Forum Krzyż
Disputatio => Ogłoszenia lokalne => Metropolia warszawska => Wątek zaczęty przez: ryszard1966 w Maja 18, 2011, 21:04:56 pm
-
http://info.wiara.pl/doc/862091.Kardynal-odpowiada-na-pytania-studentow
Kardynał Nycz mówi o mszy trydenckiej w Warszawie
Bokotemat wydzielony z wątku: http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,494.msg123463.html#msg123463
-- Moderacja
-
http://info.wiara.pl/doc/862091.Kardynal-odpowiada-na-pytania-studentow
Kardynał Nycz mówi o mszy trydenckiej w Warszawie
...Żartobliwie przypomniał, że msza trydencka jest niemal dwukrotnie dłuższa...
-
...Żartobliwie przypomniał, że msza trydencka jest niemal dwukrotnie dłuższa...
Możemy odtąd żartobliwie powoływać się na kard. Nycza, że w Mszy posoborowej jest niemal dwa razy mniej treści niż w Mszy trydenckiej.
-
"Kardynał zastanawiał się także skąd u tak młodych ludzi - mając na myśli studentów - zapotrzebowanie na Mszę w rycie trydenckim, skoro nie mogą oni pamiętać czasów kiedy była sprawowana".
No i proszę. Teraz nie będzie mógł spać. Nadzieja prysła, że jak wymrze stare pokolenie, to i za-po-trze-bo-wania nie będzie. ;D
-
Pytany o spory wokół spotkań różnych religii w Asyżu, kard. Nycz przypomniał, że dialog międzyreligijny został potwierdzony przez Sobór Watykanski II i albo przyjmujemy postanowienia Soboru albo stawiamy się ponad nim.
Czy może mi ktoś przypomni gdzie SV II "potwierdza" "dialog międzyreligijny"?
Nie chodzi mi o dialog pomiędzy ludźmi różnych religii, tylko "międzyreligijny".
-
"że są one odprawiane w trzech kościołach"
Chyba sprawa jest dokładnie analizowana w kurii skoro kard. tak dokładnie pamięta ile to kościołów.
-
Kardynał zastanawiał się także skąd u tak młodych ludzi - mając na myśli studentów - zapotrzebowanie na Mszę w rycie trydenckim
To jest jednak poważna sprawa, skoro "Kardynał zastanawiał się". Wiadomo przecież, że Kardynał marginalnymi sprawami głowy sobie nie zawraca. Czyli "zapotrzebowanie na starą mszę" jest i Kardynał to wie. Teraz zastanawia się "skąd".
Czyli pisać warto.
-
.
-
przepraszam, ale muszę się dziś powołać na ,,Gazetę Stołeczną" w której jest artykuł o mszy trydenckiej w Warszawie. i jest tam informacja, że kardynał Nycz na spotkaniu na UW zapowiedział, że KRR będzie sprawowana w kościele ojców redemptorystów na Karolkowej w Warszawie. W artykule są też wypowiedzi księdza proboszcza z Archikatedry św. Jana i parafii św. Małgorzaty w Łomiankach( standardowe ble, ble o małym zainteresowaniu wiernych). Może ktoś coś wie na Forum o tym KRR na Karolkowej?
-
a można gdzieś znaleźć ten artykuł w internetowym wydaniu gw ??
-
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,9632530,Msze_trydenckie_dla_wytrwalych__Nie_ma_wielu_chetnych.html
-
"Rozporządzenia, żeby w każdej parafii powrócono do tamtej liturgii, nie będzie nigdy. Znajomość łaciny jest dziś mizerna. Poza tym tamte msze trwały dwa razy dłużej niż obecne. A kiedy teraz ksiądz odprawia ponad 50 minut, to ludzie już wychodzą z kościoła."
Sam bym lepiej nie opisał mizerii posoborowego Kościoła jak zrobił to (pewnie nieświadomie) Jego Eminencja.
PS. A u mnie NOMowa suma trwa ponad godzinę i nikt nie wychodzi.
-
Jednak racje miał mój kolega, że J. Em. Nycz wygląda jakby go od pługa przed chwilą oderwano. Jak mówi, to też to wychodzi...
"Ale się chłopstwo poprzebierało"
-
Niech mówi, niech piszą, niech sobie ludziska poczytają, to zdanie sobie wyrobią.
Bardzo proszę o komentowanie tego artykułu.
Bez obaw, to GW nie Gość Niedzielny, tu komentarzy nie wycinają ;D ;D ;D
-
"Rozporządzenia, żeby w każdej parafii powrócono do tamtej liturgii, nie będzie nigdy. Znajomość łaciny jest dziś mizerna. Poza tym tamte msze trwały dwa razy dłużej niż obecne. A kiedy teraz ksiądz odprawia ponad 50 minut, to ludzie już wychodzą z kościoła."
Sam bym lepiej nie opisał mizerii posoborowego Kościoła jak zrobił to (pewnie nieświadomie) Jego Eminencja.
PS. A u mnie NOMowa suma trwa ponad godzinę i nikt nie wychodzi.
to "nie będzie nigdy" jednak trochę zaskakuje. W Kościele bardzo rzadko słyszy się słowo "nigdy" , przecież niezbadane są wyroki Boskie...
No, chyba, że chodzi o Katolicką Mszę sprawowaną przez około 250 Papieży - tutaj bez złudzeń - 'NIGDY"...
Koresponduje to z faktem, że po SWII tylko "lefebryści" są nazywani schizmatykami.
-
No, chyba, że chodzi o Katolicką Mszę sprawowaną przez około 250 Papieży - tutaj bez złudzeń - 'NIGDY"...
Przecież oni mieli i mają tylko jednego papieża. Kiedy mówią:
-Nasz Papież. -
Zawsze wiadomo o kogo chodzi. I niekoniecznie o obecnie urzędującego.
-
No, chyba, że chodzi o Katolicką Mszę sprawowaną przez około 250 Papieży - tutaj bez złudzeń - 'NIGDY"...
Przecież oni mieli i mają tylko jednego papieża. Kiedy mówią:
-Nasz Papież. -
Zawsze wiadomo o kogo chodzi. I niekoniecznie o obecnie urzędującego.
:)
jednak sądzę, że 4. Sprawa Jana Pawła I jest godna oddzielnego wątku. Czyżby chciał uporządkować problemy Watykanu? (może finanse?), zawrócić z drogi "odnowy", że tak szybko odszedł do Pana?
-
No, chyba, że chodzi o Katolicką Mszę sprawowaną przez około 250 Papieży - tutaj bez złudzeń - 'NIGDY"...
Przecież oni mieli i mają tylko jednego papieża. Kiedy mówią:
-Nasz Papież. -
Zawsze wiadomo o kogo chodzi. I niekoniecznie o obecnie urzędującego.
:)
jednak sądzę, że 4. Sprawa Jana Pawła I jest godna oddzielnego wątku. Czyżby chciał uporządkować problemy Watykanu? (może finanse?), zawrócić z drogi "odnowy", że tak szybko odszedł do Pana?
}
Co do zawrócenia z drogi "odnowy" to śmiem wątpić, na co wskazuje wybór imienia po dwóch papieżach "reformatorach". Ale to tylko może być moje odczucie. Słyszałem również że Ojciec Święty był bardziej liberny w kwestii prezerwatyw niż pozostali hierarchowie.
-
Czy z tą Mszą na Karolkowej to nowość czy już to ogłaszał o. Krzysztof ?
-
(http://img859.imageshack.us/img859/7721/wladyslawowo004preview.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/859/wladyslawowo004preview.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Już znalazłem stronę Karolkowej na necie...
Ca commence bien...zaśmiał się hrabia po francusku ;D ;D ;D
-
(http://img859.imageshack.us/img859/7721/wladyslawowo004preview.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/859/wladyslawowo004preview.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Już znalazłem stronę Karolkowej na necie...
Ca commence bien...zaśmiał się hrabia po francusku ;D ;D ;D
:o :o :o :o :o Wielki Wódz back? ??? ???
-
Ulica Karolkowa:
http://www.youtube.com/watch?v=yd0MnfqkoCs
;D
-
Jednak racje miał mój kolega, że J. Em. Nycz wygląda jakby go od pługa przed chwilą oderwano. Jak mówi, to też to wychodzi...
"Ale się chłopstwo poprzebierało"
Pana wypowiedź to żenada!
ma Pan jakieś obiekcje co do chłopstwa? To dzięki chłopstwu istnieje Polska, a nie dzięki targowiczanom, sprzedawczykom i tej całej czeredzie podglonych łbów - pieniaczy, magnatów-zdrajców itd, itp.
Nie wiem, czy łowczy bolszewo-PO-"chrabia", jest warty podania spracowanej reki polskiego chłopa.
-
A skąd ta pewność, że takiego rozporządzenia "nie będzie nigdy"? Prorok?!
No właśnie. Czy nie uczciwiej było by powiedzieć : " PO MOIM TRUPIE " ?
-
Jego Eminencja orzekł był:
> Dodał, że w jego archidiecezji msze trydenckie odbywają się w trzech
> miejscach: u św. Benona na Nowym Mieście, w Brwinowie i Łomiankach. -
> A niebawem będą w kościele ojców redemptorystów św. Klemensa Dworzaka
> przy Karolkowej. Więcej nie potrzeba - stwierdził kardynał.
Więcej *NIE* potrzeba. Dotarło? Czy będą jeszcze łazić i zawracać
Eminencji gitarę jakimiś pismami, podpisami, staraniami, zapewnieniami,
że ministrantów mają i tym podobnymi bzdetami?
-
Nie wiem czy Polska istnieje dzięki chłopstwu skoro do końca XIX wieku nie mieli chyba świadomości narodowej. Tak mi się wydaje.
Co do zdrady części szlachty i zacofania zgadzam się.
-
PS. A u mnie NOMowa suma trwa ponad godzinę i nikt nie wychodzi.
u mnie kazda niedzielna msza trwa 60 minut, a jak proboszcz odprawia to i 1,5h - poza poranna <nur für alte menschen>, ktora trwa 45 minut bo kazanie krotkie i gadka szmatka ograniczona do minimum
-
Każde uogólnienie jest nieprawdziwe i szkodliwe ale w wypowiedzi "chłopstwo się poprzebierało" nie chodzi o pogardę dla włościan, lecz o podkreślenie, że mniemana elita nie jest elitą.
Aby było normalne społeczeństwo musi być pospólstwo oraz elita.
W czasach przed rewolucją francuską, zanim powstał bękart nacjonalizmu, to szlachta decydowała o państowości a chłopstwu było obojętne, kto panuje. Nie było akcyj wynaradawiających, te procesy zachodziły samoistnie i stopniowo.
-
chłopstwu może było obojętne, a podejrzewam, że nie miało czasu się nad tym zastanawiać - ktoś, musiał zasuwać na te wszystkie turnieje, polowania i wojeniki prowadzone przez "panów". Nie idealizujmy arystokracji - najstarsze rody robią za listek figowy na brudnych lewackich tyłach (chociażby Juan Carlos w Hiszpanii)
-
znowu uogólnienie: jedne rody robią inne nie robią
-
generalnie sadze, że pojęcie "arystokracji" to już przeszłość...
żeby jednak nie było, że popieram komunę :)
-
Więcej *NIE* potrzeba. Dotarło? Czy będą jeszcze łazić i zawracać
Eminencji gitarę jakimiś pismami, podpisami, staraniami, zapewnieniami,
że ministrantów mają i tym podobnymi bzdetami?
Myślę tak technicznie: Dla chcącego w W-wie, nie będzie problemu z KRR. Jeżeli Karolkowa będzie w niedzielę np. rano i wieczorem.
Problem to parszywe wsiowe. Np. w takiej Górze Kalwarii. Tyla kościołów starych i tyla ołtarzy. I wyprawiać się z dzieciakami będzie trzeba PKS-em do Stolicy ?
Do Piaseczna, to jeszcze rozumiem.
-
Jak zostało dzisiaj ogłoszone, od 1 lipca 2011 r. msze święte w starym rycie nie będą już sprawowane w kościele św. Benona na Nowym Mieście, ale zostaną przniesione do parafialnego kościoła św. Klemensa przy ul. Karolkowej. Parafia jest prowadzona przez redemptorystów. Wedle słów ks. Stępowskiego msze niedzielne będą najpewniej o 14.00, a w dni powszednie o 19.30.
-
godzina 14 jest fatalna. No cóż trzeba będzie jeżdzić do Przeoratu. W niedziele KRR jest tam o 8.30 i 10. Obawiam się, że ktoś chce udowonić, że o 14 jest mała frekwencja i że msza trydencka jest w Warszawie zbyteczna.
-
Panie Ryszardzie. Wbrew pozorom to nie jest zla godzina. W Krakowie, u Bonifratrow msza przez lata byla o 13.15. Tlumy byly z czasem takie, ze konieczna byla druga msza wieczorem. Tez poczatkowo uwazano, ze knowania sa dokladnie takie jak Pan teraz pisze. Moze i byly ale sie nie sprawdzily.
-
J Wedle słów ks. Stępowskiego msze niedzielne będą najpewniej o 14.00, a w dni powszednie o 19.30.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałam : określenie przypuszczalnej godziny celebracji w dni powszednie chyba jeszcze nie oznacza możliwości celebracji codziennej ?
-
Ale dlaczego nikt w Przeoracie FSSPX nie wpada na takie głupie pomysły by msze celebrować o 14? Są o 8.30 i 10 i jakoś nikomu to nie przeszkadza. I potem można nawet gdzieś pojechać , iść do rodziny, przyjaciół? A tak to co? Dzień przepołowiony. Nie wiem, ale cieńko to widzę. Co do mszy w dni powszednie o 19.30 to jest do przyjęcia. Ale najgorszą rzeczą jest to że zniszczono tą decyzją ośrodek duszpasterski u św. Benona, na który tradycjonaliści nie żałowali pieniędzy. Co przeszkadzało, by pozostawić tą mszę niedzielną u św. Benona o 10? I stworzyć drugie miejsce na Karolkowej
-
Ale dlaczego nikt w Przeoracie FSSPX nie wpada na takie głupie pomysły by msze celebrować o 14? Są o 8.30 i 10 i jakoś nikomu to nie przeszkadza. I potem można nawet gdzieś pojechać , iść do rodziny, przyjaciół? A tak to co? Dzień przepołowiony. Nie wiem, ale cieńko to widzę.
W warszawskim kościele FSSPX Msze św. odbywają się w dogodnych godzinach porannych ponieważ później księża jadą do innych kaplic, w innych miastach, gdzie godziny celebracji już nie są tak komfortowe dla wiernych.
Co przeszkadzało, by pozostawić tą mszę niedzielną u św. Benona o 10? I stworzyć drugie miejsce na Karolkowej
Zapewne ograniczone fizyczne możliwości o. Krzysztofa.
Gdyby o.Krzysztof uwolniony został od NOM, byłoby mu lżej.
-
Jeśli ojciec Krzysztof nie otrzyma drugiego kapłana to sprawa upadnie w Warszawie. Aż strach pomyśleć co by było jakby przenieśli go poza Warszawę. Dobrze, że mamy Przeorat w mieście.
-
Dobrze, że mamy Przeorat w mieście.
Spokojnie, kard. Nycz jeszcze nie skończył ;)
-
A może i ma Pan rację. Przecież żaden ksiądz podlegający kurii warszawskiej i warszawsko-praskiej nie powie, że Przeorat i kościół na Garncarskiej to placówki Kościoła Katolickiego. To dla nich sekta!!!!!!!!!!!!!.
-
Oj jak skonczy to dopiero bedzie. Trydencka pustynia w stolicy... Gdyby tylko mogl sie dobrac do Bractwa...
-
Oj jak skonczy to dopiero bedzie. Trydencka pustynia w stolicy... Gdyby tylko mogl sie dobrac do Bractwa...
Mam nadzieję, że nie może, ale kto wie...
-
Dajcie Ludzie spokój. Cieszcie się tym co macie :) i pamiętajcie, że ... na NOM też Pan przychodzi :)
-
Dajcie Ludzie spokój. Cieszcie się tym co macie :) i pamiętajcie, że ... na NOM też Pan przychodzi :)
Tak, tak wiemy - najważniejsza jest miłość - już to słyszałem
-
Myslę, że nieraz to Pan słyszał, wszak sam Nasz Pan to powiedział. A potem i niejeden święty. Więc?
-
I przede wszystkim powiedzial to jeden Blogoslawiony. Blogoslawiony a wart wiecej niz niejeden Swiety, a dla wielu wiecej nawet jak Duch Swiety ;)
-
(http://www.archidiecezja.warszawa.pl/upload/binaries/ilustracje/obrazki/ilustracje_stale/arcybiskup/abp_kiko.JPG)
Dla kard. Nycza Msza Trydencka to anachronizm. Na topie jest teraz herezja neońska.