Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: szkielet w Lutego 04, 2011, 12:52:15 pm
-
Ośmioosobowa grupa niemieckich teologów przygotowała katalog reform dla Kościoła katolickiego, żądając m.in. zniesienia celibatu - informuje w piątek w wydaniu internetowym "Sueddeutsche Zeitung". Pod katalogiem podpisało się już 144 profesorów teologii.
"SZ" pisze, że aż tyle kobiet i mężczyzn, nauczających teologii na niemieckojęzycznych uniwersytetach, nie chce już milczeć w obliczu kryzysu, który ujawnił się w Kościele przed rokiem, gdy na jaw zaczęło wychodzić coraz więcej przypadków dopuszczania się przez "mężczyzn Kościoła" przemocy seksualnej przeciwko dzieciom i młodzieży.
Ci teolodzy chcą głębokiej reformy Kościoła - zniesienia obowiązkowego celibatu, dopuszczenia kobiet do godności kapłańskiej, udziału wiernych w wyborze biskupów, położenia kresu "rygoryzmowi moralnemu", jak to określają.
"SZ" odnotowuje, że od 22 lat nie było porównywalnego "powstania teologów". W 1989 roku ponad 220 naukowców zaprotestowało w Deklaracji Kolońskiej "Przeciw ubezwłasnowolnieniu - za katolicyzmem otwartym" przeciwko "autorytarnemu stylowi przywódczemu papieża Jana Pawła II, który mimo sprzeciwów powołał kardynała Joachima Meisnera na arcybiskupa Kolonii".
Niemiecka gazeta pisze, że pod obecnym katalogiem reform podpisałoby się więcej osób, gdyby odważyli się na to wszyscy, którzy w prywatnych rozmowach zapewniali, iż uznają go za coś dobrego. Niemniej jednak, po roku kryzysu, reformy żąda co trzeci z katolickich profesorów - wskazuje "SZ".
Postulaty reform, zawarte w katalogu, nazwane zostały "wyzwaniami". Autorzy wskazują m.in., że "poszanowanie małżeństwa i bezmałżeńskiej formy życia" nie oznacza "wykluczenia ludzi, którzy odpowiedzialnie przeżywają miłość, wierność i wzajemną troskę w jednopłciowym partnerstwie lub jako rozwodnicy, którzy ponownie wstąpili w związek małżeński".
"Bezkrytyczny rygoryzm moralny nie pasuje do Kościoła" - wskazuje zespół redakcyjny katalogu. Kościół nie może głosić pojednania z Bogiem, nie stworzywszy warunków pojednania z tymi, "wobec których zawinił przemocą, (...) wypaczonym przekształceniem biblijnego przesłania wolności w rygorystyczną moralność bez miłosierdzia".
- Po burzy ostatniego roku nie może nadejść cisza - mówią teolodzy władzom Kościoła i dodają, że w obecnej sytuacji mogłaby to być "tylko cisza cmentarna". Postulują swobodną wymianę argumentów i poszukiwanie rozwiązań, które wyprowadzą Kościół z "paraliżującego zajmowania się samym sobą". Dodają, że w czasach kryzysu strach nigdy nie był dobrym doradcą. A właśnie od chrześcijan Ewangelia żąda odważnego patrzenia w przyszłość i pytają: "Dlaczego tak się boicie? Czy wasza wiara jest taka mała?"
stąd: https://wiadomosci.wp.pl/teolodzy-za-zniesieniem-celibatu-i-innymi-reformami-6037123620742273a
^$%#&@*$&%&$%( >:( >:( >:(
edit: odświeżenie linku (Bartek)
-
Dlaczego nazwał ich Pan krzyżackimi? Nie widzę w tekście wzmianki, że to inicjatywa tego zakonu.
-
Dlaczego nazwał ich Pan krzyżackimi? Nie widzę w tekście wzmianki, że to inicjatywa tego zakonu.
A tak jakoś. Razi to Pana??
A tak swoją droga to powinni te postulaty tak tradycyjnie przybić do drzwi kościoła. ;D
-
Ośmioosobowa grupa niemieckich teologów przygotowała katalog reform dla Kościoła katolickiego, żądając m.in. zniesienia celibatu - informuje w piątek w wydaniu internetowym "Sueddeutsche Zeitung". Pod katalogiem podpisało się już 144 profesorów teologii.
http://www.sueddeutsche.de/politik/memorandum-der-theologen-kirche-ein-notwendiger-aufbruch-1.1055197
Może ktoś zna niektórych teologów?
Tam pisze też tak: "Uważamy za swój obowiązek przyczynić się do prawdziwego nowego początku w roku 2011 musi być okresem gwałtownych zmian w życiu Kościoła."
I co to będzie? A o MP SP słyszeli? Niech wprowadzają nowy początek i nowy porządek.
-
Dlaczego nazwał ich Pan krzyżackimi? Nie widzę w tekście wzmianki, że to inicjatywa tego zakonu.
A tak jakoś. Razi to Pana??
A tak swoją droga to powinni te postulaty tak tradycyjnie przybić do drzwi kościoła. ;D
Razi, bo jestem sympatykiem zakonu krzyżackiego
-
Zaczynam się zastanawiać czy ta cała ubiegłoroczna akcja ujawniania tzw. afery seksualnej wśród księży nie była przygotowaniem do tej właśnie kampanii związanej z "wyzwaniami", jak to określili ci teolodzy.
Żądanie zniesienia celibatu bo "mężczyźni Kościoła" grzeszyli jest absurdalne, przecież ci "mężczyźni Kościoła" nie łamali celibatu molestując małoletnich chłopców, nie dość, że to była ohydna dewiacja, to jeszcze teraz chcą jeszcze jej legalizacji.
-
Szkoda słów...
-
Bo pochodzą z tego samego kraju co i obecny, krzyżacki papież.
Krzyżacy to prusactwo. Papież pochodzi z Bawarii, a Bawaria z prusactwem niewiele ma wspólnego.
-
moze skonczymy z mieszaniem do tej kwestii Bogu ducha winnych (w tym temacie ;) ) krzyzakow?
-
Ciekawe, czy Stolica Apostolska zareaguje.
-
Z tych ,,postulatów" to tylko wydaje się teoretycznie możliwe w przyszłości zniesienie celibatu, ale tylko w takiej formie jak w katolickich kościołach wschodnich. Ale nie sądzę by dało to jakiś wielki wzrost powołań kapłańskich. A co do wyświęcania kobiet nie wydaje mi się to możliwe by w ogóle kiedyś Kościół do tego dopuścił. Wybór biskupów przez wiernych to nie wiem jak by się to mogło praktycznie odbywać.
-
A co do wyświęcania kobiet nie wydaje mi się to możliwe by w ogóle kiedyś Kościół do tego dopuścił.
Kościół może to dopuścic - tyle, że w tej właśnie chwili przestanie byc Kościołem.
-
JPII orzekł w jednej z encyklik, że Kościół nie może dopuścić kobiet do kapłaństwa. Ale czy to jest orzeczenie dogmatyczne? Czy jakiś papież w przyszłości może to uchylić? I co wtedy? Wystąpić z Kościoła? To są teoretyczne pytania.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kap%C5%82a%C5%84stwo_i_ordynacja_kobiet
-
To orzeczenie Jana Pawła II jest jak najbardziej nieomylne, ponieważ powołuje się na moc swoje urzędu (choć pamiętam, że była na ten temat na jednym z for spora dyskusja).
Zresztą Kościół nie ma najzwyczajniej mocy udzielenia święceń kobietom. To tak jakby ktoś próbował "wynaleźć" nowy sakrament. To żałosny przykład niewiedzy tych teologów, albo już po prostu niewiary.
-
to papież z nostalgią sobie przypomni taki sam list który podpisał w 1970 roku. Wyprzedził ich.
-
Można było i o tym przeczytać:
http://www.rp.pl/artykul/67352,601765-Ratzinger-byl-przeciw-celibatowi.html
-
Wybór biskupów przez wiernych to nie wiem jak by się to mogło praktycznie odbywać.
Normalnie, jak każde wybory. Jest kilku kandydatów, każdy przedstawia swój program i oferuje kiełbasę wyborczą. Co mogłoby być taką kiełbasą w przypadku kandydatów na biskupa? Nie chcę nawet myśleć...
-
Można było i o tym przeczytać:
http://www.rp.pl/artykul/67352,601765-Ratzinger-byl-przeciw-celibatowi.html
Nie widzę powodu, żeby nie dyskutować, skoro mamy dobre argumenty, umiemy prowadzić spór i wierzymy w słuszność naszej sprawy. Dla dobra strony przeciwnej i ugruntowania się samemu w słusznych przekonaniach.
-
Ja też uważam, że sama dyskusja o celibacie nie jest sama w sobie zła. Znam osobiście żonatego księdza katolickiego(obrządku bizantyjsko ukraińskiego) i jego małżonkę. Mają troje własnych dzieci i dwoje adoptowanych. Są plusy i minusy celibatu. Byłych duchownych anglikańskich tworzących teraz ordynariaty też nie będzie obowiązywał celibat.
-
Dyskusja nie jest zła. Jednak ew. reformowanie odłożyłbym na za dwadzieścia lat lub później. Zniesienie celibatu w obecnej sytuacji byłoby wodą na młyn tych heretyków podpisujących ten list.
Sam jednak raczej jestem przeciw. Zniesienie celibatu spowodowałoby przywiązanie księdza do parafii, koszty utrzymania rodziny, powstałaby klasa dzieci księżych itp. Lepiej jak już całkowicie oddaje się na służbę Bogu. Trzeba raczej pracować nad uświęceniem kapłanów, nie nad udogodnieniami. Żeby co 10 ksiądz brał przykład ze św. Jana Marii Vianeya.
-
Myślę, że nie należy z nimi dyskutować. Tak jak w polityce, trzeba przyjąć zasadę żeby publicznie rozmawiać tylko o pomysłach, które sami chcemy zrealizować. Można odczuć lekki powiew konserwatyzmu z Rzymu, aby być w miarę skutecznym to Benedykt XVI musi próbować narzucić tematy jakie będą poruszane w dialogu wewnątrz-kościelnym. Wiadomo przecież, że najlepszą defensywą jest atak. Takie apele należy pozostawiać bez odpowiedzi, raczej skoncentrować się na zminimalizowaniu ewentualnych wpływów takich teologów na formowanie kleryków w seminariach... Powiedzmy sobie szczerze, samo zniesienie celibatu ich wcale nie usatysfakcjonuje. Taki ruch pod wpływem ich nacisków spowodowałby tylko tyle, że nabrali by wiatru w żagle, zaczęli tytułować siebie jakimiś "ojcami nowej drogi kościoła" czy też "doktorami kościoła współczesnego". Takich "autorytetów" współtworzyć nam nie trzeba...
Dyskutować, owszem można w cztery oczy z konkretnym człowiekiem, który z góry nie odrzuca autorytetu kościoła. Myślę, że Ci wszyscy teologowie nie są "wątpiący, szukający prawdy" ale przekonani do "swojej prawdy" sprzecznej z nauczaniem kościoła.
-
Sami wstępujący do seminarium wiedzą że kapłaństwo wiąże się z celibatem i wiedzą że będą do niego zobowiązani. Więc po święceniach walka z celibatem pozwala mi sądzić że nigdy nie chcieli go przestrzegać a więc oszukiwali składając przyrzeczenia.
Należy jednak pamiętać że celibat to kwestia przepisów dyscyplinarnych a nie dogmat.
-
Z tych ,,postulatów" to tylko wydaje się teoretycznie możliwe w przyszłości zniesienie celibatu, ale tylko w takiej formie jak w katolickich kościołach wschodnich.
Wydaje się panu. NIGDY w Kościele kapłan nie miał prawa się ożenić, co więcej - żonaty mężczyzna zostając kapłanem - przestawał być mężęm. To dopiero schizmatycy (Synod in Trullo) - dali "prawo" kapłanom do małżeństwa sprszeniewierzając się tym samym tradycji apostolskiej (i postanowieniom kilku soborów). Stąd i w Kościele - dyscyplina nie może się (niestety) różnić i dla powwracających schizmatyków - wiec jest brak celibatu TOLEROWANY.
-
Należy jednak pamiętać że celibat to kwestia przepisów dyscyplinarnych a nie dogmat.
Panie Majorze - celibat jest tradycją pochodzącą bezpoośrednio od apostołów - podobnie jak np wygląd Mszy świętej.
-
Można było i o tym przeczytać:
http://www.rp.pl/artykul/67352,601765-Ratzinger-byl-przeciw-celibatowi.html
Nie widzę powodu, żeby nie dyskutować, skoro mamy dobre argumenty, umiemy prowadzić spór i wierzymy w słuszność naszej sprawy. Dla dobra strony przeciwnej i ugruntowania się samemu w słusznych przekonaniach.
A argumenty mamy bardzo dobre, było tu już pisane o celibacie, gdzie polecałam bardzo ciekawy artykuł:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1414.msg97164.html#msg97164
-
Ja nie postuluję zniesienia celibatu w obrządku łacińskim. Ale nie uważam, że np. żonaty ksiądz katolicki(obrządku bizantyjsko-ukraińskiego) Julian Krawiecki jest przez fakt posiadania małżonki gorszym księdzem niż kapłani obrządku łacińskiego żyjący w celibacie. I jedni i drudzy należą do Kościoła Katolickiego. Ba nawet ten ksiądz nieraz koncelebruje NOM w kościele farnym w Bartoszycach i nikomu to nie przeszkadza.
-
Ja nie postuluję zniesienia celibatu w obrządku łacińskim. Ale nie uważam, że np. żonaty ksiądz katolicki(obrządku bizantyjsko-ukraińskiego) Julian Krawiecki jest przez fakt posiadania małżonki gorszym księdzem niż kapłani obrządku łacińskiego żyjący w celibacie.
Ale o tym że est gorszy pisał już św Paweł...
-
Ja nie postuluję zniesienia celibatu w obrządku łacińskim. Ale nie uważam, że np. żonaty ksiądz katolicki(obrządku bizantyjsko-ukraińskiego) Julian Krawiecki jest przez fakt posiadania małżonki gorszym księdzem
Oczywiście, że JEST gorszym. Nie może być np. konsekrowany na biskupa.
Poza tym uprawia coś w rodzaju bigamii - ma dwie oblubienice. Której z nich ma pozostać wierny w przypadku konfliktu interesów?
-
A argumenty mamy bardzo dobre, było tu już pisane o celibacie, gdzie polecałam bardzo ciekawy artykuł:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1414.msg97164.html#msg97164
W powyższym linku jest tez temat o celibacie.
Dziś na wielu stronach możemy przeczytać:
Wielu biskupów za zniesieniem celibatu
Jest wielu biskupów, którzy opowiadają się za zniesieniem obowiązkowego celibatu – ujawnił abp Giovanni Ricchiuti, ordynariusz diecezji Altamura-Gravina-Acquaviva delle Fonti na południu Włoch, przewodniczący włoskiej Pax Christi. On sam opowiada się za takim rozwiązaniem. Co więcej, jego zdaniem, do kapłańskiej posługi powinni zostać przywróceni księża, którzy się ożenili.
„Uważam, że tak jak po drugim Synodzie o rodzinie Kościół uruchomił proces rozeznania w sprawie dopuszczania do Komunii osób rozwiedzionych, które zawarły drugi związek, tak samo byłoby dobrze, gdyby coś podobnego stało się z tymi kapłanami. Każdy przypadek trzeba rozważyć z osobna” – powiedział włoski arcybiskup tytularny.
Odnosząc się natomiast do Synodu Biskupów o Amazonii, z którym wiązane są nadzieje na dopuszczenie do święceń żonatych mężczyzn, hierarcha stwierdził, że opowiada się za powszechnym przyjęciem takiego rozwiązania. Jego zdaniem obok kapłanów żyjących w celibacie i całkowicie oddanych posłudze, mogliby też być księża na część etatu, którzy pomagaliby tam, gdzie brakuje powołań.
Arcybiskup przypomniał ponadto, że o dobrowolnym celibacie była już mowa na Soborze Watykańskim II. Paweł VI zastrzegł tę kwestię dla siebie i dlatego niczego w tej sprawie nie uczyniono.
https://ekai.pl/wielu-biskupow-za-zniesieniem-celibatu/
-
A argumenty mamy bardzo dobre, było tu już pisane o celibacie, gdzie polecałam bardzo ciekawy artykuł:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1414.msg97164.html#msg97164
W powyższym linku jest tez temat o celibacie.
Chodzi o to tłumaczenie:
Chlubne źródła celibatu księży
(...)
https://drive.google.com/open?id=1DhUoQsn8sV3ExDbyQ0G8jMnvA1JDNpVf
Druga część tłumaczenia tu:
Zwodzenie i podstęp w kampanii przeciw celibatowi kapłańskiemu
(...)
https://drive.google.com/open?id=1eB-WBgxO6IdZ2Axi01o6uBfdSrrt8yrp