Forum Krzyż
Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Anna M w Października 20, 2010, 18:43:26 pm
-
Polecam ciekawy artykuł za „The Remnant” z 15 czerwca 2010 w tłumaczeniu pana Tomasza Maszczyka.
Koniec „nowego różańca”?
(...)
Pozwolę więc sobie przytoczyć w tym miejscu słowa kogoś, kto wiedział o różańcu więcej ode mnie. Pisał on:
"Koronka Najświętszej Maryi Panny – według tradycji przyjętej przez św. Piusa V (...) i przez niego z powagą jego urzędu przedstawiona – składa się z różnych elementów odpowiednio uporządkowanych i powiązanych ze sobą: (...) z wielu tajemnic zbawienia, mądrze podzielonych na trzyczęściową serię, które przypominają zarówno radość z przyjścia Mesjasza, jak i zbawcze cierpienia Chrystusa oraz Jego, wskrzeszonego z martwych, chwałę spływającą na Kościół. (...)
Nieprzerwana ciągłość pozdrowień anielskich jest właściwa i charakterystyczna dla różańca, a poprzez ich liczbę, która w typowej i pełnej formie tej koronki wynosi sto pięćdziesiąt, wyraża się pewne podobieństwo do psałterza. Dostrzega się to od początku tego pobożnego ćwiczenia. Ta to liczba, zgodnie z uznanym zwyczajem, podzielona na dziesiątki odnoszące się do poszczególnych tajemnic, rozpada się na trzy wspomniane serie lub cykle. Stąd zrodziła się dobrze znana koronka składająca się z pięćdziesięciu Ave Maria. Weszła ona w życie jako zwyczajowa miara tego ćwiczenia i jako taka przeszła do pobożności ludu oraz została zatwierdzona przez papieży, którzy obdarzyli ją również licznymi odpustami."
Również autora powyższych słów spotka pewnie zarzut, że oto po raz kolejny ktoś chce być „bardziej katolicki od papieża”. Jest jednak pewien problem: cytowanym powyżej komentatorem jest właśnie papież. Co więcej, był nim nie kto inny, tylko sam Paweł VI, który napisał te słowa w ogłoszonej w 1974 r. adhortacji Marialis cultus – zaledwie 28 lat przed dniem, w którym Jan Paweł II przedstawił katolickiemu światu swój „nowy różaniec”.
(...)
http://piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1477
-
Deo gratias. Takie modyfikowanie bez sensu, zeby tylko modernizowac, uwlaczalo godnosci religii katolickiej. Nota bene bdb artykul.
-
No to czekamy na Pana Barcikowskiego aż wykrzyczy tu głośno, wyraźnie i agresywnie, że wszyscy się mylicie (łącznie z JŚw. Pawłem VI) a sugerowanie, że JŚw. JPII mógł "modernizować bez sensu, żeby tylko modernizować" jest apostazją, herezją, schizmą, wariactwem, schizofreniom, .... ;D
Tak na poważnie, ciekawy artykuł - Deo Gratias.
I to podsumowanie:
"Tradycyjny różaniec przetrwa jednak, podobnie jak przetrwa tradycyjna Msza, niezależnie od tego, jak nikła garstka katolików pozostaje jej obecnie wierna. Podobnie jak wszystkie inne nowinki, które usiłowały zapuścić korzenie w płytkiej i jałowej glebie „odnowy Vaticanum II”, również nowy różaniec zostanie zmieciony wiatrem zmian – mającym to samo wieczne Źródło, które doprowadzi do odbudowy Kościoła, wbrew planom tych wszystkich, który uważają, że aggiornamento wciąż ma przyszłość."
8)
-
No to czekamy na Pana Barcikowskiego aż wykrzyczy tu głośno, wyraźnie i agresywnie, że wszyscy się mylicie (łącznie z JŚw. Pawłem VI) a sugerowanie, że JŚw. JPII mógł "modernizować bez sensu, żeby tylko modernizować" jest apostazją, herezją, schizmą, wariactwem, schizofreniom, .... ;D
(...)
;D Oj, a ja to mogę dostać "komplement" że to na mnie działa jak zapach napalmu. Ale ... sama prawda zawsze będzie wołać. Nie da się tego ukryć, było powiedziane i napisane i nie chodzi, żeby komukolwiek "przysalać" - jak się ten pan wyraził.
I jeszcze trochę faktów.
Nabożeństwo różańcowe zaprowadzone zostało pod Boskim natchnieniem przez św. Dominika około roku 1206, w odpowiedzi na prośby zanoszone do Matki Bożej o pomoc w pokonaniu herezji albigensów.
Matka Boża dała Różaniec Kościołowi jako szczególnie skuteczny środek dla zniszczenia herezji, pokonania wrogów Kościoła, nawrócenia dusz i odwrócenia gniewu Bożego.
Nadprzyrodzone pochodzenie Różańca zostało potwierdzone przez długi szereg papieży, poprzez Leona X (1521), św. Piusa V (1572), Grzegorza XIII (1585), Sykstusa V (1590), Klemensa VIII (1605), Aleksandra VII (1667), bł. Innocentego XI (1689), Klemensa XI (1721), Innocentego XIII (1724), Benedykta XIV (1758) i samego Leona XIII (1903).
Paweł VI, w jedności ze swymi poprzednikami, włączając w to Leona XIII i w zgodzie z autorytatywnym nauczaniem św. Piusa V, potwierdził, że elementami różańca „uporządkowanymi i powiązanymi ze sobą” są: trzy cykle tajemnic, wyrażających tajemnicę Chrystusa, zgodnie z nauczaniem św. Pawła. 150 Zdrowaś Maryjo, odmawianych w trzech cyklach po pięćdziesiąt, w analogii do Psałterza, co jest zwyczajem tak starym, jak samo to nabożeństwo.
Paweł VI wyraźnie więc dał do zrozumienia, że różaniec nie jest jakimś podlegającym zmianom zestawem modlitw, który może być przerabiany, kiedykolwiek komuś będzie się wydawało, że to dobry pomysł – ale trójjedyną strukturą złożoną z „elementów odpowiednio uporządkowanych i powiązanych ze sobą”, starożytnym kamieniem węgielnym katolickiej pobożności ludowej, zatwierdzonym od wieków przez Magisterium.
-
Tajemnic światła można nie domawiać. Natomiast twierdzić, że ich odmawianie jest niekatolickie, bezsensowne i niesie jakąś szkodę dla duszy jest nie tylko niekatolickie. Jest po prostu skrajnie głupie.
Taka postawa do sprowadzanie tradycjonalizmu do jakiś ataków szalu śledziennika, któremu nic się nie podoba, wszystko traktuje podejrzliwie i generalnie uważa, że wszyscy się na niego uwzięli.
-
Papież, którego imię przybrał Jan Paweł II przestrzegał przed zmianą różańca. Jan Paweł II dokonał jednak poważnej ingerencji. Wprowadzenie ich wywołało pewną sensację, ale nie rozpropagowało szczególnie różańca, a trzeba się domyślać, że ta sprawa leżała na sercu Janowi Pawłowi II, skoro nieustannie rozdawał różańce. Jest to pewna porażka.
Ciekawa jest tu symbolika, kiedyś oczywista dla osób wykształconych (myślę, że Paweł VI raczej nie doceniał problemu odnosząc złe skutki tylko do "ludzi prostych i ubogich" - chyba, że w ludzi prostych i ubogich w duchu):
3- odnosi się do Trójcy Świętej (również ogólnie tego co niebiańskie, symbolizuje doskonałość).
4- odnosi się do tego co ziemskie.
Tu nie chodzi oczywiście o przypisywanie komukolwiek złych intencji, tylko o to, że należy się starać przechować dla przyszłych pokoleń duchowość (również kulturę) katolicką w jej najgłębszej i najwznioślejszej, najdostojniejszej formie.
Oczywiście Pan Barcikowski ma rację, że nie wolno sobie robić kpin z Jana Pawła II, ale to dotyczy innego wątku.
-
@Zygmunt
A jak się do tej "ziemskiej" symboliki cyfry cztery ma czterech ewangelistów i cztery zwierzęta wokół trony Bozego z Apokalipsy św. Jana? Już nie mówiąc o tym, że piętnaście tajemnic nie jest listą zamkniętą, wielu świętych rozważało podczas różańca także inne tajemnice.
Jan Paweł II dodając (dla chętnych) pięć nowych tajemnic nie ujął niczego ze skarbów tej modlitwy różańcowej.
-
Myślę, że na pierwsze pytanie lepiej Panu odpowie Pan Doktor Milcarek.
Co do drugiej sprawy: Jan Paweł II zdeformował różaniec, choćby zmieniając proporcje, które były bardzo ważne w jego symbolice.
-
Czy zwrócili Państwo uwagę na istotną niespójność w nazwie „tajemnic światła” w stosunku do pozostałych tajemnic? Wszystkie dotychczasowe określenia miały charakter przymiotników (radosne, bolesne, chwalebne). Skąd nagle rzeczownik „światło”? Konsekwentnie należałoby użyć przymiotnika „świetlane” (lub „świetliste”). Widać tu wyraźnie niechlujność językową.
Druga sprawa. Tradycyjne nazwy tajemnic miały jednoznaczne konotacje, co ułatwiało moim zdaniem właściwy odbiór przez wiernych. Każdemu bowiem określenie „radosne” i „chwalebne” kojarzą się pozytywnie zaś „bolesne” wręcz przeciwnie. Natomiast "tajemnice światła" to raczej określenie obojętne emocjonalnie. Czy jest to celowe, czy znowu jakaś niekonsekwencja?
-
Czy zwrócili Państwo uwagę na istotną niespójność w nazwie „tajemnic światła” w stosunku do pozostałych tajemnic? Wszystkie dotychczasowe określenia miały charakter przymiotników (radosne, bolesne, chwalebne). Skąd nagle rzeczownik „światło”? Konsekwentnie należałoby użyć przymiotnika „świetlane” (lub „świetliste”). Widać tu wyraźnie niechlujność językową.
Druga sprawa. Tradycyjne nazwy tajemnic miały jednoznaczne konotacje, co ułatwiało moim zdaniem właściwy odbiór przez wiernych. Każdemu bowiem określenie „radosne” i „chwalebne” kojarzą się pozytywnie zaś „bolesne” wręcz przeciwnie. Natomiast "tajemnice światła" to raczej określenie obojętne emocjonalnie. Czy jest to celowe, czy znowu jakaś niekonsekwencja?
Pan tak poważnie, czy dla jaj?
"Wy jesteście światłem świata...", "Była światłość prawdziwa..."
-
Pan tak poważnie, czy dla jaj?
"Wy jesteście światłem świata...", "Była światłość prawdziwa..."
Lucyfer - niosący światło.
Ale na poważnie. Samo słowo "światło" (bez konotacji religijnych) niesie ze sobą niewielkie, niejednoznaczne, rozmyte... emocje. W odróżnieniu od radości, chwały, bólu, które same w sobie są nazwami emocji lub stanu ducha czy ciała.
-
Wydawnictwo PiotrSkarga wydali taka książeczkę (rok czy dwa lata wstecz): "Rozważania tajemnic różańcowych wg. św.Ludwika Marii Grignion de Monfort" Treść tych rozważań jest dostępna tu:
http://www.traditia.fora.pl/maryja,8/rozwazania-tajemnic-rozancowych-wg-sw-ludwika-m-grignion,2875.html
I to co jest w tajemnicach "światła" jest w tych rozważaniach, tegoż świętego. To co? powywalać to? bo nie aktualne? Albo wziąść obrazy. Ja np. mam w domu taki obraz bardzo stary, gdzie jest Niepokalane Serce Maryi i wokół jest 15 tajemnic rozmieszczone. Dla mnie te tajemnice światła, to taka koronka, którą jeśli ktoś odmówi to przecież nie zgrzeszy, ale ja nie zaliczam jej do części Różańca świętego.
-
Czy zwrócili Państwo uwagę na istotną niespójność w nazwie „tajemnic światła” w stosunku do pozostałych tajemnic? Wszystkie dotychczasowe określenia miały charakter przymiotników (radosne, bolesne, chwalebne). Skąd nagle rzeczownik „światło”? Konsekwentnie należałoby użyć przymiotnika „świetlane” (lub „świetliste”). Widać tu wyraźnie niechlujność językową.
Mysteria gaudiosa, luminosa, dolorosa, gloriosa. Po łacinie to współgra :P
Zarzut o niechlujność to nonsens (może pisał Pan w biegu, nie mając czasu na doszlifowanie argumentów) - da się tu jednak wyczuć pewną bezsilność wobec faktu, że w doskonałej formie modlitwy trudno coś samemu poprawiać. Stąd też pewnie opcjonalność nowej "koronki".
-
@Mama
Pani Mamo, nie wiem, kto żąda od Pani takich niemądrych działań. Na pewno nie Jan Paweł II.
-
Mysteria gaudiosa, luminosa, dolorosa, gloriosa. Po łacinie to współgra :P
Pocieszył mnie Pan. A więc to tylko niechlujność polskiego tłumaczenia.
-
da się tu jednak wyczuć pewną bezsilność wobec faktu, że w doskonałej formie modlitwy trudno coś samemu poprawiać.
To co jest doskonałe nie może być doskonalsze. Dlatego nawiązując do tego co Pan napisał można znaleźć kolejną "niedoskonałość" nowych tajemnic: Tajemnica III "Głoszenie Królestwa Bożego i wzywanie do nawrócenia". Jest to jedyna tajemnica w całym różańcu, która nie odnosi się do konkretnego incydentalnego wydarzenia, a do wielu wydarzeń z życia Jezusa, co nie współgra z całością.
-
Byle się modlić i nie ustawać. Bo jeśli ktoś dużo mówi, że Tajemnice Światła nie są Różańcem, a tym tradycyjnym modli się raz na raz, to już za sensowniejszą postawę uważam, jak ktoś modli tylko TS jako Różańcem ileś razy dziennie a z dobrej woli :D.
-
@Mama
Pani Mamo, nie wiem, kto żąda od Pani takich niemądrych działań. Na pewno nie Jan Paweł II.
Czy ja pisałam coś o jakimś żądaniu? - nie! poprostu zadałam głośno pytania. Gdyby i święty z Nieba przyszedł i zalecił mi takie niemądre działania - jak pan określił - też bym nie wykonała. Proszę pana znam ROSARIUM VIRGINIS MARIAE i może mały cytat z ROSARIUM VIRGINIS MARIAE (RVM, 19):
"Uważam jednak, że aby rozwinąć chrystologiczny wymiar różańca, stosowne byłoby uzupełnienie, które — pozostawione swobodnemu wyborowi jednostek i wspólnot — pozwoliłoby objąć także tajemnice życia publicznego Chrystusa między chrztem w Jordanie a męką."
(Zatłuszczenie i kolor mój.) Jest to zatem prywatna opinia Papieża i osobista jego propozycja - nawet nie zalecenie, gdy bowiem urząd kościelny po Soborze Watykańskim II nalega na coś, używa sformułowania o "usilnym zaleceniu". I czytając to co powyżej, to dziwi mnie jednak, że dana propozycja Papieża przyjmowana bywa jako nieomylna - ale ogólną przywarą modernizmu jest niezrozumienie rangi papieskich i ogólnie kościelnych wypowiedzi, lub też rozumienie ich "inaczej". Poza tym, inkryminowanie tylko Bractwu PX, (proszę mnie niewłaściwie nie odczytać), że się "czepia" o nowe tajemnice jest wodą na młyn modernistów i zwodzeniem wielu niezorientowanych katolików. Jak już pisać, to po kolei jak to było z różańcem, zatwierdzonym od wieków przez Magisterium. Wskaże mi pan jakąś parafię w Polsce, gdzie są odmawiane tylko TRZY! części Różańca tak jak to było? Zapewniam pana, że nie znajdzie pan takiej parafii.
-
Byle się modlić i nie ustawać. Bo jeśli ktoś dużo mówi, że Tajemnice Światła nie są Różańcem, a tym tradycyjnym modli się raz na raz, to już za sensowniejszą postawę uważam, jak ktoś modli tylko TS jako Różańcem ileś razy dziennie a z dobrej woli :D.
To co zatłuściłam - może dużo mówię i powtarzam jeszcze raz, tajemnice światła, nie są obowiązkowe. i dla mnie to jeszcze jedna z wielu koronek. I druga sprawa, co to znaczy ktoś modli się raz na raz? Nie pani tu dociekać kto ile się modli. Jak pani napiszę że odmawiam Różaniec przez 365dni/rok, pasuje pani?
-
@Mama
Pani Mamo, nie wiem, kto żąda od Pani takich niemądrych działań. Na pewno nie Jan Paweł II.
Proszę nie zapominać, że Jan Paweł II oczekiwał od większości katolików, by chodzili na Mszę odprawianą w rycie zdeformowanym przez "komisję arcybiskupa Bugniniego".
-
Proszę nie zapominać, że Jan Paweł II oczekiwał od większości katolików, by chodzili na Mszę odprawianą w rycie zdeformowanym przez "komisję arcybiskupa Bugniniego".
a czego oczekiwał?
-
Czyli gdybym np. poszedł do spowiedzi, i ksiądz by mi zadał za pokutę odmówienie wszystkich tajemnic różańca, to co mam zrobić? Mogę spokojnie opuścić mysteria luminosa czy nie?
-
Zapytać, czy 15, czy 20.
Jak powie, że 20 to poprosić o zmianę pokuty :P
-
Tajemnice Światła dobrze różaniec dopełniają- to trochę taka Tajemnica Przemian. Uznaję go w dwóch formach tradycyjnej 150 i nowej 200.
Nie zauważam w nim niekatolickości , a co do Różańca i tego jak się zmieniał polecam poczytać o jego historii.
-
Tajemnice Światła dobrze różaniec dopełniają- to trochę taka Tajemnica Przemian. Uznaję go w dwóch formach tradycyjnej 150 i nowej 200.
Nie zauważam w nim niekatolickości , a co do Różańca i tego jak się zmieniał polecam poczytać o jego historii.
Teraz to jest tak fajnie, każdy może sobie wybierać, może być NOM albo Msza trydencka, może być tradycyjna forma 150 albo nowa 200, to tak demokratycznie :) Poleca pan coś do poczytania? - proszę bardzo:
http://www.siedlec.pl/parafial1.htm
-
Czyli gdybym np. poszedł do spowiedzi, i ksiądz by mi zadał za pokutę odmówienie wszystkich tajemnic różańca, to co mam zrobić? Mogę spokojnie opuścić mysteria luminosa czy nie?
Zapytać, czy 15, czy 20.
Jak powie, że 20 to poprosić o zmianę pokuty :P
Przecież juz pani Mama napisała, cytując samego autora Tajemnic Światła!
WSZYSTKIE tajemnice to trzy tajemnice!
Właśnie czytam książeczkę niemieckiego jezuity o historii różańca, modlitwy Wschodu "Zdrowaś Maryjo", która na Zachodzie przerodziła się w różaniec.
Jak przeczytam, zdam relację!
a co do Różańca i tego jak się zmieniał polecam poczytać o jego historii.
-
Tak Pani Mamo, nie mnie oceniać ile kto się modli, jednak powyższą swoją wypowiedź wyraziłam tak ogólnie, i pod swoim adresem. Nieraz powinnam bić się w piersi, że miast się modlić, to zastanawiam się nad marginalnymi problemami.
A że TS są nieobowiązkowe, słyszałam dziesiątki razy. Tym samym nieobowiązkowe jest ich odrzucanie :). Wychodziłoby na to, że nie ma problemu.
-
Poleca pan coś do poczytania? - proszę bardzo:
http://www.siedlec.pl/parafial1.htm
Bledy mertytoryczne - Pius V ustanowil po Lepanto Swieto Matki Boskiej Zwycieskiej a nie Rozancowej, zmiana nazwy miala miejsce wieki pozniej
-
Poleca pan coś do poczytania? - proszę bardzo:
http://www.siedlec.pl/parafial1.htm
Bledy mertytoryczne - Pius V ustanowil po Lepanto Swieto Matki Boskiej Zwycieskiej a nie Rozancowej, zmiana nazwy miala miejsce wieki pozniej
Zgadza się, było Matki Boskiej Zwycięskiej, ale już rok później papież Grzegorz XIII polecił obchodzić je pod wezwaniem Najświętszej Maryi Panny Różańcowej. Jest to tak bardzo krótko - można powiedzieć wzmiankowo - napisane o Lepanto, ale kto ciekaw to doczyta.
-
W 1965 papież Paweł VI zwrócił zdobyte pod Lepanto chorągwie Turkom(muzułmanom). Wówczas można było to poczytywać jeszcze za nieszkodliwy, egzotyczny gest. Dzisiaj niestety stwierdzam, ze nie był to egzotycznyy gest.
-
W 1965 papież Paweł VI zwrócił zdobyte pod Lepanto chorągwie Turkom(muzułmanom). Wówczas można było to poczytywać jeszcze za nieszkodliwy, egzotyczny gest. Dzisiaj niestety stwierdzam, ze nie był to egzotycznyy gest.
Interesujące - czy można prosić o jakieś żródło potwierdzające ten fakt?
-
Między innymi można to przeczytać w książce Marcina Karasa "Z dziejów Kościoła. Ciągłość i zmiana w Kościele rzymskokatolickim w XIX i XX wieku."
http://marcinkaras.pl/wp-content/uploads/2015/10/Ciaglosc-i-zmiana-w-Kosciele-Marcin-Karas.pdf
-
Mysteria gaudiosa, luminosa, dolorosa, gloriosa. Po łacinie to współgra :P
Pocieszył mnie Pan. A więc to tylko niechlujność polskiego tłumaczenia.
hmmm "iluminati..."???
-
Między innymi można to przeczytać w książce Marcina Karasa "Z dziejów Kościoła. Ciągłość i zmiana w Kościele rzymskokatolickim w XIX i XX wieku."
http://www.wds.pl/index.php?c=3&l=1&proId=1349
Dziekuję, poszperałem dalej i dowiedziałem się, że ta chorągiew jest teraz w Muzeum Morskim
w Konstantynopolu (drugie zdjęcie):
http://www.denizmuzeleri.tsk.tr/idmk/sayfalar2.asp?KID=517&SID=266 (http://www.denizmuzeleri.tsk.tr/idmk/sayfalar2.asp?KID=517&SID=266)
Ale nie ma się co martwić, Konstantynopol jeszcze odbijemy :)
-
Między innymi można to przeczytać w książce Marcina Karasa "Z dziejów Kościoła. Ciągłość i zmiana w Kościele rzymskokatolickim w XIX i XX wieku."
http://www.wds.pl/index.php?c=3&l=1&proId=1349
Dziekuję, poszperałem dalej i dowiedziałem się, że ta chorągiew jest teraz w Muzeum Morskim
w Konstantynopolu (drugie zdjęcie):
http://www.denizmuzeleri.tsk.tr/idmk/sayfalar2.asp?KID=517&SID=266 (http://www.denizmuzeleri.tsk.tr/idmk/sayfalar2.asp?KID=517&SID=266)
Ale nie ma się co martwić, Konstantynopol jeszcze odbijemy :)
tylko za ile wiekow?
-
Turcja będzie katolicka, a kiedy? Pan Bóg wie :)
-
Nie trzeba katolicyzować Turcji, żeby odzyskać flagi :)
-
W 1965 papież Paweł VI zwrócił zdobyte pod Lepanto chorągwie Turkom(muzułmanom).
Gdy to przeczytałem Żonie zapytała, czy mówię poważnie.
-
Jakiś czas temu x. Śniadoch mówił na kazaniu o chorągwiach spod Wiednia, które król Jan wysłał paieżowi, a Paweł VI oddał Turkom. Nie pomylił tutaj Wiednia z Lepanto? Z kolei kolega twierdził, że chorągwie spod Wiednia oddał wielki rodak króla Jana;/
Ma ktoś z Państwa wiedzę na ten temat?
-
Z tego co się wiem chodzi o chorągwie z Lepanto.
-
Nie trzeba katolicyzować Turcji, żeby odzyskać flagi :)
To o co chodzi? żeby Turcja była katolicka czy tylko o odzyskanie flagi? przecież oni sami nam jej nie zabrali, a dostali w prezencie.
-
Spokojnie, przyjdzie jeszcze czas, że w Hagia Sofia odprawiona zostanie papieska msza pontyfikalna. Zrobi to Pius XXIII. ;D
-
Oby nie, jak niegdys w katakumbach, w islamskim wiezieniu.
-
Spokojnie, przyjdzie jeszcze czas, że w Hagia Sofia odprawiona zostanie papieska msza pontyfikalna. Zrobi to Pius XXIII. ;D
Raczej jak już to Piotr II... ;)
-
Jakiś czas temu x. Śniadoch mówił na kazaniu o chorągwiach spod Wiednia, które król Jan wysłał paieżowi, a Paweł VI oddał Turkom. Nie pomylił tutaj Wiednia z Lepanto? Z kolei kolega twierdził, że chorągwie spod Wiednia oddał wielki rodak króla Jana;/
Ma ktoś z Państwa wiedzę na ten temat?
Chodzi o chorągwie spod Wiednia.
-
Niedługo w akcie "meaculpizmu" będziemy Turków przepraszać za Wiedeń i z zwrócimy z depozytów częstochowskich zdobyte na Turkach chorągwie.
-
Niedługo w akcie "meaculpizmu" będziemy Turków przepraszać za Wiedeń i z zwrócimy z depozytów częstochowskich zdobyte na Turkach chorągwie.
W moim imieniu Kwaśniewski żydów nie przepraszał (choć ponoć w imieniu wszystkich Polaków), więc i Turków w moim imieniu nikt przepraszać nie będzie, moge im co najwyżej .... Booooooguuuuurodziiiiiiiiica .....
8)
-
a co zrobic z rozancami, ktore na medaliku z 1 strony maja Matke Boska, a z 2 - jana pawla II ???
czy to czasem nie herezja? czy nie powinno sie ich zniszczyc?
-
pytania rózńcowe sztuk 3, z podziękowaniem za odpowiedź:
kiedy wprowadzono modlitwę o mój Jezu! przebacz nam nasze grzechy, zachowaj nas od ognia piekielnego, zaprowadź wszystkie dusze do nieba i dopomóż szczególnie tym, którzy najbardziej potrzebują Twojego miłosierdzia ?
czy dodawanie w Zdrowaś po Imieniu Pańskim wstawki odp. do tajemnicy (np. "któregoś Ty, o Panno, z Ducha Św. poczęła" , "który za nas krwią się pocił" ) to tylko efekt polskiej pobożności, czy było to jakoś ustawowo wpprowadzone? i od kiedy datują się takie uzupełnienia Zdrowaś?
-
a co zrobic z rozancami, ktore na medaliku z 1 strony maja Matke Boska, a z 2 - jana pawla II ???
czy to czasem nie herezja? czy nie powinno sie ich zniszczyc?
Najlepiej: nie używać. Herezją toto nie jest.
kiedy wprowadzono modlitwę o mój Jezu! przebacz nam nasze grzechy, zachowaj nas od ognia piekielnego, zaprowadź wszystkie dusze do nieba i dopomóż szczególnie tym, którzy najbardziej potrzebują Twojego miłosierdzia ?
O modlitwę tę prosiła Matka Boża w Fatimie.
-
czy dodawanie w Zdrowaś po Imieniu Pańskim wstawki odp. do tajemnicy (np. "któregoś Ty, o Panno, z Ducha Św. poczęła" , "który za nas krwią się pocił" ) to tylko efekt polskiej pobożności, czy było to jakoś ustawowo wpprowadzone? i od kiedy datują się takie uzupełnienia Zdrowaś?
Od średniowiecza. Form różańców czy - wcześniej - paternosterów było multum. Dopowiadano tajemnice czy wstawki z niektórych psalmów, na różne sposoby.
Co do modlitwy fatimskiej, Stolica Święta nigdy nie nakładała obowiązku, sposobu jej odmawiania czy brzmienia samej modlitwy (nawet po łacinie - dziś krąży kilka wersji). Niektórzy np. zastępują ją w listopadzie wersetem "Wieczny odpoczynek" z odpowiedzią.
-
a co zrobic z rozancami, ktore na medaliku z 1 strony maja Matke Boska, a z 2 - jana pawla II ???
czy to czasem nie herezja? czy nie powinno sie ich zniszczyc?
To niech Pan teraz uważa: mam różaniec (jeden z kilku po babci) z przełomu lat 70-i 80-tych, którego medalik ma po jednej stronie Jana Pawła II a po drugiej widok bazyliki Św. Piotra i napis: "Sobór Watykański II"! :) ;D
-
Skutki nowego różańca w jednej z wrocławskich parafii (podejrzewam, że przypadek nieodosobniony).
Do maja 2007r. mieliśmy 10 Róż - 8 żeńskich i 2 męskie. Kiedy Ojciec Święty Jan Paweł II ustanowił Tajemnice Światła część II Różańca, każda Róża powiększyła się o pięciu członków tak, że teraz Róża liczy 20 członków. W związku z tym mamy teraz tylko 9 Róż ponieważ musieliśmy rozwiązać 1 Różę i uzupełnić pozostałe.
http://mbnp.pl/ (http://mbnp.pl/)
No cóż jeżeli nowe tajemnice miały ożywić różaniec to chyba nie wyszło a raczej wyszło jak z koncelebrą, zmniejszeniem ilości odmówionych różańców/Mszy.
Parafia liczy blisko 10 tys osób i miała 10 róż, tymczasem we Wrocławiu tradi-duszpasterstwo ma 5 róż ;D
-
tak, tylko że starsze pokolenie odmawiające różaniec wymiera, a młodzież się do tego nie garnie, podobnie jest z nabożeństwami majowymi i czerwcowymi. Pomału upadają z braku uczestników. A szkoda.
-
We Wrocławiu w różach to większość młodych :)
-
Czy jest obowiązek odmawiania po Różańcu Litani Loretańskiej i Modlitwy do św. Józefa jak jest w niektórych książeczkach?]
Sam mam Różaniec z 1998 roku z JPII i NMP Częstochowską, używam go, bo to mój Komunijny, inne jakie miałem zgubiłem, a ten mam, mimo, że uległ już niejednej fragmentacji.
-
b. duzo rozancow ma na medaliku jana pawla, czasem tez trafi sie bazylika watykanska (a czasem 5 bazylik), NMP - nie za czesto
-
Czy jest obowiązek odmawiania po Różańcu Litani Loretańskiej i Modlitwy do św. Józefa jak jest w niektórych książeczkach?]
Sam mam Różaniec z 1998 roku z JPII i NMP Częstochowską, używam go, bo to mój Komunijny, inne jakie miałem zgubiłem, a ten mam, mimo, że uległ już niejednej fragmentacji.
Trzeba ją odmawiać, aczkolwiek ja nigdzie nie słyszałam, zeby była odmawiana, jedynie na Garncarkiej w Warszawie i jeszcze w kaplicy koło mojego domu przy klasztorze, ale teraz też już nie odmawiają, bo ksiądz się zmienił, ale on nawet Loretańskiej czasem nie odmawia, bo się spieszy. :D
-
Część piąta - Tajemnice Nowej Wiosny
1. Wybór Jana XXII
2. Sobór
3. Wybór Pawła VI
4. Refodrma liturgii
5. Wybór Jana Pawła II
-
Czesc VI - Wiosna Prawdziwego Ekumenizmu
1. JPII w synagodze
2. JP II caluje Koran
3. JP II w Asyzu
4. Ekskomunika strasznej nieekumenicznej schizmy lefebrystycznej
5. Santo Subito
E malo smieszne to, raczej tragiczne...
-
a co zrobic z rozancami, ktore na medaliku z 1 strony maja Matke Boska, a z 2 - jana pawla II ???
Sam mam Różaniec z 1998 roku z JPII i NMP Częstochowską, używam go, bo to mój Komunijny, inne jakie miałem zgubiłem, a ten mam, mimo, że uległ już niejednej fragmentacji.
b. duzo rozancow ma na medaliku jana pawla, czasem tez trafi sie bazylika watykanska (a czasem 5 bazylik), NMP - nie za czesto
Bardzo proste rozwiązanie: usunąć te medaliki i zastąpić je medalikami z Maryją. Tak samo najlepiej zrobić z krzyżykami (bo prawie zawsze standardowo są w różańcach "papieskie").
Te elementy dostępne są chyba w każdych dewocjonaliach, wybór jest spory, a wymiana elementów jest mało inwazyjna... "Pimp My Rosary" - odpicujcie sobie różańce =)
-
Czy jest obowiązek odmawiania po Różańcu Litani Loretańskiej i Modlitwy do św. Józefa jak jest w niektórych książeczkach?]
Sam mam Różaniec z 1998 roku z JPII i NMP Częstochowską, używam go, bo to mój Komunijny, inne jakie miałem zgubiłem, a ten mam, mimo, że uległ już niejednej fragmentacji.
Trzeba ją odmawiać, aczkolwiek ja nigdzie nie słyszałam, zeby była odmawiana, jedynie na Garncarkiej w Warszawie i jeszcze w kaplicy koło mojego domu przy klasztorze, ale teraz też już nie odmawiają, bo ksiądz się zmienił, ale on nawet Loretańskiej czasem nie odmawia, bo się spieszy. :D
Gdzie Pani mieszka?
-
Czy jest obowiązek odmawiania po Różańcu Litani Loretańskiej i Modlitwy do św. Józefa jak jest w niektórych książeczkach?]
Sam mam Różaniec z 1998 roku z JPII i NMP Częstochowską, używam go, bo to mój Komunijny, inne jakie miałem zgubiłem, a ten mam, mimo, że uległ już niejednej fragmentacji.
Trzeba ją odmawiać, aczkolwiek ja nigdzie nie słyszałam, zeby była odmawiana, jedynie na Garncarkiej w Warszawie i jeszcze w kaplicy koło mojego domu przy klasztorze, ale teraz też już nie odmawiają, bo ksiądz się zmienił, ale on nawet Loretańskiej czasem nie odmawia, bo się spieszy. :D
Gdzie Pani mieszka?
Pod Warszawą.
-
Targówek?
-
Targówek?
Kierunek Pruszków. Chce mnie Pan/Pani odwiedzić? ;D
-
Myślałem, że jesteśmy sąsiadami :)
-
Od tej chwili odmawiam codziennie 15 tajemnic różańca” – wyznał przed siedmiu laty kard. Bergoglio.
Kard. Bergoglio: dzięki świadectwu Jana Pawła II odmawiam codziennie cały różaniec, wszystkie tajemnice
(...)
Radio Watykańskie (http://pl.radiovaticana.va/news/2013/04/03/kard._bergoglio:_dzi%C4%99ki_%C5%9Bwiadectwu_jana_paw%C5%82a_ii_odmawiam_codzienni/pol-679385)
-
Od tej chwili odmawiam codziennie 15 tajemnic różańca” – wyznał przed siedmiu laty kard. Bergoglio.
Dobre ;D
-
Od tej chwili odmawiam codziennie 15 tajemnic różańca” – wyznał przed siedmiu laty kard. Bergoglio.
4 lata po RVM...
Ciekawe jaki różaniec odmawiał Jan Paweł II?
-
A a ja myślę, że ,,nowe" tajemnice nie przyjęły za bardzo na świecie, chociaż nawet w niektórych wspólnotach postindultowych zaczęto je propagować.
-
W końcu to była opcja, nie oblig. Swoją drogą to pamiętam, jak nakręcano "oddolnie" we "fszpulnotkach" entuzjazm na długo przed RVM, choćby drogą konkursów na własny zestaw, gdzie różne 'asienieńki' i 'jerzyki' mogły zaprezentować owoc swojej chałupniczej teologii.
-
http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3%C5%BCaniec
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rosarium_Virginis_Mariae
Może to jedna z ,,reform dziwiszowych" z czasów gdy pełnił on obowiązki papieża ;D
Tak na marginesie ciekawa jest informacja, że protestanci też mają swoje odpowiedniki różańca.
-
... Może to jedna z ,,reform dziwiszowych" z czasów gdy pełnił on obowiązki papieża ;D ...
Godna odnotowania hipoteza!
-
Od tej chwili odmawiam codziennie 15 tajemnic różańca” – wyznał przed siedmiu laty kard. Bergoglio.
4 lata po RVM...
Ciekawe jaki różaniec odmawiał Jan Paweł II?
No właśnie nie wiemy i się już nie dowiemy, chyba żeby kard. Dziwisz coś powiedział. A to że kard. Bergoglio odmawia 15 tajemnic, to przeczytał ten fragment:
Uważam jednak, że aby rozwinąć chrystologiczny wymiar różańca, stosowne byłoby uzupełnienie, które — pozostawione swobodnemu wyborowi jednostek i wspólnot — pozwoliłoby objąć także tajemnice życia publicznego Chrystusa między chrztem w Jordanie a męką.
Cytat z ROSARIUM VIRGINIS MARIAE (RVM, 19)
... i wybrał, każdy miał ten swobodny wybór.
-
Podchodzę z pewną podejrzliwością do dokumentów wydanych przez JPII w 3-4 ostatnich latach życia. Nawet w dniu jego śmierci wychodziły nominacje i decyzje, a przecież gdzieś od 2001 roku było widać, że jest śmiertelnie chory.
http://info.wiara.pl/doc/152364.Papieskie-nominacje
Może i Benedykt XVI dobrze zrobił abdykując. Kto wie, może nie chciał uniknąc podejmowania ważnych decyzji pod kroplówkami.
-
Może i Benedykt XVI dobrze zrobił abdykując. Kto wie, może nie chciał uniknąc podejmowania ważnych decyzji pod kroplówkami.
To samo mysle. Polzywy staruszek, ktory jest marionetka kurii, ale decyzji i pism co nie miara wydaje. Przeciez to kompromituje urzad jesli wszyscy wiedza, ze papiez jest jedynie potrzebny, zeby istniala jego pieczec. Benedykt jest juz w zlym stanie. Nawet jesli pozyje dlugo, co daj mu Boze, to nie znaczy to, ze byl by w stanie rzadzic, a w obliczu niektorych ostatnich posuniec potrzeba Kurii mocnej reki.
-
Podchodzę z pewną podejrzliwością do dokumentów wydanych przez JPII w 3-4 ostatnich latach życia.
Ecclesia de Eucharistia, Redemptionis Sacramentum, powiedzmy jeszcze Dominus Iesus haczy. To raczej te lepszego sortu dokumenty?
-
Podchodzę z pewną podejrzliwością do dokumentów wydanych przez JPII w 3-4 ostatnich latach życia.
Ecclesia de Eucharistia, Redemptionis Sacramentum, powiedzmy jeszcze Dominus Iesus haczy. To raczej te lepszego sortu dokumenty?
Amerykańskie katolickie czasopismo „The Remnant” zamieściło artykuł napisany przez Christophera Ferrarę, dziennikarza i redaktora naczelnego „Catholic Family News”, zatytułowany 64 pytania do kardynała Ratzingera na temat Dominus Iesus. Artykuł ten został doręczony osobiście kardynałowi Ratzingerowi przez samego autora w grudniu 2000 roku. Styl dokumentu jest bardzo klarowny: autor cytuje fragment deklaracji i opatruje go kilkoma pytaniami. Podajmy kilka przykładów. Fragment DI 8 brzmi: „Dlatego święte księgi innych religii, które faktycznie są pokarmem dla ich wyznawców i kierują ich życiem, czerpią z tajemnicy Chrystusa elementy dobroci i łaski w nich obecne”. Ferrara dodaje następujące pytania: „17. Czy wyrażenie «być pokarmem dla wyznawców» oznacza duchowy pokarm jako udzielanie łaski uświęcającej lub wzmacnianie łaski uświęcającej? Jeśli nie, co ono oznacza? 18. Co znaczą słowa «elementy łaski», jeśli zostaną zastosowane do ksiąg innych religii, np. do Koranu?”.
Pytania dotyczące paragrafu o wspólnotach prawosławnych, przedstawionych jako „Kościoły partykularne” (DI 17) przekonują czytelnika, że tekst tego dokumentu więcej budzi pytań i wątpliwości, niż daje odpowiedzi, tak przecież potrzebnych ze strony kongregacji, która ma za zadanie objaśnić naszą wiarę i rozpraszać wątpliwości, będące główną plagą obecnych czasów: „35. Czy «Kościół Chrystusowy» i Kościół katolicki są jednym i tym samym, czy też jest między nimi jakaś różnica? 36. Jeśli jest taka różnica, na czym ona dokładnie polega? 37. Czy wspólnoty prawosławne są prawdziwymi Kościołami partykularnymi Kościoła Katolickiego?(...) 40. Czy słowa «prawdziwe Kościoły partykularne” oznaczają prawne kościelny status przed Bogiem czy tylko istnienie ich jako moralne ciało (nielegalne z powodu schizmy) posiadające ważne sakramenty i święcenia? 41. Jak wspólnoty prawosławne mogą być prawdziwymi Kościołami partykularnymi w oczach Boga, jeśli oprócz tego, że są schizmatyckie, nie przyjmują katolickiej doktryny o prymacie papieskim, o czyśćcu, o Niepokalanym Poczęciu, o filioque, o rozwodach oraz o moralnym nauczaniu przeciw antykoncepcji?”. Na swoje pytania autor nie otrzymał odpowiedzi. (za „The Remnant”, r. 34, nr 1, 31 stycznia 2001 – oprac. K. S.)
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/386
DOMINUS IESUS
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kdwiary/dominus_iesus.html
wtorek, 4 lutego 2014
Posoborowy różaniec arcybiskupa Bugniniego
http://breviarium.blogspot.com/2014/02/posoborowy-rozaniec-arcybiskupa.html
-
Czyli gdybym np. poszedł do spowiedzi, i ksiądz by mi zadał za pokutę odmówienie wszystkich tajemnic różańca, to co mam zrobić? Mogę spokojnie opuścić mysteria luminosa czy nie?
Pytanie stare, ale ostatnio też się nad tym zastanawiam. Co to znaczy (po 2002 r.): cały Różaniec, wszystkie części Różańca, wszystkie tajemnice różańcowe?
To, że tajemnice światła są opcjonalne, nieobowiązkowe, jest jasne. Ale to nie zmienia faktu, że są one tajemnicami Różańca, a nie jakimś dodatkowym nabożeństwem dołączonym do niego. A zatem wychodzi na to, że odmówienie wszystkich obowiązkowych tajemnic nie jest równoznaczne z odmówieniem wszystkich tajemnic Różańca.