Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: r.j. w Stycznia 03, 2011, 16:23:14 pm
-
Poniższy list odczytywany był w parafiach w okolicy w drugi dzień Świąt.
(http://img593.imageshack.us/img593/5899/zdjcie0345.jpg)
-
nihil novi...
http://www.traditia.fora.pl/archiwum,30/absurdalne-oswiadczenie-abp-tadeusza-goclowskiego,299.html
-
Oj jakby to w Rzymie zobaczyli to by było ciekawie :)
-
Co abp pali? trudno powiedzieć, ale napewno coś co bardzo mu zaczadziło myślenie. To jest ta dezorientacja diabelska, sam wielebny nie jest zorientowany co jest aktualnie i dezorientuje wiernych, czyli nic nowego o czym pisali w 1998 roku.
-
ciezki przypadek - sugeruje wyslac do Watykanu
-
Czytając taki tekst można zastanowić się czy ów abp. Michalik jest w pełnej jedność i łączność z Stolicą Apostolską.
-
Czytając taki tekst można zastanowić się czy ów abp. Michalik jest w pełnej jedność i łączność z Stolicą Apostolską.
no nie jest... bo w tekście wyraźnie poisze o tym że "Ojciec Święty Jan Paweł II intensywnie wprowadza w życie ( uchwały Soboru Watykańskiego II ) " co dowodzi, że Jego Ekscelencja nie przyjmuje do wiadomości faktu śmierci Wymienionego, a także widocznie nie uznaje obecnego pontyfikatu za ważny...
-
no nie jest... bo w tekście wyraźnie poisze o tym że "Ojciec Święty Jan Paweł II intensywnie wprowadza w życie ( uchwały Soboru Watykańskiego II ) " co dowodzi, że Jego Ekscelencja nie przyjmuje do wiadomości faktu śmierci Wymienionego, a także widocznie nie uznaje obecnego pontyfikatu za ważny...
Ekscelencja wyraźnie zaznaczył, że cytuje oświadczenie KEPu z 1998.
-
Abp Michalik popełnił straszne głupstwo cytując tekst KEP z 1998 roku, to nie ulega wątpliwości. Mógł wszak zacytowac chocby list Ojca Świętego Benedykta XVI do biskupów dotyczący sytuacji FSSPX:
Innym błędem, którego głęboko żałuję, jest fakt, że w chwili publikacji nie dość jasno i właściwie wyjaśniono znaczenie i ograniczenia decyzji z 21 stycznia. Ekskomunika dotyczy poszczególnych osób, a nie instytucji. Udzielenie święceń biskupich bez papieskiego mandatu rodzi groźbę schizmy, gdyż kwestionuje jedność kolegium biskupów z papieżem. Z tego powodu Kościół musi reagować najsurowszą karą - ekskomuniką, aby nakłonić ukarane w ten sposób osoby do skruchy i powrotu do jedności. Niestety, po dwudziestu latach od udzielenia sakry tego celu nie udało się osiągnąć. Zdjęcie ekskomuniki dąży do tego samego celu, co nałożenie kary: ponowne zachęcenie czterech biskupów do powrotu. Gest ten był możliwy w chwili, gdy zainteresowani wyrazili zasadniczo uznanie Papieża i jego pasterskiej władzy, chociaż z zastrzeżeniami co do posłuszeństwa władzy doktrynalnej Papieża i Soboru. Wracam teraz do odróżnienia poszczególnych osób od instytucji. Zdjęcie ekskomuniki było krokiem podjętym w zakresie dyscypliny kościelnej: osoby zostały uwolnione od ciężaru sumienia związanego z najpoważniejszą karą kościelną. Należy odróżnić ów poziom dyscyplinarny od doktrynalnego. Fakt, że Bractwo Kapłańskie św. Piusa X nie ma w Kościele statusu kanonicznego nie opiera się ostatecznie na względach dyscyplinarnych, lecz doktrynalnych. Dopóki Bractwo nie ma w Kościele statusu kanonicznego, także zrzeszeni w nim duchowni nie pełnią godziwie posługi w Kościele. Trzeba więc dokonać odróżnienia poziomu dyscyplinarnego, dotyczącego poszczególnych osób, od doktrynalnego, podejmującego kwestię posługi kapłańskiej oraz instytucji. Aby powiedzieć to raz jeszcze dokładniej: dopóki nie będzie wyjaśnienia kwestii dotyczących doktryny, Bractwo nie będzie miało jakiegokolwiek statusu kanonicznego w Kościele, a należący do niego duchowni, jeśli nawet zostali uwolnieni z kary kościelnej – nie pełnią godziwie jakiekolwiek posługi w Kościele.
I to by wystarczyło na chwile obecną. Arcybiskup powinien lepiej dobierac doradcow albo glebiej zastanawiac sie nad listami, ktore wysyla do czytania wiernym
-
Oczywiście przynajmniej nie powtórzyłby kłamstwa biskupów o "ekskomunikowanych wiernych" ....
-
Dobrze by sie stalo gdyby Kuria otrzymala spora ilosc listow protestcyjnych. Grzecznych i uladzonych, ale wyjasniajacyh krok po roku dlaczego zawarte w liscie abpa Michalika tezy sa nieprawdziwe i nieaktualne.
-
Świetny pomysł ! Do dzieła zatem ...
-
Dokładnie.
Dawno tylu głupot nie czytałem.
-
Może i dobrze się stało że arcybiskup Michalik napisał ten list. Bo na wielu forach był przedstawiany jako tradycjonalista. A ja w to nigdy nie wierzyłem. Bo np. ile w kościołach diecezji przemyskiej jest mszy trydenckich?
-
Ale nie ma biskupa w naszym episkopacie który by był zwolennikiem Mszy w KRR. Te celebracje biskupów i ich zgody(zgody bezprawne bo przecież od 3 lat ich nie potrzeba) to pańszczyzna która chce przeczekać ten pontyfikat. Tak mi się wydaje.
-
Dobrze by sie stalo gdyby Kuria otrzymala spora ilosc listow protestcyjnych. Grzecznych i uladzonych, ale wyjasniajacyh krok po roku dlaczego zawarte w liscie abpa Michalika tezy sa nieprawdziwe i nieaktualne.
Świetny pomysł ! Do dzieła zatem ...
Czyli co? Każdy sobie napisze i do Kurii w Przemyślu prześle? czy jakiś jeden wzorcowy by się przydał? Panie "Fons Blaudi" :) pomożecie? :D tak ogólnie może by pan wypunktował, żeby się na tym oprzeć i ewentualnie rozszerzyć.
-
Nie jestem zwolennikiem wzorcowych listow.
Mysle, ze mozna pojechac po dwu osiach :
primo : nasz Ojciec Swiety Benedykt XVI wykonuje kroki, prowadzi rozmowy w serdecznej atmosferze, a nawet zdjal ekskomunike, a tu taki list, wyrzadzajacy krzywde dzialalnosci ekumenicznej Papieza.
secundo : list zawiera bardzo wiele krzywdzacych i nieprawdziwych opinii odnosnie naszych braci w Chrystusie, ktorzy nie sa eksomunikowani, nie sa w schizmie, sa czescia Kosciola katolickiego, a ich jedynym motywem dizalalnosci jest niewystraczajaca "podaz" mszy trydenckich. Czy nie lepiej zamiast rozpowszechniac nieprawdziwe informacje odpowiedziec na wole Ojsca Swietego wyrazona w SP ?
Cos w tym stylu. Wierze, ze doroslym forumowiczom gotowiec niepotrzebny.
-
Ha! ;D i to jest to panie Fons Blaudi, pięknie pan ujął w rameczki.
-
Archidiecezja Przemyska obrządku łacińskiego
Piątek, 6 lutego 2009 roku
Biskupi polscy dziękują Ojcu Świętemu za odwagę otwarcia drzwi do dialogu
„Otwarcie drzwi do dialogu mającego na celu zakończenie bolesnego rozłamu jest aktem wielkiej odwagi i prawdziwie pasterskiej miłości” – napisali polscy biskupi w liście do Ojca Świętego Benedykta XVI. W ten sposób Prezydium Konferencji Episkopatu Polski wyraziło swą jedność z Papieżem, który 24 stycznia br. zdjął ekskomunikę z czterech biskupów lefebrystów.
Za pośrednictwem Nuncjatury Apostolskiej Prezydium Episkopatu przekazało w dniu dzisiejszym (6.02) Ojcu Świętemu list jedności. W imieniu wszystkich biskupów Prezydium – w skład którego wchodzą abp Józef Michalik, abp Stanisław Gądecki i bp Stanisław Budzik - przekazało Benedyktowi XVI „słowa wdzięczności za ostatnie gesty i kroki, w których wyraziła się troska Następcy św. Piotra o jedność Chrystusowego Kościoła”.
Biskupi podkreślają, że „otwarcie drzwi do dialogu mającego na celu zakończenie bolesnego rozłamu jest aktem wielkiej odwagi i prawdziwie pasterskiej miłości, która pierwsza wychodzi na spotkanie i szuka dróg pojednania”.
Jednocześnie wyrażają nadzieję, „że ten ojcowski gest spotka się z gotowością i otwartością ze strony biskupów i wiernych Bractwa św. Piusa X”, a w konsekwencji „do przyjęcia przez nich bez zastrzeżeń całości nauczania i dyscypliny Kościoła, w tym Soboru Watykańskiego II oraz nauczania ostatnich Papieży”.
Biskupi zapewniają, że Kościół w Polsce „nieustannie towarzyszy Następcy św. Piotra w Jego trosce o wszystkie Kościoły”. Odpowiadając na apel Ojca Świętego o modlitwę, polscy katolicy modlą się, „aby każdy krok w kierunku pojednania wierzących w Chrystusa przynosił zamierzone owoce” – piszą biskupi.
http://www.przemyska.pl/duszp/start.php?go=newsy&id=907
-
Dobrze by sie stalo gdyby Kuria otrzymala spora ilosc listow protestcyjnych. Grzecznych i uladzonych, ale wyjasniajacyh krok po roku dlaczego zawarte w liscie abpa Michalika tezy sa nieprawdziwe i nieaktualne.
Tradsi (polscy!) + masowa mozolna praca + grzeczny i ugladzony styl
:)
-
http://rebelya.pl/discussion/15549/list-protestacyjny-do-abp-michalika/
-
http://rebelya.pl/discussion/15549/list-protestacyjny-do-abp-michalika/
Wyświetla się pani ta strona? Bo mnie nie.
-
Wyświetla się pani ta strona? Bo mnie nie.
Trzeba się zalogować. To wątek założony przez panią Cabbage na tamtym forum.
-
Módlmy się o nawrócenie hierarchii.
+++
-
Wyświetla się pani ta strona? Bo mnie nie.
Trzeba się zalogować. To wątek założony przez panią Cabbage na tamtym forum.
Dziękuję za odpowiedź, ale żeby się zalogować, trzeba najpierw być zarejestrowanym, a ja nie jestem. :) Dość tej "Rebelii" tu ;D
-
Co do Jana Pawła II to wszedłem byłem ostatnio do sklepiku parafialnego w okolicach mych. Jakże wielkie zdziwienie było me, gdy zobaczyłem Dominus est (dla nieświadomych: http://sanctus.com.pl/szczegoly/1828/dominus_est ) To była jedna z bardzo niewielu wartościowych rzeczy tam. I w sumie nauczania Jana Pawła II tam nie było widać zbyt bardzo ( w ogóle jakoś więcej było badziewia typu figurki, niż książek), ale plakat był oczywiście i kalendarz nowy też chyba... Powinniśmy brać przykład z Rzymu i umieszczać np z tylu kościołów książki apologetyczne.
EDIT:
Dlaczegóż z KNO zniknął post o liście abpa Michalika?
-
I co? pisał ktoś z Państwa do abp Michalika? Chyba że się zgadzacie z tymi kłamstwami i nieprawdziwymi informacjami. Napisałam list i wysłałam. Najpierw wysłałam maila, ale mail w kościelnych układach to tak jakby nic człowiek nie wysłał. Uważam, że tam, wiernym i kapłanom powinno być przedstawione sprostowanie tych nieprawdziwych informacj i przedstawienie faktycznego stanu prawnego Bractwa św. Zresztą, czy to dotyczy Bractwa św. Piusa X czy niech by dotyczyło innej grupy, to na zakłamanie i nieprawdę należy reagować. Przecież to jest oszczerstwo!
Obmowa i oszczerstwo
KKK 2479 Obmowa i oszczerstwo niszczą dobre imię i cześć bliźniego. Cześć jest świadectwem społecznym składanym godności człowieka i każdy ma naturalne prawo do czci, do dobrego imienia i do szacunku. Tak więc obmowa i oszczerstwo naruszają cnoty sprawiedliwości i miłości.
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1o10.htm
-
Istnieje wielka potrzeba stałych umartwień w intencji powrotu polskiego episkopatu do Tradycji.
-
Istnieje wielka potrzeba stałych umartwień w intencji powrotu polskiego episkopatu do Tradycji.
Istnieje wielka potrzeba stałych umartwień w intencji powrotu polskiego episkopatu....
-
Czekamy na odważny głos zawodowych tropicieli oszczerstw.
-
Czekamy na odważny głos zawodowych tropicieli oszczerstw.
Przecież Kronika Novus Ordo już się wypowiedziała.
-
Czekamy na odważny głos zawodowych tropicieli oszczerstw.
No właśnie i nie widać ich tu.
-
chodzi tylko o kase.
Proboszcz sie przestraszyl i poprosil o interwencje. Szkoda, ze w interwencji sa klamstwa.
-
Istnieje wielka potrzeba stałych umartwień w intencji powrotu polskiego episkopatu do Tradycji.
No to w imię tych umartwień przepuściłem obrazek listu przez finereadera, żeby go poczytać:W odpowiedzi na list z dnia 14 grudnia 2010 r. informujący o powstaniu na terenie parafii Lubatowa kaplicy należącej do Bractwa iw. Piusa X oraz wyrażający prośbę o zajęcie stanowiska w- powyższej sprawie pragnę przypomnieć wypowiedź Konferencji Episkopatu Polski z dnia 27 listopada 1998 roku, w którym czytamy m.in. „że «Bractwo> św. Piusa X» utworzyło struktury zostając poza Kościołem Katolickim Grupa księży i wiernych «Bractwa Św. Piusa X» odrzuciła uchwały Soboru Watykańskiego II, które tak intensywnie wprowadza w życic Jan Paweł II. Grupa ta odrzuciła też posoborowe prawodawstwo Kościoła i nic uznaje władzy papieża w Kościele Katolickim Mimo starań Stolicy Apostolskiej, członkowie «Bractwa św. Piusa X» no czele z nieżyjącym już Arcybiskupem Lefebvrem zerwali w roku 1988 więź jedności z Ojcem Świętym, Biskupem Rzymu i Następcą św. Piotra- W ten sposób Stali się oni grupą schizmatycką, czyli oderwaną od jednego Kościoła Katolickiego, a zatem nic maję również prawa używać określenia «katolicki» w podejmowanych przez siebie działaniach. Trzeba w tym miejscu przypomnieć, że przynależność katolika do grupy schizmatyckiej pociąga za sobą karę ekskomuniki (por. kart 1364, § 1)» lo znaczy wyłączenia ze wpół noty wierzących. Informujemy jednocześnie, że kapłani należący do Bractwa św. Piusa X nic posiadają zgody kompetentnych władz Kościoła Katolickiego na wypełnianie swej posługi, przez co narażają na konflikt sumienia ludzi nie mających właściwego rozeznania sytuacji."
Trzeba również zaznaczyć, że Stolica Apostolska od szeregu lat prowadzi dialog - jak dotąd bezskuteczny - z przełożonymi oderwanego od Kościoła «Bractwa św. Piusa X».
Zachęcam przeto wiernych parafii Lubatowa i sąsiednich miejscowości, aby z należyty troska o jedność Kościoła potraktowali przybyłych bez zgody biskupa i usiłujących sprawować liturgię Członków Bractwa, których należy traktować w ludzkich relacjach życzliwie i z kulturą chrześcijańską, ale nic brać udziału w czynnościach łamiących jedność z Papieżem i Kościołem Katolickim.
Mając powyższe na względzie należy podać wiernym do wiadomości stan prawny Bractwa, osób do niego należących oraz tych, którzy do niego uczęszczają. Należy ponadto przybliżyć wiernym stanowisko Kościoła w powyższej kwestii podczas zbliżającej się wizyty duszpasterskiej.
Jednocześnie zachęcam kapłanów i wszystkich wiernych do pokornej modlitwy o jedność Kościoła, która jest darem łaski.
Odnosi się rzeczywiście wrażenie, że Ekscelencja nie zauważył zmiany potyfikatu
-
Po prostu zapomniał podać dokładnego adresu i godzin, w których odprawiane sa Msze, aby wszyscy wierni mogli przekonać się jacy sa straszni lassandryści.
-
Zdaje się, że z podaniem dokładnego dojazdu to jest pewien problem. Arcybiskup Gocłowski miał dużo łatwiejsze zadanie...
-
Ale chociaż mapkę z zoomi albo google maps powinien dać...
-
Ja napisałam list i wcześniej wysłałam maila (chyba 6.01. - musiałabym sprawdzić), ale doszłam do wniosku, że mail w kościelnych układach to tak, jakby nic człowiek nie wysłał i dlatego wysłałam drugi, ten sam list pocztą, priorytet polecony i dostałam taką odpowiedź:
(http://images50.fotosik.pl/544/56b5f773b827ee8am.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=56b5f773b827ee8a)
(proszę kliknąć na skan to się powiekszy do czytania w nowym oknie)
Najbardziej mnie rozśmieszyło to:
"choć zapewne nie przez Panią zredagowane"
-
Ale chociaż mapkę z zoomi albo google maps powinien dać...
Może żaden sponsor się nie znalazł.
-
[...]
Najbardziej mnie rozśmieszyło to:
"choć zapewne nie przez Panią zredagowane"
A kiedy Pani zamierza nawiązać jedność z Kościołem bo z listu wynika, że nie jest Pani w jedności ? :-))))
-
Ja tam wiem, że jestem w jedności. :) Proszę pana takie odpowiedzi wcale mnie nie dziwią, bo to nie był mój debiut pisarski do Kurii. Widzę, mam obraz jak Pasterze traktują "owieczki". To też dobre w tej odpowiedzi:
... przyjęcia uchwał soboru Watykańskiego II oraz obiektywnego podejścia do przedstawionego zagadnienia.
Nie wiem gdzie ten ks. kanclerz wyczytał że ja odrzucam uchwały SVII, jak nawet nie wspomniałam o tym, bo głównie bazowałam na MP SP i innej bardzo konkretnej wypowiedzi dostojnika watykańskiego. A gdzie jest ich obiektywizm i aktualna prawda? Bo ja pisałam o tym co jest na dziś.
@ wanilia
http://www.piusx.org.pl/kaplice/iwonicz-zdroj
-
Ja bym poszedl za ciosem i odpowiedzial na list. Nie polemizujac, bo to nie forum internetowe, ale proszac o adres gdzie - zgodnie z informacja zawarta w liscie ksiedza kurialisty - na terenie diecezji mozna uczestniczyc w coniedzielnej mszy sw. wg ksiag liturgicznych z 1962 roku (cf. motu proprio etc.)
-
"istnieje możliwość odprawiania Mszy Świętej także w rycie łacińskim" - to wszytsko wyjaśnia. Na pewno Pani przez pomyłkę do przemyskiej kurii grecko-katolickej napisała.
Tym nie mniej zapytałby się jak można formalnie "przyjąć uchwały Soboru Watykańskiego II" . Może mają na to jakieś specjalne nabożeństwo.
-
Najbardziej mnie rozśmieszyło to: "choć zapewne nie przez Panią zredagowane"
No to spokojna z Pani niewiasta, bo ten katabas posoborowy jest delikatnie mówiąc totalnie niewychowany.
P.S. Do moderacji, tytuł wątku (co pali) uważam jednak za zbyt drastyczny, na tle innych Arcybiskup Józef Michalik wypada na plus. A insynuacja katabasa sugeruje, że to on sam to piśmidło wysmażył a Arcybiskup podpisał przez przeoczenie.
-
"istnieje możliwość odprawiania Mszy Świętej także w rycie łacińskim" - to wszystko wyjaśnia.
Tzn. co wszystko wyjaśnia?
Na pewno Pani przez pomyłkę do przemyskiej kurii grecko-katolickej napisała.
Napewno, to ja napisałam tam, jak jest na pieczątce, a jest to widoczne na skanie.
-
@Mama
Spokojnie to tylko moja ironia... Ksiadz, ktory sie podpisal tez chyba lasandrysta jakis, bo chyba nie uznaje NOMu za ryt łacinski.
-
;D To Kuria już mnie wyhaczyła, że to ja redaguję takie pisma :P Strach się bać! ;D ;D ;D
-
;D To Kuria już mnie wyhaczyła, że to ja redaguję takie pisma :P Strach się bać! ;D ;D ;D
Na jakiej postawie pani tak sądzi? Wysłała pani swój list? I co? Otrzymała pani taką sama odpowiedź? Bo ja swój list wysłałam, tak jak powyżej napisałam, wcześniej mailem, później pocztą i zupełnie inny w treści jak pani Gdy pani chce poznać treść i skonfrontować to mogę pani podesłać.
-
;D To Kuria już mnie wyhaczyła, że to ja redaguję takie pisma :P Strach się bać! ;D ;D ;D
A co? Odzywa sie w pani potrzeba pluszowego meczenstwa czy jak?
-
pluszowego meczenstwa
że co?
-
Pani "cabbage" proszę odpowiedzieć na moje pytania postawione j.w.
-
Najbardziej mnie rozśmieszyło to: "choć zapewne nie przez Panią zredagowane"
No to spokojna z Pani niewiasta, bo ten katabas posoborowy jest delikatnie mówiąc totalnie niewychowany.
P.S. Do moderacji, tytuł wątku (co pali) uważam jednak za zbyt drastyczny, na tle innych Arcybiskup Józef Michalik wypada na plus. A insynuacja katabasa sugeruje, że to on sam to piśmidło wysmażył a Arcybiskup podpisał przez przeoczenie.
Szanowny Panie JWK,
Dlaczego uważa Pan Abpa Michalika za osobę in plus na tle naszego Epidiaskopu? Proszę sobie przypomnieć jego wypowiedzi po zabójstwie pana Rogera z Taize...
Wolę 100x bp. Pieronka, gdyż jest on przynajmniej uczciwy intelektualnie i wiadomo czego się po nim spodziewać. A potrafi mile zaskoczyć i katolicką Mszę św. odprawia. A za Mszą idą łaski...
Ojciec Święty Benedykt XVI też pali i to sporo. W porywach nawet dwie paczki papierosów dziennie...
-
Nie wiem gdzie ten ks. kanclerz wyczytał że ja odrzucam uchwały SVII, jak nawet nie wspomniałam o tym, bo głównie bazowałam na MP SP i innej bardzo konkretnej wypowiedzi dostojnika watykańskiego.
Pani wręcz dała wyraz poparcia owym uchwałom, aktywnie włączając się w życie Kościoła lokalnego, zgodnie z zamiarem Vaticanum II ;D
Ja bym poszedl za ciosem i odpowiedzial na list. Nie polemizujac, bo to nie forum internetowe, ale proszac o adres gdzie - zgodnie z informacja zawarta w liscie ksiedza kurialisty - na terenie diecezji mozna uczestniczyc w coniedzielnej mszy sw. wg ksiag liturgicznych z 1962 roku (cf. motu proprio etc.)
Wtedy mogą zrobić tak jak nasz bp i przysłać listę z comiesięcznymi, gdyż stwierdzi, że jako że jest to "nadzwyczajna forma", więc nie może zastępować coniedzielnej NOMizacji Ludu Bożego.
-
Nie wiem gdzie ten ks. kanclerz wyczytał że ja odrzucam uchwały SVII, jak nawet nie wspomniałam o tym, bo głównie bazowałam na MP SP i innej bardzo konkretnej wypowiedzi dostojnika watykańskiego.
Pani wręcz dała wyraz poparcia owym uchwałom, aktywnie włączając się w życie Kościoła lokalnego, zgodnie z zamiarem Vaticanum II ;D
Czemu się sprzeciwiłam - a sprzeciwiłam się oszczerstwom:
Obmowa i oszczerstwo
KKK 2479 Obmowa i oszczerstwo niszczą dobre imię i cześć bliźniego. Cześć jest świadectwem społecznym składanym godności człowieka i każdy ma naturalne prawo do czci, do dobrego imienia i do szacunku. Tak więc obmowa i oszczerstwo naruszają cnoty sprawiedliwości i miłości.
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1o10.htm
Kapłani i wierni mają prawo do rzetelnej informacji, a nie do dezinformacji. A czemu dałam wyrazy poparcia? To wielebny bynajmniej nie powinien mieć problemu z odczytaniem mnie.
-
Myślałam, że napisałam Pani ten sam list, który Pani wysłałam via pw, a ktoś z Kurii czyta pewne forum, nie forum krzyż. ;)
-
Pani Mamo, zażartowałem tylko ;) Doskonale Panią rozumiem.
-
Trzeba powiedzieć uczciwie że w Episkopacie polskim nie ma zbyt wielu zwolenników Mszy w KRR. O ile jacyć w ogóle są.
Wiem że na pewno są chetni na gusła pseudoekumeniczne czy dni judaizmu.
-
Myślałam, że napisałam Pani ten sam list, który Pani wysłałam via pw, a ktoś z Kurii czyta pewne forum, nie forum krzyż. ;)
Pani cabbage ja zadaję pani konkretne pytania, czy tak trudno odpowiedzieć? A w Kurii ktoś czytał mój list i na niego odpowiedział, a nie na to co na forum gdzieś było pisane. Stąd moje pytania do pani.
-
Wolę 100x bp. Pieronka, gdyż jest on przynajmniej uczciwy intelektualnie i wiadomo czego się po nim spodziewać. A potrafi mile zaskoczyć i katolicką Mszę św. odprawia. A za Mszą idą łaski...
Troche dziwnie Pan rozumuje, zapewne nie pamięta Pan roku 1998, kiedy z ulgą przyjęliśmy przegraną TW Feliksa na drugą kadencję sekretarza generalnego KEP, wbrew zapowiedziom GW.Zaś Abp Michalik nie jest pieszczochem "salonu" GW, nie zasiada we władzach fundacji Batorego, nie ma do czynienia z Hospicjum imienia księdza Józefa Tischnera, nie otrzymał nagrody Orła Jana Karskiego za krytykę „ekstremizmu Radia Maryja”. Nie wypowiadał się bardzo krytycznie na temat o. Tadeusza Rydzyka, Radia Maryja i dzieł przy nim wyrosłych. A że Mszę odprawił? Widać lubi "zaistnieć", nie wiążę z tym jakiś głębszych motywacji.
P.S. A co do "brata" Rogera. Myśli Pan, że Arcybiskup jest w stanie być na bieżąco z publikacjami internetowymi? Gdzie indziej czegoś więcej o czymś takim się nie poczyta, więc skąd Arcybiskup ma być o tym poinformowany? Przez Ks. Kanclerza Bartosza Rajnowskiego?
-
Ojciec Święty Benedykt XVI też pali i to sporo. W porywach nawet dwie paczki papierosów dziennie...
Ciekawe, jakie ;)
-
Poważnie pali?
Niemcy chyba palą chętnie HB.
-
@ jwk, @ r.j.
Ja jakoś również większa sympatią darzę bp. Pieronka. Msze Trydencka odprwia, to że był TW, to raczej nie minus, jeśli to prawda, ze był podwójnym agentem. A z abp. Michalikiem miałem mozność zetknąć sie osobiscie. Słuzyłem mu do Mszy na zmknięcie festiwalu w Jarosławiu w 2000 roku. Planowana była III ME, abp zminił na dwójke. Zredukował też ilość łaciny w tej koncowej Mszy i tak juz niestety zostało, co najmniej na dwa następne lata. Potem nie wiem, bo już do jarosławia z braku czasu jeździć przestałem.
-
... to że był TW, to raczej nie minus, jeśli to prawda, ze był podwójnym agentem ...
To teza GP, ciekawe że "środowisko" nie dopatrzyło się okoliczności łagodzących w stosunku do Abpa Wielgusa a tu tacy łaskawcy. Grubymi nićmi szyte, jaki TW Feliks jest, każdy widzi, chyba że gwałtownie nie chce.
-
Jeden wart drugiego. I tyle w temacie... na obu slow szkoda.
-
Poważnie pali?
Niemcy chyba palą chętnie HB.
Podejrzewam że gdyba tak bardzo palił to raczej nie miał tej kondycji i zdrowia jakimi się cieszy.
-
Pali benedyktynskie mocne bez filtra ;D ;D ;D
-
A są takie benedyktyńskie?
Kiedyś bez filtra zaćmiłem Camela i zacząłem schodzić. :)
-
Czy abp Michalik powstrzyma pochód modernizmu? Takie pytanie postawione zostało na łamach Zawsze Wierni w roku 1999, w numerze 27 - http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/numer/27. Odpowiedź jest oczywista. Nadzieje na to, że abp Michalik lub jakikolwiek przedstawiciel Kościoła posoborowego przejdzie na stronę Katolickiej Tradycji okazały się złudne, dlatego nie tyle nie powstrzyma on modernizmu, ale go umocni co zresztą czyni jako niedawny gospodarz Dnia Judaizmu w Przemyślu i choćby wydając ten karygodny list, w którym oratorium FSSPX pw. Chrystusa Króla w Lubatowej nazwał kaplicą :) To właśnie cieszy, że widzi o 1 kaplicę więcej FSSPX w Polsce niż jest dotychczas. Ufam, że tak też niedługo będzie :)
-
karygodny list, w którym oratorium FSSPX pw. Chrystusa Króla w Lubatowej nazwał kaplicą :)
Nie ma takiego pojecia w KPK jak oratorium. W angielskim KPK slowko oratory wystepuje ta gdzie w polskim KPK wystepuje slowko kaplica. Zwyczajowo przyjelo sie, ze oratorium to taka niepubliczna kaplica...
-
Nie ma takiego pojecia w KPK jak oratorium. W angielskim KPK slowko oratory wystepuje ta gdzie w polskim KPK wystepuje slowko kaplica. Zwyczajowo przyjelo sie, ze oratorium to taka niepubliczna kaplica...
Dziękuję za wyjaśnienie, choć wiemy, że oratorium to nie to samo co kaplica.
-
Czy to oznacza, że Msze w tym miejscu są "zamknięte", nie można w nich uczestniczyć bez "zaproszenia"?
-
Czy to oznacza, że Msze w tym miejscu są "zamknięte", nie można w nich uczestniczyć bez "zaproszenia"?
Skoro w prawie kanonicznym nie ma bytu "oratorium" to tez nie ma regul z tym zwiazanych. Sa tylko reguly zwyczajowe. FSSPX zapewne takie ma.
-
Było tu wcześniej pisane i linkowane:
"Oratorium w Lubatowej należy do prywatnych właścicieli, na których zaproszenie kapłani Bractwa odprawiają Msze św. w pierwsze czwartki i piątki miesiąca. Najświętszy Sakrament nie jest w nim przechowywany.(...)
http://www.piusx.org.pl/kaplice/Iwonicz-Zdroj
Dostęp jest dla każdego i nie potrzeba zaproszeń.
-
W 1997 i 98 r. ks. Stehlin i ks. Wesołek w Kaliszu celebrowali w domu prywatnym.
-
Skoro w prawie kanonicznym nie ma bytu "oratorium" to tez nie ma regul z tym zwiazanych. Sa tylko reguly zwyczajowe. FSSPX zapewne takie ma.
Wątpię, tej sytuacji dotyczą przepisy CIC związane z odprawianiem Mszy poza kościołem lub kaplicą. Oratorium to termin techniczny, chodzi jak przypuszczam o miejsce, które (w przeciwieństwie do kaplicy) nie jest wyłączone ze zwykłego użytku domowego.
-
życzę by wspomniane oratorium dorównało temu Oratorium Św. Józefa ;)
(http://farm3.static.flickr.com/2530/4012524714_b26c0ebaee_o.jpg)
-
Potem nie wiem, bo już do jarosławia z braku czasu jeździć przestałem.
w zeszłym roku arcybiskup miał odprawić w Jarosławiu w KRR, ale rozeszło się po kościach (ostatecznie dwie trydenckie odprawił Wojciech Gołaski OP). Wiem, że na ten rok planowane jest podjęcie starań o celebrację pontyfikalnej mszy przez Abp. Rzeszowski DTŁ zajął by się "oprawą", a festiwalowcy kantorowaniem.
-
Polecam zapoznać się z najnowszą wypowiedzią abp Michalika, m.in. co pisze o Bractwie. Wypowiedź zamieszczona jest w ostatniej, najnowszej, na 06.02. "Niedzieli". Abp sam sobie zaprzecza, nie wie co pisze i o tym ekumeniźmie i znowu schizmatycy, żałosne. Ale może to i dobra reklama dla Bractwa.
Prawda wyzwala
Abp Józef Michalik
(...)
http://jmichalik.episkopat.pl/wypowiedzi/3590.1,Na_drogach_poslugiwania_Prawda_wyzwala.html
-
Jak to fsspx nazwało Abp-a Michalika ?
- Nadzieją na powrót do Tradycji w polskim Kościele? Chyba jakoś tak.
W ostatnim numerze Polonia Chr. tez jest wywiad z abp-em Michalikiem. Mozna odnieść wrażenie, że to ten sam tekst, tylko okrojony. Dobre wychowanie nie pozwoliło bredzić na temat Bractwa i "giganta" Blachnickiego na łamach Polonia Chr. :)
-
A z drugiej strony, czyli hmm, a nawet: hmmm...
http://breviarium.blogspot.com/2011/02/prawdziwy-nuncjusz-nie-ciepe-kluchy.html
i taki tam fragment:
Dlaczego, nawet trzy lata po wydaniu Summorum Pontificum (żeby wymienić choćby jeden przykład), mający dobre intencje wierni świeccy wciąż są traktowani przez biskupów z tak wielką pogardą; przez biskupów znajdujących się w komunii (serca, duszy, umysłu i mocy?) z Następcą Świętego Piotra, kiedy proszą o Mszę Tradycyjną po łacinie? Czy to coś innego niż ślepa hipokryzja (belka!)? Nie tolerujesz nawet najmniejszych ilości złego smaku, kiepskiej muzyki, czyichś kaprysów podczas gdy pogardzasz tą skromną przystanią w czasie sztormu nadużyć liturgicznych, które nie wydają się mieć chęci ustąpić? Czyż nie możemy być kapłanami prawdziwie według Jego Serca, a nie tylko twierdzić, że jesteśmy członkami Ciała Chrystusa, a jednocześnie działać sprzecznie z przykładem Świętego Boga, cichego i pokornego Serca? Tacy purpuraci są przeszkodami, są przeciwciałami dla drogi, którą chce podążać Kościół; ignorują to, co Duch mówi Kościołom i czynią to z braku dobrej woli i z pogardy, a z pewnością nie w imię Chrystusa. Powiem to jeszcze dosadniej: Mam problem z pogardą okazywaną wobec wyciągniętej dłoni; pogardą wobec tego, kto prosi o okazanie jakiegoś dobra
Takiego mieć nuncjusza...
-
W ostatnim numerze Polonia Chr. tez jest wywiad z abp-em Michalikiem. Mozna odnieść wrażenie, że to ten sam tekst, tylko okrojony. Dobre wychowanie nie pozwoliło bredzić na temat Bractwa i "giganta" Blachnickiego na łamach Polonia Chr. :)
W obu przypadkach odwołania do narodu wybranego: mądrość. Żenada. Mniemam, że ks. biskup ma jednak dostęp do aktualnie zakazanych przypalaczy.
-
Można się "dowiedzieć", że księgi Koranu są święte...
-
Jak to fsspx nazwało Abp-a Michalika ?
- Nadzieją na powrót do Tradycji w polskim Kościele? Chyba jakoś tak.
A gdzie konkretnie?
-
@ Bolt,
Pani Mama zamieściła link do starego artykułu z ZW. Jak znajdę to podeślę.
cytat Hyacinthus
Czy abp Michalik powstrzyma pochód modernizmu? Takie pytanie postawione zostało na łamach Zawsze Wierni w roku 1999, w numerze 27 - http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/numer/27. Odpowiedź jest oczywista. Nadzieje na to, że abp Michalik lub jakikolwiek przedstawiciel Kościoła posoborowego przejdzie na stronę Katolickiej Tradycji okazały się złudne, dlatego nie tyle nie powstrzyma on modernizmu, ale go umocni co zresztą czyni jako niedawny gospodarz Dnia Judaizmu w Przemyślu i choćby wydając ten karygodny list, w którym oratorium FSSPX pw. Chrystusa Króla w Lubatowej nazwał kaplicą :) To właśnie cieszy, że widzi o 1 kaplicę więcej FSSPX w Polsce niż jest dotychczas. Ufam, że tak też niedługo będzie :)
Oczywiście artykuł ZW to nie stanowisko FSSPX.
Ale chyba wszyscy jesteśmy głodni dobrych wiadomości i dlatego widzimy je tam, gdzie ich niestety nie ma.
A co do tekstów abp-a Michalika... są one "lepsze" od tych jakie są w Iota Unum. Wypowiedzi Arcybiskupa, to postać czysta krystaliczna posoborowia. To takie "compendium posoborowia".
-
No właśnie, czy powstrzyma (to było pytanie)... Dziś wiadomo nieco więcej.
-
To kolejny przecież żenujący tekst człowieka, o którym trudno powiedizeć , że jest biskupem, a Biskupem katolickim to w zasadzie się nie da...
"święte księgi Koranu" albo tekst : "Niechęć do innych religii nie jest chrześcijańska, nie jest Chrystusowa." przecież to jest zwykły apostata...
w dodatku ignorant...
-
Dramat, plytki ignorant, nieuk i prostak - szkoda slow. Wspolczesny ksiaze kosciola - nic dodac nic ujac, jaki kosciol posoborowy taki jego pasterz, niech to szlag. Ze nie wspomne nawet o tych "swietych ksiegach" Koranu, w ktorych jest glownie mowa o mordowaniu niewiernych... Zaden z nich tych ksiag nie przeczytal, plecie kazdy.
-
To nie jest takie czarno-białe:
Przypomnijmy sobie, że najświętsza Ofiara Mszy Św. to nie tylko ponowienie ofiary Chrystusa, to nie tylko odwołanie się do Wieczernika i Golgoty. Najświętsza Ofiara Chrystusa - Msza Św., to teraz, w tym momencie dla Ciebie, dla mnie, dla świata realizująca się Chrystusowa ofiara. To prawdziwa ofiara Twoja, moja, nasza i Chrystusa. Ofiara wspólnoty Kościoła przed Bogiem. Tak, oto widzimy, że wiara to rzeczywistość, to nie tylko perspektywa umysłu, to nie tylko tęsknota rozrachunku w życiu wiecznym, na sądzie ostatecznym. Wiara to dzisiejsza rzeczywistość, to przeżywanie razem z Chrystusem, branie odpowiedzialności za zbawienie, za grzech i za dobro, które przez tę ofiarę ma przyjść na nas. Próbujmy w ten sposób patrzeć na nasze tajemnice spotkania z Chrystusem.
Znalezione na stronie http://jmichalik.episkopat.pl/varia/3690.1,Eucharystia_zrodlem_zycia.html (http://jmichalik.episkopat.pl/varia/3690.1,Eucharystia_zrodlem_zycia.html)
-
Tekst, który Pan zacytował pochodzi 1987 i w zasadzie obrazuje gdzie arcybiskup Michalik był 25 lat temu i gdzie znajduje się teraz.
-
Może. Jednak wątpliwości w cywilizacji łacińskiej bierze się na korzyść "oskarżonego".
-
Może. Jednak wątpliwości w cywilizacji łacińskiej bierze się na korzyść "oskarżonego".
Ma Pan jakieś wątpliwości co do postawy arcybiskupa Michalika?
Jako przewodniczący KEP od 2004 roku gdyby chciał załatwiłby Mszę Trydencką bez Motu Proprio, a co zrobił?
Przyłożył rękę do jego zablokowania. To nie jest okoliczność łagodząca, powiedziałbym jest to bardzo poważny problem. I jak się mają jego słowa o Mszy świętej sprzed 25 lat, do tego co zrobił jako przewodniczący KEP?
-
Wczoraj w nocy po powrocie z nadmorskich praktyk wysłuchałem sobie kazania abpa Michalika które wygłosił on podczas Mszy św. dla RM w bazylice św. Józefa w Kaliszu. Zachwalał tam bardzo mocno w pierwszej części Neokatechumenat a jeśli chodzi o samego założyciela DN to powiedział że ten miał objawienie Matki Bożej 8 XII 1959 roku którego owocem są misyjne rodziny DN które są na wzór Świętej Rodziny. Drugim owocem tego objawienia jest jakaś ikona którą on namalował.
O reglamentowanej Mszy w KRR która w tej bazylice jest celebrowana jedynie raz w miesiącu nie wspomniał.
-
O ile wiem to była to Msza Święta celebrowana w intencji rodzin i dzieci poczętych. Zadziwiła mnie ta '"szopka", którą grali chyba po modlitwie po Komunii: jakiś biskup od ambony, dyrektor Rydzyk od ołtarza, a abp Michalik od miejsca przewodniczenia. Ludzie byli wniebowzięci, wciąż oklaski dla dostojnych gości.
-
Oczywiście ma Pan rację. To było komiczne. Ten bp to Stanisław Napierała ordynariusz kaliski. Ale tak jest co miesiąc.
-
(...). Zadziwiła mnie ta '"szopka", którą grali chyba po modlitwie po Komunii: jakiś biskup od ambony, dyrektor Rydzyk od ołtarza, a abp Michalik od miejsca przewodniczenia. Ludzie byli wniebowzięci, wciąż oklaski dla dostojnych gości.
Może ktoś mi wytłumaczy, w jakm dokumencie znajdę zalecenie, by do liturgii Mszy św. wprowadzać oklaski i różne okolicznościowe piosenki?
Liturgia rządzi się przecież swoimi prawami.
Jeżeli więc chce się okazać radość i szacunek OSOBISTOŚCIOM uczestniczącym we Mszy św. to właściwszy czas na to jest po błogosławieństwie.
Choć i tu mam wątpliwości co do czołobitnych wypowiedzi. Bo czy wypada takie fety urządzać przed Panem Jezusem, obecnym w Najświętszym Sakramencie?
To nie protestantyzm, gdzie nie wierzy się w realną obecność Chrystusa w Konsekrowanym Chlebie.
Ale jeżeli Biskupom to odpowiada to jak i w co ma wierzyć "szary katolik"? I jak ma z szacunkiem uczestniczyć we Mszy św.?
-
Abp Józef Michalik zaprasza wybrane osoby do dyskusji o Kościele i stanie wiary w Polsce - informuje "Dziennik Polski". Liczba katolików spada z roku na rok.
Abp Józef Michalik, przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski, zachęca przedstawicieli różnych grup społecznych do refleksji nad "kondycją wiary w Polsce". Wybrane osoby otrzymały od niego "Raport o stanie wiary w Polsce".
- Jeśli któraś z wypowiedzi zawartych w książce zainspiruje Pana/Panią do dialogu na temat Kościoła, stanu jego ducha czy stojących przed nim wyzwań, to jestem otwarty na taką rozmowę - napisał w liście abp Michalik.
Z najnowszych badań religijności Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego wynika, że w ciągu ostatnich 10 lat liczba katolików uczestniczących w niedzielnych mszach świętych spadła o 9%. Wierzący coraz częściej i śmielej stawiają swojemu Kościołowi i hierarchom konkretne zarzuty - m.in. mieszania się do polityki.
Abp Michalik uważa jednak, że "coraz częściej państwa narzucają nam prawa, które jako niemoralne są w istocie bezprawiem". Mimo mało optymistycznych dla Kościoła wyników badań, abp Michalik jest jednak dobrej myśli. - Bitwa z sekularyzacją została wygrana, ale wojna wciąż trwa - to zasadnicza teza książki "Raport o stanie wiary w Polsce".
http://wiadomosci.wp.pl/title,Wojna-z-Kosciolem-trwa-raport-o-stanie-wiary-w-Polsce,wid,14007438,wiadomosc.html
-
Abp Józef Michalik zaprasza wybrane osoby do dyskusji o Kościele i stanie wiary w Polsce - informuje "Dziennik Polski". Liczba katolików spada z roku na rok.
- Jeśli któraś z wypowiedzi zawartych w książce zainspiruje Pana/Panią do dialogu na temat Kościoła, stanu jego ducha czy stojących przed nim wyzwań, to jestem otwarty na taką rozmowę - napisał w liście abp Michalik.
Zamiast działań - dyskusja...
-
I książka jest: „Raport o stanie wiary w Polsce" - każdy przeczyta i się odmieni :)
(http://grafik.rp.pl/grafika2/757516,779748,3.jpg)
http://www.rp.pl/artykul/153227,757516-Raport-bez-latwego-optymizmu.html
-
I książka jest: „Raport o stanie wiary w Polsce" - każdy przeczyta i się odmieni :)
(http://grafik.rp.pl/grafika2/757516,779748,3.jpg)
http://www.rp.pl/artykul/153227,757516-Raport-bez-latwego-optymizmu.html
No tak, zbrodnią okazuje się sam fakt napisania książki.
-
I książka jest: „Raport o stanie wiary w Polsce" - każdy przeczyta i się odmieni :)
http://www.rp.pl/artykul/153227,757516-Raport-bez-latwego-optymizmu.html
No tak, zbrodnią okazuje się sam fakt napisania książki.
No właśnie. A takie gromy na pana spadły za nielubienie Vennariego.
Chociaż szkoda, że nie podjął pan rzeczowej krytyki jego tekstów. ...
-
I książka jest: „Raport o stanie wiary w Polsce" - każdy przeczyta i się odmieni :)
(http://grafik.rp.pl/grafika2/757516,779748,3.jpg)
http://www.rp.pl/artykul/153227,757516-Raport-bez-latwego-optymizmu.html
No tak, zbrodnią okazuje się sam fakt napisania książki.
??? A kto tu napisał, że abp popełnił zbrodnię.??? Panie Michale, czyta Pan uważnie.? No chyba, że to Pańskie zdanie. ;)
-
??? A kto tu napisał, że abp popełnił zbrodnię.??? Panie Michale, czyta Pan uważnie.? No chyba, że to Pańskie zdanie. ;)
Rozumiem, po usmieszku na koncu, ze nie tarktuje pan rozmowcy powaznie. I bardzo dobrze. Prawdopodobnie, "w cywilu", to przeuroczy czlowiek.
Tylko w internecie wylazi z niego wielka chec nauczenia wszystkich, jaki z niego wyksztalcony czlowiek.
-
Mówiono w serwisach informacyjnych TVP o tej książce.
Bardzo dobrze sie stało, że na lukrowanym obrazku kondycji Koscioła pojawiła sie rysa. Z takiej otwartej dyskusji mogą być tylko plusy dodatnie.
Można zadać pytanie jak to jest w archidiecezji abp. Michalika: liczba dominicantes spada - zjawisko złe, jednocześnie grupy wiernych piszą do Rzymu aby abp. zgodził się na Mszę?!
-
[...]
Bardzo dobrze sie stało, że na lukrowanym obrazku kondycji Koscioła pojawiła sie rysa. Z takiej otwartej dyskusji mogą być tylko plusy dodatnie.
[...]
Boję się że nawet jeśli diagnoza będzie trafna, to terapia będzie mordercza. Nietrudno sobie wyobrazić, że dyskutanci pochylą się z duszpasterską troską nad potrzebami wiernych, którzy uważają Kościół w Polsce za zbyt hierarchiczny, zamknięty, niedostosowany do współczesności i radośnie podążą szlakiem przetartym przez Zachód. Dostaniemy księży - ziomali, "aktywne uczestnictwo", wprowadzanie zmian pod dyktando niemającego pojęcia o liturgii laikatu, dyskusję o zniesieniu celibatu i wyświęcaniu kobiet, "otwartość" na różne zboczenia bo Jezus kocha wszystkich takimi jakimi są i inne kwiatki.
-
We Wrocławiu ordynariusz już zachęca do przesunięcia ośrodka władzy z proboszcza do rad parafialnych przy jednoczesnych krokodylich łzach nad zanikiem spowiedzi na zachodzie.
-
Ten bp to Stanisław Napierała ordynariusz kaliski.
No wiem, że niezupełnie tak ale On się daje lubić.
-
Nietrudno sobie wyobrazić, że dyskutanci pochylą się z duszpasterską troską nad potrzebami wiernych, którzy uważają Kościół w Polsce za zbyt hierarchiczny, zamknięty, niedostosowany do współczesności i radośnie podążą szlakiem przetartym przez Zachód. Dostaniemy księży - ziomali, "aktywne uczestnictwo", wprowadzanie zmian pod dyktando niemającego pojęcia o liturgii laikatu, dyskusję o zniesieniu celibatu i wyświęcaniu kobiet, "otwartość" na różne zboczenia bo Jezus kocha wszystkich takimi jakimi są i inne kwiatki.
@ Warmiaczka
Optymizmu trochę! To od Pani (m.inn.) zależy jakie to będzie dyktando laikatu. Jeżeli przejmie Pani z przyjaciółmi inicjatywę (a naprawdę nietrudno tego dokonać w kraju, w którym nikomu nic się nie chce -patrz ostatnie uwagi o.Krzysztofa w ogłoszeniach sic!).
A swoją drogą kłopoty z Tridentiną i opór kurialnej materii wynika właśnie z tego, ze Kosciół w Polsce jest: zbyt hierarchiczny, zamknięty, niedostosowany do współczesności.
Dotychczasowy, papierowy sukces Grupy z Piaseczna polega właśnie na "aktywnym uczestnictwie" w dialogu wewnątrz diecezji - listy do Watykanu i otwarte do znaczących osób.
-
http://przedsoborowy.blogspot.com/2011/12/raport-o-stanie-wiary-abp-jozefa.html
-
No i co on pali? ...............................................................
-
-stare mszały-
-
-stare mszały-
;D
:(
-
http://www.fronda.pl/a/wielu-tych-molestowan-udaloby-sie-uniknac-gdyby-te-relacje-miedzy-rodzicami-byly-zdrowe,31141.html
i druga sprawa:
http://www.archiwum.xn--naszepooniny-jcc.pl/articles.php?id=705 (nie wiadomo, czy to prawda)
Podobno "NIE" nigdy nie przegrało procesu o prawdę.