejasne ( takie osoby to mogą być zarówno no. Paolo Gabriele, jak Xiądz serkretarz-ochroniarz G., jak tez np kard.Bertone )- innymi słowy mierny argument, słabe podstawy, duża naiwność;
- Biskup Superior owszem wyraża nadzieję, że przekona Biskupów do porozumienia , w domyśle sądzę, że tym momentem ma być kapituła w lipcu;
- pozostali trzej Biskupi - tu zwłaszcza najbardziej czytelny Biskup W. stoją na stanowisku sprzeciwu wobec porozumienia praktycznego przed doktrynalnym, wyraźnie wyrażając wotum nieufności wobec działań Superiora i starając się jak dotąd odwieść go od tych działań;
- działania Biskupa Superiora nie były konsultowane z Biskupami i były przed nimi skrywane co wynika z listów trzech do jednego i jednego do trzech, stad zdaje się mocno nadwątlają zaufanie w stosunkach wzajemnych pomiędzy Biskupami FSSPX, na to zwłaszcza akcent kładzie w swej analizie Biskup Sanborn;
- wydaje się że lipcowa kapituła będzie próbą sił pomiędzy stronami, gdzie w wariancie optymistycznym strony wypracują wspólne stanowisko i jedność FSSPX zostanie zachowana, zaś w pesymistycznym nastąpi rozłam i destrukcja FSSPX;
- zważywazy na siłę argumentów , trzej Biskupi mają ich zdecydowanie więcej niż Biskup Superior, przeto tylko przekonanie go do zaniechania kompromisu uratuje FSSPX jako całość, nie sądzę, że uda się to w drugą stronę. Już teraz bowiem działania represyjne w niektórych dystryktach sporykają xięży przeciwnych porozumieniu, co jest jaksrawym przykładem "argumentu siły" w sytuacji kiedy brak "siły argumentów";
- osobiście będąc dalekim od zachowania postaw skrajnych w tym sporze - tj od uciekawnia się od inwektyw w stylu "zdrajca" czy "zatroskani" nie podzielam złej opinii o Biskupie Superiorze, jak też nie uważam, by trzej Biskupi "zatracili ducha apostolskiego" itp. faktem natomiast jest punkt krytyczny w którym znalzało się FSSPX, jeżeli kapituła faktycznie  przenjmniej w 75 % sprzeciwi się porozumieniu, to sądzę, że FSSPX pozostanie w całości. Czy sytuacja odwrotna - poparcie nadziei Biskupa Superopra jest mozłiwa ? Zobaczymy w lipcu...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 10, 2012, 14:01:36 pm
@ Tato

Ponieważ strasznie Pan grymasi nad Forum FSSPX to wydaje mi się że może Pan rozważyć dwa wyjścia:

1. Zwrócenie się z dezyderatem do ks. Stehlina , by usunął buractwo z moderacji i zaproponowanie następców  np. siebie czy kogoś , do którego ma Pan pełne zaufanie
2. Założenie sobie np. FORUM ZAWSZE I NIEUSTAJĄCO WIERNYCH  FSSPX i problem szerokich i swobodnych  rozmów znika od ręki

Po co ? :) Osobiście nie jestem zainteresowany prowadzeniem jakigokolwiek forum, tak więc z tą aluzją niestety Szanowny Pan nie trafił. Prawdę mówiąc nie zamierzam tu nad tą kwestią dłużej grymasić, zwyczajnie zareagowałem na podane przez Panią Emji wieści oraz to co sam zaobserwowałem i tyle. Nie zamierzam "szkodzić"osobom forum to "prowadzącym" a jedynie zwrócić im uwagę na patologię. Zaś co do dezyderatów do X.Przeora, to tegoż czynić nie trzeba, może być Pan pewny, że osoby, które są związane z tematem dobrze już o tym wiedzą. Wszystko co jest bowiem pisane tu na forum jest także wszak czytane.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwiec 10, 2012, 16:38:41 pm
@ Tato

Ponieważ strasznie Pan grymasi nad Forum FSSPX to wydaje mi się że może Pan rozważyć dwa wyjścia:

1. Zwrócenie się z dezyderatem do ks. Stehlina , by usunął buractwo z moderacji i zaproponowanie następców  np. siebie czy kogoś , do którego ma Pan pełne zaufanie
2. Założenie sobie np. FORUM ZAWSZE I NIEUSTAJĄCO WIERNYCH  FSSPX i problem szerokich i swobodnych  rozmów znika od ręki

malo ze grymasi, wprost obmawia ludzi stamtad, moderację i innych ktorych na pewno nie zna, a jakby nawety znal to go nic do takiego czegos nie upowaznia. Tu mlodzi ludzie tez czytaja to forum i jaka nauka plynie dla nich? I calkowicie podzielam pana zdanie, a dla pana taty i dla innych co w tym chorze tez spiewają, polecam lekture Katolickiej Etyki Wychowawczej - Ojca Jacka Woronieckiego OP - gdzie w tomie II/2 czytamy:

"...Wszystkie niemal grzechy języka uderzają w to, co człowiek najbardziej sobie ceni- w jego sławę i cześć, które starają się pomniejszyć w oczach innych. Jedne bywaja jawne i te nazywamy obelgami lub złorzeczniami. Maja one miejsce wtedy, gdy ktoś w obecności bliźniego mówi mu słowa obelżywe, czyni wyrzuty za przewinienia, o których może nie wie otoczenie, wypomina wady, braki lub choćby tylko niezawinione ułomności, które go w oczach innych poniżają, lub wreszcie kiedy go przeklina i złorzeczy mu.

Nie tylko wszakże obelgą można zawinić przeciw bliźniemu. Groźniejsza pod pewnym względem jest dla niego obmowa i potwarz, czyli oszczerstwo, przeciw którym obrona może być trudniejsza. Różnica polega nie tylko na tym, że pierwsza jest jawna, rzucana w oczy, gdy druga stara się szkodzić zaocznie: obelga atakuje raczej cześć człowieka, której on sam jest strażnikiem, i dopiero pośrednio pomniejsza jego sławę u ludzi, o ile wyrządzona zostaje przy świadkach; obmowa i potwarz boją się niejako uderzyć wprost w cześć człowieka, lecz staraja się poza jego oczami pomniejszyć sławę, którą cieszy się w swym otoczeniu, co z kolei dotyka i jego czci.

...Różnica między obmowa a potwarza i oszczerstwem jest ogólnie znana. Obmowa polega na tym, że człowiek źle mówi o bliźnim, ale to, co mówi, odpowiada prawdzie, natomiast potwarz lub inaczej oszczerstwo, jest to opowiadanie o bliźnich rzeczy nieprawdziwych, które szkodzą ich sławie; jasne jest zatem że potwarz i oszczerstwo sa cięzszym przewinieniem niż obmowa, zawierają bowiem w sobie nieprawdę.

... Dodajmy jeszcze, że mówienie o bliźnim rzeczy złych i nieprawdziwych, jest zawsze potwarzą i nigdy nie może być dozwolone. Inaczej jest, gdy chodzi o mówienie o bliźnim rzeczy złych, ale prawdziwych. Nie zawsze będzie tam miała miejsce obmowa, a miara może tu być ścisły obowiazek ostrzeżenia kogoś, komu grozi krzywda. Nieraz, np. w walkach politycznych, konieczne będzie publiczne napietnowanie postępowanie postępowania niebezpiecznego dla dobra ogółu.

... Jako wskazówka do rachunku sumienia w tym przedmiocie może służyc chwila zastanowienia, czy w przypadkach, kiedy konieczność każe mówić o kimś źle, czyni się to z zadowoleniem, czy tez nie. Zadowolenie swiadczy o tym, że w charakterze jest juz zakorzeniona pewna skłonność do obmawiania bliźniego i trzeba pilnie czuwać, aby się nie ugruntowała bardziej. Pod jednym względem obmowa jest gorsza od potwarzy - jest trudniejsza do naprawienia.

... Św. Paweł tych, którzy lża innych, jak i tych, co ich obmawiaja, nazywa na równi obmierzłymi Bogu."
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 10, 2012, 16:59:41 pm
malo ze grymasi, wprost obmawia ludzi stamtad, moderację i innych ktorych na pewno nie zna, a jakby nawety znal to go nic do takiego czegos nie upowaznia. Tu mlodzi ludzie tez czytaja to forum i jaka nauka plynie dla nich? I calkowicie podzielam pana zdanie, a dla pana taty i dla innych co w tym chorze tez spiewają, polecam lekture Katolickiej Etyki Wychowawczej - Ojca Jacka Woronieckiego OP - gdzie w tomie II/2 czytamy:

"...Wszystkie niemal grzechy języka uderzają w to, co człowiek najbardziej sobie ceni- w jego sławę i cześć, które starają się pomniejszyć w oczach innych. Jedne bywaja jawne i te nazywamy obelgami lub złorzeczniami. Maja one miejsce wtedy, gdy ktoś w obecności bliźniego mówi mu słowa obelżywe, czyni wyrzuty za przewinienia, o których może nie wie otoczenie, wypomina wady, braki lub choćby tylko niezawinione ułomności, które go w oczach innych poniżają, lub wreszcie kiedy go przeklina i złorzeczy mu.

Nie tylko wszakże obelgą można zawinić przeciw bliźniemu. Groźniejsza pod pewnym względem jest dla niego obmowa i potwarz, czyli oszczerstwo, przeciw którym obrona może być trudniejsza. Różnica polega nie tylko na tym, że pierwsza jest jawna, rzucana w oczy, gdy druga stara się szkodzić zaocznie: obelga atakuje raczej cześć człowieka, której on sam jest strażnikiem, i dopiero pośrednio pomniejsza jego sławę u ludzi, o ile wyrządzona zostaje przy świadkach; obmowa i potwarz boją się niejako uderzyć wprost w cześć człowieka, lecz staraja się poza jego oczami pomniejszyć sławę, którą cieszy się w swym otoczeniu, co z kolei dotyka i jego czci.

...Różnica między obmowa a potwarza i oszczerstwem jest ogólnie znana. Obmowa polega na tym, że człowiek źle mówi o bliźnim, ale to, co mówi, odpowiada prawdzie, natomiast potwarz lub inaczej oszczerstwo, jest to opowiadanie o bliźnich rzeczy nieprawdziwych, które szkodzą ich sławie; jasne jest zatem że potwarz i oszczerstwo sa cięzszym przewinieniem niż obmowa, zawierają bowiem w sobie nieprawdę.

... Dodajmy jeszcze, że mówienie o bliźnim rzeczy złych i nieprawdziwych, jest zawsze potwarzą i nigdy nie może być dozwolone. Inaczej jest, gdy chodzi o mówienie o bliźnim rzeczy złych, ale prawdziwych. Nie zawsze będzie tam miała miejsce obmowa, a miara może tu być ścisły obowiazek ostrzeżenia kogoś, komu grozi krzywda. Nieraz, np. w walkach politycznych, konieczne będzie publiczne napietnowanie postępowanie postępowania niebezpiecznego dla dobra ogółu.

... Jako wskazówka do rachunku sumienia w tym przedmiocie może służyc chwila zastanowienia, czy w przypadkach, kiedy konieczność każe mówić o kimś źle, czyni się to z zadowoleniem, czy tez nie. Zadowolenie swiadczy o tym, że w charakterze jest juz zakorzeniona pewna skłonność do obmawiania bliźniego i trzeba pilnie czuwać, aby się nie ugruntowała bardziej. Pod jednym względem obmowa jest gorsza od potwarzy - jest trudniejsza do naprawienia.

... Św. Paweł tych, którzy lża innych, jak i tych, co ich obmawiaja, nazywa na równi obmierzłymi Bogu."

Dzięki za ów cytat Panie Robercie, niech każdy sobie wyciągnie zeń wnioski. Ja do siebie wyciągnę na pewno, ale tez jak ulał pasuje do szyderczego nazywania usuwanych z forum wiernych "sedeckimi męczennikami", czy "zatroskanymi" w odróżnieniu od jedynie "prawdziwie zatroskanych" samych siebie...to tyle. Wiecej do tego tematu nie wracam.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Robert w Czerwiec 10, 2012, 17:23:03 pm

Dzięki za ów cytat Panie Robercie, niech każdy sobie wyciągnie zeń wnioski. Ja do siebie wyciągnę na pewno, ale tez jak ulał pasuje do szyderczego nazywania usuwanych z forum wiernych "sedeckimi męczennikami", czy "zatroskanymi" w odróżnieniu od jedynie "prawdziwie zatroskanych" samych siebie...to tyle. Wiecej do tego tematu nie wracam.


to raczej tam pan powinien wejsc i powiedziec co pana boli, np. "jestem sedekiem!" i proszę mnie nie nazywac "sedeckim męczennikiem" i wszystkich mnie podobnych etc ... "  :)  tym bardziej, że  powyzej pan napisal, ze jest tam jako uzytkownik, wiec moze pisac.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 10, 2012, 17:30:50 pm

Dzięki za ów cytat Panie Robercie, niech każdy sobie wyciągnie zeń wnioski. Ja do siebie wyciągnę na pewno, ale tez jak ulał pasuje do szyderczego nazywania usuwanych z forum wiernych "sedeckimi męczennikami", czy "zatroskanymi" w odróżnieniu od jedynie "prawdziwie zatroskanych" samych siebie...to tyle. Wiecej do tego tematu nie wracam.


to raczej tam pan powinien wejsc i powiedziec co pana boli, np. "jestem sedekiem!" i proszę mnie nie nazywac "sedeckim męczennikiem" i wszystkich mnie podobnych etc ... "  :)  tym bardziej, że  powyzej pan napisal, ze jest tam jako uzytkownik, wiec moze pisac.


Mnie tam akurat nic nie boli, może jedynie utrata prestiżu FSSPX. Osoby zaś tam pokrzywdzone i zabanowane niczego nie zobaczą, jak Pan widzi są one tutaj a nie tam. :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 10, 2012, 19:00:49 pm
Tato:
Cytuj
"...Rzecz w tym, że niestety natura ludzka ułomną jest, zaś tematy te stały się publiczne ( co nie jest może rzeczą dobrą, ale co jest już niestety faktem ) i wzbudziły wielki niepokój i emocje. Teraz już tego tak po prostu zostawić nie można myślę. Dlaczego ? Ano dlatego, bo spowodować to może jedynie wielkie spustoszenie i dezorientację maluczkich. Wywiady i komunikaty, oraz inna "wiedza zakryta" dostępne są dla ludzi inteligentnych jak Kolega.
Maluczcy zaś siię stresują, plotkują, boją, roją sobie etc - stąd potem takie a nie inne fazy i wzajemne niechęci, podejrzliwości, oskarżenia o "zdrady", "opętania" czy fałszywe ( bo jakżeby inne skoro ktoś się z nami nie zgadza )"zatroskanie". Stąd powinno się nad tym starać przynajmniej zapanować."

Zgadzam sie, ale tylko po czesci. Intelektualne, teologiczne elity, to tylko garstka. Ogromna wiekszosc wiernych Bractwa nie sledzi wszystkiego na internecie (albo nie lubia, albo nie potrafia, albo nie maja czasu), swoje pytania i wnioski opieraja na tym co uslyszeli w kazaniach, przeczytali w wydrukowanym DICI, Fideliter etc.
Dokładnie odwrotnie. Do kaplic Bractwa nie trafia się przez przypadek (nawet dosłownie - dlatego, że w większości to nie są ogólnie dostępne na co dzień kościoły). Znowu argument "bezmyślnej masy" i kasty widzących - bzdura.

Ludzie mowia "od lat slyszymy, ze caly Vatican 2 jest zly, a teraz, ze nie wszystko tam jest do zanegowania" i inne takie przyklady. Slysza i patrza po sobie zdziwieni.
A to to już wierutna bzdura. Nie sposób zliczyć, ile razy słyszałem od x. Stelina i innych xięzy, biskupów a jeśli się nie mylę to "oryginalnie" od abp. Lefebvre o 95% zgodnych z tradycją i 5% do odrzucenia w naukach soborowych.
Jest wręcz niemożliwe - moim zdaniem, żeby przez lata korzystać z posługi kapłanów FSSPX (a nawet bez posługi, wyłącznie czytając i słuchając ich wykładów) i tego stwierdzenia nie usłyszeć.

Konferencje ks. Pflugera sa doskonalym odzwierciedleniem tego jak zamacic w glowach, aby juz nikt nic nie zrozumial. Zakladanie Omerty nie pmaga w poparciu bp. Fellay'a, bo trzebaby bylo wylozyc wiernym jasno na co Bractwo sie naraza, prawda nawet gorzka lepsza jest niz krecenie.
No i proszę ma Pani swego zdrajcę, biskupa Falley i swego bohatera (jak sądzę) biskupa Williamsona. Co natomiast jeśli się okaże, w lipcu, że biskup Williamson poznając warunki pojednania (których Pani również nie zna ferując swoje wyroki) stanie po stronie pojednania? Też będzie zdrajcą? Karłem reakcji? Krypto-modernistą? A nie zaraz ...różokrzyżowcem przecież!
Kto będzie wtedy obrońcą tradycji, prawdziwym TRU? Bp. de Gallaretta? A jeśli i On stanie po stronie pojednania? Bp. Sanborn czy od razu Grzegorz XVIII?
Brak słów na takie zachowanie. Ma Pani swoją tezę a teraz tylko poszukuje "kogoś ze święceniami" kto ją poprze, kto nie poprze ten wiadomo - zdrajca.

A co do podawania linkow, to fakt, powinno sie podawac  link zrodlowy, ale zdarza sie, ze jest on w jezyku rzadziej znanym, albo strona jest mniej klarowna, zreszta...jezeli ktos poda link domiejsca malo wiarygodnego, to nic prostszego, jak mu to powiedziec i basta.
Tak długo, jak ktoś z kanapy przed monitorem, nie zaczyna w forach internetowych wyzywać kapłanów od zdrajców i krypto modernistów, jednocześnie dając za argumenty linki podające NIEPRAWDĘ, tak długo nikt nie będzie się specjalnie nad źródłami pastwił.
Niestety, dziś na chwilę przed przełomowym być może momentem dla Kościoła Katolickiego, wielu ludzi głównie angażuje się w sianie zamętu i absolutnie bezpodstawne plucie. Absolutnie bezpodstawne gdyż po za plotkami nie znają faktów nad którymi dyskutują. Dlatego uważam, że dyskusja o ewentualnych skutkach pojednania lub jego braku ma dużo większy sens niż ocena pojednania którego
primo: jeszcze nie ma i nie wiadomo czy będzie;
secundo: jeśli będzie lub nie będzie to nie wiemy z jakiego to powodu;
tertio: ram i zasad nie znamy a może nawet żadna ze stron negocjujących jeszcze do końca nie zna.

Cytuj
...czy też niemal wszystkim (prócz ... Przełożonego Generalnego) jest dobrze dlatego, że mogą robić, co faktycznie chcą ?!
Sądzę, że ma Pan bardzo dużo racji w tym podejrzeniu.

@Tato
Zgodziłbym się z Pana wnioskami (co mnei lekko zdziwiło - acz ucieszyło jednocześnie  ;D) z małymi zastrzeżeniami:
- nie zgodzę się, że z tekstu wynika, że zarówno w sensie doktrynalnym jak i praktycznym nie osiągnięto nawet minimum założeń FSSPX;
- nie zgodzę się, że bp. Falley jest naiwny wierząc w zapewnienia o pragnieniu pojednania ze strony JŚw. Benedykta XVI-go .... a z całym szacunkiem nie musi się tłumaczyć np. takiemu Panu gnome-owi od kogo dokładnie takie zapewnienia otrzymywał!
- absolutnie nie zgodzę się, że "trzej biskupi" mają siłę argumentów nad Biskupem Superiorem, uważam nawet, że ze względu na to (jak już było powiedziane), że nie znają szczegółów umowy/rozmów/negocjacji/... które zna Biskup Superior, jest to logicznie niemożliwe!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: emji w Czerwiec 10, 2012, 19:19:53 pm
Nie moge z Panami rozmawiac. Widzicie tylko siebie i swoje wyobrazenia. Nigdy nie napisalam, (nawet mi przez mysl nie przeszlo), ze uwazam bp. Fellay'a za zdrajce i nigdy nie wybieralam innego na bohatera.
Wypchajcie sie sianem, szkoda mojego czasu. Zegnam.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 10, 2012, 20:37:39 pm
@gnome - i po co ten absurdalny atak na Panią emji ? Faktycznie nigdzie nie napisała, że Bp. F to "zdajca" zaś linkowanie jakichkolwiek stron nie oznacza jeszcze apropaty ich poglądów. Czy jak zalinkuję wypowiedź X. Natanka to = jestem jego "rycerzem" ? Bzdura, ale takie uproszczenia są niestety częste...

Co do zaś tego jak wygląda stan faktyczny - wyrażnie się wypowiedział Biskup Superior w swoim wywiadzie. Na tej podstawie mogę więc wnioskować to co wnioskuję. Nie twierdzę wcale że mam tu stuprocentową rację.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 10, 2012, 21:18:55 pm
Panie Tato. To że wpisy Pani emji znikają nie znaczy, że nie wiemy co w nich było.
x. Pfluger zamiast mówić gorzką prawdę - kręcił, z czego wyciągam wniosek (chyba słuszny), że według tej opinii (czy jej autora) jest krętaczem.
"Ludzie mówią" - czyli wiadomo ... "ludzie mówią", że mówiono im (kto mówił?) że SVII jest zły a teraz mówią im (kto mówi?), że nie wszystko jest złe i są zdziwieni, skołowani(?), ktoś ich oszukał(?) a może teraz oszukuje(?),......
Co to wszystko ma znaczyć i na jaki efekt jest obliczone? Nie jesteśmy dziećmi.
Tak, że spokojnie.
Pani emji już się jak widzę wypisała z forum FSSPX, tutaj tez próbuje,....
Chętnie bym przeczytał odpowiedź no mojego posta od Pani emji ale nie było mi dane więc ... chyba nie ma o czym mówić, pomodlę się dziś za panią emji - chyba tylko tyle mogę zrobić.

Co do linków, to ma Pan rację oczywiście, choć nie widziałem dla przykładu Pana Barcikowskiego linkującego z uznaniem np. Ultramontanów.

Co do wypowiedzi z wywiadu, to oczywiście, że może Pan wnioskować co Pan wnioskuje ale powiem szczerze, właśnie przeczytałem powtórnie ten wywiad i wciąż nie odnajduje tam sugestii, jakoby nie osiągnięto nawet minimum założeń FSSPX, wręcz przeciwnie ale to z kolei moje wnioski, całkiem subiektywne.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 11, 2012, 09:10:08 am
Jakież było to "minimum założeń"? Otóż jak słusznie twierdzą trzej Biskupi najpierw doktryna potem porozumienie. Sam Biskup Superior wielokrotnie to akcentował. Tymczasem jak wiadomo jest wręcz odwrotnie, bowiem ustalenia niczego nie wykazały prócz zupełnej rozbieżności w pojmowaniu Tradycji przez FSSPX i Rzym. Na spotkaniu w Albano 29 przełożonych dystryktów i dwóch Biskupów z Biskupem Superiorem odrzucono preambułę doktrynalną, proponowaną przez Rzym. Jakie zatem konkretne argumenty może mieć Biskup Superior ? Otóż :
- przeświadczenie o dobrej woli Papieża - oparte niestety na niejasnych przesłankach i ani jednym spotkaniu bezpośrednim - tu bardzo ciekawym zdania Pani Cabbage, która tak wierzyła w owe "kontakty" ;
- proponowana "zmiana optyki:" względem SV II o czym sam Biskup Superior mówi w wywiadzie ( "będziemy się obecnie skupiać na innych działaniach")przynajmniej gdy idzie o rozłożenie akcentów;
- proponowana przez Rzym jako "praktyczne rozwiązanie" prałatura personalna na takich samych warunkach jak OD , bez egzempcji spod władzy ordynariuszy;
- jedyny kontrargument w postaci zarzutu zagrożenia "realną schizmą" w przypadku odrzucenia porozumienia oraz zarzut "sedevacantyzmu" w stosunku do Biskupów oponentów;

Szczerze powiem trochę słabo by przekonać nieprzekonanych, zwłaszcza kierujących się trzeźwym spojrzeniem opartym na całkiem uzasadnionych obawach zastosowania przez Rzym pułapki i możliwej marginalizacji i pacyfikacji FSSPX.
Oczywiście może się okazać, że Biskup Superior ma takie "asy w rękawie", że gdy je wyciągnie na kapitule to przekona wszystkich z Biskupem W. włącznie, choć szczerze w to wątpię. Obserwując na przestrzeni ostatnich wydarzeń, tj. mniej więcej od 2009 roku i zniesienia ekskomunik zachowanie i wypowiedzi Biskupa Superiora, przy całej dlań sympatii i szacunku, oraz doceniając jego osobistą uczciwość i pobożność, sądzę niestety, że jest postacią wysoce niestabilną i chwiejną, która się w tym wszystkim okrutnie miota, przy tym przykro mówić naiwną i bardzo łatwą do ogrania przez speców z KNW o takim intelektualnym tuzie jak Benedykt XVI nie wspomniawszy nawet. Mam jednak nadzieję i o to się modlę, by jeśli Biskup Superior nie przekona kapituły do swej idei, miał na tyle uczciwości i odpowiedzialności i nie podejmował decyzji wbrew reszcie Biskupów i kapitule, doprowadzając do rozłamu FSSPX. Podobne mam nadzieję, w odwrotnym wypadku odnośnie pozostałych Biskupów, by o ile jednak argumenty Superiora okażą się mocne ( choć nie mam tutaj żadnych złudzeń ) nie zrywali jedności FSSPX.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 11, 2012, 09:33:22 am
Rozmawiałem z paroma wiernymi z Radości, którzy zadeklarowali, że jeśli nie daj Boże, biskupi FSSPX zadeklarowali by sedevantyzm to już nie będą przyjeżdżać  do Przeoratu, tylko przeniosą się do św. Klemensa. A są to długoletni ,,bywalcy" na Gancarskiej.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 11, 2012, 10:24:04 am
A co to jest "sedevantyzm" ???
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 11, 2012, 10:27:25 am
Taka literówka. przepraszam Szanowny Panie Tato. ;D ;D. Powinno być sedewakantyzm
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 11, 2012, 10:39:50 am
Otóż :
- przeświadczenie o dobrej woli Papieża - oparte niestety na niejasnych przesłankach i ani jednym spotkaniu bezpośrednim - tu bardzo ciekawym zdania Pani Cabbage, która tak wierzyła w owe "kontakty" ;
Panie Tato - ale tak szczerze - gdyby padłą informacja, że było np. jedno bezpośrednie spotkanie z JŚw. to by cokolwiek zmieniło w Pana optyce?
Bp. wielokrotnie powtarzał, że nie ma co do tego najmniejszych wątpliwości, powtarzał to jawnie, oficjalnie i publicznie. Ja mu wierzę, ten argument dla mnie nie istnieje.

- proponowana "zmiana optyki:" względem SV II o czym sam Biskup Superior mówi w wywiadzie ( "będziemy się obecnie skupiać na innych działaniach")przynajmniej gdy idzie o rozłożenie akcentów;
Domyślam się, że chodzi o ten fragment:
Cytuj
Musimy zatem dążyć do przezwyciężenia bardziej doniosłych problemów.

Brzmi dość "kontrowersyjnie" chyba, że rzucimy okiem na kontekst:

Cytuj
Dziś niektórzy hierarchowie w Rzymie traktują różnice w rozumieniu soboru jako coś, co nie jest decydujące dla przyszłości Kościoła, ponieważ Kościół jest ponad soborem. I rzeczywiście, Kościoła nie da się zredukować do soboru — jest on czyś o wiele większym. Musimy zatem dążyć do przezwyciężenia bardziej doniosłych problemów. Ta nowa świadomość może nam pomóc w zrozumieniu tego, co się naprawdę dzieje: zostaliśmy wezwani, by pomóc przybliżyć innym ten skarb Tradycji, który potrafiliśmy zachować.

Tak więc to nie my zmieniliśmy zdanie, lecz zmieniło się podejście oficjalnych czynników kościelnych. Nie my prosiliśmy o porozumienie — to papież chce nas uznać.

No i moim zdaniem jest już odrobinę mniej kontrowersyjnie. Pogrubiony fragment w mojej ocenie rozwiewa wątpliwości, "inne działania" nie oznaczają przeniesienie FSSPX z frontu formacji pakłanów do kuchni polowej "na zmywak". Raczej przeniesienie do sztabu generalnego, gdzie mają swoje z sukcesem wypracowane osiągnięcia propagować na całą armię.

- proponowana przez Rzym jako "praktyczne rozwiązanie" prałatura personalna na takich samych warunkach jak OD , bez egzempcji spod władzy ordynariuszy;

Chyba mówimy o różnych wywiadach.

Cytuj
Dodajmy do tego okoliczność, że jedynym dostępnym dziś przykładem prałatury personalnej jest Opus Dei. Jednakże, powiedzmy to wyraźnie, jeśli zostanie nam przyznana prałatura personalna, to nasza sytuacja nie będzie taka sama. Aby lepiej zrozumieć to, co może nastąpić, musimy zauważyć, że nasz status daleko bardziej przypominałby ordynariat polowy, bo posiadalibyśmy nad wiernymi jurysdykcję zwyczajną. W ten sposób stanowilibyśmy pewnego rodzaju diecezję, której jurysdykcja rozciągałaby się na wszystkich jej wiernych niezależnie od tego, gdzie zamieszkują.

oraz

Cytuj
Wszystkie kaplice, kościoły, przeoraty, szkoły i dzieła Bractwa oraz stowarzyszonych z nim wspólnot zakonnych zostałyby uznane z zachowaniem rzeczywistej autonomii ich posługi.

oraz

Cytuj
Niemniej jest prawdą — bo takie jest prawo Kościoła — że aby otworzyć nową kaplicę lub podjąć posługę, należałoby mieć zgodę ordynariusza miejsca. Oczywiście informujemy Rzym o tym, jak trudna jest nasza obecna sytuacja w diecezjach, a Rzym wciąż nad tym pracuje.

oraz

Cytuj
Nasze relacje nie będą wcale przypominały tych łączących zgromadzenie zakonne z biskupem [miejsca], lecz raczej te pomiędzy jednym biskupem a drugim, podobnie jak to jest z Ukraińcami i Ormianami w diasporze. A zatem jeśli dany problem nie będzie znajdował rozwiązania, to zostanie przedstawiony w Rzymie i tam rozstrzygnięty.

- jedyny kontrargument w postaci zarzutu zagrożenia "realną schizmą" w przypadku odrzucenia porozumienia oraz zarzut "sedevacantyzmu" w stosunku do Biskupów oponentów;

Oficjalnie tak - przy czym uważam to zagrożenie za faktycznie niebywale niebezpieczne.
Nieoficjalnie zapewne jest ich wiele z sugerowanym przez Pana Krusejder'a "uporządkowaniem sytuacji hierarchicznej wewnątrz" włącznie.

Żeby była jasność, nie twierdzę, że nie ma Pan zupełnie przesłanek do niektórych z opisywanych przez Pana obaw. Twierdzę natomiast, że Bp. Falley wcale w swych wypowiedziach nie dał do formułowania takich obaw (czy zarzutów) podstaw.

W czasach podrzucania "życzliwych listów" pod wycieraczki w samochodach wiernych zgromadzonych na Mszy FSSPX, wycieków z prywatnych korespondencji (można powiedzieć "życzliwych wycieków") i innych tym podobnych "życzliwości" wobec prawdziwej (jakże by inaczej) tradycji, atmosfera się zagęszcza i "wióry lecą".

I na koniec tylko:
Szczerze powiem trochę słabo by przekonać nieprzekonanych, zwłaszcza kierujących się trzeźwym spojrzeniem opartym na całkiem uzasadnionych obawach zastosowania przez Rzym pułapki i możliwej marginalizacji i pacyfikacji FSSPX.
[/quote]
Obawiam się, że ich już nic nie przekona (no może Benedykt XVI eskomunikujcy swoich kilku poprzedników i unieważniający SVII).
Bp. Falley jest naiwny, ponieważ nie wierzy w zapewnienia które nie dostał bezpośrednio od BXVI, jednocześnie ten sam BXVI szykuje przecież pułapkę na FSSPX, więc co komu po "bezpośrednim"  spotkaniu?

@ryszard1966
Tak postąpi na samym starcie - według moich subiektywnych ocen -  ~80-90% wiernych. Przy czym dla tych którzy od lat pragną zniszczenia FSSPX, jest to powód do radości nie zmartwień.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 11, 2012, 10:42:43 am
Najlepiej niech jedni i drudzy nie kombinują już co zrobią "jak będzie rozłam", tylko spokojnie czekają na kapitułę...modląc się by do niego nie doszło... a tu widzę w tej Warszawie ostra jazda... jedni deliberują o "nieważności święceń" któregoś z Xięży  i chcą już robić kaplicę "sede", drudzy zamierzają przed "sede" uciekać do "postindultu", kompletna paranoja jakaś ...a "dyć ten niedźwiedź jeszcze dyszy i po lesie biega" ...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 11, 2012, 10:56:29 am
bo sedecy się uaktywnili w Radości oraz zwolennicy x.Trytka(wzywający do wyjazdów do Krakowa). Ale to margines na szczęście.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 11, 2012, 11:33:03 am
Rozmawiałem z paroma wiernymi z Radości, którzy zadeklarowali, że jeśli nie daj Boże, biskupi FSSPX zadeklarowali by sedevantyzm to już nie będą przyjeżdżać  do Przeoratu, tylko przeniosą się do św. Klemensa. A są to długoletni ,,bywalcy" na Gancarskiej.

A co zrobiliby ci wierni, gdyby - piszę to hipotetycznie, bo nie znam aktualnych sojuszy - umowę odrzuciłyby polskie przeoraty ? Przecież w sytuacji opieki duchowej nad nimi nic by się nie zmieniło. Kapłani zaś nie zgłupieliby z dnia na dzień.

Nie żyjmy plotkami, nie twórzmy ich. Porozumienie lub jego brak nie powinno rzutować na nasz stosunek do modernizmu. Korzystajmy z posługi księży, co do których jesteśmy pewni.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 11, 2012, 11:39:12 am
Akurat ci z którymi rozmawiałem przeszliby do św. Klemensa pod opiekę o. Krzysztofa. Oczywiście mam nadzieję, że wszystko dobrze się skończy. To tyle mojego udziału w tym wątku.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 11, 2012, 11:56:12 am
Bardzo ważne kazanie Bp.Tissier de Mallerais :

"For the record: the Trinity Sunday sermon of Bishop Tissier de Mallerais
The UK district of the SSPX has just uploaded the following English translation of Bishop Bernard Tissier de Mallerais' Trinity Sunday sermon in St. Nicolas du Chardonnet. (Link to original SSPX UK post.)

The passages that are apposite to the reconciliation between the Holy See and the SSPX are underlined.

    Bishop Bernard Tissier de Mallerais’ sermon, preached at St Nicolas du Chardonnet, Paris on June 3rd, 2012 :


    “All power has been given to me in heaven and earth, go ye therefore and teach all nations baptizing them in the name of the Father and the Son and the Holy Ghost.”


    Here is the mission of the Church and the mission of the Society of St. Pius X and the Faith which we have by the power of Jesus Christ, by the power of Christ the King, Christ the priest, which supports us in our mission. We have fought for Christ the Priest, for the priesthood and for his priests, for the Church and for Christ the King, that is for a Catholic State. And we shall continue the fight, dear faithful, as did the saints of the first centuries of the Church, confronted with heresy, which undermined the Catholic Faith, just like today. There is a comparison to be made between the Arian errors against the Blessed Trinity and the heresies of today against the priesthood and the reign of Our Lord Jesus Christ.


    I'll start this comparison simply by describing three heresies of Antiquity which were defeated by the saints and by the priests.


    Firstly, Arianism. Arius was a priest of Alexandra in Egypt who denied a dogma of the Catholic Faith, saying, “No! The Word of God, the Son, is not equal to God, He is not God. The Word of God is a creature.” He quotes St. Paul, saying he is the first born of all creatures. St. Paul did write that, Jesus Christ is the first born of all creation, that is in God's plan, God saw him in the first place in His creation, in God's plan He saw His Son incarnate.


    Arius said no, it is not worthy for God to take flesh ; I have found a new doctrine, the Word is not God. Anyway, a council was called, a real council, the council of Nicea to condemn Arius and to declare that the Word of God is equal to God, that the Word of God is consubstantial with the Father and we profess this every Sunday in the Creed : “consubstantialem Patri.”


    The Word, God the Son, is consubstantial with the Father, they are one substance, one God. And it was a philosophical term which wasn't in the Bible and the Fathers of the Council hesitated to use this term which was philosophical and which came from the pagans and which could mean all sorts of strange things; like for example that God the Father and God the Son are two masks of one person. So, in God there would be one person who in turn takes up the mask of “God the Father” and then “God the Son.”


    Even St. Athanasius had difficulty adopting this term “consubstantial” but in the end he used it and St Athanasius used the council of Nicea to fight against Arianism and he suffered for it. He was exiled; he took refuge in the desert etc, because of his Faith in the Blessed Trinity, for defending the absolute equality of the Father and the Son, for defending the divinity of the Word of God.


    And that's how we must fight, dear faithful, as St Athanasius fought mercilessly against the Arians. And to a large extent St. Athanasius was successful in his fight against Arianism. So, let us not stop fighting in this struggle which in my opinion will last another twenty years. The crisis which we're going through at the moment is very serious, thus a crisis which will last a long time. The history of the Church shows us that all the long crises of the Church lasted 70 years, Arianism, the Great Schism etc.


    So the conciliar crisis will probably last around 70 years ; that means another 30 years to wait. Let's not expect a quick victory. We will have it, because Our Lord has given all power to his Church, of which we are a part.


    The second heresy which arose afterwards was the Nestorian heresy. Nestorius, bishop, Patriarch of Constantinople, declared that the Word didn't become Flesh, as I mentioned earlier.“It's a scandal,” he said, “that God should have assumed human flesh,” that is, the body of Jesus. It's a scandal for God is pure spirit, and he can't assume a body. This goes against the philosophy of the time and I, Nestorius, have thought of something else, I think that Jesus - the man Jesus - by his merits deserved the divinity.”


    So, because Jesus “became” God, then He is God. If Jesus is God, surely Nestorius professed the Catholic Faith, didn't he? But how did he profess it? Jesus is God but it wasn't God who became man but rather a man who became God. The man Jesus became God. Is that Catholic? That the man Jesus became God? No, it's heretical.


    And that is unfortunately what a professor in Ratisbonne was teaching in his classes thirty years ago [an oblique reference to Fr. Ratzinger, the present pope, who while he was a professor openly taught heresy], saying that Jesus so left himself, so went out of himself, that by his charity he united himself to the ONE, that is to God.


    That is a heresy; a heresy which is very similar to the Nestorian heresy. So let us be very careful, dear faithful, to profess the Catholic Faith as we should. It's not enough to say that Jesus is God we must say that God is incarnate. God was made man by the mystery of the Incarnation. And there have been saints, for example, St. Cyril of Alexandria who fought for that. Because he said, if Jesus is not God, if he was a man, then the Blessed Virgin gave birth to a man. So she isn't the Mother of God. Holy Mary, Mother of God pray for us! No, Mary is the mother of the man Jesus Christ.


    Ah! Heresy! An insult to our Lady! How can we deny her divine motherhood? St. Cyril and the council of Ephesus protested, saying that the Blessed Virgin is the Mother of God. She gave birth to God, the Man-God, Jesus Christ. If she gave birth to the Man-God then she is the mother of God. Her child is God, God the Son.


    Here we have a saint who did not hesitate to refute heresies and for this he was persecuted and nonetheless refuted heresy and explained the Catholic Faith. Just as we must do today, dear faithful, refuting religious liberty and explaining the Catholic Faith. Religious liberty wants us to respect all those who profess religious error, that the State should give freedom to error and all false religions to profess error in the name of the dignity of man. And we say, no! Jesus Christ must reign. He must reign in hearts and he must reign publicly in the State. The State must be Catholic.


    So we must refute these errors of the false dignity of man and religious liberty, that the State must respect the freedom of all, which is impossible and false and still false today. Instead we must affirm the opposite - that Jesus has the right to reign publicly in the State. That's what we're going to carry on doing following the example of St. Cyril of Alexandria. And let us not think that because Rome is offering us today an agreement, an official position in the Church, that we should give up proclaiming these strong truths which contradict the council. We must not stop  fighting against the council and its errors.


    The third example which I'd like to give you is of the pneumatomachians. After the council of Ephesus, people came saying the Holy Ghost is not God - the third great heresy. God the Father, yes; God the Son, yes, but not God the Holy Ghost. The Holy Ghost is a creature and the proof is that Jesus sent Him. “The Paraclete, the spirit of truth which I shall send you from my Father.” If Jesus sends anyone, it's a creature. That's the pneumatomachians.


    Dear faithful, is it true that the Holy Ghost isn't God? I hope you are ready, ready to profess your faith that the Holy Ghost is God, like the Father and the Son. When you make the sign of the cross it is in the name of the Father and the Son and the Holy Ghost, and all three are God. “In the name of - there is only one name - the Father and the Son and the Holy Ghost.” - One God in three persons. The Holy Ghost is God. Anyway, St. Basil of Caesarea in Pontus arose and protested against this error saying no! the Holy Ghost is truly God. We must adore the Holy Ghost in the same way we adore the Father and the Son. He fought against those who professed error and triumphed.


    When the crisis started to come to an end, after twenty or thirty years, St. Basil considered that the heretics were beginning to convert. If only we could say that the Conciliarists are beginning to convert - but that's simply not true, not one, neither in Rome nor in the dioceses, none of them are converting. Anyway, St. Basil seeing that the pneumatomachians, as they were called, were beginning to convert and were returning to the Catholic faith decided not to shock them; he couldn't say the Holy Ghost is God because they wouldn't have hesitated to say that. So, he used a gentler expression. That is to say, the Holy Ghost is to be “adored with the Father and the Son.” He receives the same glory as the Father and the Son. We have to adore the Holy Ghost like the Father and the Son and we give the same glory to the Holy Ghost as to the Father and the Son. A “gentler expression” but which expresses the Catholic Faith. Unambiguous.


    If we have to adore the Holy Ghost it's because he's God; if we have to give the same glory to the Holy Ghost as to the Father and the Son it's because he is God. So, St. Basil didn't use ambiguous expressions with those who wanted to return to the Church. He demanded that they profess the entire Catholic Faith but using a gentler way of saying it. He was prudent, very good, but only in professing the true faith. He was not willing to sign ambiguous texts, dear faithful. That's what we must do today. We must refuse ambiguous texts, continue to condemn error and to correctly profess the Catholic Faith. When the Conciliarists come back, one day, in twenty five years, repenting of the council, when they see the ongoing catastrophes, the empty seminaries, the churches in ruins, apostasy everywhere, immorality everywhere, then they will repent deeply. When they do, when they begin to come back, full of repentance we can use “gentle” expressions to help them. But not now! The crisis is in full swing, now we have to be firm and condemn the errors of the council, especially the denial of Christ the King, the refusal of Christ the King.


    That, dear faithful, is our plan of action. There's no point in deceiving ourselves, there's no way the crisis is almost over, the crisis is far from being over, the fight is going to last a long time and so we need to get organised, to last out and to continue to profess the whole Catholic Faith in full confidence in the power of Our Lord Jesus Christ.


    All power in heaven and on earth has been given to me, go ye therefore into the whole world, preach the truth, preach the Blessed Trinity, preach Christ the King, preach Christ the Priest, have likewise confidence in my divine Mother who has all graces, who distributes all graces, it's through her that I will triumph over my enemies, it's through her that I will bring the Catholic Faith back to my Church. 


    Have confidence in my Mother, Immaculate Virgin in her Faith, may the Blessed Mother keep our Faith immaculate."

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/06/for-record-trinity-sunday-sermon-of.html

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Czerwiec 11, 2012, 18:00:03 pm
Czyli rozumiem, że podtrzymuje stanowisko bp. Fellay'a.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 12, 2012, 08:30:38 am
Czyli rozumiem, że podtrzymuje stanowisko bp. Fellay'a.

(...)  "That, dear faithful, is our plan of action. There's no point in deceiving ourselves, there's no way the crisis is almost over, the crisis is far from being over, the fight is going to last a long time and so we need to get organised, to last out and to continue to profess the whole Catholic Faith in full confidence in the power of Our Lord Jesus Christ."
(...)

Jeśli takie jest stanowisko Biskupa Superiora to się cieszę ...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 12, 2012, 08:48:30 am
Cytuj
Nie ma sensu  oszukiwać samych siebie, pod żadnym względem nie można twierdzić, że kryzys dobiega końca, kryzys jest daleki od zakończenia, walka będzie trwać długo i tak musimy się zorganizować, aby to przetrzymać i nadal wyznawać całą wiarę katolicką w pełnej ufności w moc naszego Pana Jezusa Chrystusa.

 ;D

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 12, 2012, 08:54:33 am
Watpi ktos w to? Naprawde pan uwaza, ze "stanowisko bp. Fellay'a" to cos przeciwnego? zaprzestanie walki z kryzysem i porzucenie wiary katolickiej?

Ja widze z jednej strony twierdzenie, ze cel jest niezmienny, ale moga do niego prowadzic rozne srodki, w tym regularyzacja kanoniczna, a z drugiej strony jakies magiczne przesady, ze podpis pod papierkiem ma tajmniczy wplyw na wiare podpisujacego. Przeciez nawet wsrod indultowcow sa ludzie bardziej "lefebrystyczni" od niektorych lefebrystow, i to pomimo faktu, ze ich istytuty maja papierek z pieczatka od cwierc wieku, a ich wspolbracia i przelozeni. Ba, nawet wsrod ksiezy diecezjalnych.

W Rzymie nastapil przelom : juz nie wymaga sie "uzanania soboru" jako pierwszego i czesto jedynego kryterium przynaleznosci do Kosciola. W takiej sytuacji wszelkie rozwiazania kanoniczne naleza do domeny czysto prudencjalnej i wytaczanie dzial dogmatycznych do strzelanie do muchy z armaty. i ocieranie sie o smiesznosc. Bo wlasnie ta sedecka i indultowa "zyczliwosc" jest smieszna.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 12, 2012, 09:04:17 am
Przecież napisałem wyraźnie, że się cieszę, jeśli tak jest. Czy wątpię ? Mam sporo wątpliwości .. cóż...
Co do upartego trzymania się cudzysłowu "życzliwości" przykład analizy z "drugiej strony" barykady :
"For the record - Fr. de Tanoüarn: what now?

From the Metablog kept by Father Guillaume de Tanoüarn, the very outspoken and very restless former member of the Society of Saint Pius X (FSSPX / SSPX) who became one of the founders of the Institute of the Good Shepherd (IBP). We post this translation here for the ongoing record of opinions.

     [T]his interview [granted by Bp. Fellay to DICI] is not anymore about preparing the faithful to imagine the possibility of an eventuality... We have entered the concrete [level], and, without playing Madame Irma [a fictional fortune teller], I see there the sign of an imminent signature. When it arrives, what will happen? The three other bishops of the SSPX have made their deep opposition known. Above all, they have made it publicly, and collegially. Perhaps they will swallow their mitres and change their position? It is more likely that they leave the Society. At the very least, they will make known (also publicly and collegially) that the agreement does not obligate them - and a fraction of the clergy will follow their lead. They will undoubtedly need a new receiving structure, a kind of "SSPX-the historical arm" [FSSPX-canal historique, a reference to the Corsican separatist group FLNC Canal Historique]. Soon afterwards, the matter of the replacement of the missing bishops will be considered in Menzingen. [...] Dear readers, we will thus witness very soon a seismic jolt in the Traditionalist world, with aftershocks and counter-aftershocks, internal and external, in the upcoming weeks and months.


Father de Tanoüarn is naturally quite mistaken about at least one important point: the three bishops of the Society who are not in governing positions made their collegial opposition clear in their April letter, but it was private correspondence, not a public pronouncement. But, up to this moment, there has not been a public and collegial statement by the three bishops."

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/06/for-record-fr-de-tanouarn-what-now.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 12, 2012, 09:24:48 am
Dodam jeszcze takiego news'a....:
http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/informations/mgrs-williamson-tissier-de-mallerais-et-de-galarreta-sappretent-a-publier-une-declaration-lors-de-lannonce-de-laccord-avec-rome#.T9brn5hbJJE
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 12, 2012, 09:29:55 am
To ja a propos:

Wykładowca:
- Opowiem wam teraz anegdotę, którą opowiadam prawie wszystkim grupom. Otóż w czasach PRL, wiecie, ścisła cenzura, w pewnej wsi koncert chciał dać zespół o pięknej nazwie "Prze***ane". Niestety, źle by to wyglądało na plakatach, więc sprytny sołtys tejże wsi postanowił zmienić nazwę na "Nie Jest Dobrze". Historyjka kończy się happy endem, zespół się zgodził, koncert był udany. A teraz przechodzimy do głównego powodu, dla którego to słyszycie. Moi drodzy, sprawdziłam wasze prace.
Nie jest dobrze
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 12, 2012, 09:37:34 am
To ja a propos:

Wykładowca:
- Opowiem wam teraz anegdotę, którą opowiadam prawie wszystkim grupom. Otóż w czasach PRL, wiecie, ścisła cenzura, w pewnej wsi koncert chciał dać zespół o pięknej nazwie "Prze***ane". Niestety, źle by to wyglądało na plakatach, więc sprytny sołtys tejże wsi postanowił zmienić nazwę na "Nie Jest Dobrze". Historyjka kończy się happy endem, zespół się zgodził, koncert był udany. A teraz przechodzimy do głównego powodu, dla którego to słyszycie. Moi drodzy, sprawdziłam wasze prace.
Nie jest dobrze


Pytają żydzi rabina : "Rebe, powiedz jak oceniasz obecną sytuację ?" , a rabin na to : "Jest dobrze"... żydzi : "a mógłby to Rebe rozwinąć ?"
a rabin na to : "nie jest dobrze"...;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 12, 2012, 09:43:31 am
Ks. de Tanouarn spokojnie lapie sie na cudzyslow, podbnie jak ostatnie "newsy" z Riposte Catholique i inni indultowcy. W ich zyczliwosc wobec Bractwa jestem sklonny uwierzyc tak samo jak w zyczliwosc bpa Sanborna i innych z setek obediencji sedeckich.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 12, 2012, 09:54:05 am
A co Pan by zrobił w tej sprawie ?
Czy porozumienie 1 z 4 biskupów z BXVI będzie sukcesem i dla kogo ?
Jak Pan przewiduje podział wśród duchownych i szeregowych wiernych ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 12, 2012, 09:55:46 am
Ks. de Tanouarn spokojnie lapie sie na cudzyslow, podbnie jak ostatnie "newsy" z Riposte Catholique i inni indultowcy. W ich zyczliwosc wobec Bractwa jestem sklonny uwierzyc tak samo jak w zyczliwosc bpa Sanborna i innych z setek obediencji sedeckich.

Wszystko dobrze, jednak cóż Pan Kolega powie, kiedy okaże się, że owe "wieści" są prawdziwe ? Bo z nich wynika, że Biskup Superior jednak nie jest wcale naiwny, lecz działa z pełną premedytacją i zamierza jak widać rzecz całą rozegrać przed kapitułą....a to już, bez względu na wagę poszczególnych racji, nie wygląda ani honorowo ani elegancko...tak z czysto ludzkiego przyzwoitego punktu widzenia.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 12, 2012, 10:00:06 am

Bo z nich wynika, że Biskup Superior jednak nie jest wcale naiwny, lecz działa z pełną premedytacją i zamierza jak widać rzecz całą rozegrać przed kapitułą....a to już, bez względu na wagę poszczególnych racji, nie wygląda ani honorowo ani elegancko...tak z czysto ludzkiego przyzwoitego punktu widzenia.

SŁUCHAM ?? Brak naiwności to WADA ??
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 12, 2012, 10:03:24 am
Dodam jeszcze takiego news'a....:
http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/informations/mgrs-williamson-tissier-de-mallerais-et-de-galarreta-sappretent-a-publier-une-declaration-lors-de-lannonce-de-laccord-avec-rome#.T9brn5hbJJE
To trzeba jeszcze żąbojadzki znać, google translator na tym tekście rozjechał się absolutnie i nie możliwe jest wywnioskowanie czegokolwiek z tego "tłumaczenia".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 12, 2012, 10:04:43 am

Bo z nich wynika, że Biskup Superior jednak nie jest wcale naiwny, lecz działa z pełną premedytacją i zamierza jak widać rzecz całą rozegrać przed kapitułą....a to już, bez względu na wagę poszczególnych racji, nie wygląda ani honorowo ani elegancko...tak z czysto ludzkiego przyzwoitego punktu widzenia.

SŁUCHAM ?? Brak naiwności to WADA ??

Absolutnie nie, to nie jest wada, ale już ... "brak alibi" tak.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 12, 2012, 11:50:08 am
A co Pan by zrobił w tej sprawie ?
Czy porozumienie 1 z 4 biskupów z BXVI będzie sukcesem i dla kogo ?
Jak Pan przewiduje podział wśród duchownych i szeregowych wiernych ?

Nic nie robie w tej sprawie poza modlitwa.

Moj osobisty poglad na regularyzacje kanoniczna juz wykladalem : to kwestia prudencjalna, mozna podpisac, mozna nie podpisac. Byle tylko nie ustapic w kwestiach wiary i zapewnic sobie minimum gwarancji, ze nas nie zjedza. Nie ma przykazania Bozego : "ugody z Rzymem nie podpisuj".

Rozlam wsrod biskupow wydaje mi sie nieprawdopodobny (ale przeciez nie mam danych innych niz medialne, wiec falszywych). Bp Fellay wie, w odroznieniu od nas, jak glebokie sa roznice zdan. Gdyby mial jakies podstawy sadzic, ze rozlam jest nieunikniony, to by sam jezdzil po swiecie i udzielal sakramentow, a na biskupow profilaktycznie nalozyl areszt domowy. Tymczasem ostatnio bp Tissier udzielal sakramentu bierzmowania i wzywal wiernych do jednosci wokol przelozonych.

Jednomyslnosci nie ma i nie bedzie, bo jak wiadomo tak sa skonstruowane ludzkie spolecznosci, ze trudno znalesc dwu identycznie myslacych ludzi. W 1988 r. tez nie bylo jednomyslnosci i nawet jeden asystent odszedl z Bractwa. Wiec z pewnoscia jacystam ksieza i wierni odejda. Prosze zauwazyc, ze niektorzy odeszli juz na sama wiesc o podjeciu rozmow z Papiezem, bez czekania na ich wynik. Jak wiadomo z Wielka Nierzadnica Babilonska sie nie rozmawia.

Kiedy po mszy zbiera sie grupka wiernych przemadrzalskich i dyskutuje, to sie profilaktycznie oddalam szybkim krokiem. Jakie to szczescie, ze w wiekszosci ci ludzie nie maja blogow i nie pisza na forach. W ostatnia niedziele, podczas gdy jeden starszy pan preorowal, ze ks. Laguerie ponoc podobno powiedzial bpowi Fellayowi, ze sie dal zlapac w pulapke z calym tym IDP, to ja bylem w zakrystii i asystowalem przy blogoslawienstwie z Rituale Romanum dziewczynki na fotelu inwalidzkim. Dziewczynka ta, godzine pozniej, wstala z fotela, zaczela chodzic i biegac. Pan Bog, ktory ma taka moc z pewnoscia ma tez moc sprawienia, bym nie stal sie automatycznie, jak za nacisnieciem guzika, heretykiem i modernista tylko dlatego, ze ksiadz, do ktorego chodze na msze podlega przelozonemu, ktory otrzymal regularny status kanoniczny w oficjalnych strukturach Kosciola.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 12, 2012, 12:36:02 pm

Rozlam wsrod biskupow wydaje mi sie nieprawdopodobny (ale przeciez nie mam danych innych niz medialne, wiec falszywych). Bp Fellay wie, w odroznieniu od nas, jak glebokie sa roznice zdan. Gdyby mial jakies podstawy sadzic, ze rozlam jest nieunikniony, to by sam jezdzil po swiecie i udzielal sakramentow, a na biskupow profilaktycznie nalozyl areszt domowy. Tymczasem ostatnio bp Tissier udzielal sakramentu bierzmowania i wzywal wiernych do jednosci wokol przelozonych.

Kiedy po mszy zbiera sie grupka wiernych przemadrzalskich i dyskutuje, to sie profilaktycznie oddalam szybkim krokiem. Jakie to szczescie, ze w wiekszosci ci ludzie nie maja blogow i nie pisza na forach. W ostatnia niedziele, podczas gdy jeden starszy pan preorowal, ze ks. Laguerie ponoc podobno powiedzial bpowi Fellayowi, ze sie dal zlapac w pulapke z calym tym IDP, to ja bylem w zakrystii i asystowalem przy blogoslawienstwie z Rituale Romanum dziewczynki na fotelu inwalidzkim. Dziewczynka ta, godzine pozniej, wstala z fotela, zaczela chodzic i biegac. Pan Bog, ktory ma taka moc z pewnoscia ma tez moc sprawienia, bym nie stal sie automatycznie, jak za nacisnieciem guzika, heretykiem i modernista tylko dlatego, ze ksiadz, do ktorego chodze na msze podlega przelozonemu, ktory otrzymal regularny status kanoniczny w oficjalnych strukturach Kosciola.

Bardzo ładnie Pan napisał, choć nie podzielam Pana analizy bieżących zdarzeń. Poważnie Pan sądzi, że obecnie Biskup Superior jeździł by sobie po świecie i udzielał sakramentów a Biskupi daliby się "aresztować" ? :) Przeciwnie, przy tak napiętej sytuacji Superior pilnuje spraw bieżących, nie sądzę także by miał jakikolwiek wpływ na działania Biskupów, zaś to że Biskup Tissier bierzmuje we Francji, gdzie zasadniczo ma pełne niemal poparcie wśród sporej części ( większości ? )  kapłanów nie dziwi zupełnie.

Nikt też nie twierdzi przynajmniej tutaj, że będzie Pan "heretykiem i modernistą", zatem bez przesady. Pytanie mam jednak takie co Pan zrobi jeśli ksiądz do którego Pan chodzi wybierze stronę trzech Biskupów ? Czy również wszystko pozostanie bez zmian ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Czerwiec 12, 2012, 12:51:20 pm
[ W ostatnia niedziele, podczas gdy jeden starszy pan preorowal, ze ,(...) to ja bylem w zakrystii i asystowalem przy blogoslawienstwie z Rituale Romanum dziewczynki na fotelu inwalidzkim. Dziewczynka ta, godzine pozniej, wstala z fotela, zaczela chodzic i biegac. Pan Bog, ktory ma taka moc z pewnoscia ma tez moc sprawienia, bym nie stal sie automatycznie, jak za nacisnieciem guzika, heretykiem i modernista tylko dlatego, ze ksiadz, do ktorego chodze na msze podlega przelozonemu, ktory otrzymal regularny status kanoniczny w oficjalnych strukturach Kosciola.
Ale niestety, może się Pan nim stać automatycznie w wyniku powolnego procesu, który w tym momencie zostanie zapoczątkowany.
Jeśli FSSPX przylgnie do "modernistycznych" struktur,  wszystkich " tradsów" razem i każdego z osobna czeka zdwojony wysiłek w walce z presją nowoczesności .
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 12, 2012, 13:02:18 pm
Cytuj
Ale niestety, może się Pan nim stać automatycznie w wyniku powolnego procesu, który w tym momencie zostanie zapoczątkowany.
Jeśli FSSPX przylgnie do "modernistycznych" struktur,  wszystkich " tradsów" razem i każdego z osobna czeka zdwojony wysiłek w walce z presją nowoczesności .

No własnie...
pytanie brzmi, kto więcej ryzykuje fsspx czy moderniści? A może to moderniści będą musieli wzmóc czujność rewolucyjną? Jak bowiem będzie można wytłumaczyć, że eklezjologia wykładana w kościele obok jest całkiem inna?
Jaki jest mechanizm takich wpływów modernizmu na fsspx? Czy zarazę przyniosą nowi wierni? Czy też kurialne intrygi.
Superior powiedział rok temu, że gdy dojdzie do wydania papierka, to walka dopiero się zacznie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 12, 2012, 13:06:55 pm
Wielokrotnie to powtarzał.

Słuszny wątek Pan poruszył. Która ze stron ma większe powody do zaniepokojenia?
Bardziej prawdopodobne jest masowa "modernizacja" piusowców czy raczej zwrot modernistów w stronę tradycji?


Tak oftopikowo (choć nie do końca) -> http://www.pch24.pl/kosciol-wbrew-ponowoczesnym-projektom,3329,i.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 12, 2012, 13:09:01 pm
Biorąc pod uwagę fakt, że "ich doktryna i metodologia postępowania " rozwaliła w proch i mak cały Kościół, kiedy jeszcze działało Święte Oficjum i ortodoksyjna wykładnia była znana powszechnie, to jak Pan myśli "kto bardziej ryzykuje" ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Czerwiec 12, 2012, 13:12:40 pm
No to bardzo dobrze powiedział, Panie Rysiu.
Zarazę roznosić będą sami kapłani bractwowi  pod wpływem lęku przed nową władzą, w celach rzekomo pojednawczych.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 12, 2012, 13:32:49 pm
Biorąc pod uwagę fakt, że "ich doktryna i metodologia postępowania " rozwaliła w proch i mak cały Kościół, kiedy jeszcze działało Święte Oficjum i ortodoksyjna wykładnia była znana powszechnie, to jak Pan myśli "kto bardziej ryzykuje" ?
Tylko, że dziś to Oni są w odwrocie (jak to zgrabnie ujmuje p. Michalkiewicz "zwijają się") no i dzisiaj to już jednak nawet półgłówek widzi, że wiosny jednak nie było/ma tylko surowa, mroźna zima.
No i - last but not least - Benedykt XVI to nie Paweł VI dla przykładu.

Nie siejmy defetyzmu.

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 12, 2012, 13:36:55 pm
Dla mnie wiara w ocalenie Tradycji poprzez podporządkowanie się modernistycznemu Rzymowi jest równie rozsądna co hipotetyczna Białych Rosjan nadzieja na restytucję caratu poprzez układy z Trockim...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 12, 2012, 13:49:47 pm
@ Tato

Euro-spoko Panie Tato.
Spróbujmy spokojnie przeanalizować.

Cytuj
"ich doktryna i metodologia postępowania " rozwaliła w proch i mak cały Kościół, kiedy jeszcze działało Święte Oficjum i ortodoksyjna wykładnia była znana powszechnie, to jak Pan myśli "kto bardziej ryzykuje" ?

Owszem ale moderniści byli w ofensywie i na "społecznej fali".
Napędzała ich wiara w zrodzenie "nowego" Kościoła. Z podnieceniem łamali wszelkie tabu. Moralne i teologiczne. Zwłaszcza te pierwsze podobały się młodym.
W roku 1968 wybuchła rewolucja w wielu krajach zachodu. Dewastowano programy nauczania na uczelniach - nawet technicznych (sic!) zastępując ważne przedmioty socjologią. (Zatem zastępowanie teologii socjologią w seminariach to tylko fragment zniszczeń).
Świat (zachodni) był młody, odrodzony po wojnie, dynamicznie bogacący się. Młodzi odrzucili stary model społeczny a z nim Kościół. Progresiści płynęli na tej fali.

Minęły lata, "Robotnik i Kołchoźnica" z czołówki Mosfilmu, zestarzeli się, a spodziewanych owoców rewolucji ani widu ani słychu.

Kościół "rewolucji 68 - posoborowy" pokochał kapitalizm, polityków i pieniądze (podobnie jak przywódcy rewolty 68 we Francji :) ). Rewolucja zjadła swoje dzieci, zapomniała o hasłach otwartości i dialogu. Pozostał skostniały-upolityczniony beton.
Nic dziwnego, ze ten beton jest nielubiany przez młodych a Kościoły pustoszeją. Nic tu nie pomoże, żaden PR ani zmiana fotki kard. Nycza na stronie Archidiecezji z tej gdzie miał zaciśnięte wargi na uśmiechniętego. I tak Pan z nim nie pogadasz ;)

Gdyby wsłuchał się Pan w krytykę Kościoła w Polsce i zadał wiele pomocniczych pytań, to zauważyłby Pan, że duza część ludzi tęskni za duchowością Tradycyjną. Są to tęsknoty często niezracjonalizowane. Ale właśnie po to jest fsspx by to wysłowić i uzmysłowić.
Indult jest zakładnikiem tej rewolucji i chce/musi podejmować nieustające próby mieszania wody z oliwą. Bezskuteczne - jak zauważyła p. Genowefa - oliwa sprawiedliwa zawsze... :)

ps
jak to dobrze, że nie jestem Superiorem Fsspx.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 12, 2012, 13:57:14 pm
Cytuj
Zarazę roznosić będą sami kapłani bractwowi  pod wpływem lęku przed nową władzą, w celach rzekomo pojednawczych.

Owszem, ma Pani rację. Dlatego batalię należy rozegrać ustalając samemu miejsce, czas i narzucając styl walki.

Przeciwnika należy ustawić jako "Skostniały beton" i wejść z nim w doktrynalny spór mając ugodę rzymską w kieszeni. Takie ustawienie stron sprawi, że fsspx bedzie na "społecznej fali".
Próba przepraszania, ze jesteśmy - to równia pochyła (w dół) i niechybne usoborowienie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 12, 2012, 14:58:30 pm
Pytanie mam jednak takie co Pan zrobi jeśli ksiądz do którego Pan chodzi wybierze stronę trzech Biskupów ?

Czyli juz wiadomo, ze bedzie jakas inna strona i bedzie to strona trzech biskupow. A moze dwoch i dwoch ? A moze trzech i jednego, ale wsrd tych trzech bedzie bp. Fellay ? Prosze mi powaznie powiedziec po co mam marnowac czas na tak prozne rozwazania ? Czemu mam sie zabawiac w futurystyke, i t na podstawie tak niklych danych jak te, ktore obaj posiadamy ? W sumie dzien ma 24 godziny, a wyobraznia ludzka jest nieograniczona, wiec rownie dobrze moge sie zaczac zastanawiac co zrobic jeśli ksiądz do którego chodze wybierze NOM. Albo zielonoswiatkowcow. Albo zostanie przeniesiony do Meksyku. Albo sie ozeni. Albo zostanie uprowadzony przez UFO. Albo kaplica sie spali. Albo cudownie zamieni sie w synagoge. Albo jesli komupter mi sie zepsuje i zostane pozbawiony mozliwosci zapoznania sie z listami, wywiadami, komunikatami, plotkami, forumami, blogami, rozwazaniami etc. Po co marnowac czas ?

Moje "warunki" minimum juz podalem : zadnych ustepstw doktrynalnych. Jesli to minimum jest spelnione, to po diabla mi wiedza czy moj ksiadz jest fellaista, wiliamsonista (lubi tenis), galaretowcem, samymsobista czy tp. ? Czy ma pieczatke czy jej nie ma ? Przeciez nie przestane chodzic do kaplicy tylko dlatego, ze ktos mi wrozy z fusow, ze za 10 lat zostane modernista.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 12, 2012, 15:05:17 pm

Jeśli FSSPX przylgnie do "modernistycznych" struktur,  wszystkich " tradsów" razem i każdego z osobna czeka zdwojony wysiłek w walce z presją nowoczesności .

Nikt nie powiedzial, ze ma byc latwo. Gdyby potrydenncy reformatorzy Kosciola, antyjansenisci, sw. Bazyli etc. czekali az struktury koscielne zaczna odpowiadac ich oczekiwaniom, to by dzis zadnego Kosciola nie bylo. Strutkury koscielne sa zawsze przezarte grzechem, zlem, zawiscia, gierkami, a co najmniej niedoskonaloscia. Zalozenie, ze hierarchia ma sie sama naprawic i nawrocic z modernizmu, a wtedy jako nagrode uzyska mozliwosc przebywania w nadobnym towarzystwie pani genowefy jest smieszne. W zamysle abpa Lefebvre'a Bractwo mialo byc narzedziem walki z kryzysem, a nie katarskim Montségur, oaza ostatnich sprawiedliwych czy najsprawiedliwszych.

Roztropnosc polega na tym, by zagwarantowac sobie autonomie i mozliwosc rozwoju. Jesli przelozony generalny dojdzie do wniosku, ze takiej swobody nie ma, to nie podpisze. Jesli ktos uwaza, ze jest zdrajca i ze mimo to podpisze na zgube Bractwu i wierze, to najwyzej sobie poszuka innych duszpasterzy. uporczywe trzymanie sie poly sutanny zdrajcy i modernisty in spe to dziecinada.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 12, 2012, 15:54:03 pm
przy tak napiętej sytuacji Superior pilnuje spraw bieżących, nie sądzę także by miał jakikolwiek wpływ na działania Biskupów, zaś to że Biskup Tissier bierzmuje we Francji, gdzie zasadniczo ma pełne niemal poparcie wśród sporej części ( większości ? )  kapłanów

Ciekaw jestem skad te dane ? Ploty z interenetu, zwlaszcza na forach, to kiepskie zrodlo. A z pewnoscia nie nalezy na nim opierwac apodyktycznych sadow.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: DexterFK w Czerwiec 12, 2012, 17:02:50 pm
Wielokrotnie to powtarzał.

Słuszny wątek Pan poruszył. Która ze stron ma większe powody do zaniepokojenia?
Bardziej prawdopodobne jest masowa "modernizacja" piusowców czy raczej zwrot modernistów w stronę tradycji?
Tak oftopikowo (choć nie do końca) -> http://www.pch24.pl/kosciol-wbrew-ponowoczesnym-projektom,3329,i.html

Jezeli za modernistow uznajemy tylko haslowo pokolenie 68` to "ich Nostra aetate" się kończy - bez fizycznej obecnosci stana sie "religinymi luksemburczykami czy trockistami". Każdy zainteresowany tematem słyszał ale nie wszyscy spotkali.
Tradycja w swej rozciaglosci zachowala tradycyjny (wiem ze to tautologia) model nastepstwa pokolen - teraz okolicznosc kanonicznego rozpoznania jest nowym srodkiem rozwojowym Kosciola Walczacego.
Bardziej niebezpieczne okazac sie moga wszelkie osoby-krety w zmienionej postaci infektujace Kosciol np neo: -galikanizmem, -kwietyzmem, -jansenizmem  (wiecej neo:http://pl.wikipedia.org/wiki/Herezja#Przekr.C3.B3j_historyczny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Herezja#Przekr.C3.B3j_historyczny))
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: porys w Czerwiec 12, 2012, 23:02:18 pm

to ja bylem w zakrystii i asystowalem przy blogoslawienstwie z Rituale Romanum dziewczynki na fotelu inwalidzkim.
{mode bokotemat = on}, {mode humor = on}
Odnowa w Duchu Św. zawitała do Twojej kaplicy?  ;D
{mode bokotemat = off}, {mode humor = off}
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 12, 2012, 23:15:03 pm
Zebys wiedzial. Znajoma rodzina, ktora kiedys chodzila na indult do petrystow, ale teraz chodzi do jakichs konserwatywnych, maryjnych charyzmatykow poprosila, zeby zabrac ich na msze, bo ich kaplica akurat byla zamknieta. Ich najmlodsza corka sama wjechala wozkiem do zakrystii nikogo nie pytajac o zdanie, a juz z pewnoscia nie w celu uzyskania blogoslawienstwa. Ksiadz byl jesczcze w albie i stule, zagadal najpierw dziewczynke, potem jej mame, nie wiem kto wpadl na pomysl, by poprosic o blogoslawienstwo, ale rytual niemal sam mu wskoczyl do reki, troche poszperal, znalazl odpowiednia modlitwe, obficie pokropil woda swiecona. Dzis mialem potwierdzenie : normalnie chodzi, lekko kulejac. A zanosilo sie na powazna operacje po paru miesiacach na wozku.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: porys w Czerwiec 13, 2012, 08:22:43 am
No to trzeba wystawić to świadectwo uzdrowienia na stronę charyzmatycy.pl  :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 13, 2012, 09:00:04 am
Nie wiem czy sie liczy, bo choc jest nalozenie rak (Sacerdos imponit dexteram manum super caput infirmi), to nie modlitwy o wylanie Ducha :)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Czerwiec 13, 2012, 12:22:02 pm
Odpowiedź papieża Benedykta XVI dzisiaj:
http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/06/rome-sspx-important-popes-response-to.html (http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/06/rome-sspx-important-popes-response-to.html)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 13, 2012, 12:38:18 pm
można prosić o polski przekład.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: binraf w Czerwiec 13, 2012, 12:41:45 pm
Czas na więcej modlitwy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Gawain w Czerwiec 13, 2012, 12:50:50 pm
Pokrótce streszczę:

Dziennik La Stampa poinformował, iż dzisiaj przełożony bractwa św. Piusa X biskup Fellay otrzyma odpowiedź paieża na "swoją odpowiedź", przesłaną do
Watykanu w połowie kwietnia. Jeżeli biskup Fellay podpisze odpowiedź papieską umowa zostanie formalnie zawarta.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 13, 2012, 12:53:21 pm
Po włosku jest więcej , także o trzech Biskupach :
http://vaticaninsider.lastampa.it/homepage/nel-mondo/dettaglio-articolo/articolo/lefebvriani-lefebvrians-lefebvrianos-15958/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Czerwiec 13, 2012, 17:06:51 pm
i dwie wiadomosci, update:

"*[Update:] French religious news agency I.Media confirms the information that the Superior General is in Rome and adds the following (it is now 1430 in Rome):

The Superior of the Society of Saint Pius X (FSSPX), Bp. Bernard Fellay, was called to the Vatican to meet, in the afternoon of June 13, 2012, the officers of the Congregation for the Doctrine of the Faith (CDF), I.Media has learned. Following this meeting, the Prefect of this Dicastery, Cardinal William Levada, will deliver to the FSSPX authority the conclusions of Benedict XVI at the end of the discussions aiming at bringing the Society to full communion with Rome. [Via Le Salon Beige]"

i kolejna:

"[1630 Rome - Update] From Austrian Catholic news agency Kathpress:
Lombardi: Negotiations with the Society of Saint Pius X still in progress
Vatican City, 13.06.2012 (KAP) - The reintegration process between the Vatican and the "Society of St. Pius X" (SSPX) is, in the words of Vatican spokesman Federico Lombardi, "still underway". Currently, there is no information on a decision, he told "Kathpress" on Wednesday."
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Czerwiec 13, 2012, 18:12:15 pm
Rome-SSPX - New updates - na blogu Rorate Caeli. Można powiedzieć, taka relacja 'na żywo'. :) Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Czerwiec 13, 2012, 18:25:09 pm
RC wrzuca co ważniejsze rzeczy na Twittera: https://twitter.com/#!/RorateCaeli
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Czerwiec 13, 2012, 19:17:10 pm
Donos i foto z Watykanu: http://cnsblog.wordpress.com/2012/06/13/sspx-bishop-fellay-arrives-at-vatican/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Czerwiec 13, 2012, 19:39:18 pm
Alessandro Speciale na Twitterze podaje: "After a meeting that lasted 2.30 hours, bishop Fellay left in his (red!) car avoiding journalists waiting for him..."
we shall see...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Warmiaczka w Czerwiec 13, 2012, 19:48:43 pm
bishop Fellay left in his (red!) car
Zdziwili się, że w czerwonym? Oczekiwali papa mobile? :P
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Czerwiec 13, 2012, 19:52:08 pm
Speciale dalej podaje: "AFP spoke to #SSPX spokesman abbè Lorans. He said it will be a week-10 days before further moves, today was just a step in the process". Ciekawe co z tego wyjdzie. I czy Bp Fellay podpisał..
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 13, 2012, 22:29:47 pm
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/coraz_blizej_pelnej_jednosci_bractwa_kaplanskiego_swietego_piusa_x_z_rzymem__21810
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Czerwiec 13, 2012, 22:41:04 pm
zastanawia mnie to ciagle podkreslanie indywidualnego rozwazenia kwestii 3 biskupow. Nie jest to tak, z kiedy bp Fellay podpisze preambule i dojdzie do uregolowania statusu FSSPX to z automatu status 3 biskupow sie ureguluje? Dziwne to wszystko. Jak to Kongregacja chce rozwazac? Osobne deklaracje kazdego biskupa?
Fronda podaje (z linku wyczytane), ze sa tam poprawki Papieza, do ktorych bp Fellay ma sie ustosunkowac. Ciagla wymiana dokumentow, ciagle poprawki... Co mnie raduje, to fakt, ze FSSPX zachowuje spokoj, nie ma sensacji, etc. Zobaczymy co z tego wyniknie za pare dni... Jakies jeszcze wieści? ;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Czerwiec 13, 2012, 22:50:31 pm
Tak, wieści są takie, że się trzeba modlić i zaufać Panu Bogu. "Powierz Panu swą drogę, zaufaj Mu, a On sam będzie działał" ( Ps 37, 5). Co do meritum- nic więcej niż na rorate.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 14, 2012, 08:02:51 am
Nawet jeśli FSSPX zawrze porozumienie to następnego dnia może uznać, że zaszły szczególne okoliczności, jakiś kryzys w Kościele, sytuacja nadzwyczajna i dla wyższych celów, zrobi tak jak będzie uważało. Inna rzecz, czy w ogóle jest możliwe prawdziwe porozumienie z obecną administracją watykańską na gruncie Tradycji.

Zdroworozsądkowo i z humorem podchodzi do tego x Cekada:
http://www.fathercekada.com/2012/04/19/an-sspx-deal-but-will-the-fat-lady-sing/
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 14, 2012, 08:07:42 am
A jak nie teraz to kiedy? Jak będzie następny papież?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Czerwiec 14, 2012, 08:21:53 am
Jak nie teraz, to nie-prędko.... Na Rorate jest wywiad z biskupem Tissier de Mallerais. I zbytnio optymizmem nie wieje, ale zwraca uwage na ważne problemy zwiazane z regulacją kanoniczną i możliwością zależności od biskupów. Ale jednak ciezko tez nam dyskutować o kwestiach poruszanych na linii Rzym-FSSPX, bo sami ich nie znamy, nie znamy tej oferty - ani preambuły ani ewentualnych detali uregulowań prawnych. Jednak sądze, że bp Fellay nie jest naiwnym człowiekiem i decyzje odpowiednią podejmie. Pan Marek Koc słusznie zauważa, że te "szczegolne okolicznosci" mogą zajsc kiedy-bądź... Cóż, trzeba odczekać te pare dni i zobaczymy co bedzie. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 14, 2012, 08:29:03 am
Zgoda. Zresztą czego możemy się obawiać w Polsce jak FSSPX zawrze porozumienie z Rzymem? Przecież biskup Hoser, na terenie którego diecezji jest położony Przeorat nie każe pracującym tam kapłanom sprawować NOM.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 14, 2012, 08:47:03 am
Bp. Tissier  mówi w wywiadzie bardzo wyraźnie jakby ktoś miał jakieś w tym względzie wątpliwości :
"
Bishop Tissier de Mallerais: "The irregularity is that of Rome, a Modernist Rome."
Bishop Bernard Tissier de Mallerais is one of the four bishops of the Society of Saint Pius X (FSSPX / SSPX) consecrated by Abp. M. Lefebvre in 1988. He will ordain 8 new priests (6 for the SSPX and 2 for the Traditional Benedictines) and 13 deacons (all SSPX) on Friday, June 15, in the SSPX seminary in Winona, then preside over 3 confirmation ceremonies from June 17 to 24.


Rivarol, a French periodical mostly dealing with political matters, published the following interview with him today. The interview itself was conducted on the first of June.

Between the sentiments expressed here by Bishop Tissier de Mallerais and those expressed by Bishop Fellay in his recent interviews and sermons, there is a wide gulf hard to ignore.


    RIVAROL: The imminent "reintegration" of the Society of Saint Pius X (SSPX) within the "official Church" is mentioned widely. What is it exactly?


    Bp. TISSIER de MALLERAIS : “Reintegration”: the word is false. The Society of Saint Pius X (SSPX) has never left the Church. It is in the heart of the Church. There where the authentic preaching of the faith is, there is the Church. This project of "officialization" of the SSPX leaves me indifferent. We have no need of it, and the Church has no need of it. We are already on the pinnacle, as a sign of contradiction, that attracts those noble souls, that attract lots of young priests, despite our pariah status. One would wish to place our lamp under the bushel for our integration in the Conciliar world. This status that is proposed to us, of a personal prelature, analogous to that of Opus Dei, is a status for a state of peace. But we are currently in a state of war in the Church. It would be a contradiction to wish to "regularize the war".


    R. : But some in the Society of Saint Pius X think that it would be in fact a good thing. Are you not bothered by this "irregular" situation?


    Bp. T.: The irregularity is not ours. It is that of Rome. A Modernist Rome. A Liberal Rome that has renounced Christ the King. A Rome that had been condemned in advance by all Popes up until the eve of the [Second Vatican] Council. On the other hand, the experience of the priestly societies that have joined current Rome is that all, the ones after the others, included Campos and the Good Shepherd, have been constrained to accept the Vatican II Council. And we know what has become of Bp. Rifan, of Campos, who now has no objection to celebrating the new mass and who has forbidden his priests from criticizing the Council!


    R: What do you say to those who believe that Rome has changed with Benedict XVI?


    Bp. T: It is certain that Benedict XVI has made some gestures in favor of Tradition. Especially by declaring that the Traditional Mass has never been suppressed and, in second place, by suppressing the so-called excommunication that had been declared regarding us following our episcopal consecration by Abp. Lefebvre. These two positive gestures drew bitter complaints from the episcopates towards Benedict XVI. But Pope Benedict XVI, while he is Pope, remains Modernist. His programmatic address of December 22, 2005 [on the hermeneutic of continuity and reform] is a profession of the evolution of the truths of faith according to the dominant ideas of each time. Despite his favorable gestures, his real intent by integrating us in the conciliar orb cannot be other than to lead us to Vatican II. He had said it himself to H.E. Bp. Fellay in August 2005, and a confidential note by himself, published fraudulently, has confirmed it recently. (Rorate note: the reference here is to a note attributed to Pope Benedict XVI and referring to the SSPX that was among those publicized in the Vatileaks affair.)


    R: But some think that Benedict XVI, coming from Catholic Bavaria, and who has displayed, they seem to know, "deep piety since his youth," inspires confidence. How do you respond to them?


    Bp. T.: It is true that the Pope is very pleasant. He is a kind, polite, thoughtful man, a man who is discreet, but possesses natural authority, of man of decisiveness, who has solved many problems in the Church with his personal energy. For instance, problems of morality in this or that priestly institute. But he is imbued with the council. When he says that the resolution of the SSPX problem is one of the main tasks of his pontificate, he does not see where the real problem is. He misplaces it. He sees it in our so-called schism. Well, the problem is not that of the SSPX, it is the problem of Rome, of the neo-Modernist Rome, that is not the eternal Rome anymore, that is not anymore the Mistress of wisdom and truth, but that has become a source of error since the Vatican II council, and that remains so today. Therefore, the solution of the crisis can only come from Rome. After Benedict XVI.


    R: So how do you solve this disagreement with Benedict XVI, which is considered scandalous by many of those in the SSPX?

    Bishop T.: It is true that the SSPX is a "stumbling block" for those who resist the truth (cf. 1 Petr 2, 8) and this is good for the Church. If we were "reinstated", we would, by that very fact, stop being a thorn in the side of the conciliar church, a living reproach to the loss of faith in Jesus Christ, His divinity, in His kingdom.


    R.: But, Excellency, you wrote with your two colleagues a letter to H.E. Bp. Fellay to refuse a purely practical agreement with Benedict XVI. What are the reasons for this refusal?


    Bp. T.: The publication of our letter is due to an indiscretion for which we are not responsible. We refuse a purely practical agreement because the doctrinal question is fundamental. Faith comes before legality. We cannot accept a legalization without the problem of the faith being solved. To submit ourselves now unconditionally to the higher authority imbibed with Modernism would be to expose ourselves to have to disobey. And what is the good in that? Abp. Lefebvre said since 1984: "one does not place oneself under an authority when that authority has all the powers to demolish us." And I believe that that is wise. I would like us to produce a text that, renouncing to diplomatic subterfuges, clearly affirms our faith and, consequently, our rejection of the conciliar errors. This proclamation would have the advantage, first, of saying the truth openly to Pope Benedict XVI, who is the first to have the right to the truth, and second to restore the unity of the Catholics of Tradition arround a combative and unequivocal profession of faith.


    R.: Some believe that the statute of personal prelature proposed to you will provide sufficient guarantee to you concerning all danger of abandoning the combat for the faith.


    Bp. T.: That is incorrect. According to the project of prelature, we would not be free to create new priories without the permission of the local bishops and, additionally, all our recent foundations would have to be confirmed by these same bishops. It would thus mean subjugating us quite unnecessarily to an overall Modernist episcopate.


    R.: Could you detail for us this problem of faith that you wish to see resolved in the first place?


    Bp. T.: Certainly. It is, as Abp. Lefebvre used to say, the attempt by the Vatican II Council of conciliating the doctrine of the faith with the liberal errors. It was Benedict XVI himself who said it, in his interview with Vittorio Messori in November 1984, by declaring: "the problem of the 1960s (and therefore of the Council) was the acquisition of the most matured values of two centuries of Liberal culture. They are the values that, while originating outside the Church, may find their place, once purified and corrected, in her vision of the world. And it is what was done." That is the work of the council: an impossible conciliation. "What conciliation can there be between light and darkness?", the Apostle says, "what agreement between Christ and Belial?" (2 Cor 6, 15). The emblematic manifestation of this conciliation is the Declaration on Religious Freedom. In the place of the truth of Christ and of his social kingdom over the nations, the Council places the human person, his conscience and his liberty. It is the famous "change of paradigm" admitted by Cardinal Colombo in the 1980s. The worship of the man who becomes God in the place of the worship of the God who became man (cf. Paul VI, address on theclosing of the Council, December 7, 1965). It is a new religion that is not the Catholic religion. We do not want any compromise with this religion, any risk of corruption, not even any appearance of conciliation, and it is this appearance that our so-called "regularization" would give us. May the Immaculate Heart of Mary, immaculate in her faith, guard us in the Catholic faith.  "

http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/06/bishop-tissier-de-mallerais.html
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 14, 2012, 09:13:18 am
Zgoda. Zresztą czego możemy się obawiać w Polsce jak FSSPX zawrze porozumienie z Rzymem? Przecież biskup Hoser, na terenie którego diecezji jest położony Przeorat nie każe pracującym tam kapłanom sprawować NOM.

Zalezy na jakich warunkach bedzie to prorozumienie. Pol biedy jesli bedzie potrzebna zgoda ordynariusza na otwieranie nowych kaplic czy przeoratow. Co najwyzej fanatyczni zwolennicy porozumienia za wszelka cene beda mieli na sumieniu wiernych z Olsztyna czy Gorzowa, ktorzy obejda sie smakiem. Rewolucja wymaga ofiar...

Gorzej jesli i obecnie istniejace placowki trzeba bedzie kanonicznie zatwierdzic jedna po drugiej. Wtedy wiekszosc przeoratow biskupi zburza, ziemie zaoraja i posypia niegaszonym wapnem. I wszyscy bedziemy musieli jezdzic na Msze na Celjon, do Imperii albo Tulonu.

Od poczatku mowie, ze jesli nie bedzie jakiejs formy ochrony przed szkodnictwem pseudokatolickich ordynariuszy, to bedzie samobojstwo. Bylbym bardzo zdziwiony gdyby bp Fellay podpisal cos takiego. Choc z drugiej strony moze byc tak, ze Bractwo to raptem kilkuset kaplanow i byc moze nie wystarczy ich, by odpowiedziec na potrzeby w tych miejscach, do ktorych sympatyzujacy z nimi ordynariusze ich zaprosza po uzyskaniu statusu kanonicznego (na Polske bym nie liczyl). Bp Fellay podejmuje decyzje na podstawie danych, ktorych my sila rzeczy nie mamy.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 14, 2012, 09:21:57 am
Może jest i w tym metoda, że jak powstaną dwa FSSPX ( jedno ze statusem - drugie bez ) to tam, gdzie noworytowi biskupi nie zatwierdzą przeoratów, będzie działało to drugie a tam gdzie zatwierdzą to pierwsze  ?;)
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 14, 2012, 09:28:38 am
Jesli Bractwo peknie na pol, albo choc 80:20, to bedzie wielka szkoda dla wiernych : trzeba bedzie zamykac kaplice, ksieza beda mogli przyjezdzac rzadziej, nie powstana zaplanowane przeoraty czy szkoly, niektore istniejace trzeba bedzie zamknac etc. Co innego odejscie pojedynczych ksiezy, a co innego rozlam. Modernisci i niektorzy indultowcy dostaliby w takiej sytuacji multiorgazmu.

Tyle mojego gdybania na dzis. Jutro swiecenia w Winona (bp Tissier) :
http://www.laportelatine.org/international/communic/presse/amernor/2012/winona120615_invitation/winona120615_invitation.php
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Czerwiec 14, 2012, 09:33:15 am
Odnośnie prałatury personalnej i jej autonomii tutaj: http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2009/02/autonomia-praatury-personalnej.html

"Kodeks Prawa Kanonicznego zawiera tylko 4 kanony dotyczące prałatur personalnych. Najciekawszy jest kanon 297, który mówi o tym, że „Statuty winny również określić stosunki prałatury personalnej do ordynariuszy miejscowych, w których kościołach partykularnych prałatura personalna prowadzi lub zamierza prowadzić swoje dzieła duszpasterskie lub misyjne, za uprzednią zgodą biskupa diecezjalnego.” Opus Dei na swoich stronach internetowych opisuje te stosunki w następujący sposób:
<<a) Nie rozpoczyna się pracy Opus Dei, ani nie przystępuje się do kanonicznego erygowania ośrodka Prałatury bez uprzedniej zgody biskupów diecezjalnych.
b) Aby erygować kościoły Prałatury lub gdy powierza się jej kościoły — lub parafie — już istniejące w diecezji, zawiązuje się umowę między biskupem diecezjalnym a prałatem lub odpowiednim wikariuszem regionalnym; w tych kościołach mają być przestrzegane ogólne ustalenia diecezji co do kościołów prowadzonych przez kler diecezjalny.
c) Władze regionalne Prałatury zachowują należne stosunki z biskupami diecezji, gdzie Prałatura realizuje swoje zadanie duszpasterskie i apostolskie; a również z biskupami, którzy pełnią kierownicze funkcje w konferencjach biskupów i z ich odpowiednimi organizmami.>>"

Jeśli-by juz gdybac o statusie kanonicznym i ewentualnej prałaturze, tak na-prawde wiele zalezy od tego co Papież zawrze w Statucie i jak ureguluje te małe detale. Bez przepisów jasno regulujacych stosunki na linii diecezje-FSSPX - nic ciekawego nas nie czeka. Polscy biskupi zapewne przejdą z argumentów pt. "Bractwo to schizmatycy" do argumentów natury prawnej i trudnosci duszpasterskich i generalnie niecheci w rozbijaniu wspolnot parafialnych, diecezjalnych. Stara gadka odnowiona. Niechetni nadal pozostana niechetni... Nie wiem jak to jest z Opus Dei. Czy oni maja problemy z lokowaniem sie w poszczegolnych diecezjach?

Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Czerwiec 14, 2012, 09:36:50 am
a i jeszcze jedna sprawa - kwestia uregulowania spraw majątkowych FSSPX... Nie mam zielonego pojecia jak to wyglada z punktu widzenia prawnego i jak ta sytuacja sie zmieni jesli zostanie nadany jakikolwiek status Bractwu.
Jakikolwiek rozłam bedzie tylko wodą na młyn dla moderny. Dla zwyklych ksiezy diecezjalnych - kazdy argument bedzie dobry... to ze FSSPX sie rozerwało, a to że tak, ze owak...

ale co w przypadku podpisania i rozłamu, ekskomuniki? Mysle, ze Papiez i bp Fellay jakos to elegancko rozegrają. Tak zeby rozłamu nie było. Może też być tak: albo bedzie pełna regulacja statusu i bp Fellay to podpisze, albo pozostaniemy przy tym co mamy. Tak czy tak - same problemy, niewiadome,
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 14, 2012, 09:38:22 am
A czy istnienie Przeoratu w Radości zagraża bytowi tamtejszej parafii? Raczej nie. Nie sądzę, by dużo wiernych mieszkających w Radości chodziło do Przeoratu, może jacyś pojedyńczy, ale to żadne zagrożenie dla parafii
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Czerwiec 14, 2012, 09:40:55 am
Panie Ryszardzie, ja to wiem, Pan to wie, ale kazdy argument jest dobry do uzycia zeby dać po głowie Tradycji. Gdzieś to w Polsce była mowa o tym w jakimś liście - odnośnie wlasnie zagrozen dla parafii, zeby nie rozbijać, ze jedność i takie tam rozne... Tarnow bodaj?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 14, 2012, 09:44:47 am

Polscy biskupi zapewne przejdą z argumentów pt. "Bractwo to schizmatycy" do argumentów natury prawnej i trudnosci duszpasterskich i generalnie niecheci w rozbijaniu wspolnot parafialnych, diecezjalnych.

Przeciez ta gadka to schizmie to tylko pretekst, a nie argument. Jakos prawoslawnym i prostestantom kosciolow sie uzycza bez problemow i msze ekumeniczne z nimi odprawia.
Prosze to zrozumiec : Bractwo jest wyklete tylko dlatego, ze jest katolickie, a nie posoborowe. I wykletym pozostanie nawet jak wszyscy czterej biskupi dostana kapelusze kardynalskie. Gdyby problemem byl status kanoniczny, to by dzis IDP kwitlo i dostawalo parafie na calym swiecie, a nie gniezdzilo sie dalej po garazach.

Nie wiem jak to jest z Opus Dei. Czy oni maja problemy z lokowaniem sie w poszczegolnych diecezjach?

To wlasnie smutny przyklad Opus Dei sprawia, ze prafatura personalna jest niewystarczajaca. OD potencjal ma niesamowity, niewyobrazalne wprost zasoby finansowe, mnostwo koneksji i poparcia za kulisami, a w krajach najbardziej progresistowskich kuleje i funkcjonuje na cwierc gwizdka.
Zaleznosc od ordynariuszy to smierc dla Bractwa.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 14, 2012, 09:45:23 am
Przecież żartowałem z tymi dwoma FSSPX..., tak serio, to po "rozkwicie zgromadzeń i instytutów ED" widać dokładnie jak będzie wyglądała w praktyce ta pełna miłości relacja. Podtrzymuję cały czas opinię, że rozłam byłby nieszczęściem, dlatego w żadnym wypadku nie powinno się do nie niego doprowadzić. Niestety by do tego nieszczęścia nie doszło , Biskup Superior musiałby zrezygnować z tej "hojnej propozycji" Rzymu. Czy jest wstanie to uczynić ? Tego niestety nie wiemy...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Czerwiec 14, 2012, 09:51:48 am
Racja Panie Fons Blaudi. Zawsze sie zastanwiam jak długo można zaklinać rzeczywistość, szukać wymówek i tak dalej... Ekumeniczne spotkania, uzyczanie kaplic, kosciolow.
Tylko jeśli Prałatura nie wystarcza, to jakie jest rozwiązanie? Kiedys myslalem, ze regulacja prawna, to jakis argument w walce o byt. Ale jak Pan zauważył - grupy z rodziny "ED" mają status, a bieda niemiłosierna i Msze po garażach... Prawna regulacja mało daje. Jest w-ogole jakies wyjscie? Bo jak sie nie zrobi tak jest zle. Generalnie zbyt duzo chyba jest niecheci do samej Tradycji, zeby mozna bylo jakos skutecznie dzialac. Ale to tak mowie generalnie, nie jestem specem. :)
Tak mówiac szczerze: współczuje bp Superiorowi... ciezka sprawa. Jedynie modlitwa i oczekiwanie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 14, 2012, 10:07:46 am
Tylko jeśli Prałatura nie wystarcza, to jakie jest rozwiązanie?

Pralatura personalna zostala wymyslona przez kanonistow Jana Pawla II ad hoc na uzytek jednego czlowieka i jednego zgromadzenia : Opus Dei. Czemu wiec nie stworzyc nowego bytu kanonicznego na potrzeby Bractwa ? Skoro istnieja parafie terytorialne i personalne, to moga byc i diecezje personalne, jak w Campos, a nawet struktura grupujaca tego typu diecezje. Przed 1988 rokiem abp Lefebvre proponowal rozwiazanie wzorowane na diecezjach polowych. Chodzi o to, zeby byla jednoczesnie jurysdykcja zwyczajna, personalna nad wiernymi oraz egzempcja spod jurysdykcji ordynariuszy terytorialnych, w wiekoszsci modernistow. Kanonisci watykanscy zapewne obawiaja sie, ze bedzie to za bardzo przypominalo Kosciol sui iuris i oznaczalo nadanie zbyt wielkiej rangi tradycjonalistom. Moze stad ten upor przy "tylko" pralaturze pesonalnej, moze o powiekszonych kompetencjach ? Nie mam pojecia. Jestem przekonany, ze bp Fellay zadnych samobojczych rozwiazan nie podpisze.

Prosze zauwazyc, ze przy odrobinie stanowczosci (jak sie ma jaja, a nie dalo wykastrowac przez indult) mozna niechetnych ordynariuszy obejsc. Nawet tak malo liczna i przez to slaba struktura jak IDP pracuje czesto na pol- albo i cwierclegalu. Seminarium po prostu otworzyli i zaczeli pierwszy rok bez pytania sie ordynariusza o zgode, ktora na nim wymogl pozniej kard. Hoyos. W Paryzu siedza w wynajetej kaplicy garazowej i prowadza de facto quasi-parafie bez jakiejkolwiek formy uznania kanonicznego. W Tournan, w Santiago de Chile, w Marsylii etc. maja kaplice "prywatne", wiec nie podlegajace regulacjom KPK, a de facto funkcjonujace jak kaplice FSSPX. We Wroclawiu jest ksiadz "na studiach". Nawet ich dom generalny kolo Poitiers to wedle slow biskupa "prywatne mieszkanie obywatela Laguerie".

To wszystko jest to rozwazenia. Bp Fellay posiada dane, by podjac decyzje. My se mozemy tylko pogdybac.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 14, 2012, 10:14:05 am
A jakoś ucichło o przydziale dla x. Sergiusza Orzeszki z IDP. Przecież całe życie nie będzie odprawiał mszy prymicyjnych po Polsce? Musi gdzieś dostać przydział. Kiedyś mówiono o Warszawie, ale teraz ucichło zupełnie.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 14, 2012, 10:15:36 am
A jakoś ucichło o przydziale dla x. Sergiusza Orzeszki z IDP. Przecież całe życie nie będzie odprawiał mszy prymicyjnych po Polsce? Musi gdzieś dostać przydział. Kiedyś mówiono o Warszawie, ale teraz ucichło zupełnie.

"Musi to na Rusi...a w Polsce jak kto chce "...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 14, 2012, 10:15:47 am
Zawsze mówiłem,  że niepowodzenie "reformy reformy", czyli stopredowanie idei naprawy NOMu, które udało się sekcie wojtyljańsko-posoborowej, musi oznaczać wydzielenie osobnego patriarchatu łacińskiego dla tradycjonalistów i stworzenie osobnej hierarchji. Ale to kwestja na min. kilkanaście lat i to zakładając dobrą wolę Rzymu.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 14, 2012, 10:18:57 am
Ostatecznie x. Sergiusz może zasilić szeregi FSSPX, jeśli ,,w Polsce jak kto chce"
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 14, 2012, 10:31:34 am
Zawsze mówiłem,  że niepowodzenie "reformy reformy", czyli stopredowanie idei naprawy NOMu, które udało się sekcie wojtyljańsko-posoborowej, musi oznaczać wydzielenie osobnego patriarchatu łacińskiego dla tradycjonalistów i stworzenie osobnej hierarchji. Ale to kwestja na min. kilkanaście lat i to zakładając dobrą wolę Rzymu.

Modernistyczny Rzym na to się nigdy nie zgodzi, zatem w ten sposób to nie przejdzie. Poza tym  jak można tworzyć "Rzymskokatolicki Kościół sui iuris"? To przecież nonsens. Albo istnieje rzymska katolicka hierarchia i struktura albo nie, jeśli nie to trzeba  budować ją bez względu na "zgodę Rzymu".
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 14, 2012, 10:33:20 am
że niepowodzenie "reformy reformy", czyli stopredowanie idei naprawy NOMu, które udało się sekcie wojtyljańsko-posoborowej

Naprawa NOMu metoda drobnych krokow moze sie udac. Jesli Benedykt XVI pozyje jeszcze ze 200-300 lat.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 14, 2012, 10:36:50 am
Starokatolicy po SW I zaczęli budować bez Rzymu i licho skończyli. Jakieś małe ,,kościoły" z kapłaństwem kobiet nawet.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Czerwiec 14, 2012, 10:53:19 am
że niepowodzenie "reformy reformy", czyli stopredowanie idei naprawy NOMu, które udało się sekcie wojtyljańsko-posoborowej

Naprawa NOMu metoda drobnych krokow moze sie udac. Jesli Benedykt XVI pozyje jeszcze ze 200-300 lat.
Możliwe są przecież inne warianty. Jeśli na przykład następnym papieżem zostanie kardynał Ranjith, to proces ten na pewno sie zintensyfikuje.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 14, 2012, 10:55:01 am
jeżeli x Sergiusz Orzeszko nie będzie miał miejsca w polskim Kościele to będzie naprawdę źle
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 14, 2012, 11:04:07 am
Starokatolicy po SW I zaczęli budować bez Rzymu i licho skończyli. Jakieś małe ,,kościoły" z kapłaństwem kobiet nawet.

Zasadniczy błąd w porównaniu i to decydujący. Otóż SVI był ortodoksyjnie katolicki, a starokatolicy popadali w rozmaite heterodoksyjne perturbacje, Rzym zaś był ostoją Wiary. Dzisiaj sprawa wygląda wręcz odwrotnie, a to kwestia Wiary jest decydująca a nie tego czy "buduje się z Rzymem czy bez"...
Rzym bez Wiary, nie jest żadnym kamieniem węgielnym w tym względzie...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: gnome w Czerwiec 14, 2012, 11:18:49 am
że niepowodzenie "reformy reformy", czyli stopredowanie idei naprawy NOMu, które udało się sekcie wojtyljańsko-posoborowej

Naprawa NOMu metoda drobnych krokow moze sie udac. Jesli Benedykt XVI pozyje jeszcze ze 200-300 lat.
Możliwe są przecież inne warianty. Jeśli na przykład następnym papieżem zostanie kardynał Ranjith, to proces ten na pewno sie zintensyfikuje.
Lub kard. Burke  ;)
Szanse na to niestety oceniam dość nisko.


Biskup Superior jest zgodnie z prawnym dyspozytorem majątku (jak podejrzewam) a zatem jego decyzja implikuje konsekwencję prawne co do własności kaplic, kościołów i całego majątku FSSPX. 
Zgadzam się na pewno z jednym, rozłam byłby absolutnie tragicznym wydążeniem a cios zadany w ten sposób tradycji byłby potężniejszy niż ten z 88 roku.
Mogę sobie wyobrazić te sceny podziału w poszczególnych kaplicach i kościołach, przeganiania, kłótni, ... byłby to niewyobrażalny cios i osłabienie FSSPX, zarówno tego które rozpoczynałoby życie jako oficjalna prałatura jak i tego które by "pozostało". Dlaczego tych drugich? No właśnie przez ten cudzysłów, nie da się bowiem pozostać na dzisiejszych pozycjach w sytuacji kiedy któryś z biskupów zakończy oficjalnie "czas wyższej konieczności". Skoro nie da się zostać, to trzeba się przesunąć, tylko gdzie?
Sedectwo? Nie ma szans. Po pierwsze dlatego, że większość wiernych wycofa się z takiej możliwości; po drugie jak przez kilkadziesiąt lat się udowadnia, że jakaś postawa jest zła, błędna, schizmatycka ... to po ludzku, nie da się przejść na te pozycję bez utraty autorytetu.

Bp. Fallay mówił, że podpisze tylko taki dokument, który zapewni FSSPX bezpieczeństwo, autonomię i możliwość działania chociażby na takim poziomie  jak dziś.
Zatem wierzę, że jeżeli dokument przekazany wczoraj zawiera "gwarancję bezpieczeństwa" to podpiszę go bp. Fallay ale i zdoła przekonać pozostałych biskupów.
Jeśli natomiast dokument nie zawiera takich gwarancji a cała "umowa" wystawia kilkadziesiąt lat pracy FSSPX na możliwość szybkiej "pacyfikacji", to jest głęboko przekonany nie podpisze tego ani żaden z trzech biskupów ani Superior!
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Czerwiec 14, 2012, 11:28:07 am
Jeszcze jedno : dyplomacja watykanska jest o lata swietlne bardziej profesjonalna i skuczeniejsza o CIA, FBI, KGB i FSB razem wzietych. Warto sie zastanowic czy wbijanie klina miedzy biskupow Bractwa, rozgrywanie istniejacych roznic wsrod ksiezy i wiernych i tworzenie nowych podzialow to nie jest element gry operacyjnej ?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 14, 2012, 11:28:25 am

Biskup Superior jest zgodnie z prawnym dyspozytorem majątku (jak podejrzewam) a zatem jego decyzja implikuje konsekwencję prawne co do własności kaplic, kościołów i całego majątku FSSPX. 


Aktualnie majątek Bractwa w praktyce należy do fundacyj, w których uczestniczy Bp Fellay. Zapewne stosunki własnościowe zmieniłyby się po ugodzie z Rzymem - przejście z prawa prywatnego na warunki konkordatowe, ogólnokościelne. Znając słabości ludzkie obawiam się, że ta zmiana jest też przyczyną niechęci do porozumienia u części piusowców.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 14, 2012, 11:32:14 am
czyli np. majątek FSSPX w Radości może przejść na własność diecezji warszawsko-praskiej?
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 14, 2012, 11:35:04 am
Dysponentami majątku są fundatorzy działający poprzez zarząd. Zna Pan historję bp Sanborna i innych awantur majątkowych w USA na początku lat 80-tych. Wynikały one mniej więcej właśnie z tego.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 14, 2012, 11:40:52 am
Wracając do tematu wspólnot odłączonych od Rzymu, to nie wierzę by długo utrzymały ortodoksję. Przykład Kościoła w Chinach odłączonego za Piusa XII. Już tam nie ma śladu mszy trydenckiej, mimo że nikt ich nie zmuszał do przyjmowania NOM.
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Tato w Czerwiec 14, 2012, 11:53:01 am
Wracając do tematu wspólnot odłączonych od Rzymu, to nie wierzę by długo utrzymały ortodoksję. Przykład Kościoła w Chinach odłączonego za Piusa XII. Już tam nie ma śladu mszy trydenckiej, mimo że nikt ich nie zmuszał do przyjmowania NOM.

Cały czas mówimy o zupełnie "innym Rzymie"...jak Pan zapewne widzi FSSPX czy sedewakantyści są w zasadzie "odłączeni" już długo od "Rzymu", przynajmniej w sensie prawno-kanonicznym, który tenże "Rzym" promulgował i jeśli się przyjrzymy wizerunkowi całego Kościoła, to jasno widać, gdzie ortodoksja została zachowana a gdzie nie...
Tytuł: Odp: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 14, 2012, 11:57:49 am
Wracając do tematu wspólnot odłączonych od Rzymu, to nie wierzę by długo utrzymały ortodoksję. Przykład Kościoła w Chinach odłączonego za Piusa XII. Już tam nie ma śladu mszy trydenckiej, mimo że nikt ich nie zmuszał do przyjmowania NOM.

Nie zgodzę się z Panem. Weźmy przykład prawosławia: ponad 1000 lat schizmy. Wprawdzie w łonie prawosławia są grupy dość dziwaczne teologicznie, tudzież po prostu ciemne, ale większość duchowieństwa prezentuje mniej więcej tę samą linję, co ich popr