Forum Krzyż
Traditio => Summorum Pontificum => Wątek zaczęty przez: binraf w Marca 18, 2011, 09:17:08 am
-
Wielki Post zobowiązuje do bardziej intensywnej i pogłębionej modlitwy. Wśród wielu intencji, które przedstawiamy Panu Bogu, podejmijmy się szczególnej modlitwy o świętych kapłanów, wiernych Kościołowi i Jego natchnionej, dwutysiącletniej Tradycji.
Niech w naszych modlitwach znajdzie się prośba do Pana Jezusa Chrystusa, aby w ojczyźnie Papieża Polaka, czcigodnego sługi Bożego Jana Pawła II powstał instytut, bractwo kapłanów sprawujących liturgię w klasycznym rycie rzymskim i wiodących życie wspólne, zgodne z tradycyjną regułą życia konsekrowanego.
Powstanie takiego rodzimego bractwa kapłańskiego, opartego na wielowiekowym dorobku polskiej pobożności i klasycznej liturgii łacińskiej, niech posłuży dobru duchowemu kapłanów i wiernych przez swe szczególne oddanie kultowi Najświętszego Sakramentu i czci Matki Bożej.
Zwracam się do wszystkich z gorącą prośbą: podejmijmy krucjatę modlitewną w takiej właśnie intencji.
Ks. Marek Kaczmarek
duszpasterz wiernych tradycji łacińskiej archidiecezji łódzkiej
Duchownych i świeckich, zainteresowanych wsparciem lub dołączeniem się do tej inicjatywy prosimy o kontakt: pastores [at] sanctus.pl
za :http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2011/03/modlitwa-o-polski-tradycyjny-instytut.html (http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2011/03/modlitwa-o-polski-tradycyjny-instytut.html)
-
pomijajac fakt, ze taki instytut nie powstanie, to mysle, ze jak juz o cos sie modlic, to o pomnozenie czlonkow juz istniejacych zgromadzen (ktorych i tak jest imho za duzo - lepsze byloby chyba 1, ale wieksze...)
-
Polski instytut to jest szansa dla powołań. Szczególnie dla tych mających problem z językiem niemieckim lub francuskim. Ale fakt. Nie powstanie raczej w naszym kraju przy wrogości biskupów do tradycjonalistów.
Ktoś zna biskupa nam przychylnego? Otwarcie przychylnego? Nie chodzi tu okazyjne celebracje czy wydawanie, od przeszło 3 lat nielegalnych pozwoleń. Takiego który całym sercem popiera naszą działalność i walczy z nadużyciami liturgicznymi w swojej diecezji w ramach NOM. Takiego, który nie prześladuje lub nie utrudnia działalności księżom celebrującym KRR.
-
Dla Boga nic nie jest niemożliwe, więc nie przesądzałbym o tym, że taki instytut w Polsce na pewno nie powstanie.
-
Już kiedyś były takie próby ale gdzieś utknęły. Ale faktycznie dla Pana Boga możliwe jest wszystko.
-
Dostałem sygnał żeby modlić się również za instytut żeński. Oczywiście tradycyjny. Bardzo możliwe że łatwiej takowy zorganizować no i łatwiej otworzyć postulat i nowicjat niż seminarium. I biskupi łatwiej by to przełknęli.
-
a wyobrazcie sobie panstwo przejscie ktoregos z istniejacych klasztorow na stary ryt :)
ale nie za mego zycia pewnie...
-
Wobrażam sobie ale niekoniecznie w Polsce. Przecież mamy trapistów np. w Niemczech.
-
pomijajac fakt, ze taki instytut nie powstanie, (...)
ale nie za mego zycia pewnie...
Defetysta ... A ile Sz.Pan ma lat ? Osiemdziesiąt ? ::) :)
-
Wobrażam sobie ale niekoniecznie w Polsce. Przecież mamy trapistów np. w Niemczech.
chodzi mi o tylko polske, o nastawienie naszych bp-ow itd., o zachlysniecie sie klamstwami nt. jp2 itd. itp.
zanim osiagniemy taki poziom laicyzacji jak na zachodzie ( i paradoksalnie zacznie sie 'dobry czas' na krr-owe zakony ), wiele wody w wisle uplynie
***
A ile Sz.Pan ma lat ? Osiemdziesiąt ?
niu, troszku mniej ;D
-
zanim osiagniemy taki poziom laicyzacji jak na zachodzie ( i paradoksalnie zacznie sie 'dobry czas' na krr-owe zakony ), wile wody w wisle uplynie
Myślę że powyższy poziom laicyzacji osiągniemy szybko, przy walnej pomocy biskupów. Kłód pod nogi nie będą rzucać.
-
pomijajac fakt, ze taki instytut nie powstanie, to (...)
Więcej wiary w Bożą Opatrzność :)
-
Szczególnie dla tych mających problem z językiem niemieckim lub francuskim.
To co dopiero z łaciną...
-
Szczególnie dla tych mających problem z językiem niemieckim lub francuskim.
To co dopiero z łaciną...
Proszę sobie wyobrazić, że jest to jak najbardziej możliwe.
-
http://sanctus.pl/index.php?module=aktualnosci&grupa=&podgrupa=&strona=1&id=2045&kategoria=2
A jednak.
-
http://sanctus.pl/index.php?module=aktualnosci&grupa=&podgrupa=&strona=1&id=2045&kategoria=2
A jednak.
Nie stać mnie na optymizm z uwagi na zastrzeżoną na wstępie perspektywę kompromisu względem NOM.
-
Ja jednak jestem pełen optymizmu. Coś się zmienia. Na lepsze.
-
Ja jednak jestem pełen optymizmu. Coś się zmienia. Na lepsze.
Wygrywa wyważona koncepcja Księdza Wojciecha.
-
zobaczymy co z tego wyjdzie ... widać "naciski" na birytualizm przynajmniej, są chyba "bronią ostatnią" moderny przed ostateczną klęską...
-
zobaczymy co z tego wyjdzie ... widać "naciski" na birytualizm przynajmniej, są chyba "bronią ostatnią" moderny przed ostateczną klęską...
Oby tak było jak Pan mówi.
Naciski na birytualizm są aktualnie czymś mniej niebezpiecznym niż za czasów Jana Pawła. Jednak nie wiemy co nas czeka za kilka lat.
-
Osobiście nie wierzę w to, ze w niedługim czasie po "Asyżu w Krakowie" i zdejmowaniu krucyfiksów, kard. Dziwisz wpadł na pomysł aby wyrazić zgodę na Instytut, który będzie modlił sie do Boga o przebłaganie za grzechy nadużyć przy sprawowaniu Mszy świętych. Oraz inne grzechy wymienione w informacji na Sanctusie w tym za grzechy "Asyżu w Krakowie".
Moim zdaniem, Rzym, via nuncjatura, musiał poinformować KEP, że fsspx niedługo może mieć statut. Taka informacja to normalna rzecz. Fsspx będzie działać na terenie diecezji polskich niezależnie od biskupów miejsca.
Robią chłopaki co mogą by przygotować sie na D-day.
Widać, że Tridentiny do parafii zwykłych nie zamierzają wpuszczać. Przygotowują wysuniętą linię obrony. ;)
-
Ciekawa teoria, ale moim skromnym zdaniem nie doczekamy się statusu przynajmniej do października
-
Robią chłopaki co mogą by przygotować sie na D-day.
Widać, że Tridentiny do parafii zwykłych nie zamierzają wpuszczać. Przygotowują wysuniętą linię obrony. ;)
Czyżby ? Myśli Pan że stać ich na tak przewrotne stategie ? Zdziwiłabym się.
-
.
-
@ Genowefa
Czyżby ? Myśli Pan że stać ich na tak przewrotne stategie ? Zdziwiłabym się.
Tak, to słaby punkt "mojej teorii": zakładam bowiem, że są zdolni do układania strategii i twórczego myślenia.
Jednak przyłozenie "pistoletu do skroni" może wiele zmienić. Nagle wydziela się adrenalina w ogromnych ilościach i ... wielu stać na ogromne wyczyny także umysłowe. Takim pistoletem są informacje o Ordynariacie Apostolskim.
Owszem, są wśród ordynariuszy i tacy, którzy nie syntetyzują adrenaliny i umysłowo wegetują - oni nigdy niczego nie zrozumieją.
Śmiejemy się z tych plotek o statusie Bractwa. Ale zastanówmy się: część owieczek "bez zgody dotychczasowego pasterza" będzie mogła gwizdać sobie na dotychczasową sytuację i przejść pod inną jurysdykcję.
Co więcej, owieczki będą mogły głośno wybeczeć co myślą o praxis swojego dotychczasowego pasterza i krytykować go. A dotychczasowi pasterze pozostaną bez żadnych narzędzi typu - bat.
Dlatego pomysły na birytualne getto - może być jedyną linia obrony: "Pozostań w Janopawłowym Kościele, a my damy ci Tridentinę i koncesjonowane Tradi - środowisko."
ps.
Można jeszcze zadać inne pytanie - do prawników na forum:
Czy Konkordat RP - Rzym dopuszcza intnienie struktur KK niezależnych od KEP i ordynariuszy miejsca.
(Opus Dei to co innego. Oni są zapraszani przez ordynariusza miejsca). To może stanowić linię obrony Janopawłowizmu przez Kommorrę i soborowików państwowo - świeckich.
-
Czy to prawda, że Pan rysio chce niedługo wydac pierwsza na rynku polskim ksiazke tradi-fiction ? :)
-
To tylko fakty i pytania.
-
Dlatego pomysły na birytualne getto - może być jedyną linia obrony: "Pozostań w Janopawłowym Kościele, a my damy ci Tridentinę i koncesjonowane Tradi - środowisko."
I to nasze polskie !
-
I to nasze polskie !
Trafna uwaga. Ta Naszość może dla wielu być decydująca dla odrzucenia obcych nam kosmopolitycznych tryndów płynących z Rzymu.
Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz,
Rzymską łaciną mamił,
Orężny hufiec stanie nasz,
Nycz będzie nam hetmanił.
Ole, tralala!
-
Ta Naszość może dla wielu być decydująca dla odrzucenia obcych nam kosmopolitycznych tryndów płynących z Rzymu.
Tak, tak Waszość stanowi szczególną wartość, godną osobnych celebracji.
Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz,
Rzymską łaciną mamił,
(...)
Ole, tralala!
Ano właśnie. Po 6 latach modlitw na Garncarskiej całkowicie zagubiłam właściwą łacińską wymowę, opanowaną jeszcze w szkole średniej.
Każdy naród ma swoją wersję łaciny. A w Radości to już kompletny galimatias.
-
Każdy naród ma swoją wersję łaciny.
Na szczęście nie ma. Tak naprawdę obecnie są w użyciu cztery systemy wymowy łacińskiej - zdecydowanie mniej, niż narodów :)
Różnice w wymowie łaciny, nawet pomiędzy systemem tradycyjnym a restytuowanym, są mniejsze niż między np. Oxford English a Texan English.
-
To jest teoria. Rzeczywistość przedstawia się bardziej kolorowo. W kościele FSSPX mamy doczynienia, nie tyle z reprezentantami czterech systemów wymowy łacińskiej, co z kapłanami, braćmi, wiernymi różnych narodowości którzy łapią to, co im przypadkiem w ucho wpadnie.
-
W kościele FSSPX mamy doczynienia, nie tyle z reprezentantami czterech systemów wymowy łacińskiej, co z kapłanami, braćmi, wiernymi różnych narodowości którzy łapią to, co im przypadkiem w ucho wpadnie.
Czyli łacina żyje, nie umarła.
Ale tak na poważnie, to i u Benona słychać podczas Credo, kto łacinę wyniósł ze szkoły a kto z internetu i transmisji TV z Rzymu.
O. Krzysztof trzyma się wymowy tradycyjnej-szkolnej. Ale ks.K.Najmowicz wymawia już trochę inaczej - nie "zaciąga" z włoska, ale nutkę romańskiej-francuskiej łaciny słychać wyraźnie.
Makaronizmy natomiast uczone są w ośrodkach OD, gdzie tłumaczy się owieczkom, że w Kościele obowiązuje wymowa tzw.kościelna, czytaj włoska.
-
@Rysio
Makaronizmy natomiast uczone są w ośrodkach OD, gdzie tłumaczy się owieczkom, że w Kościele obowiązuje wymowa tzw.kościelna, czytaj włoska.
Święta prawda Panie Rysiu.
Tym sposobem również OD pogłębiło poważny rozdźwięk w naszej rodzinie : szwagier "po hiszpańsku", siostra perfekcyjnie "po polsku" i jak tu się dogadać ...?...?...?.
-
Sienkiewicz napisał:
Hajda na koń okażemy się godni epoki. Ruszamy w bój, by Oleńkę uwolnić od zbója, Bogusław zbój, nie zwycięży nas nigdy tra la la.
W innym miejscu Sienkiewicz wkłada w usta Basieńki taki oto tekst:
" .... śpiewałam sobie pod nosem "Nie zwycięży nas nigdy, tralala"! ... Bo był tam Ketling, który wołał "Ole!" z obnażoną szpadą . Lubię wszystko co szkockie, byleby to nie była whisky. ... "
-
W Krakowie też to słychać. Ks. Wojciech mówi z polską wymową (Gloria in excelsis), a ks. Marek z włoską, ale akcentuje po polsku (Gloria in eszczelis).
Ciekawym czy odprawia ktoś używając łaciny restytuowanej (tam podobno Caesar czyta się Kajsar).
-
@Rysio
Sienkiewicz napisał:
Hajda na koń okażemy się godni epoki. Ruszamy w bój, by Oleńkę uwolnić od zbója, Bogusław zbój, nie zwycięży nas nigdy tra la la.
W innym miejscu Sienkiewicz wkłada w usta Basieńki taki oto tekst:
" .... śpiewałam sobie pod nosem "Nie zwycięży nas nigdy, tralala"! ... Bo był tam Ketling, który wołał "Ole!" z obnażoną szpadą . Lubię wszystko co szkockie, byleby to nie była whisky. ... "
Panie Rysiu , piękne tradycjonalisctyczne cytaty. Wzruszyłam się szczerze widząc, że ktoś jeszcze pamięta tak odległą, radiową historię.
Nie mniej jednak "Ole !" to jest kompletnie po hiszpańsku. Podczas tańców flamenco oraz w trakcie dręczenia byków Hiszpanie tak sobie pokrzykują....
Rozcieńcza Pan wysokoprocentowe stężenie polskości w swojej niepowtarzalnej poezji. A szkoda.
-
No proszę państwa, dość daleko odpadliście od tematu...
A tak konkretnie- postanowiłem samemu napisać pod podany adres, by zasięgnąć rzetelnej informacji na temat owego instytutu. Ksiądz zajmujący się tą sprawą poinformował mnie, iż nie jest to plotka- taki instytut jest faktycznie w fazie powstawania... choć najprawdopodobniej jest to na razie ciężka batalia jednego człowieka. Szczerze współczuję mu pracy, jaką ma do wykonania... Prosił o modlitewne wsparcie, proponując szczególnie odmawianie nowenny pompejańskiej: http://pompejanska.rosemaria.pl/jak-odmawiac-nowenne-pompejanska/ (http://pompejanska.rosemaria.pl/jak-odmawiac-nowenne-pompejanska/)
Cóż, wygląda mi to jak ciężkie zabiegi dawnych zakonodawców. Na owoce będziemy musieli jeszcze trochę poczekać, ale kto wie, może za kilka lat. Moim zdaniem chętni znajdą się na pewno, tylko co będzie z postawą zwierzchników, którzy będą mieli przydzielić im placówki? Oremus.
-
Sprawa utworzenia polskiego tradycyjnego bractwa kapłańskiego nadal jest otwarta. Ks. dr Marek Kaczmarek, duszpasterz łódzkich wiernych przywiązanych do tradycji, zaprasza wszystkich, którym leży na sercu dobro Kościoła, do modlitwy o powstanie polskiego instytutu kapłańskiego (najlepiej w centrum kraju). Jak wspomniał wyżej ks. Arizona, ks. Kaczmarek zachęca do odmawiania w tej intencji nowenny pompejańskiej. Jest to modlitwa, która cieszy się wyjątkową skutecznością, więc jest idealna w sprawie tak trudnej i pilnej jak ta, której dotyczy ten wątek.
-
ks. Arizona
Zabawnie nieco brzmi ;) Bez obrazy...
-
Jak ktoś ma numer do księdza to bym poprosił.
-
ks. Arizona
Zabawnie nieco brzmi ;)
Ba! Nawet bardzo! Pierwszy raz ktoś mnie tak nazywa. Tytuł, który jeszcze mi nie przysługuje, łącznie z nickiem z dawnych czasów, który chyba już jest przestarzały to dziwne połączenie.
A co do kontaktu z tym księdzem, to dostępny jest pod adresem mailowym pastores@sanctus.pl
-
Nie mogę wysyłać na ten adres wiadomości. Coś tam po angielsku mi odsyłają o jakimś błędzie.
Jakiś inny sposób? Telefoniczny np?
-
Wie ktoś co dalej z polskim tradycyjnym instytutem kapłańskim ?
Jak się nie mylę chodzi o Metropolie łódzką ?
-
Wie ktoś co dalej z polskim tradycyjnym instytutem kapłańskim ?
Jak się nie mylę chodzi o Metropolie łódzką ?
Kapłan, który to organizował jest z Łodzi - ks. Kaczmarek. To nie znaczy, że biskup łódzki to chciał błogosławić.
-
Czy są jakiekolwiek przesłanki, że sprawa wyszła poza marzenia zacnego kapłana ?
-
Nie wiem. Ale taki instytut to w Polsce niemożliwe. Przynajmniej teraz.
-
Nie wiem. Ale taki instytut to w Polsce niemożliwe. Przynajmniej teraz.
Nie niemozliwe. Problem jest jednak, ze nadal nie ma ani jednego biskupa, ktory by ciagle, otwarcie wyrazal chociazby symaptie dla Mszy trydenckiej. Kraje zachodnie maja takich trydenckich biskupow.
Gdyby jednak znalazl sie chociaz jeden ordynariusz otwarcie sympatyzujacy z Msza t. to wszystko jest mozliwe.
-
Nie wiem. Ale taki instytut to w Polsce niemożliwe. Przynajmniej teraz.
Nie niemozliwe. Problem jest jednak, ze nadal nie ma ani jednego biskupa, ktory by ciagle, otwarcie wyrazal chociazby symaptie dla Mszy trydenckiej. Kraje zachodnie maja takich trydenckich biskupow.
Gdyby jednak znalazl sie chociaz jeden ordynariusz otwarcie sympatyzujacy z Msza t. to wszystko jest mozliwe.
Może warto spróbować z bp. Depo w Częstochowie.
-
Depą !! - Xiądz Biskup nie jest kobietą !!
-
Nieco ponad rok temu po sieci zaczął krążyć apel o modlitwę w intencji powstania polskiego tradycyjnego bractwa kapłańskiego. Wielu z nas, wiernych przywiązanych do nadzwyczajnej formy rytu rzymskiego, ofiarnie na niego odpowiedziało i już kilka miesięcy później pojawiła się informacja, że jeden z polskich księży arcybiskupów, po wstępnych rozmowach, wyraził zgodę na erygowanie bractwa w swojej archidiecezji. Niemniej jednak ze sposobności tej -- przynajmniej na razie -- nie skorzystano (nie czas i miejsce, by pisać, dlaczego; nietrudno się domyślić, że powody nie były błahe). Nie oznacza to jednakowoż, że projekt zarzucono. Wręcz przeciwnie! Istnieje realna szansa, że w niedalekiej przyszłości bractwo faktycznie zostanie założone. Znowu jednak potrzeba naszej modlitwy. Więcej: prawdziwego modlitewnego szturmu -- i to jak najszybciej! Sięgnijmy zatem po różańce i zawalczmy o dzieło, które służyłoby Kościołowi polskiemu w tych jakże trudnych czasach! Szczególnie dobrze byłoby, gdybyśmy zaczęli zanosić do Matki Bożej prośby w formie nowenny pompejańskiej, której odmówienie niewątpliwie kosztuje niemało trudu i poświęcenia, ale o której wiadomo także, iż jest niebywale skuteczna.
Historia tej modlitwy oraz sposób jej odmawiania -- tutaj: http://is.gd/Nowenna
A poniżej:
I) sugerowane intencje (do nowenny pompejańskiej należy wybrać jedną),
II) charakterystyka bractwa, o które będziemy się modlić.
Ad. I)
1. "Racz wstawiać się, o Najświętsza Panno Maryjo, w intencji tego, aby Pan Bóg dał w odpowiedniej diecezji biskupa życzliwie nastawionego do inicjatywy polskiego tradycyjnego bractwa kapłańskiego."
2. "Racz wstawiać się, o Najświętsza Panno Maryjo, w intencji pewnego kapłana -- znanego w środowisku Tradycji katolickiej w Polsce -- prosząc dla niego o to, aby Pan Bóg dał mu jak najszersze pole działania na rzecz polskiego tradycyjnego bractwa kapłańskiego."
3. "Racz wstawiać się, o Najświętsza Panno Maryjo, w intencji tego, aby Pan Bóg obdarzył polski Kościół rodzimym tradycyjnym bractwem kapłańskim, które przyciągnęłoby kapłanów, kleryków i nowicjuszy, któremu dane by było odpowiednie miejsce i budynki oraz dla którego znalazłyby się środki materialne na rozwój."
Ad. II) Bractwo:
1. celebrowałoby liturgię rzymską przede wszystkim w formie nadzwyczajnej, jako swojej własnej, posługując wiernym przywiązanym do Mszału bł. Jana XXIII (formy zwyczajnej używałoby tylko na wyraźne polecenie ordynariusza),
2. kultywowałoby tradycyjną polską pobożność oraz duchowość katolicką,
3. posiadałoby ponadto następujące charyzmaty:
a) wewnętrzne:
- wieczysta adoracja wynagradzająca za wszelkie zniewagi i przejawy profanacji Najświętszego Sakramentu (tj. za świętokradzkie Komunie św., brak wiary w realną obecność Chrystusa w Eucharystii, niegodnie sprawowane Msze św., etc.),
- niewolnictwo maryjne wg myśli teologicznej "Traktatu o prawdziwym nabożeństwie do Najświętszej Maryi Panny" św. Ludwika Marii Grignion de Montfort,
- kult Męki Pańskiej,
b) zewnętrzne:
- wychowanie do przeżywania sacrum w liturgii poprzez głoszenie rekolekcji, prowadzenie misji, etc.,
- prowadzenie rekolekcji zamkniętych (prawdopodobnie wg "Ćwiczeń duchownych" św. Ignacego Loyoli i/lub "Traktatu o prawdziwym nabożeństwie do Najświętszej Maryi Panny" św. Ludwika Marii Grignion de Montfort),
- opieka nad starszymi/schorowanymi rodzicami kapłanów (otwieranie domów opieki).
Byłbym wdzięczny, gdyby ktoś spośród użytkowników z dłuższym stażem zechciał zamieścić odnośnik do tego wątku tutaj: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php?topic=5870.0
-
Przyłączam się do modlitwy. Może nie będę odmawiał nowenny pompejskiej jednakże z pewnością będę prosić Boga o wysłuchanie naszych próśb w tej intencji
-
Podbijam wątek i ponawiam apel. Zawalczmy o to dzieło -- naprawdę jest o co!
-
Skoro jest zgoda na polskie tradycyjne bractwo, a nie ma zgody na normalne funkcjonowanie np. IBP, to aż się boję pomyśleć co to za "polskie tradycyjne bractwo" wymyślił jakiś nietradycyjny ordynariusz. Mogę iść o zakład, że w zamyśle ordynariusza to coś na kształt "bractwa" księzy patriotów z czasów stalinowskich, albo co najmniej anty-IBP. Ten przymiotnik "polskie" kryje w sobie :) to "coś"... to tak jak z masłem. Gdy ktoś chce sprzedać nam masło "śmietankowe", "extra", "z polepszoną smarownością" itp, to wiadomo, ze chce nas oszukać. Masło bowiem jest maślane.
Niech już ten ordynariusz niczego nie wymyśla tylko tridentinę odprawia (wg Mszału, bez własnych udoskonaleń)
Być może KEP ma plan "B" na wypadek ugody Fsspx - Rzym.
IBP - wynocha! "Piotrusie" - zbyt tradi, więc każą przebrać się kilkunastu modernistom w tradi stroje i takie "Bractwo" wpuszczą w pierwsze czwartki miesiąca o 21:30 do kościołów parafialnych.
ps
(formy zwyczajnej używałoby tylko na wyraźne polecenie ordynariusza)
;D czyli "Zawsze i Wszędzie" ;D ;D
Czy aby dać wiernym tridentinę to trzeba aż "Bractwa" powoływać?
A jeżeli nie, to dlaczego w tej tajemniczej archidiecezji arogancko odmawia się zgody na tridentinę? (w każdej archidiecezji się odmawia ;D)
-
Modlitwa nigdy nie zaszkodzi. Niestety, większość biskupów jest wroga Mszy trydenckiej to tym bardziej tradycyjnemu instytutowi. Inna kwestia że trzebaby rozwiązać problem seminarium. Gdzie mają się kształcić przyszli klerycy.
Ale Instytut typowo polski by się przydał.
-
Niestety, większość biskupów jest wroga Mszy trydenckiej
To już wiemy od dawna od samych biskupów.
tym bardziej tradycyjnemu instytutowi
To też juz wiemy od księzy IBP, FSSP a niekiedy także od bp-ów.
Pozostaje postawić pytania:
Co to za tradycyjny instytut, który zyskuje ich przychylność ???
Dlaczego Polak wykształcony i wyświęcony przez papieski instytut nie może normalnie działać w Polsce ? Czy jurysdykcja Piotra sięga kraju nad Wisłą ?
Czym zatem będzie różnił się "polski instytut" od tradi-instytutów papieskich ? -zapewne formacją, bo nie strojami.
Ale Instytut typowo polski by się przydał.
Boże uchowaj...
zapomniałem... mamy już instytut typowo polski: Mariawici (tradi) ;)
-
Powiedzmy sobie szczerze, aby instytut mógł powstać, muszą się za jego organizację wziąć odpowiedni ludzie. No a z tego co wiem, żaden z dwu ujawniających talenta w tej materji polskich kapłanów do projektu się nie włącza. A ci, co się biorą, to ...
Piszę to, by ukierunkować modlitwę ;)
-
Polski instytut to także marianie czy albertyni. Mówiąc o potrzebie polskiego instytutu miałem na myśli formację w Polsce.
-
Wszelkich malkontentów -- skoro nie wyrażają chęci włączenia się do modlitwy -- prosiłbym przynajmniej o niegaszenie ducha i niesnucie wyssanych z palca teorii spiskowych.
-
Wszelkich malkontentów -- skoro nie wyrażają chęci włączenia się do modlitwy -- prosiłbym przynajmniej o niegaszenie ducha i niesnucie wyssanych z palca teorii spiskowych.
Jeden z udzielających sie tu dyskutantów uwielbia snuć wyssane z palca teorie spiskowe
-
Skoro jest zgoda na polskie tradycyjne bractwo, a nie ma zgody na normalne funkcjonowanie np. IBP, to aż się boję pomyśleć co to za "polskie tradycyjne bractwo" wymyślił jakiś nietradycyjny ordynariusz. Mogę iść o zakład, że w zamyśle ordynariusza to coś na kształt "bractwa" księzy patriotów z czasów stalinowskich, albo co najmniej anty-IBP.
Jeżeli to ten arcybiskup, o którym myślę, to raczej nie ma to być anty IBP. Podejrzewam również, że to nie on wymyślił tę ideę, ale sami kapłani zainteresowani tym, aby stać się członkami tegoż instytutu, a arcybiskup po prostu zgodził się na jego erygowanie- bez żadnych podtekstów i ukrytych celów (oczywiście jeżeli to ten arcybiskup, o którym myślę).
-
Jeżeli to ten arcybiskup, o którym myślę, to raczej nie ma to być anty IBP. Podejrzewam również, że to nie on wymyślił tę ideę, ale sami kapłani zainteresowani tym, aby stać się członkami tegoż instytutu, a arcybiskup po prostu zgodził się na jego erygowanie- bez żadnych podtekstów i ukrytych celów [. . .].
Dokładnie tak jest.
-
Pozwolę sobie podbić temat i przy okazji odpowiedzieć na parę kwestii, jakie zostały w nim podniesione na początku.
Polski instytut to jest szansa dla powołań. Szczególnie dla tych mających problem z językiem niemieckim lub francuskim.
Otóż to. Z pewnością, gdyby gdzieś w Europie było tradycyjne seminarium anglojęzyczne, to byłaby to szansa dla wielu osób z Polski, bo jednak język Szekspira jest popularniejszy, jeśli chodzi o nauczanie, i zdecydowanie łatwiejszy do opanowania. Ale niestety: takiego seminarium na naszym kontynencie nie ma. A nie każdego stać na kształcenie za Oceanem.
Ktoś zna biskupa nam przychylnego? Otwarcie przychylnego? Nie chodzi tu okazyjne celebracje czy wydawanie, od przeszło 3 lat nielegalnych pozwoleń. Takiego który całym sercem popiera naszą działalność i walczy z nadużyciami liturgicznymi w swojej diecezji w ramach NOM. Takiego, który nie prześladuje lub nie utrudnia działalności księżom celebrującym KRR.
Nawet jeśli takiego obecnie nie ma, to nie znaczy, że się nie pojawi. W czerwcu zostaną ogłoszeni nowi ordynariusze dla kilku diecezji. Jeszcze trochę czasu zostało -- w sam raz na odmówienie nowenny pompejańskiej czy innego rodzaju wysiłek modlitewny. Dlatego ponownie gorąco zachęcam. Szczegóły na www.szturm.dl.pl (http://www.szturm.dl.pl).
Szczególnie dla tych mających problem z językiem niemieckim lub francuskim.
To co dopiero z łaciną...
To jednak dwie różne sprawy. Gdy idzie się do seminarium, dany język nowożytny trzeba doskonale znać od razu (bo jak tu inaczej uczyć się w nim teologii i filozofii, jak się spowiadać, etc.). A na opanowanie łaciny ma się czas. Ktoś powie: no to trzeba parę lat przysiąść nad niemieckim czy francuskim i dopiero pójść do seminarium. Tak, to jest rozwiązanie, ale dla tych, którzy fakt swojego powołania do kapłaństwa w KRR uświadamiają sobie wcześnie: w gimnazjum, liceum czy na początku studiów. Ale co z tymi, którzy są już, powiedzmy, po studiach i najchętniej od razu wstąpiliby do seminarium? Dla takich osób pozostaje albo szereg lat jakiejś świeckiej pracy (którą wykonywałoby się jednak w pewnym sensie z przymusu) i jednoczesna intensywna nauka danego języka, albo seminarium diecezjalne (nie muszę tłumaczyć, co to oznacza), albo właśnie polskie tradycyjne bractwo kapłańskie, gdyby takowe powstało.
-
Ciekaw kto usunął ten blog http://szturm-modlitewny.blogspot.com/ i stronę na Facebooku?
-
To chyba dobrze, że przestaliśmy się bawić w mrzonki, przynajmniej na tym odcinku
-
+
-
Było by miło gdyby były jakieś konkrety. Wielu czeka.
-
Lepiej nie czekać na coś co się może w najbliższej przyszłości nie wydarzyć...już lepiej uczyć się języków.
-
Lepiej nie czekać na coś co się może w najbliższej przyszłości nie wydarzyć...już lepiej uczyć się języków.
Otóż to. Zresztą nie wiem, czy w Polsce znalazła by się odpowiednia liczba osób, które mogłyby pełnić w seminarium tradycyjnego instytutu rolę profesorów- tak, aby zapewnić katolicką formację. Bo jeżeli miałoby to odbywać się w diecezjalnych seminariach, to lepiej sobie odpuścić. Wystarczy nauczyć się niemieckiego, francuskiego bądź nawet angielskiego.
-
Otóż to. Zresztą nie wiem, czy w Polsce znalazła by się odpowiednia liczba osób, które mogłyby pełnić w seminarium tradycyjnego instytutu rolę profesorów- tak, aby zapewnić katolicką formację.
Ależ oczywiście, księzy profesorów ci u nas dostatek. To tylko kwestia honorariów. Doskonale sobie wyobrażam "podyplomowe studium tradycji katolickiej im. J-P II przy KUL".
Z katolicką formacją jednak byłby problem.
Lepiej nie wywoływać wilka z lasu. Nosem zwietrzą kasę na KUL-u lub dawnym ATK w W-wie i będziemy mieli bigos ;) - lepiej wykasować wątek bo jakiś ordynariusz się zainspiruje pomysłem ;D
-
Lepiej nie czekać na coś co się może w najbliższej przyszłości nie wydarzyć...już lepiej uczyć się języków.
Mnie Google Maps pokazuje : Wroclaw - Wigratzbad 8h10, Wroclaw - Zaitzkofen 6h50, Wroclaw - Econe 12h00 samochodem
-
Otóż to. Zresztą nie wiem, czy w Polsce znalazła by się odpowiednia liczba osób, które mogłyby pełnić w seminarium tradycyjnego instytutu rolę profesorów- tak, aby zapewnić katolicką formację.
Ależ oczywiście, księzy profesorów ci u nas dostatek. To tylko kwestia honorariów. Doskonale sobie wyobrażam "podyplomowe studium tradycji katolickiej im. J-P II przy KUL".
Z katolicką formacją jednak byłby problem.
Lepiej nie wywoływać wilka z lasu. Nosem zwietrzą kasę na KUL-u lub dawnym ATK w W-wie i będziemy mieli bigos ;) - lepiej wykasować wątek bo jakiś ordynariusz się zainspiruje pomysłem ;D
Niech Pan nie przesadza w drugą stronę. Skoro z roku na rok mamy coraz więcej neoprezbiterów zainteresowanych Tradycją, to znaczy, że nie tylko jest zainteresowanie ale i przeszkody się zmniejszają.
A czy myśli Pan, że w każdym zgromadzeniu tradycyjnym wszystko jest przynajmniej na 4+ ??
-
nie tylko jest zainteresowanie ale i przeszkody się zmniejszają.
Nie zmienia to faktu, że "nie ma kim nauczać". Gdzie znajdzie Pan kadrę? Uczył Marcin Marcina? W zainteresowanie tradycją nie wątpię. Ale klucz do sukcesu to kadra.
Bez kadry to będzie nie tradycyjny instytut ale wydmuszka takiego instytutu.
Ci, którzy robili doktoraty z wojtylianizmu i głosili modernistyczne zaklęcia maja się stać tradycjonalistami za dobre honorarium ? "Nie pomogą dobre chęci, z g. lodów nie ukręcisz"
Sam Pan wie z opowieści wielu wiernych z Benona i Karolkowej, ze kazania głoszone przez 3 x. z IBP to była inna bajka - duża dawka kato-tlenu.
-
Sam Pan wie z opowieści wielu wiernych z Benona i Karolkowej, ze kazania głoszone przez 3 x. z IBP to była inna bajka - duża dawka kato-tlenu.
Nie wiem, czy rzeczywiście warszawski celebrans ma tak mało katolickie kazania, jak to wynika z powyższej Pana wypowiedzi (że trzeba cieszyć się z dawki "kato-tlenu"), ale jeżeli tak, to nie lepiej jeździć niedaleko, do Radości?
-
@ Kamil,
nigdzie nie napisałem, ze kazania sa złe.
Ale tajemnica nie jest, to powszechne komentarze, że to inna bajka.
Róznica ta jest też poruszona w "przekroczyć próg nadziei".
-
Sam Pan wie z opowieści wielu wiernych z Benona i Karolkowej, ze kazania głoszone przez 3 x. z IBP to była inna bajka - duża dawka kato-tlenu.
Jakby to Panu powiedzieć:
- x. Śniadoch ukończył seminarjum warszawskie
- x. Orzeszko - jw.
- x. Najmowicz - inne posoborowe, ale nie wiem które.
Z drugiej strony, jakby porównywać antyposoborowość kazań, to o. Krzysztof nie musiałby przegrać z abolwentem seminarjum FSSP x. dr. Grygielem.
Wniosek: wszystko zależy od człowieka, jego charakteru, podejścia itp itd.
-
@ rysio
to przepraszam, źle zrozumiałem Pana wypowiedź.
@ krusejder
co do księży Grzegorza i Konstantyna to zgoda, ale ks. Sergiusz- choć był jakiś czas w diecezjalnym- to ukończył w konsekwencji jednak seminarium IBP, z tego co wiem.
Z księdzem Grygielem trudno jest przegrać w "antyposoborowości" kazań.
Tym niemniej seminarium posoborowe nie pomaga, jeżeli ktoś chce być tradycyjnym kapłanem.
-
"Staropolszczyzny mi się zachciało, sęk, sęk!" Staropolszczyzny mi się zachciało: "inna bajka"!
@ Krusejder
Wszystko zależy od człowieka... wniosek, można bp. Pikusa zatrudnić bez szkody dla umysłów kleryków w tradycyjnym seminarium ?! Proszę pokazać mi choćby jednego wykładowcę seminarium z W-wy, który by się nadawał. Proszę podać a każdy forowicz za pomoca google wyszuka super modernistyczne wypociny tychże.
Dlaczego porównuje Pan kazania pod katem "antysoborowości"? Mnie nawet to do głowy nie przyszło.
Po prostu kazania x. IBP były w W-wie "z innej bajki": jak pisał J-P II, dotykały zagadnień zbawienia i skierowane były do "Ty" a nie "Wy", "My".
Trudno mi pisać o tych róznicach bo nie mam w tej chwili do tego melodii.
Ale te "ostre" IBP-owskie kazania podobają się nawet tym, którzy się z nimi nie zgadzają. A te posoborowe... sa jakieś takie miałkie, niejednoznaczne.
-
A te posoborowe... sa jakieś takie miałkie, niejednoznaczne.
Po angielsku to się nazywa "The church of Nice" :)
http://www.youtube.com/v/NxrIjE-WNVA
-
Lepiej nie czekać na coś co się może w najbliższej przyszłości nie wydarzyć...już lepiej uczyć się języków.
Mnie Google Maps pokazuje : Wroclaw - Wigratzbad 8h10, Wroclaw - Zaitzkofen 6h50, Wroclaw - Econe 12h00 samochodem
Bo Wrocław to centrum świata.
-
Z Pelplina pare godzin dluzej. Normalnie wiecznosc nie do pokonania. I te, no, aeroplany lataja.
-
Wierni sa hojni. Zwlaszcza dla ksiezy i klerykow. A jak sie nie uda trafic w Polsce na hojnych, to zawsze mozna wziac kredyt na bilet na samolot (kilkadziesiat PLN w promocji, kazdy bank da), a potem splacic z datkow dobroczyncow za granica. W Wigratzbad bawarskie babcie pielgrzymkowe laza za klerykami i wciskaja im koperty. Mozna tez schowac dume do kieszeni i zapytac przelozonych wybranego instytutu czy by nie pomogli. Pomoga. Na ich stronach intercetowych regularnie sa prosby do wiernych o dofinans do kosztow studiow i podrozy dla klerykow z Trzeciego Swiata. Znam klerykow, ktorzy przez 6 lat seminarium nie wydali grosza (bo nie mieli), i jeszcze dostawali kieszonkowe na buty i ubranie.
Mam wrazenie, ze to sa wszystko wymowki. "Jestem za biedny", "Jestem za glupi na nauke jezyka", "Jestem zbyt wielkim ciamajda, zeby trafic z dworca do seminarium", "Jestem takim patriota, ze w zyciu z Polski nie wyjade, nawet na urlop" etc. etc. Faktycznie, lepiej nie miec takiego ksiedza, niz miec jakiegos fajtlape. i loosera, ktory przy najblizszej okazji da sie wydymac przez kurialiste trzeciej kategorii.
Gdyby ksieza Dawidowski, Grabowski, Grygiel, Szydlowski, Wierzycki tak rozumowali, to by dzis bylo o polowe mniej mszy w Polsce, albo i wcale.
Prosze sobie przeczytac o drodze do kaplanstwa sw. Proboszcza z Ars (koniecznie po polsku, bo obce jezyki bola w glowe). Gdyby rozumowal, ze lacina jest za trudna, seminarium za bardzo niefajne, zupa za slona, a buty za ciasne, to bysmy dzis nie mieli super swietego.
-
Jakby to Panu powiedzieć:
- x. Śniadoch ukończył seminarjum warszawskie
- x. Orzeszko - jw.
- x. Najmowicz - inne posoborowe, ale nie wiem które.
Z drugiej strony, jakby porównywać antyposoborowość kazań, to o. Krzysztof nie musiałby przegrać z abolwentem seminarjum FSSP x. dr. Grygielem.
Wniosek: wszystko zależy od człowieka, jego charakteru, podejścia itp itd.
Tu mi się wydaje, że ma Pan rację (aczkolwiek ja się bronię! :) ). Wydaje mi się, że kwestia tej posoborowej formacji to bardziej wyimaginowana sprawa, ponieważ przed Soborem też księża po owej formacji byli różni. Wydaje mi się natomiast, że obecnie księża tradycyjni są w pewien sposób "elitarni". Nie chcę, żeby mnie źle zrozumieć, może nie używam dobrych słów. To więcej niż "przedsoborowi". Bo "przedsoborowi" mogliby sobie i pozwolić na wiele rzeczy, na które dzisiejsi tradycyjni by sobie nie pozwalają. I wierni chcą takiego "elitarnego księdza" (nic dziwnego).
Będzie się tutaj pojawiał problem tego, że wierni chcą "takiego księdza", czego kurialiści za bardzo nie będą rozumieli. Przeważnie krzywo patrzą kiedy gdziekolwiek wierni chcą "tego a nie innego księdza" i tak samo tutaj "takiego a nie innego". Oprócz niezrozumienia braku birytualizmu pojawia się jeszcze kwestia "po co sprowadzać stowarzyszenie życia apostolskiego kiedy obędzie się bez".
Oczywiście mam nadzieję, że tradycyjnym instytutom uda się w Polsce ustabilizować. Nie życzę im źle. Próbuję tylko wejść w myślenie przeciętnego kurialisty :) .
-
Nie zwracamy uwagi na jedno: komu na podlegać nowowyświęcony xiądz ? W przypadku FSSPX rzadko kiedy wysyła się neoprezbitera na samodzielną placówkę, gdzie jest sam sobie sterem, żeglarzem i okrętem. Historje kilku takich naszych kapłanów pokazują, jak łatwo młody i niedoświadczony życiowo kapłan może nabroić, co w konsekwencji prowadzi do upadku placówki i kłopotów samego kapłana.
Z drugiej strony, wcale a wcale nie pomagają mu wierni, którzy zagłaskują takiego młodzieńca na śmierć.
-
Wierni sa hojni. Zwlaszcza dla ksiezy i klerykow. A jak sie nie uda trafic w Polsce na hojnych, to zawsze mozna wziac kredyt na bilet na samolot (kilkadziesiat PLN w promocji, kazdy bank da), a potem splacic z datkow dobroczyncow za granica. W Wigratzbad bawarskie babcie pielgrzymkowe laza za klerykami i wciskaja im koperty. Mozna tez schowac dume do kieszeni i zapytac przelozonych wybranego instytutu czy by nie pomogli. Pomoga. Na ich stronach intercetowych regularnie sa prosby do wiernych o dofinans do kosztow studiow i podrozy dla klerykow z Trzeciego Swiata. Znam klerykow, ktorzy przez 6 lat seminarium nie wydali grosza (bo nie mieli), i jeszcze dostawali kieszonkowe na buty i ubranie.
Mam wrazenie, ze to sa wszystko wymowki. "Jestem za biedny", "Jestem za glupi na nauke jezyka", "Jestem zbyt wielkim ciamajda, zeby trafic z dworca do seminarium", "Jestem takim patriota, ze w zyciu z Polski nie wyjade, nawet na urlop" etc. etc. Faktycznie, lepiej nie miec takiego ksiedza, niz miec jakiegos fajtlape. i loosera, ktory przy najblizszej okazji da sie wydymac przez kurialiste trzeciej kategorii.
Gdyby ksieza Dawidowski, Grabowski, Grygiel, Szydlowski, Wierzycki tak rozumowali, to by dzis bylo o polowe mniej mszy w Polsce, albo i wcale.
Prosze sobie przeczytac o drodze do kaplanstwa sw. Proboszcza z Ars (koniecznie po polsku, bo obce jezyki bola w glowe). Gdyby rozumowal, ze lacina jest za trudna, seminarium za bardzo niefajne, zupa za slona, a buty za ciasne, to bysmy dzis nie mieli super swietego.
Nic, tylko iść do seminarium. Z taką pewnością siebie, obeznaniem i cwaniactwem... można na tym kapłaństwie niezły biznes zrobić. I te kopertki regularnie zbierać... :/
-
Myslalem, ze do seminarium nie przyjmuja bez matury.
-
Myslalem, ze do seminarium nie przyjmuja bez matury.
Podobno do jakiegoś sedeckiego przyjmują bez matury
-
Prosze sobie przeczytac o drodze do kaplanstwa sw. Proboszcza z Ars (koniecznie po polsku, bo obce jezyki bola w glowe). Gdyby rozumowal, ze lacina jest za trudna, seminarium za bardzo niefajne, zupa za slona, a buty za ciasne, to bysmy dzis nie mieli super swietego.
<kaszel>
-
Prosze sobie przeczytac o drodze do kaplanstwa sw. Proboszcza z Ars (koniecznie po polsku, bo obce jezyki bola w glowe). Gdyby rozumowal, ze lacina jest za trudna, seminarium za bardzo niefajne, zupa za slona, a buty za ciasne, to bysmy dzis nie mieli super swietego.
Proboszcz z Ars i łacina... to chyba nie był najlepszy przykład... :P
-
Ciekawe ilu by musiało być kleryków z krajów słowiańskich w Wigratzbad aby utworzyli sekcje słowiańską?
-
Ciekawe ilu by musiało być kleryków z krajów słowiańskich w Wigratzbad aby utworzyli sekcje słowiańską?
i) Nie ma co gdybać, ani fantazjować.
ii) Sekcja słowiańska? A jakiś jest jakiś słowiańska linga Fraca? ;) Ciekawe w jakim mieliby się kształcić języku, bo pewnie nie w scs.
iii) Ilość kleryków? Spytałbym najpierw, ilu trzeba by księży / wykładowców danego języka i z odpowiednią formacją, których minimalnie potrzeba do kształcenia kleryków?
-
Tak masz rację, lepiej jest się wziąć za naukę języka niemieckiego, bądź francuskiego. Pojechać na np. rok Austrii bądź Niemiec aby płynnie się nauczyć mówić w danym języku.
-
W FSSPX nauke jezyka mozna polaczyc z preseminarium. Jest ich kilka.
U petrystow kiedys brali na pierwszy rok takich, ktorzy ledwo potrafili wydukac bonjour czy guten tag, a potem sie doksztalcali, lepiej albo gorzej. Znalem Filipinczyka, ktory na IV roku zadawal ustne z teologii po lacinie, bo w zadnym innym jezyku znanym wykladowcy nie czul sie swobodnie.
-
U petrystow kiedys brali na pierwszy rok takich, ktorzy ledwo potrafili wydukac bonjour czy guten tag, a potem sie doksztalcali, lepiej albo gorzej.
W IDP ponoć też tak jest (z tym, że jedynym językiem jest oczywiście francuski).
-
A polski instytut, jak rozumiem, umarł, zanim się narodził?
-
To co do mnie pisał na email
Drogi Michale,
Dziękuję za wiadomość o odbytej przez Ciebie pielgrzymce oraz intencji, jaką zaniosłeś do tronu Tuchowskiej Pani -- bardzo mnie to cieszy!
Wieści niestety żadnych nie mam -- dawno nie kontaktowałem się z x. Markiem Kaczmarkiem... Wiem tylko tyle, że w jego parafii, gdy niedawno zmarł proboszcz, pojawiła się doskonała okazja, aby zrewitalizować tę wyludniającą się wspólnotę, oddając pieczę nad nią bractwu, które x. Marek pragnie założyć. Niestety, x. Arcybiskup nie zechciał z takiej możliwości skorzystać i po prostu przydzielił parafii nowego proboszcza...
Jeśli tylko dotrą do mnie jakieś nowe informacje -- postaram się nie zapomnieć o tym, aby dać Ci znać.
Pozdrawiam,
Michał Oleksy
-
aby zrewitalizować tę wyludniającą się wspólnotę, oddając pieczę nad nią bractwu, które x. Marek pragnie założyć. Niestety, x. Arcybiskup nie zechciał z takiej możliwości skorzystać i po prostu przydzielił parafii nowego proboszcza...
Czyli ... ks. Marek Kaczmarek, nie jest już wikariuszem kościoła św. Józefa w Łodzi? czy o inną parafię chodzi i zmianę ks. proboszcza?
-
Wychodzi na to, że ks. Marek Kaczmarek nadal jest wikariuszem, a nowym proboszczem jest ks. Adam Bajer vel Bojer.
http://www.tridentina.pl/2013/04/xproboszcz-odszed-do-domu-ojca.html
http://www.jozef.org.pl/index.php?id=116
-
Jeśli tylko dotrą do mnie jakieś nowe informacje -- postaram się nie zapomnieć o tym, aby dać Ci znać.
Nowe informacje w sprawie są następujące:
1. projekt konstytucji zgromadzenia trafił w ręce ks. kard. Hoyosa, byłego przewodniczącego Papieskiej Komisji Ecclesia Dei, który aktualnie studiuje go celem naniesienia ewentualnych poprawek,
2. ks. Kardynał zamierza następnie przedłożyć dokument Ojcu Świętemu,
3. istnieje zatem szansa, że Ojciec Święty podpisze go, powołując tym samym polskie tradycyjne bractwo kapłańskie na prawie papieskim!
Stąd apel do wszystkich, którym droga jest sprawa Tradycji w Polsce, o gorącą modlitwę w intencji papieża Franciszka, ks. kard. Hoyosa i ks. Kaczmarka, a nade wszystko w intencji tego, aby Ojciec Święty zechciał przychylnie rozpatrzyć wiadomą sprawę. Byłoby wspaniale, gdyby jak najwięcej osób podjęło trud omawiania Nowenny Pompejańskiej w tej ostatniej intencji. Z pewnością wiele takowych nowenn zostało już zaniesionych do Matki Najświętszej z prośbą o wyproszenie łaski powstania polskiego tradycyjnego bractwa kapłańskiego. Kto wie, czy sytuacja, którą opisałem powyżej, nie jest Bożą odpowiedzią na prośby Pompejańskiej Pani. Być może to ostatnia prosta tego długiego biegu podjętego przez szereg osób. Stąd, powtarzam, prośba o modlitwę, modlitwę i jeszcze raz modlitwę -- żarliwą, ofiarną i wytrwałą. To, czego teraz trzeba, to prawdziwy modlitweny szturm!
Niech zagrzewają nas do niego następujące informacje dodatkowe:
1. cała sprawa znajduje się pod swoistym patronatem pewnego rzymskiego prałata -- przyjaciela ks. kard. Hoyosa -- który pilotuje ją na Wzgórzu Watykańskim,
2. środowisko Tradycji łacińskiej w Łodzi, na czele z ks. Kaczmarkiem, otrzymało ustne błogosławieństwo od ks. Kardynała,
3. w pierwszą niedzielę października, a zatem w wigilię Matki Bożej Różańcowej, łódzkie środowisko tradycyjne będzie przeżywać piątą rocznicę rozpoczęcia przez ks. Kaczmarka regularnego celebrowania Mszy św. w klasycznym rycie rzymskim -- obchody te uświetni obecność na ołtarzu relikwii św. Pawła Apostoła oraz św. Piusa X, papieża i wyznawcy, które w ostatnim czasie zostały podarowane ks. Kaczmarkowi.
-
To już nie na prawie diecezjalnym a na prawie papieskim jest to konstruowane?
Jeśli kard. Hoyos to czy to jest sugestia, że instytut ma podlegać pod Komisję Ecclessia Dei (PCED)?
Czy jeśli pod PCED to znaczy, że jednak tridentina ma być rytem właściwym/wyłącznym/własnym (nie wiem jakie słowo jest tu kosher, ale chodzi o poziom trydentyzacji np. na poziomie FSSP)? W poprzednich planach miała być birytualność.
-
Amen i Bogu chwała!
Do modlitwy przystąp.
Dobra wiadomość w sam raz na szóstą rocznicę SP.
Święty Expedycie, módl się za nami!
Święty Antonii Padewski módl się za nami!
Święty Judo Tadeuszu, módl się za nami!
Matko Dobrej Rady, módl się za nami!
Święty Wojciechu, módl się za nami!
Święty Świeradzie, módl się za nami!
http://www.youtube.com/watch?v=rlpAGjH9g2g
-
Wiem, że bokotemat, ale wzmiankowana tutaj kilkakrotnie Nowenna Pompejańska ma niesamowitą moc. Przeglądałem kiedyś ten watek i myślałem, że nie ma szans na taki instytut, a tymczasem sprawa zawędrowała aż do samego Rzymu. Ze swej strony zapewniam o modlitwie Litanią Zakonu Kaznodziejskiego po której lubią dziać się rzeczy dziwne ;) ;) ;)
-
Warto by się też pomodlić o ewentualnego przełożonego tego ewentualnego instytutu. Bo póki co nie widać dobrego kandydata na widnokręgu :(
-
http://przedsoborowy.blogspot.com/2013/09/powsciagliwosc-zalecam.html
-
"Ludzie w Polsce bardzo potrzebują tradycyjnej nauki Kościoła rzymsko-katolickiego." - mówi ks. dr Marek Kaczmarek, twórca idei instytutu tradycjonalistycznego.
Jaki byłby sens powstania w Polsce instytutu kapłańskiego związanego z tradycyjną liturgią rzymską?
To samo pytanie zadał mi abp Guido Pozzo, gdy rozpoczynałem starania o powstanie takiego instytutu. Na pewno nie chodziłoby tylko o odprawianie starej Mszy świętej. Msza jest najważniejsza jednak z niej ma wypływać całe dobro duszpasterskie – posługa wobec biednych, dzieci. Niestety nie jesteśmy wychowywani pod kloszem i to co się do tej pory działo na Zachodzie przesiąka też do nas, np. w sprawach liturgii, posługi duszpasterskiej, kapłaństwa, wzoru kapłaństwa, wychowania do kapłaństwa, posługi w parafiach, aktywnego uczestnictwa świeckich, które zostało mylnie zinterpretowane. W czynnym uczestnictwie nie chodzi przecież o to, żeby każdy miał jakąś funkcję i wszyscy czuli się szczęśliwi bo każdy coś zrobił – ten niósł ampułkę, ten krzyżyk, ten świece, ten obrusik, ten hostie. Chodzi o wewnętrzne zjednoczenie się z tym co się dzieje na ołtarzu, o kontemplację.
http://www.fronda.pl/a/ks-kaczmarek-polska-potrzebuje-kaplanskiego-instytutu-tradycji,30709.html (http://www.fronda.pl/a/ks-kaczmarek-polska-potrzebuje-kaplanskiego-instytutu-tradycji,30709.html)
-
Mnie również wydaje się, że inicjatywa się nie powiedzie z kilku powodów:
1) Załatwianie pokątnymi drogami. Nikt nie lubi załatwiania czegokolwiek za plecami. Kard. Hoyos i ów rzymski prałat może udzielą kilku rad, szepną parę ciepłych słówek, może nawet samemu papieżowi, ale żeby coś tak poważnego załatwić, trzeba wystąpić oficjalnie z pismami do właściwych organów. Bez zgody ordynariusza łódzkiego i odpowiednich dykasterii Kurii Rzymskiej się nie obejdzie.
2) Jeśli instytut w ogóle powstanie, to ilu znajdzie się chętnych członków - chętnych, żeby pójść w nieznane, czasami spalić za sobą mosty we własnej diecezji?
3) Charyzmat instytutu to misz-masz, albo raczej ciągnięcie kilku srok za ogon - i tak między wierszami widać, że chodzi tu w 99% o kwestię mszy trydenckiej, a reszta to dokładka, żeby było. Poza tym..
4) "Wieczysta adoracja Najświętszego Sakramentu wynagradzająca za grzechy przeciwko Eucharystii oraz wieczysty różaniec w formie nowenny pompejańskiej". Ładnie, jeśli to instytut kapłański, no to wypadałoby, żeby wieczyście adorowali i odmawiali różaniec członkowie, a więc księża. Dodajmy do tego brewiarz (tradycyjny oczywiście) i inne rzeczy i wychodzi zakon kontemplacyjny. Patronów też dość sporo.
5) Jeżeli ktoś pisze abp. Pozzo, że stara msza jest jedyną alternatywą dla kapłaństwa hollywoodzkiego to właściwie od razu przekreśla szanse (abstrahując od tego, czy to jest prawda, czy nie).
6) "Po drugie nie wszyscy są w stanie na tyle dobrze nauczyć się języków, czy to francuskiego, czy niemieckiego, czy włoskiego żeby w tym języku móc studiować przedmioty filozoficzne i teologiczne. Po trzecie przez jakiś czas studia w instytutach zagranicznych trzeba opłacać. To są dosyć wysokie koszty." No ładnie: to nie tylko ma być tradycyjny instytut, ale też seminarium duchowne. Ciekawe, czy znajdą wykładowców, którzy by za darmo nauczali i do tego po polsku.
7) Jeżeli kapłani mieliby mieszkać wspólnie, to oznaczałoby w najlepszym wypadku (czyt. gdyby instytut powstał) wybranie co lepszych kapłanów i de facto odizolowanie ich od wiernych.
-
Przecież w wywiadzie ks. Marek pisze, że o wszystkim wie jego ordynariusz. Ks. Marek załatwia instytut na prawie pontyfikalnym, zatem orynariusz łódzki nie ma nic do gadania w tym temacie. Będzie miał w tym temacie do gadania gdy ten instytut poprosi o utworzenie Domu w Łodzi.
Oczywiście, że pomysł jest bardzo karkołomny, ale czy utworzenie swego czasu FSSP czy IBP było aż tak dużo mniej karkołomne i miało jakieś wielkie szanse na powodzenie? Nawet jeśli ks. Marek nic nie załatwi to sam szum (raban?) wokół sprawy uświadomi biskupom, że ci tradsi to nie taka nisza i jest pewna masa krytyczna, która działa.
Jeszcze jeden hint dla ks. Marka. W Berlinie jest Instytut Filipa Neri. To jest instytut na prawie papieskim. Bardzo blisko (ile się jedzie A2 z Łodzi do Berlina?). Ma tylko dosłownie kilku kapłanów. Nie widzę, aby mieli jakiś silnie sformułowany i ukształtowany charyzmat. Może zamiast tworzyć coś nowego lepiej się do nich dołączyć. Oni bardzo słabo się rozwijają. Przez 10 lat liczba kapłanów prawie się nie zmieniła. Może namówienie ich przełożonego do utworzenia "prowincji polskiej" z własnym seminarium byłoby tańsze i kanonicznie dużo łatwiejsze aniżeli załatwianie czegoś nowego?
-
Mnie też się zdaje, że mnożenie instytutów to rozdrabnianie sił, które i tak już są wątłe. Nie znam się na kurialnej polityce, ale czy są jakieś przyczyny, dla których taki nowy instytut miałby większe szanse powodzenia, niż rozwój działalnosci już istniejących? Takie FSSP ma np. w 33-milionowej ateistycznej Kanadzie 7 parafii, a w 38-milionowej i katolickiej Polsce tylko jedną.
-
FSSP nie ma w Polsce żadnej parafii...
-
Mnie też się zdaje, że mnożenie instytutów to rozdrabnianie sił, które i tak już są wątłe. Nie znam się na kurialnej polityce, ale czy są jakieś przyczyny, dla których taki nowy instytut miałby większe szanse powodzenia, niż rozwój działalnosci już istniejących? Takie FSSP ma np. w 33-milionowej ateistycznej Kanadzie 7 parafii, a w 38-milionowej i katolickiej Polsce tylko jedną.
Różnica jest taka, że FSSP dla Kanady ma seminarium anglojęzyczne, na które mogą sobie pozwolić Kandayjczycy. Do tego powołoania z USA czy Australii mogą być wysyłane do pracy w Kanadzie. A dla Polaków pójście do seminarium w Bawarii i studiowanie w innym języku jest i drogie i trudne. Kiedyś był pomysł wysłania Rosjanina do pracy w Polsce, ale ten pomysł upadł. To jednak duży przeskok. (wiem FSSPX tak robi...).
Do tego, dla dużego FSSP rozwój w Polsce nie jest takim priorytetem jakim byłby dla polskiego instytutu. Myślę, że ks. Marek też liczy na to, że polscy biskupi chętniej przed polskim instytutem otworzą swoje diecezje aniżeli robią to przed FSSP czy IBP. Ja w to wątpię. Może nawet swoich łatwiej im będzie "z buta" potraktować.
-
Nawet gdyby sie udalo powolac ten instytut i nawet jesli by z miejsca dostal takie przywileje jak Opus Dei, to i tak do prowadzenia jakiejkolwiek dzialalnosci, ze o seminarium nie wspomne, potrzebna bedzie zgoda ordynariusza. Dlatego placowek bedzie zero.
-
Nawet gdyby sie udalo powolac ten instytut i nawet jesli by z miejsca dostal takie przywileje jak Opus Dei, to i tak do prowadzenia jakiejkolwiek dzialalnosci, ze o seminarium nie wspomne, potrzebna bedzie zgoda ordynariusza. Dlatego placowek bedzie zero.
Czemu jak OD? OD tym rożni się od Stowarzyszeń Życia Apostolskiego na prawie papieskim, że mają swojego biskupa, nie podlegają Kongregacji Zakonów i mają pewną specyficzną jurysdykcję nad świeckimi którzy są ich członkami. Jeśli chodzi o otwieranie domów to musza tak samo pytać o zgodę jak instytut na prawie papieskim.
Ale racja, że taki polski instytut wcale nie dostałby z miejsca zgody na działalność w Polsce.
Statusu prałatury personalnej to jeszcze długo nikt nie dostanie.
-
Moje wnioski są takie już kiedyś pisałem w innym wątku o tym. Mafia kurialna się okopała i nie odpuszcza. Może jakieś porozumienie ogólnopolskie wszystkich duszpasterstw i miejsc z Mszą KRR i szturm na episkopat . Ale chyba mało odważnych kapłanów. Każdy się boi, że ordynariusz przeniesie do zapadłej dziury lub zostanie za murami klasztoru schowany. Przychylam się do wniosku, że raczej niema szans. Utworzenie to jedno, ale bez zgody ordynariusza nie da rady. Żaden ordynariusz nie zgodzi się na posługę tradycyjnego instytutu na terenie swoje diecezji.
Okazja do tego jest : http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2013/09/msza-w-formie-nadzwyczajnej-o-krzyzu.html
-
A ja napiszę tak - Należy tylko być cierpliwym i konsekwentnym i nie odpuszczać. Znam w Polsce 3 dzielne niewiasty, które doprowadziły do rozpoczęcia celebracji TLM. Jak się kurie obstukuje co kilka tygodni prośbami - to w końcu im się znudzą odmowy i dla świętego spokoju dadzą zgodę.
To takie moje generalne przemyślenia co do sytacji w polskich kuriach.
-
Jeśli chodzi o upór to jest podstawa. Kurie zasadniczo znają Summorum Pontificum i wiedzą, że nie mogą odmawiać. Jedyna ich strategią jest przeciąganie sprawy w nieskończoność licząc, że sprawa się rozejdzie. Jeśli ktoś jest uparty i konsekwentny to dopnie swego.
-
Pomysł jest słaby z kilku powodów..
Podam dwa istotne.
Do założenie takiej instytucji oraz stworzenia domu czy zalążku seminarium potrzeba dosyć sporej ilości pieniędzy.
W Polsce nie ma silnej tradycji wśród świeckich hojnego wspierania takich inicjatyw, a z góry pieniędzy ks. Marek nie dostanie bo niby dlaczego miałbt dostać
Druga sprawa, to kto miałby się zajmować kształceniem tym kleryków?. W Polsce nie ma np. takiej kultury tomistycznej jaka jest np. we Francji. Tak naprawdę może to być zwykłe polskie seminarium z mszą trydencką.
Na koniec dodam, że niestety znowu mamy tutaj doczynienia z XIX wieczną pobożnością i duchowością, a tej w Polsce mamy sporo. Zamiast polskiej wersji tradi instytutu, przydałby się jakiś zakon z prawdziwego zdanienia oparty na porządnej regule i Tradycji...
-
Żaden ordynariusz nie zgodzi się na posługę tradycyjnego instytutu na terenie swoje diecezji.
Nie przesadzajmy. W Krakowie się zgodził. W Białymstoku i Szczecinie tolerują. Może jedną diecezję dałoby się wykroić. Wątpię jednak, aby ten instytut miał jakieś dużo większe szanse na starcie niż FSSP i IBP.
-
Ło Jezu, panowie! Tylko psiocą i marudzo. To lepiej się cieszyć, bo kropla drąży skałę.
-
No i po wielu latach modlitw, postów i umartwień ks. Piotr Natanek powołuje do istnienia polski tradycyjny instytut kapłański :)
https://www.youtube.com/watch?v=WcPZ19JyI_4