Forum Krzyż

Disputatio => Poczekalnia => Wątek zaczęty przez: binraf w Lipiec 25, 2010, 18:17:59 pm

Tytuł: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: binraf w Lipiec 25, 2010, 18:17:59 pm
Mam parę pytań na które nie mam odpowiedzi i zupełnie nie wiem co mam w tej sprawie zrobić  wiec zwracam się o pilna pomoc która jest niezbędna  w poprawnym funkcjonowaniu w Kościele ( pomocą do  prawidłowego uświęcania się , drogą do zbawienie ).  Jeszce raz was wszystkich drodzy forumowicze proszę .  Może będą nieskładne wiec za wszystkie błędy merytoryczno-stylistyczne przepraszam . ( We wszystkich pytaniach      poproszę o oficjalne stanowisko Watykanu )

Jak obecnie Kościół odnosi się do nauczania z przed Soboru Watykańskiego II ( encyklik , wydanych dokumentów przez papieży z  przed soboru ) ? :

- Czy one są nieważne , zakazane , zniesione ? ( które nadal obowiązują a które nie ) Jeśli  coś jest ważne (nadal obowiązuje )to jak je interpretować z nauczaniem posoborowym niekiedy sprzecznym z dawnymi ,, rozporządzeniami '' - poproszę o oficjalne stanowisko Watykanu. 

- Co musi przyjąć Katolik a co jest luźno podane do przyjęcia z postanowień Soboru  II ?( chodzi mi o dokumenty a nie przemyślenie tego czy innego środowiska )

- Co musi przyjąć Katolik z nauczania Posoborowego a co jest luźno podane ?

- Co w tej kwestii robi Instytut Dobrego Pasterza ?  To właśnie taki był główny cel jego powołania czyż nieprawda ?

ps. nie wiedziałem gdzie ten temat umieścić więc proszę o przeniesienie tego wątku przez administratorów tego forum do odpowiedniego działu .
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: binraf w Lipiec 30, 2010, 23:26:27 pm
Tajemnica popularności Jana Pawła II


http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/1457
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipiec 31, 2010, 02:31:39 am
Mam parę pytań na które nie mam odpowiedzi i zupełnie nie wiem co mam w tej sprawie zrobić  wiec zwracam się o pilna pomoc która jest niezbędna  w poprawnym funkcjonowaniu w Kościele ( pomocą do  prawidłowego uświęcania się , drogą do zbawienie ).  Jeszce raz was wszystkich drodzy forumowicze proszę .  Może będą nieskładne wiec za wszystkie błędy merytoryczno-stylistyczne przepraszam . ( We wszystkich pytaniach      poproszę o oficjalne stanowisko Watykanu )
Nie istnieje "oficjalne stanowisko Watykanu". Teoretycznie ostatni sobór nic nie zmienił. Zniesione są tylko niektóre akty prawne (pod warunkiem, że zostały zastąpione innymi, i przy zastrzeżeniu, ze zwyczaj - a więc właśnie owo zniesione prawo - stanowi najlepszą interpretacje obecnego). W przypadku sprzeczności - udaje się, ze sprzeczności nie ma. :-/

- Co musi przyjąć Katolik a co jest luźno podane do przyjęcia z postanowień Soboru  II ?( chodzi mi o dokumenty a nie przemyślenie tego czy innego środowiska )
Musi - pod groźbą ekskomuniki - wszystko to co sobór wyraźnie wskazał jako nieomylne (wypowiedź relatora soboru; CIC mówi że nauczanie nieomylne musi być wyraźnie zaznaczone) - czyli nic. Spora część nauczania Soboru jest jednak powtórzeniami wcześniejszych nieomylnych aktów - tych odrzucić nie można.
Powinien - wszystko, o ile nie jest błędne. Jednak jako że powinien też "unikać twierdzeń przeciwnych" do ogłoszonych - a twierdzenia soboru stoją często w sprzeczności z nauczaniem wcześniejszym - nie wiadomo, które przyjąć, a których unikać. Zatem powinno obowiązywać to, co wcześniejsze, chyba, ze zostało by potępione...

- Co musi przyjąć Katolik z nauczania Posoborowego a co jest luźno podane ?
Jak wyżej.
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lipiec 31, 2010, 02:37:19 am
Pytanie co to jest "nauczanie posoborowe" ? Jak go zdefiniowac ? Chronologicznie ? Czy tez poznac po odnoszeniu sie do V2 np. w postaci cytatow ?

Jesli z jednej strony mamy belkotliwy i dwuznaczny dokument nizszej rangi, a z drugiej jasny i klarowny akt wyzszej rangi, to watpliwosci chyba nie ma ? Np. "posoborowa" nauka o wolnosci religijnej obowiazuje tylko o tyle, o ile nie jest sprzeczna z "przedsoborowymi" dokumentami na ten temat.
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Lipiec 31, 2010, 03:00:11 am
Pytanie co to jest "nauczanie posoborowe" ? Jak go zdefiniowac ? Chronologicznie ? Czy tez poznac po odnoszeniu sie do V2 np. w postaci cytatow ?
Też racja. Bo posoborowie - to w dużej mierze "Sobór Watykański II - Nie; wypaczenia - TAK!"
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 03, 2010, 12:27:43 pm
Chronologicznie to można przyjąć mianem "posoborowia" nauczanie od października 1958 roku aż dotąd ...od tamtej pory nie ma ani jednego nieomylnego aktu Magisterium, a wszelkie "zmiany prawne" relatywizują co najmniej stan faktyczny.
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpień 03, 2010, 22:23:26 pm
Chronologicznie to można przyjąć mianem "posoborowia" nauczanie od października 1958 roku aż dotąd ...od tamtej pory nie ma ani jednego nieomylnego aktu Magisterium

Skad ta data ? Przedsoborowe nauczanie Jana XXIII sie panu nie podoba ? Veterum sapientia chociazby ?

A co do nieomylnosci, to zdaniem wielu teologow, w tym z FSSPX, drugi akapit § 4 listu "Ordinatio sacerdotalis" Jana Pawla II ma znamiona orzeczenia nieomylnego.
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 03, 2010, 23:49:27 pm
@ Fons Blaudi

O "Veterum sapientia" już pisałem - jako o pewnym geście nic nie znaczącym ( zwłaszcza wobec podjętych równolegle działań )- polecam lekturę "Iota Unum" ona wiele wyjaśnia. Ja szczerze widzę w tym  świadomą prowokację, Co do "Ordinatio sacerdotalis" to być może , wielu teologów ma takie zdanie , ale w świetle wykładni zarówno KNW jak i samego JPII nie ma niestety tej rangi...
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpień 04, 2010, 00:24:51 am
Zostawmy juz tego biednego Jana XXIII.


A co do "Ordinatio sacerdotalis", to sprawa jest prosta :
Cytuj
Ut igitur omne dubium auferatur circa rem magni momenti, quae ad ipsam Ecclesiae divinam constitutionem pertinet, virtute ministerii Nostri confirmandi fratres (Luc. 22, 32), declaramus Ecclesiam facultatem nullatenus habere ordinationem sacerdotalem mulieribus conferendi, hancque sententiam ab omnibus Ecclesiae fidelibus esse definitive tenendam.

Przypomnijmy, ze papiez jest nieomylny
Cytuj
gdy mówi ex cathedra - tzn. gdy sprawując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich wiernych, swą najwyższą apostolską władzą określa zobowiązującą cały Kościół naukę w sprawach wiary i moralności
Tu wszystkie warunki sa spelnione : Jan Pawel II (1) przemawia jako pasterz i nauczyciel (virtute ministerii Nostri confirmandi fratres (Luc. 22, 32)) - (2) definiuje nauke w sprawach wiary (ad ipsam Ecclesiae divinam constitutionem pertinet) - (3) z intencja zobowiazania wszystkich do jej przyjecia (sententiam ab omnibus Ecclesiae fidelibus esse definitive tenendam

Zeby ten fragment nauczania nie byl nieomylny jest tylko jedna mozliwosc : jesli papiez proklamujac ja nie mial takiej intencji. Cos na wzor kaplana symulujacego skarament z wazna forma i materia. Czyli swir albo oszust.

Poniewaz pojawila sie taka watpliwosc, to Kongregacja Doktryny Wiary dala odpowiedz :

Dub.: Utrum doctrina, tradita tamquam definitive tenenda in Epist. Ap. "Ordinatio Sacerdotalis", iuxta quam Ecclesia facultatem nullatenus habet ordinationem sacerdotalem mulieribus conferendi, ut pertinens ad fidei depositum intelligenda sit.

Resp.: Affirmative. Haec enim doctrina assensum definitivum exigit, cum, in verbo Dei scripto fundata atque in Ecclesiae Traditione inde ab initio constanter servata et applicata, ab ordinario et universali magisterio infallibiliter proposita sit (cfr. Conc. Vat. II, Const. dogm. Lumen gentium, 25, 2). Quapropter, praesentibus adiunctis, Romanus Pontifex, proprium munus fratres confirmandi exercens (cfr. Lc 22, 32), eandem doctrinam per formalem declarationem tradidit, explicite enuntians quod semper, quod ubique et quod ab omnibus tenendum est, utpote ad fidei depositum pertinens.


I pozamiatane.
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Sierpień 04, 2010, 09:31:38 am
Dokładnie tak. Nauka ta jest nieomylna ze względu na nieomylność poprzednich orzeczeń, po prostu powtarza Niemylne Magisterium Kościoła.
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: LUK w Sierpień 04, 2010, 10:41:43 am
Pytanie co to jest "nauczanie posoborowe" ? Jak go zdefiniowac ? Chronologicznie ? Czy tez poznac po odnoszeniu sie do V2 np. w postaci cytatow ?

Jesli z jednej strony mamy belkotliwy i dwuznaczny dokument nizszej rangi, a z drugiej jasny i klarowny akt wyzszej rangi, to watpliwosci chyba nie ma ? Np. "posoborowa" nauka o wolnosci religijnej obowiazuje tylko o tyle, o ile nie jest sprzeczna z "przedsoborowymi" dokumentami na ten temat.

Christus Rex


Dokument o wolności religijnej przeczy "przedsoborowym: dokumentom :
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1439.msg70673.html#msg70673
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Sierpień 04, 2010, 12:30:37 pm
W niektorych miejscach przeczy(na ile jestem w stanie go zrozumiec), a w innych nie przeczy.
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopad 24, 2010, 21:11:54 pm
nieomylna nieomylność nieomylnością pogania ;)

ufff ten dogmat to jakiś koń trojański

dobrze że my niczego nie musimy:)

Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Listopad 24, 2010, 21:29:13 pm
prawoslati nekumati    ;D


Musicie tylko o tym nie wiecie!  8)
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopad 24, 2010, 21:34:53 pm
nieomylna nieomylność nieomylnością pogania ;)

ufff ten dogmat to jakiś koń trojański

dobrze że my niczego nie musimy:)
Proszę doczytać kiedy papież jest nieomylny. Później próbować silić się na  żarciki.

Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopad 24, 2010, 21:49:39 pm
prawoslati nekumati    ;D


Musicie tylko o tym nie wiecie!  8)

PAnie Kubaturus nie kumam jednej rzeczy:)

Jakim cudem my musimy uznać sobór lokalny Vaticanum II, skoro nawet wy go nie akceptujecie:)

Dlaczego chcecie nas obdarzyc takim nieszczesciem?:)
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopad 24, 2010, 22:01:59 pm
Troszkę Pan myli pewne sprawy.
Jeżeli pisze Pan wspomina o "uznaniu" to w ten sposób, że katolik uznaje ten sobór jako 21 . sobór powszechny.,którego to faktu nikt tu nie neguje. Jeżeli zaś wspomina Pan o akceptacji lub jej braku, to chodzi tu o pewne kwestie (jak kolegializm, wolność religijna, czy ekumenizm) w których sobór się wypowiedział (jednak zrezygnowawszy uprzednio ze swej nieomylności) ,a które uważamy za sprzeczne z nauką katolicką. Pzy czym inne wypowiedzi soboru, będące jak najbardziej zgodne z nauką Kościoła nie są tematem sporu.
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopad 24, 2010, 22:06:24 pm
nieomylna nieomylność nieomylnością pogania ;)

ufff ten dogmat to jakiś koń trojański

dobrze że my niczego nie musimy:)
Proszę doczytać kiedy papież jest nieomylny. Później próbować silić się na  żarciki.

Panie Kamilu,

Dogmat nie jest ustalaniem nowych kanonów, nowych zasad i prawd wiary.
Dogmat przyjmuje sie tylko i wyłącznie jako odpowiedź na nowe ruchy i idee (HEREZJE), które naruszają prawdziwe, dotąd znane zasady wiary.  A jego celem jest wykluczenie z Kosciola tych, którzy twierdzą że inaczej. Proszę zajrzec do dogamtów pierwszych siedmiu soborów powszechnych. Kazdy z nich zawiera sformulowanie "niech będą wyklęci".

Tak wiec gdyby dogmat z V I był prawdziwym dogmatem to po:

1. musiałby zapobiec silnym ruchom w Kościele, ktore naruszałyby dotychczasowe prawdy.
A nieomylnosc papieza nie byla taka prawdą.

2. Musiałby dotyczyć prawdy wiary, Credo, Wierzę, a nie człowieka.

3. Musialby byc ogloszony jendomyslnie przez biskupów prawosławnych, nie odłączonych z Kościoła, zebranych na soborze powszechnym a nie lokalnym.

4. Nie móglby naruszac dotychczasowych prawd wiary.

Stąd dogmat o nieomylnosci, nie spelniajac powyzszych kryteriow jest geometryczną bzudrą, wywołującą uśmiech :).

Przypomne ze na V I byli biskupi, którzy nie akceptowali tego pseudodogmatu. I był to o wiele silniejszy ruch katolików niż dzisiejszy lefebrysci.



Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopad 24, 2010, 22:18:48 pm
Troszkę Pan myli pewne sprawy.
Jeżeli pisze Pan wspomina o "uznaniu" to w ten sposób, że katolik uznaje ten sobór jako 21 . sobór powszechny.,którego to faktu nikt tu nie neguje. Jeżeli zaś wspomina Pan o akceptacji lub jej braku, to chodzi tu o pewne kwestie (jak kolegializm, wolność religijna, czy ekumenizm) w których sobór się wypowiedział (jednak zrezygnowawszy uprzednio ze swej nieomylności) ,a które uważamy za sprzeczne z nauką katolicką. Pzy czym inne wypowiedzi soboru, będące jak najbardziej zgodne z nauką Kościoła nie są tematem sporu.

W takim razie posłużę się Państwa pytaniami skierowanymi do praowsławia.

Kto decyduje o tym, że VII naruszył wiarę katolicką?

Ci, którzy neguja jego postanowienia, zatwierdzone rpzez Pawła VI, czyż nie są poza kościołem katolickim?

Czyż nie tracą więzi z papiezem, swoim supernamiestnikiem wystawiajac sie na meki piekielne?

Soborów powszechnych było 7. Sobory katolickie mają charakter lokalny, wazne tylko dla zachodniej byłej części Kościoła Powszechnego.

W przypadku powrotu kościoła katolickiego do prawosławnego chrześcijaństwa sobory te będą ważne tylko dla KK, oczywiście po odrzuceniu błędów.




Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Tato w Listopad 24, 2010, 22:19:47 pm
Nie było Drogi Panie Petros ani jednego biskupa, któy nie zaakceptowałby - cbuntował się przeciw temu dogmatowi PO JEGO OGŁOSZENIU...
w tym sęk...
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Listopad 24, 2010, 22:42:08 pm
W takim razie posłużę się Państwa pytaniami skierowanymi do praowsławia.

Kto decyduje o tym, że VII naruszył wiarę katolicką?

Ci, którzy neguja jego postanowienia, zatwierdzone rpzez Pawła VI, czyż nie są poza kościołem katolickim?

Czyż nie tracą więzi z papiezem, swoim supernamiestnikiem wystawiajac sie na meki piekielne?

Soborów powszechnych było 7. Sobory katolickie mają charakter lokalny, wazne tylko dla zachodniej byłej części Kościoła Powszechnego.

W przypadku powrotu kościoła katolickiego do prawosławnego chrześcijaństwa sobory te będą ważne tylko dla KK, oczywiście po odrzuceniu błędów.
Drogi panie Petros,
Sam sobór watykański II nie ogłosił żadnej nieomylnej nauki. Miał być soborem duszpasterskim, który to niejako przybliżyć miał dotychczasowe nauczanie Kościoła, wyłożyć je "nowym językiem". Większość jego dokumentów jest do zaakceptowania. Pozostałe są tak niejednoznaczne, że można je rozumieć na wiele sposobów. Takich, które bardzo ciężko zinterpretować po katolick (nawet przy ogromnej gimnastyce umysłowej) u jest niewiele.
Skoro sobór ten nie ogłosił żadnej nie zdefiniowanej wcześniej prawdy wiary, można go tak naprawdę w ogóle zignorować bez szkody dla swojego zbawienia. To co było wcześniej wystarczy.
Kościół katolicki nigdy nie odszedł od prawosławnego chrześcijaństwa, więc nie ma gdzie wracać. Powrócić powinni ci, co od niego odpadli twierdząc, że to oni są tru prawosławnymi.
Każda stara herezja lubi podkreślać, że to ona jest ortodoksją (że sparafrazuję pewnego wielkiego angielskiego pisarza).
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopad 24, 2010, 22:44:16 pm
Dogmat przyjmuje sie tylko i wyłącznie jako odpowiedź na nowe ruchy i idee (HEREZJE), które naruszają prawdziwe, dotąd znane zasady wiary.  A jego celem jest wykluczenie z Kosciola tych, którzy twierdzą że inaczej. Proszę zajrzec do dogamtów pierwszych siedmiu soborów powszechnych. Kazdy z nich zawiera sformulowanie "niech będą wyklęci".
Niezupełnie. Dogmat może być też logiczną konsekwencją istniejących dogmatów.

1. musiałby zapobiec silnym ruchom w Kościele, ktore naruszałyby dotychczasowe prawdy.
A nieomylnosc papieza nie byla taka prawdą.
Spotkał się z opozycją nawet po ogłoszeniu dogmatu, aż powstała schizma "starokatolików"

. Musiałby dotyczyć prawdy wiary, Credo, Wierzę, a nie człowieka.
Dotyczy GŁOSZENIA prawd wiary. Nota bene - potępienia soborów też są nieomylne, a dotyczą człowieka (i jego nauczania)...

3. Musialby byc ogloszony jendomyslnie przez biskupów prawosławnych, nie odłączonych z Kościoła, zebranych na soborze powszechnym a nie lokalnym.
No przecież był.

. Nie móglby naruszac dotychczasowych prawd wiary.
Żadnej nie naruszył.

Przypomne ze na V I byli biskupi, którzy nie akceptowali tego pseudodogmatu. I był to o wiele silniejszy ruch katolików niż dzisiejszy lefebrysci.
Owszem. Ale to strzał w stopę, bo odrzucali tym samym autorytet Soboru Powszechnego.






Kto decyduje o tym, że VII naruszył wiarę katolicką?
Definitywnie  -sobór lub papież. W praktyce wystarczy wykazać że jakaś teza soboru była wcześniej potępiona aby ją odrzucić.

Ci, którzy neguja jego postanowienia, zatwierdzone rpzez Pawła VI, czyż nie są poza kościołem katolickim?
Nie. Nieposłuszeństwo samo w sobie nie stawia poza Kościołem.

Czyż nie tracą więzi z papiezem, swoim supernamiestnikiem wystawiajac sie na meki piekielne?
Jest taka potencjalna możliwość.

Soborów powszechnych było 7. Sobory katolickie mają charakter lokalny, wazne tylko dla zachodniej byłej części Kościoła Powszechnego.
Tak WY to sobie tłumaczycie. Zwoływane były jako sobory powszechne.
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopad 24, 2010, 22:47:30 pm
Cytuj
Kto decyduje o tym, że VII naruszył wiarę katolicką?
Ci, którzy neguja jego postanowienia, zatwierdzone rpzez Pawła VI, czyż nie są poza kościołem katolickim?
Czyż nie tracą więzi z papiezem, swoim supernamiestnikiem wystawiajac sie na meki piekielne?

Na poziomie samej Wiary decyduje o tym o tym Kościół  poprzez Pismo, Tradycję, opinie poprzednich Soborów i Papieży, zgodnych opinii teologów, ale także decyduj o tym logika, zasada bezsprzeczności. W wymiarze bardziej ludzkim decyduje o tym autorytet soboru, biskupów, papieża  który porządkując obecna zawieruchę w Kościele przypomni i w pełni przywróci katolicką interpretację wspomnianych kwestii.  Ta sprawa nas wszystkich boli, ale na szczęście  powoli sytuacja w Kościele katolickim zmierza do wyjścia zwycięsko z tej próby, w odróżnieniu od prawosławnych, którzy w swych błędach tak się okopali, że już nawet nie chcą nawracać (jak Pan wspomniał nie uprawiacie prozelityzmu).
Cytuj
Soborów powszechnych było 7. Sobory katolickie mają charakter lokalny, wazne tylko dla zachodniej byłej części Kościoła Powszechnego.

Przykro mi ale się Pan myli. Było ich 21  i są akceptowane przez wiele Kościołów także zw wchodniej części Kościoła, która nie poszła w schizmę lub się od niej odwróciła.

Cytuj
W przypadku powrotu kościoła katolickiego do prawosławnego chrześcijaństwa sobory te będą ważne tylko dla KK, oczywiście po odrzuceniu błędów.
Kościół Kat. jako Kościół Powszechny nigdzie nie musi powracać, bo nigdzie nie poszedł. Proste.

Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopad 24, 2010, 23:00:16 pm
Panie Morro,

Niestety fakty historyczne są zupelnie inne.

Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Listopad 24, 2010, 23:10:52 pm
Panie Morro,

Niestety fakty historyczne są zupelnie inne.


Tzn konkretnie które?
Tak w ogóle to witam Pana :) Byłem ciekaw kiedy będę mieć okazję poznać bliżej prawosławie z relacji wiernego.
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopad 24, 2010, 23:14:42 pm
Witam :)

dyskutujemy juz w dwoch watkach w 13 odsłonach, polecam lekture :)
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Listopad 24, 2010, 23:19:38 pm
Tak tak. Czytam regularnie, ale dyskusja tak szybko się toczy, że często mam 2-3 strony zaległości, a nie lubię odpisywać na b. odlegle posty, dlatego dopiero teraz napisałem :)
Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Petros w Listopad 25, 2010, 00:55:34 am
chyba szybko Pan doczyta:)

bo powoli dyskusja ucicha

wszystkie schizmatyckie fajerki z obu stron rozgrzano juz wczesniej;)

chyba ze chce cos Pan jeszcze dorzucic do pieca ;)

Co prawda ja nie mam tyle szczescia co sw. prorok Daniel,  bo gdy go włożono do pieca ogien zamienil sie w rosę.

ale moze jakos przetrwam na tym portalu. Poki co admin jest cierpliwy i nie wykresla mnie z "dyptychu" uzytkownikow;)

Tytuł: Odp: Sobór Watykański - TAK! Wypaczenia - NIE! - Pytania - Prośba o pomoc!!
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Listopad 25, 2010, 09:49:38 am
ale moze jakos przetrwam na tym portalu. Poki co admin jest cierpliwy i nie wykresla mnie z "dyptychu" uzytkownikow;)

Wiemy, kim jesteśmy; wiemy, kim Pan jest. Nie urządza Pan tutaj "chamowni". Prowadzimy kulturalny dialog ekumeniczny ;), gdzie staramy się Panu pokazać, jakie poglądy mają katolicy. Nie widzę potrzeby wyrzucania Pana z forum przed adminów.
Jeśli poczyta Pan trochę historycznych wątków, zauważy, że była tutaj dawniej taka, która podawała się za katoliczkę, a wypisywała przeokropne herezje. Z całego serca jestem zadowolony, że ją pan Tomek T. usunął.