Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: thomas12345 w Luty 24, 2011, 10:14:31 am

Tytuł: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 24, 2011, 10:14:31 am
http://gloria.tv/?media=132112

Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć, dlaczego ks. Natanek "ukrywa się" w jakiś pomieszczeniach z szafkami? Czy ksiądz ten się "nawrócił", czyżby odprawiał ad Deum? O co chodzi z tym ołtarzem i miejscem spotkań?
P.S. Proszę zauważyć również jakże gustowną "sutankę" ma ministrant(?)  ;D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 24, 2011, 12:53:46 pm
Ks. Natanek o ile się nie mylę dawno "odpłynął w daleki rejs".
A te peleryny co ministranci mają wyglądają komicznie i przypadkowi ludzie mogą do Kościoła się zrazić.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 24, 2011, 12:57:14 pm
No dobra, ale o co chodzi z tym ołtarzem ad Deum?  ???
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Luty 24, 2011, 13:02:59 pm
Chyba powinno być versus Deum. Czyli tak jak na Mszy Trydenckiej :)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 24, 2011, 13:27:25 pm
Chyba powinno być versus Deum. Czyli tak jak na Mszy Trydenckiej :)

A tak, tak. Napisałem ad Deum, tylko dlatego, że gdzieś sformułowanie tego typu wyczytałem. Oczywiście chodzi o versus Deum. No ale właśnie czy ks. Natanek tak teraz odprawia Mszę? Mszał, jak widać, stoi po stronie Ewangelii, jakby skończył czytać Ewangelię i zaczął mówić kazanie, a później wróci kontynuować Mszę Św. O co chodzi z tym i z tamtymi szafkami  :D ?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Luty 24, 2011, 13:40:24 pm
To jest proszę Pana tzw. Msza garażowa ;D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 24, 2011, 14:25:04 pm
To jest proszę Pana tzw. Msza garażowa ;D

Tak, jak za pierwszych chrześcijan.  :)  Ale naprawdę nikt nie wie, czy ks. Natanek odprawia versus Deum? Bo mnie to ciekawi, w przeciwieństwie do stroju SuperMan'a  :D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Luty 24, 2011, 14:33:23 pm
Niech sobie Pan poszuka w sieci. Może na jutubie cóś Pan znajdzie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: gnome w Luty 24, 2011, 15:03:02 pm
Na Grunwaldzie w 2010 pojawili się w tych pelerynach "natankowcy" i rozdawali jakieś ulotki.
Dostałem taką ulotkę i mówię bodajże "Deo gratias", na co człowiek roznoszący mówi coś w stylu "na wieki wieków amen"   ;D
Więc mam wrażenie, że nie do końca zrozumiał, nie sądzę zatem, żeby KRR odprawiali   ;D
 
Później słyszałem rozmowę gdzieś na polu, kiedy jakis "filozof" wpierał biedakowi w pelerynie winy za "30 milionów zamordowanych przez inkwizycję w Ameryce"  ;D ;D ;D
Trzeba było go ratować z opresji, bo nie umiał odpowiedzieć nawet na taki bełkot.
Generalnie słabo przygotowana do apostolatu ekipa, choć chętnie się w to zadanie pchająca.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 24, 2011, 15:10:00 pm
winy za "30 milionów zamordowanych przez inkwizycję
O kurcze ! :o :o Ale hardkor  :D
Dziwne, że ktoś jeszcze mieszka w tej Ameryce.  ;D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: gnome w Luty 24, 2011, 16:35:57 pm
Cytuj
Dziwne, że ktoś jeszcze mieszka w tej Ameryce.
Jeśli dobrze pamiętam ze szkoły, to w XV wieku Ameryka liczyła sobie ~16mln mieszkańców  ;)

No i ta Inkwizycja w Ameryce  ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 24, 2011, 19:39:47 pm
Żal mi ks. Natanka i ludzi z nim związanych. Dla mnie to taki misz masz. Nazwałbym to konserwatywnym charyzmatyzmem.
Oczywiście Msza przez niego celebrowana to NOM. Widać to po Mszale.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 24, 2011, 19:44:09 pm
Żal mi ks. Natanka i ludzi z nim związanych. Dla mnie to taki misz masz. Nazwałbym to konserwatywnym charyzmatyzmem.
Oczywiście Msza przez niego celebrowana to NOM. Widać to po Mszale.

Ale czy odprawia ją chociaż versus Deum?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Luty 24, 2011, 19:57:49 pm
Tak. Nie widzę tam stołu. A na NOM przy ołtarzu Mszał zawsze jest po lewej stronie. Chyba Pan nie spodziewał się że ks. Natanek celebruje Mszę w KRR?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 24, 2011, 20:25:23 pm
Tak. Nie widzę tam stołu. A na NOM przy ołtarzu Mszał zawsze jest po lewej stronie. Chyba Pan nie spodziewał się że ks. Natanek celebruje Mszę w KRR?

Ten ksiądz mnie już niczym nie zaskoczy:
http://www.youtube.com/watch?v=PcArjP8PySk   :D ::)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Robert w Luty 24, 2011, 21:06:40 pm
Ks Natanek gromadzi wokół siebie ludzi z reguły pobożnych ale i zagubionych w realiach Kościoła ,ludzi  gwałtownie szukajacych oparcia w tradycyjnych wartościach których niewatpliwie nie znajdują u naszych oberpasterzy. I lądują nieswiadomi tego w sektopodobnej strukturze księży Kiersztynonatanków.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 24, 2011, 22:59:44 pm
Jak kto się zastanawiał, na czem polega sekta dohnalowców (?) w Małopolsce Wschodniej, chełpiąca się maniem sukcesji i ważnej sakry biskupiej, to proszę oblukać x. Natanka. Chodzi o to samo mniej więcej.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Luty 24, 2011, 23:34:34 pm
Ale czy odprawia ją chociaż versus Deum?

Tak, na stronie z jego kazaniami można znaleźć całe Msze. Udzielając Komunii czyni znak krzyża i chyba wypowiada słowa "Ciało Pana naszego Jezusa Chrystusa niechaj strzeże duszy twojej na żywot wieczny. Amen", a błogosławieństwo na klęcząco.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Luty 24, 2011, 23:36:35 pm
O sekcie dohnalowców:

http://info.wiara.pl/doc/700309.Kard-Huzar-ostrzega-przed-sekta-dohnalowcow
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 24, 2011, 23:56:52 pm
Ale czy odprawia ją chociaż versus Deum?

Tak, na stronie z jego kazaniami można znaleźć całe Msze. Udzielając Komunii czyni znak krzyża i chyba wypowiada słowa "Ciało Pana naszego Jezusa Chrystusa niechaj strzeże duszy twojej na żywot wieczny. Amen", a błogosławieństwo na klęcząco.

Ale czy ma pan jakiegoś linka, bo po tych Mszach z youtube, które łatwo znaleźć, coś nie chce mi się wierzyć.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Luty 25, 2011, 00:21:41 am
Ale czy odprawia ją chociaż versus Deum?

Tak, na stronie z jego kazaniami można znaleźć całe Msze. Udzielając Komunii czyni znak krzyża i chyba wypowiada słowa "Ciało Pana naszego Jezusa Chrystusa niechaj strzeże duszy twojej na żywot wieczny. Amen", a błogosławieństwo na klęcząco.

Ale czy ma pan jakiegoś linka, bo po tych Mszach z youtube, które łatwo znaleźć, coś nie chce mi się wierzyć.

http://82.160.147.122/pustelnia/msze.htm
np. Msza z 15.01.2011
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Luty 25, 2011, 01:10:39 am
"odlot, jaki jest po ćpaniu to chwila" - że zacytuję praktyków z grupy Aerosmith ;)

gitarry, melodje z Jesus Christ Superstar, Msza tyłem do ludzi z Kanonem ... Idealna synteza herezyj posoborowych z prawdziwą liturgją. Bugnini by tego lepiej nie wymyślił.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Luty 25, 2011, 09:28:11 am
Ale czy odprawia ją chociaż versus Deum?

Tak, na stronie z jego kazaniami można znaleźć całe Msze. Udzielając Komunii czyni znak krzyża i chyba wypowiada słowa "Ciało Pana naszego Jezusa Chrystusa niechaj strzeże duszy twojej na żywot wieczny. Amen", a błogosławieństwo na klęcząco.

Ale czy ma pan jakiegoś linka, bo po tych Mszach z youtube, które łatwo znaleźć, coś nie chce mi się wierzyć.

http://82.160.147.122/pustelnia/msze.htm
np. Msza z 15.01.2011

Zauważyliście, że ksiądz czyni trzy znaki krzyża nad darami na słowach:
"...wiecznemu + żywemu + prawdziwemu + ...."

czas: 2:05:45

Oraz od 2:10:30 trzy znaki krzyża na słowa: "...ofiarę czystą + świętą + i dokosnałą + ...."

Czy tak się robi na NOMie - na serio się pytam?

Oraz od 2:07:25 czyni znak krzyża, przy słowach konsekracji : "...i błogosławił..."

Totalny misz-masz. Coś mi się wydaję, że niedługo oficjalna sekta się stworzy.

Niestety nie ma złączonych palców po konsekracji: NO No No, księże Natanku, no no no, co z księdza za trads.  ;D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Kwiecień 28, 2011, 14:20:13 pm
Nie wiem, czy było:

http://www.diecezja.pl/pl/dekrety/1600-komunikat-kurii-metropolitalnej-w-krakowie-w-sprawie-dziaalnoci-ks-dr-hab-piotra-natanka
http://www.youtube.com/watch?v=XlpiMYNPiAU - oglądałeś Gwiezdne Wojny? W niebie nie ma miejsca dla ciebie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwiecień 28, 2011, 15:18:58 pm
Było:

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,3519.15.html
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maj 06, 2011, 15:28:09 pm
List Otwarty
(7642 signataires)
Grzechynia, Pustelnia Niepokalanów, dnia 13.02.2010.
Ks. dr hab. Piotr Natanek
Grzechynia 102
Pustelnia Niepokalanów
34-220 Maków Podhalański

LIST OTWARTY DO BISKUPÓW POLSKICH, PREZYDENTA RZECZPOSPOLITEJ POLSKIEJ
I PREMIERA RZĄDU RZECZPOSPOLITEJ POLSKIEJ

(...)

Jezusowi trzeba na Jego przenajświętszą Głowę nałożyć koronę. Jeśli tego nie zrobicie, skażecie nas wszystkich, naród polski, ogromną rzeszę nieświadomych Polaków na konsekwencje wypływające z niezrealizowanej Bożej prośby[viii]

(...)

http://www.piotrnatanek.pl/index.php?option=com_petitions&view=petition&id=12
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maj 26, 2011, 21:11:43 pm
Krakowska kuria ostrzega wiernych: strzeżcie się tego księdza!

Krakowska kuria ostrzega wiernych przed działalnością ks. Piotra Natanka, który m.in. promuje pomysł uznania Chrystusa za Króla Polski. Komunikat w tej sprawie, podpisany przez metropolitę krakowskiego z biskupami pomocniczymi, ukazał się na stronie internetowej diecezji.

"Dziwne i nieprawdziwe teologicznie poglądy"

To kolejne oświadczenie kurii w sprawie ks. Natanka.
(...)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,Krakowska-kuria-ostrzega-wiernych-strzezcie-sie-tego-ksiedza,wid,13448631,wiadomosc.html?ticaid=1c5fc


Kuria Krakowska:

Oświadczenie w sprawie działalności ks. Piotra Natanka

Mimo wielokrotnych upomnień kierowanych przez przełożonych kościelnych do ks. Piotra Natanka, nadal rozpowszechnia on dziwne i nieprawdziwe teologicznie poglądy, tak w prowadzonym przez siebie ośrodku „Pustelnia Niepokalanów” w Grzechyni, jak i poprzez Internet oraz inne formy przekazu. Duchowny ten nie podporządkował się poleceniom zaprzestania swej działalności prowadzącej do niepokoju pośród wiernych. W związku z okazaną niesubordynacją oraz głoszonymi treściami, które wyrządzają szkodę Kościołowi i mogą stać się pretekstem do ośmieszania autentycznego przepowiadania Słowa Bożego, ks. Piotr Natanek został pozbawiony misji kanonicznej do nauczania w Uniwersytecie Papieskim Jana Pawła II w Krakowie.

Działalność rozwijana przez ks. Piotra Natanka jest pozbawiona kościelnej aprobaty, a wiele głoszonych przez niego treści jest teologicznie błędnych. Zamiast głosić najważniejszą prawdę o zbawieniu w Jezusie Chrystusie oraz wiernie zachęcać do ufnego korzystania ze źródeł uświęcania, jakie są w Kościele, kapłan ten wyolbrzymia rozmaite zagrożenia, ucieka się do apokaliptycznych wizji, niepotwierdzonych prywatnych objawień, głosi fantazyjne i ocierające się o śmieszność tezy, które mają niewiele wspólnego z autentyczną wiarą katolicką i ze zdrową pobożnością. Kwestionuje przy tym autorytet Pasterzy Kościoła, którzy nie zgadzają się z jego indywidualną, zniekształconą wizją świata i zbawienia.

Biskupi Krakowscy z niepokojem dostrzegają, że niektórzy spośród wiernych gromadzą się wokół tego kapłana, który skupia się na prywatnych objawieniach i nieaprobowanych przez Kościół poglądach teologicznych, zamiast prowadzić ludzi ku Chrystusowi w Kościele w jedności z Pasterzami. W poczuciu odpowiedzialności za integralność nauczania w Kościele, a nade wszystko za wieczne zbawienie ludzi powierzonych nam przez Chrystusa, z zatroskaniem ostrzegamy tych, którzy aktywnie włączają się w działalność prowadzoną przez ks. Piotra Natanka, że znajdują się na niebezpiecznej drodze, która może prowadzić do rozbicia kościelnej jedności, a nawet do oderwania się od wspólnoty wierzących.

Przestrzegając przed tym poważnym zagrożeniem, wzywamy katolików do ufnego zawierzenia Ewangelii przekazywanej w jedności wiary z Pasterzami i w poczuciu odpowiedzialności za Kościół.

Arcybiskup Krakowski z Biskupami Pomocniczymi

za zgodność

ks. Piotr Majer
Kanclerz Kurii Metropolitalnej w Krakowie

Kraków, dnia 23 maja 2011 r.

http://www.diecezja.pl/pl/wydarzenia/2554-owiadczenie-w-sprawie-dziaalnoci-ks-piotra-natanka

Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maj 26, 2011, 22:24:00 pm
Obejrzałem i wysłuchałem sobie tej "tridentiny" kawałeczek ???

Słuchać b. ciężko. Ale widok jest ekscytujący. Robi wrażenie ta akumulacja sprzętów i figur wszelakich.
Pierwsze skojarzenie to Hasior. Może to dziwne, ale coś w tym jest. Może ks. Natanek znał Hasiora?

http://www.artinfo.pl/?pid=catalogs&sp=auction&id=887&id2=109651&lng=1
http://www.artinfo.pl/?pid=catalogs&sp=auction&id=362&id2=53821&lng=1

ps
obaj są z Podhala....Nowy Sącz i Grzechynia to wiele tłumaczy ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 26, 2011, 23:30:17 pm
Jak kto się zastanawiał, na czem polega sekta dohnalowców (?) w Małopolsce Wschodniej, chełpiąca się maniem sukcesji i ważnej sakry biskupiej, to proszę oblukać x. Natanka. Chodzi o to samo mniej więcej.
No tam były jeszcze święcenia :P Warto zwrócić jednak uwagę, że grekokatolicy ekskomunikowali tam kilku, a x. Natanka nawet suspendować nie potrafią, skoro to jest "poważne zagrożenie"
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 30, 2011, 12:46:41 pm
Ks. Piotr Natanek: „Nikt mnie nie nauczył myślenia rzymskiego”

zmieniam zdanie o ks. dr. hab. Piotrze Natanku. Do tej pory miałem go za osobę pyszną, uważającą, że zna się na wszystkiem i dlatego wypowiada się o wszystkiem. Teraz widzę w nim na pierwszym planie nieporadnego i zagubionego katolika. Nie neguję, że na pewno ma swoje wady, jak każdy człowiek. Ale kłopoty ks. Natanka wynikają nie ze złej woli, lecz wprost przeciwnie: z faktu, że chce walczyć ze złem. A to, jaki jest, stanowi winę jego profesorów i promotorów. Ktoś mu nadał w swoim czasie magisterjum, licencjat, doktorat i habilitację. Czy dziwią się Państwo, że Papieska Akademia Teologiczna (PAT) w kręgu krakowskich tradycjonalistów dorobiła się pseudonimu „Patologja” ?

http://przedsoborowy.blogspot.com/2011/05/ks-piotr-natanek-nikt-mnie-nie-nauczy.html
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maj 31, 2011, 14:12:34 pm
Przed Oświadczeniem krakowskiej kurji ostrzega (!) ks. Kiersztyn.  ::)

http://www.intronizacja.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=278%3Aopo&catid=37%3Aaaa&Itemid=84
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maj 31, 2011, 16:08:24 pm
przestrzegałbym przed nieroztropnym traktowaniem ostrzeżenia przed oświadczeniem Kurii
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maj 31, 2011, 16:19:31 pm
@marekkoc
Pan może słuchać ostrzeżeń ks. Kiersztyna. Mnie osobiście są one zbyteczne.

Proszę obejrzeć sobie ten filmik, z uwagą na wypowiadane słowa:
http://www.youtube.com/watch?v=1RLqL0iGCPI

I jak się to wcześniejsze ma do tego co teraz? nawet do tego co krótko napisałam tu:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5408.240.html

Uczniowi "zgarbowali" skórę drugi raz, a nauczyciel co? dalej idzie w zaparte w swoją "teologię"
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maj 31, 2011, 16:36:39 pm
czy poglądy x. Natanka są bardziej niebezpieczne od spotkań międzyreligijnych z czcicielami jakichś demonów czy innych takich albo od sytuacji w której na mszy papieskiej pólnaga osobniczka czyta lekcję?
Szczerz mówiać mój poprzedni post miał być żartem (piętrowość ostrzeżeń)  ;)

Pani popiera x Natanka czy raczej jest sceptyczna?
Na mnie raczej nie robi niekorzystnego wrażenia.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maj 31, 2011, 16:42:59 pm
czy poglądy x. Natanka są bardziej niebezpieczne od spotkań międzyreligijnych z czcicielami jakichś demonów czy innych takich albo od sytuacji w której na mszy papieskiej pólnaga osobniczka czyta lekcję?
Szczerz mówiać mój poprzedni post miał być żartem (piętrowość ostrzeżeń)  ;)

Pani popiera x Natanka czy raczej jest sceptyczna?
Na mnie raczej nie robi niekorzystnego wrażenia.

Proszę pana, to co pan pisze to jest jedna strona medalu, a wypaczanie  ZDROWEJ! nauki w temacie intronizacji to drugie. Proszę przeczytać choćby tylko to, co napisałam w/w  linku, czyli tu (mój trzeci wpis od dołu):
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5408.240.html
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maj 31, 2011, 16:59:23 pm
czyli mogę rozumieć, że x Natanek ma rację, ax Kiersztyn nie?
Wolałbym nie wnikać w subtelności w tej sprawie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maj 31, 2011, 18:43:59 pm
Proszę pana, proszę zacząć czytać i samodzielnie myśleć, to nie jest trudne.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Maj 31, 2011, 20:01:56 pm
czyli mogę rozumieć, że x Natanek ma rację, ax Kiersztyn nie?
Wolałbym nie wnikać w subtelności w tej sprawie.

Ani jeden, ani drugi. Ks. Kiersztyn jeszccze większe bzdury wygaduje. Zresztą nie wiem który większe, to nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Maj 31, 2011, 20:09:27 pm
lubię zwięzłe odpowiedzi  :)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maj 31, 2011, 22:30:59 pm
http://uzdrowienie-ruch.blogspot.com/2011/04/na-mszy-sw-trydenckiej.html
Ciekawy film o mszy sprawowanej przez x. Natanka. Trydencka msza częściowo po polsku. Czy x. Natanek jest mariawitą?? Wszak to oni mają mszę trydecką po polsku. Dobrze, że x. Natanek Kanon Rzymski odmawia po łacinie. A tak na marginesie to mam mieszane uczucia w związku z tym. Nie wiem, czy jak jego ruch się rozszerzy w Kościele polskim to będzie to dobre dla nas tradycjonalistów. Msze trydenckie częściowo po polsku? No nie wiem.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: emek w Maj 31, 2011, 22:46:38 pm
Nie wiem, czy jak jego ruch się rozszerzy w Kościele polskim to będzie to dobre dla nas tradycjonalistów. Msze trydenckie częściowo po polsku? No nie wiem.
Jakim cudem rozszerzenie się nadużycia i nieposłuszeństwa ma być dla kogoś dobre?! Czy x. Natanek ma indult na tłumaczenie? Jego mszał jest zatwierdzony? Oburzamy się na naużycia na NOMie, to tak samo powinny nas oburzać nadużycia w NFRR. Choć czy to nadużycie? Odprawianie jakieś hybrydy, wg. własnego rytu to robienie sobie jaj z Mszy świętej.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maj 31, 2011, 23:27:26 pm
Msze trydenckie częściowo po polsku? No nie wiem.
pomijajac samowole oraz to, ze nie moge aktualnie obejrzec nagrania - czemu nie?

Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 31, 2011, 23:45:51 pm
Msze trydenckie częściowo po polsku? No nie wiem.

Jedna ważna uwaga: u x. Natanka jest trzecie konfiteor ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwiec 01, 2011, 06:20:41 am
a jest u niego w 3conf. spowiadam sie Bogu wszechmogacemu.... sw. marii franciszce ?

***
do odprawiania po polsku polecam teksty mariawickie, bardzo spiewne i bedace starszym przekladem na polski  ;)


***
oglądam:
- ministrant czytajacy z mszalu lekcje - ostrrro!
- 'oto Baranek Bozy, ktory gladzi grzechy swiata. blogoslawieni.... yyyyyy'

biedny, zagubiony czlowiek : /
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwiec 01, 2011, 10:24:58 am

Fajnie ubiera okulary w ~~1:02:00
"Ubierać" znaczy tyle co zakładać na osobę albo przedmiot ubranie, albo ozdoby. Ubiera się kogoś (np. dziecko) , albo coś (np choinkę). Element ubrania się NOSI albo ZAKŁADA. "Ubierać okulary" znaczy tyle co zakładać na okulary ubranie, albo bombki ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 01, 2011, 10:56:47 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9704141,Ks__Natanek_rzucil_klatwe_na_TVN_24__Badzcie_przekleci_.html

więcej szacunku dla x Natanka!!!
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 01, 2011, 11:32:14 am
Przede wszystkim MODLITWY!!!!!
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 01, 2011, 11:48:23 am
po akcji z WSI, znów mi się podwoiła sympatia do x. Natanka.

Ale - jeśli jest czas na jakieś proroctwa itp. to on dotrze aż do ściany x. Trytka.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwiec 01, 2011, 12:01:21 pm
po akcji z WSI, znów mi się podwoiła sympatia do x. Natanka.

Ale - jeśli jest czas na jakieś proroctwa itp. to on dotrze aż do ściany x. Trytka.
Też tak myślę.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 01, 2011, 12:06:16 pm
X Trytek to zupełnie inny kierunek. X Trytek opiera się Magisterium, nie słyszałem o żadnych Jego proroctwach.
Nietrafne porównanie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 01, 2011, 12:13:38 pm
Mam nadzieję - nic więcej niż nadzieję - że pod wpływem lektur antymodernistycznych x. Natanek zrewiduje swoje poglądy na fałszywe objawienia. No i wtedy będzie to, co prorokuję
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwiec 01, 2011, 12:16:43 pm
zdaje mi sie, ze wspolpraca (powiedzmy) z ks. r.t. bylaby o stokroc szczesliwszym rozwiazaniem niz brniecie w ruch religijny, ktory moze przerodzic sie w sekte.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 01, 2011, 12:27:32 pm
Przy całych niebezpieczeństwach sedewakantyzmu czy nawet sedeprywacjonizmu, we wspólnotach tych nie ma odlotów pseudomistycznych. Alternatywą dla tej przyszłości jest nowa grupa mariawickopodobna. Nie życzę tego x. Piotrowi. Ani tego, by wniósł polski wkład w herezje katolicyzmu, łączą obie ww. opcje.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwiec 01, 2011, 12:35:03 pm
 wszystko lepsze niz kolejny bp kowalski
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Czerwiec 01, 2011, 15:12:21 pm
http://www.youtube.com/watch?v=bj8WUEFR4uY&feature=related
x. Trytek o x. Natanku
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 01, 2011, 16:13:53 pm
ksiądz Natanek budzi moją sympatię - tak po ludzku. Nie wiem czy w 100% jest dogmatycznie poprawny, ale przy całowaniu Koranu, czy "Asyżu" jakoś Władze nie maiły wątpliwości, że coś jest nie w porządku...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Czerwiec 01, 2011, 17:08:03 pm
ksiądz Natanek budzi moją sympatię - tak po ludzku. Nie wiem czy w 100% jest dogmatycznie poprawny,
Szajbę poznaje się po pelerynkach.


Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Czerwiec 01, 2011, 17:09:34 pm
http://uzdrowienie-ruch.blogspot.com/2011/04/na-mszy-sw-trydenckiej.html
Ciekawy film o mszy sprawowanej przez x. Natanka. Trydencka msza częściowo po polsku. Czy x. Natanek jest mariawitą?? Wszak to oni mają mszę trydecką po polsku. Dobrze, że x. Natanek Kanon Rzymski odmawia po łacinie. A tak na marginesie to mam mieszane uczucia w związku z tym. Nie wiem, czy jak jego ruch się rozszerzy w Kościele polskim to będzie to dobre dla nas tradycjonalistów. Msze trydenckie częściowo po polsku? No nie wiem.
Słyszałem, że docelowo chce odprawiać po łacinie, ale dopiero uczy się i "przestawia" wiernych, stąd ten polski. Ale nie wiem na ile to prawda, w sumie nie obracam się w kręgach osób utrzymujących kontakty z ks. Natankiem, raczej słyszałem to od osób, które z kolei słyszały od jeszcze kogoś innego....
Może warto się za niego pomodlić, może zmierza powoli we właściwym kierunku...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Czerwiec 01, 2011, 17:39:31 pm
Niech gitary jeszcze wyrzuci i będzie wielki to krok
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 01, 2011, 18:27:49 pm
 "Dziś już szatan wdarł się na najwyższe stanowiska świeckie i kościelne i kieruje biegiem wydarzeń"

http://www.piotrnatanek.pl/

http://www.youtube.com/watch?v=4Zr4i0EGfko
proszę zwrócić uwagę na ministrantów  :) tak śpią sprawiedliwi
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Czerwiec 01, 2011, 21:22:06 pm
Niech gitary jeszcze wyrzuci i będzie wielki to krok
Przede wszystkim niech nie fascynuje się jakimiś pseudoobjawieniami, a bardziej skupi się na zgłębianiu magisterium.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Czerwiec 01, 2011, 21:40:05 pm
Mnie się wydaje, że jeśli x. Natanek zwróci się teraz w kierunku celebrowania KRR to nie jest to dobre dla rozwoju Tradycji w Polsce. Chyba, że zaprzestanie głoszenia pseudoobjawień. Bo zaczną nais wszystkich z nim utożsamiać i przedstawiać w mediach jako wariiatów  i sekciarzy. Wokół ruchu tradycyjnego grupują się nieraz dziwni ludzie. Kiedyś pod przeorat w Warszawie przychodził pan, który popierał zbuntowane betanki, a jedna pani  propagowała kalendarz Majów, istnienie UFO.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Czerwiec 01, 2011, 21:44:08 pm
jest:
Wokół ruchu tradycyjnego grupują się nieraz dziwni ludzie.
powinno byc:
Wokół ruchu tradycyjnego grupują się dziwni ludzie.


;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Czerwiec 01, 2011, 23:36:15 pm
A tutaj x. Natanek z którego można być dumnym http://www.youtube.com/watch?v=s51X5xewgpc
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 01, 2011, 23:47:16 pm
Cytuj
A tutaj x. Natanek z którego można być dumnym http://www.youtube.com/watch?v=s51X5xewgpc

 ???
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 02, 2011, 14:29:37 pm
czyli mogę rozumieć, że x Natanek ma rację, ax Kiersztyn nie?
Wolałbym nie wnikać w subtelności w tej sprawie.

Ani jeden, ani drugi. Ks. Kiersztyn jeszccze większe bzdury wygaduje. Zresztą nie wiem który większe, to nie ma znaczenia.

po pewnym przyjrzeniu się sprawie, obaj Księża nie robią jakiegoś złego wrażenia.  Nawet jeśli w nauczaniu x. Natanka pojawiają się jakieś znaki zapyatania to i tak zdecydowanie bardziej rozumiem to niż doktrynę posoborową, taki Kiko , :o dostaje błogosławieństwo, a x Natanek ma się tłumaczyć, tak? A sprawa założyciela "Legionistów"...
Stanowczość, ekskomunika - to pojawia się jak ttylko Ktoś na poważnie bierze się za Prawdę, Tradycję,...

W najnowszym "Najwyższym Czasie" jest artykuł "Intronizacja Chrystusa", który dotyczy sprawy.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Czerwiec 02, 2011, 14:36:06 pm
Ja również uważam, że postawa i poglądy x.x. Natanka i Kiersztyna, chociaż nie idealne,  bardziej mi odpowiadają, niż wielu celebrytów w sutannach (o ile je noszą).
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Czerwiec 02, 2011, 15:03:00 pm


po pewnym przyjrzeniu się sprawie, obaj Księża nie robią jakiegoś złego wrażenia.
Ja również uważam, że postawa i poglądy x.x. Natanka i Kiersztyna, chociaż nie idealne,  bardziej mi odpowiadają, niż wielu celebrytów w sutannach (o ile je noszą).
Przrażają mnie Panowie swoimi wypowiedziami.  Nie rozumiem takich upodobań.
Myślę, że wyminieni księża mają głębsze zaburzenia osobowości i przyciągają sobie podobnych.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Akwizgran w Czerwiec 02, 2011, 15:31:47 pm
na jakiej podstawie pani  uważa, że ks Piotr i ks Kiersztyn mają zaburzenia  osobowości  ??

a pisząc, że przyciagają  "" sobie podobnych " obraża pani wiele osób, nawet ich nie znając ..

słuchała pani kiedyś ich kazań, czy wiedzę na ich temat bierze pani tylko ze zmanipulowanych  mediów ????


Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Czerwiec 02, 2011, 15:36:51 pm

 Przrażają mnie Panowie swoimi wypowiedziami.  Nie rozumiem takich upodobań.


Pani Genowefo,

Proszę nie robić z nas zwolenników ww księży. Chodzi o to, że jest wielu innych księży, którzy dużo mniej zasługują na przydomek "katoliccy", a krzywda ze strony hierarchii im się nie dzieje, a co więcej chodzą dumnie z podniesioną głową.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 02, 2011, 15:41:35 pm


po pewnym przyjrzeniu się sprawie, obaj Księża nie robią jakiegoś złego wrażenia.
Ja również uważam, że postawa i poglądy x.x. Natanka i Kiersztyna, chociaż nie idealne,  bardziej mi odpowiadają, niż wielu celebrytów w sutannach (o ile je noszą).
Przrażają mnie Panowie swoimi wypowiedziami.  Nie rozumiem takich upodobań.
Myślę, że wyminieni księża mają głębsze zaburzenia osobowości i przyciągają sobie podobnych.

Panowie, tu nie chodzi co się komu podoba i nikogo nie interesują panów wrażenia. Krytyka to jedna strona medalu, a wypaczanie nauki Kościoła katolickiego to drugie. Proszę sobie przeczytać i uzupełnić wiedzę, np. tu: (trzeci wpis od dołu)

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5408.240.html

Całkowicie podzielam pani zdanie pani genowefo.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Akwizgran w Czerwiec 02, 2011, 15:46:31 pm
proszę  zatem podać w konkretach , gdzie ks Piotr wypacza naukę Kościoła ??

znam Jego kazania- oparte są  głównie na dokumentach Kościoła ..
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Czerwiec 02, 2011, 15:48:06 pm
Proponuje, żeby nasze drogie Panie zasuspensowały setki księży organizujących pielgrzymki do Medjugorje. ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 02, 2011, 15:53:24 pm
Już panowie przeczytali to co napisałam i podałam na poprzedniej stronie? Proszę przeczytać ze ZROZUMIENIEM! i możemy dyskutować.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 03, 2011, 15:26:57 pm


po pewnym przyjrzeniu się sprawie, obaj Księża nie robią jakiegoś złego wrażenia.
Ja również uważam, że postawa i poglądy x.x. Natanka i Kiersztyna, chociaż nie idealne,  bardziej mi odpowiadają, niż wielu celebrytów w sutannach (o ile je noszą).
Przrażają mnie Panowie swoimi wypowiedziami.  Nie rozumiem takich upodobań.
Myślę, że wyminieni księża mają głębsze zaburzenia osobowości i przyciągają sobie podobnych.

nieelganckie insynuacje. Najprościej tak kogoś podsumować. Zdaje się, że w kraju rad też myśleli dość podobnie...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Czerwiec 03, 2011, 22:12:02 pm
Ks. Natanek intencje ma dobre ale trochę odlatuje. Może to zrażać wielu do Wiary.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Czerwiec 03, 2011, 22:18:13 pm


nieelganckie insynuacje. Najprościej tak kogoś podsumować. Zdaje się, że w kraju rad też myśleli dość podobnie...
Gdy istniał kraj rad osoby z zaburzeniami osobowości nazywano psychopatami. "Zaburzenia osobowości " to jest dość nowy termin.
Co do elegancji to postaraj się Pan o korepetycje.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Czerwiec 03, 2011, 23:06:09 pm
Co do elegancji to postaraj się Pan o korepetycje.

Korepetycje "z elegancji" przydałyby się Sz. Autorce tej wypowiedzi. Za formę.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Czerwiec 04, 2011, 11:13:54 am


Korepetycje "z elegancji" przydałyby się Sz. Autorce tej wypowiedzi. Za formę.
Abym doceniła formę  pelerynek ?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Czerwiec 04, 2011, 12:37:00 pm
Ks. Natanek intencje ma dobre ale trochę odlatuje. Może to zrażać wielu do Wiary.

Trochę? Jak na osoby, które mówią o sobie, że są tradycjonalistami, to ciekawe macie Państwo zdanie o tym kapłanie. Przed soborem on już dawno byłby odsunięty od obowiązków, jeśli nie gorzej. A dzisiaj co? Kuria wydaje ostrzeżenie, zamiast go zawezwać i porządnie zrugać, i wysłać na dłuuuugie rekolekcje. I tu jest problem.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Czerwiec 04, 2011, 13:51:35 pm
Przed soborem on już dawno byłby odsunięty od obowiązków, jeśli nie gorzej. A dzisiaj co? Kuria wydaje ostrzeżenie, zamiast go zawezwać i porządnie zrugać, i wysłać na dłuuuugie rekolekcje. I tu jest problem.

Tia...??? To szkoda, że przed soborem nie potrafiono sobie poradzić z szalejącymi modernistami, czego skutków doświadczamy...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Czerwiec 04, 2011, 14:14:40 pm
Przed soborem on już dawno byłby odsunięty od obowiązków, jeśli nie gorzej. A dzisiaj co? Kuria wydaje ostrzeżenie, zamiast go zawezwać i porządnie zrugać, i wysłać na dłuuuugie rekolekcje. I tu jest problem.

Tia...??? To szkoda, że przed soborem nie potrafiono sobie poradzić z szalejącymi modernistami, czego skutków doświadczamy...

Jakoś bł. Jan Paweł II wespół z kard. Ratzingerem potrafił pokazać arcymoderniście gdzie jego miejsce. Przypuszczam, że gdyby taki ks. Natanek pojawił się w diecezji krakowskiej rządzonej przez kard. Wojtyłę, to szybko by został spacyfikowany (o Sapiesze nie wspominam).
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwiec 04, 2011, 18:39:59 pm
Cytuj
Abym doceniła formę  pelerynek ?

W kwestii tylko estetycznej zabieram głos.

Obejrzałem na YT "Sacco di Roma" w wykonaniu odłamu pelerynkowców z Zakonu ks.Natanka.
Wiele jest różnych bractw na świecie w płaszczach, kapeluszach, kapturach, beretach.... Np. w Hiszpanii.

Ale dlaczego te polskie wynalazki, ten polski "dizajn" musi być tak tandetny i paskudny. Badziewność wdzianek non iron, dostrzegalna jest gołym okiem na słabej rozdzielczości YT. Zęby bolą, rozpacz w kratkę. Czy Polska jest skazana na tandetę?
To taki nasz znak rozpoznawczy w Watykanie - plastikowe pelerynki z gumową kalkomanią Chrystusa i transparenty na kiju od szczotki, no i msza kempingowa (na plastikowym stoliku obok basenu).
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 04, 2011, 20:59:36 pm
Kim jest ks. Piotr Natanek?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q-8_spbgVug#at=89

Trochę to długawe, ponad godzinkę, jest okazja poznać trochę "orędzi" dotyczących księdza, dane pani Agnieszcze i inne orędzia Pana Jezusa skierowane do księdza przez różnych ludzi.
 :(
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Czerwiec 04, 2011, 23:43:09 pm
 Pelerynki lansował w swoim czasie także Drakula.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 06, 2011, 10:32:02 am
Cytuj
Abym doceniła formę  pelerynek ?

W kwestii tylko estetycznej zabieram głos.

Obejrzałem na YT "Sacco di Roma" w wykonaniu odłamu pelerynkowców z Zakonu ks.Natanka.
Wiele jest różnych bractw na świecie w płaszczach, kapeluszach, kapturach, beretach.... Np. w Hiszpanii.

Ale dlaczego te polskie wynalazki, ten polski "dizajn" musi być tak tandetny i paskudny. Badziewność wdzianek non iron, dostrzegalna jest gołym okiem na słabej rozdzielczości YT. Zęby bolą, rozpacz w kratkę. Czy Polska jest skazana na tandetę?
To taki nasz znak rozpoznawczy w Watykanie - plastikowe pelerynki z gumową kalkomanią Chrystusa i transparenty na kiju od szczotki, no i msza kempingowa (na plastikowym stoliku obok basenu).

dla zmiany klimatu proponuję perły architektury "ducha soboru" - zęby przestaną boleć    ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 06, 2011, 11:02:53 am
Cytuj
Abym doceniła formę  pelerynek ?

W kwestii tylko estetycznej zabieram głos.

Obejrzałem na YT "Sacco di Roma" w wykonaniu odłamu pelerynkowców z Zakonu ks.Natanka.
Wiele jest różnych bractw na świecie w płaszczach, kapeluszach, kapturach, beretach.... Np. w Hiszpanii.

Ale dlaczego te polskie wynalazki, ten polski "dizajn" musi być tak tandetny i paskudny. Badziewność wdzianek non iron, dostrzegalna jest gołym okiem na słabej rozdzielczości YT. Zęby bolą, rozpacz w kratkę. Czy Polska jest skazana na tandetę?
To taki nasz znak rozpoznawczy w Watykanie - plastikowe pelerynki z gumową kalkomanią Chrystusa i transparenty na kiju od szczotki, no i msza kempingowa (na plastikowym stoliku obok basenu).

dla zmiany klimatu proponuję perły architektury "ducha soboru" - zęby przestaną boleć    ;)

A ja proponuję panu podpisać się pod tym listem, do Nuncjusza Apostolskiego w Polsce, Abp Celestino Migliore z wiadomością do Jego Świątobliwości Papieża Benedykta XVI.
(...)

http://www.piotrnatanek.pl/index.php?option=com_petitions&view=petition&id=16

I jeszcze kilka słów w kwestii  wyjaśnienia, pewnej informacji z tego listu do abp Celestino Migliore.

Z powyższego listu:

Cytuj
(...)A co Hierarchowie zrobili w Polsce z Kapłańskim Ruchem Maryjnym?(...)

(http://www.prorocykatolik.pl/images/papieziks.StefanoGobbi.png)

ks  Stefano  Gobbi - założyciel Kapłańskiego Ruchu Maryjnego - z papieżem Janem Pawłem II.

Objawienia ks. Gobbi nie są uznane i zapewne nie będą uznane. Trwały one od roku 1973 przez 25 lat, czyli do 1998 roku. Vassula Ryden poświadcza, że Ks Stefano Gobbi jest prawdziwym prorokiem, który otrzymał Orędzia od Matki Bożej. (tak jak ona prawdziwa prorokini - przyp. mój) Występują w nich błędy doktrynalne.

Znalazłam w moich zapiskach, bardzo ciekawe!  Ks. Gobi pisał o roku 2000 tj. o triumfie Niepokalanego Serca Maryi, dacie przyjścia Pana Jezusa i nastaniu nowych czasów "widocznych dla oka każdego".

Ks. Stefan Gobi „ Matka Boża do swoich umiłowanych synów kapłanów”

"Widziałeś, Mój mały synu, z jakim entuzjazmem kochają Mnie, proszą i wychwalają Moje meksykańskie dzieci. To dlatego stąd rozpocznie się Moje wielkie zwycięstwo nad wszystkimi siłami masońskimi i szatańskimi dla największego tryumfu Mego Syna Jezusa.
Potwierdzam ci, że na wielki jubileusz roku 2000 nadejdzie tryumf Mego Niepokalanego Serca, który przepowiedziałam wam w Fatimie. Nastąpi on równocześnie z powrotem Jezusa w chwale dla ustanowienia Jego Królestwa na świecie. I tak ujrzycie wreszcie na własne oczy nowe niebiosa i nową ziemię. Z całą Moją matczyną miłością, pocieszona i otoczona czcią przez was, błogosławię was w Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.

Santiago (Republika Dominikany), 8.12.1994 Uroczystość Niepokalanego Poczęcia Najświętszej Maryi Panny


Kapłański Ruch Maryjny w Polsce został rozwiązany, ale nie znam bliższych informacji, dokładnie kiedy i jakie były podawane powody jego rozwiązania.

Doczytałam, że:

Śp. +07.09.1998 ks. Henryk Kamiński TChr , zainicjował w Polsce i kilka lat kierował Kapłańskim Ruchem Maryjnym. Następnie była decyzja rozwiązania tego ruchu i  ks. Henryk Kamińsk całkowicie podporządkował się decyzji rozwiązania Kapłańskiego Ruchu Maryjnego, chociaż nie rozumiał powodów.
http://www.tchr.org/schr/zmarli/kaminski.htm

No cóż ???, mnie tam zęby nie bolą, ale może kiedyś pan zacznie czytać, a przede wszystkim samodzielnie myśleć.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Czerwiec 06, 2011, 11:19:23 am
Wczoraj x.KN na Mszy w dość mocnych słowach powiedział co należy robić z podobnymi tezami jak ks. Natanka.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 06, 2011, 11:22:54 am
Cytuj
Abym doceniła formę  pelerynek ?

W kwestii tylko estetycznej zabieram głos.

Obejrzałem na YT "Sacco di Roma" w wykonaniu odłamu pelerynkowców z Zakonu ks.Natanka.
Wiele jest różnych bractw na świecie w płaszczach, kapeluszach, kapturach, beretach.... Np. w Hiszpanii.

Ale dlaczego te polskie wynalazki, ten polski "dizajn" musi być tak tandetny i paskudny. Badziewność wdzianek non iron, dostrzegalna jest gołym okiem na słabej rozdzielczości YT. Zęby bolą, rozpacz w kratkę. Czy Polska jest skazana na tandetę?
To taki nasz znak rozpoznawczy w Watykanie - plastikowe pelerynki z gumową kalkomanią Chrystusa i transparenty na kiju od szczotki, no i msza kempingowa (na plastikowym stoliku obok basenu).

dla zmiany klimatu proponuję perły architektury "ducha soboru" - zęby przestaną boleć    ;)

A ja proponuję zerknąć na to:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,6095.msg125111.html#new

Nowość! a o  perłach architektury "ducha soboru" już tu sporo było, można wejść w ten watek i czytać do woli. :)

Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Czerwiec 06, 2011, 12:43:40 pm
dla zmiany klimatu proponuję perły architektury "ducha soboru" - zęby przestaną boleć    ;)

To jest metoda homeopatyczna...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Czerwiec 06, 2011, 17:06:55 pm
ks. Natanek niechcący ośmiesza Kościół katolicki.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 06, 2011, 19:28:45 pm
ks. Natanek niechcący ośmiesza Kościół katolicki.

Intencje na pewno ma dobre.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 07, 2011, 14:00:45 pm
Czy x Natanek odprawia Mszę Wszechczasów czy Nom? Czy może połączył oba ryty w jeden?
Wybitna postać.
Ksiądz może teologicznie budzi kontrowersję, ale jakąż ogromną pracę wykonuje - On jest sam, a ile dobrego robi. Są może tacy co będą pod mikroskopem szukać śladów zanieczyszczeń, coś tam znajdą i będą faryzejsko drzeć szaty, ubolewać -  nie widząc mega- problemów w innych miejscach...
Gdzie może w godzinę więcej zgorszenia niż u x Natanka razy 10!

dla mnie jest jasne na przykłąd, że od takiego hary pottera wali belzebubem na odległość!
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Czerwiec 07, 2011, 14:58:17 pm
Ks. Natanek to kula u nogi dla konserwatywnych katolików, czego niejednokrotnie doświadczyłem.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 07, 2011, 16:37:40 pm
Czy x Natanek odprawia Mszę Wszechczasów czy Nom? Czy może połączył oba ryty w jeden?

To pan tyle tu jest na tym forum i takie pytania zadaje?

Wybitna postać.

Bez wątpienia! Czytając pana wypowiedzi, też stwierdzam, że wybitna postać pisze.

Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 07, 2011, 16:44:26 pm
Ksiądz Natanek ma habilitację, wybudował ośrodek religijny. Mam wrażenie , że samodzielnie dochodzi do pełnej Tradycji.
Spokojnie można Go określić słowem "wybitny"

Ciekawy artykuł:

http://www.polskatimes.pl/fakty/411210,ksiadz-piotr-natanek-heretyk-czy-wierny-rycerz-chrystusa,id,t.html#material_1

"23 maja 2011 r. kardynał zakazał ks. Natankowi wykładać na Uniwersytecie Jana Pawła II w Krakowie. W oświadczeniu czytamy m.in., że tezy ks. Natanka są pełne teologicznych błędów, fantazyjne i ocierają się o śmieszność."

"ocierać się o śmieszność" - mnie akurat wcale nie śmieszą kazania x Natanka, wiele innych rzeczy mnie nie śmieszy. Nie śmieszy mnie kwestia przepływu trudnych informacji do Ojca Świętego Jana Pawła II...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Czerwiec 07, 2011, 16:58:35 pm
tak a propos fragmentu Listu do Tesaloniczan który Pan ma w podpisie?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Czerwiec 07, 2011, 17:00:56 pm
Wybitna postać.

Bez wątpienia! Czytając pana wypowiedzi, też stwierdzam, że wybitna postać pisze.

Wybitnie skrzywiona.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 07, 2011, 17:08:24 pm
tak po prostu jest, że jedni widząc mega-kryzys Wiary, piszą pisma starają się spełnić kryteria w rodzaju odpowiednia ilość chętnych na Mszę Trydencką, odwołują się, wymieniają w internecie swoje frustracje,  itd. itp.

Inni, po prostu, zaczynają działać -  tak jak x Natanek

Moja praktyczna rada - lepiej nie pisać o nikim, że jest "skrzywiony" itd. Wszelkie obelgi mogą nie wyjść na dobre ich autorom.



Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ant w Czerwiec 07, 2011, 17:25:14 pm
@marekkoc

(http://2.bp.blogspot.com/-HjoZcTioxoQ/TacKnTDP_2I/AAAAAAAADLM/XypbduM7hvU/s400/latin%2Bmass%255B1%255D.jpg)
http://anglicansablaze.blogspot.com/2011/04/liturgy-translation-suprisingly-good.html

Czy anglikanie odprawiają Mszę Wszechczasów czy  Nom? Czy może połączyli oba ryty w jeden?
Wybitna grupa.
Może teologicznie budzą kontrowersję (swięcą kobiety, udzielają slubów homoseksualistom i sakramentów psom) ,ale jakąż ogromną pracę wykonują - Oni są sami, a ile dobrego robią. Są może tacy co będą pod mikroskopem szukać śladów zanieczyszczeń, coś tam znajdą i będą faryzejsko drzeć szaty, ubolewać -  nie widząc mega- problemów w innych miejscach...
Gdzie może w godzinę więcej zgorszenia niż u anglikan razy 10!
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Czerwiec 07, 2011, 17:25:44 pm
@marekkoc
Jeśli Pan uważa, że x. Natanek służy tradycji, to ma Pan rzeczywiście skrzywione spojrzenie na Kościół i jego tradycję.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 07, 2011, 17:43:53 pm

Inni, po prostu, zaczynają działać

Widać to po panu, jak pan tu działa! ::)


Moja praktyczna rada - lepiej nie pisać

Już powyżej panu to napisałam, żeby pan zaczął czytać ze zrozumieniem i zaczął samodzielnie myśleć! A pan w kółko mantruje i mantruje i mantruje ech ...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 07, 2011, 17:58:25 pm
proszę o konkretną, ale naprawdę konkretną a nie, inwektywy i że nie rozumiem itd. odpowiedź na pytanie:
co jest większym problemem:

1. Neokatechumenat (W PEŁNI ZAAPROBOWANY PRZEZ ODNOŚNE WŁADZE)

2. x Natanek?

1. czy 2.?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Czerwiec 07, 2011, 20:25:20 pm
proszę o konkretną, ale naprawdę konkretną a nie, inwektywy i że nie rozumiem itd. odpowiedź na pytanie:
co jest większym problemem:

1. Neokatechumenat (W PEŁNI ZAAPROBOWANY PRZEZ ODNOŚNE WŁADZE)

2. x Natanek?

1. czy 2.?

Wybór między dżumą a cholerą.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwiec 07, 2011, 20:36:05 pm
Głupie pytanie, ale generalnie to neoni, bo się rozleźli po świecie jak nie powiem co.
A x. Natanek jest jeden.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ant w Czerwiec 07, 2011, 21:11:54 pm
A czemu miałby służyć ten plebiscyt?

odp: ks. Natanek

Neokatechumenat posiada jednak ważne sakramenty.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwiec 07, 2011, 21:15:34 pm
1. Neokatechumenat (W PEŁNI ZAAPROBOWANY PRZEZ ODNOŚNE WŁADZE)
Pytanie z tezą. Zaaprobowany, ale nie w pełni, bo z zastrzeżeniami.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Czerwiec 07, 2011, 22:17:58 pm
1. Neokatechumenat (W PEŁNI ZAAPROBOWANY PRZEZ ODNOŚNE WŁADZE)
Pytanie z tezą. Zaaprobowany, ale nie w pełni, bo z zastrzeżeniami.


W którym zaaprobowany przez władze Kościoła Katolickiego, zastrzeżenia wysuwane prze tradycjonalistów ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Czerwiec 07, 2011, 22:19:28 pm
proszę o konkretną, ale naprawdę konkretną a nie, inwektywy i że nie rozumiem itd. odpowiedź na pytanie:
co jest większym problemem:

1. Neokatechumenat (W PEŁNI ZAAPROBOWANY PRZEZ ODNOŚNE WŁADZE)

2. x Natanek?

1. czy 2.?

Wybór między dżumą a cholerą.
Niebywałe...  zgadzam się z Panią Tosią....
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 07, 2011, 22:40:15 pm
I ja też się zgadzam, trafne określenie i porównanie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 08, 2011, 07:46:53 am
Wydaje mi się, że w przypadku x Natanka jest szansa na pójście w dobrym kierunku mimo, może, pewnych anomalii.

Po prostu trudno zrozumieć dlaczego sekto-podobne organizacje dostają zielone światło i autostradę (jest tu gdzieś na forum zdjęcie jak kard, Nycz błogosławi neonów i może nawet samego szefa tej grupy!) natomiast Tradycja czy nawet coś co w pewnym stopniu jest Tradycją ma ciągle pod górkę...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 08, 2011, 08:56:17 am
Panie Marku, Tradycja ma to do siebie, że jest INTEGRALNA. Nie możesz być w 80 % tradycjonalistą, bo nie jesteś w ogóle tradycjonalistą.

Po prostu, NIE WIEMY, dokąd x. Natanek dojdzie w swej duchowej podróży: do ortodoksji katolickiej czy do sekty. Nie wiemy tego, więc nie możemy go usprawiedliwiać. Natomiast możemy i powinniśmy wspierać go modlitwą. Ja w tej dziedzinie orłem nie jestem, ale tę dziesiątkę rózańca dziennie za pełne nawrócenie x. Piotra ofiaruję.

Proszę sobie przypomnieć tzw objawienia oławskie. Zasadniczo nie pamiętam, by było w nich coś złego, ale ich główną treścią była walka  z Komunją na stojąco. Rzekoma Matka Boża nie oczekiwała od ludzi niczego więcej. Zatem, czy te objawienia można uznać za prawdziwe ? No chyba nie, bo pomijały inne posoborowe fałszerstwa i większe nieprawości.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 08, 2011, 10:07:21 am
FSSP, FSSPX, FSSPV - "stężenie" Tradycji wydaje się, ze może być różne  ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwiec 08, 2011, 10:10:53 am
Zapomniał Pan o FSSPVI ;D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Czerwiec 08, 2011, 11:04:25 am
a racja, ale tam stężenie homeopatyczne  ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwiec 08, 2011, 11:37:50 am
W którym zaaprobowany przez władze Kościoła Katolickiego, zastrzeżenia wysuwane prze tradycjonalistów ;)
...takich jak niejaki kard Arinze, czy Benedykt XVI... BTW - co aktualnie robi  świstak?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Czerwiec 08, 2011, 14:59:51 pm
a racja, ale tam stężenie homeopatyczne  ;)

albo homoapatyczne ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Czerwiec 17, 2011, 23:44:16 pm
Dzisiaj x. Natanek podczas swojego kazania mówił o abp. M. Lefebvre i Bractwie św, Piusa X

http://www.youtube.com/watch?v=zXYj1c0rciM&feature=player_profilepage
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Czerwiec 18, 2011, 06:38:58 am
Nawet ciekawie mówi. Ale momentami odlatuje.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Lipiec 13, 2011, 12:00:38 pm
Pierwsza prawdziwie trydencka msza w pustelni x. Natanka

http://gloria.tv/?media=174998
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 13, 2011, 12:14:35 pm
To chwalebne, ale radzę uważać z postacią x. Natanka. Samo sprawowanie mszy trydenckiej jeszcze o niczym nie świadczy. Jest też i doktryna katolicka. Czy we wszystkim x. Natanek jest taki ortodoksyjny i przedsoborowy? Lepiej by nie łączono tej postaci z ruchami tradycji katolickiej w Polsce, a już nie daj Boże nie łączono go z FSSPX
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Lipiec 13, 2011, 12:16:27 pm
Kto odprawiał?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 13, 2011, 12:55:39 pm
x. Łukasz z Warszawy
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: viribus unitis w Lipiec 13, 2011, 13:10:45 pm
Pierwsza prawdziwie trydencka msza w pustelni x. Natanka

http://gloria.tv/?media=174998
Wcale nie pierwsza. Wcześniej odprawiał tam o. Ivo. Byłem, służyłem. Jakieś dwa lata temu :)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 13, 2011, 13:22:20 pm
o. Ivo to ten co, kiedyś był w FSSPX? x. Łukasz z FSSPX sprawował KRR u x. Natanka?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: viribus unitis w Lipiec 13, 2011, 13:28:54 pm
o. Ivo to ten co, kiedyś był w FSSPX?
Ten sam.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 13, 2011, 13:47:01 pm
x. Łukasz z FSSPX sprawował KRR u x. Natanka?

Zacny Kol. x. Łukasz nie jest warszawiakiem.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 13, 2011, 14:14:03 pm
Ja przeczytałam: " X. Konstantyn Najmowicz IBP w Grzechylni u x. Natanka"

http://forum.dlapolski.pl/viewtopic.php?t=2161
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipiec 13, 2011, 14:20:53 pm
Ja przeczytałam: " X. Konstantyn Najmowicz IBP w Grzechylni u x. Natanka"

http://forum.dlapolski.pl/viewtopic.php?t=2161
WTF???
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 13, 2011, 14:21:52 pm
(http://autokacik.pl/files/283669257-jesus-facepalm.jpg)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipiec 13, 2011, 14:27:42 pm
Coś się Józkowi pozajączkowało  ;D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Lipiec 13, 2011, 20:13:27 pm
http://pl.gloria.tv/?media=174862 Ks. Piotr Natanek jest temu winny. Gdy nazwał Ewaryst to by było ok. Tak padły wszystkie podejrzenia na biednego ks. Najmowicza:((

x. Natanek wspomina o jakimś nowym dokumencie dot. przyjmowania Komunii. Czy komuś z forumowiczów coś więcej wiadomo na ten temat?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 13, 2011, 21:06:59 pm
Anglia i Walia: list pasterski o przyjmowaniu Komunii
(...)
http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=503878
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Lipiec 14, 2011, 20:15:05 pm
Anglia i Walia: list pasterski o przyjmowaniu Komunii
(...)
http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=503878

x. Natanek mówi, że papież wydał dokument... A to jest list abp. Vincenta Nicholsa. Czy może mówił o czymś innym?
Dziękuję za link.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 14, 2011, 21:09:39 pm
O nic innego nie chodzi tylko o to co podałam, jak nie RW to e-kai:

"(...) Arcybiskup Westminsteru przypomina opinię papieskiego ceremoniarza ks. Guido Mariniego, który zwraca uwagę, że Benedykt XVI zachęca do przyjmowania Komunii świętej do ust i w postawie klęczącej. W jego przekonaniu postawa ta wyraża najgłębiej prawdę o prawdziwej obecności Chrystusa w Eucharystii."

http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x43941/jak-przyjmowac-komunie/
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Lipiec 18, 2011, 00:09:20 am
Ksiądz Natanek oszalał

http://gloria.tv/?media=176256
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 18, 2011, 00:38:20 am
Ksiądz Natanek oszalał

http://gloria.tv/?media=176256

Od 16:00 - O JEZU!  :o :o
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 18, 2011, 07:57:09 am
uważam, że tradycjonalisci powinni być jak najdalej od takich osób, jak x. Natanek. Nie byłem fanem arcybiskupa Życińskiego, ale niby skąd x. Natanek wie, że zmarły metropolita lubelski jest w piekle? Twierdzenie z kolei, że komunizm był dobrem? A kto zabił tysiące księży, zakonnnic, burzył kościoły w ZSRR, w Albanii? Kosmici czy komuniści?  W kazaniu są też rzeczy słuszne, np. ocena ekumenizmu, dwuznaczna rola biskupów polskich. Co do sprawy wyjazdów młodych do pracy na Zachód, to na pewno nie jest to dobre zjawisko, ale z drugiej strony gdzie ci ludzie w Polsce mają pracować? A że przestają tam chodzić do kościołów, no cóż w Polsce też w kościołach coraz mniej młodych.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 18, 2011, 09:13:16 am
  Nie byłem fanem arcybiskupa Życińskiego, ale niby skąd x. Natanek wie, że zmarły metropolita lubelski jest w piekle? 

Może miał sen. Ale to też mógł być czyściec, a ksiądz źle zinterpretował.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 18, 2011, 12:11:44 pm
  Nie byłem fanem arcybiskupa Życińskiego, ale niby skąd x. Natanek wie, że zmarły metropolita lubelski jest w piekle? 

Może miał sen. Ale to też mógł być czyściec, a ksiądz źle zinterpretował.

Był podobno razem z mahometem, więc nie byłbym pewny.  :)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 18, 2011, 12:15:05 pm
Ja przeczytałam: " X. Konstantyn Najmowicz IBP w Grzechylni u x. Natanka"

http://forum.dlapolski.pl/viewtopic.php?t=2161

a swoją drogą durak zamiast poprawić brednię oburza się na jakichś rzekomych donosicieli
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 18, 2011, 12:24:31 pm
x. Natanek o ile rozumiem powołuje się na objawienia Matki Boskiej jemu samemu z 16 lipca 2011?
Zaczyna to pomału przypominać ,,objawienia" Mateczki Kozłowskiej, żeby ta cała sprawa nie zakończyła się podobnie. Mam nadzieję, że x. Natanek nie pójdzie drogą arcybiskupa Kowalskiego.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 18, 2011, 12:26:08 pm
x. Natanek o ile rozumiem powołuje się na objawienia Matki Boskiej jemu samemu z 16 lipca 2011?
Zaczyna to pomału przypominać ,,objawienia" Mateczki Kozłowskiej, żeby ta cała sprawa nie zakończyła się podobnie. Mam nadzieję, że x. Natanek nie pójdzie drogą arcybiskupa Kowalskiego.

Sądząc po jego słowach do biskupów i "posłuszeństwie" (nie mylić z FSSPX, bo to inna sytuacja), może tak być.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 18, 2011, 12:43:19 pm
Dlatego tradsi powinni się trzymać jak najdalej tej sprawy. I nie pasjonować się tym, że x. Natanek raz czy drugi sprawuje mszę trydencką. Mariawici też sprawują mszę trydencką po polsku i co z tego. Sama msza to nie wszystko.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: KAES w Lipiec 18, 2011, 12:51:30 pm
@ryszard1966: x. Natanek raz czy drugi sprawuje mszę trydencką

A od kiedy to ks.Natanek potrafi odprawiać Msze Trydencką???!!!
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 18, 2011, 13:09:04 pm
powiedzmy, że była to msza podobna do trydenckiej  :)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 18, 2011, 21:00:13 pm
A co ks. Natanek czyta? Tzn. co to za objawienia?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 18, 2011, 21:56:31 pm
A co ks. Natanek czyta? Tzn. co to za objawienia?

Fałszywe "objawienia" z Medżugorie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 18, 2011, 21:57:17 pm
Podstawowy problem: czyta wszystkie, więc w 1 kazaniu może powoływać się i na Medjugorje i na sedeckie opowieści o uwięzieniu prawdziwego Montiniego w lochach Watykanu przez masonerję.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 18, 2011, 23:17:09 pm
Lepiej znam hipotezę Siriego. Chyba nie opisana po polsku. Sprawę Montiniego w lochach znam dość pobieżnie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Lipiec 19, 2011, 00:28:11 am
Lepiej znam hipotezę Siriego. Chyba nie opisana po polsku. Sprawę Montiniego w lochach znam dość pobieżnie.

Co do Montiniego to wkrótce ma się ukazać po polsku książka Pana Oskara Kolberga p.t. "Oszustwo stulecia" w której jak zapewnia autor znajdują się niezbite dowody potwierdzające hipotezę o sobowtórze papieża Pawła VI. Tezę tę uwiarygodniły tzw "objawienia" w Baysaide. To tam właśnie od 1969 r., gospodyni domowej Pani Weronice Lueken  objawiała się NMP, i przekazała jej informację o spisku watykańskiej masonerii przeciwko papieżowi Pawłowi VI i umieszczeniu na stolicy św. Piotra sługi Antychrysta. Na czele tego spisku miał stać czarny charakter Kurii Watykańskiej lat 70 XX wieku kard. Villot a współpracownikami mieli byći kard. Cassaroli i kard. Benelli główny przeciwnik kard. Siriego podczas konklawe w 1978 r. Podobne informacje znajdziemy także w przekazie demonów podczas egzorcyzmów jakie miały miejsce w Szwajcarii w l. 70 ubiegłego wieku a opisanych przez o. Bonawenture Mayera w książce p.t. 'Ostrzeżenie z zaświatów.

Fragment książki 'Ostrzeżenie z zaświatów'

..."E.: Czy papież Paweł VI wie, że ma sobowtóra?

B.: W każdym razie co się święci, on wie że... że... cierpi dlatego niewypowiedzianie, ponieważ przez jego kardynałów nie dociera na świat, do Kościoła i do biskupów to, czego chciałoby Niebo i on sam. On wie dokładnie: że jest on jeńcem, w pewnym stopniu jest on jeńcem Watykanu. Dlatego cierpi wielką udrękę. Ponieważ kardynałowie nie są mu posłuszni, a przy tym fabrykują wiele takich rzeczy, które nie są zgodne z wolą Bożą, dlatego musiał Judasz owego 17 sierpnia 1975 r. powiedzieć, że teraz nie potrzeba być już więcej, być takim posłusznym. Judasz powiedział wtedy: “Nie można być posłusznym wilkom, a żaden baranek (baran) nie rzuca się sam w paszczę wilka". O tym (“Odnowie kardynałów") trzeba by krzyczeć z dachów. Trzeba by powiedzieć każdemu biskupowi, że to co przychodzi (rozporządzenia, instrukcje) od niektórych kardynałów nie jest po myśli papieża, ale od nich samych i przez to nie zobowiązuje do posłuszeństwa. Ale wszyscy są tak oślepieni i ślepi jak tabaka w rogu, że po prostu niczego nie chcą dojrzeć. A nadto jest jeszcze ten faktor (szalbierz-sobowtór) i ci trzej najwyżsi kardynałowie.

(O tych trzech kardynałach mówiła w latach 1972-1973 N M P w Baysaide kilkakrotnie wymieniając ich nazwiska: kord. Villot, Kard. Benelli i arcyb. Casaroli, mówiła też wyraźnie o sobowtórze Pawia VI w Watykanie, jak również o strasznym cierpieniu papieża Pawła VI... uwaga od tłumacza).

Jest ich jeszcze więcej, (kardynałów nieposłusznych papieżowi i biskupów). Ale ci (trzej) są najgorsi, ponieważ oni w pewnym stopniu stoją (są) z nami po większej części w połączeniu. W ten sposób (przy pomocy i ukrywając się za plecami kardynałów) możemy tak maskować i kręcić, że ludzie tego nie spostrzegają. W tym jest nasz zysk, korzyść.

My się cieszymy, że tego nie spostrzegają. Gdyby to wyszło na światło dzienne, jakie podziemne machinacje przeprowadzają ci trzej kardynałowie... za to byliby dawniej w 15 wieku spaleni na stosie, jak czarownice. Dzisiaj jednak jest inaczej (i to jest znak czasu) dyskryminowani, dręczeni, prześladowani są ci, którzy głoszą i czynią dobrze (wierni, kapłani, biskupi trzymający się Tradycji Kościoła)."...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 19, 2011, 19:43:51 pm

Co do Montiniego to wkrótce ma się ukazać po polsku książka Pana Oskara Kolberga p.t. "Oszustwo stulecia" w której jak zapewnia autor znajdują się niezbite dowody potwierdzające hipotezę o sobowtórze papieża Pawła VI. Tezę tę uwiarygodniły tzw "objawienia" w Baysaide. (...)

Ta hipoteza tak wiarygodna jak i te "objawienia" w Baysaide są wiarygodne.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 19, 2011, 22:16:13 pm
A co ks. Natanek czyta? Tzn. co to za objawienia?

Fałszywe "objawienia" z Medżugorie.

To dlatego nie mogłam tego słuchać.   :D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 19, 2011, 22:21:32 pm
A co ks. Natanek czyta? Tzn. co to za objawienia?

Fałszywe "objawienia" z Medżugorie.

To dlatego nie mogłam tego słuchać.   :D

Ja dałem jakoś radę, ale uszy mi zwiędły od tych "łańcuchów" i "biskupów"  :-X
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 22, 2011, 16:19:39 pm
http://www.diecezja.pl/pl/wydarzenia/2653-komunikat-metropolity-w-sprawie-suspensy-ks-piotra-natanka
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: KAES w Lipiec 22, 2011, 19:39:51 pm
pełna treść pisma, które przekazano ks. Natankowi:


Kraków, dnia 20 lipca 2011 r.

Ks. dr hab. Piotr Natanek
w Grzechyni

Przekazuję Księdzu do wiadomości, że niniejszym dekretem, zgodnie z kanonem kan. 1371, 2º Kodeksu Prawa Kanonicznego wymierzam Księdzu karę suspensy za ostentacyjnie okazywane nieposłuszeństwo, mimo decyzji i upomnień, jakie były do Księdza kierowane. Oznacza to, że nie może Ksiądz sprawować żadnych czynności kapłańskich jak też i wykonywać władzy rządzenia.

Powyższą karę otrzymuje Ksiądz, ponieważ nie zastosował się do poleceń dyscyplinarnych zawartych w dekretach z dnia 28 stycznia 2010 r. (nr 213/2010 oraz 214/2010), zignorował upomnienia kanoniczne z dnia 25 maja 2007 r. (nr 1519/2007), z dnia 23 lutego 2009 r. (nr 392/2009) oraz z dnia 9 kwietnia 2010 r. (nr 867/2010), nie zareagował na wielokrotne wezwania do rozmowy z przełożonymi, kontynuuje szkodliwe wystąpienia, które zostały Księdzu zakazane, szerzy nieaprobowane przez Kościół poglądy, publicznie podważa autorytet pasterzy Kościoła, mimo zakazu w dalszym ciągu prowadzi działalność duszpasterską w Grzechyni, bezprawnie próbuje organizować nowe struktury kościelne, a ostatnio dopuścił się nieważnego asystowania przy zawarciu małżeństwa mimo braku stosownych uprawnień. Niech Ksiądz ma też na uwadze szkody, jakie swoim działaniem wyrządza gromadzonym wokół siebie wiernym i całej wspólnocie Kościoła.

Kara suspensy ma charakter poprawczy. Jeśli Ksiądz podporządkuje się decyzjom przełożonych kościelnych, podejmie drogę pokuty i naprawy wyrządzonego zła, może prosić o zwolnienie z kary.

Polecam Księdza Miłosierdziu Bożemu

Stanisław kard. Dziwisz
Arcybiskup Metropolita Krakowski

ks. Piotr Majer
Kanclerz Kurii

http://www.diecezja.pl/pl/dekrety/2655-kara-suspensy-dla-ks-dra-hab-piotra-natanka (http://www.diecezja.pl/pl/dekrety/2655-kara-suspensy-dla-ks-dra-hab-piotra-natanka)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 22, 2011, 21:00:39 pm
pełna treść pisma, które przekazano ks. Natankowi:


Kraków, dnia 20 lipca 2011 r.

Ks. dr hab. Piotr Natanek
w Grzechyni

Przekazuję Księdzu do wiadomości, że niniejszym dekretem, zgodnie z kanonem kan. 1371, 2º Kodeksu Prawa Kanonicznego wymierzam Księdzu karę suspensy za ostentacyjnie okazywane nieposłuszeństwo, mimo decyzji i upomnień, jakie były do Księdza kierowane. Oznacza to, że nie może Ksiądz sprawować żadnych czynności kapłańskich jak też i wykonywać władzy rządzenia.

Powyższą karę otrzymuje Ksiądz, ponieważ nie zastosował się do poleceń dyscyplinarnych zawartych w dekretach z dnia 28 stycznia 2010 r. (nr 213/2010 oraz 214/2010), zignorował upomnienia kanoniczne z dnia 25 maja 2007 r. (nr 1519/2007), z dnia 23 lutego 2009 r. (nr 392/2009) oraz z dnia 9 kwietnia 2010 r. (nr 867/2010), nie zareagował na wielokrotne wezwania do rozmowy z przełożonymi, kontynuuje szkodliwe wystąpienia, które zostały Księdzu zakazane, szerzy nieaprobowane przez Kościół poglądy, publicznie podważa autorytet pasterzy Kościoła, mimo zakazu w dalszym ciągu prowadzi działalność duszpasterską w Grzechyni, bezprawnie próbuje organizować nowe struktury kościelne, a ostatnio dopuścił się nieważnego asystowania przy zawarciu małżeństwa mimo braku stosownych uprawnień. Niech Ksiądz ma też na uwadze szkody, jakie swoim działaniem wyrządza gromadzonym wokół siebie wiernym i całej wspólnocie Kościoła.

Kara suspensy ma charakter poprawczy. Jeśli Ksiądz podporządkuje się decyzjom przełożonych kościelnych, podejmie drogę pokuty i naprawy wyrządzonego zła, może prosić o zwolnienie z kary.

Polecam Księdza Miłosierdziu Bożemu

Stanisław kard. Dziwisz
Arcybiskup Metropolita Krakowski

ks. Piotr Majer
Kanclerz Kurii

http://www.diecezja.pl/pl/dekrety/2655-kara-suspensy-dla-ks-dra-hab-piotra-natanka (http://www.diecezja.pl/pl/dekrety/2655-kara-suspensy-dla-ks-dra-hab-piotra-natanka)

Zobaczymy, czy ksiądz postąpi z honorem godnym kapłana.
Ale jedno i tak mnie zirytowało:
pogrubione i powiększone zdanie u góry - ciekawe o co im chodzi   >:(
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 22, 2011, 21:16:50 pm
Kardynał wyjaśnił w dodatkowym liście (powyżej link):

"Podstawą niniejszej decyzji jest ostentacyjnie okazywane przez ks. Piotra Natanka nieposłuszeństwo, polegające na uporczywym głoszeniu przezeń niezgodnych z nauką Kościoła poglądów dotyczących królowania Jezusa Chrystusa, opartych na prywatnych objawieniach oraz inspirowanych obcymi nauce Kościoła doktrynami sekt eschatologicznych. Ksiądz Piotr Natanek przeinacza w ten sposób nie tylko ugruntowaną naukę o skuteczności zbawienia w Kościele, ale nadto swoje specyficzne głoszenie kultu Matki Bożej, aniołów i świętych miesza z magicznie pojmowaną wiarą, co prowadzi do ośmieszania wyznania Kościoła. W swoim przekazie, rozpowszechnianym przez media elektroniczne, publicznie podważa autorytet biskupów i kapłanów, pomawiając ich o niewiarę i współdziałanie z wrogami Kościoła".
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 22, 2011, 21:21:07 pm
Kardynał wyjaśnił w dodatkowym liście (powyżej link):

"Podstawą niniejszej decyzji jest ostentacyjnie okazywane przez ks. Piotra Natanka nieposłuszeństwo, polegające na uporczywym głoszeniu przezeń niezgodnych z nauką Kościoła poglądów dotyczących królowania Jezusa Chrystusa, opartych na prywatnych objawieniach oraz inspirowanych obcymi nauce Kościoła doktrynami sekt eschatologicznych. Ksiądz Piotr Natanek przeinacza w ten sposób nie tylko ugruntowaną naukę o skuteczności zbawienia w Kościele, ale nadto swoje specyficzne głoszenie kultu Matki Bożej, aniołów i świętych miesza z magicznie pojmowaną wiarą, co prowadzi do ośmieszania wyznania Kościoła. W swoim przekazie, rozpowszechnianym przez media elektroniczne, publicznie podważa autorytet biskupów i kapłanów, pomawiając ich o niewiarę i współdziałanie z wrogami Kościoła".

Tutaj można dyskutować, dobrze że nie chodziło im o ostatni zapał na "STARE ENCYKLIKI" - niby niezgodne z "nauką Kościoła rzymskokatolickiego" - jak określił ks. Kloch.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 23, 2011, 11:12:01 am
Tak widzę sprawę x. Natanka :

http://przedsoborowy.blogspot.com/2011/07/suspensa-ks-piotra-natanka-wazna-ale.html

Suspensa ks. Piotra Natanka: ważna ale niegodna

Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 23, 2011, 13:36:31 pm
Tak widzę sprawę x. Natanka :

http://przedsoborowy.blogspot.com/2011/07/suspensa-ks-piotra-natanka-wazna-ale.html

Suspensa ks. Piotra Natanka: ważna ale niegodna

Jeśli dobrze Pana rozumiem, to ja też uważam, że należało jeszcze poczekać.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 23, 2011, 15:22:15 pm
Hmmmm Owszem, można by poczekać z rok, czy x. Natanek sam dojdzie do prawowierności katolickiej. Ale czy doszedłby ? Nie wiadomo. Ale czy ta suspensa może mu zaszkodzić ? Tak, może. Bo może nasilić jego poglądy od prawowierności odbiegające, zwłaszcza z uwagi na zagrożenie temi nieszczęsnemi objawieniami. W sieci pojawiają się sugestje, jakoby sam x. Piotr miał je mieć. Nie mam na ten temat tzw. wiedzy, ale gdyby były, to możemy zakładać z niemal 100 % pewnością, że byłyby fałszywe.

Problem jest taki: posoborowie nie może pomódz x. Natankowi. Bo on już niemal zrozumiał jego fałszywość pomimo swoich ograniczeń i niwelowanych braków w wiedzy. Zatem kto może mu pomódz ? Chyba tylko my, tradycjonaliści.

Przyznam, że średnio mi się widzi x. Natanek w IBP czy zwłaszcza FSSP. Ale gdyby poszedł na najmniej rok do FSSPX czy Instytutu Matki Bożej Dobrej Rady, to byłaby szansa, że na stałe wyprostowałby swe poglądy i byłby naszym kluczowym zawodnikiem w Polsce.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 23, 2011, 17:23:12 pm
Ks Natanek już zdążył utworzyć swoje struktury. On już od dość dawna żyje w swoim świecie. Czy należało jeszcze czekać? - uważam, że nie. To i tak się za późno stało. Bardzo dużo dusz zostało zwiedzonych różnymi wizjami, mamieniami.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 23, 2011, 17:28:37 pm
Ks Natanek już zdążył utworzyć swoje struktury. On już od dość dawna żyje w swoim świecie. Czy należało jeszcze czekać? - uważam, że nie. To i tak się za późno stało. Bardzo dużo dusz zostało zwiedzonych różnymi wizjami, mamieniami.

Może i tak, ale czy korzenie tego nie sięgają duuuuużo wcześniej? Ile lat nikt nie reaguje na nielegalne pielgrzymki organizowane w parafiach do Medjugorie?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Robert w Lipiec 23, 2011, 17:46:54 pm
Hmmmm Owszem, można by poczekać z rok, czy x. Natanek sam dojdzie do prawowierności katolickiej. Ale czy doszedłby ? Nie wiadomo. Ale czy ta suspensa może mu zaszkodzić ? Tak, może. Bo może nasilić jego poglądy od prawowierności odbiegające, zwłaszcza z uwagi na zagrożenie temi nieszczęsnemi objawieniami. W sieci pojawiają się sugestje, jakoby sam x. Piotr miał je mieć. Nie mam na ten temat tzw. wiedzy, ale gdyby były, to możemy zakładać z niemal 100 % pewnością, że byłyby fałszywe.

Problem jest taki: posoborowie nie może pomódz x. Natankowi. Bo on już niemal zrozumiał jego fałszywość pomimo swoich ograniczeń i niwelowanych braków w wiedzy. Zatem kto może mu pomódz ? Chyba tylko my, tradycjonaliści.

Przyznam, że średnio mi się widzi x. Natanek w IBP czy zwłaszcza FSSP. Ale gdyby poszedł na najmniej rok do FSSPX czy Instytutu Matki Bożej Dobrej Rady, to byłaby szansa, że na stałe wyprostowałby swe poglądy i byłby naszym kluczowym zawodnikiem w Polsce.

Tiaa jemu kara chłosty i chodzenie przez lata w worku pokutnym i w  spiczastej czapeczce może by pomogła , anie IBP czy FSSP.Wizjonera nic i nikt nie uzdrowi.Przecież ma bezpośredni czerwony telefon  do Pana Boga.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 23, 2011, 18:04:31 pm
Medjugorie to tylko jeden potężny reaktor który jest pomału gaszony i różnie z tym wychodzi  i nie chodzi tu tylko o Medjugorie, ale o dużo więcej. Ks. Natanek jest uczniem ks. Kiersztyna i jak długo będzie działalność ks. Kiersztyna i jego Stowarzyszenia, tak takich ks. Natanków możemy mieć więcej. Tam "Kiersztynowcy" też mieli i zapewne mają różne wizje, wcześniej można było przeczytać w ich Biuletynie, niektóre można przeczytać tu:
http://www.traditia.fora.pl/wypaczanie-przeslania-pana-jezusa-do-rozalii-celakowny,57/wizja-ogrodu,1330.html
http://www.traditia.fora.pl/wypaczanie-przeslania-pana-jezusa-do-rozalii-celakowny,57/wizja-krzyza-i-matki-najswietszej,1328.html
http://www.traditia.fora.pl/wypaczanie-przeslania-pana-jezusa-do-rozalii-celakowny,57/stowarzyszenie-roza-wizje,1327.html
http://www.traditia.fora.pl/wypaczanie-przeslania-pana-jezusa-do-rozalii-celakowny,57/matka-boska-szczyglicka,1522.html

Teraz zaprzestali ich publikacji, nie drukują już. Ks. Kiersztyn pojął, że byłby to jego koniec, ale diabeł z nich przecież nie zrezygnuje, będzie dalej prowadził.  Jak ks. Natanek zaczął wyskakiwać z wizjami to się skończył, doszło do tego co jest. Dezorientacja szatańska niesamowita!
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Robert w Lipiec 23, 2011, 18:10:19 pm
diabeł i ornat ubierze i na mszę będzie dzwonil! Taką tradycyjną natankowo kiersztynową z gitarkami i akordeonem!
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Robert w Lipiec 23, 2011, 18:13:07 pm
Ks Natanek tradycyjny po łacinie, he,he,he...
Analiza i synteza Tradycji!

http://www.youtube.com/watch?v=G6Y1ao_JSgg
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: pangloss w Lipiec 23, 2011, 21:45:19 pm
Odpowiedź x. Natanka na suspensowanie: http://gloria.tv/?media=178534
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Adeen w Lipiec 23, 2011, 21:52:03 pm
"tak, jak kardynał Lefebvre" =)
Czy ktoś wie coś o tych nagrodach dla Dziwisza od masonów?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 23, 2011, 21:54:00 pm
"tak, jak kardynał Lefebvre" =)
Czy ktoś wie coś o tych nagrodach dla Dziwisza od masonów?

O Boże, tak pomyślałem że będzie się porównywał do arcybiskupa, ale że do św. Atanazego, to bym nie pomyślał.  :o
Jeszcze dodał, że "plany pilegrzymki do MEdżugorie nie zostały odwołane".
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: pangloss w Lipiec 23, 2011, 22:00:56 pm
Czy ktoś wie coś o tych nagrodach dla Dziwisza od masonów?

Powołują się na Rzepę, więc przytaczam:

"Metropolita krakowski kardynał Stanisław Dziwisz odbierze jutro w Krakowie Międzyreligijną Nagrodę im. Kardynała Augustyna Bea. – podaje Rzeczpospolita.
Nagroda imienia kard. Augustyna Bea ustanowiona została przez syjonistyczną masońską organizację “Liga Przeciwko Zniesławieniu” (Anti Defamation League - ADL) – skrajnie antykatolicką organizację żydowską, której celem jest judaizacja społeczeństw chrześcijańskich, osłabianie wiary katolickiej i wpływów Kościoła.
Kardynał Augustyn Bea był niemieckim jezuitą, który w zasadniczy sposób przyczynił się do rewolucyjnych zmian dokonanych podczas Soboru Watykańskiego II. Razem z żydowskim historykiem, Jules Isaac, był autorem deklaracji Nostra Aetate, przekreślającej całą 2000-letnią tradycję Kościoła.  “Deklarcja O stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich Nostra aetate” stała się narzędziem judaizacji Kościoła katolickiego, co czynione było w okresie posoborowym w ramach “dialogu” ekumenicznego i międzyreligijnego, a szczególnie dialogu katolicko-żydowskiego."

źródło: http://stopsyjonizmowi.wordpress.com/2010/05/26/kardynal-dziwisz-otrzyma-nagrode-im-kard-bea-przyznana-przez-syjonistyczna-masonska-organizacje-adl/
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: KAES w Lipiec 24, 2011, 08:09:00 am
Reakcja ks.Natanka....
http://gloria.tv/?media=178534 (http://gloria.tv/?media=178534)

http://gloria.tv/?media=178626 (http://gloria.tv/?media=178626)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lipiec 26, 2011, 14:23:41 pm
Tymczasem w sprawę wmieszało się WSI24: http://www.tvn24.pl/-1,1711856,0,1,rozmawia-z-bogiem-przez-telefon,wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1711856,0,1,rozmawia-z-bogiem-przez-telefon,wiadomosc.html).
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 28, 2011, 13:07:08 pm
Kim jest ta Agnieszka, przez którą duch podajacy się za Jezusa przemawia do Księdza Natanka?

http://forum.fronda.pl/forum/pokaz/id/72918
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 28, 2011, 13:18:49 pm
no cóż ponad 100 lat temu w Polsce pojawiła się Maria Franciszka, a teraz pojawia się Agnieszka. Co będzie dalej? Zaczną szukać biskupa, który dokonana święceń x. Natanka i mamy ..mariawitów bis"
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Lipiec 30, 2011, 10:14:19 am
W swoich kazaniach ostatnio często powołuje się na Arcybiskupa Lefebvre`a.
Gorzej jak wierni zaczną go z nami kojarzyć a kurialiści o to mogą się postarać.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 30, 2011, 19:43:27 pm
Czy ktoś coś wie więcej w poniższej sprawie?


"Koordynacja zbyt ostentacyjna
Komentarz  •  serwis „Pod Lupą” (www.podlupa.pl)  •  28 lipca 2011

No proszę! Kiedy tylko Jego Eminencja Stanisław kardynał Dziwisz ogłosił dekret o zasuspendowaniu ks. Piotra Natanka, natychmiast okazało się, że w Grzechyni, gdzie ks. Natanek odprawiał nabożeństwa, pustelnia stanowi samowolę budowlaną, obozy organizowane w ramach gospodarstwa agroturystycznego odbywają się bez zezwolenia sanepidu i straży pożarnej, a cała działalność jest sponsorowana przez polonijny, „" nacjonastyczny" Ruch Zapotrzebowania Wiary” z Norwegii, gdzie właśnie dokonała się zbrodnia przeciwko całej postępowej ludzkości. Jak oskarżać, to oskarżać!

Najwyraźniej sojusz tronu i ołtarza jest u nas ściślejszy, niż mogłoby się wydawać na przykład tylko na podstawie liczby tajnych współpracowników - oczywiście „bez swojej wiedzy i zgody” - wśród duchowieństwa - skoro suspensa kanoniczna powoduje natychmiastowe uruchomienie organów nadzoru budowlanego, sanepidu, straży pożarnych i Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Wprawdzie postępactwo tego rodzaju powiązań tronu i ołtarza nie krytykuje, bo w odróżnieniu od przedstawicieli „Kościoła otwartego”, ks. Piotr Natanek głosi rzeczy absolutnie niesłuszne, ale czy takie ostentacyjne koordynowanie działań krakowskiej Kurii z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego nie wzbudzi aby jakichś wątpliwości co do miejsca, z którego Jego Eminencja czerpie natchnienia do swoich aktów strzelistych?"
http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2139
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: KAES w Lipiec 31, 2011, 10:30:32 am
2 lipca 2011 r.mieszkańcy Wiednia poznawali ekipę ks.Natanka
http://youtu.be/JMNu4V-1PTM (http://youtu.be/JMNu4V-1PTM)
Planowana była kolejna wizyta w Medjugorie i w Berlinie...ale
(http://www.ludwik.com.pl/grafika/uwaga.bmp)
http://www.ludwik.com.pl/ (http://www.ludwik.com.pl/)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Lipiec 31, 2011, 11:58:34 am
2 lipca 2011 r.mieszkańcy Wiednia poznawali ekipę ks.Natanka
http://youtu.be/JMNu4V-1PTM (http://youtu.be/JMNu4V-1PTM)
Planowana była kolejna wizyta w Medjugorie i w Berlinie...ale
(http://www.ludwik.com.pl/grafika/uwaga.bmp)
http://www.ludwik.com.pl/ (http://www.ludwik.com.pl/)

Dobrze,że jesteśmy już w UE, bo gdybyśmy wchodzili teraz, to komunikat brzmiałby następująco:
Polska wchodzi do Unii, ale bez ks Natanka. Niedługo matki będą umieszczać zdjęcia w/w księdza w kredensie,żeby dzieci cukru nie wyjadały.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 31, 2011, 11:59:31 am
Ks. dr. Bogusław Jaworowski - egzorcysta, wykład - wizjonerzy

http://www.youtube.com/watch?v=W2PSYoCy_WM&feature=player_embedded#at=48

Bardzo ciekawa nauka! Jest to wypowiedź z lipca 2010 roku. Dar lokucji, to dar niepokojący bo podobny do mediumicznego kontaktu spirytystycznego. Czas 9'59'', polecam!
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 31, 2011, 13:25:14 pm
2 lipca 2011 r.mieszkańcy Wiednia poznawali ekipę ks.Natanka
http://youtu.be/JMNu4V-1PTM (http://youtu.be/JMNu4V-1PTM)
Planowana była kolejna wizyta w Medjugorie i w Berlinie...ale
(http://www.ludwik.com.pl/grafika/uwaga.bmp)
http://www.ludwik.com.pl/ (http://www.ludwik.com.pl/)

Z tym "w duchu posłuszeństwa kościołowi" (chyba budynkowi jakiemuś) to im nie wyszło - może ktoś napisze do nich e-maila, że ten "kościół" zakazuje pielgrzymek i, i tak będą nieposłuszni.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 31, 2011, 15:02:04 pm
Ks. dr. Bogusław Jaworowski - egzorcysta, wykład - wizjonerzy

http://www.youtube.com/watch?v=W2PSYoCy_WM&feature=player_embedded#at=48

Bardzo ciekawa nauka! Jest to wypowiedź z lipca 2010 roku. Dar lokucji, to dar niepokojący bo podobny do mediumicznego kontaktu spirytystycznego. Czas 9'59'', polecam!

No właśnie! Mnie też to dziwi, że tacy święci, pustelnicy mieli tyle trudności w rozeznaniu, a dzisiaj co, "wizje mieć każdy może, lepiej lub trochę gorzej"?

 
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Lipiec 31, 2011, 15:46:53 pm
2 lipca 2011 r.mieszkańcy Wiednia poznawali ekipę ks.Natanka
http://youtu.be/JMNu4V-1PTM (http://youtu.be/JMNu4V-1PTM)
Planowana była kolejna wizyta w Medjugorie i w Berlinie...ale
(http://www.ludwik.com.pl/grafika/uwaga.bmp)
http://www.ludwik.com.pl/ (http://www.ludwik.com.pl/)
Czy KNO to czyta? :)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: KAES w Lipiec 31, 2011, 19:25:14 pm
"Stosują metody jakie odkrywałem pisząc habilitacje o ks. Blachnickim.."
fragment kazania z 28.07.2011:  6 min. 56 sek
http://www.gloria.tv/?media=180377
 (http://www.gloria.tv/?media=180377)

ks. dr hab.  Piotr  Natanek  Rozprawa habilitacyjna:
Ruch Światło-Życie w archidiecezji krakowskiej w latach 1971-1996, 19/05/2004,
Papieska Akademia Teologiczna w Krakowie; Wydział Historii Kościoła,
 
http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype=opis&objectId=22849&lang=pl (http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/ludzieNauki?rtype=opis&objectId=22849&lang=pl)
 

Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Lipiec 31, 2011, 19:35:43 pm
Nie jestem fanem ks.Natanka,nawet nie znam jego nauk, ale w działaniu kard Dziwisza widzę pewną hipokryzję. Oto biskup zatroskany o ortodoksję i czystość doktrynalną suspenduje niezdyscyplinowanego kapłana. Ta troska o diecezję i wiernych nie przeszkadzała mu 2 lata temu zorganizować spęd różnej maści heretyków, schizmatyków i  pogan w Krakowie oraz podejmowania ich z wielkimi honorami. Wyobraźmy sobie dalszy rozwój wypadków. Ks Natanek zostaje ekskomunikowany, tworzy własny "kościół" i otrzymuje sakrę biskupią z rąk polskokatolików lub mariawitów. Wtedy już jako biskup będzie równorzędnym partnerem dla JE w "dialogu ekumenicznym" i ważnym gościem na następnym "Asyżu". Istny obłęd.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 31, 2011, 19:41:52 pm
Nie jestem fanem ks.Natanka,nawet nie znam jego nauk, ale w działaniu kard Dziwisza widzę pewną hipokryzję. Oto biskup zatroskany o ortodoksję i czystość doktrynalną suspenduje niezdyscyplinowanego kapłana. Ta troska o diecezję i wiernych nie przeszkadzała mu 2 lata temu zorganizować spęd różnej maści heretyków, schizmatyków i  pogan w Krakowie oraz podejmowania ich z wielkimi honorami. Wyobraźmy sobie dalszy rozwój wypadków. Ks Natanek zostaje ekskomunikowany, tworzy własny "kościół" i otrzymuje sakrę biskupią z rąk polskokatolików lub mariawitów. Wtedy już jako biskup będzie równorzędnym partnerem dla JE w "dialogu ekumenicznym" i ważnym gościem na następnym "Asyżu". Istny obłęd.

Takie są uroki posoborowia i trzeba się z tym pogodzić, co nie zmienia faktu, że suspesa jest słuszna.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Lipiec 31, 2011, 19:44:52 pm
Nie jestem fanem ks.Natanka,nawet nie znam jego nauk, ale w działaniu kard Dziwisza widzę pewną hipokryzję. Oto biskup zatroskany o ortodoksję i czystość doktrynalną suspenduje niezdyscyplinowanego kapłana. Ta troska o diecezję i wiernych nie przeszkadzała mu 2 lata temu zorganizować spęd różnej maści heretyków, schizmatyków i  pogan w Krakowie oraz podejmowania ich z wielkimi honorami. Wyobraźmy sobie dalszy rozwój wypadków. Ks Natanek zostaje ekskomunikowany, tworzy własny "kościół" i otrzymuje sakrę biskupią z rąk polskokatolików lub mariawitów. Wtedy już jako biskup będzie równorzędnym partnerem dla JE w "dialogu ekumenicznym" i ważnym gościem na następnym "Asyżu". Istny obłęd.

Takie są uroki posoborowia i trzeba się z tym pogodzić, co nie zmienia faktu, że suspesa jest słuszna.
Nie o słuszność suspensy mi chodziło,tylko o niekonsekwencję ks. kardynała.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 31, 2011, 20:02:51 pm

(http://www.ludwik.com.pl/grafika/uwaga.bmp)
http://www.ludwik.com.pl/ (http://www.ludwik.com.pl/)
Czy KNO to czyta? :)
[/quote]

Oj :) na stronie KEP wisi ogłoszenie z 2007 roku:

"Pielgrzymka do Sanktuariów Maryjnych

Velehrad, Praga, Altoting, Mariazell, Medjugorie, 02.09.2007

Zgromadzenie Siostr Najswietszej Rodziny z Nazaretu - Prowincja Warszawska organizuje w terminie 2-15.09.2007
Pielgrzymkę do Sanktuariów Maryjnych: Velehrad, Praga, Altoting, Mariazell, Medjugorie (...)"


http://www.episkopat.pl/?a=kalendarium_show&id=5626
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: tosia w Lipiec 31, 2011, 20:24:24 pm
No proszę! Zaczyna się robić ciekawie.
 
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Adeen w Lipiec 31, 2011, 21:20:18 pm
Cytuj
może ktoś napisze do nich e-maila, że ten "kościół" zakazuje pielgrzymek i, i tak będą nieposłuszni.
Proponuję, aby każdy czytający ten wątek wystosował do nich maila.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Lipiec 31, 2011, 22:31:28 pm
No i napisałam:


"Dobry wieczór! Witam pana. Pisze tego maila żeby poinformować pana odnośnie pielgrzymek do Medjugorie jakie pan organizuje, a mianowicie ostatnio na stronie tej:

 http://www.ludwik.com.pl/

jest informacja w czerwonym  prostokącie tej treści:

"W duchu posłuszeństwa kościołowi, Biuro Pielgrzymkowe "LUDWIK" w dniu 27.08.-03.09.2011. organizuje wyjazd do Medjugorie bez udziału ks.dr hab. Piotra Natanka."

Śmiech na sali!  Odnośnie tego co pan napisał, że bez udziału ks. Natanka. Proszę poniżej czytać, czy z udziałem czy bez udziału ks. Natanka pielgrzymki są zakazane.

Odnośnie organizowania pielgrzymek są ZAKAZANE!

"Kard. Bertone podkreśla, że do Medjugorie, jako że nie jest to miejsce autentycznych objawień Matki Bożej, nie można organizować pielgrzymek oficjalnych na poziomie diecezjalnym ani też parafialnym. Było by to bowiem sprzeczne ze stanowiskiem miejscowego episkopatu. "

http://ekai.pl/wydarzenia/x26837/kard-ruini-pokieruje-komisja-badajaca-medjugorje/

Interwencja Papiestwa.

Kongregacja ds. Doktryny Wiary interweniowała 4 razy przez swoich dwóch sekretarzy, podczas gdy Kardynał Ratzingier również wystąpił z ważna interwencją.

W 1985 ekselencja Alberto Bovone powiadomił Sekretarza Konferencji Biskupów Włoch aby nie organizowano oficjalnych pielgrzymek do Medjugorje.

W 1995 ekscelencja Tarcisio Bertone napisał do biskupa Langres, ekselencji Leona Taverdeta, i potórzył to samo ekselencji Lucien Daloz z Besancon Francja, którzy byli ciekawi jakie jest stanowisko Papiestwa wzgledem Medjugorje.

W końcu w 1998 ten sam sekretarz napisał do ekselencji Gilberta Aubry,
biskupa Reunion. Wszystkie te listy podreślały że nie są dozwolone
pielgrzymki prywatne lub grupowe które by zakładały prawdziwość objawień, ponieważ to byłoby w sprzeczności z deklaracją Konferencji Biskupów Jugosławii.

W 1998, kiedy pewien Niemiec zebrał różne oświadczenia które podobno były powiedziane przez Ojca Św. i Kardynała Prefecta, i przesłał je do Watykanu w formie notatki, Kardynał odpowiedział na piśmie 22 lipca 1998: Jedyne co mogę powiedzieć odnośnie stwierdzeń o Medjugorje przypisywanych Ojcu Św. i mnie to to że są "całkowitym wymysłem".

Wniosek. Nie tylko te wypowiedzi przypisywane Ojcu Św. i Kardynałowi Ratzingerowi są " całkowitym wymysłem" ale liczne przesłania Medjugorje przypisywanne Madonnie są również całkowitym wymysłem. Jeżeli nasza wiara jest uważana za rozumną służbę Bogu, prawdziwy i zdrowy duchowy kult, czym rzeczywiście jest, więc nie może być prywatną fantazją i iluzją osoby. Kościół jest kompetentny aby to stwierdzić. W imieniu Kościoła 30 wybranych księży i lekarzy pracując razem w trzech Komisjach przez 10 lat, w więcej niż 30 spotkaniach, dobrze i fachowo badało wydarzenia w Medjugorje i opublikowało resultaty tych badań. I nie jeden ale 20 biskupów odpowiedzialnie zadeklarowało że nia ma dowodu że wydarzenia w Medjugorje dotyczą nadprzyrodzonych objawień. Wierny który przestrzega obydwie zasady: rozum i wiara, stosuje się do tego kryterium, przekonany że Kościół nie kłamie.

Tam są błędy doktrynalne!

Co innego czuć u pielgrzymów pragnienie Chrystusa, bycia z nim - to naprawdę jest u nich wspaniałe. Ale czyż w Oławie ludzie się nie nawracali? Tylko jest w tym jedno małe ale. Nawracają się ale na co? , a akceptując wizjonerów sprzeciwiają się Kościołowi, który reprezentuje biskup miejsca:

Biskupi zaś ustanowieni również przez Ducha Świętego, zajmują miejsce Apostołów jako pasterze dusz; otrzymali też oni posłannictwo, by łącznie z Biskupem Rzymskim i pod jego zwierzchnictwem nadawać trwałość dziełu Chrystusa, wiecznego Pasterza. (Christus Dominus, 2)

Tak dużo tam nieważnych sakramentów, tak dużo nieposłuszeństwa, przemocy, świętokradztwa, nieporządku, i ani jedno "przesłanie" z dziesiątków tysięcy "objawien" nie zostało skierowane aby wyeliminować te skandale.??? doprawdy bardzo dziwna rzecz!

Znana jest także wypowiedź Kongregacji Nauki Wiary dla polskich biskupów przebywających z wizytą ad limina w Rzymie w kwietniu 1998 r:

Nadal obowiązuje, że niczego nadprzyrodzonego nie można się w tych objawieniach dopatrywać. Należy informować wiernych, że Medjugorje jest miejscem modlitwy, ale nie objawień. Nadal obowiązuje zakaz urządzania oficjalnych pielgrzymek. To, co mówi istota objawiająca się Gospa zawiera sprzeczności, jest więc niepoważne, podobnie postawa i wypowiedzi widzących. Aktualny ordynariusz Mostaru zajmuje stanowisko negatywne. Wobec rozpowszechnionej szeroko propagandy i popularnych pielgrzymek sprawa jest poważna i delikatna, i wymaga roztropnego postępowania.

To jest wiarygodne i nadal obowiązujące!!!

A że jest to nagminnie łamane i pielgrzymki Parafie nadal organizują, to o czym to świadczy? Każdy niech sobie sam odpowie.

Pozdrawiam
..........................
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Lipiec 31, 2011, 23:05:46 pm
Cytuj
może ktoś napisze do nich e-maila, że ten "kościół" zakazuje pielgrzymek i, i tak będą nieposłuszni.
Proponuję, aby każdy czytający ten wątek wystosował do nich maila.
Państwo myślą, że zrezygnują z powodu kilku maili? Przecież to jest biznes i oni z tego żyją.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Invictus w Lipiec 31, 2011, 23:14:40 pm

(http://www.ludwik.com.pl/grafika/uwaga.bmp)
http://www.ludwik.com.pl/ (http://www.ludwik.com.pl/)

To do działu humor  ;D  ;D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Lipiec 31, 2011, 23:31:04 pm

(http://www.ludwik.com.pl/grafika/uwaga.bmp)
http://www.ludwik.com.pl/ (http://www.ludwik.com.pl/)

To do działu humor  ;D  ;D

Ale najlepszy jest ten "kościół" z małej litery.  ;D ;D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Adeen w Lipiec 31, 2011, 23:31:37 pm
Cytuj
Państwo myślą, że zrezygnują z powodu kilku maili? Przecież to jest biznes i oni z tego żyją.
Dokładnie tak myślę.

Warto przypomnieć sobie treść "grzechów cudzych".
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpień 01, 2011, 22:26:06 pm
Cytuj
Państwo myślą, że zrezygnują z powodu kilku maili? Przecież to jest biznes i oni z tego żyją.
Dokładnie tak myślę.

Warto przypomnieć sobie treść "grzechów cudzych".
Nie mam wyrzutów sumienia z powodu wycieczek do M. Nie ja je organizuje i nie ja za nie odpowiadam. Oczywiście,że trzeba pisać, chociaż efekt będzie taki jak napisałem.Własciwym adresatem powinien być kard.Dziwisz.On jest odpowiedzialny za to co się dzieje w diecezji.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 02, 2011, 21:38:23 pm
http://forum.fronda.pl/forum/pokaz/id/73091
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Sierpień 03, 2011, 11:03:04 am
A Ty już wiesz, że coś się dzieje? Niekryte i niesatanistyczne koszulki na http://www.modern-retro.net/ UWAGA! Piosenka z początku będzie już wkrótce dostępna w nadchodzącym dziale DOWNLOAD na niekrytykrytyk.com

http://www.youtube.com/watch?v=EIobDWK40JA

Serdeczna polemika z Niekrytym Krytykiem w kwestii ks. Natanka, przypomnienie bliskości WO, które NIE BĘDZIE końcem świata (a nikt ze śmiertelnych nie zna daty końca świata) lecz będzie potężnym wezwaniem Bożym do umiłowania Kościoła Świętego - a więc i księży - czyli "nawet" księdza Piotra Natanka.

http://www.youtube.com/watch?v=mfEsEVG2D0I&feature=player_embedded
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 03, 2011, 11:14:06 am
Jeśli nie wiesz co się dzieje to wiedz, że coś się dzieje.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 03, 2011, 11:25:02 am
ponoć mówią na Zachodzie, że "jakiś ksiądz Natanael założył rycerstwo w Polsce, jest jeszcze nie zarejestrowane"

coś się dzieje
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Sierpień 03, 2011, 11:29:54 am
(http://www.ludwik.com.pl/grafika/uwaga.bmp)

"Duch posłuszeństwa" też taki bardziej "posoborowy", w tym wypadku chodzi o "posłuszeństwo wybiórcze".
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpień 03, 2011, 11:30:53 am
Ale smutek.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Sierpień 03, 2011, 21:46:24 pm
http://fronda.pl/news/czytaj/tytul/ks._natanek_ustanawia_nowe_swieto_i_przenosi_dzien_dziecka_14671
Jeszcze niedługo i wprowadzi święto ,,błogosławionej" Marii Franciszki Kozłowskiej i ,,błogosławionego" arcybiskupa Jana Kowalskiego. Szkoda gadać
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Sierpień 04, 2011, 10:07:01 am
Więc wtedy kiedy przejmiemy władzę nad Europą...

HYMMM.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Sierpień 05, 2011, 19:09:04 pm
http://www.youtube.com/watch?v=mIU8l_qPzAQ&feature=topvideos_mfh
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 11, 2011, 16:05:50 pm
No i napisałam:
(...)

I otrzymałam odpowiedź:

Witam
BPT "Ludwik" jest firmą prywatną nie związaną z żadną parafią ani kurią, więc wszystkie pielgrzymki organizowane z biura są pielgrzymkami nieoficjalnymi.
Z zasady w każdym autokarze znajduje się opiekun duchowy (ksiądz lub ojciec)

http://gosc.pl/doc/803144.Spor-o-Gospe

W artykule w ppktach określone jest stanowisko Stolicy Apostolskiej, do której biuro się stosuje.


Pozdrawiam
......................................


Uważam artykuł za pro-medjugorski. Przecież to co powyżej podałam to część za strona biskupa i inne źródła jak KAI a nie żaden mój wymysł.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Sierpień 12, 2011, 08:59:39 am
Red. Terlikowski o x. Natanku w Rzepie (fragment, pełny tekst w dzisiejszym wydaniu papierowym):
http://www.rp.pl/artykul/9157,700583-Ks--Natanek-z-Grzechyni---Tomasz-Terlikowski.html
Nie czytałam, bo nie lubię Terlika, ale może kogoś zainteresuje  :)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Mara w Sierpień 12, 2011, 10:28:51 am
Artykuł jest dobry, natomiast po raz kolejny irytuje mnie u Terlikowskiego uparte określanie Najświętszej Maryi Panny mianem "Matki Pana" , co jest, rzecz jasna, prawdą, ale strasznie ciągnie mi protestantyzmem i sposobem, tj. sposobem w jaki protestanci najczęściej Matkę Bożą określają (oni, oraz takie osoby jak znany akukumenista bp. Nossol, cyt; " Zostawmy protestantów z ich szacunkiem dla Matki Pana" (to a propos zbędności, wg. bpa Nossola, przyjmowania przez protestantów dogmatów maryjnych)).

Ale to tylko taka uwaga na marginesie. Poza tym artykuł ok.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Sierpień 12, 2011, 10:37:12 am
określanie Najświętszej Maryi Panny mianem "Matki Pana"
a wystarczy napisac Bogarodzica/Bogurodzica i bedzie koszer :)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 12, 2011, 13:37:51 pm
Wieś, gdzie coś się dzieje
(...)
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/Tu-jest-Polska/wies-gdzie-cos-sie-dzieje,1,4818704,region-wiadomosc.html
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Sierpień 12, 2011, 14:14:28 pm
Wieś, gdzie coś się dzieje
(...)
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/Tu-jest-Polska/wies-gdzie-cos-sie-dzieje,1,4818704,region-wiadomosc.html

Najlepszy fragment  :o:

Cytuj
- To zaczyna zahaczać o schizmę, bo nie da się tego pogodzić z wizją Soboru Watykańskiego II. Widać, że ks. Natanek ma problem z jego ustaleniami, bo to co prezentuje opiera się o idee przedpoborowe – mówi dr Paweł Borecki, adiunkt w katedrze prawa wyznaniowego Wydziału Prawa i Administracji UW.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 12, 2011, 14:22:24 pm
coś się dzieje
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 12, 2011, 14:30:03 pm
Uważam, że słuszna prośba, w powyższym artykule możemy przeczytać jaka tam  cisza, proszę czytać:

Nie nazywajmy ośrodka ks. Natanka pustelnią

- Termin pustelni nijak nie przystaje do miejsca działalności wspomnianego wyżej księdza (obecnie suspendowanego), który gromadzi wiele osób na prywatne nabożeństwa i organizowane przez siebie zloty – pisze ks. Andrzej Muszala, duszpasterz akademicki Uniwersytetu Papieskiego Jana Pawła II w Krakowie.

Prezentujemy list ks. Muszala, przysłany do naszej redakcji (http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/nie_nazywajmy_osrodka_ks._natanka_pustelnia_14825):

Prośba

Zwracam się do Państwa z wielka prośbą o nieużywanie słowa „pustelnia” w doniesieniu do ośrodka ks. Piotra Natanka. To bardzo smutne, że termin ten, który ma piękną chrześcijańską tradycję, został przywłaszczony w tak nieodpowiedni sposób, a obecnie jest bezrefleksyjnie powielany w środkach masowego przekazu przez wielu reporterów i redaktorów. Jak sama nazwa wskazuje, „pustelnia” oznacza miejsce odosobnione, przeznaczone zwykle dla jednej osoby, która przez ciszę, modlitwę wewnętrzną i praktykę rad ewangelicznych wchodzi w pogłębiony kontakt z Bogiem.

Widać z tego, że termin ten nijak nie przystaje do miejsca działalności wspomnianego wyżej księdza (obecnie suspendowanego), który gromadzi wiele osób na prywatne nabożeństwa i organizowane przez siebie zloty. Dlatego proponuję odtąd używać w Państwa publikacjach i reportażach nazwy „ośrodek ks. Natanka”. Podobnie proponuję rezygnację z drugiego terminu – „Niepokalanów”. Bezprawne przywłaszczanie sobie nazw przez księdza z Grzechyni już przyniosło wiele szkód zarówno dla ideału życia w samotności, jak i dla Franciszkanów z Niepokalanowa. Oby nie przyniosło więcej!

Z góry dziękuję za przychylenie się do mojej prośby.

Ks. Andrzej Muszala

Kraków, 2011-08-10
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ratio w Sierpień 16, 2011, 12:19:12 pm
W ostatnim "Gościu Niedzielnym" komentarz, porównujący ks.Natanka ze "schizmatyckim abp Levebre".
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 16, 2011, 12:50:49 pm
dobrze, że nie kupiłem wczoraj tego g*wna w kiosku parafialnym.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpień 16, 2011, 13:32:57 pm
W ostatnim "Gościu Niedzielnym" komentarz, porównujący ks.Natanka ze "schizmatyckim abp Levebre".
Jest to w necie? Poda Pan link?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 16, 2011, 14:54:22 pm
Wyznanie prywatne

Franciszek Kucharczak

"(...)

Jasne, że świat czeka na świętych, którzy pokażą Boga żywego, działającego, a nie jego lukrowany obrazek. Ale żaden święty nie szedł drogą buntu wobec Kościoła. Tak się otwiera pole diabłu, bo on sobie doskonale radzi zarówno z duchowymi leniami, jak i gorliwcami, jeśli tylko przestaną trzymać się Kościoła. Jest zbyt ciemno, żebyśmy mogli iść „na czuja”. Musimy trzymać się skały Piotra i złączonych z nim biskupów, a nie choćby najładniejszych oderwanych kamieni. Takim luźnym kamieniem był abp Lefèbvre, który przed laty zerwał jedność z Kościołem i założył schizmatycką wspólnotę. I oto ks. Natanek idzie jego drogą, sądząc zapewne, że tak przysłuży się Kościołowi. Ale tak się Kościół kaleczy. Nie scala się rozbiciem, nie łączy rozdarciem.

Gdyby abp Lefèbvre swoją gorliwość połączył z posłuszeństwem, Bóg wyprowadziłby z tego dobro. A tak zbuntowany duchowny stworzył koczującą na obrzeżach Kościoła grupę rozdrażnionych ludzi, upatrujących istotę wiary w utrwalonej na wieki formie.

(...)

http://gosc.pl/doc/918765.Wyznanie-prywatne
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 16, 2011, 14:58:15 pm
słowa Kucharczak i dureń od dawna dążą do bycia synonimami.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 16, 2011, 15:02:08 pm
słowa Kucharczak i dureń od dawna dążą do bycia synonimami.

A nic pan nie "spłodzi" w tym temacie?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Sierpień 16, 2011, 15:19:37 pm
słowa Kucharczak i dureń od dawna dążą do bycia synonimami.

A nic pan nie "spłodzi" w tym temacie?
O, tak, czekamy Panie Krusejder :) ^^

Co to Pana Kucharczaka to pięknie operuje słowami lecz używa ich w nie odpowiednich tematach.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Piotr w Sierpień 16, 2011, 15:59:26 pm
E-mail do p.Kucharczyka:
franciszek.kucharczak@gosc.pl
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Sierpień 16, 2011, 16:47:46 pm
Wyznanie prywatne

Franciszek Kucharczak

"(...)

Jasne, że świat czeka na świętych, którzy pokażą Boga żywego, działającego, a nie jego lukrowany obrazek. Ale żaden święty nie szedł drogą buntu wobec Kościoła. Tak się otwiera pole diabłu, bo on sobie doskonale radzi zarówno z duchowymi leniami, jak i gorliwcami, jeśli tylko przestaną trzymać się Kościoła. Jest zbyt ciemno, żebyśmy mogli iść „na czuja”. Musimy trzymać się skały Piotra i złączonych z nim biskupów, a nie choćby najładniejszych oderwanych kamieni. Takim luźnym kamieniem był abp Lefèbvre, który przed laty zerwał jedność z Kościołem i założył schizmatycką wspólnotę. I oto ks. Natanek idzie jego drogą, sądząc zapewne, że tak przysłuży się Kościołowi. Ale tak się Kościół kaleczy. Nie scala się rozbiciem, nie łączy rozdarciem.

Gdyby abp Lefèbvre swoją gorliwość połączył z posłuszeństwem, Bóg wyprowadziłby z tego dobro. A tak zbuntowany duchowny stworzył koczującą na obrzeżach Kościoła grupę rozdrażnionych ludzi, upatrujących istotę wiary w utrwalonej na wieki formie.

(...)

http://gosc.pl/doc/918765.Wyznanie-prywatne
Trochę się p.Franciszek zagalopował. To jest tak, jakby powiedzieć, że żaba i krokodyl są takie same, bo oba są zielone.

słowa Kucharczak i dureń od dawna dążą do bycia synonimami.
Panie Krusejder! Ma Pan tak dobre i cięte pióro, że nie musi Pan uciekać się do inwektyw i obrażania p.Kucharczaka. Większy pożytek będzie, jak Pan zamieści komentarz na swoim blogu i wyśle maila adwersarzowi.

Swoja drogą to sam zainteresowany porównał się do abp.Lefebvre'a.

http://kosciol.wiara.pl/doc/908865.Ks-Natanek-wybiera-nieposluszenstwo

Też go poniosło.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 16, 2011, 17:58:05 pm
(...)
Swoja drogą to sam zainteresowany porównał się do abp.Lefebvre'a.

http://kosciol.wiara.pl/doc/908865.Ks-Natanek-wybiera-nieposluszenstwo

Też go poniosło.
Tak, w jednym z swoich kazań powiedział:
http://www.youtube.com/watch?v=9LPW0OL6lyg

W pierwszych minutach słychać jak porównuje się do abp Lefebvra i mówi: "tak jak kardynał Lefebvr i jego biskupi, których w 2009 roku papież spowrotem do Kościoła przyjął i zdjął karę." Dalej również do św Atanazego: "był wygnany sześć razy z Koscioła ..."

Były o tym rozmowy tu (http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3243.0) - może tak streszczę:

Abp Lefebvre nie obrażał się na Pawła VI ani Jana Pawła II i nie ogłaszał, że nie pojedzie do Watykanu, ale odwoływał się zgodnie z prawem od decyzji Rzymu i rozmawiał z nim praktycznie do samego końca. Niech więc ks. Natanek powołuje się raczej na niejakiego Lutra, a abp. Lefebvre'a zostawi w spokoju, bo to, co w tej chwili obserwujemy, to działanie ks. Natanka jest tzw. działaniem na Lutra. Ukazać i tak już bardzo zdezorientowanym owieczkom, całe zło hierarchii i wyprowadzić z tego Kościoła, jak to zrobił Luter, któremu to i owo też nie pasowało i się nie podobało.
Nie myślę stawać w obronie ortodoksji kard. Dziwisza, odrzucam jednak spłycający, ogólnikowy i niedokładny pogląd, że skoro kard. Dziwisz jest "be", to "prześladowany" przezeń ks. Natanek jest automatycznie "cacy". To tak niestety nie działa. Co więcej, jeżeli ks. Natanek ma zarzuty wobec kard. Dziwisza, to powinien je przesłać do Rzymu, sam osobiście, a do czasu otrzymania odpowiedzi - milczeć. Takie "wypowiadanie posłuszeństwa" kard. Dziwiszowi jest, żałosne, podobnie jak - niestety - inne działania i wypowiedzi ks. Natanka. Ks. Natanek wykorzystuje słuszne i uzasadnione oczekiwania, żywione przez część patriotycznie nastawionych wiernych wobec polskiej hierarchii, ale prowadzi tych wiernych na manowce, a przy okazji ośmiesza i patriotyzm i przywiązanie do Tradycji.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: viribus unitis w Sierpień 16, 2011, 18:21:37 pm
Tak, w jednym z swoich kazań powiedział:
http://www.youtube.com/watch?v=9LPW0OL6lyg

W pierwszych minutach słychać jak porównuje się do abp Lefebvra i mówi: "tak jak kardynał Lefebvr i jego biskupi, których w 2009 roku papież spowrotem do Kościoła przyjął i zdjął karę." Dalej również do św Atanazego: "był wygnany sześć razy z Koscioła ..."

Były o tym rozmowy tu (http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3243.0) - może tak streszczę:

Abp Lefebvre nie obrażał się na Pawła VI ani Jana Pawła II i nie ogłaszał, że nie pojedzie do Watykanu, ale odwoływał się zgodnie z prawem od decyzji Rzymu i rozmawiał z nim praktycznie do samego końca. Niech więc ks. Natanek powołuje się raczej na niejakiego Lutra, a abp. Lefebvre'a zostawi w spokoju, bo to, co w tej chwili obserwujemy, to działanie ks. Natanka jest tzw. działaniem na Lutra. Ukazać i tak już bardzo zdezorientowanym owieczkom, całe zło hierarchii i wyprowadzić z tego Kościoła, jak to zrobił Luter, któremu to i owo też nie pasowało i się nie podobało.
Nie myślę stawać w obronie ortodoksji kard. Dziwisza, odrzucam jednak spłycający, ogólnikowy i niedokładny pogląd, że skoro kard. Dziwisz jest "be", to "prześladowany" przezeń ks. Natanek jest automatycznie "cacy". To tak niestety nie działa. Co więcej, jeżeli ks. Natanek ma zarzuty wobec kard. Dziwisza, to powinien je przesłać do Rzymu, sam osobiście, a do czasu otrzymania odpowiedzi - milczeć. Takie "wypowiadanie posłuszeństwa" kard. Dziwiszowi jest, żałosne, podobnie jak - niestety - inne działania i wypowiedzi ks. Natanka. Ks. Natanek wykorzystuje słuszne i uzasadnione oczekiwania, żywione przez część patriotycznie nastawionych wiernych wobec polskiej hierarchii, ale prowadzi tych wiernych na manowce, a przy okazji ośmiesza i patriotyzm i przywiązanie do Tradycji.

Poznałem księdza osobiście. Prawda w każdym słowie. Podpisuję się pod tym.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 16, 2011, 20:00:25 pm
O którego ks. panu chodzi? bo o kilku tu mowa  :) Ks. abp M Lefebvre poznał pan osobiście?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: viribus unitis w Sierpień 16, 2011, 20:28:57 pm
O którego ks. panu chodzi? bo o kilku tu mowa  :) Ks. abp M Lefebvre poznał pan osobiście?
A który z nich wystepuje w tytule wątku? :)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 16, 2011, 20:40:31 pm
O którego ks. panu chodzi? bo o kilku tu mowa  :) Ks. abp M Lefebvre poznał pan osobiście?
A który z nich wystepuje w tytule wątku? :)

Proszę pana, wiadomo co pisze w tytule, jest pytanie, a mianowicie: "X. Piotr Natanek nawrócony?" Napisał pan  pod moją wypowiedzią, którą w całości zacytował tak:

"Poznałem księdza osobiście. Prawda w każdym słowie. Podpisuję się pod tym."

Tzn. z czym się pan zgadza? jak rozumieć pana wypowiedź?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: viribus unitis w Sierpień 16, 2011, 20:48:14 pm
O którego ks. panu chodzi? bo o kilku tu mowa  :) Ks. abp M Lefebvre poznał pan osobiście?
A który z nich wystepuje w tytule wątku? :)

Proszę pana, wiadomo co pisze w tytule, jest pytanie, a mianowicie: "X. Piotr Natanek nawrócony?" Napisał pan  pod moją wypowiedzią, którą w całości zacytował tak:

"Poznałem księdza osobiście. Prawda w każdym słowie. Podpisuję się pod tym."

Tzn. z czym się pan zgadza? jak rozumieć pana wypowiedź?
Proszę Pani, wiadomo, co jest napisane w tytule...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 16, 2011, 21:01:53 pm
(...)
Proszę Pani, wiadomo, co jest napisane w tytule...

A czyż nie napisałam panu co jest napisane w tytule?

Nawet zacytowałam!!! i postawiłam konkretne pytania:

Tzn. z czym się pan zgadza? jak rozumieć pana wypowiedź?

... ma które nie potrafi pan odpowiedzieć!.

Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 16, 2011, 21:22:42 pm
Tak, w jednym z swoich kazań powiedział:
http://www.youtube.com/watch?v=9LPW0OL6lyg

W pierwszych minutach słychać jak porównuje się do abp Lefebvra i mówi: "tak jak kardynał Lefebvr i jego biskupi, których w 2009 roku papież spowrotem do Kościoła przyjął i zdjął karę." Dalej również do św Atanazego: "był wygnany sześć razy z Koscioła ..."

Były o tym rozmowy tu (http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3243.0) - może tak streszczę:

Abp Lefebvre nie obrażał się na Pawła VI ani Jana Pawła II i nie ogłaszał, że nie pojedzie do Watykanu, ale odwoływał się zgodnie z prawem od decyzji Rzymu i rozmawiał z nim praktycznie do samego końca. Niech więc ks. Natanek powołuje się raczej na niejakiego Lutra, a abp. Lefebvre'a zostawi w spokoju, bo to, co w tej chwili obserwujemy, to działanie ks. Natanka jest tzw. działaniem na Lutra. Ukazać i tak już bardzo zdezorientowanym owieczkom, całe zło hierarchii i wyprowadzić z tego Kościoła, jak to zrobił Luter, któremu to i owo też nie pasowało i się nie podobało.
Nie myślę stawać w obronie ortodoksji kard. Dziwisza, odrzucam jednak spłycający, ogólnikowy i niedokładny pogląd, że skoro kard. Dziwisz jest "be", to "prześladowany" przezeń ks. Natanek jest automatycznie "cacy". To tak niestety nie działa. Co więcej, jeżeli ks. Natanek ma zarzuty wobec kard. Dziwisza, to powinien je przesłać do Rzymu, sam osobiście, a do czasu otrzymania odpowiedzi - milczeć. Takie "wypowiadanie posłuszeństwa" kard. Dziwiszowi jest, żałosne, podobnie jak - niestety - inne działania i wypowiedzi ks. Natanka. Ks. Natanek wykorzystuje słuszne i uzasadnione oczekiwania, żywione przez część patriotycznie nastawionych wiernych wobec polskiej hierarchii, ale prowadzi tych wiernych na manowce, a przy okazji ośmiesza i patriotyzm i przywiązanie do Tradycji.

Poznałem księdza osobiście. Prawda w każdym słowie. Podpisuję się pod tym.

Pani Mamo, przecież Panu VU ewidentnie chodzi o x. Natanka. Pozdrawiam i wracam do obsmarowywania p. Kucharczaka
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Sierpień 16, 2011, 21:30:40 pm
(...) wracam do obsmarowywania p. Kucharczaka

Powodzenia. Należy się durniowi (moim zdaniem zbyt łagodne określenie).
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 16, 2011, 21:34:08 pm
Panie Krusejder, wiem że chodzi o ks. Natanka i pan "vu" napisał, że poznał go osobiście, ale skąd pan wie z czym się ten pan zgadza? być może z całym kazaniem ks. Natanka które zalinkowałam? ???, a być może z tym co dalej napisałam?  ???
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: viribus unitis w Sierpień 16, 2011, 21:47:15 pm
Panie Krusejder, wiem że chodzi o ks. Natanka i pan "vu" napisał, że poznał go osobiście, ale skąd pan wie z czym się ten pan zgadza? być może z całym kazaniem ks. Natanka które zalinkowałam? ???, a być może z tym co dalej napisałam?  ???
No, już dobrze. Skończmy tę zabawę w słowa :) Zgadzam się z Pani opinią. No i dziękuję za nią.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 16, 2011, 23:16:24 pm
Czy Franciszek Kucharczak to dzielny gość ? 
http://przedsoborowy.blogspot.com/2011/08/czy-franciszek-kucharczak-to-dzielny.html
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Sierpień 17, 2011, 00:27:39 am
Drodzy Państwo,

Wszystkich tych, którzy mają konto na gloria.tv proszę uprzejmie dołączcie się do naszej prośby do administratorów portalu Gloria.tv o usunięcie kazań x. Piotra Natanka i materiałów jego zwolenników z tego katolickiego portalu. Najwyższy czas aby zacząć działać.

Zwracam się z prośbą do administratorów strony o blokowanie publikacji ks. Natanka. Skoro podtytuł waszej witryny brzmi - "im bardziej katolickie, tym lepsze" - to logicznie należałoby to co nie-katolickie ze strony usuwać. Ks. Natanek przez wypowiedzenie posłuszeństwa kard. Dziwiszowi sam wyłączył się z Kościoła powszechnego (tzn. katolickiego). Umieszczanie i propagowanie treści przez niego przekazywanych jest równoznaczne z akceptacją działań mających podobieństwo sekty. Bo w takim razie dlaczego nie umieszczać materiałów i kazań np. duchownych Kościoła polsko-katolickiego?
Mam nadzieję, że są tu ludzie podzielający mój pogląd

z modlitwą za Pasterza niepokornego i zagubione owce - ks. Maciej

***

Księże Macieju popieram i dołączam się do księdza prośby do administratorów telewizji internetowej Gloria.tv o blokowanie i systematyczne usuwanie i to nie tylko kazań księdza Natanka ale także materiałów zamieszczanych przez jego fanatycznych zwolenników. Jest to skandal, że na stronie katolickiej telewizji można znaleźć kazania księdza, który bez najmniejszych skrupułów wypowiada posłuszeństwo swojemu przełożonemu a także promuje fałszywe objawienia tzw: Gospy z Medjugorje czy podobne objawienia zjawy w Garabandal i Baysaide. Niepokoić również może podawanie niesprawdzonych a wyssanych z palca informacji o sobowtórze papieża Pawła Vi czy mordach masońskich na jego następcach. Wstyd, że coś takiego jest promowane i udostępniane katolikom na całym świecie. Mam nadzieję, że pod naszym protestem podpiszą się także inni użytkownicy portalu Gloria.tv i uda nam się z powrotem sprawić aby to miejsce było kojarzone z katolicką ortodoksją. Laudetur Iesus Christus.

Rzymski Katolik

http://gloria.tv/?media=185479
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Sierpień 17, 2011, 00:34:47 am
To nic pewnie nie da, próbowałem kiedyś interweniować w sprawie filmików promujących herezje o wychodzeniu Pana Jezusa z Komunii w razie niegodnego jej przyjęcia. Ale zobaczymy...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Sierpień 17, 2011, 05:05:50 am
Ks. Natanek przez wypowiedzenie posłuszeństwa kard. Dziwiszowi sam wyłączył się z Kościoła powszechnego (tzn. katolickiego).
Rzymski Katolik



a co jesli wczesniej ks. Dziwisz sam usunal sie z Kościoła?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Sierpień 17, 2011, 12:43:02 pm
Czy Franciszek Kucharczak to dzielny gość ? 
http://przedsoborowy.blogspot.com/2011/08/czy-franciszek-kucharczak-to-dzielny.html

Dziękuję  :) ciekawe czy będzie odzew.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Sierpień 20, 2011, 15:24:12 pm
Michał Buczkowski rozwija Pana Krusejderową myśl o prymacie posłuszeństwa nad argumentacją teologiczną:

Skoro zatem nie spotkałem się z krytyką czegoś tak jawnie niekatolickiego jak symulowanie sakramentu chrztu, co zdarzało się księdzu Natankowi, to dlaczego dziwię się, że zatroskani duszpasterze gubią się w mniej oczywistych kwestiach i zostaje im tylko grzmienie o nieposłuszeństwie. Cóż – nie będę się też dziwił, że przesuwają tym samym cnotę posłuszeństwa do rzędu cnót boskich – tych, w których nigdy nie ma w nadmiarze, a zawsze trzeba coraz mocniej i więcej je praktykować. Zupełnie inaczej brzmią w takim kontekście tłumaczenia Niemców, którzy posłusznie zabijali żydów.

http://liturgia.pl/blogi/Michal-Buczkowski/Ja-tylko-wykonywalem-rozkazy.html
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Wrzesień 18, 2011, 20:39:38 pm
http://uwaga.tvn.pl/290254,reportaze,twierdza_ks_natanka,wideo_detal.html

edit: teraz się wyświetla.?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Wrzesień 18, 2011, 20:39:55 pm
 Udało im się wejść do środka po kryjomu i porozmawiać z księdzem. Powiedział że Jezus mu mówił żeby nie rozmawiać z redaktorami, bo "i tak się nie nawrócą". Była również mowa o tym, że podobno bp Dzięga go  popiera (poparte słowami ks. Natanka).
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 24, 2011, 12:52:57 pm
Materiał o ks. Piotrze Natanku, są wypowiedzi ks. Natanka, czas 12'18''

http://gloria.tv/?media=198204
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 07, 2012, 09:12:59 am
http://rebelya.pl/forum/watek/42206/
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Styczeń 07, 2012, 09:26:47 am
http://rebelya.pl/forum/watek/42206/

Ks. Piotr Natanek - Msza Święta Trydencka 03.01.2012
www.youtube.com/watch?v=DR7JV9y8y6A

Hybryda :/
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Styczeń 07, 2012, 09:45:11 am
A co tam jest takiego hybrydowego? Nie chce mi się przeglądać całości.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Styczeń 07, 2012, 09:45:23 am
no, wesoło. az przykro patrzeć. i praktycznie wszystko na głos. i Kanon. :( smutne bardzo
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Styczeń 07, 2012, 09:53:00 am
Tak. Zrobiłem szybką rundkę. Ministrant się mota. Ks. Natanek po łacinie duka. A jest dr. ha. To jak po łacinie mówią klerycy?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: v-welt w Styczeń 07, 2012, 09:56:48 am
nie jestem specjalista od łaciny, ale p. Major ma tu rację - jak dr hab. ledwo-ledwo po łacinie się wypowiada, to co z resztą księży? i co księdza Natanka wzięło tak na Tridentine ... :)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Styczeń 07, 2012, 09:57:54 am
Lekcja po łacinie ze starego rytu, po polsku - z nowego. Błąd gramatyczny w słowach konsekracji.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 07, 2012, 09:58:20 am
ale jest III Confiter :). A tak na poważnie to uważam, że x. Natanek może zrobić antypropagandę mszy trydenckiej. Może ma szlachetne intencje, ale ...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Styczeń 07, 2012, 10:34:46 am
Obawiam się że Pan Ryszard ma rację. Co poniektórzy szybko to wykorzystają.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Styczeń 07, 2012, 11:26:14 am
A ja bym tak nie dramatyzował. To pierwsza MT x. Natanka.? Jeszcze kilka takich celebracji to się poduczy...
A z tymi czytaniami do nie on pierwszy taki mix robi  ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Michał W. w Styczeń 07, 2012, 11:32:14 am
Czy mi się wydaje, czy na ołtarzu są trzy obrusy.?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 07, 2012, 11:52:33 am
przecież tak jest od prawie roku (19 iii 2011)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Styczeń 07, 2012, 21:13:34 pm
Jest się z czego cieszyć??? Msza w klasycznym rycie będzie kojarzona ze suspendowanym kapłanem...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Styczeń 08, 2012, 04:00:41 am
Jest się z czego cieszyć??? Msza w klasycznym rycie będzie kojarzona ze suspendowanym kapłanem...

O tej godzinie z powyższym kojarzy mi się tylko jedno...

(http://mainhg.demotywatory.pl/uploads/201001/1263940597_by_pawlo860_500.jpg)

Zresztą i tak nie widzę logiki w Pańskiej wypowiedzi... skoro Msza w KRR jest kojarzona (MIĘDZY INNYMI) z FSSPX, to automatycznie jest kojarzona z suspendowanymi kapłanami...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Styczeń 08, 2012, 09:25:22 am
Tylko że ks. Natanek ma opinię niezrównoważonego i moderna podając go za przykład może chcieć dyskredytować całą Tradycję.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: emji w Styczeń 08, 2012, 20:25:59 pm
Wytrzymalam do lavabo. Kilka przekreconych koncowek (mam tekst przed nosem), wszystko glosno, ale..

To swietnie, ze ks. Natanek postanowil odprawic Trydentine,  nie rozumiem jednak dlaczego nie przeczytal sobie wczesniej po 10 razy kazde zdanie, aby tak nie dukac (ks. Natanek nie jest wielkim specjalista od glosnego czytania nawet po polsku). Ja tak robilam jak zaczelam uczeszczac do "lefebrystow" (moja lacina to tylko 2 lata uniwersyteckich "michalkow" i to 40 lat temu).

Nie powinni byli rejestrowac tej pierwszej Mszy sw., utwierdza ona szeroka publicznosc w mniemaniu, ze lacina jest zbyt trudna, elitarna.
Jak piszecie Panstwo wyzej, posluzy to do wysmiewania ks. Natanka z jego nieuctwa, ale tez nieprzyjaciele zarzuca mu brak konsekwencji - ks.Natanek uwaza, ze jak sie cos robi, to trzeba robic to dobrze.

Na internecie jest caly kurs odprawiania Trydentine, mogl sie przygotowac lepiej, wszak przypomina to malego Jasia, ktory przygladajac sie artyscie rzezbiarzowi, powie "ja tez tak potrafie".
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 16, 2012, 17:29:31 pm
http://www.episkopat.pl/?a=kalendarium_show&typ=INFORMACJE&id=15809
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Styczeń 22, 2012, 22:11:06 pm
Czy u Państwa na Mszach również było odczytane Oświadczenie Rady Stałej Konferencji Episkopatu Polski w sprawie ks. Piotra Natanka i jego zwolenników?

Bo w Krk w św. Krzyżu tak.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Styczeń 22, 2012, 22:20:22 pm
Na NOM w Kaliszu u franciszkanów nie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 22, 2012, 22:37:31 pm
w sumie sprawa dotyczy archidiecezji krakowskiej, a nie całej Polski.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Styczeń 22, 2012, 22:42:53 pm
w sumie sprawa dotyczy archidiecezji krakowskiej, a nie całej Polski.

Raczej stwierdziłbym, że sprawa tyczy się całej Polonii (na całym świecie) - mam tu na myśli telewizję internetową czy gloria.tv.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Morro w Styczeń 23, 2012, 07:38:58 am
x. Natanek ma duże oddziaływanie na środowiska polonijne, sporo ofiar pieniężnych płynie zza oceanu.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Styczeń 23, 2012, 08:31:11 am
Czy u Państwa na Mszach również było odczytane Oświadczenie Rady Stałej Konferencji Episkopatu Polski w sprawie ks. Piotra Natanka i jego zwolenników?

Bo w Krk w św. Krzyżu tak.
W Poznaniu na Wzgórzu też.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: binraf w Styczeń 25, 2012, 10:23:55 am
Ks.Piotr Natanek i jego zwolennicy - mówi abp Józef Michalik

http://pl.gloria.tv/?media=248084
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Styczeń 25, 2012, 11:03:44 am
Czy u Państwa na Mszach również było odczytane Oświadczenie Rady Stałej Konferencji Episkopatu Polski w sprawie ks. Piotra Natanka i jego zwolenników?

Bo w Krk w św. Krzyżu tak.
U mnie nie, ks. Raivo nic takiego nie przeczytał ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Styczeń 25, 2012, 11:31:32 am
http://www.youtube.com/watch?v=Qo3SpqDqlSQ

;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Styczeń 25, 2012, 12:49:59 pm
http://www.youtube.com/watch?v=Qo3SpqDqlSQ
profeta!  8)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: solid w Styczeń 29, 2012, 20:16:44 pm
Czy u Państwa na Mszach również było odczytane Oświadczenie Rady Stałej Konferencji Episkopatu Polski w sprawie ks. Piotra Natanka i jego zwolenników?

Bo w Krk w św. Krzyżu tak.
W mojej parafii (Kraków, św. Mikołaja) było czytane dziś, ks. proboszcz zgrabnie wplótł je w treść kazania na temat fałszywych proroków.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Luty 17, 2012, 01:01:10 am
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Egzorcyzmy-na-mszy-ks-Natanka-zobacz-film,wid,14247806,wiadomosc.html?ticaid=1def1&_ticrsn=3
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marzec 21, 2012, 20:02:55 pm
x. Natanek może zostać biskupem w najbliższych latach ...

http://przedsoborowy.blogspot.com/2012/03/x-kiersztyn-atakuje-x-natanka-w-tle.html
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Major w Marzec 21, 2012, 20:26:53 pm
Jest to możliwe.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwiecień 05, 2012, 14:28:38 pm
x Natanek o intronizacji Lucyfera
http://www.youtube.com/watch?v=kbdTgtR9u9I
ciekawi mnie jakie jest źródło tych informacji, które przekazuje x Natanek
Ciekawe...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Robert w Kwiecień 05, 2012, 14:48:54 pm
tu jest więcej na podstawie czego:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,6766.msg146851.html#new
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Lipiec 01, 2012, 11:12:39 am
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/ks._natanek:_szpakowski_nawrocil_sie_na_meczu_22216
Ksiądz Natanek o Euro 2012
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Sierpień 05, 2012, 16:46:16 pm
W czym ciekawe, w "bezeceństwach"?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpień 06, 2012, 09:19:43 am
Ksiądz przytacza różne fakty, dosyć niespotykane (wyłączenie mikrofonu, świadomość otoczenia). Czyż byliśmy świadkami pontyfikatu "więźnia Watykanu"?
Chyba kpiny ze zdrowego rozsądku. Papież "znał swoich wrogów" i zamiast wszystkich pozbawić wpływu na Kościół - to ich awansuje...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Listopad 19, 2012, 22:22:42 pm
Onet podaje za Wybiórczą: (http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,12881416,Jesli_ks__Natanek_idzie_do_kina__to_wiedz__ze_cos.html)

Ks. Natanek poszedł do kina w stroju "rycerza Chrystusa"

Najpierw seans "Bitwy Pod Wiedniem", potem modły i kazanie pod pomnikiem Mickiewicza. Niedzielną wizytę księdza Natanka w Krakowie opisuje "Gazeta Wyborcza".

Ksiądz Piotr Natanek zjawił się w Krakowie w towarzystwie kilkudziesięciu osób. Wszyscy ubrani byli w peleryny z wizerunkiem Jezusa na plecach. Ponad to, ksiądz miał u pasa przyczepiony miecz, a na głowie futrzaną czapkę. Jak informuje "Gazeta Wyborcza", grupa pod przewodnictwem duchownego wybrała się do jednego z krakowskich kin na film "Bitwa pod Wiedniem", a następnie wszyscy modlili się wspólnie pod pomnikiem Adama Mickiewicza, na Rynku Głównym. - Łatwiej nam będzie nawrócić Turków niż Polaków - krzyczał do przechodniów duchowny.

Jak informuje "Gazeta Wyborcza", wszystkiemu z zaciekawieniem przypatrywali się przechodnie, a kiedy ksiądz Natanek zaintonował pieśń "Chrystus wodzem, Chrystus królem, Chrystus władcą nam", grupa studentów i kloszardów w rytm śpiewów wykonywała wymyślne figury taneczne. - Świat jest pełen zła. Widzicie, z jaką kpiną przyjmowane są nasze idee. Pokonamy to zło! Ale jak widzicie, łatwiej nam chyba Turków pokonać i nawrócić niż Polaków - cytuje przemówienie duchownego "Gazeta Wyborcza".

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/krakow/ks-natanek-poszedl-do-kina-w-stroju-rycerza-chryst,1,5308454,region-wiadomosc.html
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudzień 08, 2012, 22:52:23 pm
Rozpoczęła się "droga pojednania":

http://gloria.tv/?media=367323
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ratio w Grudzień 09, 2012, 21:03:15 pm
Rozpoczęła się "droga pojednania":

http://gloria.tv/?media=367323

Właśnie oglądam to nagranie i najbardziej mnie dziwi czarny kundel chodzący po prezbiterium. Czy ta kaplica to jakieś nawiązanie do usankcjonowanego tradycją wyglądu szopki betlejemskiej z wołami i osłami?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Grudzień 09, 2012, 21:46:56 pm
Słyszałem, że u ks. Natanka w Grzechyni są psy wytresowane tak, że wyją na podniesienie. Może to jeden z nich.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Aleksander w Grudzień 09, 2012, 23:06:26 pm
To zakrawa chyba na świętokradztwo. Nie chce mi się w to wierzyć...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: michal260189 w Czerwiec 13, 2013, 11:30:57 am
https://www.youtube.com/watch?v=mPQfYuEP53g
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Czerwiec 13, 2013, 15:51:57 pm
Słyszał ktoś o tej Mszy Trydenckiej w Buenos Aires? Co prawda jestem łatwowierny ale tutaj akurat to mi się wydaje niezbyt wiarygodne. Jakby tak było to by się o tym wszystkie Zhuldorfy, Finningany i Rorate-Coeli od dwóch trzech miesięcy rozpisywały.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwiec 13, 2013, 16:45:48 pm
Na Rorate Caeli onego czasu pisali:

http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/03/how-summorum-pontificum-was-blocked-and.html

http://pagina-catolica.blogspot.com/2011/06/aniversario-doloroso.html
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maj 24, 2014, 23:40:12 pm
Ks. Natanek był w Brukseli w PE 27.04 - 03.05.2014 r. Proszę obejrzeć filmik (krótki 6 min.)

http://christusvincit-tv.pl/articles.php?article_id=125
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 24, 2014, 23:48:03 pm
Ks. Natanek był w Brukseli w PE 27.04 - 03.05.2014 r. Proszę obejrzeć filmik (krótki 6 min.)

http://christusvincit-tv.pl/articles.php?article_id=125
Może by tak kadry z Mszy umieścić na KNO...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 24, 2014, 23:48:06 pm
konkretny!! Ech, żeby jeszcze porzucił te dziwne prywatne objawienia i przyjął pełen tradycjonalizm ....
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maj 25, 2014, 00:04:38 am
konkretny!! Ech, żeby jeszcze porzucił te dziwne prywatne objawienia i przyjął pełen tradycjonalizm ....
Taaa.. nagle msze można odprawiać w idiotycznych miejscach, bo w Brukseli nie ma katolickich kościołów
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Arizona w Maj 25, 2014, 04:04:59 am
Widze, ze suspendowany duchowny rozszerza krag swoich wplywow. Jego nie dajacych sie nie rozpoznac zwolennikow widzialem w Wielkanoc nawet w Chicago. Sporo ich jest, szkoda tylko, ze robia duzo antyreklamy srodowisku tradycji...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: dernapol w Październik 20, 2014, 12:03:57 pm
Jaki jest stosunek FSSPX/księży z FSSPX do x. Natanka i jego środowiska?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Październik 20, 2014, 12:52:15 pm
Taki sam jak kard. Dziwisza i jego komisji teologicznej.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 28, 2015, 11:36:36 am
Rozpoczęła się "droga pojednania":

http://gloria.tv/?media=367323


Jednak nie ma drogi pojednania:

Ks. Natanek dzieli się wiadomością, jaką otrzymał od kard. Dziwisza. Otrzymał list w którym jest informacja o usunięciu ks. Natanka do stanu świeckiego. Proszę posłuchać:

Fragmenty z „Ogłoszenia bieżące” z dnia 16.09.2015 r.

https://www.youtube.com/watch?v=byLa5XqQpV8


Fragment z „Ogłoszenia bieżące” z dnia 22.09.2015 r.

https://www.youtube.com/watch?v=T-CO4PqgAuo
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Wrzesień 29, 2015, 00:45:01 am
Nie wierzę. Na jakich to okolicznościach miałoby my bazować przeniesienie do stanu świeckiego?!
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Wrzesień 29, 2015, 12:41:35 pm
Durnie z kurii krakowskiej od lat  nie są w stanie pomódz x. Piotrowi i wskazać mu błędów oraz obszarów, w których powinien się dokształcić. Pomysł laicyzacji żarliwego, oddanego kapłana jest absurdalny. Do cywila powinni przenieść Sowę, który księdza nie przypomina nawet z wyglądu.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: ratio w Wrzesień 29, 2015, 12:46:42 pm
Na fotkach z pielgrzymki na Jasną Górę 28 marca 2015r
http://www.christusvincit-tv.pl/viewpage.php?page_id=33
nie pokazano dokładnie, czy odprawiali Mszę przed ołtarzem w kaplicy Matki Bożej Częstochowskiej lub w bazylice na Jasnej górze.
Czy ktoś może coś dopowiedzieć w tej kwestii?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Wrzesień 29, 2015, 12:58:06 pm
z kurii krakowskiej od lat  nie są w stanie pomódz x. Piotrowi i wskazać mu błędów oraz obszarów, w których powinien się dokształcić. Pomysł laicyzacji żarliwego, oddanego kapłana jest absurdalny. Do cywila powinni przenieść Sowę, który księdza nie przypomina nawet z wyglądu.

To nie tylko chodzi o sprawę ks. Natanka, ale też i całej schedy po śp. ks. Kiersztynie. Najpierw pozwolono i powiedziano tak ewangelicznie; "pozwolić niech i kąkol rośnie".  W wielu przypadkach kąkol przerósł pszenicę. Czy nie mają wyobrażenia, jak bardzo szkodzą samemu Kościołowi?  W sprawie "intronizatorów" coś sie rusza, zapowiedziane sympozjum:

http://www.traditia.fora.pl/wypaczanie-przeslania-pana-jezusa-do-rozalii-celakowny,57/sympozjum-ruchy-intronizacyjne-i-magisterium-kosciola,13606.html
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Filomena w Listopad 02, 2015, 05:38:53 am
Pojednania z Kurią Krakowską na pewno nie będzie, bo ks. Natanek odrzucił w oficjalnym piśmie propozycje kardynała we wrześniu 2015. Teraz czekają go procesy kanoniczne. Niebawem Kuria zareaguje, bo czas do namysłu minął.
Największym problemem księdza są prywatne objawienia, na których, jak sam podkreśla oparł swoje kapłaństwo i za które gotów poświęcić życie. Jest zupełnie w 100% im oddany i porusza się niejako "na pasku" tych objawień. Nie sądzę, aby kiedykolwiek z nich zrezygnował. Wszystkie kazania od paru lat i wszystkie książki jakie wydaje -  w oparciu o te objawienia. To samo podróże - jeździ tam gdzie objawienia mu wyznaczą.
Zakupiłam jego książkę "Mistyczna natura Kościoła" licząc, że czegoś się dowiem w oparciu o Magisterium i Tradycję, ale niestety. Tylko i wyłącznie analiza objawień wizjonerki związanej z pustelnią. I nic więcej.  :(
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Listopad 03, 2015, 00:22:51 am
Ale ON ma objawienia, czy jacyś inni?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Filomena w Listopad 28, 2015, 07:27:05 am
Inni. Wizjonerka Agnieszka ma objawienia, a ks Piotr je publikuje i analizuje.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudzień 25, 2015, 21:07:59 pm
Czy wiadomo coś nowego w temacie ks. Natanek-->Kuria?

Poniżej fragment kazania z 01.12.2015 r.

Do papieża Franciszka – Bóg ratunkiem, a nie ekologia

https://www.youtube.com/watch?v=c3VsX2UAhQM
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: STS w Grudzień 26, 2015, 22:27:37 pm
Poniżej fragment kazania z 01.12.2015 r.

Do papieża Franciszka – Bóg ratunkiem, a nie ekologia

https://www.youtube.com/watch?v=c3VsX2UAhQM[/size]
Cóż - prosto, mocno i w punkt.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Luty 21, 2016, 12:53:49 pm
Msza autokarowa:

https://www.youtube.com/watch?v=fTEf0aMcoUY

Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Robert w Luty 21, 2016, 18:14:48 pm
Oczywiście w Starym Rycie :D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Luty 21, 2016, 19:43:00 pm
Msza autokarowa:

https://www.youtube.com/watch?v=fTEf0aMcoUY

Tak można?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Luty 21, 2016, 22:51:02 pm
W stanie w jakim znajduje się x. Natanek nie można nawet w Bazylice Świętego Piotra, choćby była z okadzeniami, asystą diakona i subdiakona i chórem na 150 głosów. Zresztą ten ksiądz jest znany z odprawiania Mszy w różnych egzotycznych miejscach i okolicznościach, np. pod murami Komisji Europejskiej w Brukseli (jest nawet nagranie) gdzie za ołtarz robił jakiś taboret. O takich "drobnostkach" jak głośne odmawianie modlitw Offertorium czy Kanonu i bardzo dyskusyjnej znajomości łaciny nie wspomnę.

Zresztą nawet gdyby nie był suspendowany, to wyklucza się odprawianie Mszy w takich okolicznościach, bo trudno autobus gdzie nie można się nawet ruszyć uznać za miejsce godne Najświętszej Ofiary. Jeśli nie ma w pobliżu żadnego kościoła, to zawsze można poszukać godnego, ustronnego miejsca na wolnym powietrzu i tam odprawić Mszę, chociaż trudno mi sobie wyobrazić sytuację żeby w katolickim Meksyku nie można było znaleźć choćby kaplicy.

Jako ciekawostkę w kontekście używania środków transportu w kulcie mogę podać przykład prawosławnego wagonu-cerkwi. Nie wiem czy odprawiano w nim Boską Liturgię w czasie jazdy (mam nadzieję że nie, bo każde hamowanie, zmiana toru, nierówność mogłaby spowodować profanację), ale trzeba przyznać że wygląda uroczo :). Nawet diakońskie wrota udało się upchać w ikonostasie.

http://ansobor.ru/userfiles/images/news/2010/05/25/03.jpg
http://www.orthedu.ru/uploads/posts/2013-11/1385073008_2.jpg
http://www.orthedu.ru/uploads/posts/2013-11/1385073074_1-2.jpg
http://zap-sib-rail.narod.ru/Lokomotiv/Photo/vagon-cerkov.jpg
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Robert w Luty 21, 2016, 22:57:15 pm
Gdzieś widziałem zdjęcie z Mszy św polowej dla oddziału Wojska Polskiego na Zachodzie  w czasie II WW ,gdzie kapłan odprawia Mszę sw na klapie silnika Jeepa.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Natanael w Luty 21, 2016, 22:59:38 pm
Nie ma sensu porównywać Mszy Świętej w skrajnych warunkach na froncie do fanaberii księdza Natanka.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Luty 22, 2016, 01:19:34 am
Panie Natanaelu, bardzo się cieszę, że przywołał Pan przykład prawosławnych. Oni są znani z mobilnych cerkwii. Tutaj też mobilna, ale inaczej (i odprawia się w niej tylko w spoczynku, a nie w ruchu) https://youtu.be/iGHyfTWMbZg
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Marjusz w Luty 22, 2016, 10:23:43 am
Gdzieś widziałem zdjęcie z Mszy św polowej dla oddziału Wojska Polskiego na Zachodzie  w czasie II WW ,gdzie kapłan odprawia Mszę sw na klapie silnika Jeepa.
Może to było to zdjęcie:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Jupitercommunionservice.jpg
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Tomas w Kwiecień 25, 2016, 13:19:09 pm
Msza autokarowa:

https://www.youtube.com/watch?v=fTEf0aMcoUY
Memento wymiata  >:(
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Kwiecień 01, 2017, 03:19:39 am
Zakupiłam książkę ks. Piotra Natanka "Mistyczna natura Kościoła" licząc, że czegoś się dowiem w oparciu o Magisterium i Tradycję, ale niestety. Tylko i wyłącznie analiza objawień wizjonerki związanej z pustelnią. I nic więcej.  :(
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja Zawsze Dziewica!!!
Drodzy przyjaciele Boga i ludzi.
Dziwi mnie opinia pani Filomeny o pracy naukowej Ks. prof. Piotra Natanka pt. "Mistyczna natura Kościoła". Praca ta wg mnie jest nader błyskotliwa i jest nam niezbędnie potrzebna w walce o Dusze Ludzkie, jako źródło usystematyzowanej wiedzy o Istocie Kościoła, w przeciwieństwie do antykościoła, kościołów heretyckich i schizmatyckich.
Państwo od kilku lat mają możliwość śledzić, co się dzieje u nas, w Kraju Przedmurza Chrześcijaństwa. Mam wrażenie, że Pan Bóg dalej kontynuuje swoje dzieła, teraz i możemy w tym dziele jakoś uczestniczyć. Co to znaczy? Mamy pierwszego księdza na świecie, który "najbardziej" chce słuchać się Pana Boga. "Orędzia" mają mu pomóc, bo wygląda na to, że jak Mojżesz w POJEDYNKĘ ma zawrócić bieg historii. Jeżeli: kocha Boga więcej niż inni, jeżeli stara się i pracuje więcej niż inni, jeżeli jest posłuszny Bogu więcej niż inni, jeżeli wie więcej niż inni, to nadaje się  na narzędzie w Rękach Boga.
To tron dla Szatana ustawiany w Prezbiterium Kościoła Świętego będzie zniszczony.
Obyśmy doczekali 7 Ery w dziejach Świata, kiedy to Bóg odpocznie. Napisałem, że Ks. prof. Piotr Natanek stara się słuchać Boga, a nie, że robi to doskonale i nieomylnie jak robił by to Serafin albo Cherubin Boży. Fascynuje mnie treść teologiczna zawarta w "Orędziach na czasy ostateczne, które właśnie nadeszły". Żywe Słowo Boże  z natury swojej rodzi Świętych i Męczenników, ludzi jakich świat od dawna nie widział. W tym by była nadzieja dla naszych dzieci i wnuków.

SOLI DEO GLORIA -docent0

P.s.:
-"Psy szczekają, wiatr niesie" ale, co po tym komu?
Jak chcecie, żeby tu, za chwilę, dużo ludzi zaglądało -mówcie zawsze z Ducha Miłości. Najpierw proście Ducha Świętego o rozeznanie i wsparcie. Z budowy forum wynika, że niektórzy użytkownicy mają prawdopodobnie święcenia wyższe niż ministranckie, ale oni do dziś się obijają. Żądam od dziś, żeby każdy z kapłanów przed wpisem błogosławił nas wszystkich, czytelników forum-krzyż, z teraz i z przyszłości. Po takim akcie w poście powinien zostać znak małego czerwonego Krzyżyka. Chcę ciągle korzystać z siły kapłańskich błogosławieństw. Mam też niezbywalne prawo całować w rękę każdego napotkanego księdza, w którego ciele, od chwili święceń cały czas jest obecny Jezus Chrystus. Czy jest mu tam dobrze, czy źle, Jezus Chrystus jest obecny w ciele każdego kapłana. Jak kapłani odstąpią od Boga nasz los będzie przesądzony.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Maj 08, 2017, 16:52:24 pm
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja Zawsze Dziewica !!!

Wyć się chce, jeśli to prawda, że przełożeni duchowni już niejednokrotnie kazali podwładnym pod rygorem posłuszeństwa palić stare książki, ornaty celem uwolnienia Kościoła w więzów tradycji. Pewnie inkunabuły, z deseczkami w okładkach, palą się najlepiej. Tymczasem nasza siła nie w tajnej wiedzy i archiwach, ale w Bogu. Jeżeli ks. Piotr Natanek ma od Boga nakazane uczestniczyć w odrodzeniu się Kościoła Świętego, to na pewno jest w bardzo trudnym położeniu. Na dzień dzisiejszy:
1. Wydał już 2 tomy "Śpiewnik pieśni kościelnych". Macie cenności, to przywieźcie do Grzechyni, żeby dzieło było doskonalsze.
2. Rozpoczął wstępne prace, żeby powstał "Mszał" dla całkowicie zielonych kapłanów z łaciny. Jak ktoś ma dostęp do najstarszych Mszałów, to było by to cenne źródło porównawcze. Udostępnijcie Księdzu Piotrowi najczystsze materiały, jakie posiadacie. (Nie wolno publicznie się chwalić "skarbami" dla ich bezpieczeństwa.)
3. Fakt bezpośredniego nadzoru Nieba nad dziełem budzi nadzieję pewnego zwycięstwa mimo nieznanej drogi i niemożliwych do pokonania przeszkód.
4. Pomyślcie, co moglibyście zrobić dla odrodzenia się Kościoła Świętego w pełnym blasku Zmartwychwstałego Mistycznego Ciała Jezusa Chrystusa i zróbcie to! Nie martwcie się o to, czy to wystarczy i jak Bóg nas poprowadzi. Zróbcie to, co możecie! Wodza zapytać, posłuchać i zrobić! Zwycięstwo zawsze należy tylko do Boga i jest raczej blisko, bo wzmaga się nieprawość, zwycięża niegodziwość.

SOLI DEO GLORIA   -docent0
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: conservative revolutionary w Maj 09, 2017, 15:58:24 pm
2. Rozpoczął wstępne prace, żeby powstał "Mszał" dla całkowicie zielonych kapłanów z łaciny.

Od kreowania mszałów to jest inna opcja niż tradycjonalizm  ;D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 09, 2017, 20:01:16 pm
Jeżeli ks. Piotr Natanek ma od Boga nakazane uczestniczyć w odrodzeniu się Kościoła Świętego, to na pewno jest w bardzo trudnym położeniu. Na dzień dzisiejszy:
1. Wydał już 2 tomy "Śpiewnik pieśni kościelnych". Macie cenności, to przywieźcie do Grzechyni, żeby dzieło było doskonalsze.
2. Rozpoczął wstępne prace, żeby powstał "Mszał" dla całkowicie zielonych kapłanów z łaciny. Jak ktoś ma dostęp do najstarszych Mszałów, to było by to cenne źródło porównawcze. Udostępnijcie Księdzu Piotrowi najczystsze materiały, jakie posiadacie. (Nie wolno publicznie się chwalić "skarbami" dla ich bezpieczeństwa.)
3. Fakt bezpośredniego nadzoru Nieba nad dziełem budzi nadzieję pewnego zwycięstwa mimo nieznanej drogi i niemożliwych do pokonania przeszkód.

Docencie,
nie wiadomo, czy śmiać się czy płakać czytając te informacje. Nieszczęsny x. Natanek ma z pewnością dobre intencje, ale - nie wiem dlaczego - wciąż pozostaje ignorantem w dziedzinach, któremi chce się zajmować. Traci czas, wyważa otwarte drzwi, wchodzi na obszary, w których nie ma żadnych minimalnych kompetencji. W sumie może łatwo ośmieszyć Tradycję, a nic nie zwojuje.

Jak człowiek, który słabo zna łacinę, chce konstruować Mszały? Po co to robi? Analizy porównawcze najstarszych Mszałów? Mój najstarszy domowy Mszał pochodzi z początków XVII wieku i zapewniam, że w 99,8% jest w nim to samo, co w Mszale z lat 50-tych. Jest tylko odrobinę inny kalendarz liturgiczny, mniej świętych i świąt. Co tu porównywać i po co? Kiedy zniesiono które święto nakazane?

Kapłani zieleni z łaciny powinni sobie fonetycznie napisać całą Mszę wotywną o Matce Bożej, którą Kościół przepisywał dla kapłanów niewidomych i niedowidzących (by nauczyli się jej na pamięć). Nie wiem, może ktoś na forum ma lepsze rady?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: konzeb30 w Maj 10, 2017, 01:53:57 am
Jeżeli ks. Piotr Natanek ma od Boga nakazane uczestniczyć w odrodzeniu się Kościoła Świętego, to na pewno jest w bardzo trudnym położeniu. Na dzień dzisiejszy:
1. Wydał już 2 tomy "Śpiewnik pieśni kościelnych". Macie cenności, to przywieźcie do Grzechyni, żeby dzieło było doskonalsze.
2. Rozpoczął wstępne prace, żeby powstał "Mszał" dla całkowicie zielonych kapłanów z łaciny. Jak ktoś ma dostęp do najstarszych Mszałów, to było by to cenne źródło porównawcze. Udostępnijcie Księdzu Piotrowi najczystsze materiały, jakie posiadacie. (Nie wolno publicznie się chwalić "skarbami" dla ich bezpieczeństwa.)
3. Fakt bezpośredniego nadzoru Nieba nad dziełem budzi nadzieję pewnego zwycięstwa mimo nieznanej drogi i niemożliwych do pokonania przeszkód.

Docencie,
nie wiadomo, czy śmiać się czy płakać czytając te informacje. Nieszczęsny x. Natanek ma z pewnością dobre intencje, ale - nie wiem dlaczego - wciąż pozostaje ignorantem w dziedzinach, któremi chce się zajmować. Traci czas, wyważa otwarte drzwi, wchodzi na obszary, w których nie ma żadnych minimalnych kompetencji. W sumie może łatwo ośmieszyć Tradycję, a nic nie zwojuje.


Jak człowiek, który słabo zna łacinę, chce konstruować Mszały? Po co to robi? Analizy porównawcze najstarszych Mszałów? Mój najstarszy domowy Mszał pochodzi z początków XVII wieku i zapewniam, że w 99,8% jest w nim to samo, co w Mszale z lat 50-tych. Jest tylko odrobinę inny kalendarz liturgiczny, mniej świętych i świąt. Co tu porównywać i po co? Kiedy zniesiono które święto nakazane?

Kapłani zieleni z łaciny powinni sobie fonetycznie napisać całą Mszę wotywną o Matce Bożej, którą Kościół przepisywał dla kapłanów niewidomych i niedowidzących (by nauczyli się jej na pamięć). Nie wiem, może ktoś na forum ma lepsze rady?

Dobrze, że o tym mszale przeczytałem dopiero teraz, bo bym panu ten mszał... przejrzał. :P


Zgodzę się z Krusajderem, że różnice są kosmetyczne a Kefasz jedynie wskaże na zapis nutowy. Można go zmienić w edycjach mszałów od Benedykta XV, gdzie weszła edycja watykańska.

Jeśli repertuar jego śpiewnika zawiera piosenki, które śpiewa na Mszy to niech lepiej nic nie drukuje, bo to podobna metodologia jak u dominikanów, czyli mieszać słuszne z złą muzyką. Ostatnio wydano reedycję Mioduszewskiego, jest wydany śpiewnik pelpliński, za parę złotych jest jubileuszowy Siedlecki. Jakby ksiądz Piotr chciał coś wydać i by to wyszło nie drogo to niech wyda graduał piotrkowski.

Ale czekam na to aż ksiądz Piotr odprawi pełny ryt z czasów bitwy grunwaldzkiej. Nawet my w Warszawie nie odważylibyśmy się na to...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 10, 2017, 10:50:47 am
dr Grygiel rekonstruował na polach grundwaldzkich - nie wiadomo po co ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Maj 11, 2017, 13:44:32 pm
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja Zawsze Dziewica!

1. Najpierw "Bóg zapłać", że w ogóle chcecie ze mną rozmawiać. Faktycznie mam papiery tylko na mgr-a inż.-a Politechniki Śląskiej i technika elektronika, a święceń choćby na ministranta niestety nie posiadam. Zajmuję się poszukiwaniem Żywego Boga i prawdziwej wiedzy od dzieciństwa, a na dzień dzisiejszy nie mam już nikogo, kto chociaż częściowo podzielał by moje opinie i chciał poznać drogę, która do takich opinii niezawodnie prowadzi. Oceniam Ks. Piotra jako ulubieńca Pana Jezusa. Kiedyś, po błyskotliwej akcji, prosił Pana Jezusa, przez Agnieszkę, o pochwałę i otrzymał kapitalną: "-Często powtarzaj": '-Sługą nieużytecznym jestem - co powinienem był uczynić, uczyniłem'. Pozwólcie Bogu wybrać hetmana, którego sam chce. Nie czekajcie, żeby aniołowie zaczęli was błagać o włączenie się do dzieła przygotowania do odrodzenia kościoła. Nie patrzcie na swoją wielkość i powagę, ale szukajcie w sobie miłości do Kościoła Świętego i róbcie, co potraficie.
2. Polemika:
Cytuj
Ks. Natanek wchodzi na obszary, w których nie ma żadnych minimalnych kompetencji
Wchodzi, bo jest taka niezbędna potrzeba dusz, w tym kapłańskich, które potrzebują świętego przykładu. Wchodzi, aby nabyć kompetencje.
Cytuj
W sumie może łatwo ośmieszyć Tradycję, a nic nie zwojuje.
Na szczęście Kościół Święty, jest oblubienicą Boga, a od malkontentów nigdy nic nie zależało, śmiech głupców też nic nigdy nie zmienił.
Cytuj
Od kreowania mszałów to jest inna opcja niż tradycjonalizm
Dobry Bóg może posłużyć się "Mądrością wlaną" jak jednostkowo było u Św. Pawła Apostoła Narodów i Mszały mogą być niepotrzebne, ale gdyby jednak były potrzebne, warto być przygotowanym i mieć "czysty oryginał" + zapis fonetyczny + tłumaczenie, + prawidłowy kalendarz + komentarze i pouczenia dla celebransa w komplecie. A to trywialne już nie jest. Stanowisko: "-A ja jestem taki mądry lecz nikt mnie nie pyta." to strata czasu. Kup sobie dwa pierwsze tomy śpiewnika i działaj. Sprawdź teksty, nuty, dodaj, odejmij i jak coś potrafisz, spytaj hetmana, co możesz robić?
Cytuj
Jak człowiek, który słabo zna łacinę, chce konstruować Mszały?
Panowie, nie wydaje się wam, że możecie sami być śmieszni. Mamy człowieka od dzieciństwa zakochanego w Kościele Świętym. Profesor i wieloletni wykładowca, łowca dusz ludzkich na licznych rekolekcjach, wydawca licznych książek, czystych teologicznie. Jego wrogowie okazywali się heretykami.
Cytuj
Nie wiadomo, czy śmiać się czy płakać?
Na dzień dzisiejszy witam się zawsze i wyłącznie słowami "Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus" a nie "dzień dobry". Nieustannie, dla pewnej grupy ludzi, proszę Najświętszą Maryję Pannę o "+Dar specjalnego macierzyńskiego błogosławieństwa". A wy, szafarze Bożej Łaski. Jak często wasza ręka błogosławi lud "W Imię Ojca i Syna i Ducha  Swiętego+ ?
3. To mogło by być śmieszne, ale zdaje się, że nie jest:
Dwóch ministrantów pali w kominku arcybiskupim inkunabuły, bo są posłuszni. Nagle jeden pyta drugiego:
-Przecież to "Septuaginta"?
-Nie bój żaby! Ks. kardynał kazał wszystko spalić, na co sam nie dawał imprimatur! Sprawdziłem trzy razy, na to nie dawał imprimatur! Wulgatę już spaliłem, ale było żywiczne drzewo!
P.s.:
Polska do niedawna miała tylko trzech archiwistów znających starodawne łacińskie skróty. Jeden z nich umarł. Co będzie dalej i rozumiecie może, o czym Ks. Piotr mówił? To też potraficie? A udowodnicie pod lufą "rosyjskiej ruletki". Nie będziesz wiedział, to honorowo obracasz bębenek, przystawiasz do własnej głowy i pociągasz za spust.

SOLI DEO GLORIA -docent0
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: donbor w Maj 11, 2017, 18:05:47 pm
Szanowny Panie Docencie0,
skoro tak dużo Pan napisał o sobie:
Jak Pan weryfikuje poprawność swoich opinii względem nauczania naszej Matki, Kościoła Katolickiego?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Maj 12, 2017, 15:22:51 pm
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja Zawsze Dziewica!!! +

Dobry Boże, nie jestem godzien uczestniczyć w Twoich dziełach. Tylko Ty, sam jeden, jesteś potrafny, celowy, nieomylny. Tylko Twoje dzieła są piękne. Patrz, jakie fajne dostałem pytanie, bez podstępu, bez ukrytych wrogich zamiarów.
1. Kościół Święty pochodzi od Boga, w Swojej Istocie jest Święty, Niepokalany, Nienaruszalny. Psuć i naruszyć można w kościele tylko jego ludzką część. Nie da się dotknąć i naruszyć Jego Boskiej Świętości.
2. Jakże słodko zabrzmiały w moim sercu słowa Ks. Piotra, z któregoś kazania, że Bóg nigdy nie potępi Swojego Kościoła, że nigdy Go nie przeklnie, odwrotnie, niż oczekuje tego Szatan. Bóg słodko przemawia do Kościoła Świętego: "-Oblubienico Moja, pokaż mi rany swoje, pokaż, co oni Ci uczynili!
3.
-A, w co ty wierzysz, zapytał mnie kidyś mężczyzna w młodym wieku?
-W to, co mówi kościół katolicki.
-No, ale w co?
-Odmówiłem wyznanie wiary. A on dalej pyta.
-Ale jak ty wierzysz? Jeszcze raz mu mówię, że dokładnie tak, jak w swojej największej świętości pojmuje to Kościół Rzymsko-Katolicki. Nie mam jakiegoś własnego pomysłu, żeby inaczej wierzyć. O transsubstancjacji itp. też chciałbym tak sądzić jak powinienem, a być może w danej chwili nie pamiętam.
4.
Posłuszeństwo:
Hierarchia ważności w posłuszeństwie.
1. Bóg.
2. Łaska Boża.
3. Prawo Boże.
4. Tradycja.
5. Biskup, wola biskupa.
........................

Moje Sumienie na sądzie ostatecznym sądzić będzie moją Duszę. Jeżeli czyn mój był zgodny z głosem sumienia jestem usprawiedliwiony. Sumienie jest niezatartym śladem oglądania przez moment Boga przez stwarzaną przez Niego indywidualnie każdą Duszę Człowieka. Na Łonie Boga, na długo przed poczęciem człowieka, wzrastała każda Dusza ludzka, żeby móc urodzić się wraz z ciałem człowieka jako już dorosła, ukształtowana w swych upodobaniach, chęciach, pragnieniach. Każda Dusza poznała uprzednio Miłość i Pokój w Bogu stąd narodziny człowieka wiążą się z narodzinami nowej tęsknoty za Miłością i Pokojem oderwanej od Łona Boga Duszy. Wszystkie nieuświadomione tęsknoty człowieka biorą się z tęsknoty za posiadaniem Boga. (Materiał z rekolekcji kapłańskich).
Bóg nie ma najmniejszego upodobania w jakimkolwiek, nawet najmniejszym grzechu przeciw sobie. Nie obowiązuje posłuszeństwo w grzechu nakazanym przez przełożonego. Nie obowiązuje posłuszeństwo wobec jawnego zdrajcy Boga. Są dowody na to, że do Kościoła Świętego wtargnęły wilki w owczych skórach, nawet jeszcze gorzej, w Kościele Świętym objęli stanowiska słudzy Lucyfera, Belzebuba i Szatana i chcą odciąć winną latorośl z Krzewu Winnego i wszczepić ją w Krzew Buntu przeciw Bogu. Rafią do łączenia przeszczepu jest  brutalnie egzekwowanego posłuszeństwa jak:
-wysyłanie najpobożniejszych w seminariach do mamusi,
-pozbawianie świątobliwych środków do życia,
-demoniczne zakazy obowiązujące podczas głoszenia Ewangelii i sprawowania Liturgii, nakaz wprowadzania nowinek sprzecznych z Tradycją. Szatańska maść ogrodnicza też jest z trucizny. W jej skład na pewno wchodzi prymat racjonalizmu i empiryzmu ponad działaniem Bożej Łaski, której w ogóle młodzi księża nie znają. Lubią za to szydzić i śmiać się ze wszystkiego. Mamy pełny pustostan w głowach, bo prawda została wcześniej sprytnie wyśmiana i jest surowo zakazana pod rygorem wygnania z kapłaństwa z powodu nieposłuszeństwa człowiekowi, któremu Kapłan administracyjnie podlega.
Przykład:
Dlatego szczerze, mój ulubiony kapłan, na kółku biblijnym powiedział tak, jak go nauczono, z siłą podświadomego wdrukowania: "-Nie, nie prawda, że Pan Jezus zawsze był czysty, że nie musiał szorować się mydłem i woda po umyciu jego ciała była czystsza nim pierwej. Jezus był całkiem zwykłym człowiekiem jak my. Święci są też tacy sami jak my."
-Nie zdążyłem podać mu przykładu ze Starego Testamentu, kiedy to, ze względu na Wolę Boga, a nie przez nadzwyczajność ciał tych, którzy szli przez pustynię, na pustyni nic Żydom nie popsuło się, przez 40 lat. Ani grzebyczek ani rzemyczek.
Pwt 8.4 "nie zniszczyło się na tobie twoje odzienie ani twoja noga nie opuchła przez te czterdzieści lat.
.5 Uznaj w sercu, że jak wychowuje człowiek swego syna, tak Pan, Bóg twój, wychowuje ciebie." ...

Nie identyczna sprawa, ale w swojej niezwykłości i zaskakującej dziwności podobna, a nawet 'większej' wymagająca Wszechmocy Boga niż istotowa świętość Ciała Jezusa.
Ze względu zaś na Naturę Boga, taki cud Najczystszego Ciała Jezusa byłby wręcz konieczny. Jest gdzieś piękne opowiadanie o ucieczce Najświętszej Rodziny z Egiptu, o spotkaniu z rodziną zbójców i uzdrowieniu z trądu ich małego synka, który potem został Dobrym Łotrem. Uzdrowienie odbyło się za pośrednictwem wody, w której Mama obmyła Jezusa.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: donbor w Maj 13, 2017, 11:58:03 am
Szanowny Panie Docencie0,

dziękuje za odpowiedź, jest Pan niewątpliwie bardzo głęboko wierzącym człowiekiem, oraz praktykuje Pan modlitwę nieustanną, zalecaną przez Jana Kasjana, jak wskazuje początek wiadomości.

Ale pytanie zadałem dlatego, że w Pana dotychczasowych wiadomościach pojawiły się następujące sformułowania i konkluzje:
-ks. Piotr jest ulubieńcem Pana Jezusa
-Pan Jezus przemawia do ks. Piotra przez Agnieszkę
- ks. Piotr, jak św. Paweł Apostoł, otrzymał "mądrość wlaną".
Powyższe sformułowania budzą mój najwyższy niepokój.
Co więcej, w Pana tekstach pojawia się dużo herezji.

Polecam pisma Ojców Pustyni.

Będę pamiętał o Panu w modlitwie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Maj 14, 2017, 21:50:12 pm
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja Zawsze Dziewica!!! 
+

Cytuj
Ks. Piotr, jak św. Paweł Apostoł, otrzymał "mądrość wlaną".

Nie chciałem czegoś takiego powiedzieć.  >Dobry Bóg może posłużyć się "Mądrością wlaną" jak jednostkowo było u Św. Pawła Apostoła Narodów i Mszały mogą być niepotrzebne, ale gdyby jednak były potrzebne, warto być przygotowanym...< To oznacza, że:
Myślałem tu o Bożej tajemnicy "Jednej Owczarni Jednego Pasterza na całej Ziemi". Od dziecka nie mogłem niczego rozsądnego wymyślić, jak Pan Bóg mógł by coś takiego pięknie spowodować. Zapowiadane przez mistyków "Ostrzeżenie" spasowało mi całkowicie i doskonale. Sądzę, że to właśnie będzie zwrotny punkt w dziejach świata i początek VII Ery w Dziejach Świata, kiedy to Bóg odpocznie.
Bóg może odrodzić Kościół Święty, bez naszej pomocy, bez naszego udziału, bez naszych Mszałów i naszych Śpiewników z usuniętymi szatańskimi wtrąceniami. Ale, jak do tej pory, nie odtrącał nawet takiego słabego z łaciny kandydata na kapłana jak Jan Maria Vianney i przyjął jego starania.
Jeśli, do dziś, nie usunęliście ze swoich śpiewników złośliwych, diabelskich zmian, to czemu nie czujecie wdzięczności, że już za Was ktoś to robi? Wy śpicie, a on się modli z ludem! Czy to nie wspaniale, że odrodzenie świata może wyjść z Polski? Jeżeli ma wyjść, to potrzebny jest Moyses. Nie którego my wybierzemy, ale którego wybierze S-o-b-i-e Bóg.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maj 15, 2017, 09:00:52 am
Moje Sumienie na sądzie ostatecznym sądzić będzie moją Duszę. Jeżeli czyn mój był zgodny z głosem sumienia jestem usprawiedliwiony. Sumienie jest niezatartym śladem oglądania przez moment Boga przez stwarzaną przez Niego indywidualnie każdą Duszę Człowieka. Na Łonie Boga, na długo przed poczęciem człowieka, wzrastała każda Dusza ludzka, żeby móc urodzić się wraz z ciałem człowieka jako już dorosła, ukształtowana w swych upodobaniach, chęciach, pragnieniach. Każda Dusza poznała uprzednio Miłość i Pokój w Bogu stąd narodziny człowieka wiążą się z narodzinami nowej tęsknoty za Miłością i Pokojem oderwanej od Łona Boga Duszy. Wszystkie nieuświadomione tęsknoty człowieka biorą się z tęsknoty za posiadaniem Boga. (Materiał z rekolekcji kapłańskich).

Zacytowany fragment jest pod wieloma względami bardzo wątpliwy teologicznie. Chodzi mi zarówno o "wzrastanie dusz" przed poczęciem danego człowieka jak i o to, kto sądzi dusze. Otóż dusze sądzi po śmierci człowieka Bóg, uwzględniając oczywiście, jak wszystkie czyny oceniało sumienie ludzkie, ale jest to jedynie okoliczność w sprawie.

Czy mógłby Pan napisać, co to za rekolekcje i co to za materiały rekolekcyjne.

A także, czy jest Pan świeckich, czy duchownym, że interesuje się takimi dokumentami.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Maj 17, 2017, 03:38:20 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja Zawsze Dziewica, którą proszę
o "Specjalne Macierzyńskie błogosławieństwo"
dla każdego, kto tu zajrzy!
+

-Czy każdy, bardzo inteligentny teolog, który zna tradycję, będzie zbawiony?
-Nie! Nie każdy! Lucyfer jest wybitnym teologiem, wie dokładnie, kiedy i co Bóg powiedział, i o co Bogu chodziło, ale nigdy nie będzie zbawiony. Diabeł nie chce służyć Bogu, nie chce kochać. Z cyrografem przychodzi zawsze nienagannie ubrany, w doskonale skrojonym garniturze, wyprasowanych spodniach i lśniących butach. Piszę to, żeby przypomnieć, że umiłowanie tradycyjnej liturgii musi poprzedzać nasza Miłość do Boga i Wiara w Niego, o które należy dbać najpierwej i bardziej niż o łacinę. W ten sposób Zły, który jest bieglejszy w łacinie od nas, nas nie pokona i samo SŁOWO będzie w nas walczyło o Chwałę Boga.
Od dziecka słyszałem, że ludzie byli już w Niebie, że poznali wszechświat do 7 Nieba. Mistycy mówią, że jest około 74 głównych kręgów Nieba, o coraz wyższych stopniach Miłowania i Rozumienia Boga w Trójcy Świętej Jedynego. O Najświętszej Maryi Pannie mistycy piszą, że Bóg, podczas jej życia ziemskiego, wielokrotnie porządkował w Niej Miłość.
Przez analogię, w każdym kręgu Nieba mamy szkołę z matematyką, fizyką, przyrodą i innymi przedmiotami. Nauka ze studiów nie jest sprzeczna z wiedzą z podstawówki. Im wyżej, tym rozumiemy dokładniej. Tu na Ziemi, jest straszna nędza, czasem, dla kilku ważnych słów, trzeba było zwoływać osobny synod. Sprzeczając się o słowa nie zapominajcie o Miłowaniu.
Jeszcze o słowach i nauce ludzkiej, bo lubimy precyzję:
1. Moje babcie opowiadały mi z miłością o Bogu i ludziach i nigdy mi to nie zaszkodziło, chociaż żadne z ich opowiadań nie miało nigdy żadnego imprimatur. Czekając na imprimatur trzeba by milczeć, podczas gdy diabeł działa też bez imprimatur.
2. Dziwiła się moja mama, co idą za czasy. Ona miała jeden "ruski sprawocznik" i potrafiła z niego odebrać poród, niezależnie, czy rodziła ruska, polka czy żydówka. Żydówki były najbardziej dokuczliwe. Jej córeczka, lekarka ma ich 40 tylko w tym temacie, a poród dalej nie wiadomo jak odebrać.
3. Ja w podstawówce miałem cudem ocalałą gramatykę języka polskiego dla zasadniczych szkół zawodowych mojego taty -pierwsze wydanie po wojnie światowej, dzięki której rozróżniam rzeczowniki od czasowników. Potem kupiłem sobie "Gramatykę języka polskiego" Stanisława Szobera(1879-1938)-chyba nie zdążył zostać komunistą i zafascynowała mnie definicja rzeczownika, czasownika. Jak można napisać definicję na 4 kartki drukowane maczkiem? Morał z tego taki: Człowiek nie potrafi dokładnie i prosto niczego zdefiniować. W tekstach ks. Natanka teologia jest coraz wyższa. Jak Duch Święty mówi o sobie, szczęka opada. Że Mądrość Boża objawia się w sercu człowieka, nie w umyśle -szok.
4. Co do nieodmiennych części mowy, to panowie duchowni, przypomnijcie sobie, co to jest partykuła i jak trzeba by trzymać paluszki? Obraz z dzieciństwa mam niezatarty. Młodzi ludzie nie znają już tego pojęcia. I ten znak pokoju, gubienie partykuł, zadowalanie człowieka, zapominanie o Bogu, ale z Szatanem nie może być znaku pokoju, nigdy. W negocjacjach musimy przegrać, bo demon ma wyższą naturę od naszej.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Maj 19, 2017, 10:47:33 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja Zawsze Dziewica
+
Krótkie odpowiedzi na zadane pytania:
Cytuj
Krusejder: ..kto sądzi dusze? Otóż dusze sądzi po śmierci człowieka Bóg, uwzględniając oczywiście, jak wszystkie czyny oceniało sumienie ludzkie, ale jest to jedynie okoliczność w sprawie.
<<< i, lub, albo, <=> >>>  ??? Jaka jest zależność między tymi wypowiedziami?
Cytuj
docent0: Moje Sumienie na sądzie ostatecznym sądzić będzie moją Duszę. Jeżeli czyn mój był zgodny z głosem sumienia jestem usprawiedliwiony.
Wydaje mi się, że Pan Krusejder precyzyjniej się wyraził niż ja. Zgadzam się z jego słowami w całości, ale myślę, że jest w tym temacie jeszcze trochę więcej do powiedzenia niż wiem i co mógłbym poznać w dostępnej literaturze.  W tych 74 stopniach doskonałości z pewnością jest jeszcze jakaś ciekawa wiedza na ten temat. Podobne rozważanie:
1. -Przed Bogiem  dusza może wyznawać tylko prawdę, nie może kłamać?
2. -Nie może sama z siebie, czy Bóg jej uniemożliwia? 
Nie wiem, zobaczymy to, to dokładnie zrozumiemy. Żeby móc kochać, nie musi dusza najpierw wszystko zrozumieć.
Cytuj
"wzrastanie dusz" przed poczęciem danego człowieka, jest bardzo wątpliwe teologicznie
1. Opowiadanie to jest o indywidualnej Miłości Pana Boga do każdej stworzonej duszy ludzkiej i jest bardzo piękne. Wg mnie ma moc rodzenia wdzięczności względem Boga, więc złe, czyli szkodliwe, raczej nie jest. Dzieciom na pewno się przyda, nie dzieci zaś nie wejdą do Królestwa niebieskiego, więc im nie jest to potrzebne. Ale, nurtuje nas, czy jest tak prawdziwie?
2. Tłumaczy zjawiska "deja vu".
Cytuj
a Święty Augustyn twierdził, że "deja vu" związane jest z działaniem złych duchów.
A moja ciocia miała własny sen, o odrzuceniu jej, jako przydzielonej przez Boga matki, przez dwoje nie narodzonych dzieci. Dzieci te ją odepchnęły, nie chciały jej. Ś.p. Ciocia nie miała potem innych dzieci.
4.
Cytuj
Każda Dusza poznała uprzednio Miłość i Pokój w Bogu stąd narodziny człowieka wiążą się z narodzinami nowej tęsknoty za Miłością i Pokojem oderwanej od Łona Boga Duszy.
Skoro nie istnieje gen miłości, czemu wszyscy ludzie tego samego pragną? Dlaczego duchowni starają się spotkania duchowe Duszy z Bogiem uniemożliwić i zastąpić samoistnym działaniem materii? Odpowiedź jest prosta. Demony protestantyzmu miały możność zatruwać dusze kapłanów katolickich w czasie aktywnego kształtowania sumień kapłańskich w polskich seminariach.
Cytuj
Krusejder: -Co to były za rekolekcje?
Drugie, albo trzecie z kolei rekolekcje kapłańskie, mówione do ludzi, bo kapłani nie przyjechali. Byłem na nich w Grzechyni. Aktualnie lecą kazania ze Słów, które Duch Święty Sam powiedział o Sobie. Bez objawienia Bożego nie jesteśmy w stanie poznać Bożych tajemnic. Ducha Świętego najmniej znałem, a tu bomba za bombą, proste teksty o nieskończonych tajemnicach i w jakiej ilości. Korzystajcie!
5.
Cytuj
docent0: -ks. Piotr jest ulubieńcem Pana Jezusa
Wg mnie jest ulubieńcem, zaraz po papieżu Benedykcie XVI. -Bo? -To pokażcie mi lepszego sługę Bożego niż on!
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Maj 23, 2017, 20:34:16 pm
Wg mnie jest ulubieńcem, zaraz po papieżu Benedykcie XVI. -Bo? -To pokażcie mi lepszego sługę Bożego niż on!
Jak Pan sobie wyobraża kryteria takiej oceny ? Tzn. jak jeden człowiek ma oceniać drugiego, czy ten jest lepszym czy gorszym sługą Boga ?
Bez możliwości zajrzenia w sumienie, myśli i intencje ocenianego, czym dysponuje tylko Pan Bóg ?
Cienko to wiedzę nawet jeśli chodziłoby o spowiednika, a cóż dopiero innych ludzi mających do dyspozycji wyłącznie kryteria zewnętrznej oceny tego, co jest im dostępne u osoby poddanej takiej ocenie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Maj 25, 2017, 02:12:43 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja Zawsze Dziewica
w tajemnicy Dwojga Serc!
    +
Cytuj
Wg mnie jest ulubieńcem, zaraz po papieżu Benedykcie XVI. -Bo? -To pokażcie mi lepszego sługę Bożego niż on, to pójdę za nim, za najlepszym wodzem!
Po takich wodzach narodu i autorytetach, które nam się wydarzyły, jak:
-mason, anty polak, manager obcych interesów Tadeusz Kościuszko,
-agent, marszałek Józef Piłsudski,
-agent, prezydent Lech Bolek
-bp Dąbrowski i bp Życiński i k. Józef Glemp, który zalecił Najświętszą Eucharystię przyjmować na stojąco, nie po Polsku.  Głupi, pomylony powiedział: "Ja zezwalam!"
-przy więcej niż 80% publicznych autorytetów, które reprezentują nie Polskie dobro i są źródłem zaplanowanej śmiertelnej demoralizacji, zwanej niewinnie psuciem dobrych obyczajów, nie możemy ślepo ufać i wierzyć byle komu. Ostatnio po 1989 r. zniszczono nam prawie całą gospodarkę narodową i prawie całe szkolnictwo. W biały dzień. W białe dni, w czasie tak zwanego fałszywego pokoju na świecie. Patrzeliśmy na to, widzieliśmy to i byliśmy jakby bezradni. Ale, nie upadajcie na duchu! Podstawą trwania narodu jest wiara ludu w Boga, a nie dobrobyt rozwiniętej gospodarki. Jeżeli wypowiedziałem Prawdę, to być może Polska jest mocna i dojrzała do realizacji planów Wszechmogącego Boga, a Niemcy za to bardzo słabe na duchu i rozumie. Mamy też małe zwycięstwa.
Przykładowo, moja babcia, około 1945 r. uniknęła śmierci, kiedy to radziecki NKWD-zista zwany polskim patriotą Stefanem, pozbierał młodzież z okolic Mścibowa do partyzantki, żeby zbrojnie odbijać polskie ziemie na wschodzie. Pozbierali naiwne dzieciaki, za wsią, wyłapali i do dziś nie wiadomo, gdzie ich zakopano.
Poznawać mamy po owocach i po Łasce Bożej, czy jest nad nim.
Jest to wykonalne.
Zaczęło się od pięciu bzów:
-bez koncelebry
-bez 'znaku pokoju'
-
-
-
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Maj 28, 2017, 06:09:09 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja Zawsze Dziewica
w tajemnicy Dwojga Najświętszych Serc!
Duch  Święty  Odnowiciel.
    +
Drodzy przyjaciele Boga.
1. Sprawa: Wygląda na to, że Niebo otworzyło się nad Polską. Mam zaszczyt zaproponować szanownemu państwu (dla bezpieczeństwa przed pychą 'szanownemu państwu' musi być z małej litery) zapoznanie się z plikiem kazania ks. Piotra:
"2017-05-27 Kontemplacja_Ducha_Świętego_11.mp4" [28 minut]
na: http://www.christusvincit-tv.pl
W lewej szpalcie, drugie od góry okienko pt.:
"Kontemplacja Ducha Świętego"
zawiera serię kazań dotyczących przymiotów i działania
Trzeciej Osoby Trójcy Przenajświętszej.
Prostota wyrażania się i głębia myśli teologicznej, piękno objawiającego się Boga jest tam doskonałe. Doskonalsze od znanych mi mistyków.
2. Sprawa: Dotyczy Kółka Biblijnego w pewnej parafii.
Dowiedziałem się, że na kółku przerobimy, wg planu, Ewangelię Św. Łukasza w całości po 3 latach, co będzie stanowiło około 1% całości "Pisma Świętego Starego i Nowego Testamentu". Takie są zalecenia i system na całą Polskę. -I to już jest zaplanowana katastrofa, to protestancki niewypał w Kościele Katolickim! Owszem, pracować nad "Pismem Świętym" zaleca sam Diabeł. Pracować, pracować, pracować, ale tak, żeby i tak nic z tego nie urosło, np. przez posianie gotowanego ziarna. Że to mity i legendy, dramaturgia literacka, przesada, bo tak nie mogło być,...
Prawidłowo rozumując, to za trzy lata musi być przeczytane całe Pismo Święte i ma nie być ani jednej wypowiedzi studentów, czy innych słuchaczy osłabiającej ducha słuchaczy: co baba myślała, że Pan Bóg chciał powiedzieć, a wyszły mam mity i legendy. Dopuścił bym odczyty wybranych cytatów z doktorów kościoła katolickiego i mistyków. Na dzień dzisiejszy ludzie przychodzą do Kościoła głodni Boga i odchodzą głodni, choć wmawia im się, że wiele otrzymali. Poniżej opublikuję 6,2% pewnego bardzo znanego religijnego obrazu. Ciekawe, co z tego wywnioskujecie, a co malarz miał na myśli, jak wywnioskować z tylko 1%?
(http://photos.nasza-klasa.pl/4229196/131/main/83dbf0f111.jpeg)
Nie da się? Ja przed maturą przeczytałem prawie całego Wujka. Bez zachęty. Od tego czasu zacząłem rozumieć, jaki jest człowiek!
Z jednego % nic nie pojmiecie. Kłamstwa Szatana są dwa:
-ŻE TAK POWINNO BYĆ
-ŻE INACZEJ SIĘ NIE DA
Patrzcie na ks. Piotra, to będziecie uzdrowieni z niemocy i głupoty.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Czerwiec 12, 2017, 02:05:36 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja Zawsze Dziewica,
Oblubienica Ducha Świętego,
Pośredniczka Wszelkich Łask Bożych!!!

Wstrząsające są skutki kazań ks. Piotra Natanka o Duchu Świętym łączące się z tajemnicami Księgi Rodzaju wyjaśnianymi przez Don Guido Bortoluzzi. Można prosić Ducha Świętego zwykłymi słowami śmiertelnika i otrzymywać po zwykłej modlitwie nowe umiejętności, których nie posiadałem, mogę prosić Ducha i mój duch będzie odnowiony i nareperowany. Prosiłem, żebyście zainteresowali się teorią działania Boga, bo jest piękna, przepiękna, niemożliwa do wymyślenia przez człowieka, bo 2000 lat myśleli, a czegoś takiego jeszcze nie było. Tylko Pan Bóg sam może prosto mówić o Sobie. Teraz jest nowa możliwość. Duch Święty, w 2000 lat po narodzeniu Jezusa Chrystusa ponownie chce obficie udzielać Swoich darów, jak po Pierwszej Pieśdziesiątnicy:
"Pokolenie, użyźnione Moimi ciepłymi promieniami Światła, mówię tobie, że zostaniesz wyniesione do nadprzyrodzoności i przebóstwione [18] w Naszej Trójjedynej Boskości. Dziś, (...) każdy widzi tak daleko, jak potrafi widzieć. Jednak po Moim przejściu przez was wszystkich nie będziecie już więcej ograniczeni do widzenia w sposób, w jaki spostrzegacie teraz. Lecz w sposób najbardziej niewysłowiony i najbardziej boski ujrzycie Moje Światło i przenikniecie nawet sprawy Boga, które są przed wami zakryte, bo zobaczycie rzeczy w Moich promieniach.[19] Całe wasze ciało rozbłyśnie promieniejącym Światłem. Ja będę Lampą waszego ciała,[20] która napełni je wspaniałościami Naszego Królestwa. A są nimi: mądrość, łagodność, miłość, miłosierdzie, radość, pokój, cierpliwość, wierność, prawdomówność, dobroć i uprzejmość.1"
Mówię jakby do niedowiarków, którzy słyszeli, ale nie dowierzają, bo nie chcą być śmieszni. Dziwne jednak, że wszystko jakby się zgadza. Jeśli, np. Ron Wyatt, nie był mistycznym archeologiem, to znaczy prowadzonym przez Łaskę Boga i nie odkrył w Turcji Arki Noego, Sodomy i Gomory, Góry Synaj, Kadesz-Barnea, w Morzu Czerwonym rydwanów faraona, a pod Miejscem Czaszki -Arki Przymierza, jeśli nie uczestniczył w badaniu Żywej Krwi Chrystusa, to skąd wziął się Owoc Granantu z kości słoniowej z napisem, że jest własnością Świątyni Salomona? Mistycznym archeologiem, to znaczy prowadzonym przez Łaskę Prawdziwego Żywego Boga. Pierwsze zatrybienie rozumu i woli człowieka właśnie zadziałało: "Pokarzę ci, gdzie to jest, obejrzysz sobie na zdjęciu, ale tego nie poruszysz, dopóki ci  na to nie pozwolę ....!"
(http://bianka.juneo.pl/wp-content/uploads/2015/11/jab%C5%82koSalomona.jpg)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Czerwiec 19, 2017, 07:41:49 am
Jakie to dziwne czasy. Słowa Boga tułają się po wielu książkach,  z ambon*100 usłyszeć ich nie można:

Dla tych (...) - którzy szukają raju w prostocie serca i którzy nie wystawiają Mnie na próbę - wyleję Moje Światło. Moje Promienie oświetlą ich. Wtedy wytyczę w nich Moją drogę i oczyszczę ich. A kiedy drżąc dojdą do uznania swej nieczystości i grzechów, wtedy z jękiem, brzmiącym jak płacz nowo narodzonego, urodzą się do nowego życia we Mnie, poddawszy się Zazdrosnej Miłości. Po zdobyciu ich przez Błogosławieństwo wleję w nich jakby ożywiającą Rzekę. Moje ożywcze przejście w nich nie będzie niedostrzeżone. Nie będę jak statek, który przecina silne fale, nie pozostawiając śladu tam, gdzie przepłynął. [Nie będę] jak ptak szybujący w przestworzach, który nie zostawia żadnego dowodu swego lotu ani znaku swego przelotu. Przyjdę do nich i poślubię ich i przyoblekę ich w Chrystusa. Przemienię ich dusze w Eden, gdyż będą nosili Boga ze sobą jak swą Lampę. To będzie znak, który zostanie im dany w Mojej niewysłowionej Świętości. Pozostanę w nich, troszcząc się o nich. *1
1.     Nie możesz być zaskoczona, że świat pozostaje dziś martwy na Moje wezwanie i kiedy słyszy - nie rozumie. Tak długo, jak długo będzie nimi kierował Zły i będą lgnąć do tego przemijającego świata, pozostanę dla nich Kimś nie znanym. *3
2.     Zatem nie patrz na nikogo innego, Moja droga, jak tylko na twego Boga Trzykroć Świętego. Niech nikt inny na ziemi nie daje ci takiej radości, jak Ten, który karmi cię mlekiem Życia ze Swych Źródeł. Nie tęsknij z miłości do nikogo innego na ziemi, jak tylko do Króla Królów, Pierwszego i Ostatniego i do Jego Domu. *4
3.     Głębokości Boga to bogactwa, które nie są z tego świata. Zachowanie ich beze Mnie jest niemożliwe. Przeniknięcie zamiarów Boga lub pojęcie Jego sposobów [działania] jest beze Mnie niemożliwe. Jeśli jednak uznacie Mnie w waszym sumieniu, wtedy Ja - przenikając waszą inteligencję - ukształtuję was we Mnie, abyście się Nam podobali rzeczywiście. *5
4.     Gdybyście Mnie szukali w prostocie serca, nie wystawiając Mnie na próbę, wtedy Ja w Mojej życzliwości zstąpiłbym z nieba jak błyskawica do waszych ciał i byłbym waszą lampą. *6
5.     Ja was przemienię z buntowników w istoty prawe.(...) Wtedy grzech nie będzie miał już nad wami żadnej władzy. Grzech jest w was jak zły pan. Nie powinniście dawać temu panu żadnej okazji, w żadnych okolicznościach, do panowania nad wami. Jednak Ja, który jestem źródłem wszystkiego co dobre, mogę pokonać waszego złego pana, jakim jest grzech, gdyż Moje Prawo to Prawo Dobroci i Życia, zwyciężające wszelkie wasze złe skłonności. Przyjdźcie znaleźć Mnie w prostocie serca i przywiążcie wasze serce do Mnie. *7
6.      Dzięki Mnie (...) wasze ciało jest żywe i we Mnie i przeze Mnie będziecie uznani za dzieci Boże. To dlatego powinniście Mi pozwolić królować w waszych sercach i uczynić was córkami i synami Najwyższego. Pismo mówi «Błogosławieni czystego serca, gdyż oni ujrzą Boga». Aby ujrzeć Boga i uznać Go za waszego Ojca, powinniście się zrodzić ze Mnie, Ducha Świętego, przez łaskę. W przeciwnym razie jak ujrzycie Boga? *8
Zdaj się na Mnie, umiłowana, gdyż to Ja doprowadzę tak wielu, jak to tylko możliwe, do zjednoczenia z Naszą Jednością i włożę w nich Światło, aby zostali napełnieni całkowitą pełnią Naszej Trynitarnej Boskości. Przyjdźcie i dowiedzcie się: w doświadczeniach Ja zawsze jestem z wami. Ja jestem waszym Pocieszycielem i tam, gdzie jest rozpacz, pocieszam i uzdrawiam. Ja jestem Dawcą Życia. Moim chrzcielnym pocałunkiem tchnę na was i odnawiam was. Ja was odnawiam, żeby wasze duchowe skłonności - tak bardzo przeciwne Bogu i jeszcze tak bardzo ludzkie i światowe, prowadzące was do śmierci - mogły być przemienione i przebóstwione w Mojej Boskości i Szlachetności i żeby stały się jak u aniołów i świętych. Próbuję was wszystkich przyciągnąć do dziecięcego związku z Bożą Miłością: z Ojcem i Synem oraz ze Mną samym, abyście się w Nas poruszali i abyśmy My poruszali się w was. Mogę przemienić wasze uwięzione myśli i wyzwolić je, żeby one i wasze wypowiedzi dotyczyły jedynie rzeczy duchowych. *9

Przypisy:
*100 Ambona - to jest takie coś w kościele, że wchodzi się mówić kazanie po schodkach i mówi je się z góry, żeby ludzie wiedzieli, że to jest od Boga, a nie od człowieka.
*1 - *9- (póki co, zabroniono mi spamować  ::)   :)    :o    :-\    :-* )

P.s. Pragnę pokłonić się, w tej chwili, Najświętszej Maryi Pannie, Mamie Jezusa Chrystusa i Królowej Polski, we wszystkich znakach jej figur, usuwanych w Polsce z należnych Jej miejsc czci i stawianych pod filarami  w kościołach, na znak, że Matka Boga to nic takiego i może sobie stać pod filarkiem, na równi i w demokracji ze wszystkimi innymi świętymi. Tak jest od dziś w świątyni, w której zostałem ochrzczony.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwiec 19, 2017, 21:47:40 pm
Panie docent0 powiem tak wprost i bez ogródek: Jeśli jeszcze raz wklei Pan tu, albo gdziekolwiek indziej na FK jakiekolwiek pierdoły Vassuli Ryden, Marii Valtorty, czy innego chłamu to pożegnamy się w trybie natychmiastowym.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Czerwiec 22, 2017, 09:50:27 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja Zawsze Dziewica.

Cytuj
to pożegnamy się w trybie natychmiastowym
Oj !?  A dokąd to, wybiera się mój Starszy Kolega? Gdzie, sądzi, że będzie mu lepiej niż u nas?
Wreszcie się odważyłem zażartować. Właśnie tłumaczę siostrzenicy, co to jest pytanie retoryczne.

Cytuj
szkielet: Panie docent0 powiem tak wprost i bez ogródek...

1. Rad bym, aby zawsze mówił Pan tylko szczerze i uczciwie wprost, a nie tylko z okazji zdenerwowania się z jakiegoś powodu, czego serdecznie życzę. Niestety publicznie jest to trudne i nie zawsze jest możliwe. Zdaję sobie z tego sprawę.
2. Jestem pod wrażeniem liczby4323 Pana wypowiedzi. Zawodowcy z takiej liczy wpisów potrafili by określić jakiej kategorii jest pan człowiekiem. Ja niestety nie mam tyle czasu aby prześledzić i przeanalizować dostępny materiał, a chciałbym z grubsza rozumieć.
3. Vassula Ryden, Maria Valtorta i inny chłam -co by to oznaczało? Indeks ksiąg zakazanych, albo przynajmniej błędnych jest właściwym rozwiązaniem. Rad bym taki posiadać? Może ma Pan taki osobisty, choć lepszy byłby wspólny. Gdzie, jako mój nauczyciel, w tej chwili, radził by mi Pan o tym  poczytać?
4. Kogo wolno wklejać i cytować?
4. Czy ma Pan na Sobie ŚWIĘCENIA KOŚCIOŁA RZYMSKO-KATOLICKIEGO ?

P.s. Z tego co słyszałem, to instytucję obrońcy oskarżonego w procesach sądowych w cywilizacji łacińskiej zawdzięczamy właśnie Kościołowi Świętemu. Podobnie ważne jest pojęcie "Indeks ksiąg zakazanych". Skąd rodzic ma wiedzieć o jakichś "wrednych pokemonach" niebezpiecznych dla dziecka, a tak usłyszy, że są na indeksie i już rozumie. Czerwona lampka się zapala. To czego nie wolno? Uznajecie jakichś mistyków? Czy Bóg mówi dziś do Kościoła przez swoich proroków, jak mówił od Początku do czasu Soboru Watykańskiego 2. ?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Eli_and_Samuel.jpg)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Czerwiec 28, 2017, 04:16:18 am
W pierwszych słowach mojego listu:
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
i Maryja zawsze dziewica!

Na obrazie widzimy młodego Saula, który przypomina Helemu nakazy Boga. Sędzia Heli miał koncepcję swojego życia otwartą na świat. Oprócz Woli Boga miał na względzie swoich, swój tim,  swoją rodzinę i jej wolę. Bóg jest dobry, to przepuści. W tamtym czasie Bóg mieszkał w Przybytku, a Heli sądził naród na stołeczku przed Przybytkiem przez wiele lat. Bóg jakby się nie wtrącał w rządy Helego. "W owym czasie rzadko odzywał się Bóg, a widzenia nie były częste."1Sa3.1 Wszakże były, i Heli był upominany przez męża Bożego, nie zaś bezpośrednio, kilka razy. Heli 'czuł blues-a' dlatego sam spał na swoim miejscu. (Czysty) "Samuel zaś spał w przybytku Pańskim, gdzie znajdowała się Arka Przymierza."1Sa3.3 Miał być wilk syty i kozy (pożądliwości) całe.

A teraz odpowiem tutaj na kilka ciekawych pytań zadanych gdzie indziej:
1. Bożą pomocą chciałbym odpowiedzieć na pytanie Regiomontanus: Cuda - są czy ich nie ma?
Dlaczego przed pokoleniem naszych rodziców Bóg ukrywał swoje istnienie, a cuda Boże, jeżeli już były, to tylko mało okazałe i rzadkie?
Cytuj
Dlaczego tak jest? A może cudów już dzisiaj zwyczajnie nie ma, a uzdrowienia to tylko wynik poszukiwania ich niejako "na siłę", wśród zjawisk o bardzo małym prawdopodobieństwie, ale jednak naturalnych?
-A co mówią święci? Moja babcia Stefania Sokołowska często powtarzała: "-Nie znają prorocy Boskiej Mocy!" Pewnie, tym bardziej licho stoi znajomość Boskiej Mocy u zawodowych teologów, dręczonych przez niewierzącą wierchuszkę i zmuszanych do realizacji planów swoich ziemskich szefów.
Bóg "musi" ukrywać się, jak człowiek nie życzy sobie obcowania z Bogiem. Człowiek, który nie chce wierzyć, musi mieć taką możliwość. Kto nie chce kochać na wieki, musi mieć miejsce, w którym będzie nienawidził.
Coś wyszło i ks. Piotr Natanek przez pośrednika prosił: '-Pochwal mnie Panie Jezu, bo tak fajnie wyszło.' A Pan Jezus powiedział: "-Często powtarzaj. Sługą nieudolnym jestem, co uczynić powinienem, uczyniłem." Innym razem, jak Bóg upomniał ksiądz Piotr nie mógł sobie znaleźć miejsca, gdzie się schować przed Bogiem, takie ciężkie są dla człowieka Jego Słowa. Wierzcie, że tak jest. Jak już musicie, to wątpcie, ale w co innego. Dlatego, Bóg za często nie mówi do człowieka o nim samym? -Dziękuję, Ci Dobry Boże, że mam jeszcze trochę czasu do rozliczenia się.

Brak spektakularnych cudów w dzisiejszych czasach.
Cytuj
Czy można to jakoś uzasadnić, czy też musimy przyznać, że problem przerasta nasz intelekt?
-Dlaczego Bóg tak działa? -Bóg Jest w swoich myślach niezbadany. Wiemy, że Jest Miłością działającą przez swoje miłosierdzie i Sprawiedliwością Samą. Aby Boga kochać nie musimy wszystkiego znać i wszystko zrozumieć. Zważ człowieku o czym nie masz pojęcia, bo tam nie byłeś, że:
-Niezbadana jest wieczność Boga przed stworzeniem Nieba i Ziemi, niepojęta w szczegółach jest historia wszechświata od chwili stworzenia do dziś, niepojęta dla człowieka jest czekająca nas wieczność. Niemożliwe do ogarnięcia przez człowieka są wszystkie interakcje pomiędzy duszami ludzkimi, aniołami i Bogiem. A Duch Święty Swoją Wszechmogącą Wolą wszystko to utrzymuje w istnieniu, a to co stworzył, przed Jego Oczami ciągle wzrasta. Mądrze jest nie sądzić Boga swoim skończonym, krótkim rozumem, ale uwierzyć Bogu, w to, co powiedział i ufać jego Dobroci. Jak osądzisz Boga będziesz musiał być przez Niego sądzony. Często jest to natychmiast, po grzesznym akcie woli, upadającej duszy. Jak pierwszoklasista może zagiąć z matematyki genialnego profesora. A iluż nicponi chciało już udowodnić swoją wyższość i większą świętość od Prawdziwego Boga? Ilu mamy w historii zbuntowanych na zawsze, na całą wieczność.-Objawieniowcy powtarzają za Bogiem, że do tej pory nikomu nie wyszło oszukanie Boga. Jak mogło by to wyjść, skoro jest On w każdym miejscu, w każdym czasie i we wszystkich rzeczach jednocześnie? O budowie samego wszechświata, o podcząstkach, na których istnieje czas i przestrzeń jest u Don Guido Bortoluzzi.
Jeszcze o Helim i jego synach. Chofni i Pinchas mieli od Boga czas do zastanowienia. "Synowie Helego, istni synowie Beliala, nie zważali na Pana ani na prawa kapłańskie wobec ludu1Sa2.12". W końcu starszyzna narodu i bezbożni kapłani zarządzili Arką Przymierza  jak swoją własnością, ku własnej zgubie. Zabieramy Arkę na pole walki aby dała nam zwycięstwo! Bo, my tak chcemy, a Boga już od dawna o nic nie pytamy, nie mamy już w zwyczaju pytać. Teraz na środku, w Bożych Świątyniach, wszędzie stoją nasze trony. My rządzimy, więc jest bardzo dobrze i nie ma żadnej klęski. Bóg nam błogosławi w ekumenizacji Kościoła Świętego i modernizmie.
2. Oczekuję, że w Prawie Bożym ani jota się nie zmieni, od początku aż do końca. Jak to może się stać? Czy, przy końcu świata dalej będą linearne wydania Biblii i co z tą jotą? Myślę, że Grota Jeremiasza z Namiotem Spotkania i Arką Przymierza została już odnaleziona. Jak to dobrze, że Ron Wyatt był godzien zostać mistycznym archeologiem. Jeżeli tak, to istnieją, na skórach, w bardzo dobrym stanie, zapisane oryginały Słowa Bożego i jego wymagania przekazane nam jako Przymierze. Żywe Słowo Boga bez zniekształceń zajaśnieje nad nami na nowo. I nie będzie więcej mowy o mitach i legendach. Nie będą rozważane rodzaje literackie, tylko najpierwej będzie rozważany przekaz Woli Bożej w nich zawarty, czego już dziś Wam życzę.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Czerwiec 30, 2017, 18:40:58 pm
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Najświętsza Maryja Panna nasza Mama.

Mój ulubiony młody ksiądz powiedział do studentów:
Cytuj
W niebie nie będzie już Wiary i Nadziei, tylko Miłość, bo jaka wiara, jak wszystko będziemy już widzieć.

Nie kochaniutki, bo cnoty Boże, cnoty Samego Boga nie przestaną istnieć tylko dlatego, że ty wkroczysz do Nieba. Wszagże tajemnica Nieba trwa i czas próby jeszcze się nie skończył. "Tak więc będą trwać wiecznie Wiara, Nadzieja i Miłość, te trzy, z nich zaś największa jest Miłość."
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Andrzej75 w Czerwiec 30, 2017, 20:57:22 pm
będą trwać wiecznie

Nie "będą" i nie "wiecznie", ale "trwają". Proszę nie przerabiać Pisma Świętego.
W niebie u zbawionych nie będzie nadziei, jak o tym pisze św. Paweł (Rz 8, 24): "Nadzieja zaś, której spełnienie już się ogląda, nie jest nadzieją, bo jak można się jeszcze spodziewać tego, co się już ogląda?". Podobnie z wiarą (1 Kor 13, 12): "Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś zobaczymy twarzą w twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany". Tylko "miłość nigdy nie ustaje".
Jak pisze Akwinata: "przedmiotem głównym nadziei jest szczęście wieczne [...]; dlatego, gdzie szczęście nie jest rzeczą przyszłości, ale już jest obecne, tam nie może być cnoty nadziei. Stąd to nadzieja jak i wiara znikną w niebie i żadnej z nich nie można spotkać u niebian".
http://www.katedra.uksw.edu.pl/suma/suma_15.pdf
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 01, 2017, 03:14:52 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Maryja Zawsze Dziewica!

Cytuj
Proszę nie przerabiać Pisma Świętego.
To nie miał być dosłowny cytat, ale powinien być. Przepraszam. Słyszałem, że Akwinata, tak jak ja, ma wielki brzuch i nie może się go pozbyć, to pewnie tak samo jak ja, nie jest nieomylny i całkiem potrafny. Bo jak by był, nie nosił by zbędnych ciężarów za życia i nie cierpiał zbędnego ośmieszania się wtedy i teraz. Głównym przedmiotem nadziei, jest spodziewanie się, co Bóg pięknego jeszcze uczyni, patrząc przez Wiarę na to, co wcześniej obiecał, objawił. Życie w Bogu, w Niebie zawierać będzie pełną wolność naszej woli, świętych obcowanie i Wielkie Tajemnice Nieba, których oko ludzkie nie widziało, ani serce człowieka nie przeczuło. Cnoty Boskie pozostaną w Bogu, pełne w swej nieskończoności, nasze zaś, mamy nadzieję, będą wzrastały dzięki Bogu, świętych obcowaniu i obcowaniu z aniołami. A przy obcowaniu z innymi istotami trzeba mieć Wiarę i Nadzieję, choć najważniejsza jest Miłość.
Cytuj
Stąd to nadzieja jak i wiara znikną w niebie i żadnej z nich nie można spotkać u niebian.
No,   nie był w Niebie, a mówi jak tam jest. Ja tam zawsze chcę mieć wiarę i nadzieję, i tym większej potrzebuję Wiary i Nadziei im Bóg bliżej mnie ujawnia swoją obecność.
Jak coś zniknie w Niebie, to z pewnością grzech. Spory między nami o rzeczywistość, której wielkość całkowicie nas przerasta, będzie uzasadniona dopiero wtedy, jeśli wyniknie z tego jakieś trwałe dobro. Bardzo mądry wpis widziałem wysłany przez Andrzej75. Chyba powinno być ks. Andrzej75. Jak możecie, dajcie znać
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lipiec 08, 2017, 18:01:39 pm
Wątas został poddany prywatyzacji i przekształcony w bloga kolegi docenta
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipiec 08, 2017, 18:40:06 pm
Nie pierwszy raz. Pan doc. działa jak muslimy. Atakuje ilością  ;D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lipiec 08, 2017, 18:42:08 pm
Odpowiedzia na takie zachowanie jest nielubiana przez nas relokacja
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 11, 2017, 01:25:52 am
Chwała Ojcu i Synowi I Duchowi Świętemu.
Jak była na początku, teraz, zawsze i na wieki wieków.
Amen!!!


Odpowiedzia na takie zachowanie jest nielubiana przez nas relokacja

A może, jak postaramy się razem, to Bóg udzieli swojej Łaski i uczyni z nas oddzielną swoją chorągiew, przydatną, zdolną do walki ze straszliwym, złośliwym wrogiem ludzkości?

I jeszcze  mam pomysła od Ferdka.
Cytat: szkielet
... działa jak muslimy. Atakuje ilością
Nie wiedziałem, że muslimy atakują miłością ! ! !   A, tam, ciągle człowiek jakiś niedouczony. Stara się, ale ciągle nie wychodzi. Dobrze,  że chociaż mi nie wybucha, jak laboratorium chemiczne mojego kolegi trzymane w lodówce, które częściowo wyleciało przez okno.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 11, 2017, 13:31:46 pm


Cytuj
Fajnie, że ks. Piotr Natanek idzie w dobrą stronę. Tyle, że bardzo powoli, ...czego przyczyną jest niestety jego pycha. ...  teologicznie jest bardzo słaby ...
Cytuj
Czyli nie plątać się, nie rozkminiać tematów przerastających jego intelekt,
Cytuj
Ksiądz profesor Piotr Natanek, fragment z kazania z dnia 2017-07-10: ... mając warsztat naukowy, po 25 letniej pracy na uczelni, robię wam zwykłą analizę tekstu:
"... tylko temu, którego Pan wybrał, pozwolił zbliżyć się do siebie ..."

No, to może Wam coś zaśpiewam, albo lepiej nie, bo pouciekacie:
https://www.youtube.com/watch?v=wTjLZwpmufw (https://www.youtube.com/watch?v=wTjLZwpmufw)

Cytuj
Czesław Niemen "dziwny jest ten świat" 1967

1/. Myślę, że kościół szybciej się odrodzi, jak ludzie posłuszni Bogu i dobrej woli w jakiś sposób będą ze sobą współpracować. Trzeba rozproszone, czyste fragmenty Kościoła odszukać, poskładać, powielić i w ten sposób zachować od zniszczenia przez kolejne reformy wrogów Boga i w razie fizycznego prześladowania Kościoła Świętego w Polsce. Ks. Piotr odtwarza aktualnie pieśni liturgiczne. Są już 2 tomy do kupienia, celem zachowania dla przyszłości.
2/. Nie zgadzam się, na śmierć duchową ks. Jacka M. Za duża strata dla Boga i Polski. Został wybrany przez Boga i jest obdarzony możliwością upraszania Bożej Łaski około 10.000x większą niż ja, świecki. Nie może przestać być kapłanem. Nie może zostać zwolniony z obowiązków kapłańskich. Nie może mieć współżycia małżeńskiego i cielesnej rodziny bez grzechu ciężkiego. Musi nosić koloratkę, codziennie odprawić przynajmniej jedną Mszę Świętą. Jego żona cielesna poszła by na potępienie, to lepiej nie. Może mieć "żonę duchową". Kapłani, nie zrobią mu łaski, jak umożliwią odprawianie Mszy Świętej przy zamkniętych drzwiach dla parafian. Naczynia liturgiczne, ornat muszą być dostępne dla każdego kapłana, który popadł w niełaskę z przyczyn politycznych. Nie ma żadnej sensownej działalności zastępującej czynności kapłańskie. Wybraństwo Boże jest najwyższą formą istnienia na ziemi. Takie jest moje zdanie i prośba, żeby w takim duchu Mu pomagać. Bez kapłanów naród przepadnie, dlatego musi o nich dbać. To jest najpierwsza troska narodu.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 15, 2017, 23:55:58 pm
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Maryja Zawsze Dziewica!


Cytuj
Wątas został poddany prywatyzacji i przekształcony w bloga kolegi docenta
Bywa, że idę sobie spacerkiem przez internetową wieś. Psy szczekają, jak to na wsi, czasem głośno i zbiorowo, choć niewiele mają do powiedzenia chętnie się wypowiadają. Miłość od ulicy trudno wypatrzeć. Lubi się ukryć i przeważnie milczy. Idę, idę, czasem gdzieś się człowiek zatrzyma, jak mu jest dobrze.

Pożyteczny byłby spis definicji używanych przez ks. Piotra Natanka. Co znajdę, to wkleję.

Czas pokazywania się Ducha Świętego ludzkości w Jedności Trynitarnej już wypełnił się.
Już wszystko wiemy, Kim Jest On.
Tytuły Ducha  Świętego są fragmentami Jego Istoty, całość daje Pełnię.
Oto przymioty Ducha Świętego (18):

1. Duch Stworzyciel
2. Duch Pocieszyciel
3. Duch Paraklet wzywany
4. Duch Boży
5. Duch uświęciciel
6. Duch ożywiciel
7. Duch odnowiciel
8. Duch prawdy
9. Duch łaski
10. Duch pokoju
11. Duch miłości
12. Duch dawca
13. Duch zbawienia
14. Duch namaszczenia
15. Duch uzdrowienia
16. Duch nadziei i obietnicy
17. Duch przybrania za synów
18. Duch rozeznania i dobrego wyboru.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipiec 16, 2017, 00:21:52 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Maryja Zawsze Dziewica!


Cytuj
Wątas został poddany prywatyzacji i przekształcony w bloga kolegi docenta
Bywa, że idę sobie spacerkiem przez internetową wieś. Psy szczekają, jak to na wsi, czasem głośno i zbiorowo, choć niewiele mają do powiedzenia chętnie się wypowiadają. Miłość od ulicy trudno wypatrzeć. Lubi się ukryć i przeważnie milczy. Idę, idę, czasem gdzieś się człowiek zatrzyma, jak mu jest dobrze.

Pożyteczny byłby spis definicji używanych przez ks. Piotra Natanka. Co znajdę, to wkleję.
A czyż to nie prawda? Mam podać podobne przypadki?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lipiec 16, 2017, 01:16:20 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Maryja Zawsze Dziewica!


Cytuj
Wątas został poddany prywatyzacji i przekształcony w bloga kolegi docenta
Bywa, że idę sobie spacerkiem przez internetową wieś. Psy szczekają, jak to na wsi, czasem głośno i zbiorowo, choć niewiele mają do powiedzenia chętnie się wypowiadają. Miłość od ulicy trudno wypatrzeć. Lubi się ukryć i przeważnie milczy. Idę, idę, czasem gdzieś się człowiek zatrzyma, jak mu jest dobrze.

Pożyteczny byłby spis definicji używanych przez ks. Piotra Natanka. Co znajdę, to wkleję.
Kolega docent odczuwa deficyt miłosci od ulicy dlatego postanowił ulice poddac dywanowemu bombardowaniu własną miłoscią.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: donbor w Lipiec 16, 2017, 10:29:43 am
Panie Docent0, porównywanie innych forumowiczow do szczekajacych, wiejskich psów jest po prostu bezczelne i chamskie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: donbor w Lipiec 16, 2017, 10:36:47 am
Dodam jeszcze, bo może Pan się nie domysli:
1. wypowiadam się co do Pana wpisu, a nie całej osoby.
2. To, co Pan napisał o innych, stoi w zupełnej sprzeczności z tym, co pisał Pan wczesniej o wierze i Bogu.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 17, 2017, 10:18:04 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Maryja Zawsze Dziewica!


po kolei, bo sprawy są nader delikatne:
Cytuj
-Wątas został poddany prywatyzacji i przekształcony w bloga kolegi docenta0
-A czyż to nie prawda? Mam podać podobne przypadki?
Pewnie, że to jest prawda. Faktem jest też, że jeszcze nie podziękowałem za taką możliwość.
Przedtem pisałem więcej jedynie na forum:
www.tato.net/forum (http://www.tato.net/forum) w dziale
Różne: Ojcostwo: Listy do uprowadzonego dziecka.
jako docent0.
Nie mam pojęcia skąd wzięło się tam 218.000 wejść i to ciągle, systematycznie rośnie. Chyba, że interesują się mną cyfrowe roboty indeksujące? Nie wiem. Dość dawno jak forum zamknięto. Można jeszcze poczytać, ale nie można już pisać. Stwierdziłem wtedy, że lepiej jest pisać tylko w jednym miejscu, najwyżej w dwu miejscach. Inaczej człowiek rozmienia się na drobne monetki i ważniejszych spraw nie da rady przekazać.
Jest też problem zabijania wątków na forach. Jest błyskotliwa riposta, to ludzie milkną, choć problem w nich pozostał. Teoretycznie jest idealnie, pedagogicznie do du. Dlatego na wątek: Cuda - są czy ich nie ma? wypowiadam się już poza wątkiem.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 17, 2017, 11:39:47 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Maryja Zawsze Dziewica
Matka wszystkich Polaków, Męczennica i Współodkupicielka
Pośredniczka Wszelkich Bożych Łask!



Cytuj
Kolega docent odczuwa deficyt miłości od ulicy dlatego postanowił ulice poddać dywanowemu bombardowaniu własną miłością.

Raczej odczuwa cierpienie Boga-Ojca, który wysłał Swojego Syna, aby naprawić błąd Adama i Ducha Świętego, który się trudzi, ale może nie dać rady uświęcić człowieka, jeżeli człowiek świadomie odrzuca zbawienie, odrzuca pomoc Boga. Na mojej ulicy życia: Mój kolega chce być agnostykiem, choć był ministrantem. Mocno chce, choć ma z tego samą destrukcję i świadomość śmierci swojego ducha. Moja nieco dalsza rodzina nie chrzci swoich wnuków, bo nie jest pewna czy warto? Dziewczyna cała się trzęsie z nerwów, coraz bardziej i coraz bardziej jest przeciw Bogu. Młoda kuzynka doświadcza zjawisk duchowych praktykując jogę i dla niej, to jest to. Znajomy kolega-przyjaciel na zawodowym kursie w Warszawie w sprawie doskonalenia zdolności przywódczych, dość dawno temu, otrzymał tajne skoroszyty w sanskrycie, które ma nosić ze sobą w tajemnicy. Nieświadomy, otrzymał od Złego dar ciągłego pozyskiwania pieniędzy z ruchów giełdowych a dodatkowo zaburzenia wydzielania wewnętrznego i ciągłe operacje na złośliwe narośla, które stale atakują całe jego ciało. Chirurdzy kroją go od lat. Jeden znajomy kaleka, ... wyliczania chyba nie będzie końca. Znam osoby, które potrafią aż pienić się z nienawiści do.

Skąd ja bym wziął Miłość, tyle swojej własnej Miłości, ale żeby dawać najpierw trzeba mieć. Załapałem się w dzieciństwie na kazania, kiedy to księża jeszcze mocno je przeżywali i mówili prawdę o Bożej Miłości ale i o Bożej Sprawiedliwości. O grzechu, o Sprawiedliwości i o Sądzie. Teraz ponoć o tym mówić im nie wolno, no ale przecież jeszcze są dziś dostępne perełki mistycyzmu, na poziomie najwspanialszych kazań. Dla zachęty w pociągach cytowałem kiedyś ten fragment czegoś pięknego:

"Pojęłam rozumem moim Najwyższego, będącego samym w sobie, odebrałam jasne pouczenie i powzięłam prawdziwe przekonanie, że jeden jest Bóg, nieskończony w swej Istocie i w swych przymiotach, wieczny, najwyższa trójjedność Ojca, Syna i Ducha Świętego. Ojciec nie jest uczyniony, nie jest stworzony i nie jest zrodzony. Syn jest zrodzony z siły rozumu Ojca. Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna z miłości. W tej niepodzielnej Trójcy nie ma nic wcześniejszego ani późniejszego, nic co by było wyższe lub niższe. Wszystkie trzy Osoby są sobie równo wieczne i wiecznie równe; jest jednolitość Istoty przy troistości Osób: jeden Bóg w niepodzielnej Trójcy i trzy Osoby w jednolitości Istoty.
Dano mi poznać, że ta Boska Trójca pojmuje sama siebie bez hierarchii i stopniowania: Ojciec wie, co wie Syn, a Syn i Duch Święty wiedzą, co wie Ojciec. Widziałam, że miłują się wzajemnie jedną i tą samą, niezmierną i wieczną miłością. Istnieje pełna, niepodzielna jedność poznania, miłowania i działania; istnieje jedna, bezcielesna, i dzielić się nie dająca, Istota prawdziwego Boga, w której zjednoczone są wszystkie doskonałości w stopniu najwyższym i nieskończonym.
Poznałam również właściwości owych doskonałości Boga: jest On piękny bez skazy, wieczny bez granic, mocny bez słabości, żywy bez śmiertelności, prawdziwy bez błędu, obecny w każdym miejscu i we wszystkich rzeczach jednocześnie. Jego dobroć nie zna przeciwieństwa, w Jego mądrości nie ma uszczerbku. W decyzjach jest On niepojęty, w wyrokach straszliwy, w sądach sprawiedliwy, w myślach niezbadany, w słowach prawdziwy, w dziełach święty, w skarby bogaty. Żadna przestrzeń nie jest Mu zbyt daleka, żadne miejsce zbyt ciasne. Nie odmienia swej woli, smutek nie ma do Niego dostępu, przeszłość nie jest dla Niego miniona, a przyszłość jest Mu bliska. Nic nie dało Mu początku ani nic nie położy Mu kresu. O Niezmierzoności wieczna, jakież nieograniczone widziałam w Tobie przestrzenie! Jakąż nieskończoność poznaję w Twej Istocie! Spojrzenie skierowane na ten cel nie znajduje ani początku, ani końca.
Ten wielki Bóg, który ...."

Żeby Boga pokochać, musowo najpierw dobrze Go poznać. Poznać Ducha i poznać Materię, którą mamy miłować. Prawidłowo poznać!  .... Stąd ta oferta.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 17, 2017, 23:13:57 pm
Nie wierzcie docentowi, ks. Natanek pozostaje setki lat za Murzynami, jeśli chodzi o rozumienie katolickiej liturgii

https://www.youtube.com/watch?v=mRYUaVq_hCQ
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: mac w Lipiec 18, 2017, 19:34:57 pm
Nie wierzcie docentowi, ks. Natanek pozostaje setki lat za Murzynami, jeśli chodzi o rozumienie katolickiej liturgii

https://www.youtube.com/watch?v=mRYUaVq_hCQ
Z czego odprawia tą mszę? To ma być msza trydencka po Polsku? Manipularz, tablice ołtarzowe ad orientem,..... czerwone szlafroki i koronkowe komże.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 19, 2017, 07:07:36 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Maryja Zawsze Dziewica!


I wreszcie najbardziej emocjonalny, ale jakże bardzo ważny temat, za który jestem  szczególnie wdzięczny donbor:

Cytuj
porównywanie innych forumowiczów do szczekających, wiejskich psów jest po prostu bezczelne i chamskie ....
... wypowiadam się, co do wpisu, nie co do całej osoby

Jak to było w tym błyskotliwymm skeczu *1 , tak samo i ja odpowiadam:
"- Bo z jednej strony tak, a z drugiej strony nie!"

Pan Jezus nakazał swoim uczniom naśladować Jego Osobę, Jego Czyny i Jego Słowa. Nie z naszej przemądrzałości, ale z powodu słuszności takiego postępowania.
Jako dziecko odczuwałem wybuchy Świętego Gniewu Jezusa jako nagłe i dla mnie niespodziewane. Bardzo mnie to dziwiło.
Na apostoła Piotra Jezus zagrzmiał: "-Zejdź Mi z oczu szatanie ..."
Piotr bierze dyskretnie Pana Jezusa na stronę i coś mu mówi, a Pan Jezus nagle, w wielkim gniewie, niepolitycznie, niedyskretnie, ?poniżająco? upublicznia sprawę.
Duch Boży, w moim sercu upewnia mnie i potwierdza prawdę znaną Kościołowi Świętemu, że będziemy musieli odpowiedzieć przed Bogiem, za każde zbędne swoje słowo. Czytam czasem różne wypowiedzi, często świadczą one o dużej wiedzy rozumu człowieka, bardzo często świadczą o brakach Bożej Mądrości w sercu.
Dusza ludzka czuje, kiedy jest w dobrych rękach. Rozpoznaje dobrego nauczyciela.
Święty Piotr słusznie był tak ostro i kategorycznie zrugany przez Pana Jezusa. Przez moje słowa "o szczekających psach" dusza została delikatnie ostrzeżona, potem zaś powinna być, stać się czujniejsza i ostrożniejsza. I tak się dzieje. Słowa do mnie zostały wypowiedziane już bardzo delikatnie, bez cienia nienawiści. Jeżeli w danej sprawie, danej duszy coś totalnie nie dotyczy, nie będzie sądziła, że to chodzi właśnie o nią. Jeżeli dusza jest pełna pychy poczuje nóż wbity w swoje serce, uzna, że to właśnie do niej i o niej, z nienawiści do niej, będzie usiłowała się sądzić i tego kogoś zniszczyć.
Wiatr Boży dostosowuje swą siłę do wełny jagnięcia.

SOLI DEO GLORIA -docent0
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 19, 2017, 13:56:46 pm
Nie wierzcie docentowi, ks. Natanek pozostaje setki lat za Murzynami, jeśli chodzi o rozumienie katolickiej liturgii

https://www.youtube.com/watch?v=mRYUaVq_hCQ
Z czego odprawia tą mszę? To ma być msza trydencka po Polsku? Manipularz, tablice ołtarzowe ad orientem,..... czerwone szlafroki i koronkowe komże.

Ryt własny, mieszanka wszystkiego, co znał dotąd świat cywilizowany i czego jeszcze nie znał :(
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 19, 2017, 14:27:52 pm
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Maryja Zawsze Dziewica!


Cytat: Krusejder  w Lipiec 17, 2017
Nie wierzcie docentowi, ks. Natanek pozostaje setki lat za Murzynami, jeśli chodzi o rozumienie katolickiej liturgii

1. Mniej więcej właśnie o to by chodziło! Odtworzyć stan Kościoła Świętego sprzed 200 lat, kiedy to wrogowie Boga nie mieli jeszcze totalnej możliwości podejmowania decyzji w Łonie Kościoła Świętego, a dorobek Kościoła Świętego był największy i stabilny. Nie należy przy tym wywalać dzieł Bożej Łaski i Miłosierdzia, jak choćby Siostry Faustyny Kowalskiej. Jak jakiś potępieniec trafił do urny w Ołtarzu i był tam przez np. 300 lat, "mus" wywalić. Nie ma zjawiska "zasiedzenia" miejsca świętego przez "piekielników". Docelowo na pewno nie będzie wydań linearnych Pisma Świętego, ale to jedno, z właściwą najmniejszą literką "i" (jotą).
2. Chciałem zwrócić uwagę osobom szczerze kochającym Kościół i Polskę, że teraz właśnie spodziewać się należy maksymalnego nacisku wszelkich agentur na świadomość ludzi. Mają duże, dyspozycyjne pieniądze, sprzęt, agentów, mogą prowadzić strony internetowe, kreować fałszywych przywódców, wywierać nieprawdopodobny nacisk na legalne i nielegalne organizacje, jak np. 1.500.000 indywidualnych podpisanych listów skierowanych w 1 rok do tow. Breżniewa, że jest stary, nieudolny i powinien ustąpić.
3. Chciałem zwrócić Państwa uwagę na to, że Kościół Święty jest najpierw w Bożej Mocy, a głową Jego jest Chrystus Pan, a nie moja wola. Obserwujemy proces restauracji. Za każdym razem mamy informację co i dlaczego jest zmieniane na tak, jak było od zawsze i powinno być.
4. Dla mnie jest apetycznie śmieszne, jak ktoś bardziej anonimowy niż znany, bez ujawniania swoich papierów i ich pokazania - jeżeli takowe ma, bez sprawdzenia pieczęci i podpisów na nich i bez sprawdzenia odpowiednich rejestrów na wyższych uczelniach nieoczekiwanie krytykuje 4-ro letniego*2 głównego celebransa*1 kardynała Macharskiego w seminarium i mówi, że mój ulubieniec "pozostaje setki lat za Murzynami, jeśli chodzi o rozumienie katolickiej liturgii". Komiczne.
5. Może, w związku z zaistniałą zabawną sytuacją, na przyszłość, żądać od katolików wpuszczanych na forum przynajmniej skanu, przychylnej opinii właściwego katolickiego księdza proboszcza, że jest katolikiem? -Chyba to była jednak zwykła zjadliwość.
6. Nie jestem wynajęty do obrony ks. Piotra Natanka i nie mam możliwości autoryzować poglądów, o których myślę, że są poglądami księdza Piotra. To tylko ja tak myślę.
7. Tylko Bóg jest nieomylny. Krytykujesz, to podaj o co konkretnie chodzi. Napisz do źródła zapytanie możliwie precyzyjnie argumentując i podając kompletne stosowne przypisy i adresy odnośników. Spróbuj skonfrontować swoją wiedzę z wiedzą forumowiczów.
8. Piszę w dobrej wierze i nic mi nie wiadomo, abym był czyimś płatnym agentem wpływu.

SOLI DEO GLORIA -docent0

P.s. *1- powinno być ceremoniarza
     *2 - może lepiej "z pięcioletnią praktyką zawodową głównego ceremoniarza w seminarium"
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipiec 19, 2017, 16:49:25 pm
Cytuj
5. Może, w związku z zaistniałą zabawną sytuacją, na przyszłość, żądać od katolików wpuszczanych na forum przynajmniej skanu, przychylnej opinii właściwego katolickiego księdza proboszcza, że jest katolikiem?

Bardzo słuszna uwaga panie docencie. Ale kto wystawi zaswiadczenie proboszczowi, ze jest wierzacy, jest katolikiem a nie modernista ?
Mamy zatem do czynienia z tzw " łańcuchem opinii".

Poza tym uwazam, ze skan nie jest dokumentem. Jezeli na fk jest notariusz, to wlasnie on powinien potwierdzac "za zgodnosc z oryginalem", i dopiero skanować.
Pomysł bardzo dobry, tylko trzeba go dopracować.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 19, 2017, 17:10:46 pm
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Maryja Zawsze Dziewica, Matka Kościoła Świętego!


Łał, tylko żartowałem, bo czy notariusz nie kłamie, to trzeba by już spytać tylko wróżki. W pierwszym podejściu duchowni Kościoła Rzymsko-Katolickiego są najwiarygodniejsi. Coś zweryfikować możemy przeważnie tylko częściowo, przy czym zespół ma większe szanse niż jednostka. Wg Ks. Piotra Natanka weryfikacja może nastąpić dopiero po wspólnym zjedzeniu worka soli.

Cytat: Krusejder
Ryt własny, mieszanka wszystkiego, co znał dotąd świat cywilizowany i czego jeszcze nie znał :(
-Z czego odprawia tą mszę?
-To ma być msza trydencka po Polsku?
-Manipularz,
-tablice ołtarzowe
-ad orientem
,.....
-czerwone szlafroki i
-koronkowe komże.
Dzięki za podpowiedź, bo nie wiedział bym, co dalej.

Na świat, to może lepiej się nie oglądajmy. On jest zaledwie podnóżkiem stóp naszego Boga. Na Słowa Boga pilnie patrzmy, natchnień naszego ducha pilnie wypatrujmy. Msza Święta składa się ze słów, śpiewów, gestów, ruchów ciała i różnych czynności. Ksiądz Piotr ma je policzone w oparciu o Mszał Rzymski i:
-są takie, co były w starej liturgii
-coś pewnie pozostało z nowej liturgii
-jest coś, czego świat jeszcze nie widział, lecz teraz zobaczył.
I, teraz, żeby nie wylać dziecka z kąpielą: To wszystko podlegać musi weryfikacji przez Sługi Boże, które Bóg jeszcze posiada. Jeżeli my niegodni będziemy mieli w tym udział, to z Bożej Łaski, a nie przez konieczność, która Pana Boga przypadkiem "wprowadziła w maliny" i teraz "MY" musimy pomagać, bo On Sam Sobie rady już nie da. Materiał teoretyczny w dużej części jest dostępny. Na koniec tego procesu, w odrodzonym Kościele Świętym potrzebny będzie duży zespół ludzi i specjalizacja wewnątrz. Być może "weryfikację ludzką" Bóg każe pominąć i przejść od razu do zebrania w całość powodów dla których ma być tak, a nie inaczej. Zobaczymy. Do tej pory Ks. Piotr Natanek każdą zmianę zapowiadał, omawiał, podawał odnośniki i powody wprowadzenia. Jest materiał do krytycznej analizy i uwielbiania Boga, za troskę z jaką Jezus zajmuje się Swoją Oblubienicą.

SOLI DEO GLORIA -docent0
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Lipiec 19, 2017, 21:37:14 pm
[...]
7. Tylko Bóg jest nieomylny. [...]

Czy wypowiedź tę należy rozumieć, że nie jest Pan katolikiem (tj. w szczególności nie uznaje dogmatu o nieomylności Biskupa Rzymu w niektórych okolicznościach) ?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: michal260189 w Lipiec 19, 2017, 21:51:29 pm
Nie wierzcie docentowi, ks. Natanek pozostaje setki lat za Murzynami, jeśli chodzi o rozumienie katolickiej liturgii

https://www.youtube.com/watch?v=mRYUaVq_hCQ
Z czego odprawia tą mszę? To ma być msza trydencka po Polsku? Manipularz, tablice ołtarzowe ad orientem,..... czerwone szlafroki i koronkowe komże.
I czarne spódnice pod komżą :D
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: rysio w Lipiec 19, 2017, 23:14:15 pm
Cytuj
bo czy notariusz nie kłamie, to trzeba by już spytać tylko wróżki. W pierwszym podejściu duchowni Kościoła Rzymsko-Katolickiego są najwiarygodniejsi. Coś zweryfikować możemy przeważnie tylko częściowo, przy czym zespół ma większe szanse niż jednostka. Wg Ks. Piotra Natanka weryfikacja może nastąpić dopiero po wspólnym zjedzeniu worka soli.

Panie docencie. Zadaje pan słuszne pytanie: "bo czy notariusz nie kłamie?" Wrózki na fk nie mamy ale w kuriach mamy "notariuszy kurialnych". Tylko oni będą wiarygodni. Uzdrowi pan docent fk organizując komisję weryfikacyjną - "komisję troski o forum krzyż" - składającą się z kurialistów.
Mówię serio, panie docencie, czy mógłby pan się tym zająć?
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: donbor w Lipiec 19, 2017, 23:15:40 pm
Robaczek w swej dziurce jak docent za biurkiem,
 I pszczółka na kwiatkach jak kontrol w tramwajach,
 Tak dłubie i gmera napisze, wymyśli,
 Obejdzie wokoło, zabrudzi, wyczyści,
 I krzaczek przy drodze i brat przy maszynie,
 Jak noga w skarpecie sprzedawca w kantynie,
 Kamyczek na polu i strażnik na straży,
 Lodówka wciąż ziębi, kuchenka wciąż parzy,
 A po co, a po co tak dłubie i dłubie,
 A za co, a za co tak myśli i skubie,
 I tak się przykłada i mówi z ekranu,
 I bredzi latami wieczorem i ranooo...
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lipiec 19, 2017, 23:18:58 pm
Robaczek w swej dziurce jak docent za biurkiem,
 I pszczółka na kwiatkach jak kontrol w tramwajach,
 Tak dłubie i gmera napisze, wymyśli,
 Obejdzie wokoło, zabrudzi, wyczyści,
 I krzaczek przy drodze i brat przy maszynie,
 Jak noga w skarpecie sprzedawca w kantynie,
 Kamyczek na polu i strażnik na straży,
 Lodówka wciąż ziębi, kuchenka wciąż parzy,
 A po co, a po co tak dłubie i dłubie,
 A za co, a za co tak myśli i skubie,
 I tak się przykłada i mówi z ekranu,
 I bredzi latami wieczorem i ranooo...
Amen!
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 19, 2017, 23:43:35 pm
5-cio letniego głównego celebransa jednego z najważniejszych kardynałów w Polsce

Docencie,
pisze Pan jakby był internetowym botem. Czyli kompletnie bez rozumienia poszczególnych słów.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lipiec 20, 2017, 01:30:20 am
Proponuję poddać docenta testowi Turinga.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 20, 2017, 08:36:21 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Maryja Zawsze Dziewica, Matka Kościoła Świętego!


Cytat:  skopiowane z blogu Krusejder-a
Czcigodny Krusejderze. Zgoda co do tego, że ....

-Czcigodny jest tylko Bóg i tylko jemu wolno klaskać. Czemu Krusejderze pozwalasz składać sobie hołdy?

Cytat:  rysio
Uzdrowi pan docent fk organizując komisję weryfikacyjną - "komisję troski o forum krzyż" - składającą się z kurialistów. Mówię serio, panie docencie, czy mógłby pan się tym zająć?
Ja kartoteki ewentualnych błędów ludzi nie prowadzę i jestem trochę zaskoczony koniecznością takiego działania.
Mógłbym Pana prosić o wyszczególnienie błędów fk, które wymagały by aż tak pilnego zakablowania fk i czy ma Pan na myśli kurię w Polsce czy w Rzymie i czy wysłać dodatkowo kopię do ONZ-tu, ewentualnie do tej komisji od ekumenizmu? Pewnie znowu będzie "-Bo z jednej strony tak, a z drugiej nie". Może poproszę od razu o gotowy tekst, który mam do kurii zanieść, biegusiem.

Cytat:  Krusejder
pisze Pan jakby był internetowym botem
Był kościelnym mistrzem ceremonii czyli ceremoniarzem. Uciekło mi słówko, ale z treści chyba wynikało, co tam miało być? Tak się robi samoukom i  to dość często.

Cytat:  Richelieu
Czy wypowiedź tę należy rozumieć, że nie jest Pan katolikiem (tj. w szczególności nie uznaje dogmatu o nieomylności Biskupa Rzymu w niektórych okolicznościach) ?
1. Najpierw dziękuję za sensowne zapytanie, merytoryczne a nie formalne.
2. Myślałem, że to Panowie rozumiecie. Zastanawiałem się nad nieomylnością Papieża jako dziecko, słuchałem dość skomplikowanych wykładów, dlaczego jest nieomylny. Jakieś 10 lat temu ktoś koło mnie powiedział: "Nieomylny jest tylko Bóg!!!" i wtedy mój problem zdechł.
3. Moje wytłumaczenie teologiczne, jak tłumaczę to sam sobie:
Przymiotem Pana Boga jest być wszędzie i na każdym miejscu jednocześnie, a to jest wystarczające, aby Bóg był nieomylny. Papież sprawujący urząd w Rzymie nadal zachowuje przymioty człowieka z możliwością grzeszenia, a nawet potępienia siebie na wieki. Nieomylny, z urzędu, Papież musiał by nie być po śmierci sądzony, bo po co, musiał by w takim razie być sądzony przez Pana Boga w momencie przyjmowania urzędu, a po śmierci z automatu być ogłoszonym świętym. Takiej praktyki nie ma w KK. Pięknie określił to Benedykt XVI, że Urząd Papieża posiada jednak szczególną nadzwyczajną Bożą Łaskę Urzędu Św. Piotra (podpowiedzcie to słowo z wywiadu z Benedyktem XVI, bo uciekło), z której Papież może korzystać.
A co z dogmatem? Jest nieprawdziwy, a co z nim, do sprawa legalistów i purystów. Z całym szacunkiem, ale żyjącemu człowiekowi trzeba patrzeć na ręce.
4. Dla bardziej całościowego zagmatwania sprawy zapytam jeszcze: -Czy Papież na emeryturze dalej jest nieomylny, czy utracił nieomylność? (Osobiście kocham Papieża Benedykta XVI). Czy Bóg daje i zabiera? I czy dwaj Papieże na emeryturze i jeden na Tronie będą zdolni do tego, aby się pokłócić? Kto wtedy będzie miał rację?
5. Brak mi wiedzy w temacie: Czy przed wyświęceniem nowego papieża była ceremonia odświęcenia dotychczasowego, coś jakby częściowe przeniesienie go do stanu świeckiego? Jak nie była, to może kiedyś będzie. Nie wiadomo jeszcze, co antychryst będzie robił, bo rzeczywistość Antychrysta musi się zdarzyć, co jest bardzo smutne.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 20, 2017, 11:16:21 am
Czcigodny Docencie,

proponowałbym zająć się szydełkowaniem. To pożyteczne zajęcie, a przy jego okazji nie można popaść w herezje. Same korzyści. I nie będą się mylić ceremoniarze z celebransami, a pięciolatkowie ze stażem pięcioletnim przy jakimś zajęciu.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 20, 2017, 11:53:09 am
Czcigodny jest tylko Bóg i tylko jemu wolno klaskać.

Cytat: Krusejder
na blogu przeczytałem, dotyczy ks. Jacka Mędlara:
"Jakby chciał pozostać katolikiem, to powinien najpierw przejść laicyzację. Choć w jego przypadku można by również rozważać analizę ważności święceń - czy w ogóle ważnie je przyjął, biorąc pod uwagę ogólną niedojrzałość i rozum."
1. Wg mnie, nie ma czegoś takiego jak zeświecczenie. Niedojrzałość, rozum nie są istotne przy analizie ważności święceń.
2. Młody ksiądz publicznie chciał walczyć z patologią i nagle został bez skarpetek na ulicy. Nie był przygotowany do funkcjonowania w świecie nieprawości. Nie był przygotowany do zderzenia się z zaawansowanymi algorytmami nienawiści tam, gdzie z definicji miała być miłość i dobroć, troska o Kościół i Polskę.
3. Obowiązkiem katolika jest, wg mnie, przypominać mu, że:
-Ślubował czystość Bogu, nie biskupowi.
-Otrzymał od Boga dary przewyższające naturę ludzką. Ze względu na udzieloną mu Bożą Łaskę jego modlitwa może być 10.000 razy silniejsza niż świeckiego jako norma, nie wyjątek. Łaska ta jest niezbywalna. Zasadne jest całowanie jego rąk do końca życia, niezależnie od jego postępowania i ile dzieci by nie miał.
-Na jego słowo, jest mu posłuszny Sam Bóg. Nie może chcieć wszystkiego posiąść, co na świecie jest dobre.
-Polakom jego Kapłaństwo jest niezbędne i nie do zastąpienia.
4. U Żydów były miasta ucieczki. Kapłan w niełasce musi mieć możliwość praktykowania Kapłaństwa w ukryciu, bo inaczej się załamie. Nie powinniśmy do tego dopuścić.
Cytat: Krusejder
Już teraz zbiera mi się na wymioty na myśl o dalszej karierze Jacka Międlara.
Raczej księdza Jacka Międlara. Widzę małe podobieństwo do Boga, który chce naprawienia wszystkiego, co było upadło i rozkwitu darów, które w nim złożył.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Lipiec 20, 2017, 17:32:15 pm
Czy Papież na emeryturze dalej jest nieomylny, czy utracił nieomylność?
W świetle rozumienia przytoczonego przeze mnie dogmatu odpowiedź jest raczej dość oczywista:
papież po zrzeczeniu się swojego urzędu wraz z nim traci możliwość bycia - w pewnych okolicznościach, jak wcześniej pisałem - nieomylnym.
Zatem jest dokładnie tak jak Pan zauważył - wraz z uzyskaniem i później utratą Urzędu Piotrowego Pan Bóg daje i odbiera danej osobie przywilej nieomylności do tego urzędu przypisany.

I czy dwaj Papieże na emeryturze i jeden na Tronie będą zdolni do tego, aby się pokłócić? Kto wtedy będzie miał rację?
Jeśli dotyczy to wypowiedzi nie mającej charakteru nieomylnego nauczania, to rację (zakładając różnice poglądów) może mieć jeden dowolny albo żaden z nich.
W przypadku wypowiedzi o charakterze nauczania nieomylnego problemu nie ma, gdyż ta przysługuje zawsze tylko jednemu (aktualnie pełniącemu urząd) albo żadnemu - w przypadku sediswakancji.

I czy dwaj Papieże na emeryturze i jeden na Tronie będą zdolni do tego, aby się pokłócić? Kto wtedy będzie miał rację?
Brak mi wiedzy w temacie: Czy przed wyświęceniem nowego papieża była ceremonia odświęcenia dotychczasowego, coś jakby częściowe przeniesienie go do stanu świeckiego? Jak nie była, to może kiedyś będzie. Nie wiadomo jeszcze, co antychryst będzie robił, bo rzeczywistość Antychrysta musi się zdarzyć, co jest bardzo smutne.
Nie ma czegoś takiego, jak wyświęcenie papieża. Co najwyżej, gdyby w chwili wyboru nie był biskupem, w takim przypadku przyjmuje święcenia biskupie tak samo jak każdy inny wyświęcany biskup.
Także nie istnieje 'częściowe' przeniesienie do stanu świeckiego.
I całkowicie nie ma to jakiejkolwiek analogii do przejścia biskupa (każdej, nie tylko rzymskiej) diecezji na emeryturę, zachowującego nadal w pełni swój stan duchowny i biskupi.
Swoją drogą - zadziwia mnie wielce tak dalece posunięta ignorancja w tak podstawowych kwestiach u osoby dyskutującej na tym forum.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 21, 2017, 01:43:27 am
Przyjdź Duchu Święty i oświeć serca i umysły nasze!
Abyśmy w dobrej wierze Tobie się nie sprzeciwiali!


1. Bardzo trudno napisać mi odpowiedź, żeby była dla Was pożyteczna. Prawie jest to niemożliwe.
2. Pisze gdzieś w Piśmie Świętym: "Siłą grzechu prawo". Słowa te obowiązują do dziś, bez żadnej zmiany. A właśnie prawo cytujecie prawie cały czas. I mówicie, że właśnie tak Bóg musi uczynić, bo tak rozumiecie działanie prawa.
3. Zupełnie nie znacie Boga Wszechmocy, Boga Tajemnicy i Boga Łaski, Boga działającego wśród swojego ludu, który zapowiedział, że cokolwiek ma uczynić, najpierw przekaże sługom swoim prorokom.
4. Nic Wam nie wiadomo, że Bóg obietnicy tej dotrzymał i nadal tak działa. Wrogowie Chrystusowego Krzyża zafundowali Wam podstępnie bieżącą ŚMIERĆ BOGA. Nie znacie aktualnych planów i obietnic Boga, który już zapowiedział, co wkrótce uczyni.
5. Sytuacja "teoretycznie" jest beznadziejna, bo wieloletnia "metodyka" po protestanckiego nauczania duchowieństwa mentalnie odcięła Wam udostępnione przez Boga źródła Łaski. Nie możecie skorzystać z Bożej Łaski, którą całkowicie gardzicie i którą z całego serca w swoim błędzie odrzucacie, bo przychodzi nie w taki sposób, jaki Wam pasuje. Po odrzuceniu łaski "prowadzenia przez proroków", "upominania przez proroków" jesteście zdani sami na siebie, a posłuszni ukrytym wrogom Boga i ZMUSZENI przez SIŁĘ DZIAŁAJĄCEGO PRAWA musicie błądzić i będzie tak, aż do dnia Ostrzeżenia. Potem ujrzycie Prawdę, bo "Ostrzeżenie" będzie powszechne na całej ziemi.
Te słowa kieruję tylko do Kapłanów Kościoła Rzymsko-Katolickiego.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipiec 21, 2017, 07:45:26 am
Włączę się od środka w ten wątek tylko po to aby jedną rzecz przytoczyć. Otóż myli się Pan, że dystans wobec objawień prywatnych to objaw protestantyzmu. Nie chcę Pana obrażać, ale to właśnie Pana zrównywanie współczesnych objawień czy proroctw z proroctwami Starego Testamentu (o ile dobrze Pana rozumiem) to właśnie twierdzenie rozpowszechniane przez mormonów. Owszem, nie przeczę, że współcześnie proroctwa też mogą się zdarzać (jak u św. Hildegardy z Bingen), ale to nie to samo co proroctwa Starego Testamentu. Te pełnią co najwyżej pewną rolę "pomocniczą", tamte zaś zapowiadały Chrystusa. Drugim problemem co do ściśle współczesnych jest rozróżnienie prawdziwych od fałszywych - co innego kiedy mówimy o świętej i doktorze Kościoła sprzed 900 lat a co innego kiedy ktoś współcześnie uważa, że coś mu jest objawiane - nie dlatego, że coś ma być z góry fałszywe, ale jako do niekoniecznego do zbawienia mamy prawo zachowywać wobec tego dystans.
Środowiska tradycjonalistów w latach siedemdziesiątych "przejechały się" na "objawieniach" w Garabandal, Palmar de Troya itd., dlatego tutaj dystans jest jeszcze większy. A do tego dochodzi nie tyle, jak Pan mówi, prawo, ile doktryna. I to właśnie nie jest protestantyzm. Przytaczam więc to co zamierzałem - fragment dzieła św. Jana od Krzyża, a więc "perełkę Kontrreformacji":

Św. Jan od Krzyża  Droga na górę Karmel ,księga 2, rozdz. 22:

Główną przyczynę, dla której za dawnego Przymierza tak prorokom, jak i kapłanom dozwalano zapytywać Boga i żądać objawień i znaków, stanowiło to, że wiara się jeszcze dobrze nie ugruntowała. Nie było też Ewangelii, dlatego ludzie musieli zapytywać Boga, a On im odpowiadał, czy to przez słowa, widzenia, objawienia, czy też przez obrazy, podobieństwa i inne rodzaje znaków. Wszystko zaś, co Bóg wtedy mówił i działał, obejmowało tajemnice naszej wiary i to, co się jej tyczy i do niej prowadzi.
Dzisiaj, w obecnym okresie łaski, kiedy wiara jest już utwierdzona w Jezusie Chrystusie i ogłoszone jest prawo Ewangelii, nie ma potrzeby pytać Boga dawnym sposobem, ani też by przemawiał jeszcze i odpowiadał jak wówczas. Dał On bowiem swego Syna, który jest jedynym Jego Słowem - bo nie posiada innego - i przez to jedno Słowo powiedział nam wszystko naraz. I nie ma już nic więcej do powiedzenia.
Taki jest sens świadectwa, jakie daje św. Paweł Hebrajczykom, chcąc wykazać, że powinni odstąpić od dawnych sposobów przestawania z Bogiem Prawa Mojżeszowego, a zwrócić oczy jedynie na Chrystusa: "Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców przez proroków, a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna". Daje tu Apostoł do zrozumienia, że Bóg jakby już zamilknął i nie ma już nic więcej do powiedzenia. To bowiem, o czym częściowo mówił dawniej przez proroków, wypowiedział już całkowicie w Nim, dając nam Go całego, to jest swojego Syna.
Jeśli więc dzisiaj ktoś chciałby jeszcze pytać Boga albo pragnąć od Niego jakichś widzeń czy objawień, nie tylko postępowałby nieroztropnie, lecz również obrażałby Boga, nie mając oczu utkwionych w Chrystusa całkowicie, bez pragnienia jakichś innych nowości.
Mógłby wtedy Bóg powiedzieć: "To jest Syn mój umiłowany, w którym mam upodobanie, Jego słuchajcie". Wszystko już powiedziałem przez Słowo moje: Na Niego więc zwróć oczy, gdyż w Nim złożyłem wszystkie słowa i objawienia. Odnajdziesz w Nim o wiele więcej niż to, czego pragniesz i o co prosisz.
Powiedziałem niegdyś na górze Tabor, zstępując na Niego z Duchem moim: "To jest mój Syn umiłowany, w którym sobie upodobałem, Jego słuchajcie". Nie ma powodów, dla których byś szukał nowego nauczania i nowych odpowiedzi. To, co mówiłem dawniej, było obietnicą Chrystusa. Jeśli zaś Mnie pytano, to w związku z nadzieją Jego przyjścia i z błaganiem o Niego. W Nim bowiem znaleźć miano wszelkie dobro, jak to widać z nauki Apostołów i Ewangelistów.

Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 22, 2017, 03:28:07 am
Przyjdź Duchu Święty i oświeć serca i umysły nasze!
Abyśmy w dobrej wierze Tobie się nie sprzeciwiali!


Myślałem, że już mnie wywalicie, a tu taki sensowny spis. Dzięki za pracę. Pozwólcie chwilę popłakać.

Przybyło mi wiedzy więc zmieniam moje zawołanie z:
SOLI DEO GLORIA  na:
Soli Deo honor et gloria per Marjam!
Ze 20 lat temu internet wiedział jedynie, że Soli Deo Gloria jest synonimem jednego z pięciu filarów herezji protestanckiej. Ale, czemu heretycy mają nam odbierać słowa, więc wsparty słowami prymasa Wyszyńskiego zawołałem po katolicku SOLI DEO GLORIA.
Dziś znalazłem piękniejsze słowa, więc użyję najpiękniejszych jakie dziś znam:
Soli Deo honor et gloria per Marjam!
Ta literka "j" nie jest błędem literowym, to pradawna Polska tradycja, aby zawsze odróżniać polskie Marysie od jedynej i niepowtarzalnej Maryi (Maria-Maryja). [Źródło: ks. Piotr].
Cytat: Aqeb
Nie chcę Pana obrażać, ale to właśnie Pana zrównywanie współczesnych objawień czy proroctw z proroctwami Starego Testamentu (o ile dobrze Pana rozumiem) to właśnie twierdzenie rozpowszechniane przez mormonów.
Mormoni posiadają fałszywą książkę, w którą wierzą, ale to nie znaczy, że nie wolno i nie warto czytać książek, bo są wśród nich książki fałszywe i bardzo niebezpieczne.

1. Współczesne objawienia są jak zwykle albo od Boga albo od Szatana.
2. Słowa Boga zawsze są tak ważne, jak ważny jest Wszechmogący Bóg, ten który mówi. Współczesne słowa Boga nie są w drugim gatunku ważności.
3. Bóg jest nieomylny. Jego pouczenia są niezmienne i przez jednostkę proroka zawsze poucza wszystkich. Nie ma objawień prywatnych.  [Źródło: ks. Piotr].
4. "Mistyczne Miasto Boże" nie stanie się częścią Pisma Świętego, bo książek na świecie by brakło (dosłownie), żeby spisać wszystkie czyny i akty Ducha Jezusa Chrystusa, które miały miejsce na ziemi.
5. Kazania które słyszałem w kościołach przez ostatnie 20 lat nie wzbudzą nigdy świętych męczenników za Boga i wiarę. Wśród czytelników Marii z Argedy, Valtorty tacy będą. Jest dostępny za 15 zł katalog odnośników. Zróbcie Szanowni Panowie porównanie różnic pomiędzy swoją niewiedzą i wiedzą w temacie i napiszcie dwa kazania: własna wiedza i z pomocą mistyka.
6. Najwyższy, najprecyzyjniejszy sposób wyrażania się i pojmowania spraw przez  człowieka nie jest najwyższym, który istnieje w Niebie. Oprócz tego nie będziemy nigdy rozmawiać i pisać w internecie po ludzku o rzeczywistości, której nie da się opisać słowami, bo słowa takie nie zostały przez Pana Boga stworzone, choć rzeczywistość taka istnieje. Ponad to jest rzeczywistość niepojmowalna dla człowieka. Pomimo jej istnienia człowiek będzie mógł kochać Boga.
7. Było wstrząsające: Wiara jest w sercu, nie w rozumie. Karmi się Bożą Mądrością a nie ludzkim rozumem.  [Źródło: ks. Piotr.]  Tego jeszcze nie przegryzłem, nie mam tej książki.
8. To nie jest walka o honor dla mistyków. Walka toczy się o to:
-Czy Bóg żyje i czy chce pomagać swojemu ludowi w czasach współczesnych tak samo jak pomagał od czasów Abrahama do śmierci Chrystusa ? ? ?.
9. Jeżeli to prawda, że około 80% duchowieństwa na świecie nie wierzy w Przeistoczenie, to proszę nie dziwić się, że słowa te musi pisać osoba świecka, która nie zna łacińskiego slangu.
10. Jeżeli uwierzycie, że Bóg kocha lud i objawia Siebie ludowi to macie dużo roboty. Najpierw korzystajcie z najczystszych sprawdzonych źródeł. Musicie być posłuszni, bo was wywalą do mamusi bez należnej kasy jak ks. prof. Piotra Natanka, to ostrożnie, ale wiedzę możecie mieć, bo niewola nie będzie wieczna i wiedza przyda się.
11. Przykład cytatu, wypowiedzi biednego księdza, który nie zna mistyki: "Wyjątkowe spotkanie Jezusa z Jego Matką na Drodze Krzyżowej nie jest spotkaniem klęski, mimo że w czasie jego trwania nawet Maryja ma prawo czuć się całkowicie przegrana...". Ks. Chłopek-Roztropek z wyboru, bo wiedza jest dostępna.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: donbor w Lipiec 22, 2017, 08:44:13 am
Czcigodny Panie Docencie0,
Zupełnie abstrahując od tematu watku, zwróciły moją uwagę niezwykle późne godziny Pana wpisów.  Proszę pamiętać o V przykazaniu,  zobowiązuje ono również do dbania o swoje zdrowie. Deprywacja snu, jak i zaburzenia rytmu dobowego są wysoce niezdrowe, o czem donoszą  w licznych publikacjach.
Pozdrawiam serdecznie.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 22, 2017, 09:05:50 am


Czci godny i wszelkiej chwały i uwielbienia najgodniejszy jest tylko
Bóg Wszechmogący w Trójcy Świętej Jedyny, który Jest
Naszym Ojcem a chce być Odkupicielem i Uświęcicielem.

Tylko Jemu warto pisać wiersze. Najlepiej sonety 13-zgłoskowcem, do czego zachęcam.
Mógł Mickiewicz -może i Wasza Miłość!.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Lipiec 22, 2017, 10:08:13 am
Cytuj
Myślałem, że już mnie wywalicie, a tu taki sensowny spis. Dzięki za pracę.
Dziękuję. Choć podziękowania należą się św. Janowi od Krzyża. Moja praca ograniczyła się do znalezienia, skopiowania i wklejenia. Jeśli chodzi o ldrugi liczby mnogiej co do wywalenia - zdaje się jakby Pan uważał, że całe to forum stanowi jakąś zbiorowość, która myśli to samo. Raczej tak nie jest patrząc na różnice w poglądach różnych osób dyskutowanych w różnych wątkach. Dlatego jest to forum dyskusyjne. Jest owszem jakiś wspólny mianownik (związek z Tradycją, tradycjonalizmem), ale nie jest to wrogość wobec Pana.

Cytuj
Cytuj
Nie chcę Pana obrażać, ale to właśnie Pana zrównywanie współczesnych objawień czy proroctw z proroctwami Starego Testamentu (o ile dobrze Pana rozumiem) to właśnie twierdzenie rozpowszechniane przez mormonów.
Mormoni posiadają fałszywą książkę, w którą wierzą, ale to nie znaczy, że nie wolno i nie warto czytać książek, bo są wśród nich książki fałszywe i bardzo niebezpieczne.
Owszem, ale oprócz tej książki to właśnie oni uważają (być może to zależy od ich odmiany), że współcześnie przez ich "proroków" Pan Bóg tak przemawia jak przez proroków Starego Przymierza i że Objawienie Publiczne może sobie trwać dalej.

Cytuj
Słowa Boga zawsze są tak ważne, jak ważny jest Wszechmogący Bóg, ten który mówi. Współczesne słowa Boga nie są w drugim gatunku ważności.
Mają jednak inny cel. Nowej Ewangelii już nie wniosą ("wypowiedział już całkowicie w Nim, dając nam Go całego, to jest swojego Syna"), dlatego jednym z kryteriów rozpoznawania jest zgodność z Ewangelią.

Cytuj
"Mistyczne Miasto Boże" nie stanie się częścią Pisma Świętego, bo książek na świecie by brakło (dosłownie), żeby spisać wszystkie czyny i akty Ducha Jezusa Chrystusa, które miały miejsce na ziemi.
Apokryfy też się nie stały, nawet jeśli któreś z nich zawierałyby jakąś prawdę na temat życia Pana Jezusa. Pisma Ojców Kościoła też się nie stały, Summa Teologiczna się nie stała, dokumenty soborów i synodów się nie stały i encykliki papieskie (a miałoby to niby sens - jeśli jest list św. Piotra to czemu nie następców) się nie stały... Tak samo i książki z autentycznymi objawieniami się nie stają bo to już nie jest to samo Objawienie Publiczne. To właśnie podejście mormońskie pozwalałoby na takie dokładanie.

Cytuj
Kazania które słyszałem w kościołach przez ostatnie 20 lat nie wzbudzą nigdy świętych męczenników za Boga i wiarę. Wśród czytelników Marii z Argedy, Valtorty tacy będą.
Zdolność do męczeństwa jest darem Łaski. Owszem, różne czynniki mogą w tym pomóc ale to dar Łaski Bożej. Przesadna próba wyrobienia sobie podkładu może się skończyć jakimś montanizmem-pelagianizmem.

Cytuj
Zróbcie Szanowni Panowie porównanie różnic pomiędzy swoją niewiedzą i wiedzą w temacie i napiszcie dwa kazania: własna wiedza i z pomocą mistyka.
Przykładowo przytoczony tu św. Jan od Krzyża był mistykiem. Również w tym znaczeniu, że zdarzały mu się pewne doznania nadprzyrodzone, jakkolwiek zaznaczał, że mistycyzm nie musi się ograniczać do tego i przestrzegał przed dążeniem do tych doznań, widząc niebezpieczeństwo zwiedzenia.

Cytuj
6. Najwyższy, najprecyzyjniejszy sposób wyrażania się i pojmowania spraw przez  człowieka nie jest najwyższym, który istnieje w Niebie. Oprócz tego nie będziemy nigdy rozmawiać i pisać w internecie po ludzku o rzeczywistości, której nie da się opisać słowami, bo słowa takie nie zostały przez Pana Boga stworzone, choć rzeczywistość taka istnieje. Ponad to jest rzeczywistość niepojmowalna dla człowieka. Pomimo jej istnienia człowiek będzie mógł kochać Boga.
7. Było wstrząsające: Wiara jest w sercu, nie w rozumie. Karmi się Bożą Mądrością a nie ludzkim rozumem.  [Źródło: ks. Piotr.]  Tego jeszcze nie przegryzłem, nie mam tej książki.
Co do 6. się zgodzę, co do 7. proszę zauważyć, że nikt nie uważa rozumu za wystarczający. Rozum przykładowo doprowadza nas do częściowego rozumienia prawdy o Trójcy Świętej, ale ta prawda go przewyższa. Św. Tomasz z Akwinu (traktowany nierzadko jako "ten niedobry od rozumu") sam zaznaczał, że rozum ludzki jest niewystarczający. Przytoczony wcześniej św. Jan od Krzyża również widział ograniczenie zmysłów i rozumu, a mimo wszystko przestrzegał przed niewłaściwymi próbami doświadczania nadprzyrodzoności.

Cytuj
Jeżeli to prawda, że około 80% duchowieństwa na świecie nie wierzy w Przeistoczenie, to proszę nie dziwić się, że słowa te musi pisać osoba świecka, która nie zna łacińskiego slangu.
Czyli znajdujemy jakiś wspólny mianownik - dostrzegamy kryzys Kościoła, chociaż na inne sposoby.

Cytuj
To nie jest walka o honor dla mistyków. Walka toczy się o to:
-Czy Bóg żyje i czy chce pomagać swojemu ludowi w czasach współczesnych tak samo jak pomagał od czasów Abrahama do śmierci Chrystusa.
I chodzi o to, że bez przywiązywania się do objawień prywatnych czy do "wywoływania" cudów (co próbują robić niektórzy "charyzmatycy") co do pierwszego i drugiego pytania można powiedzieć, że tak, co do trzeciego zależy co znaczy "tak samo". Napisał Pan "do śmierci Chrystusa". A po Śmierci? Po Zmartwychwstaniu? Też. Jeśli chodzi o "tak samo" - to mogę odesłać do wcześniej zamieszczonego cytatu św. Jana od Krzyża.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 22, 2017, 12:41:18 pm
Soli Deo honor et gloria per Marjam!
Ta literka "j" nie jest błędem literowym, to pradawna Polska tradycja, aby zawsze odróżniać polskie Marysie od jedynej i niepowtarzalnej Maryi (Maria-Maryja). [Źródło: ks. Piotr].

Czcigodny xiądz Piotr wie, że dzwonią, ale nie wie, w którym kościele. Literę "J" z iey funkcyami aktualnemi do polszczyzny wprowadził zaledwie 200 lat temu pan Aloizy Feliński, skądinąd autor hymnu "Boże coś Polskę" ku czci Króla Alexandra II
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lipiec 22, 2017, 13:14:12 pm
Znaczy, że ksiądz Natanek, podajacy się za historyka patentowanego, o sporze pomiedzy Śniadeckim i Lelewelem tez nie słyszał.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 23, 2017, 08:32:33 am


Czcigodny jest tylko Bóg Wszechmogący!
"-Jak już przyswoicie sobie  język miłości, nie będziecie mogli na siebie warczeć jak psy."
Ja jeszcze nie przyswoiłem. Obrzydliwi i parszywi dla mnie są wszyscy ci, co ustawili sobie trony w Prezbiterium tyłem do miejsca stosownego na Tabernakulum. Jak w przyszłości zdążą się jeszcze nawrócić, będą musieli stać, bo na trony miejsca już nie będzie.

Cytat: Kruseider
Czcigodny xiądz Piotr wie, że dzwonią, ale nie wie, w którym kościele.
1. A czy "xiądz" to znaczy "ksiądz"? Od którego to wieku i czy to po polsku, po łacinie, czy może po grecku? Załóżmy, że po grecku!
2. -Jestem wdzięczny księdzu Piotrowi, że powiedział mi, że dzwonią!
-Jestem wdzięczny Krusejderowi, że ustalił, w którym Kościele dzwonią!
(((Bez Księdza Piotra nie ujawniła by się wiedza Kruseidera, bo choć on wiedział, ja żyłbym dalej w nieświadomości.)))
3. Proszę jeszcze Krusejdera opowiedzieć coś o naszym królu Aleksandrze II, bo jakoś nie przypominam sobie obrazka króla z "Pocztu królów Polskich"?
4. Mam jeszcze specjalną prośbę:    Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie!!!
Kilkadziesiąt lat jak pragnę i nie potrafię dostać do rąk uroczystego tekstu czytanego ostatnio wyłącznie jeden raz na nocnych Pasterkach Bożego Narodzenia. Tuż przed skasowaniem tej tradycji był krótki komunikat, że więcej tego nie usłyszę.
""Pan Jezus narodził się, kiedy zarządcą Syrii był Kwiryniusz ,,,,
kiedy tu był taki, a tam był inny, następowało długie wyszczególnienie, w którym roku panowania kogo, ....
w 6 Erze Świata, jak liczy to Kościół Katolicki."""
to był jakiś starodawny dodatek do "Pisma Świętego" , może intronit, przed czytaniem "Pisma Świętego". Bardzo mi na nim zależy. Pragnę mieć ten tekst. Ktokolwiek pamięta, ktokolwiek kocha ten tekst, niech Go udostępni. Naukowcy od historycznego fałszu i kłamstwa -precz od Słowa Bożego!
Raczej kompromitacja mi nie zagraża. Bóg obiecał, że kto szczerze idzie za nim nie będzie poniżony na wieki.
Na dzisiejsze śniadanie Śniadecki z Lelewelem nie był mi potrzebny, poszukiwany tekst jest mi bardzo potrzebny.
W których kwestiach mam się nie kompromitować?  "weź się"   "ź" -jest pod "X"  +  "Alt"
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Sławek125 w Lipiec 23, 2017, 08:35:51 am
Panie docent wezsie Pan nie kompromituj
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 23, 2017, 22:20:06 pm
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus i
Maryja Matka Kościoła Świętego!


Tradycjonaliści a objawieniowcy -wypracowanie.

1. Najpierw serdecznie dziękuję za dotychczasowe szczere wypowiedzi. Dzięki nim mogę próbować zrozumieć, o co chodzi, że jest tak źle, że wiara w ludziach zamiera, a w to miejsce następuje gigantyczny wysyp antyreligii przeciwnych Bogu.
2. Jako bywalec u objawieniowców i objawieniologów stwierdzam, że Bóg jest blisko mnie, że jest taki sam w Starym Testamencie i w Nowym, a nawet coraz bardziej się przybliża. Setki widzących mamy współcześnie. Kiedyś tyle nie było.
3. Naukowo da się weryfikować cudowności. W przypadku nagłej chęci poznania "świata objawieniowców" bardzo dobrze jest mieć "wujka -dobra rada" żeby ogrom dostępnych materiałów nie przytłoczył duszy. W tej chwili podzielił bym materiał dostarczony przez mistyków:
1a/. na objawienia uzupełniające wiedzę biblijną historyczną,
2a/. na wyjaśnienia dotyczące samej wiary i  natury Boga,
3a/. potem mamy oddzielnie o tym jak żyć i się modlić i
4a/. wreszcie najniebezpieczniejsze w zwodzeniu mistyczne proroctwa i polecenia Boga.

Punkty 1-3 są bezpieczne (były wielokrotnie sprawdzane). Jest różnica między kazaniem głoszonym tylko z własnego rozumu księdza, a jak ten ksiądz mieszkał by w pobliżu Domku Nazaretańskiego i chodził za Jezusem i Apostołami. Wstępnie do tego wystarczy najpierw Maria z Agredy 340 stron i Valtorta 15x340 stron. Jak zaczynacie dopiero dzisiaj, to Valtortę czytajcie rozdziałami, wybierając sobie rozdział, który w spisie treści spodoba się Twojej Duszy. Nie dziwcie się jak Wasza Dusza zacznie wpadać w zachwyt nad Bożą Mądrością. Zaczniecie znać Dzieła Boga lepiej niż życie swojego własnego taty i mamy.

Dalej proponuję zapoznać się z Anną Dąmbską "Pozwólcie ogarnąć się Miłości" 80str i "Bóg zaprasza do przyjaźni" (z Sobą).

Jest tajemnicze Imię Boga: "Bóg ze swoim ludem" - "Bóg pośród swego ludu".
Tego Imienia Boga najwyraźniej nie znacie i nie przewidujecie, że taki może On być. Do tego momentu mówię o wstępnym okresie przygotowania do poznania Boga, który kieruje już swoim ludem. Przyzwyczajcie się najpierw do bliskości tajemnic Bożych, objawianych przez Ducha Bożego, który miał nas wszystkiego nauczyć i czyni to przez mistyków.
Nie ma czasu. Jak będziecie już mogli "pilnie i uważnie" zacznijcie studiować i studiujcie  wyłącznie "dane" przekazywane przez ks. Piotra Natanka. To źródło jest tak bogate, że roztropnie jest zamknąć swoje serce na wszystkie inne objawienia*1. Jest to źródło spójne i wystarczające. Mogę teraz wymienić sporo prawdziwych i pożytecznych mistyków, np. od Adama-Człowieka zaczynając, ale oni mogą poczekać wraz ze wszystkimi proroctwami "apokaliptycznymi", które mogą wywołać "gorączkę apokaliptyczną". Ks. Piotr dał sobie z tym pięknie radę. Wśród Rycerzy Chrystusa Króla i Żertw Ofiarnych nie ma gorączki apokaliptycznej. Rycerze to ci w "czerwonych szlafrokach" koloru amarantowego z orłem, krzyżem i Chrystusem Królem.

Mam dla tradycjonalistów, miłośników Mszy Trydenckiej i Tradycji bardzo miłą wiadomość. Jesteście bardzo mili Bogu. Bóg nie odrzuca Was, ale błogosławi Waszej pracy. Z Woli Bożej tradycja i łacina powróci w całości. Ale, jak Bóg ciągle Jest ten Sam, to również ciągle ukazuje się nam na Nowy i Zachwycający sposób. Na wzór Boży Kościół Święty będzie całkowicie odnowiony, lecz nie utraci przez to ani Iskierki z dawnej Swojej Miłości do Boga.

Mam, dla tradycjonalistów, miłośników Mszy Trydenckiej i Tradycji, mam drugą miłą wiadomość. Oto przy Księdzu Piotrze jest już tyle osób, że mamy Różaniec nieustający. Popatrzcie czasem na bezpośrednią transmisję z kaplicy w dzień, czy w nocy. Jak trafi się na dyżur młodych dziewcząt i słyszy się jak lecą z różnymi modlitwami po łacinie, to serce chce pęknąć z radości. Jak młodziutkim dziewczętom łacina tak się spodobała, to starym chłopom też musi się spodobać! I będą jej bronić. To nic, że ja nie dam rady nigdy im dorównać w biegłości. To jest początek, pierwociny narodzin Odrodzonego Kościoła Świętego pokazany dla radości  Serc Waszych i Waszych oczu. Pierwociny chwały tego, co musi nastąpić: "Wierzę w jeden, Święty, powszechny i apostolski Kościół ..."

Dalej spróbuję rozwiać niektóre zbędne obawy i lęki. Głową Kościoła Świętego jest żywy Jezus Chrystus. Działającej Woli Boga od początku świata jeszcze nikt, nigdy się nie sprzeciwił. Nikt nie wyrwie z Ręki Boga. Nie bójcie się, "-Jesteście cenniejsi niż wiele wróbli!"

"Mormoni" to tylko biedni ludzie uwięzieni w sekcie założonej jako biznes dla pewnej grupy panów w eleganckich kapeluszach. Podczas werbowania moni pokazują ich zdjęcie. Jako małpy Boga organizacja zorganizowała "kopię" drogi Izraela do Ziemi Obiecanej. Wg mnie, to przynajmniej na początku nie mieli wcale prawdziwych objawień duchowych, a wszystkie wydarzenia były reżyserowane "on line". Na dzień dzisiejszy dać się diabłu opętać, nie ma problemu i dziś mogą mieć objawienia diabelskie. W każdym razie mormonów prowadził biznes udający Boga, a nie sam Bóg.

Nie bójcie się oddać w Ręce Działającego Boga. "Podejście mormońskie" -jest dla nas obojętne, jak kilo kitu. Mamy jednak wierzyć więcej, a nie mniej niż dzieci Abrahama kilka tysięcy lat temu, że Bóg Jest, że żyje i chce nas poprowadzić do bliskiego już zwycięstwa. Nie będzie nowych ksiąg "Pisma Świętego" (moja opinia), ale będzie Odrodzony Kościół Święty, w pełni swojej chwały.

Jeszcze dwie sprawy:
-Boję się Ks. Piotra Natanka, jak poznać Działanie Boga? -Na stronie   www.ChristusVincit-Tv  (http://www.ChristusVincit-Tv)  po lewej stronie, zaraz od góry, są kazania Ducha Świętego i Kontemplacja Ducha Świętego w Listach Św. Pawła.  Zobaczcie z jakim potężnym zjawiskiem macie do czynienia. Jak wspaniała nauka jest w nich zawarta.
-Fragmenty modlitw i praktyk pobożnościowych Odrodzonego Kościoła Świętego: Obejrzyjcie sobie nowy modlitewnik i modlitwy w nim zawarte oraz "Regułę Domku Nazaretańskiego".
Ilu trzeba by nadludzi, żeby takie coś wykombinować? A Ks. Piotr na naszych oczach uczy się Bożych Objawień i postępuje w ich rozumieniu. Na naszych oczach Bóg go upomina, dostaje po dupie, ale jest też broniony i widać, że kochany.

Proszę Was dziś o modlitwę za młodzież. Zaobserwowałem w Sosnowcu, że właśnie masowo, półświadomie wchodzą na drogę praktyki "czarnej i białej magii". Nitki na rękach białe i czarne. Nie ma czasu dla nas na marudzenie, ale Pan Bóg zdąży ze wszystkim i Wola Jego wypełni się całkowicie i dokładnie.
"com napisał, napisałem..." dalej powinny być wspomniane grzechy, które szybko zabijają wiarę, w tym duchownych...
Za garstką ma pójść Polska, za Polską cały świat. Taki jest plan Boga.
-A weryfikacja ????????
-Patrzcie, czy Duch Święty was uświęca. Jak uświęca -droga jest prawdziwa.
-Ale, nie wyrzekajcie się "mocy wiary", nie umniejszajcie jej w sobie, aż do stopnia, w którym staniecie się martwi.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipiec 24, 2017, 09:22:22 am

Mam dla tradycjonalistów, miłośników Mszy Trydenckiej i Tradycji bardzo miłą wiadomość. Jesteście bardzo mili Bogu. Bóg nie odrzuca Was, ale błogosławi Waszej pracy. Z Woli Bożej tradycja i łacina powróci w całości. Ale, jak Bóg ciągle Jest ten Sam, to również ciągle ukazuje się nam na Nowy i Zachwycający sposób. Na wzór Boży Kościół Święty będzie całkowicie odnowiony, lecz nie utraci przez to ani Iskierki z dawnej Swojej Miłości do Boga.


:))))
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: donbor w Lipiec 26, 2017, 15:30:27 pm
Jeśli kto nie czytał, znakomity artykuł niezawodnego x. Stehlina o objawieniach:

http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/2509
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: docent0 w Lipiec 28, 2017, 07:26:29 am
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus
Najświętsza Maryja Panna
Święty Joachim i Święta Anna!


1/. Wypada, abym podzieli się z Wami swoją małą tajemnicą, którą przeżyłem podczas rekolekcji na Pustelni Niepokalanów w Grzechyni u ks. Piotra Natanka.
Najpierw, po przyjeździe na Pustelnię i pierwszym otwarciu oczu, byłem zaskoczony, że jestem na małym skrawku prawdziwej Polski i prawdziwego Kościoła. Zdziwiła mnie skromna ubogość i czystość tego miejsca. Jako typowy, normalny człowiek chciałem potem dodać Pustelni moją cegiełkę od siebie i po swojemu. Dodałem, co dodałem -wszyscy będą wiedzieć na tamtym świecie, nic takiego wielkiego i nie jest to istotne. Po kilku latach okazało się, że moja cegiełka przepadła. Taka ładna była, a przepadła. Wtedy poznałem, że Pustelnię buduje sam Bóg i nie można nic w niej ustawiać od siebie, tylko jak On chce. Od tej pory najpierw pytam Pana Boga i czy mi pozwala. A potem, to już zaczynają się dziać normalne cuda, bo przy Bogu wszystko i zawsze jest cudowne.
2/. Jest kilka okoliczności świadczących o Bożym pochodzeniu zjawisk, które tam występują, żeby móc zaufać:
1. Ks. Piotr ujawnia wszystkie materiały, które wiążą się z objawieniami Agnieszki Jezierskiej. Nie stosuje metod "gnozy" i wtajemniczeń duchowych, działa transparentnie. Dotychczasowa oficjalna krytyka objawień poniosła dotkliwą, niezapomnianą klęskę. Ujawniły się poważne, niebezpieczne  błędy duchowe w rozumowaniu krytykantów i czystość przekazu odbieranego przez Agnieszkę.
2. Wstrząsająca jest duchowa wartość przekazów, ich wszechstronność, pedagogika, czasowe uzasadnienie - tłumaczą dlaczego teraz, pozostawiając nienaruszone Boże Tajemnice, które dopiero mają się ujawnić. Jak, bez udziału Pana Boga, mogło by powstać dzieło służące do podniesienia Kościoła Świętego z upadku i uświęcenia? To jest niemożliwe!
3. Bóg kieruje tym procesem, jak chcemy pomagać, musimy zachować wielką pokorę i być posłuszni Jego Woli! Sprawy biegną bardzo szybko. Reguła Domku Nazaretańskiego jest skierowana do całego odrodzonego świata i do tych, co dziś chcą się nawrócić i być najbliżej Boga, jak można.
4. Cud Boży najpierw dany dla Polaków: oddanie swojej wolnej woli Bogu -żertwy. Zasługuje na osobne opracowanie, jako docelowy stan dusz w Niebie. Prawdziwa bomba duchowa o nieskończonych skutkach.
5. Możemy na własne oczy obserwować wszechstronny powrót liturgii do najświętszych praktyk liturgicznych Kościoła Świętego ustanowionych przez wieki. Ale, będą uszlachetnienia, bo Chrystus jest żywą Głową Kościoła Świętego.
(Przykład z dnia 2017-07-26: wygląda na to, że słowo Papież będzie w Mszale pisane zawsze z dużej litery, a ksiądz i biskup musi być z małej).
6. Jako dowód prawdziwości i ważności dzieła niech posłuży seria kazań "Kontemplacja Ducha Świętego", gdzie Duch Święty osobiście poucza Sam o Sobie. W cudzie mamy cud.
7. Jeszcze nie jesteście pewni -odmawiajcie przez 9 dni modlitwy z Reguły Mariańskiej.

Cytuj
Jeśli kto nie czytał, znakomity artykuł niezawodnego x. Stehlina o objawieniach
Znakomity artykuł. W przypadku ks. Piotra Natanka i Agnieszki Jezierskiej mamy dużą ilość faktów do przeanalizowania. Wg mnie, na dziś, to przekracza już możliwości wyizolowanego środowiska teologów, gdziekolwiek na świecie. Poza tym, Bóg jest spragniony uratowania ginących dusz. Właściwie, to nie ma czasu. Pewne sprawy można pchnąć do przodu nie oczekując na dekret kanonizujący. Jest oczywiste, że "ad orientem" jest lepiej niż odwrócenie się tyłem do Tabernakulum i tak było przez wieki, to nie może być karnie ścigane. Ks. Piotr zaczął właśnie do takich 5-ciu bzów.

Soli Deo honor et gloria per Marjam!
-docent0
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpień 10, 2017, 09:58:25 am
Joachim Lelewel wyszperał był w Biblii gdańskiej z roku 1632 całkowicie zapomnianą „jotę ogoniastą”, a że „wydała mu się właściwsza niż ypsylon, więc ją natychmiast z tryumfem do pism swoich wprowadził”. Zmartwychwstała litera zmobilizowała przeciwko sobie potężny opór konserwatystów. „Herezja gramatyczna” ściągnęła na głowę młodego uczonego gromy ze strony najpoważniejszych autorytetów naukowych. Dwie prace Lelewela: Uwagi o Mateuszu herbu Cholewa i Pisma pomniejsze geograficzno—historyczne, w których „jota ogoniasta” wystąpiła po raz pierwszy, spotkały się z miażdżącą krytyką uczonego gramatyka księdza Onufrego Kopczyńskiego oraz sławnego Jana Śniadeckiego, rektora Uniwersytetu Wileńskiego. Pijar Kopczyński, ogarnięty namiętną nienawiścią do „joty ogoniastej”, czynił wszystko, aby śmiałego reformatora pisowni (a swego dawnego ucznia) zdyskredytować w oczach wydawców i drukarzy. Czcigodny rektor Śniadecki głosił wszem wobec, że „nie dopuści do tego, aby się ta zaraza po świecie rozchodziła”.

/Za M. Brandys "Koniec świata szwoleżerów"/
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopad 18, 2018, 12:26:22 pm
Przeciągająca się Msza parafialna w rycie 1970 spowodowała, że byłem świadkiem prezentacji nowoochrzczonych dzieci. Jednemu z nich nadano imię Natan. Czyli zdrobniale będzie on Natankiem?

P.S. Tak na marginesie, przeraża mnie ta tendencja "oryginalności" na siłę z pominięciem wszelkich tradycji czy to rodzinnej, czy po prostu polskiej. U mnie w klasie było 6 Andrzejów, 4 Janów i spore stadko Baś. Jakiś Dawid nikomu do głowy by wtedy nie przyszedł.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: binraf w Listopad 18, 2018, 15:15:03 pm
Przeciągająca się Msza parafialna w rycie 1970 spowodowała, że byłem świadkiem prezentacji nowoochrzczonych dzieci. Jednemu z nich nadano imię Natan. Czyli zdrobniale będzie on Natankiem?

P.S. Tak na marginesie, przeraża mnie ta tendencja "oryginalności" na siłę z pominięciem wszelkich tradycji czy to rodzinnej, czy po prostu polskiej. U mnie w klasie było 6 Andrzejów, 4 Janów i spore stadko Baś. Jakiś Dawid nikomu do głowy by wtedy nie przyszedł.


Ja mam siostrzeńca ciotecznego o umieniu Natan ma 8 lat . Zrobiłem mu kawał i poprosiłem aby wpisał się w Google ( ale zdrobniale) że jest mega sławny. Przyleciał zdziwiony co to za dziwak głosi kazania.
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Hubertos w Listopad 18, 2018, 22:10:09 pm
Przeciągająca się Msza parafialna w rycie 1970 spowodowała, że byłem świadkiem prezentacji nowoochrzczonych dzieci. Jednemu z nich nadano imię Natan. Czyli zdrobniale będzie on Natankiem?

P.S. Tak na marginesie, przeraża mnie ta tendencja "oryginalności" na siłę z pominięciem wszelkich tradycji czy to rodzinnej, czy po prostu polskiej. U mnie w klasie było 6 Andrzejów, 4 Janów i spore stadko Baś. Jakiś Dawid nikomu do głowy by wtedy nie przyszedł.


Moze u Pana :) Moj pradziad (a po nim moj brat) to Dawid. Mnie bardziej mierzchwia te wszystkie Mieszki, szczerze mowiac. Natan? Natanael lub Nataniel byloby biblijne ;)
Tytuł: Odp: X. Piotr Natanek nawrócony?
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopad 18, 2018, 22:51:00 pm
Gdym był chrzczony, imię Michał nieszczególnie pasowało mojej babce (nie była to Babcia, lecz jej siostra - babka). Zapytała z przekąsem Mamy, czy to imię rodowe ...
Minęły lata, pojawiły się rozmaite dane genealogiczne. Okazało się, że to imię miało bardzo wielu panów w moim rodzie, pierwszy jeszcze w XV wieku. A ostatni relatywnie niedawno, 200 lat temu. Tenże, co porzucił piękną Wileńszczyznę na rzecz Warszawy.