Forum Krzyż
Disputatio => [Archiwum] => Metropolia wrocławska => Wątek zaczęty przez: dxcv w Kwietnia 07, 2011, 10:16:45 am
-
Nie dość, że w ramach 770. rocznicy bitwy pod Legnicą grupa rekonstrukcyjna odprawi 9 kwietnia peirwszą publiczną Mszę pod okiem naczelnego nomliturgisty kraju, to jeszcze zrobi to w kacerskim kościele Mariii Panny. Jak się tutaj nie cieszyć. Pierwsza katolicka Msza w tych murach od reformacji. Sukces zarówno nowego ruchu liturgicznego jak i nowej polityki ekumenicznej Watykanu.
-
Czy to ten kosciół gdzie do ołtarza wchodzi się po długich schodach?
-
Coś więcej w temacie??
-
KRR będzie sprawowane w kościele ewangelickim? To chyba pierwszy raz takie coś w historii Polski
-
Msza ma być o 12.00 9 kwietnia. Podobno z diakonem i subdiakonem.
Tutaj coś od organizatorów:
Po inscenizacji zaplanowano w Kościele Mariackim niezwykłe nabożeństwo. Niezwykłe, bowiem odprawiane w tzw. obrządku trydenckim. Ten obrządek nie nawiązuje wprawdzie bezpośrednio do czasów, w których była Bitwa pod Legnicą, ale ma ważny, historyczny wymiar i jest powszechnie uważany za tzw. mszę rycerską.
To msza po łacinie, na odprawianie której święty Pius V zezwolił „po wsze czasy”, stąd jest nazywana Mszą Świętą Wszechczasów. Jak wygląda takie nabożeństwo? O tym będzie mógł się przekonać każdy Legniczanin już 9 kwietnia. Co ciekawe, będzie to przedsięwzięcie również ekumeniczne, ponieważ Kościół Mariacki jest kościołem ewangelickim.
A tutaj program obchodów:
http://www.portal.legnica.eu/innova/assets/program%202011%20r.pdf (http://www.portal.legnica.eu/innova/assets/program%202011%20r.pdf)
Link do strony parafii luterskiej:
http://www.legnica.luteranie.pl (http://www.legnica.luteranie.pl)
-
Dziękuję :)
Czy ktoś od nas tam bedzie?? Ja niestety nie będę mógł być :(
-
piękna świątynia. W dodatku ołtarz ,,przedsoborowy". Można krytykować luteran, ale swoją liturgię sprawują w większości tyłem do wiernych, w odróżnienie do posoborowych katolików.
-
to zrobić jak ze św. Mikołajem w Paryżu, wejść i nie wyjść ;)
-
Fajnie byłoby ;D ;D Podobnie można byłoby zrobić w Warszawie. Zbór św. Trójcy przy placu Małachowskiego. Środek miasta. Niedaleko Grobu Nieznanego Żołnierza. Wystarczyłoby by wstawić tabernakulum na ,,przedsoborowy" ołtarz i idealne miejsce na KRR by było w stolicy. Pomarzyć można. :)
-
To w końcu co to jest: sukces czy "sukces"?
??? :)
-
Pięknie, pięknie. Pozwolę sobie przekleić wątek do działu ogłoszeniowego.
KRR będzie sprawowane w kościele ewangelickim? To chyba pierwszy raz takie coś w historii Polski
Stało się to możliwe dopiero dzięki naszemu Wielkiemu Rodakowi, Sł. B. Janowi Pawłowi II, który promulgował KPK zezwalający w uzasadnionych przypadkach na celebrację Mszy w heretyckich świątyniach.
-
Uważam to wszystko za nieporozumienie .... Czemu ma służyć szopką z Mszą w takiej sytuacji ?
-
Wystarczyłoby by wstawić tabernakulum na ,,przedsoborowy" ołtarz i idealne miejsce na KRR by było w stolicy.
Jeszcze jakiś pobożny Biskup, co by luterskie demony pogonił i gmach konsekrował.
Pomarzyć można. :)
To jest wręcz obowiązek.
-
To w końcu co to jest: sukces czy "sukces"?
??? :)
Według mnie to jest sytuacja tak absurdalna, że sam Bareja by się nie powstydził...
Nie wiem czym Państwo się zachwycacie? Tym, że próbuje się sprowadzić katolicką Mszę do rangi rekonstrukcji historycznych organizowanych przez kurkowe bractwa?
-
Ciekawe zatem, czy xiądz będzie odprawiał tę Mszę.
Trzeba się z tego cieszyć. Może ludziom otworzą się oczy i zrozumieją, czym była stara Msza.
-
Tak na poważnie to ja też nie rozumiem tej sytuacji. I nie rozumiem czemu mają służyć msze przy inscenizacjach historycznych. Już w tamtym roku w Grunwaldzie najpierw była KRR dla wybranych w obozie Wielkiego Mistrza, a potem na samej inscenizacji bitwy jakieś ,,przedstawienie" mszy i to w dodatku NOM. Mam mieszane uczucia wobec takich rzeczy.
-
spisałem sprawę ku pamięci: http://przedsoborowy.blogspot.com/2011/04/msza-trydencko-luteranska-w-legnicy.html
-
Nie jutro, tylko pojutrze :P
-
dzięki !!
zmieniłem
-
A w ogóle to powinno się też odprawić Msze w rycie nestoriańskim - bo podobnież spora część Taratów to byli pod Legnicą nestorianie. :-)
-
@Krusejder
Miejsce mszy nie jest do końca przypadkowe i wytłumacznie się znajdzie. Otóż to w tym, jeszcze wtedy katolickim, kościele modlił się książę Henryk przed wyjazdem na bitwę. Ponadto pan pastor podobno przeczytał Ducha Liturgii i bardzo mu się spodobał, stąd nie stawiał oporów. Szkoda, że księża, w tym JE bp Cichy nie słuchają wołania Ojca Świętego. Ale to chyba głos wołającego na puszczy...
-
Co za czasy nastały w Polsce, że pastorzy, a nie księża i biskupi katoliccy są przychylni katolickiej mszy.
-
Czas zatem na Luteranorum Coetibus ;-)
A w ogóle to już jakaś wspolnota angloluterokatolicka (z USA) chce sie do Kościoła Katolickiego przyłączyć. Ponadto jakaś grupa konserwatywnych luteran z Norwegii walidowała swe "święcenia" u polskokatolików z USA i teraz założyła Nordycki "Kosciół" Starokatolicki. Też są podobnież zainteresowani poworotem do Koscioła.
-
uwazam, ze jesli wladze koscielne z nazwy katolickie nie pozwalaja na katolicka msze , a luteranie - tak, to chwala takim luteranom.
-
Bez dwu zdań - do luteranów nie mam pretensyj. Ale czy to usprawiedliwia decyzję o odprawieniu Mszy w takiem miejscu i warunkach ?
-
Warunki jak najbardziej ok, stolika przynajmniej nie trzzeba wynosić ;)
-
http://www.newliturgicalmovement.org/2011/03/photos-from-mass-at-high-altar-of-york.html a to bylo ołkej czy nie?
-
Grupa rekonstrukcyjna odprawi 9 kwietnia peirwszą publiczną Mszę pod okiem naczelnego nom-liturgisty kraju.
Czyli. że niegrzecznie spytam, kto odprawi? I czy niepodawanie nazwiska celebransa ma jakieś swoje uzasadnienie?
Szkoda, że księża, w tym JE bp Cichy nie słuchają wołania Ojca Świętego. Ale to chyba głos wołającego na puszczy...
No właśnie, co na to wszystko Kuria naszej cichej diecezji?
-
Myślę, że kuria na to jak na lato... W koncu spycha się ciemnogród tam, gdzie jego miejsce.
Osoba celebransa też mnie interesuje. Nie podałem, bo nie wiem, a w ogłoszeniach nie ma. W Legnicy znam jednego, co potrafi, ale wątpie, że by chciał :D
-
Myślę, że kuria na to jak na lato... W koncu spycha się ciemnogród tam, gdzie jego miejsce.
Dlatego ja na starą Mszę jeżdżę poza swoją diecezję.
Osoba celebransa też mnie interesuje. Nie podałem, bo nie wiem, a w ogłoszeniach nie ma. W Legnicy znam jednego, co potrafi, ale wątpie, że by chciał :D
To ja poproszę o jakieś informacje o nim bocznym kanałem.
-
Osoba celebransa też mnie interesuje. Nie podałem, bo nie wiem, a w ogłoszeniach nie ma.
... może x. rafał trytek? ;D
-
@ Lvsaticvs
Bp. Stefan Cichy
-
@Szkielet
Wybacz, nie załapałem gorzkiej ajronii. Jednak jakoś mnie ten fakt nie cieszy...
Do rzeczy: Ktokolwiek z diecezji i okolic się wybiera!?
-
Bardzo przepraszam, że się wtrącam, ale Panie Krusejder, pisze Pan na swym blogu, że "Bardziej bolesna strona metalu, to fakt, że kościół Mariacki w Legnicy jest świątynią luterańską.".
Użytkownik dxcv napisał, ze "otóż to w tym, jeszcze wtedy katolickim, kościele modlił się książę Henryk przed wyjazdem na bitwę." czyli że ten kościół jednak kiedyś był Katolicki. Bitwa pod Legnicą miała miejsce w 1241 roku, a więc przed reformacja. Może warto by było uzupełnić o tę informację wpis na blogu...
Czy jeżeli kościół został przejęty przez heretyków jest z góry zdyskwalifikowany do odprawiana w nim Mszy św. skoro odprawia sie ją w różnych innych miejscach, (np. w lesie przy mogiłach partyzantów)?
Żartem można powiedzieć, że teraz trzeba się w tym kościele okopać i nie oddać go heretykom z powrotem.
A co to samego happeningu, to za bardzo nie wiem po co on jest, przecież tę bitwę przegraliśmy z Mongołami... Tu zamiast happeningu przydała by sie solenna msza za dusze poległych katolickich rycerzy z Henrykiem II Pobożnym na czele, ktrózy polegli w obronie wiary Katolickiej.
-
Właśnie widzę, że to będzie chyba druga Msza trydencka w Legnicy w przeciągu tygodnia:
http://www.kurslektorski.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1:msza-w-rycie-nadzwyczjnym&catid=3:biezacewydarzenia (http://www.kurslektorski.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1:msza-w-rycie-nadzwyczjnym&catid=3:biezacewydarzenia)
Tylko czemu nikt o niczym nie wie?
-
właśnie.
Coś ktoś wie?
Mam 25 km do Legnicy, ale nic nie wiedziałem...
Mnie w sobotę niestety nie będzie :(
Panie Lvsaticvs, to nie była ironia. To jest fakt.
-
Czy jeżeli kościół został przejęty przez heretyków jest z góry zdyskwalifikowany do odprawiana w nim Mszy św. skoro odprawia sie ją w różnych innych miejscach, (np. w lesie przy mogiłach partyzantów)?
Nawet jeśli kościół służył kiedyś przez całe wieki katolikom i był konsekrowany, pełne jego przywrócenie do kultu Bożego następuje dopiero poprzez obrzęd rekoncyliacji. Wyjątkiem od tej zasady są przypadki współużytkowania świątyni przez katolików i protestantów.
-
@szkielet
Fakt nader smutny, bo to mój ordynariusz. I niezależnie od tego, że szycha od liturgii w KEP, to tempo schodzenia w diecezji na liturgiczne dziadostwo jest zatrważająca.
A offtopując:
FSSPX w Skandynawii długi czas wynajmowało kościół od anglikanów i jakoś nikt z tego powodu nie podnosił larum.
-
Właśnie widzę, że to będzie chyba druga Msza trydencka w Legnicy w przeciągu tygodnia:
http://www.kurslektorski.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1:msza-w-rycie-nadzwyczjnym&catid=3:biezacewydarzenia (http://www.kurslektorski.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1:msza-w-rycie-nadzwyczjnym&catid=3:biezacewydarzenia)
Tylko czemu nikt o niczym nie wie?
O, z tego to już należy się cieszyć. W Sanktuarium, pod okiem biskupa. Do tego każdy parafianin z dostepem do Internetu może sie dowiedzieć, a może i w ogłoszeniach było. Może jedna w Legnicy dobrze sie dzieję i to jakaś grubsza sprawa :) Oby.
-
zaraz, zaraz... biskup legnicy bedzie odprawial krr w kosciele luteranskim ? ? ?
-
@dxcv
No właśnie: parafianin. A co z potencjalnymi chętnymi spoza parafii i/lub samego miasta? W końcu najczęściej na Mszach w dawniejszym rycie jest zbieranina wiernych, w tym dojeżdżających z innych miejscowości.
-
@Lvsaticvs
Nie wymagajmy, żeby w każdym przypadku takiej inicjatywy wszyscy zaraz o tym wiedzieli. Przecież nie każdy wie o np. NRL czy FK. Z tego moim zdaniem należy się cieszyć. Nie znam sprawy, ale być może jest jakiś ksiądz, który szuka grupy wiernych. A jak najłatwiej zbudować stabilna grupę z perspektywami, jęsli nie w oparciu o parafian?
-
FSSPX w Skandynawii długi czas wynajmowało kościół od anglikanów i jakoś nikt z tego powodu nie podnosił larum.
Identycznie czyniło FSSP. Ale przypominam, że nie są to miejsca, w których kościół nominalnie katolicki stoi co jeden dwa kilometry. A centrum Legnicy właśnie tak ma ...
-
zaraz, zaraz... biskup legnicy bedzie odprawial krr w kosciele luteranskim ? ? ?
A kto powiedział, że biskup będzie odprawiał?
Powiedziałem, że biskup zna KRR. Nic ponadto.
-
a, okej.
-
A co to samego happeningu, to za bardzo nie wiem po co on jest, przecież tę bitwę przegraliśmy z Mongołami... Tu zamiast happeningu przydała by sie solenna msza za dusze poległych katolickich rycerzy z Henrykiem II Pobożnym na czele, ktrózy polegli w obronie wiary Katolickiej.
Bo my w Polsce wolimy świętować porażki niż zwycięstwa. Najlepszy dowod pokazywała TVP niedawno: spośród mieszkańców ul. Żółkiewskiego w W-wie mało kto kojarzył patrona ze zdobyciem Smoleńska i Moskwy. Prędzej, jeśli już, ze śmiercią pod Cecorą. Wychowano tu społeczeństwo niewolników
-
@dxcv:
Bynajmniej nie chciałem umniejszać roli wspólnoty parafialnej. Ale przyznam, lekko się zdziwiłem - bo jednak w Msze w formie nadzwyczajnej są jednak w pewnych kręgach "reklamowane" - chyba że - w wyniku jakichś odgórnych zaleceń. Tym nie mniej sprawa jest do wybadania ;) Poza tym: ja też się cieszę, że coś się rusza.
-
BYŁY reklamowane. Mamy SP i każdy xiądz może sobie odprawiać kiedy chce (powiedzmy ;) )
Musimy się z tym liczyć i oby to nastąpiło jak najszybciej, że przyjdzie taki moment, że nikt już nie będzie informował nas o tym, ze tu, czy tam jest Msza w KRR. Inicjatywy są oddolne wśród ludzi, którzy nie mają z nami nic wspólnego.
-
Tak na poważnie to ja też nie rozumiem tej sytuacji. I nie rozumiem czemu mają służyć msze przy inscenizacjach historycznych. Już w tamtym roku w Grunwaldzie najpierw była KRR dla wybranych w obozie Wielkiego Mistrza, a potem na samej inscenizacji bitwy jakieś ,,przedstawienie" mszy i to w dodatku NOM. Mam mieszane uczucia wobec takich rzeczy.
dlaczego dla wybranych?
-
Byłem w 2010 roku na inscenizacji bitwy pod Grunwaldem. Po pierwsze ogromne korki tworzyły się już pod Olsztynkiem. Żeby uczestniczyć we mszy trzeba było chyba przyjechać tam poprzedniego dnia na wieczór. A po drugie dlaczego nie spróbowano celebrować KRR na polu bitwy przed inscenizacją walki? Więcej osób tam uczestniczyło, niż w namiocie Wielkiego Mistrza czy namiocie króla Jagiełły.Zamiast tego była jakaś pseudo ,,msza" udająca NOM. A po trzecie piwo lało się tam strumieniami i nie pasowało by to do uczestnictwa we mszy.
-
Jednak sukces. Bez cudzysłowia.
Byłem dzisiaj na mszy w Legnicy i jestem naprawdę mile zaskoczony. Po pierwsze zaskoczyła mnie osoba celebransa. Nie był nim byle wikary, ale wicekanclerz legnickiej kurii i dziekan dekanatu Legnica Katedra x. prałat Robert Kristman. Po drugie pomimo braku doświadczenia służby liturgicznej (chyba klerycy i chyba druga ich msza) i braku pomocy z Wrocławia (kręcił się tam AA, ale raczej jako obserwator i gość), to do liturgii poza kilkoma potknięciami nie można mieć większych zastrzeżeń, no może poza tym parszywym mikrofonem liturgicznym, który niewiedzieć po co stał na ołtarzu. Dodam, że msza była z diakonem i subdiakonem, a usługiwali w tych rolach alumni WSD w Legnicy.
W czasie samej mszy nie czuło się też charakteru jarmarku i widać było pewne przejęcie i zaciekawienie wśród legniczan.
Jeszcze słowo na temat samego celebransa, bo widać było, że to on jest tutaj siłą sprawczą i to dzięki niemu w luterańskim kościele odprawiono katolicką mszę. Mało tego. W słowie przed mszą zaznaczył, że za chwilę będzie sprawowana Najświętsza Eucharystia, a kto nie ma zamiaru w niej godnie uczestniczyć, niech lepiej wyjdzie. Również w kazaniu x. prałat zwrócił uwagę na ofiarniczy chayrakter mszy, co w tych murach i nieopodal witraża z Lutrem miało szczególny wyraz. Za to księdzu Robertowi szczególne Bóg zapłać.
Z najnowszych informacji wynika, że x. prałat chce też regularnie(co tydzień) sprawować mszę w swojej parafii (Sanktuarium św. Jacka).
Deo Gratias!
-
Reportaż już jest (foto + audio):
http://www.legnica.fm/index.php/fakty/5754-henryk-ii-pobony-modli-sie-w-kociele-maria
-
W czasie samej mszy nie czuło się też charakteru jarmarku i widać było pewne przejęcie i zaciekawienie wśród legniczan.
Moim skromnym zdaniem jednak licealiści w strojach średniowiecznych w pierwszych ławkach jednak mogli sprawiać wrażenie, jakby to była rekonstrukcja historyczna. Celebrans (?) powiedział parę dosadnych i trafnych słów i chwała mu za to, ale mimo wszystko lud żywo Mszę komentował - w jej trakcie ;) (Wiem, czepiam się) Mimo wszystko też oceniam to wydarzenie na spory plus.
Z najnowszych informacji wynika, że x. prałat chce też regularnie(co tydzień) sprawować mszę w swojej parafii (Sanktuarium św. Jacka).
No i wszelki duch Pana Boga chwali! :) A można prosić o jakieś źródło tych informacji?
-
och, zeby wszedzie byli tacy pralaci ;(
-
Czy zanosi się na jakąś kontynuację? Tzn. czy Tridentina zagości na stałe w Legnicy?
-
"Również w przyszłą niedzielę [8 maja] Msza św. o 12.00 [suma] będzie sprawowana według dawnego uroczystego rytu trydenckiego." (dopiski moje)
kościół św. Jacka, Nadbrzeżna 3, Legnica
http://www.jacek-legnica-sanktuarium.pl/