Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Fons Blaudi w Kwietnia 21, 2009, 15:15:27 pm
-
Na szczescie abp Robert Zollitsch, ordynariusz Fryburga i przewodniczecy konferencji Bundesepiskopatu nie neguje zadnych dogmatow typu 6 milionow czy gazkomory, ale jedynie odkupiencza Ofiare Chrystusa. Wiec w sumie nic szczegolnego.
Wiecej na gloria.tv :
http://gloria.tv/?media=25210 (http://gloria.tv/?media=25210)
The Chairman of the German Bishops' Conference and archbishop of Freiburg, Robert Zollitsch, believes that Christ’s crucifixion is just a psychological support for those who suffer.
On Holy Saturday, the archbishop denied the Expiatory Death of Christ in an interview with the German TV station 'Hessischer Rundfunk'.
Christ "did not die for the sins of the people as if God had needed a sacrificial offering or something like a scapegoat" - the archbishop said.
According to him the dying Christ simply expressed "solidarity" with the suffering of the people even to death.
This way, Christ showed, the archbishop said, that even suffering and pain have been taken up by God.
According to Zollitsch "this is the great perspective, the tremendous solidarity," that Christ went so far that he suffered all "with" me.
The journalist asked Zollitsch: "You would now no longer describe it in such a way that God gave his own son, because we humans were so sinful? You would no longer describe it like this?"
To this question Zollitsch replied with a clear "no".
He stated that God has given "his own son in solidarity with us unto his last agony” to show that: You mean so much to me that I go with you, and I am totally with you in every situation."
The archbishop seems to row back a tiny way when he says that one’s own sins were responsible that Christ "has become so involved with me". But he does not elaborate farther.
"Christ has become involved with me out of solidarity – out of free will" – the archbishop repeated in the interveiw.
According to Zollitsch Christ has "participated in carrying my debt, including the evil I have caused, in order to take this up into the world of God and hence to show also to me the way out of sin, guilt and from death to life."
Until now, the video on the website 'gloria.tv' has produced more than 100 readers’ comments.
Some readers call on Msgr. Zollitsch to recognise the Second Vatican Council. The Council declared - in line with the twenty preceding Councils - that Christ made atonement for the sins of the people.
A priest with the username 'Poldi' said that his "sermons of the past Holy Week, would all have to be trashed" – if the statement of the archbishop were true.
-
Skandal ewidentny, ktos juz napisal do Watykanu w tej sprawie?
-
Skandal ewidentny, ktos juz napisal do Watykanu w tej sprawie?
W najlepszym wypadku skończy się na kiwnięciu palcem w bucie, którym abp Zoliitsch, podobnie jak tysiące mu podobnych biskupów i duchowych ani trochę się nie przejmie.
-
Po prostu brak słów...
-
Słów nie brakuje (**#!! ^$@!! ;/%$ !!!). Po prostu tutaj (i gdzie indziej też) nie wypada. >:(
-
Czy dobrze rozumiem, że abp Robert Zollitsch pozostaje w jedności?
A pewien francuski arcybiskup...... taaak. Dobre.
-
Czy dobrze rozumiem, że abp Robert Zollitsch pozostaje w jedności?
A pewien francuski arcybiskup...... taaak. Dobre.
Nie usprawiedliwiajmy dżumy cholerą...
-
na szczęście abp Robert Zollitsch nie jest do końca zły - popiera p. Erykę Steinbach :)
http://www.dziennik.pl/swiat/article332748/Kosciol_katolicki_popiera_Steinbach.html
Przewodnicząca Związku Wypędzonych Erika Steinbach otrzymała poparcie najwyższego hierarchy niemieckiego Kościoła katolickiego. "Pani Steinbach jest niesprawiedliwie oceniana" - powiedział przewodniczący niemieckiego episkopatu abp Robert Zollitsch.
W wywiadzie dla dziennika "Hamburger Abendblatt" arcybiskup podkreślił też, że kultywowany od lat wizerunek Steinbach jako "strasznej Niemki" jest nieuzasadniony.
Podobnego zdania jest duszpasterz wypędzonych Gerhard Pieschl. Niemiecki hierarcha zaapelował o większą rozwagę. Zdaniem biskupa Pieschla po obu stronach mają miejsce szczere starania o opracowanie przeszłości. Hierarcha podkreślił, że także dzisiaj ucieczka i wypędzenia są tematem aktualnym. Dlatego istnieje potrzeba odpowiedniego i rzetelnego przedstawienia tego problemu "w prawdzie, sprawiedliwości i miłości".
-
Czyżby biskup poczuł się do jedności z Centralnym HERETYCKIM Komitetem "Katolików" w Niemczech ???
-
Czy dobrze rozumiem, że abp Robert Zollitsch pozostaje w jedności?
A pewien francuski arcybiskup...... taaak. Dobre.
Nie usprawiedliwiajmy dżumy cholerą...
Oryginalne..., ale nie rozumiem związku i aluzji. Kto dżuma? Kto cholera? ???
-
A czy to ważne??
-
zy dobrze rozumiem, że abp Robert Zollitsch pozostaje w jedności?
A pewien francuski arcybiskup...... taaak. Dobre.
Nie usprawiedliwiajmy dżumy cholerą...
bez przesady!!
nie widzę żadnego związku!
-
tu jest po polsku video z Glorii TV
http://pl.gloria.tv/?media=25218
-
ciekaw jestem czy biskup wie, że ekskomunikował się z Kościoła katolickiego? Jego posługa chociaż ważna jest niegodna... a wierni nie powinni w niej uczestniczyć.
-
ciekaw jestem czy biskup wie, że ekskomunikował się z Kościoła katolickiego? Jego posługa chociaż ważna jest niegodna... a wierni nie powinni w niej uczestniczyć.
W Niemczech wierni tacy jak i on. Gdzieś były statystyki,
-
Ciekawe, kto bedzie następny taki "odważny" i "postępowy" ??
Może mają Państwo jakieś propozycje?? ;D
-
ciekaw jestem czy biskup wie, że ekskomunikował się z Kościoła katolickiego? Jego posługa chociaż ważna jest niegodna... a wierni nie powinni w niej uczestniczyć.
W Niemczech wierni tacy jak i on. Gdzieś były statystyki,
Co Pan szukasz w Niemczech. Archidiecezja Warszawska (http://www.archidiecezja.warszawa.pl/archidiecezja/statystyka/):
Przynależność do Kościoła lub związku wyznaniowego
93,3% - Kościół rzymskokatolicki
0,3% - prawosławie
0,7% - protestantyzm
4,9% - brak przynależności
Deklarowany stosunek do wiary
20,9% - głęboko wierzący
65,1% - wierzący
5,1% - niezdecydowani
4,4% - obojętni
3,8% - niewierzący
Stosunek do dogmatów wiary
90,7% - wiara w Boga
79,8% - wiara w Trójcę św.
86,5% - wiara w zmartwychwstanie Chrystusa
74,1% - wiara w nagrodę lub karę w życiu wiecznym
67,7% - wiara w istnienie piekła
Wiedza religijna
Znajomość imion Ewangelistów - od 64,6% do 75,5%, zależnie od imienia Ewangelisty
Znajomość sakramentów Kościoła - od 52,6% do 87,6% dla poszczególnych sakramentów
Poprawna wiedza o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny - 26,8%
Autodeklaracje praktyk religijnych
40,6% - praktykujący systematycznie
30,7% - praktykujący niesystematycznie
17,3% - praktykujący rzadko
10,9% - niepraktykujący
Uczestnictwo w niedzielnej mszy św.
26,1% - w każdą niedzielę albo w sobotę wieczorem
21,8% - w prawie każdą niedzielę
17,5% - jeden lub dwa razy w miesiącu
18,9% - tylko w wielkie święta
6,6% - tylko z okazji ślubu, pogrzebu itp.
8,0% - w ogóle nie uczestniczy
Akceptacja przykazań Dekalogu
I Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną - 81,1%
II Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno - 66,8%
III Pamiętaj, abyś dzień święty święcił - 62,5%
IV Czcij ojca swego i matkę swoją - 90,6%
V Nie zabijaj - 96,3%
VI Nie cudzołóż - 76,7%
VII Nie kradnij - 88,1%
VIII Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu - 77,1%
IX Nie pożądaj żony bliźniego swego - 78,3%
X Nie pożądaj żadnej rzeczy bliźniego twego - 79,5%
Ocena sytuacji i zachowań moralnych
Zachowania i sytuacje - Dopuszczalne / To zależy / Niedopuszczalne (w %)
Wolna miłość - 26,4 / 21,7 / 41,5
Wolne związki - 46,5 / 19,8 / 28,3
Seks przed ślubem kościelnym - 55,4 / 18,7 / 21,0
Zdrada małżeńska - 5,3 / 13,9 / 76,3
Rozwód - 23,7 / 34,4 / 35,7
Środki antykoncepcyjne - 57,5 / 17,5 / 18,1
Przerywanie ciąży - 11,3 / 27,4 / 55,4
Eutanazja - 13,1 / 21,0 / 55,4
-
ciekaw jestem czy biskup wie, że ekskomunikował się z Kościoła katolickiego? Jego posługa chociaż ważna jest niegodna... a wierni nie powinni w niej uczestniczyć.
W Niemczech wierni tacy jak i on. Gdzieś były statystyki,
Co Pan szukasz w Niemczech. Archidiecezja Warszawska (http://www.archidiecezja.warszawa.pl/archidiecezja/statystyka/):
Przynależność do Kościoła lub związku wyznaniowego
93,3% - Kościół rzymskokatolicki
0,3% - prawosławie
0,7% - protestantyzm
4,9% - brak przynależności
Deklarowany stosunek do wiary
20,9% - głęboko wierzący
65,1% - wierzący
5,1% - niezdecydowani
4,4% - obojętni
3,8% - niewierzący
Stosunek do dogmatów wiary
90,7% - wiara w Boga
79,8% - wiara w Trójcę św.
86,5% - wiara w zmartwychwstanie Chrystusa
74,1% - wiara w nagrodę lub karę w życiu wiecznym
67,7% - wiara w istnienie piekła
Wiedza religijna
Znajomość imion Ewangelistów - od 64,6% do 75,5%, zależnie od imienia Ewangelisty
Znajomość sakramentów Kościoła - od 52,6% do 87,6% dla poszczególnych sakramentów
Poprawna wiedza o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny - 26,8%
Autodeklaracje praktyk religijnych
40,6% - praktykujący systematycznie
30,7% - praktykujący niesystematycznie
17,3% - praktykujący rzadko
10,9% - niepraktykujący
Uczestnictwo w niedzielnej mszy św.
26,1% - w każdą niedzielę albo w sobotę wieczorem
21,8% - w prawie każdą niedzielę
17,5% - jeden lub dwa razy w miesiącu
18,9% - tylko w wielkie święta
6,6% - tylko z okazji ślubu, pogrzebu itp.
8,0% - w ogóle nie uczestniczy
Akceptacja przykazań Dekalogu
I Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną - 81,1%
II Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno - 66,8%
III Pamiętaj, abyś dzień święty święcił - 62,5%
IV Czcij ojca swego i matkę swoją - 90,6%
V Nie zabijaj - 96,3%
VI Nie cudzołóż - 76,7%
VII Nie kradnij - 88,1%
VIII Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu - 77,1%
IX Nie pożądaj żony bliźniego swego - 78,3%
X Nie pożądaj żadnej rzeczy bliźniego twego - 79,5%
Ocena sytuacji i zachowań moralnych
Zachowania i sytuacje - Dopuszczalne / To zależy / Niedopuszczalne (w %)
Wolna miłość - 26,4 / 21,7 / 41,5
Wolne związki - 46,5 / 19,8 / 28,3
Seks przed ślubem kościelnym - 55,4 / 18,7 / 21,0
Zdrada małżeńska - 5,3 / 13,9 / 76,3
Rozwód - 23,7 / 34,4 / 35,7
Środki antykoncepcyjne - 57,5 / 17,5 / 18,1
Przerywanie ciąży - 11,3 / 27,4 / 55,4
Eutanazja - 13,1 / 21,0 / 55,4
Jednak czym innym jest błądzenie owieczek, a czym innym jak pasterz "przybija swoje tezy do drzwi katedry". ;)
-
Z drugiej strony kto jest głupszy: idiota, czy ludzie, którzy poszli za idiotą
BTW
Cytat 2074 znaki bez spacji
Post: 91 znaków bez spacji
Panie Andrea, czy nie uważa Pan to za przegięcie? :P
-
Z drugiej strony kto jest głupszy: idiota, czy ludzie, którzy poszli za idiotą
Jak idiocie sie da autorytet, to ludzie za nim pojda nawet madrzy.
A co do wynikow warszawskich nie jest az tak najgorzej bez przesady, wciaz wychodzimy na katoland
-
A co do wynikow warszawskich nie jest az tak najgorzej bez przesady, wciaz wychodzimy na katoland
Jest beznadziejnie, polactwo ma nauczanie Kościoła głęboko w 4 literach - za in vitro jest jakieś 80% Polaków.
-
Jest beznadziejnie, polactwo ma nauczanie Kościoła głęboko w 4 literach - za in vitro jest jakieś 80% Polaków.
Pytał kiedyś ktoś Pana o zdanie w jakiejkolwiek ankciecie? Mnie nie, ani nikogo wśród najbliższej rodziny czy znajomych. Więc skąd mają odpowiedzi w tych niby ankietach?
Przecież ankiety są robione specjalnie żeby pokazać patrz tyle ludzi to popiera, a ty głuptasie jeszcze nie. Chyba nie chcesz być oszołomem z ciemnogrodu. I zaczynają ludzie popierać bo inni wg ankiet popierają.
-
Więc skąd mają odpowiedzi w tych niby ankietach?
Przecież ankiety są robione specjalnie żeby pokazać patrz tyle ludzi to popiera
Nie zgadzam się z tym. Widzę, jakie opinie mają ludzie dookoła, nie tylko w internecie, ale po prostu zwykli ludzie na codzień. Kiedy za czasów licealnych ksiądz zapytał, kto jest przeciw in vitro rękę podniosła jedna osoba na ponad 30.
Tu nawet nie ma czy manipulować, tak po prostu jest.
-
Panie Andrea, czy nie uważa Pan to za przegięcie? :P
Drogi Panie, nie sądzę abym przesadził. Apostazja i negacja dogmatów wynika ze słabości wiary. Luter nie wprowadzał swojej zmiany krzycząc zwykłym ludziom jestem protestant i wiem lepiej. Często nie odróżniano mszy heretyckiej od Mszy Św. Dlatego sobór trydencki nie tylko ogłosił dogmaty, ale ujednolicił obrzędy. O czym na pewno wiadomo.
Tutaj natomiast właśnie następuje nie tylko protestantyzacja obrzędów Katolickich, ale również przybijanie swoich tez do drzwi katedry. Tylko kilkaset late temu Luter zrobił to bo wszyscy chodzili do Kościoła i było to miejsce gdzie mogli się tym zapoznać, teraz tezy przybija się we współczesnej katedrze, gdzie wszyscy mogą je "przeczytać" - ogłasza w TV.
W czasach lutra wiadomo co się z takimi robiło, a teraz przymyka się oko i czeka co z tego będzie. A ludzie idą za pasterzem, który prowadzi ich prostą i szeroką drogą do piekła. Czyja wina zatem jest większe? Ludzi, którzy w słabości swojej niewiedzy, ale z wiarą idą za pasterzem, czy biskupa heretyka, który prowadzi ich na zatracenie - przynajmniej mąk czyśćcowych dla wiernych, ale potępienia wiecznego dla siebie?
Dlatego nie uważam, że "przegiąłem"!
Duża modlitwy potrzeba za tego biskupa. Aby Pan Bóg rozum mu zwrócił. :)
-
"A tygrys nic, śpi" - ten wierszyk Ludwika Jerzego Kerna przypomniał mi się przy okazji sprawy przewodniczącego Konferencji Episkopatu Niemiec Roberta Zollitscha. Ten niemiecki hierarcha raczył był zanegować w wywiadzie dla jednej z niemickich telewizji absolutne fundamenty już nie tylko katolicyzmu, ale i chrześcijaństwa w ogóle. A Watykan i biskupi niemieccy - nic, śpią. Tak, jakby doktryna, wiara nie miały znaczenia, a każdy mógł wierzyć w dowolną bzdurę. Głos w obronie fundamentów wiary zabrało tylko Bractwo Kapłańskie św. Piusa X."
http://www.ekumenizm.pl/content/article/2009042910025012.htm
Terlikowski jak zwykle słusznie pisze. Co zrobi Stolica Apostolska - prawdopodobnie to co zwykle, czyli nic.
-
To co zwykle to nie byłoby nic. Proszę zauważyć, że nawet po Vaticanum II jeśli czyjeś twierdzenia szły za daleko to jednak coś robiono. Przykładem może być Hans Kung.
-
To co zwykle to nie byłoby nic. Proszę zauważyć, że nawet po Vaticanum II jeśli czyjeś twierdzenia szły za daleko to jednak coś robiono. Przykładem może być Hans Kung.
Ilu takich Hansów Kungów chodzi po świecie i głosi swoje herezje? Tysiące. Kung jest wyjątkiem od reguły, co więcej śmiesznym wyjątkiem, bo nikt go nie ekskomunikował.
-
Ale powiedziano, że jego twierdzenia są niekatolickie. Nie wydaje mi się wyjątkiem. Wyjątkami wydają mi się raczej ci, którym pozwala się rozpowszechniać twierdzenia, np. taki o. Hryniewicz OMI.
-
Ale powiedziano, że jego twierdzenia są niekatolickie. Nie wydaje mi się wyjątkiem.
Otóż to: można być katolikiem i wierzyć oraz głosić tezy niekatolickie. Paranoja.
Jest jak najbardziej wyjątkiem - Hryniewiczów i Kungów są tysiące, wystarczy przejrzeć KNO. Nie robi się z nimi zupełnie nic. Nie robi się nic z polskimi biskupami i ks. Czajkowskim, którzy głoszą, że potępienia godne są tezy, jakoby adwentyści nie byli Kościołem, ba, częścią Kościoła Chrystusowego, nie robi się nic z biskupem nawołującym do wyświęcania kobiet, nie robi się nic z biskupem opowiadającym, jak to rozdawał prezerwatywy na misjach i proponującym, żeby na Boga mówić Allah, nie robi się nic z diecezjami takimi jak Linz, nie wspomnę o takich błahostkach jak krytykowanie papieża przez biskupów. Nie robi się zupełnie nic z niczym - biskupi z księżmi, papież z biskupami. Sytuacja jest fatalna.
-
Z diecezją Linz chyba próbowano przynajmniej powolutku odśrodkowo ale wyszło jak wyszło.
Twierdzenia o wyświęcaniu kobiet chyba nie podchodzą (jeszcze) pod dogmaty, ekskomunika jest dopiero za takie "wyświęcenie". Hans Kung natomiast poszedł już dalej bo podważył dogmat. Dlatego myślę, że z abpem Zollitschem też nie będzie ot tak po prostu (o ile rzeczywiście to wszystko powiedział). A z tym, że dzisiaj robi się za mało to się zgadzam, możnaby było jeszcze dodać DN. Ale myślę, że to ten strach przed schizmą. Z abpem Milingo też się nic nie robiło dopóki się nie ożenił a ekskomunikę zaciągnał na siebie dopiero przy wyświęceniu biskupów. Zwykle dzisiaj się robi coś dopiero kiedy jest jakiś konkretny akt.
Dlatego nie wydają mi się adekwatne porównania z abpem Lefebvrem, kiedy widząc nadużycia w Kościele mówi się "I uważa się, że abp Lefebvre nie był w pełnej łączności, a tacy są". Nie wiem czy ich łączność można jeszcze nazwać pełną, ale o arcybiskupie Lefebvre mówi się tak właśnie z powodu konsekracji (właściwie może już Święceń Kapłańskich, bo już wtedy ogłaszano suspensę), chociaż mnóstwo modernistów prawdopodobnie marzyło o tym, żeby go potępić i już wcześniej potępiali go za to, że był taki jaki był. Wszystko jednak kręci się wokół tych Święceń.
-
Twierdzenia o wyświęcaniu kobiet chyba nie podchodzą (jeszcze) pod dogmaty
Jan Paweł II się już wypowiedział ostatecznie (jeśli coś było uważane przed soborem za ostateczne to na wszelki wypadek trzeba to jeszcze raz powtórzyć). Sam fakt, że biskup może swobodnie opowiadać takie brednie jest absurdem.
Hans Kung natomiast poszedł już dalej bo podważył dogmat.
Jak widać można podważać dogmaty i być katolikiem. Księdzem już niekoniecznie, ale od Soboru minęło dopiero 40 lat, nie wszystko naraz...
Dlatego myślę, że z abpem Zollitschem też nie będzie ot tak po prostu
Przypomnę się za parę miesięcy i zobaczymy, kto miał rację. :)
-
Wyglada na to, ze bp. Zollitsch odszczekal :
http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1
-
Czy można przybliżyć osobom nie znającym niemieckiego?
-
Wyglada na to, ze bp. Zollitsch odszczekal :
http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1
Arcybiskup nie musiał niczego odszczekiwać. Portal "Gloria" puścił zmanipulowaną wypowiedź.
Podejrzewam, że była to zagrywka ze strony środowiska związanego z lefebrystami.
Ja miałam możliwość usłyszeć słowa hierarchy (przytoczone przez "Gloria") w orginale. Arcybiskup nie twierdził wcale, że "nie należy mówić w ogóle o odkupieniu, a jedynie o solidarności" - po prostu, nie negując ofiary, położył akcent na Bożej Miłości tak szalonej, że pragnącej cierpieć razem z człowiekiem. Abp.Zollitsch podkreślił bardzo mocno fakt, obecności Boga w każdym naszym cierpieniu. Moim zdaniem, to były bardzo piękne i głębokie słowa.
W zalinkowanym artykule, hierarcha pięknie wyłożył teologię Krzyża - mieści się w niej tak aspekt zadośćuczynienia za grzechy, jak i solidarności z grzesznikiem w jego ułomnym człowieczeństwie.
Na katolickich portalach (w Polsce), pod adresem abp.Zollitscha zostały sformułowane różne epitety (heretyk, wolnomyśliciel, itp.), bardzo krzywdzące dla osoby pasterza Freiburga.
A w wątku: "Patrzcie Państwo, co to można w wikipedii przeczytać o oazie", "owieczka" podpisująca się -wiridiana- usiłowała mnie przekonać o chrześcijańskim charakterze wspólnot parafialnych w Polsce.
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,670.15.html
Jak wygląda owo "chrześcijaństwo" mogę zobaczyć właśnie, czytając powyżej opisane.
-
A na czym polegac by miala manipulacja wywiadem? Jest pytanie-jest odpowiedz arcybiskupa. Jest jasne, ze on widzi krzyzu jedynie znak solidarnosci.A grzechy ludzi? Chrystus umarl z nami grzesznikami, by ukazac nam solidarnosc, mimo naszej grzesznosci, nie by kogokolwiek za nia przeblagac. Nie ma tu nic do manipulowania. Sam tez sluchalem tego wywiadu, i nie dostrzegam tu zadnej manipulacji. Arcybiskup zaprzeczyl odkupienczemu charakterowi meki Chrystusa.
Zreszta prowadzacy zaciekawiony "nowatorska mysla" zapytal, czy arcybiskup by znaczenia meki PNJ.Chrstusa juz nie sformulowal by jako smierci za przeblaganie za nasze grzechy, na co padlo "Nein". W swietle tamtego wywiadu mysl o solidarnosci z czlowiekiem nie byla uzupelnieniem do rozwazan o znaczeniu krzyza, lecz zupelnie nowym , bezsensownym, wyjasnieniem (=zaprzeczeniem)sensu meki.
Jezeli teraz arcybiskup tak ja przetstawia, to znaczy ze sie troszeczke opamietal.
Natomiast tamtej wypowiedzi nie da sie nijak usprawiedliwic.
-
A na czym polegac by miala manipulacja wywiadem? Jest pytanie-jest odpowiedz arcybiskupa. Jest jasne, ze on widzi krzyzu jedynie znak solidarnosci.A grzechy ludzi? Chrystus umarl z nami grzesznikami, by ukazac nam solidarnosc, mimo naszej grzesznosci, nie by kogokolwiek za nia przeblagac. Nie ma tu nic do manipulowania. Sam sluchalem tego wywiadu, i nie dostrzegam tu zadnej manipulacji. Arcybiskup zaprzeczyl odkupienczemu charakterowi meki Chrystusa.
Gdzie Waćpan sluchał tego wywiadu - na portalu "Glorii", czy w orginalnym wydaniu ?
Proszę jeszcze raz, dokładniej przeczytać to co napisałam powyżej.
Ja miałam możliwość usłyszeć słowa hierarchy w orginale. Portal zrobil karykaturę ze słow abp .Zollitscha .
Komu to miało służyć? Pomyślał ktoś o tym logicznie ?
Arcybiskup nie twierdził wcale, że "nie należy mówić w ogóle o odkupieniu, a jedynie o solidarności" - po prostu, nie negując ofiary, położył akcent na Bożej Miłości tak szalonej, że pragnącej cierpieć razem z człowiekiem. Abp.Zollitsch podkreślił bardzo mocno fakt, obecności Boga w każdym naszym cierpieniu. Moim zdaniem, to były bardzo piękne i głębokie słowa.
Oceniając nauczanie naszych pasterzy, należy zapoznawać się z orginałem calości danej wypowiedzi lub opracowaniem autorskim artykułu, zamiast robić niesamowitą wrzawę nad wyrwanymi z kontekstu, kilkoma zdaniami.
Jeszcze raz podkreślam - sugestia jakoby "Arcybiskup zaprzeczyl odkupienczemu charakterowi meki Chrystusa" - jest wyraźna próbą dyskretytowania przewodniczącegi Episkopatu Niemiec i tylko pogłębia kryzys w całym katolickim Kościele.
Powtarzam - w zalinkowanym artykule, hierarcha pięknie wyłożył teologię Krzyża - mieści się w niej zarówno aspekt zadośćuczynienia za grzechy, jak i solidarności z grzesznikiem w jego ułomnym człowieczeństwie.
Czyżby pielęgnacjia Tradycji, pozbawiała pewne osoby zdolności logicznego myślenia ?
-
Czy to http://www.gloria.tv/?media=25131 (http://www.gloria.tv/?media=25131) nagranie jest zmanipulowane? Proszę posłuchać w 01.10 min. i dalej. To "NEIN" jest nad wyraz wyraźne.
-
Czy to http://www.gloria.tv/?media=25131 (http://www.gloria.tv/?media=25131) nagranie jest zmanipulowane? Proszę posłuchać w 01.10 min. i dalej. To "NEIN" jest nad wyraz wyraźne.
Tak. Jest zmanipulowane. Ja słyszałam orginalną wypowiedź hierarchy (wielkopiątkową) w niemieckiej stacji TV.
Nie wiem do kogo należy Gloria TV, i prawdę mówiąc jestem coraz bardziej poirytowana walką wewnątrz naszego Kościoła.
Sytuacja zaczyna przypominać, to co się obecnie w Polsce dzieje na scenie politycznej.
Dziękuję Bogu - za papieża i Magisterium.
-
To może Pani podeśle nam linka do tej "oryginalnej" wypowiedzi.
-
jest wyraźna próbą dyskretytowania przewodniczącegi Episkopatu Niemiec i tylko pogłębia kryzys w całym katolickim Kościele.
To tu jeszcze jest cokolwiek do zdyskredytowania?
Również chętnie usłyszę tę nie-zmanipulowaną wypowiedź.
-
To może Pani podeśle nam linka do tej "oryginalnej" wypowiedzi.
Nie mam takowego. Oglądałam program i słyszałam wyraźnie wypowiedź arcybiskupa.
To, co zostało zamieszczone pod linkiem: http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1
- potwierdza nauczanie abp. Zollitsch´a.
Zapewniam - to, co mówi hierarcha publicznie (prywatnie go nie znam) jak najbardziej jest zgodne z aktualnymnauczaniem Kościoła.
Pozdrawiam.
-
Dziwne, ale tu też http://www.youtube.com/watch?v=PjLn3zHq2es też jest "zmanipulowana" wypowiedź. Co to się dzieje, wszyscy się zmówili?
To może Pani podeśle nam linka do tej "oryginalnej" wypowiedzi.
Nie mam takowego. Oglądałam program i słyszałam wyraźnie wypowiedź arcybiskupa.
To, co zostało zamieszczone pod linkiem: http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1
- potwierdza nauczanie abp. Zollitsch´a.
Zapewniam - to, co mówi hierarcha publicznie (prywatnie go nie znam) jak najbardziej jest zgodne z aktualnymnauczaniem Kościoła.
Pozdrawiam.
A to nauczanie Kościoła na temat odkupieńczej Ofiary Chrystusa na Krzyżu, które Kościół przez wieki głosił, jest już nieaktualne? ??? To mnie Pani zaskoczyła. A jeszcze w seminarium uczono mnie, że odkupił nas Pan Jezus przez swoją Śmierc na Krzyżu, a tu masz cztery lata po święceniach przyszła jakaś nowa nauka.
Niech mi Pani powie, dlaczego abp nie wydał dementi, skoro jego wypowiedź została "zmanipulowana"? Przecież tu chodziłoby o uniknięcie wielkiego zgorszenia wiernych katolików, jakie ta rzekomo zmanipulowana wypowiedź wniosła.
-
Ja słyszałam orginalną wypowiedź hierarchy (wielkopiątkową) w niemieckiej stacji TV.
Nie mogła Pani słyszec "wielkopiątkowej" wypowiedzi, bo wywiad nagrano w Wielką Sobotę. Nagranie zaczyna się słowami: Gestern war Karfreitag, der Tag dem Jesus gekreuzigt wuerde..." Gestern znaczy wczoraj.
-
A to nauczanie Kościoła na temat odkupieńczej Ofiary Chrystusa na Krzyżu, które Kościół przez wieki głosił, jest już nieaktualne? ??? To mnie Pani zaskoczyła. A jeszcze w seminarium uczono mnie, że odkupił nas Pan Jezus przez swoją Śmierc na Krzyżu, a tu masz cztery lata po święceniach przyszła jakaś nowa nauka.
Niech mi Pani powie, dlaczego abp nie wydał dementi, skoro jego wypowiedź została "zmanipulowana"? Przecież tu chodziłoby o uniknięcie wielkiego zgorszenia wiernych katolików, jakie ta rzekomo zmanipulowana wypowiedź wniosła.
Nie wiem, dlaczego arcybiskup nie wydał oficjalnego dementi. Być może nie wie, że Gloria TV, jest tak namiętnie propagowana w Polsce.
Ze zrobiła się na ten temat niesamowita zadyma, na polskich forach katolickich.
Na terenie Niemiec, tylko lefebryści krzyk podnieśli, ale nikt ich tutaj poważnie nie traktuje - mam na myśli "cywili", bo dla hierarchi Kk to środowisko stanowi duży problem. Z wielu powodów, i nie należy do nich dbałość o zachowanie Tradycji - zarówno abp.Zollitsch, jak i kard. Mayer, nie wspominając już o moim biskupie diecezji Spayer, nie występują przeciw Tradycji naszego Kościoła.
Ale, po raz kolejny powtarzam - w naszym Kościele najważniejsze jest posłuszeństwo i Ojciec, jako osoba żyjąca w ślubach Trzech Rad Ewangelicznych, chyba doskonale sobie zdaje z tego sprawę.
Zapewniam Ojca - abp.Zollitsch, nie zaprzecza odkupieńczej Ofierze Chrystusa na Krzyżu.
Podkreśla jedynie, że podstawą takowej była szaleńcza wręcz milość Boga do człowieka.
Mówi nam, iż Bóg jest obecny w każdym naszym cierpieniu - cierpi i umiera wraz z nami.
Czy o tym w seminarium nie mówiono ?
-
Czy p.Klarcia mogalby sie odnosci do istoty sprawy - wypowiedzii biskupa, a nie do prywatnych zapewnien ?
-
A to nauczanie Kościoła na temat odkupieńczej Ofiary Chrystusa na Krzyżu, które Kościół przez wieki głosił, jest już nieaktualne? ??? To mnie Pani zaskoczyła. A jeszcze w seminarium uczono mnie, że odkupił nas Pan Jezus przez swoją Śmierc na Krzyżu, a tu masz cztery lata po święceniach przyszła jakaś nowa nauka.
Niech mi Pani powie, dlaczego abp nie wydał dementi, skoro jego wypowiedź została "zmanipulowana"? Przecież tu chodziłoby o uniknięcie wielkiego zgorszenia wiernych katolików, jakie ta rzekomo zmanipulowana wypowiedź wniosła.
Nie wiem, dlaczego arcybiskup nie wydał oficjalnego dementi. Być może nie wie, że Gloria TV, jest tak namiętnie propagowana w Polsce.
Ze zrobiła się na ten temat niesamowita zadyma, na polskich forach katolickich.
Na terenie Niemiec, tylko lefebryści krzyk podnieśli, ale nikt ich tutaj poważnie nie traktuje - mam na myśli "cywili", bo dla hierarchi Kk to środowisko stanowi duży problem. Z wielu powodów, i nie należy do nich dbałość o zachowanie Tradycji - zarówno abp.Zollitsch, jak i kard. Mayer, nie wspominając już o moim biskupie diecezji Spayer, nie występują przeciw Tradycji naszego Kościoła.
Ale, po raz kolejny powtarzam - w naszym Kościele najważniejsze jest posłuszeństwo i Ojciec, jako osoba żyjąca w ślubach Trzech Rad Ewangelicznych, chyba doskonale sobie zdaje z tego sprawę.
Zapewniam Ojca - abp.Zollitsch, nie zaprzecza odkupieńczej Ofierze Chrystusa na Krzyżu.
Podkreśla jedynie, że podstawą takowej była szaleńcza wręcz milość Boga do człowieka.
Mówi nam, iż Bóg jest obecny w każdym naszym cierpieniu - cierpi i umiera wraz z nami.
Czy o tym w seminarium nie mówiono ?
Wiem tyle co słyszę. A słyszę rzeczy przerażające i dlatego mówię, że nie obowiązuje mnie posłuszeństwo biskupowi, który mówi "nein" odkupieńczej Ofierze. Nie przemawia do mnie teza, że wypowiedź jest zmanipulowana. A tu można posłuchać o sytuacji w Niemczech. http://www.youtube.com/watch?v=94EOarQomUE&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.pl%2Fvideosearch%3Fhl%3Dpl%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla%3Apl%3Aofficial%26hs%3DdxO&feature=player_embedded Wiele mi daje do myślenia wypowiedź tego publicysty, który "lefebvrystą" na pewno nie jest.
-
Filmik na youtube nie jest zmanipulowany. Nie ma cięć.
W wyjaśnieniu abp Zollitscha słowo ofiara występuje tylko w dwóch zdaniach
Er wird zu einem Opfer menschlicher Bosheit, das gedemütigt und gequält am Kreuz stirbt. Stellvertretend für die Menschen überlässt er sich als Opfer der rettenden und wirksamen Liebe Gottes, die tiefster Grund seiner Lebenshoffnung ist.
Co znaczy mniej więcej:
Staje się (Jezus) ofiarą ludzkiej złośliwości/zła, która upokorzona i zamęczona umiera na krzyżu. W zastępstwie ludzi pozostaje on jako ofiara zbawczej i działającej(lub skutecznej) Miłości Boga, która jest najważniejszą przyczyną jego życiowej nadziei.
O co chodziło ks. arcybiskupowi? Tekst jest wieloznaczny. Nie ma ani jednego słowa wprost o ofierze przebłagalnej. JE kluczy i zaciemnia swoje poglądy, by stały się nieczytelne i zawiłe, aby zataił swoją niewiarę w odkupieńczy sens Męki Pana Jezusa.
-
Wiem tyle co słyszę. A słyszę rzeczy przerażające i dlatego mówię, że nie obowiązuje mnie posłuszeństwo biskupowi, który mówi "nein" odkupieńczej Ofierze. Nie przemawia do mnie teza, że wypowiedź jest zmanipulowana. A tu można posłuchać o sytuacji w Niemczech. http://www.youtube.com/watch?v=94EOarQomUE&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.pl%2Fvideosearch%3Fhl%3Dpl%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla%3Apl%3Aofficial%26hs%3DdxO&feature=player_embedded Wiele mi daje do myślenia wypowiedź tego publicysty, który "lefebvrystą" na pewno nie jest.
Bardzo lubię i cenię p.Tomasza Terlikowskiego - jednak w taj akurat kwestii gościu wyraźnie przesadził. Być może dał się wpuścić w kanał.
Ludzie!
Nie można się sugerować jednym źródłem informacji - w tym przypadku Gloria TV.
Zabierając głos w tak ważnej sprawie, należy skonfrontować newsa z innymi źródłami.
Na blogu Terlikowskiego napisałam:
"Myślę, że nie znasz wypowiedzi biskupa, poprzestałeś na relacji podanej przez "Gloria".
Ja miałam możliwość usłyszeć słowa hierarchy w orginale. Arcybiskup nie twierdził wcale, że "nie należy mówić w ogóle o odkupieniu, a jedynie o solidarności" - po prostu, nie negując ofiary, położył akcent na Bożej Miłości tak szalonej, że pragnącej cierpieć razem z człowiekiem. Abp.Zollitsch podkreślił bardzo mocno fakt, obecności Boga w każdym naszym cierpieniu. Moim zdaniem, to były bardzo piękne i głębokie słowa.
(...)"Głos w obronie fundamentów wiary zabrało tylko Bractwo Kapłańskie św. Piusa X."
- Bractwo, jak zwykle przesadziło. Zapewniam - abp.Zollitsch jest nie tylko katolikiem, ale i chrześcijaninem. Tak się jakoś plecie, że to levebryści są poza Kk. nie ks.arcybiskup.
Stolica Apostolska, dlatego się nie wypowiadała, że zapoznała się z całością tekstu i kontekstem wypowiedzi hierarchy."
Inny z forumowiczów pod tematem: "Arcybiskup Zollitsch heretykiem?" napisał:
"Szkoda, że strona Frondy staje się tendencyjna.
1. Pod każdym wpisem p. T. Terlikowskiego umieściłem sprostowanie jego wypowiedzi (przekłamanej), w której twierdzi, że arcybiskup Zollitsch zanegował odkupieńczy charakter śmierci Chrystusa na krzyżu. Pan T. Terlikowski włożył w usta abpa Zollitscha słowa, których ten nie wypowiedział. Z tego rozumiem, że opinia została spreparowane na podstawie jakiegoś nieprecyzyjnego komentarza medialnego, a nie na podstawie autentycznego wywiadu. Ponadto w wywiadzie udzielonym Frondzie.tv p. Terlikowski sugeruje (!), że abp Zollitsch jest mściwym człowiekiem, który czyha na okazję, by teraz "odegrać się" na Bractwie Piusa X... O zgrozo, cóż to za chrześcijańska logika! A może autoprojekcja?
2. Arcybiskup Zollitsch kilka dni temu napisał krótki artykuł, w którym pięknie wyłożył teologię Krzyża - mieści się w niej tak aspekt zadośćuczynienia za grzechy, jak i solidarności z grzesznikiem w jego ułomnym człowieczeństwie. Dlaczego nikt nie odnosi się do niego?
http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1
3. Niestety, do nadinterpretacji p. Terlikowskiego odnoszą się różnorakie młodzieżowe fora katolickie. W wyniku krzywdzącej opinii p. Terlikowskiego i komentarzy zgromadzonego wokół niego "swoistego lobby" pod adresem abpa Zollitscha zostały sformułowane różne epitety (heretyk, wolnomyśliciel, itp.), bardzo krzywdzące dla osoby pasterza Freiburga.
Nie rozumiem w jakim celu p. T. Terlikowski i redakcja portalu Fronda.pl podjęli tak niechrześcijańską nagonkę na przewodniczącego Konferencji Episkopatu Niemiec?! Trudno tu bowiem dostrzec chęć poszukiwania Prawdy, natomiast łatwo zauważa się "dziką" pogoń za sensacją."
(forum Fronda)
Po raz kolejny - zapewniam Ojca, że abp.Zollitsch, nie mówi NEIN odkupieńczej Ofierze.
I podkreślam, nie można w czambuł potępiać hierarchy kościelnego, na podstawie jednej plotki, która sie roznosi w internecie lub jest podchwycona przez media.
Należy samemu dogłębnie poznać zagadnienie.
Klarcia, podobną historię przerobiła, na gruncie świeckim.
Może opisze to w innym wątku.
-
Osobom mającym wątpliwości, co do nauczania abp.Zollitsch´a - szczególnie o.Nikodemowi, proponuję zwrócić się listownie bezpośrednio do hierarchy i poprosić go o wyjaśnienie.
Wystarczy tylko dokładnie opisać, jaki ferment powstał wśród polskich katolików, z powodu wypowiedzi wyemitowanej przez Gloria TV.
Pozdrawiam.
-
Wiem tyle co słyszę. A słyszę rzeczy przerażające i dlatego mówię, że nie obowiązuje mnie posłuszeństwo biskupowi, który mówi "nein" odkupieńczej Ofierze. Nie przemawia do mnie teza, że wypowiedź jest zmanipulowana. A tu można posłuchać o sytuacji w Niemczech. http://www.youtube.com/watch?v=94EOarQomUE&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.pl%2Fvideosearch%3Fhl%3Dpl%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla%3Apl%3Aofficial%26hs%3DdxO&feature=player_embedded Wiele mi daje do myślenia wypowiedź tego publicysty, który "lefebvrystą" na pewno nie jest.
Bardzo lubię i cenię p.Tomasza Terlikowskiego - jednak w taj akurat kwestii gościu wyraźnie przesadził. Być może dał się wpuścić w kanał.
Ludzie!
Nie można się sugerować jednym źródłem informacji - w tym przypadku Gloria TV.
Zabierając głos w tak ważnej sprawie, należy skonfrontować newsa z innymi źródłami.
Na blogu Terlikowskiego napisałam:
"Myślę, że nie znasz wypowiedzi biskupa, poprzestałeś na relacji podanej przez "Gloria".
Nie tylko gloria.tv, bo też podałem linka na http://www.youtube.com, a myślę, że nie tylko te portale mają to nagranie.
Ja miałam możliwość usłyszeć słowa hierarchy w orginale.
I do tego w W. Piątek :D Arcybiskup nie twierdził wcale, że "nie należy mówić w ogóle o odkupieniu, a jedynie o solidarności" - po prostu, nie negując ofiary, położył akcent na Bożej Miłości tak szalonej, że pragnącej cierpieć razem z człowiekiem. Abp.Zollitsch podkreślił bardzo mocno fakt, obecności Boga w każdym naszym cierpieniu. Moim zdaniem, to były bardzo piękne i głębokie słowa.
Czy Pani uważa nas za idiotów? To nagranie jest jak najbardziej prawdziwe. I słychac tam wyraźne "Nein".
(...)"Głos w obronie fundamentów wiary zabrało tylko Bractwo Kapłańskie św. Piusa X."
- Bractwo, jak zwykle przesadziło.
W czym przesadziło? Zapewniam - abp.Zollitsch jest nie tylko katolikiem, ale i chrześcijaninem. Tak się jakoś plecie, że to levebryści są poza Kk. nie ks.arcybiskup.
No jak na razie to wydaje mi się, że jest odwrotnie. A można być katolikiem nie będąc chrześcijaninem?
Stolica Apostolska, dlatego się nie wypowiadała, że zapoznała się z całością tekstu i kontekstem wypowiedzi hierarchy."
Skąd Pani to wie? Pracuje Pani w Sekretariacie Stanu?
2. Arcybiskup Zollitsch kilka dni temu napisał krótki artykuł, w którym pięknie wyłożył teologię Krzyża - mieści się w niej tak aspekt zadośćuczynienia za grzechy, jak i solidarności z grzesznikiem w jego ułomnym człowieczeństwie. Dlaczego nikt nie odnosi się do niego?
http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1
A może uczynił to po telefonie z Kongregacji Nauki Wiary?
Nie rozumiem w jakim celu p. T. Terlikowski i redakcja portalu Fronda.pl podjęli tak niechrześcijańską nagonkę na przewodniczącego Konferencji Episkopatu Niemiec?! Trudno tu bowiem dostrzec chęć poszukiwania Prawdy, natomiast łatwo zauważa się "dziką" pogoń za sensacją."
(forum Fronda)
Gdyby nie byłoby takich wypowiedzi, to i nie byłoby tej "niechrześcijańskiej nagonki".
Po raz kolejny - zapewniam Ojca, że abp.Zollitsch, nie mówi NEIN odkupieńczej Ofierze.
I podkreślam, nie można w czambuł potępiać hierarchy kościelnego, na podstawie jednej plotki, która sie roznosi w internecie lub jest podchwycona przez media.
Należy samemu dogłębnie poznać zagadnienie.
A ja Panią zapewniam, że wierzę temu co słyszę. Gdy przedstawi mi Pani "autentyczne" nagranie tego wywiadu, to będziemy rozmawiać dalej.
-
Czy Pani Klarcia zna niemiecki?
http://www.youtube.com/watch?v=PjLn3zHq2es Proszę posłuchać początku (0:15-0:28). Tego nie da się zmanipulować, jak pani sugeruje. Ks. abp powiedział to osobiście, jednym ciągiem.
-
Nie wiem czy ta wypowiedź rzeczywiście była zmanipulowana czy nie ale czemu Pani już tu widzi lefebvrystów? Może powie Pani niedługo, że topią niemieckie dzieci w fontannach? Księża związani z gloria.tv z tego co pamiętam to jeden ksiądz z Lichtensteinu i jeden ze Szwajcarii bądź z Austrii. Diecezjalni księża, nie lefebvryści.
@O. Nikodem
Wiem tyle co słyszę. A słyszę rzeczy przerażające i dlatego mówię, że nie obowiązuje mnie posłuszeństwo biskupowi, który mówi "nein" odkupieńczej Ofierze.
Wobec arcybiskupa Fryburga to -będąc we Wrocławiu- w ogóle chyba Ojca posłuszeństwo nie obowiązuje. :)
-
Nie można się sugerować jednym źródłem informacji - w tym przypadku Gloria TV.
Zabierając głos w tak ważnej sprawie, należy skonfrontować newsa z innymi źródłami.
Akurat tu źródło jest jak najbardziej pierwotne - nagrane słowa Arcybiskupa. Lepszego już być nie może.
-
Nie można się sugerować jednym źródłem informacji - w tym przypadku Gloria TV.
Zabierając głos w tak ważnej sprawie, należy skonfrontować newsa z innymi źródłami.
Akurat tu źródło jest jak najbardziej pierwotne - nagrane słowa Arcybiskupa. Lepszego już być nie może.
Owe nagranie nie jest całe, bez trudu można więc było pokazać tylko "smakowity" kawałek, okraszając go (tak zrobiono) odpowiednim komentarzem.
Znam te numery. Podobną sytuacją opisałam w wątku - "Pokażę wam, jak...".
-
Aqeb napisał:
Nie wiem czy ta wypowiedź rzeczywiście była zmanipulowana czy nie ale czemu Pani już tu widzi lefebvrystów?
Dlaczego widzę lefebrystów.
Po pierwsze - nie samych księży, a szeroko rozumiane środowisko, czyli także sympatycy Bractwa.
Po drogie - mam "politycznego nosa" (te rozgrywki, jako żywo są polityczne), błyskawicznie wychwytuję i kojarzę różnego rodzaju fakty. Hierarcjia niemiecka jest sceptycznie nastawiona do lefebrystów, abp.Zollitsch dość krytycznie się o nich wypowiada - jestem na bank pewna, iż szeroko rozumiane środowisko związane z Bractwem nie omieszkało wykorzystać pewnych niuansów wypowiedzi Zollitsch´a, aby mu zwyczajnie dokopać. Przy okazji miano doskonałą pożywkę dla lansowanych poglądów, jakoby odejście od trydentu doprowadziło do upadku Kościoła.
O rany, ile ja się (na levebrystowskim portalu) insynuacji pod adresem Jana Pawła II naczytałam.
A "uświęcenia", których doświadczał w Kościele, ks.Blachnicki znam z autopsji.
Wobec arcybiskupa Fryburga to -będąc we Wrocławiu- w ogóle chyba Ojca posłuszeństwo nie obowiązuje.
o.Nikodema, obowiązuje posłuszeństwo tylko własnym, zakonnym przełożonym, a ci z kolei podlegają zakonnemu prowincjałowi, prowincjała zaś tylko papież może dyscyplinować - biskupi to sobie mogą...
-
Przyjrzę się z ciekawością tej dyskusji, bowiem podobno Abp. Zolltisch ( Wielki Apostata )- odwołuje dyskretnie swoje nieszczęśne wypowiedzi... musi dostał wezwanie od kard. Bertone...albo jak ?:)
-
Przyjrzę się z ciekawością tej dyskusji, bowiem podobno Abp. Zolltisch ( Wielki Apostata )- odwołuje dyskretnie swoje nieszczęśne wypowiedzi... musi dostał wezwanie od kard. Bertone...albo jak ?:)
Do jasnej... Arcybiskup niczego nie odwołuje, on zawsze głosił Prawdę Ewangelii.
-
mam "politycznego nosa", błyskawicznie wychwytuję i kojarzę różnego rodzaju fakty.
Dzieki za porcje weekendowej rozrywki :)
Tekst bpa Zollitscha z "Konradsblatt" jest dodatkowym dowodem na to, ze Jego Ekscellencja jest najprawdopodobniej formalnym apostata i niekatolikiem. Nie bylo zadnego pokajania sie za heretyckie sformulowania z wywiadu w TV, ani nawet prob tlumaczenia, ze "ohydni lassandrysci wzieli i zmanipulowali", bo po prostu takie sa przekonania biskupa oraz wielu jego konfratrow i ich owieczek. Kazdy normalny biskup katolicki, ba - kazdy katolik oskarzony o herezje skorzystalby z okazji, by wyznac swoje przywiazanie do prawdy objawionej, a wrog FSSPX by dolozyc nielubianym tradycjonalistom. Czemu nic takiego nie mialo miejsca ? Z powodu wielkiej milosci, ktora purpurata przepelnia tak, ze az sie wylewa uszami ? Nie sadze. Co prawda w paru miejscach tekstu z "Konradsblatt" motyw Ofiary odkupienczej za grzechy sie przewija (np. nawiazanie do proroka Izajasza), ale mimichodem i tak niewyraznie, ze trzeba duzo dobrej woli, zeby uznac to za wystarczajace wyznanie wiary katolickiej. Pewnie Luter tez by mogl taki tekst popelnic w swej pierwszej fazie.
Mysle, ze w ten sposob biskup chcial obronic status quo : zachowac wlasne przekonania, a jednoczesnie pozostac oficjalnie czlonkiem hierarchii Kosciola katolickiego.
-
Do jasnej... Arcybiskup niczego nie odwołuje, on zawsze głosił Prawdę Ewangelii.
Aha, czyli Klarcia nie zna niemieckiego. Dziwne.
Nie jestem biegły w mowie Germanów, ale znam ten język wystarczająco, by zrozumieć sens słów ks. arcybiskupa.
Über die Frage wird sicher heute viel diskutiert. Er ist nicht dasswegen für die Sünde der Menschen gestorben, weil Gott ein Sündopfer (...) gebrauchtete. Er hat mit uns Menschen (...) solidarisiert.
O tej kwestii na pewno dużo się dziś dyskutuje/będzie dyskutowało. On nie umarł za grzechy ludzi dlatego, że Bóg potrzebował ofiary za grzechy. On okazał solidarność z nami ludźmi.
-
Wobec arcybiskupa Fryburga to -będąc we Wrocławiu- w ogóle chyba Ojca posłuszeństwo nie obowiązuje.
o.Nikodema, obowiązuje posłuszeństwo tylko własnym, zakonnym przełożonym, a ci z kolei podlegają zakonnemu prowincjałowi, prowincjała zaś tylko papież może dyscyplinować - biskupi to sobie mogą...
Ale zakonnicy działają na terenie diecezji w łączności z jej biskupem. Nie tyczy się to życia wewnątrz klasztoru ale działalności. Biskup może np. odebrać parafię (może też nalegać na przyjęcie parafii - vide kardynał Wyszysński), może odebrać prawo do użytkowania kaplicy jako półpublicznej i różne rzeczy może.
-
Wacpanno Klarciu, ze tak zastosuje nawzajem pani rewerencje wobec mnie, prosze nie opowiadac bajek. Nawet kontekst fragmentu zamieszczonego na gloria.tv jest wystarczajacy, by jasno przekonac sie o pogladach arcybiskupa. Pytanie nie dotyczylo mozliwosci odczytywania Ofiary Krzyza, tylko konkretnego jej aspektu- apektu przeblagania za grzechy i na to konkretne pytanie pada nein. Tez konkretnie. Jak pani zarzuca manipulacje, to prosze podac co niby zostalo zmanipulowane, i gdzie w ciagu rozmowy i w jakich slowach wyraza arcybiskup prawowierna nauke. Bo ten opublikowany wyraznie tekst wyglada wyraznie na odszczekiwanie. Reakcja byla dosyc mocna, glosy padly zarowno ze strony FSSP jak i FSSPX , kilku organizacji amerykanskich.Ale tzw.mainstream nie zareagowal.
-
A ja szczerze mówiąc nie pojmuję, o co jest to całe zamieszanie. Biskup wyraził jedynie esencję czegoś, co obecnie zwykło się nazywać teologią misterium paschalnego, obecną zarówno w naukach neokatechumenatu, jak i wielu bardzo oficjalnych wypowiedziach, począwszy od Vaticanum II. Być może lekko się zagalopował, ale przecież nie jest w swych poglądach odosobniony.
-
@max:
1. Jeżeli już, to Waćpani - panienką to już od dawna byś przestałam.
2. W kwestii wypowiedzi arcybiskupa, bardzo trafnie ujął to Bolt w swoim komentarzu.
-
Czy Klarcia opornik to Klarcia z forum katolik?
http://dyskusje.katolik.pl/profile.php?mode=viewprofile&u=11391&p=527759
-
Czy Klarcia opornik to Klarcia z forum katolik?
http://dyskusje.katolik.pl/profile.php?mode=viewprofile&u=11391&p=527759
TAK
Na forum Fronda też -klarcia-, na świeckich -opornik4-.
Czasem pisuje na onet.pl - ale tam rynsztok jest. :(
-
2. W kwestii wypowiedzi arcybiskupa, bardzo trafnie ujął to Bolt w swoim komentarzu.
A więc Waćpani nie jest to na korzyść abpa.
-
2. W kwestii wypowiedzi arcybiskupa, bardzo trafnie ujął to Bolt w swoim komentarzu.
A więc Waćpani nie jest to na korzyść abpa.
Dopóki Watykan sią na ten temat nie wypowie - JEST.
-
Do OPORNYCH niewiele dociera.
-
Czy Klarcia opornik to Klarcia z forum katolik?
http://dyskusje.katolik.pl/profile.php?mode=viewprofile&u=11391&p=527759
TAK
Aha. To wiele wyjaśnia.
-
Dopóki Watykan sią na ten temat nie wypowie
Ale przeciez Watykan juz sie wypowiedzial ! Na przyklad na szostej sesji Soboru, w dekrecie o usprawiedliwieniu.
Sw. Pawla do Koryntian i sw. Jana nie bede cytowal, bo faktycznie swoich listow nie pisali w Watykanie :)
-
Innymi słowy wynika z tego, że "episkopat niemieckich apostatów" ma gdnego siebie "przewodniczącego", który zwyczajnie sieje doktryny wprowadzone do obiegu po "reformie" SVII oraz jak to ładnie można rzez "idejścia od trydenkiego pojmowania" istoty rzeczy. To się wszystko zgadza. Stąd nie powinno nas dziwić, że protestuje jedynie FSSPX ( oraz delikatniej FSSP ) bowiem reszta hierarchii być może zwyczjnie "podziela" nową definicję Arcybiskupa.
Abp juz błyszczał w momwnecie kiedy biskup ordynariusz zakazywał święceń w Zeitzkofen, wcześniej Abp Zollitsch głośno wyrażał "sprzeciw" wobec decyzji Benedykta XVI o zdjęciu ekskomuniki w imieniu całego episkopatu Niemiec. "Rura mu zmiękła" dopiero po wizycie w Watykanie u Ojca Świętego i kard.Bertone i rozpoczął swe śpiewy o "pełnej jedności". Następne jego kroki ogólnie rzecz biorąc nie dziwią...cóż...
-
Innymi słowy wynika z tego, że "episkopat niemieckich apostatów" ma gdnego siebie "przewodniczącego", który zwyczajnie sieje doktryny wprowadzone do obiegu po "reformie" SVII oraz jak to ładnie można rzez "idejścia od trydenkiego pojmowania" istoty rzeczy. To się wszystko zgadza. Stąd nie powinno nas dziwić, że protestuje jedynie FSSPX ( oraz delikatniej FSSP ) bowiem reszta hierarchii być może zwyczjnie "podziela" nową definicję Arcybiskupa.
Abp juz błyszczał w momwnecie kiedy biskup ordynariusz zakazywał święceń w Zeitzkofen, wcześniej Abp Zollitsch głośno wyrażał "sprzeciw" wobec decyzji Benedykta XVI o zdjęciu ekskomuniki w imieniu całego episkopatu Niemiec. "Rura mu zmiękła" dopiero po wizycie w Watykanie u Ojca Świętego i kard.Bertone i rozpoczął swe śpiewy o "pełnej jedności". Następne jego kroki ogólnie rzecz biorąc nie dziwią...cóż...
Może i w Niemczech jest dużo biskupów niezbyt dobrych ale nie uogólniałbym. Kojarzę niemieckiego biskupa broniącego ostatnio Ojca Świętego (jeśli się nie mylę bp Muller).
-
Może i w Niemczech jest dużo biskupów niezbyt dobrych ale nie uogólniałbym. Kojarzę niemieckiego biskupa broniącego ostatnio Ojca Świętego (jeśli się nie mylę bp Muller).
Z tego co ja kojarzę, to był kard.Meissner - jedyny zresztą, bp.Muller zasłynął bodajże ostatnio z "zakazu święceń" w Zetzkofen o ile ise nie mylę.:)
-
Już sam nie wiem. Można się pogubić w tych nazwiskach. :)
-
Może i w Niemczech jest dużo biskupów niezbyt dobrych
"Niezbyt dobrych"?! Co za eufemizm...
Gorszych chyba nigdzie nie ma, austriaccy i francuscy mogą się z nimi mierzyć.
-
Może i w Niemczech jest dużo biskupów niezbyt dobrych
"Niezbyt dobrych"?! Co za eufemizm...
Gorszych chyba nigdzie nie ma, austriaccy i francuscy mogą się z nimi mierzyć.
Ja tam na naszych (niemieckich) biskupów nie narzekam, wręcz przeciwnie.
Uważam, że są bliżej "szaraczka", aniżeli polscy.
Tutaj, wogóle nie ma sztywniackiej bariery między klerem, a ludźmi świeckimi - i to mi się podoba.
Pozwolę sobie na ironię. Gdyby dziś Jezus przyszedł ze swoimi Apostołami do Kurii w Polsce - to by ich nie wpuścili.
-
Gdyby dziś Jezus przyszedł ze swoimi Apostołami do Kurii w Polsce - to by ich nie wpuścili.
Gdyby apostołowie zobaczyli, jakich mają następców, najprawdopodobniej zrezygnowaliby z jakichkolwiek wizyt.
-
Ewentualnie zaopatrzyli sie w bicze z piasku. W hurtowych ilosciach.
-
Gorszych chyba nigdzie nie ma, austriaccy i francuscy mogą się z nimi mierzyć.
We fragmencie "Iota Unum" jaki jest na sieci w przypisie 54 napisano
54 Skoro ruch komunistyczny był dziełem Ducha Świętego, zrozumiałe staje się wprowadzenie Karola Marksa
do Mszału Niedzielnego (tuż po Soborze i ponownie w 1983 r. - z okazji setnej rocznicy śmierci),
zatwierdzonego przez Episkopat francuski. Założyciela komunizmu wspomina się tam dnia 14 marca (str. 139).
http://ksiegarnia.antyk.org.pl/img/230/img14.pdf str 48
Ktoś zna bliższe szczegóły tego? Jeśli to prawda, to trudno komukolwiek było by to przebić...
-
Tak na szybko, bez siegania do zrodel, to mozna zalozyc, ze chodzi o wspomnienie Marksa nie we Mszale - ksiedze we francuskich kosciolc dosc niepopularnej - ale w jednorazowe mszalikach dla wiernych w stylu "Prions dans l"église", albo z jakis zeszytach czy skoroszytach liturgicznych.
-
Po Francuzach bardziej bym się spodziewała świętego Trockiego...
Marks jest bardziej konsensualny :)
-
A w święto Robbespierai'a to pewnikiem organizują wielką procesję...;)
-
Tyż prawda, zwłaszcza że ichni ałtorytet Jan Paweł tak zatwierdził. Ja tam przed śmiercią JPII nie miałam do końca pewności, kogo mają na myśli niektórzy celebransi mówiąc "avec notre pape Jean-Paul" (czy JPII, czy Sartre'a).
Co znaczy "ichni ałtorytet" - czy chodzi Siostrze - o Jana Pawła II ?
Jeżeli tak, to pozwolę sobie zauważyć, iż był to - JEST autorytet wszystkich wiernych Kościoła rzymsko-katolickiego.
Ba, był również autorytetem dla wielu ludzi nie przynależących do naszego Kościoła.
Z góry zaznaczam, że ceniłam papieża nie dlatego, iż pochodził z Polski, ale z powodu nauki jaką głosił - jak też i za jego świadectwo wiary, bezgraniczne (we wszystkim) oddanie się Bogu i ludziom.
-
Tyż prawda, zwłaszcza że ichni ałtorytet Jan Paweł tak zatwierdził. Ja tam przed śmiercią JPII nie miałam do końca pewności, kogo mają na myśli niektórzy celebransi mówiąc "avec notre pape Jean-Paul" (czy JPII, czy Sartre'a).
Niestety - umknął mi kontekst Pani wypowiedzi. Co zatwierdził i kto zatwierdził? Jan Paweł Sartre, Jan Paweł I, Jan Paweł II?
-
Jeżeli tak, to pozwolę sobie zauważyć, iż był to - JEST autorytet wszystkich wiernych Kościoła rzymsko-katolickiego.
a z tym to się nie zgadzam