Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: animus60 w Grudnia 03, 2010, 16:02:14 pm
-
GN zamieścił fragment wywiadu z Ojcem Świętym.Papież poruszył temat zdjęcia ekskomuniki z biskupów Bractwa.
– Tu chyba trzeba coś powiedzieć na temat samego zdjęcia ekskomuniki, gdyż jest w tej sprawie rozpowszechnianych niesamowicie wiele błędów, także przez uczonych teologów. Nie jest tak, jak to wielokrotnie było przedstawiane, że ci czterej biskupi zostali ekskomunikowani ze względu na swoją negatywną postawę wobec Drugiego Soboru Watykańskiego. W rzeczywistości zostali ekskomunikowani, ponieważ przyjęli święcenia biskupie bez papieskiego pozwolenia. Zadziałał zatem obowiązujący w tym wypadku kanon, który był już obecny w starożytnym prawie Kościoła. Według niego, pod karę ekskomuniki podlega każdy, kto bez papieskiego pozwolenia święci innych biskupów, a także ci, którzy dają się w ten sposób wyświęcić. Zostali więc ekskomunikowani, bo wystąpili przeciwko prymatowi. Analogiczna sytuacja była w Chinach, gdzie także biskupi zostali wyświęceni bez papieskiego pozwolenia i dlatego też zostali ekskomunikowani. Jest tak, że gdy taki biskup uzna prymat aktualnie urzędującego papieża, jego ekskomunika zostaje cofnięta, gdyż nie jest już uzasadniona. Tak robimy w Chinach – i mamy nadzieję dzięki temu powoli zlikwidować schizmę – i tak też postępowaliśmy w przywołanych tu przypadkach. Krótko mówiąc: tylko z jednego powodu zostali ekskomunikowani, a mianowicie dlatego, że zostali wyświęceni bez papieskiego pozwolenia; i z jednego powodu została z nich zdjęta ekskomunika – bo uznali władzę papieża, nawet jeśli nie we wszystkich punktach się z nim zgadzają. Jest to samo w sobie całkiem normalne postępowanie prawne.
http://goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=5&kolej=0&art=1290871655&dzi=1104785534&katg=
Z tego tekstu wynika, że została uznana godność ich święceń,a więc i godność udzielonych przez nich święceń kapłańskich.Skoro tak ,to kapłani ci w sposób godny udzielają sakramentów. Ta wypowiedź powinna uciąć dyskusje na temat czy wolno przystąpić do sakramentów w kaplicach Bractwa.
-
Z tego tekstu wynika, że została uznana godność ich święceń,a więc i godność udzielonych przez nich święceń kapłańskich.Skoro tak ,to kapłani ci w sposób godny udzielają sakramentów. Ta wypowiedź powinna uciąć dyskusje na temat czy wolno przystąpić do sakramentów w kaplicach Bractwa.
Nic takiego nie wynika. Mowa jest o zdjęciu ekskomunik z biskupów. W grę wchodzą jeszcze ewentualne suspensy spowodowane wyświęceniem bez zgody przełożonego kanonicznego.
Wczorajszy wywiad z sekretarzem "Ecclesia Dei"
Przy braku odpowiednich kapłanów wierni nie powinni jednak udawać się do księży Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X. – W swoim liście do biskupów, który rozesłał po zdjęciu ekskomuniki z czterech nielegalnie wyświęconych przez abp. Lefebvre’a biskupów, papież tłumaczy, że nie oznacza to, iż FSSPX jest uznane przez prawo kościelne i że w związku z tym także księża FSSPX prawnie pełnią posługę kapłańską. W świetle tego wywodu jest jasne, że katoliccy wierni powinni wstrzymać się od udziału w Mszy św. i przyjmowania sakramentów z rąk księdza należącego do Bractwa św. Piusa X – tłumaczy duchowny.
(ostrzegam - w "tłumaczeniu"zgubiła się końcówka tekstu...)
http://fronda.pl/news/czytaj/wiele_mszy_sw_nie_odpowiada_duchowi_reformy_liturgicznej
-
Z tego tekstu wynika, że została uznana godność ich święceń,a więc i godność udzielonych przez nich święceń kapłańskich.Skoro tak ,to kapłani ci w sposób godny udzielają sakramentów. Ta wypowiedź powinna uciąć dyskusje na temat czy wolno przystąpić do sakramentów w kaplicach Bractwa.
Jedyne co wynika, to to, ze zdjeto z nich kary koscielne, ktore na siebie zaciagneli i nic wiecej.
I brawa dla tego sekretarza.
-
Jedyne co wynika, to to, ze zdjeto z nich kary koscielne, ktore na siebie zaciagneli i nic wiecej.
Znaczy się suspense też? ;)
I brawa dla tego sekretarza.
Brawa dla tego "tłumacza" -najlepsza szkoła abp. Bugniniego.
-
Jedyne co wynika, to to, ze zdjeto z nich kary koscielne, ktore na siebie zaciagneli i nic wiecej.
Znaczy się suspense też? ;)
Ekskomuniki rzecz jasna. A co z tym tlumaczeniem? Bo mi sie w tej formie podoba :)
-
Brakuje części ostatniego zdania, oraz jeszcze jednego zdania.
-
Brakuje części ostatniego zdania, oraz jeszcze jednego zdania.
A co tam było, mozna zapytac?
-
A co tam było, mozna zapytac?
Z pamięci:
Brakująca część zdania: ", ze względu na nieuregulowaną [irregular] sytuacje kanoniczną."
Następne zdanie: "Podobnie jak nieuregulowaną sytuację kanoniczną wszystkich innych kapłanów,który nie podlegają biskupowi."
O ile brakująca część zdania jest ok, to następne zdanie jest kontrowersyjne, bo FSSPX posiada przełożonych - problem jest z ich kanonicznością.
-
Chyba to jest ten wywiad:
http://www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=443723
-
Jezeli ekskomunika jest karą wykluczenia z Koscioła,
http://www.ultramontes.pl/ekskomunika_co_to_jest.htm
to rozumując a contrario, cofnięcie tej kary skutkuje wlaczeniem na nowo we wspólnote Kościoła. Tak to rozumiem, ale mogę sie mylic.
Nieuregulowany status prawny ma Bractwo jako osoba prawna. W wypadku kapłana chyba licza się święcenia i celebrat.
-
No właśnie- a kto podpisuje celebryt księżom FSSPX? Biskup dający święcenia? Czy u innych księży też tak to działa?
-
Jak już to celebret.
-
Celebrat, Celebryt, Celebret... ok ;D ;D
-
Nieuregulowany status prawny ma Bractwo jako osoba prawna. W wypadku kapłana chyba licza się święcenia i celebrat.
Nie.Nieuregulowaną sytuacje ma też każdy kapłan, który nie ma przełożonego kanonicznego - nie inkorporowany do diecezji, ani do zakonu.
-
Celebrat, Celebryt, Celebret... ok ;D ;D
...,Celibat...
-
@ "bruno1960"
Proszę sobie przeczytać artykuł bardzo wiele wyjaśniający z okazji 40. rocznicy powstania FSSPX (15-17 października) JE Bp Bernard Fellay wygłosił inspirującą i wyczerpującą ocenę sytuacji Bractwa Kapłańskiego Św. Piusa X zarówno w przeszłości i przyszłości. bardzo ciekawe tematy poruszone:
Czyny mówią głośniej niż słowa
http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=2764.0
-
Czy księża FSSPX mają celebret?
-
Z pewnością mają celebrytę a jest nim p Williamson.
-
Z pewnością mają celebrytę a jest nim p Williamson.
???
Kto ?
-
Moze to jakis krewny bpa Williamsona ?
-
Celebrat, Celebryt, Celebret... ok ;D ;D
...,Celibat...
CeleBiret
-
Czy księża FSSPX mają celebret?
Przeciez celebret to nie jest centralnie autoryzowany dowod osobisty czy prawo jazdy. Nie ma nawet jednego wzoru w KK na celebret. Kaartonik ze zdjeciem oraz pieczatka i podpisem jakiegos biskupa/przelozonego robi za celebret. Podejrzewam, ze nawet sedewakantysci takie maja. Ksiadz ogladajacy celebret i tak nie jest w stanie sprawdzic czy istnieje takie zgromadzenie/diecezja z danym przelozonym.
Juz kiedys postulowalem, aby katoliccy informatycy zdevelopowali web service autentykujacy niektore informacje z celebretu jak zgromadzenie/diecezja. :) Juz niedlugo i tak w kazdej zakrystii bedzie komputer.
-
Kaartonik ze zdjeciem oraz pieczatka i podpisem jakiegos biskupa/przelozonego robi za celebret.
Być może z popisem jakiegoś biskupa, ale zgodę na wydanie celebretu wydawał kard.Hoyos. (Nie wiem czy dalej nad tym czuwa kard. Hoyos). W miarę rozgarnięty x/bp będzie wiedział przez kogo został wydany celebret (Watykan czy fałszywka).
-
W miarę rozgarnięty x/bp będzie wiedział
Ja bylem swiadkiem gdzies tak w 1992 czy 1993 jak polski proboszcz nie chcial pozwolic na odprawienie Mszy ksiedzu z Bractwa sw. Piotra poniewaz mial celebret przeterminowany o dwa miesiace, mowiac, ze ten jest lefebrysta :) Pewnie sie przeniosl w wehikule czasu o cztery czy piec lat.
-
Być może z popisem jakiegoś biskupa, ale zgodę na wydanie celebretu wydawał kard.Hoyos.
Tzn. dla kogo wydawał tą zgodę? Dla księży FSSPX? Czy ogólnie?
-
Była opisana gdzieś scenka, że ksiądz z FSSPX odprawiał Mszę w Bazylice św. Piotra i zakrystianin się tłumaczył, że okazał celebret, poprosił o Mszał '62, no to co on bidny zakrystianin miał zrobić ;D Więc ktoś im daje celebret. Ale kto ??? A kto daje normalnie księżom?
Celebret – jest to dokument wystawiany księdzu przez jego Ordynariusza (w przypadku księży diecezjalnych – biskupa danej diecezji, a w przypadku zakonników – przez prowincjała). Dokument ten potwierdza, że dany człowiek faktycznie jest kapłanem i ma prawo sprawowania Eucharystii. Jest to więc jakby legitymacja księdza, którą powinien okazać udając się do kościoła, gdzie nie jest znany, by zostać dopuszczonym do odprawienia Mszy św.
Tyle wujek google pomógł ;)
-
W miarę rozgarnięty x/bp będzie wiedział
Ja bylem swiadkiem gdzies tak w 1992 czy 1993 jak polski proboszcz nie chcial pozwolic na odprawienie Mszy ksiedzu z Bractwa sw. Piotra poniewaz mial celebret przeterminowany o dwa miesiace, mowiac, ze ten jest lefebrysta :) Pewnie sie przeniosl w wehikule czasu o cztery czy piec lat.
W jaki sposób można "przeterminować"celebret?
-
Jak kazdy inny dokument. Ja np. mam paszport niewazny od 2007 roku.
-
Ja myślałem, że celebret jest ważny jakoś bardziej długoterminowo, skoro dana osoba jest księdzem także "długoterminowo".
-
Ja myślałem, że celebret jest ważny jakoś bardziej długoterminowo, skoro dana osoba jest księdzem także "długoterminowo".
Pewnie chodzi o to, że jakby w międzyczasie stracił prawa kapłańskie, to się mu celebret odbierze.
-
w UE to się pojedze już niedługo na "chipa"...moze Watykan twż wprowadzi "chipy" ??? ;)
-
Nieuregulowany status prawny ma Bractwo jako osoba prawna. W wypadku kapłana chyba licza się święcenia i celebrat.
Nie.Nieuregulowaną sytuacje ma też każdy kapłan, który nie ma przełożonego kanonicznego - nie inkorporowany do diecezji, ani do zakonu.
A jaki stan parwny miało Bractwo przed 1988 rokiem? Czy od tego czasu wyszły jakieś akty prawne ten stan zmieniajace? Czy zakazano działalnosci Bracywa?
Ekskomunika dotyczyła tylko biskupów.
-
Prawny*
-
A jaki stan parwny miało Bractwo przed 1988 rokiem? Czy od tego czasu wyszły jakieś akty prawne ten stan zmieniajace? Czy zakazano działalnosci Bracywa?
Teoretycznie bp. Sion (to diecezja) wycofał akt erygujący bractwo w 1975. W praktyce - pojęcia nie mam (bp. Nie ma prawa likwidować dzieł, które przekraczają granice diecezji; wniesono rekurs, ale nie został on rozpatrzony). Dla Stolicy Apostolskiej FSSPX kanonicznie nie istnieje.
-
Nie ma zadnego niekwestionoxanego aktu prawnego majacego za skutek likwidacje kanoniczna Bractwa. Inna sprawa, ze niezaleznie od stanu prawnego, gdzie racja wydaje sie byc po stronie Bractwa (wniesienie rekursu zawiesza procedure), obie strony postepuja tak, jakby liczyl sie stan faktyczny, a nie stan prawny.
-
Jeżeli był akt założycielski Bractwa i nie został wyraźnie derogowany to powinien obowiązywać nadal.
-
Jeżeli był akt założycielski Bractwa i nie został wyraźnie derogowany to powinien obowiązywać nadal.
Na logike tak powinno byc. Ale to by znaczylo, ze Bractwo ma status pia unio na prawie diecezjalnym, a przeciez to nie odpowiada ani faktom, ani nie jest normalne na tym etapie rozwoju tej wspolnoty. W miedzyczasie Kongregacja ds Duchowienstwa uznala implicite prawo Bractwa do inkardynowania czlonkow, miala miejsce wizytacja apostolska kard. Gagnona w 1987 roku (moze kiedys ktos wygrzebie w watykanskim IPNie jego raport ?), podpisany zstal protokol z 5 maja etc. etc.
-
czyli taka kanoniczna partyzantka.
-
"Si, SI, bordello. Bordello militare"
("Jak rozpętałem II Wojnę światową")