Forum Krzyż

Disputatio => Sprawy ogólne => Wątek zaczęty przez: thomas12345 w Listopada 26, 2010, 18:55:21 pm

Tytuł: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Listopada 26, 2010, 18:55:21 pm
Witam! Chciałbym poruszyć problem tejże strony. Jeżeli był podobny temat, proszę przenieść :)
Jednak czytając jedną z dyskusji trafiłem na ciekawego delikwenta. Nie zdziwiłbym się, gdyby wątek był w kategorii: inne religie, ekumenizm, czy coś w tym rodzaju, ale on znajduje się w kategorii "Katolicyzm". Opis: "Dział wyłącznie dla chrześcijan należących do Kościoła rzymskokatolickiego i Kościołów katolickich będących w jedności z Rzymem. Miejsce rozmów między katolikami. Kościół, apologetyka, nauczanie itp."

Wątek dotyczy problemu Eucharystii:
Cytuj
"Jak wykazać Ananbabtystom, na podstawie Biblii , że podczas eucharystii naprwde dokonuje się transubstancjacja chleba i wina w ciało i krew Pana Jezusa ?"
Link: http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?f=8&t=18505 (http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?f=8&t=18505)

No i mówię sobie, że zaraz będzie jakaś konkretna katolicka odpowiedź, aż tu nagle przed szereg wysunął się jeden kolega/koleżanka, który/a mówi:
"A ja myślę, że trzeba dać spokój. Bo to są wyznania takie same jak katolicyzm. Nie trzeba niczego tłumaczyć i tak dalej. Bo żadne z tych wyznań nie jest złe, ani nie jest jedyne i prawdziwe. Oczywiście, każdy katolik, czy ewangelik, czy członek innego kościoła będzie się upierał, że jego wiara jest jedyna i tylko ta prowadzi do zbawienia, etc. ale dajmy sobie nawzajem spokój i niech każdy wyznaje to, co chce wyznawać! Nie wtrącajmy się w życie innych... [i moje ulubione  ;)] Nie wszyscy muszą być katolikami."

No i żeby moderator zwrócił mu uwagę, że jest to dział KATOLICKI i prosiłby o katolickie odpowiedzi, to rozumiem, ale nic z tego. Odpisałem konkretną odpowiedź autorowi wątku i zwróciłem uwagę panu "pseudo-ekumeniście", ale czy to normalne, żebym to ja zamiast moderacji na uważającym się za katolicki portal, wyjaśniał błąd jego postu. Przypominam - dział KATOLICKI i spodziewałem się odpowiedzi katolickich.
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 26, 2010, 19:32:19 pm
1) U anabaptystów żadnego przeistoczenia nie ma. Zachodzi tylko tam,gdzie zachowana jest sukcesja apostolska.
2) Katolik.pl; wiara.pl, kosciol.pl są katolickie w wersji modernistycznej - czyli "nie wiemy gdzie jest prawda".
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopada 26, 2010, 19:33:36 pm
Życie! :'(
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Listopada 26, 2010, 19:47:57 pm
1) U anabaptystów żadnego przeistoczenia nie ma. Zachodzi tylko tam,gdzie zachowana jest sukcesja apostolska.

Chodziło o to, aby udowodnić im że u w Kościele Katolickim zachodzi Przeistoczenie, nie u nich (a tak w ogóle, to chyba oni nie uznają Eucharystii).
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: yukoma w Listopada 26, 2010, 20:43:53 pm
Katolik.pl przez szereg lat był moją stroną startową na kompie.Spędzałam wiele godzin czytając dział Forum Pomocy i niekiedy pisząc odpowiedzi.Niestety od pewnego czasu moje listy nie są przepuszczane przez moderatora.Czyżby  moje poglądy były zbyt tradycyjne jak na katolickie forum? ( dodam, że pisałam i tak w wersji light).
Dziś już startuję z FK , a na katoilka nie wchodzę bo nie ma po co.
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: TKN w Listopada 26, 2010, 21:17:27 pm
Parą lat temu, niejaki xman wywalił mnie z działu dla katolików za mój dystans do Vaticanum II  ;)
Fajne forum...
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Listopada 26, 2010, 22:13:49 pm
Tam kiedyś szalał "Tadeusz katolik" skutecznie zniechęcając do Tradycji ;)
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Listopada 27, 2010, 06:56:19 am
Kiedys pisalem troche na forum pomocy. Jednak zaczeli cenzurowac moje wypowiedz nawet gdy byly to czyste wklejki z KPK i katechizmu. Po prostu nie bylo im na reke, ze np. katolik nie powinien przyjmowac "komunii" u ewangelikow.
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Listopada 27, 2010, 10:12:12 am
Parą lat temu, niejaki xman wywalił mnie z działu dla katolików za mój dystans do Vaticanum II  ;)
Fajne forum...
A to widać coś się zmieniło, bo jak tam bywałem ok pół roku temu to on mnie nie tylko nie wywalił, ale nawet podjął dyskusję :) Pewnie też czuje, że "wiatr się zmienia" :)
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: TKN w Listopada 27, 2010, 10:55:46 am
A to widać coś się zmieniło, bo jak tam bywałem ok pół roku temu to on mnie nie tylko nie wywalił, ale nawet podjął dyskusję :) Pewnie też czuje, że "wiatr się zmienia" :)

Nie wywalił, bo już nie jest tam moderatorem ;-)
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Listopada 27, 2010, 12:38:40 pm
A możliwe, nie pamiętam :) Dobra zmiana :)
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: daniel89 w Grudnia 02, 2010, 23:26:43 pm
Tam kiedyś szalał "Tadeusz katolik" skutecznie zniechęcając do Tradycji ;)

Ten "Tadeusz" z onetu?
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudnia 03, 2010, 08:54:57 am
A tutaj jest herezja, w oficjalnym artykule:
http://www.katolik.pl/index1.php?st=artykuly&id=929
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Grudnia 03, 2010, 09:27:10 am
jedna? w każda odpowiedź na te pytania jest niezgodna z nauczaniem Koscioła
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: Major w Grudnia 03, 2010, 09:35:18 am
Pan naprawdę Panie Taisum jest z DN? :)
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 03, 2010, 10:15:51 am
jedna? w każda odpowiedź na te pytania jest niezgodna z nauczaniem Koscioła

Proszę wymienić te niezgodne wypowiedzi z nauczaniem Kościoła.  Ktoś kto siedzi na poczekalni FK, nie może tu pisać i nie ma jak się dopytać, a ja tez nie wiem o które panu chodzi  :)

A odnośnie forum "Katolik.pl" to jeszcze kiedyś jeden z użytkowników o nicku "+katolik" - obecnie "gość" też pisał o tym forum:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,837.msg26932.html#msg26932
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Grudnia 03, 2010, 11:04:06 am
Proszę bardzo:

Cytuj
ks. Mieczysław Maliński: Możliwość taka jest, dlatego że, umierając, idziemy do Boga nie tylko duszą, ale i ciałem. Jak to zwykliśmy mówić: w ciele uwielbionym. A więc zmartwychwstanie dokonuje się w momencie naszej śmierci.

Nieprawda. Kościół  naucza że: (cytat z Kongregacja Nauki Wiary, List do biskupów o niektórych zagadnieniach dotyczących eschatologii – Recentiores episcoporum Synodi (Epistola de quibusdam quaestionibus ad Eschatologiam spectantibus), 17 maja 1979, w: AAS 71 (1979) 939-943.)

Cytuj
Nie należy… myśleć, że życie po śmierci rozpoczyna się dopiero powszechnym zmartwychwstaniem. Poprzedza je bowiem specjalna kondycja, w jakiej się znajduje, już od momentu śmierci fizycznej, każde istnienie ludzkie. Chodzi tu o fazę pośrednią, w której rozkładowi ciała odpowiada „istnienie i życie elementu duchowego, obdarzonego świadomością i wolą w taki sposób, że «ja ludzkie» istnieje nadal, chociaż w tym czasie brakuje dopełnienia jego ciała.
Kościół przyjmuje istnienie i życie, po śmierci, elementu duchowego, obdarzonego świadomością i wolą w taki sposób, że "ja ludzkie" istnieje nadal, chociaż w tym czasie brakuje dopełnienia jego ciała. Na oznaczenie tego elementu Kościół posługuje się pojęciem "duszy", którego używa Pismo Święte i Tradycja. Chociaż pojęcie to ma w Biblii różne znaczenia, Kościół stwierdza jednak, że nie ma poważnej racji, by je odrzucić, a co więcej, uważa, że jest bezwzględnie konieczny jakiś aparat pojęciowy dla podtrzymywania wiary chrześcijan.

wg nauki Kościoła to Dusza ludzka podlega sadowi w pierwszym etapie nie idziemy więc Duszą i Ciałem do Boga:

Cytuj
„Każdy człowiek w swojej nieśmiertelnej duszy otrzymuje zaraz po śmierci wieczną zapłatę na sądzie szczegółowym, który polega na odniesieniu jego życia do Chrystusa i albo dokonuje się przez oczyszczenie  [Por. Sobór Lioński II: Denz.- Schönm., 857-858; Sobór Florencki II: tamże, 1304-1306; Sobór Trydencki: tamże, 1820]Por. Sobór Lyoński II: DS 857-858; Sobór Florencki II: DS 1304-1306; Sobór Trydencki: DS 1820., albo otwiera bezpośrednio wejście do szczęścia nieba [Por. Benedykt XII, Konst. Benedictus Deus: Denz.-Schönm., 1000-1001; Jan XXIII, Bulla Ne super his: tamże, 990] albo stanowi bezpośrednio potępienie na wieki [Por. Benedykt XII, Konst. Benedictus Deus: Denz.-Schönm., 1002]. „Pod wieczór naszego życia będziemy sądzeni z miłości” [Por. Św. Jan od Krzyża, Słowa światła i miłości, 1, 57]” (KKK 1022)

Ks Maliński sugeruje że stare ciało zgnije a dostaniemy nowe zupełnie inne a jednak Orygenes głosił że:

Cytuj
«…Bowiem i święci odchodzący z tego świata nie od razu otrzymują pełną nagrodę swych zasług, ale czekają na nas, tak opieszałych i leniwych. Nie dostępują pełnej radości, smucąc się i opłakując nasze grzechy…
‘Jedno ciało’ wyczekuje usprawiedliwienia, ‘jedno ciało’ – zmartwychwstania na sąd. ‘Chociaż wiele jest członków, jest tylko jedno ciało: nie może oko powiedzieć ręce: nie potrzebuję ciebie. Jeśli nawet oko jest zdrowe i dobrze widzące, lecz brakuje pozostałych członków, jaka być może jego radość?…
Będziesz się wprawdzie radował, jeśli jako święty opuścisz ziemską krainę, ale dopiero wtedy twoja radość będzie pełna, kiedy nie będzie ci już brakło żadnego z członków. Będziesz oczekiwał, tak jak sam jesteś oczekiwany. Jeśli dla ciebie, który sam jesteś członkiem, nie ma pełnej radości, dopóki odczuwasz brak członków innych, to o ile bardziej nie może uznać radości za pełną Pan nasz i Zbawiciel, Głowa i Stwórca całego Ciała, póki brak jeszcze w Jego Ciele jakichś członków…? Nie chce On zatem otrzymać pełni swej chwały bez ciebie, to znaczy bez swojego ludu, który jest Jego Ciałem i Jego członkami» (Orygenes, VII homilia o Księdze Kapłańskiej, 2).1”

I do tego w Ewangelii Jana: J5,28-29

Cytuj
Nie dziwcie się temu! Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach*, usłyszą głos Jego: 29 a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia.

DOPIERO podczas PARUZJI nastąpi zmartwychwstanie ciał a dusza uzyska ponownie dopełnienie. To co pisze ks Maliński jest błędem

ks Maliński pisze jeszcze:
Cytuj
Na krzyżu wisiało Jego ciało umęczone. Ciało uwielbione wraz z duszą spotkało się z Bogiem. I taki Jezus ukazywał się swoim uczniom.

na  logikę gdzie sie podziało to umeczone ciało Chrystusa? WYPAROWAŁO? skoro po śmierci wg ks. M. pokazywał sie uczniom w nowym (tym drugim sic)
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: KAES w Grudnia 03, 2010, 12:30:45 pm
Końcówka wystąpienia s.Michaeli Pawlik OP dotyczy właśnie heretyckich poglądów ks.Malińskiego...

http://www.youtube.com/watch?v=DjtMQPNB1lA (http://www.youtube.com/watch?v=DjtMQPNB1lA)
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Grudnia 03, 2010, 12:58:52 pm
W pytaniu drugim ks Malinski pisze:

Cytuj
To nie jest potępienie kontaktu, ale spirytyzmu jako instytucji. Po pierwsze, dlatego że spirytyzm jest niejednokrotnie wykorzystywany przez oszustów, którzy żerują na ludzkim pragnieniu nawiązania kontaktu ze zmarłymi. Ale po drugie, spirytyzm z założenia jest błędny.

Chyba nie to jest największym zagrożeniem dla człowieka w spirytyzmie i okultyzmie.
W Katechizmie kard Gasparriego czytamy czym grzeszymy przeciw 1  przykazaniu:

Cytuj
zabobonem, to jest bałwochwalstwem, wróżbiarstwem, czarnoksięstwem i spirytyzmem, który zalicza się do wróżbiarstwa i czarnoksięstwa;

Pismo  Święte :
Cytuj
Nie znajdzie się pośród ciebie nikt,[...]
kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów
i widma, zwracał się do umarłych.
Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy,
kto to czyni.
(Pwt 18, 10-12)

KKK:
Cytuj
„Należy odrzucić wszystkie formy wróżbiarstwa: odwoływanie się do Szatana lub demonów, przywoływanie zmarłych lub inne praktyki mające rzekomo odsłaniać przyszłość”. (KKK 2116)

„Spirytyzm często pociąga za sobą praktyki wróżbiarskie lub magiczne. Dlatego Kościół upomina wiernych, by wystrzegali się ich.” (KKK 2117)

wygląda więc na to że najważniejsze i po pierwsze jest to że  spirytyzm jest obcowaniem z demonem a nie narzędziem do oszukiwania lub z założenia błędny ( to również ale na pewno w znacznie mniejszym stopniu).
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Grudnia 03, 2010, 13:12:10 pm
W pytaniu 3 temat opętania sprowadza do poziomu grzechu lub choroby psychicznej

a w 4 nawiązującym do 3 sprowadza egzorcyzmy do poziomu rozmówek i tłumaczenia "opętanemu" że świat jest piękny i fajny

W sumie sprowadza się to w 2 pytaniach do ukrytego zanegowania istnienia demona osobowego a tylko do sfery uczuć i odczuć.
Tytuł: Odp: "Katolik.pl" katolickie?
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 03, 2010, 14:11:31 pm
Brawo panie "TAISUM" , rozpracował pan watek jak należy, nie czcza gadanina tylko wyjaśnienie bardzo ważnych spraw.  Teraz należało by  to pokazać ks. Malińskiemu i wrzucić na "Katolik.pl" I tak się zastanowić, ile to młodych dusz jest zwodzonych taką nauką? Ale chcąc wykazać błąd, to gdzie tam! ksiądz tak powiedział.
 
Cytat: KAES
Końcówka wystąpienia s.Michaeli Pawlik OP dotyczy właśnie heretyckich poglądów ks.Malińskiego...

http://www.youtube.com/watch?v=DjtMQPNB1lA

Wprawdzie nazwisko jest wyciszone, ale wiadomo o jaką książkę chodzi, a mianowicie:

(http://images35.fotosik.pl/271/6d666243ce190eba.jpg) (http://www.fotosik.pl)