Forum Krzyż

Disputatio => Ogłoszenia lokalne => Metropolia warszawska => Wątek zaczęty przez: Kefasz w Styczeń 03, 2011, 00:57:58 am

Tytuł: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Styczeń 03, 2011, 00:57:58 am
Wieczorem 5 stycznia pierwszymi nieszporami rozpocznie się Wigilia Epiphanii na warszawskich Bielanach, celebrowana po łacinie, według ksiąg i zwyczajów Kaznodziejskich. Po wigiliach Msza a potem świętowanie. Wszystkich was zapraszam w imieniu Szkoły Śpiewania Chorału i Proboszcza. Powinny stawić się licznie szczególnie osoby zainteresowane przedsoborowym officjum i rytem zakonnym Dominikanów.
Kefasz


x proboszcz Wojciech Drozdowicz oraz Szkoła Śpiewania Chorału
serdecznie zapraszają na
WIGILIĘ EPIPHANII
czyli czuwanie na Uroczystość Objawienia Pańskiego
5 stycznia środa 2011 roku

21:30 i Nieszpory
22:00 Matutinum z Genealogią oraz uroczystym Te Deum
23:30 Laudesy
00:00 Pasterka Objawienia Pańskiego
 1: 00 świętowanie tj posiłek tańce kolędy

Kościół Pokamedulski, ul Dewajtis 3, Warszawa - Las Bielański

Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 03, 2011, 07:35:31 am
Ale msza będzie w NOM? Nie mozna jakoś namówić x. Wojciecha Drozdowicza do celebry KRR?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Styczeń 04, 2011, 16:23:32 pm
Zarówno oficjum jak i msza bd w KRR.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: mac w Styczeń 04, 2011, 20:04:37 pm
To co ks. Wojciech Drozdowicz odprawi KRR!!!??
Fajna inicjatywa, tylko trochę za późno.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: binraf w Styczeń 04, 2011, 20:26:01 pm
To co ks. Wojciech Drozdowicz odprawi KRR!!!??
Fajna inicjatywa, tylko trochę za późno.

na 100% będzie KRR?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: binraf w Styczeń 04, 2011, 22:09:15 pm
Wieczorem 5 stycznia pierwszymi nieszporami rozpocznie się Wigilia Epiphanii na warszawskich Bielanach, celebrowana po łacinie, według ksiąg i zwyczajów Kaznodziejskich. Po wigiliach Msza a potem świętowanie. Wszystkich was zapraszam w imieniu Szkoły Śpiewania Chorału i Proboszcza. Powinny stawić się licznie szczególnie osoby zainteresowane przedsoborowym officjum i rytem zakonnym Dominikanów.
Kefasz


x proboszcz Wojciech Drozdowicz oraz Szkoła Śpiewania Chorału
serdecznie zapraszają na
WIGILIĘ EPIPHANII
czyli czuwanie na Uroczystość Objawienia Pańskiego
5 stycznia środa 2011 roku

21:30 i Nieszpory
22:00 Matutinum z Genealogią oraz uroczystym Te Deum
23:30 Laudesy
00:00 Pasterka Objawienia Pańskiego
 1: 00 świętowanie tj posiłek tańce kolędy

Kościół Pokamedulski, ul Dewajtis 3, Warszawa - Las Bielański

skąd ta wiadomość na stronie parafii brak informacji

i pytanie czały czas aktualne czy na 100% będzie KRR?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 04, 2011, 22:14:08 pm
Zarówno oficjum jak i msza bd w KRR.
Jeszcze raz. Czy Msza jutro o polnocy bedzie w KRR ?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Styczeń 05, 2011, 09:57:02 am
Oficjum będzie w rycie dominikańskim a msza w KRR. Oficjum będzie celebrował ks. Wojciech Drozdowicz a mszę ks. Łukasz Kadziński. Na stronie organizatorów jest potwierdzenie:

http://www.facebook.com/home.php#!/event.php?eid=114981438572989

"Oficjum w przedsoborowym rycie dominikańskim:
21:30 - I Nieszpory
22:00 - Matutinum
23:30 - Laudesy
24:00 - Pasterka Objawienia Pańskiego - Msza w tradycyjnym rycie rzymskim
1:00 - tańce, kolędowanie, jedzenie i picie"
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: binraf w Styczeń 05, 2011, 15:10:57 pm
Oficjum będzie w rycie dominikańskim a msza w KRR. Oficjum będzie celebrował ks. Wojciech Drozdowicz a mszę ks. Łukasz Kadziński. Na stronie organizatorów jest potwierdzenie:

http://www.facebook.com/home.php#!/event.php?eid=114981438572989

"Oficjum w przedsoborowym rycie dominikańskim:
21:30 - I Nieszpory
22:00 - Matutinum
23:30 - Laudesy
24:00 - Pasterka Objawienia Pańskiego - Msza w tradycyjnym rycie rzymskim
1:00 - tańce, kolędowanie, jedzenie i picie"


Deo gratias
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: binraf w Styczeń 05, 2011, 20:17:02 pm
Ktoś się wybiera ?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: pascendi w Styczeń 05, 2011, 20:19:34 pm
tak
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: binraf w Styczeń 05, 2011, 20:24:22 pm
tak


Czy ktoś wie jak  wrócić z tego ,, zadupia w nocy '' komunikacją miejską ?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Styczeń 05, 2011, 20:57:10 pm
tak


Czy ktoś wie jak  wrócić z tego ,, zadupia w nocy '' komunikacją miejską ?
N46 kursuje dosc czesto z marymonckiej, natomiast na marymoncka trzeba isc przez las jakies 20-25 minut. Do samego lasku nie wjezdza komunikacja miejska.

Prosze pamietac, ze na tym odcinku marymonckiej, ze wzgledu na budowe mostu polnocnego, nie kursuja tramwaje. Mozna dojechadc tylko do petli Twardowska czyli gdzies na wysokosc AWF.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: hellsing w Styczeń 06, 2011, 16:17:51 pm
Byłem i było super :))
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: binraf w Styczeń 06, 2011, 22:45:33 pm
Byłem i było super :))


Ja tez byłem i tez było super tylko msza była opóżnina o prawie godzine . Bardzo sympatyczny ten ksiądz z Zielonki .
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: binraf w Styczeń 07, 2011, 10:21:23 am
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2011/01/wigilia-epifanii-czyli-czuwanie-na.html
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Styczeń 07, 2011, 10:27:42 am
czy jest szansa na jakieś reguralne celebracje KRR na Bielanach?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Styczeń 07, 2011, 14:47:45 pm
Nie potrafię zrozumieć po co takie mieszanie rytów: najpierw ryt dominikański, potem rzymski... bez sensu. Poza tym jakim prawem x. Drozdowicz odmawiał oficjum dominikańskie? Czy mam się w przyszłym roku spodziewać rytu maronickiego?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Styczeń 07, 2011, 14:53:49 pm
Nie potrafię zrozumieć po co takie mieszanie rytów: najpierw ryt dominikański, potem rzymski... bez sensu. Poza tym jakim prawem x. Drozdowicz odmawiał oficjum dominikańskie? Czy mam się w przyszłym roku spodziewać rytu maronickiego? Na dodatek kalendarze się nie zgadzają...
ma Kolega racje. trzeba sie trzymac jednego rytu w "jednej ceremonii".

btw: czy oficja kaznodziejskie mogli chyba tez odmawiac kaplani tercjarze ?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Styczeń 07, 2011, 15:32:57 pm
Poza tym jakim prawem x. Drozdowicz odmawiał oficjum dominikańskie?

A jakie prawo mu zabrania? Czytałem kiedyś, bodajże u Bouix, że odmówić może, ale nie zwalnia to go od obowiązku odmówienia danej godziny w rycie własnym.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: hellsing w Styczeń 07, 2011, 15:53:20 pm
czy jest szansa na jakieś reguralne celebracje KRR na Bielanach?
Też byłbym tym bardzo zainteresowany, kaplica w kościele pokamedulskim na Dewajtis, gdzie odbyła się celebracja KRR w wigilię Epifanii byłaby idealna myślę do tych celów :) Choć zdaję sobie sprawę, że główny problem to znalezienie kapłana chętnego do odprawiania tam na stałe Starej Mszy :((
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: pascendi w Styczeń 07, 2011, 16:18:38 pm
czy jest szansa na jakieś reguralne celebracje KRR na Bielanach?
Też byłbym tym bardzo zainteresowany, kaplica w kościele pokamedulskim na Dewajtis, gdzie odbyła się celebracja KRR w wigilię Epifanii byłaby idealna myślę do tych celów :) Choć zdaję sobie sprawę, że główny problem to znalezienie kapłana chętnego do odprawiania tam na stałe Starej Mszy :((
Za tego episkopatu nie liczyłbym na pojawienie się nowych miejsc po zachodniej stronie Wisły.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: hellsing w Styczeń 07, 2011, 16:31:11 pm

Za tego episkopatu nie liczyłbym na pojawienie się nowych miejsc po zachodniej stronie Wisły.

Mimo wszystko wydaje mi się, że jest to bardziej kwestia braku księży chcących odprawiać KRR, niż postawy episkopatu. Zresztą nasz Ordynariusz powinien się teraz mocniej zaangażować we wcielanie w życie MP SP skoro został członkiem Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów ;)
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Styczeń 07, 2011, 17:15:04 pm
Nie potrafię zrozumieć po co takie mieszanie rytów: najpierw ryt dominikański, potem rzymski... bez sensu. Poza tym jakim prawem x. Drozdowicz odmawiał oficjum dominikańskie? Czy mam się w przyszłym roku spodziewać rytu maronickiego?

Ma pan rację. W przyszłym roku wyrecytujemy liturgię godzin i odprawimy mszę po polsku.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: binraf w Styczeń 07, 2011, 18:17:21 pm
Nie potrafię zrozumieć po co takie mieszanie rytów: najpierw ryt dominikański, potem rzymski... bez sensu. Poza tym jakim prawem x. Drozdowicz odmawiał oficjum dominikańskie? Czy mam się w przyszłym roku spodziewać rytu maronickiego?

Ma pan rację. W przyszłym roku wyrecytujemy liturgię godzin i odprawimy mszę po polsku.
::) :'( :'( :'(
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Styczeń 08, 2011, 00:26:59 am
Poza tym jakim prawem x. Drozdowicz odmawiał oficjum dominikańskie?

A jakie prawo mu zabrania? Czytałem kiedyś, bodajże u Bouix, że odmówić może, ale nie zwalnia to go od obowiązku odmówienia danej godziny w rycie własnym.
W sumie miałem tutaj napisać "odprawiał" zamiast "odmawiał", tylko się rozpędziłem - nic jednak to by nie zmieniło w praktyce. Dobrze Pan pamiętał, u Bouix właśnie możemy coś na ten temat znaleźć:
"Circa hujusmodi praeceptum dubitatur primo: an obliget sub gravi culpa singulis diebus juxta formam breviarii Pii V praescriptam recitare? Non desunt qui affirment non esse peccatum mortale, uno vel altero die illam omitiere, recitando juxta formam Dominicanorum, Cisterciensium, aut aliarum ecclesiarum... Nihilominus tanquam certum habendum est peccare mortaliter obligatum recitare juxta formulam breviarii Romani, si illam omittens recitet uno die juxta formulam alterius breviarii. Sic reliqui doctores in hoc puncto referendi, qui post dictam constitutionem serini pserunt. Et ratio est manifesta. Quia omnes conveniunt quemlibet obligatum esse singulis diebus illud officium Pii V recitare, nisi ex consuetudine ducentorum annorum excusetur; sed haec materia gravis est; ergo graviter obligat. Item omnes aliae formulae recitandi omnino cassantur et abrogantur ad effectum satisfaciendi praecepto: ergo recitare per ipsas, idem est ac si non recitares."
Z tego zaś wynika, że tamtą modlitwę brewiarzową należy uznać za niebyłą.

Problem w tym, że to jest tylko 'jedna opinia' - ogromna większość rubrycystów twierdzi, że mamy do czynienia z grzechem ciężki. Poza tym jeśli księża nie odmawiali oprócz tego I nieszporów i jutrzni rzymskiej, to chyba zgodzi się Pan, że może być naprawdę niewesoło...

Nie potrafię zrozumieć po co takie mieszanie rytów: najpierw ryt dominikański, potem rzymski... bez sensu. Poza tym jakim prawem x. Drozdowicz odmawiał oficjum dominikańskie? Czy mam się w przyszłym roku spodziewać rytu maronickiego?

Ma pan rację. W przyszłym roku wyrecytujemy liturgię godzin i odprawimy mszę po polsku.
Mnie nie obchodzi język, ale ryt. Poza tym gdyby tak było, to nie zastanawialibyśmy się teraz, czy ksiądz popełnił grzech ciężki, czy nie... Najpierw proponuję poczytać, a potem organizować takie akcje (w sumie nawet nie wiadomo czy liturgiczne) bo można się naprawdę nieźle przejechać.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Styczeń 08, 2011, 08:54:53 am
Ma pan rację. W przyszłym roku wyrecytujemy liturgię godzin i odprawimy mszę po polsku.
KOZŁOWICI ! ! ! MANKIETNICY ! ! ! ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Styczeń 08, 2011, 10:29:19 am
Problem w tym, że to jest tylko 'jedna opinia' - ogromna większość rubrycystów twierdzi, że mamy do czynienia z grzechem ciężki. Poza tym jeśli księża nie odmawiali oprócz tego I nieszporów i jutrzni rzymskiej, to chyba zgodzi się Pan, że może być naprawdę niewesoło...

A czy Kodeks Rubryk Jana XXIII nie złagodził przypadkiem tych wymagań?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Styczeń 08, 2011, 10:44:28 am
Problem w tym, że to jest tylko 'jedna opinia' - ogromna większość rubrycystów twierdzi, że mamy do czynienia z grzechem ciężki. Poza tym jeśli księża nie odmawiali oprócz tego I nieszporów i jutrzni rzymskiej, to chyba zgodzi się Pan, że może być naprawdę niewesoło...
A czy Kodeks Rubryk Jana XXIII nie złagodził przypadkiem tych wymagań?
Codex Rubricarum wspomina tylko o kwestii kalendarza, ale już nie rytu, co jest całkiem logiczne, bo dotyczy on tylko rytu rzymskiego. Prędzej spodziewałbym się złagodzenia kwestii w nowym KPK, jednak tam także wyraźnie jest zaznaczone, że:
Kan. 276
      § 1. Duchowni w swoim życiu z szczególnej racji obowiązani są dążyć do świętości, zwłaszcza że - będąc konsekrowani Bogu z nowego tytułu przez przyjęcie święceń - stają się szafarzami Bożych tajemnic dla służenia Jego ludowi.
      § 2. Aby mogli osiągnąć tę doskonałość:
             3° kapłani a także diakoni przygotowujący się do prezbiteratu mają obowiązek odmawiać codziennie liturgię godzin, zgodnie z własnymi i zatwierdzonymi księgami liturgicznymi, natomiast diakoni stali mają odmawiać jej część, określoną przez Konferencję Episkopatu;
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Styczeń 08, 2011, 10:47:48 am
Codex Rubricarum wspomina tylko o kwestii kalendarza, ale już nie rytu

Jest Pan pewien?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: mac w Styczeń 08, 2011, 12:26:17 pm
Panowie nie czepić się. Ważne że coś takiego się odbyło. Jakiś czas temu nawet o tym nie marzyliśmy. To był taki EVENT, wydarzenie liturgiczne. A stare książki trzeba czasem odkurzyć.
Podejrzewam że nikt nie miał złych zamiarów.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Styczeń 08, 2011, 15:28:39 pm
Cytuj
A stare książki trzeba czasem odkurzyć.
Gratulujemy podejścia. Może pan bliżej zdefiniować czym jest "event liturgiczny"?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Styczeń 09, 2011, 00:35:26 am
Codex Rubricarum wspomina tylko o kwestii kalendarza, ale już nie rytu

Jest Pan pewien?
Faktycznie z rozpędu napisałem... w jednym przypadku mamy do czynienia z rytem innym niż rzymski:
157. Quivis tamen clericus diœcesanus, aut quivis religiosus utriusque sexus, Officio divino quolibet titulo adstrictus, qui Officio participat in choro vel in communi iuxta aliud calendarium aut alium ritum quam suum, hoc modo suo muneri, quoad hanc partem Officii satisfacit. Item cum quis Vesperis votivis alicuius solemnitatis externæ participat, suo muneri, quoad hanc partem Officii, satisfacit, dummodo prædictæ Vesperæ integræ et servatis rubricis celebratæ fuerint.

Taka rubryka miałaby zastosowanie w sytuacji, gdy kapłan powiedzmy jest w Le Barroux i uczestniczy w modlitwie brewiarzowej tam odmawianej w chórze. Natomiast taka sytuacja z jaką tutaj mieliśmy do czynienia jest po prostu niedopuszczalna... Z tym akurat może się Pan zgodzić :P
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Styczeń 10, 2011, 10:42:42 am
Faktycznie z rozpędu napisałem... w jednym przypadku mamy do czynienia z rytem innym niż rzymski:
1. Novum rubricarum Breviarii ac Missalis romani codicem, per tres partes digestum, scilicet: Rubricae generales, Rubricae generales Breviarii romani, et Rubricae generales Missalis romani a Sacra Nostra Rituum Congregatione mox evulgandum, inde a die 1 Ianuarii proximi anni 1961, ab omnibus qui ritum romanum sequuntur, servandum esse praecipimus. Qui vero alium ritum latinum observant, quamprimum sive novo rubricarum codici, sive calendario se conformare tenentur, in iis omnibus, quae illi ritui stricte propria non sunt.

Taka rubryka miałaby zastosowanie w sytuacji, gdy kapłan powiedzmy jest w Le Barroux i uczestniczy w modlitwie brewiarzowej tam odmawianej w chórze.

W którym miejscu ta rubryka mówi o partycypacji w modlitwie chóralnej?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Styczeń 10, 2011, 21:04:02 pm
Bardzo przepraszam, nie wiem dlaczego nie zauważyłem, że wkleiło mi się nie to co miało.. pewnie przez zmęczenie. Wyedytowałem posta i wytłuściłem odpowiedni fragment.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Styczeń 12, 2011, 11:20:24 am
Rozumiem. Jednak PUBLICZNE stawianie organizatorom Wigilii pochopnych zarzutów budzi mój niesmak. Nie indagowałem ich na tę okoliczność (po prostu nie widzę takiej potrzeby), jednak tę celebrację przygotowywano co najmniej od początku października. W tzw. międzyczasie mogło się wiele zdarzyć i zapewne zaszły okoliczności (przychodzi mi kilka do głowy, ale znów - nietaktem byłoby je rozważać na forum publicznym) wymagające, by celebrację oficjum, jak i Mszy, poprowadził akurat ks. Drozdowicz.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: hellsing w Styczeń 13, 2011, 17:35:18 pm
Mszy św. nie celebrował ks. Wojciech Drozdowicz, lecz ksiądz na stałe odprawiający Mszę św. w starym rycie w Zielonce!!
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Styczeń 13, 2011, 17:56:34 pm
Jasne, przepraszam za pomyłkę.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Styczeń 13, 2011, 23:38:43 pm
Oczywiście, domyślam się, że zaistniały jakieś okoliczności, które spowodowały, że to świecki kapłan musiał odprawić oficjum. Problem w tym, że wybrano złe rozwiązanie. Właściwymy wyjściem byłoby odprawienie oficjum w rycie rzymskim. Rozumiem, że taki pomysł spotkałby się z niezadowoleniem muzyków, nie mniej jednak jeśli to jest dobra schola na pewno nie potrzebowałaby wiele czasu na przygotowanie, tym bardziej, że mogłaby śpiewać na najprostszą melodię. Organizatorzy wybrali inną opcję. Dlaczego? Pewnie dlatego, że to był "EVENT". A wiadomo jak to jest z ewentami muzyczno-liturgicznymi vide choćby poznańskie requiem.

PS. Polecam porozmyślać nad słowami Piusa X: "23. W ogóle trzeba potępić jako największe nadużycie, aby w czynnościach kościelnych liturgia występowała drugorzędnie, jakby na usługach muzyki, wówczas, kiedy muzyka jest po prostu tylko częścią składową liturgii i jej pokorną sługą." (Inter pastoralis officii sollicitudines)
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Styczeń 16, 2011, 22:59:04 pm
Kallikstrat powiedz mi, wolisz kopać czy rozmawiać?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Styczeń 16, 2011, 23:39:51 pm
Po pierwsze nie per ty, po drugie radzę przeczytać jeszcze raz mojego nicka, po trzecie zalecam stosowanie form wołacza, po czwarte chętnie wykonuję także prace fizyczne (co do kopania). Dodam, że lubię rozmawiać, co widać m.in. po tym, że wypowiadam się właśnie na forum dyskusyjnym.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Styczeń 22, 2011, 00:03:37 am
Kalistracie unikasz odpowiedzi.
Pytanie powtórzę inaczej : Wolisz glanować czy dyskutować ?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Grudzień 06, 2013, 18:50:41 pm
W roku pańskim 2012 odprawiliśmy wigilję wg rytu dominikańskiego ze mszą wg graduału panien klarysek, czyli franciszkańskiego(rodzaj diecezjalnego rzymskiego). W tym roku też bardzo chciałbym odprawić takie czuwanie. Niestety, są pewne trudności.
Po pierwsze musi się zebrać odpowiednie kworum śpiewacze.
Po drugie z maestro Robertem Pożarskim myślimy aby takie celebry powiązać z duszpasterstwem trydenckim na Karolkowej. W zeszłym roku akurat parfja też miała czuwanie i nici z tego wyszły. Zaśpiewaliśmy za to sumę o Trzech Królach. Akurat narodowcy z proporcami przyszli :)
Po trzecie kwestja rytu; dlaczego dominikański? Ano dlatego że koryfeusze monodji liturgicznej w Polsce od dwudziestu lat zajmują się chorałem mendykanckim, to jest dominikańskim i podobnym mu franciszkańskim. Wyćwiczono już całe zastępy ludzi w tej metodzie śpiewu liturgicznego. Nuty przez wieki się nie zmieniały. Niestety, żaden z warszawskich Kaznodziejów nie pochylił się jeszcze nad swym zakonnym rytem, więc ja w tym środowisku wnioskuję o skupieniu się na rycie rzymskim wg zwyczajów Prowincji Polskiej.
 Kiedy po soborze trydenckim zarządzono wydanie ksiąg liturgicznych do śpiewu, komisja za to odpowiedzialna zwlekała z pracami kilkadziesiąt lat(sic!). W międzyczasie różne prowincje w całej Europie zdążyły wydać swoje poprawione księgi, które Stolica Apostolska zaakceptowała. Tzw. medycejka ostatecznie ograniczyła się tylko do Włoch. W Najjaśniejszej zaś Rzeczypospolitej, za zgodą Synodu Piotrkowskiego, Króla i Senatu z Sejmem wydano tzw. edycję Piotrkowczyka, nazwaną tak od nazwiska wydawcy krakowskiego (który był z Piotrkowa i takie przyjął nazwisko, dlatego ta edycja nazywana jest również piotrkowską). Wydawnictwo to było używane nieprzerwanie do SV2, po rozbiorach coraz mniej, gdy w drugiej połowie wieku XIX ruch ratyzboński zarzucił Europę medycejką, zaczął się odwrót edycji Piotrkowczyka, jednak rytuał wraz z procesjonarzem był używany aż do SV2. Badania praktyczne nad tymi księgami liturgicznymi, które ruszyły dwa lata temu, wydały owoc w postaci projektu Chorał Sarmacki.



Tutaj informacja o wydawnictwie - potrzebuje wsparcia!
http://wspieramkulture.pl/projekt/472-Castrum-doloris-staropolskie-ceremonie-pogrzebowe (http://wspieramkulture.pl/projekt/472-Castrum-doloris-staropolskie-ceremonie-pogrzebowe)



Osobiście chcę Bogu śpiewać nabożeństwa według ksiąg polskich. Niestety, liczne wojny przetrzebiły ich ilość, a exemplarze które istnieją, są poukrywane po bibliotekach diecezjalnych i seminaryjnych. Np. w KULu Graduał nie jest nawet zindeksowany!!

Pytam więc co zrobić?
Czy śpiewać z bardzo wadliwego wydawnictwa, jakim jest watykanka? Trzeba by przepisywać ręcznie Nocturnale, które posiadam, ale kto za to zapłaci?
Albo śpiewać dalej z ksiąg zakonów mendykanckich, które już mamy odpowiednio zdigitalizowane.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudzień 06, 2013, 20:59:40 pm
Trzeba by przepisywać ręcznie Nocturnale, które posiadam, ale kto za to zapłaci?
Dlaczego ręcznie?

Czy śpiewać z bardzo wadliwego wydawnictwa, jakim jest watykanka?
Śmiała teza.

Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Grudzień 06, 2013, 23:08:09 pm
Bartku (informacja do p. Szkieleta - z Bartkiem prowadzimy korespondencje na ty od kilku lat) - ręcznie znaczy wklepywać w programy nutowe. Maestro Robert Pożarski nie raz już w pocie czoła takie rzeczy robił, ale stawka jest 80zł za stronę. Tyle kosztowało do Niepojęta Trójco. Kto za to zapłaci?
Watykanka jest wadliwa, maestro Bartosz Izbicki więcej o tym pisał w artykule "Trzy bitwy o chorał gregoriański". Od siebie dodam że najbardziej irytującą cechą jest nierozróżnienie w piśmie znaków długich i krótkich. O ile wobec śpiewów mszalnych mamy wydania porównawcze, to brakuje takich wobec śpiewów oficjum. Osobiście niektóre nuty wydłużam na podstawie prozodji, inne na podstawie figur retorycznych, inne dla zamknięcia frazy.
Na koniec potyczki o watykankę; ciekawe, że wiek po reformie Piusa X dopiero wydano Nocturnale, prawda? I to jako wydawnictwo prywatne. Swoją drogą to musiał być ewenement, że wydaje się księgę do nieuznawanego rytu (rok bodaj 2005). Posiadam jeden exemplarz dzięki uprzejmości Michała Pełki, ale z jednego oficjum się nie zaśpiewa.
Moje pytanie z poprzedniego postu pozostawiam w mocy.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudzień 07, 2013, 12:02:59 pm
Watykanka jest wadliwa, maestro Bartosz Izbicki więcej o tym pisał w artykule "Trzy bitwy o chorał gregoriański".

Melodie „watykanki” w przeważającej części zaczerpnięto z kodeksu H 159 z Montpellier, dzięki czemu edycja ta jest melodycznie bliższa tradycji franciszkańsko-dominikańskiej niż współczesne restytucje semiologów. Zirytowała mnie Twoja etykietka „bardzo wadliwa”, zwłaszcza w kontekście edycji Piotrkowczyka, która przecież, podobnie jak editio Vaticana, była dzieckiem swojej epoki i nie ustrzegła się skracania melizmatów czy ich przesuwania na sylaby akcentowane (co zrealizowano z większym rozmachem w wydanej kilka lat później editio Medicea).

Od siebie dodam że najbardziej irytującą cechą jest nierozróżnienie w piśmie znaków długich i krótkich.

Podobnie jak w księgach mendykanckich ;)

Na koniec potyczki o watykankę; ciekawe, że wiek po reformie Piusa X dopiero wydano Nocturnale, prawda? I to jako wydawnictwo prywatne. Swoją drogą to musiał być ewenement, że wydaje się księgę do nieuznawanego rytu (rok bodaj 2005). Posiadam jeden exemplarz dzięki uprzejmości Michała Pełki, ale z jednego oficjum się nie zaśpiewa.

„Nocturnale Romanum” nie traktowano wyłącznie jako księgi liturgicznej do starego rytu. To miał być przyczynek do odnowy śpiewu oficjum, również do „reformy reformy” samej Liturgii Godzin (której reponsoria jedynie może w 1/3 pochodzą ze starego oficjum). Sam redaktor na krótko przed śmiercią opracował „Ordo Responsorialis” do Liturgii Godzin oparty wyłącznie o śpiewy „Nocturnale” i zabiegał o zatwierdzenie go przez Kongregację Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów.

U mnie „Nocturnale”, mimo wielu niekwestionowanych zalet, nadal nie budzi jeszcze na tyle zaufania, bym mógł z niego śpiewać oficjum bez uprzedniej weryfikacji z Hartkerem. W porównaniu z editio Vaticana, jest to księga edytorsko „bardzo wadliwa”.
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudzień 17, 2013, 14:49:39 pm
Nad wydaniem porównawczym (restytuowana melodia + zapis adiastematyczny) responsoriów Oficjum pracuje ekipa związana z listą dyskusyjną Musicologie Médiévale.

http://gregofacsimil.free.fr/01-Restitution/restitution.html
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Grudzień 17, 2013, 18:44:12 pm
Dużo tam nie ma.
Gdzie znajdę w necie Hartkera?
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudzień 17, 2013, 20:18:20 pm
http://www.cesg.unifr.ch/en/

Cod. Sang. 390 i 391
Tytuł: Odp: Wigilia Objawienia Pańskiego
Wiadomość wysłana przez: Kefasz w Styczeń 05, 2014, 04:24:34 am
Szanowni!

W niedzielę 5 stycznia o godzinie 21 na Warszawskich Bielanach, w
kościele pokamedulskim na Dewajtis 3, odbędzie się Wigilia Epifanii,
czyli nocne czuwanie z officjum wg przedsoborowego rytu
dominikańskiego. Celebransem będzie o. Wojciech Gołaski OP a
ministranturę zapewnia Michał Pełka i SSBC. Msza Ecce advenit
rozpocznie się o północy. Po mszy kolędowanie i tańce w podziemiach.
Gospodarzem jest x. Wojciech Drozdowicz. Kantorem jest pan Robert
Pożarski a śpiew prowadzi Warszawska Szkoła Śpiewania Chorału.
Na miejscu będą książeczki. Do nabożeństwa serdecznie zapraszam.