Forum Krzyż

Novus Ordo => Kościół posoborowy => Wątek zaczęty przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwietnia 02, 2009, 06:53:29 am

Tytuł: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwietnia 02, 2009, 06:53:29 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6455726,Wloska_prasa__Okrzyk__Santo_subito__to_byl_blad.html

Podobno beatyfikacja JPII ma byc odlozona w czasie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 02, 2009, 07:27:02 am
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6455726,Wloska_prasa__Okrzyk__Santo_subito__to_byl_blad.html

Podobno beatyfikacja JPII ma byc odlozona w czasie.

Proszono o nie podawanie linków do GAYzety Aborczej tylko o wklejanie artykułu...
Cytuj
Watykan gasi polskie nadzieje na rychłą beatyfikację Jana Pawła II, najlepiej na przykład w kwietniu 2010 roku, w piątą rocznicę jego śmierci - tak włoska agencja Ansa podsumowuje sygnały oraz wypowiedzi, napływające zza Spiżowej Bramy.
Agencja przypomina, że Benedykt XVI powiedział polskim pielgrzymom na audiencji generalnej w środę: "Wraz z wami upraszam w modlitwie dar jego beatyfikacji". Ale z drugiej strony prefekt Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych, arcybiskup Angelo Amato, wyraźnie stwierdził, że trudno przewidzieć jak długo potrwa proces beatyfikacyjny oraz, że za wcześnie, jego zdaniem, jest na to by mówić o terminie wyniesienia polskiego papieża na ołtarze.
Dziwisz mówi: jeszcze kilka miesięcy...

W depeszy podkreślono, że nadzieje na rychłą beatyfikację Jana Pawła II rozbudziły przed kilkoma tygodniami wypowiedzi metropolity krakowskiego kardynała Stanisława Dziwisza. Osobisty sekretarz Jana Pawła II powiedział na początku marca, że proces beatyfikacyjny może zakończyć się w ciągu kilku miesięcy.

Tymczasem - stwierdza Ansa - prefekt Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych przypomniał, że procesowi temu i tak nadano już "wyjątkowy bieg", dzięki decyzji Benedykta XVI o odstąpieniu od pięcioletniego wymogu oczekiwania po śmierci kandydata na ołtarze.

Okrzyk "Santo subito" był błędem

Dyrektor programowy Radia Watykańskiego ksiądz Andrzej Koprowski w artykule na łamach dziennika "L'Osservatore Romano" wyraził opinię, że błędem jest powtarzanie obecnie przez media okrzyku "santo subito" (natychmiast święty), wznoszonego po śmierci Jana Pawła II.

W komentarzu "Mistyczna droga Kościoła Rzymskiego", opublikowanym w związku z 4 .rocznicą śmierci Jana Pawła II, polski jezuita napisał , że w kwietniu 2005 roku okrzyk "santo subito" miał "silną wymowę".

- Ale to, jak powtarzany jest przez media, jest błędne: oficjalnemu uznaniu świętości powinien towarzyszyć proces uświęcenia Kościoła. A ten jest wspólnotą wiary, a nie światową instytucją - stwierdził ks.Koprowski.

Polacy nie tracą nadziei

Za kluczowe Ansa uznaje słowa arcybiskupa Angelo Amato, który w wywiadzie dla Radia Watykańskiego nadanym w związku z rocznicą śmierci Jana Pawła II, stwierdził, że nie można przewidzieć precyzyjnie jak długo będą trwały prace dokumentacyjne. Ponadto dodał, że wszystkie etapy prac, włącznie z tym dotyczącym cudu, muszą być prowadzone "w sposób szczególnie skrupulatny".

Jednak na przekór watykańskim decyzjom, Polacy nie tracą nadziei na szybką beatyfikację Jana Pawła II - pisze Ansa podając, jako przykład, inicjatywę internetowej petycji "Santo subito" (natychmiast święty).

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwietnia 02, 2009, 10:40:35 am
Cytuj
Proszono o nie podawanie linków do GAYzety Aborczej tylko o wklejanie artykułu...

Nie wiedzialem, na drugi raz sie zastosuje
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 02, 2009, 10:42:41 am
dobre wieści :))) ciekawe, co na to kard. Dziwisz ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fiatmihi w Kwietnia 03, 2009, 22:07:43 pm
jak/jeśli papież Jan Paweł zostanie bł/św. to "tradsi", zwł. polscy, raczej nie mają co liczyć na jego wstawiennictwo... dostał i dostaję wciąż od nich gorzką krytykę-  raz to dotyczącą jego osoby, a raz jego czynów... to takie ludzie rozumowanie. dla mnie osobiście postać trudna do ogarnięcia, za trudna (albo ja "za mały") by zdeklarować się pro czy anty. stąd zwykłem nic nie mówić, ni myśleć. prawie stoik  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Kwietnia 03, 2009, 22:10:43 pm
jak/jeśli papież Jan Paweł zostanie bł/św. to "tradsi", zwł. polscy, raczej nie mają co liczyć na jego wstawiennictwo... dostał i dostaję wciąż od nich gorzką krytykę-  raz to dotyczącą jego osoby, a raz jego czynów... to takie ludzie rozumowanie.

A ja bym powiedział, że wręcz odwrotnie! Jako święty będzie mógł "naprawić" to, czego nie dopilnował za życia. A tym, że ktoś go krytykuje na pewno nie będzie się przejmował. :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fiatmihi w Kwietnia 03, 2009, 22:22:41 pm
dlatego zaznaczyłem "myśląc po ludzku" oby tak było jak Pan mówi.
z drugiej strony jeśli ktoś o coś nie poprosi, nie otrzyma. W świętych obcowanie "rozmawiać można" a u mnie jakoś na modlitwy do sł.Bożego się nie zanosi...niestety, niektórzy mówią że b. tracę...może.
chodzi mi że konkretnie ja, łaski za przyczyną nie uzyskam, choć pewnie dla ruchu tradycji święty taki może wiele wyprosić (naprawić z nieba-dobrze ujęte:)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: emircoo w Kwietnia 03, 2009, 22:52:50 pm
Zastanawiam się nad jedną rzeczą: czy wieszczący rychłą beatyfikację hierarchowie nie dostrzegają swojej śmieszności? Zaczyna mi to przypominać nieco świadków J. wieszczących pewne daty końca świata.

I poza tematem:
Wyciągnęła mnie wczoraj wieczorem żona na spotkanie z okazji rocznicy śmierci Jana Pawła II. Moim oczom ukazał się następujący widok: na telebimie wizerunek Sługi Bożego, na scenie zespół grający muzykę rockową i ksiądz ZBIGNIEW REGUCKI SChr drący się do mikrofonu: "wszystkie ręce w górę!! wszystkie ręce w górę!!". O godzinie 21.37 wojskowi trębacze zagrali wzruszającą melodię, którą lud ze wzruszeniem wysłuchał, potem odśpiewano "Barkę" i wrócono do wielkopostnego koncertu rockowego. 
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fiatmihi w Kwietnia 03, 2009, 23:01:51 pm
dal mnie żenada, większość inicjatyw obecnego duszpasterstwa jest tego lub gorszego pokroju...
pewnie dlatego jestem wytykanym palcami i nielubianym krnąbrnym leniwcem-antyaktywistą :(  ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 04, 2009, 14:25:28 pm
jak/jeśli papież Jan Paweł zostanie bł/św. to "tradsi", zwł. polscy, raczej nie mają co liczyć na jego wstawiennictwo...
Jeśli jest w Niebie, na błahostki takie jak krytyka nie będzie zważał...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Bartek Gajos w Kwietnia 05, 2009, 00:30:42 am
Mnie raczej zastanawia to co się stanie jak już nastąpi beatyfikacja. Publiczny kult sprawować będzie można jedyni w diecezji rzymskiej jeśli się nie mylę? Pomyślmy jak do tego zastosuje się nowoczesne duchowieństwo... nie wygląda to ciekawie
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 07, 2009, 11:42:32 am
dobre wieści :))) ciekawe, co na to kard. Dziwisz ?

Może nie pobyć sobie relikwią drugiej klasy  :( ...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 07, 2009, 12:07:45 pm
Mnie raczej zastanawia to co się stanie jak już nastąpi beatyfikacja. Publiczny kult sprawować będzie można jedyni w diecezji rzymskiej jeśli się nie mylę? Pomyślmy jak do tego zastosuje się nowoczesne duchowieństwo... nie wygląda to ciekawie

Nikt tego nie oczekiwałby ani przed V2 ani zwłaszcza obecnie. Jeśli beatyfikowany jest papież, to jest on dobrem całego Kościoła. Natomiast rzeczywiście, JP2 z automatu nie wskoczyłby do kalendarza liturgicznego wszystkich diecezyj. Nb. nawet przy kanonizacji nie ma takiego wymogu czy praktyki
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Kwietnia 28, 2009, 13:35:47 pm
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=93624729&v=2&s=0
- zmuszanie dzieci do nocnych marszów. Podobnie jak niegdyś na 1.maja przed 89. A kto nie był, miał nieobecność nieusprawiedliwioną.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Kwietnia 30, 2009, 06:21:28 am
Ja ani razu nie byłem pod pomnikiem w Kaliszu na dorocznym spędzie. Ale trzeba przyznać że dużo ludzi także młodych przystępuje do spowiedzi i to jest na plus tego dnia. Sanktuarium jest pełne tego dnia i księża mają trochę pracy.
A nie byłem dlatego że to wygląda jak spęd ludzi którzy nie widzą że Kościół ma też innych papieży i nie należy wyróżniać jednego dlatego że jest Polakiem.
Nie sądzę aby ci ludzie śpiewający Barkę pod pomnikiem w Kaliszu znali dokonania Jana Pawła II, te dobre ale także te mniej chlubne.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maja 06, 2009, 10:04:39 am
Takie oto dzieło jest sprzedawane w naszym sklepie przykościelnym; największy obraz, który można tam zakupić. Fotografowałem komórką:
(http://img407.imageshack.us/img407/6916/zdjcie0101.th.jpg) (http://img407.imageshack.us/my.php?image=zdjcie0101.jpg)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: mac w Maja 06, 2009, 21:07:04 pm
To jest przecież największy hit (kiczu) prawie jak Picassa.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Maja 07, 2009, 12:22:37 pm
Takie oto dzieło jest sprzedawane w naszym sklepie przykościelnym

E takich to pod Jasna Górą na pęczki.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Klarcia_opornik w Maja 10, 2009, 02:17:33 am
dobre wieści :))) ciekawe, co na to kard. Dziwisz ?

Może nie pobyć sobie relikwią drugiej klasy  :( ...

Zaiste, "piękne" przykłady katolickiej postawy. Doprawdy, "głęboki szacunek" do kościelnej hierarchii.
Jeżeli ma to być wzorcem do naśladowania - to Klarcia dziękuje za tradycyjną formację. :o
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 10, 2009, 13:45:28 pm
Akurat tak o Stanisławie kardynale Dziwiszu wypowiedział się jeden z katolickich dziennikarzy, ksiądz redaktor:
(http://2.bp.blogspot.com/_SYA86neiR8Q/R64ZAGi54uI/AAAAAAAABKk/qLyOpCQsHA4/s1600-h/relikwia.png)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Klarcia_opornik w Maja 10, 2009, 17:39:42 pm
Akurat tak o Stanisławie kardynale Dziwiszu wypowiedział się jeden z katolickich dziennikarzy, ksiądz redaktor:
(http://2.bp.blogspot.com/_SYA86neiR8Q/R64ZAGi54uI/AAAAAAAABKk/qLyOpCQsHA4/s1600-h/relikwia.png)

Co to ma do rzeczy?
Księżom też się zdarza nagannie zachowywać, wypowiadać.
A później się dziwią niektórzy, że -Klarcia- nie ma autorytetów. :(
Nie ma. Na jej szacunek trzeba sobie zapracować - bez względu na to czy się jest: ojcem, księdzem, biskupem, czy papieżem.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Maja 10, 2009, 17:40:41 pm

Zaiste, "piękne" przykłady katolickiej postawy. Doprawdy, "głęboki szacunek" do kościelnej hierarchii.
Jeżeli ma to być wzorcem do naśladowania - to Klarcia dziękuje za tradycyjną formację. :o
Pani za to na Naszego Pana Jezusa  Chrystusa mówi skrotowo "Jezus" jak o koledze Zenku.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 10, 2009, 18:26:01 pm
Cytuj
Cytuj
Akurat tak o Stanisławie kardynale Dziwiszu wypowiedział się jeden z katolickich dziennikarzy, ksiądz redaktor:

Co to ma do rzeczy?
Księżom też się zdarza nagannie zachowywać, wypowiadać.
A później się dziwią niektórzy, że -Klarcia- nie ma autorytetów.
Nie ma. Na jej szacunek trzeba sobie zapracować - bez względu na to czy się jest: ojcem, księdzem, biskupem, czy papieżem.
Tylko, że tenże ksiądz redaktor z "Niedzieli" nadawał temu  jak najbardziej pozytywny wydźwięk.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Klarcia_opornik w Maja 11, 2009, 20:50:55 pm

Zaiste, "piękne" przykłady katolickiej postawy. Doprawdy, "głęboki szacunek" do kościelnej hierarchii.
Jeżeli ma to być wzorcem do naśladowania - to Klarcia dziękuje za tradycyjną formację. :o
Pani za to na Naszego Pana Jezusa  Chrystusa mówi skrotowo "Jezus" jak o koledze Zenku.

Jezus jest moim Panem, ale jest też po prostu Jezusem - Przyjacielem i Bratem.
Jeżeli już używać formy Pan Bóg; Pan Jezus - to powinno się zapisywać ją - Pan, Bog. Pan, Jezus.
Zwrot Pan Jezus brzmi - jak Pan Piotr, na przykład.
 A Klarcia jest jednak w zażylości z Jezusem.
Już pisałam chyba, że Bóg, Ojciec - jest zarazem kochanym Tatusiem.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: romeck w Maja 11, 2009, 21:13:03 pm
A Klarcia jest jednak w zażylości z Jezusem.
Już pisałam chyba, że Bóg, Ojciec - jest zarazem kochanym Tatusiem.

Romcio upomina serdecznie siostrę (w wierze) Klarcię.
Romcio przeżył kilka manifestacji "zażyłości" w kościele i mu się nie podobają.
A nawet uważa je za niepobożne.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Klarcia_opornik w Maja 11, 2009, 21:47:01 pm
A Klarcia jest jednak w zażylości z Jezusem.
Już pisałam chyba, że Bóg, Ojciec - jest zarazem kochanym Tatusiem.

Romcio upomina serdecznie siostrę (w wierze) Klarcię.
Romcio przeżył kilka manifestacji "zażyłości" w kościele i mu się nie podobają.
A nawet uważa je za niepobożne.

Na tak wyraźną prośbę, kierując się siostrzaną milością - spróbuję.
Ale łatwo mi nie będzie, bo piszę automatycznie.
W każdym bądź razie - postaram się.
Pozdrawiam. ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 11, 2009, 21:57:48 pm
Cytuj
A Klarcia jest jednak w zażylości z Jezusem.
Już pisałam chyba, że Bóg, Ojciec - jest zarazem kochanym Tatusiem.
Dlaczego Tatusiem? a nie Mamusią i Tatusiem?
W Anglii modlą się tak: "Ojcze i Matko nasza, którzy jesteście w niebie..."
I to jest zgodne z duchem współczesności. "solo Tatuś" to seksizm!
Tatuś + Mamusia = "TaMusia"
Thomusia i Klarcia kochają Pana, TaMusia...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Klarcia_opornik w Maja 11, 2009, 22:01:13 pm
Cytuj
A Klarcia jest jednak w zażylości z Jezusem.
Już pisałam chyba, że Bóg, Ojciec - jest zarazem kochanym Tatusiem.
Dlaczego Tatusiem? a nie Mamusią i Tatusiem?
W Anglii modlą się tak: "Ojcze i Matko nasza, którzy jesteście w niebie..."
I to jest zgodne z duchem współczesności. "solo Tatuś" to seksizm!
Tatuś + Mamusia = "TaMusia"
Thomusia i Klarcia kochają Pana, TaMusia...

Pan, Jezus powiedział, że mamy zwracać sią do Boga ABBA - Ojcze, w tłumaczeniu na polski TATO.
Nic nie mówił, że Bóg jest też mamą.
Umierając, dał nam Swoją matkę - Maryję, jako Matkę Kościoła, czyli poniekąd również naszą.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 11, 2009, 22:16:16 pm
Cytuj
Nic nie mówił, że Bóg jest też mamą.
Umierając, dał nam Swoją matkę - Maryję, jako Matkę Kościoła, czyli poniekąd również naszą.
Ale z Pani Tradycjonalistyczny Beton.... Takie wypowiedzi zalatują Trydentem - herezją naszych czasów....
Radzę zmienić lektury. Proszę więcej nie czytać Lefebvra i innych takich co to się spóźnili na pociąg SV II.
Więcej otwartości, postępu i "udzisiejszenia", życzę.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Klarcia_opornik w Maja 11, 2009, 22:27:06 pm
Cytuj
Nic nie mówił, że Bóg jest też mamą.
Umierając, dał nam Swoją matkę - Maryję, jako Matkę Kościoła, czyli poniekąd również naszą.
Ale z Pani Tradycjonalistyczny Beton.... Takie wypowiedzi zalatują Trydentem - herezją naszych czasów....
Radzę zmienić lektury. Proszę więcej nie czytać Lefebvra i innych takich co to się spóźnili na pociąg SV II.
Więcej otwartości, postępu i "udzisiejszenia", życzę.

 :) :) :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maja 18, 2009, 12:10:44 pm
http://fakty.interia.pl/wiadomosci/wielkopolskie/news/w-zbaszyniu-stanal-pomnik-jana-pawla-ii-w-kajaku,1303890,16

Jan Paweł II w kajaku - nowy pomnik w Zbąszyniu

i drugie zdjęcie na stronie pewnego księdza (!): http://www.franorbert.de/page17.php
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: romeck w Maja 18, 2009, 13:03:07 pm
"Luzacki" ten zakonnik, w sam raz dla Pani 'Klarcia_Opornik' !
(http://www.franorbert.de/attachments/Image/norske01.jpg)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Maja 18, 2009, 13:28:01 pm
To jest lepsze

(http://www.franorbert.de/attachments/Image/schotte.jpg)

Raz jak zakonnik i kapłan, raz jak klown. Rozdwojenie jaźni.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Maja 18, 2009, 13:34:32 pm
Moi drodzy, to nie jest temat na te zdjęcia. Tak mi się wydaje - jest "nowa wiosna Kościoła posoborowego": http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,9.msg23511.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: romeck w Maja 19, 2009, 01:48:43 am
Raz jak zakonnik i kapłan, raz jak klown. Rozdwojenie jaźni.
Klown w kilcie? Nie. To strój zakonny szkockiego rytu! ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: giacinto w Maja 20, 2009, 22:00:31 pm
Cytuj
Nikt tego nie oczekiwałby ani przed V2 ani zwłaszcza obecnie. Jeśli beatyfikowany jest papież, to jest on dobrem całego Kościoła. Natomiast rzeczywiście, JP2 z automatu nie wskoczyłby do kalendarza liturgicznego wszystkich diecezyj. Nb. nawet przy kanonizacji nie ma takiego wymogu czy praktyki

zostanie patronem drugorzędnym polskich diecezji i sprawa załatwiona...  ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Maja 20, 2009, 22:07:36 pm
Krzyż z pomnika Jana Pawła II na Placu Saskim już stoi... z jakimiś postmodernistycznymi rowkami.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Maja 21, 2009, 12:01:55 pm
Wielki projekt ogłaszali a to zwykły krzyż wyszedł tylko belkę ma nieco do góry poziomą podniesioną. Oaza będzie go odsłaniać. Nawet jakieś tance liturgiczne mają być. Pielgrzymka jest 6 czerwca, ja uciekam do domu do Częstochowy ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Maja 24, 2009, 13:14:08 pm
Cytuj
Klown w kilcie? Nie. To strój zakonny szkockiego rytu! Mrugnięcie
Pan wie co to jest Ryt Szkocki? Dokładniej "Ryt Szkocki Dawny i Uznany"?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Kalistrat w Maja 24, 2009, 23:03:46 pm
Albo też Ryt Szkocki Rektyfikowany - taka wersja tego rytu z elementami "chrystianizującymi"
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Maja 24, 2009, 23:08:27 pm
Cytuj
Albo też Ryt Szkocki Rektyfikowany - taka wersja tego rytu z elementami "chrystianizującymi"

mnie to taki ryt kojarzy się tylko z jednym:
Cytuj
Spirytus rektyfikowany – wodny roztwór alkoholu etylowego o zawartości alkoholu (objętościowo) około 96%. Ponieważ alkohol etylowy tworzy z wodą mieszaninę ...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwca 10, 2009, 15:49:47 pm
http://www.ordynariat.wp.mil.pl/pl/2_7348.html

Cytuj
Warszawa-Wesoła: Wmurowanie kamienia węgielnego pod świątynię imienia Jana Pawła II

Biskup Polowy Wojska Polskiego gen. dyw. prof. dr hab. Tadeusz Płoski, 17 czerwca br., podczas Mszy św. o godz. 18.00 dokona wmurowania kamienia węgielnego pod kościół garnizonowy imienia Jana Pawła II. Budowana świątynia znajduje się w Warszawie-Wesołej przy ulicy
 
Kamień węgielny pod nową świątynie został pobłogosławiony przez Ojca Świętego Benedykta XVI 26 maja 2006 roku podczas papieskiej Mszy św. na placu Piłsudskiego. Kamień pochodzi z Bazyliki Wadowickiej.(...)
Co to za zwierze - "świątynia imienia Jana Pawła II" czy "kościół garnizonowy imienia Jana Pawła II" i jakim cudem nie jest to jeszcze kult publiczny?

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Czerwca 10, 2009, 15:53:37 pm
Ciekawe, oj bardzo ciekawe... Czy Papież wiedział co święci.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Czerwca 10, 2009, 18:06:08 pm
A pod jakim wezwaniem ma być ten kościół ?  Bo nie doczytałem tego ...  Ktoś z Państwa wie ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwca 10, 2009, 18:15:15 pm
http://www.parafia.wesola.3.pl/

Cytuj
Do postaci Ojca św. nawiązał również ks. Majka, podkreślając, że parafia wojskowa wznosi mury poświęcone Słudze Bożemu Janowi Pawłowi II, którego w tym miesiącu szczególnie czcimy i modlimy się, aby za jego wstawiennictwem uzyskiwać potrzebne łaski.

Cytuj
Podkreślili również zasługi Jana Pawła II, bez którego dzieła nie cieszylibyśmy się z odbudowy struktur Ordynariatu Polowego WP na początku lat 90-tych, nie zostałaby erygowana w 1993 r. miejscowa parafia wojskowa pw. św. Andrzeja Boboli, nie byłoby również tej dzisiejszej uroczystości.
http://www.ordynariat.wp.mil.pl/pl/156_5348.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwca 10, 2009, 18:25:39 pm
Czy Papież wiedział co święci.
Kamień węgielny pod nowy kościół...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Thomas w Czerwca 10, 2009, 19:00:11 pm
Cytuj
Czy Papież wiedział co święci.

czy Papież wiedział co się święci!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Czerwca 12, 2009, 20:26:42 pm
Nie wiem, czy już była podawana informacja, że pociąg papieski do Wadowic ma być zlikwidowany. Przynosił straty.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Czerwca 12, 2009, 22:06:21 pm
Nawet kremówki znikają na rzecz flaków. To info z dzisiejszego teleexpresu.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pjo w Czerwca 12, 2009, 22:11:59 pm
Nie wiem, czy już była podawana informacja, że pociąg papieski do Wadowic ma być zlikwidowany. Przynosił straty.

Może wymontują z niego zbędne ekrany na wściekłych kryształach i tę spalinową jednostkę puszczą na jakiś niezelektryfikowany szlak, na którym będzie służyć pasażerom? Np. Łódź---Tomaszów---Skarżysko-Kamienna
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Czerwca 12, 2009, 22:15:01 pm
Ponoć ma jeździć do Zakopanego.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Czerwca 13, 2009, 20:59:42 pm
Nie wiem, czy już była podawana informacja, że pociąg papieski do Wadowic ma być zlikwidowany. Przynosił straty.
Może wymontują z niego zbędne ekrany na wściekłych kryształach i tę spalinową jednostkę puszczą na jakiś niezelektryfikowany szlak, na którym będzie służyć pasażerom? Np. Łódź---Tomaszów---Skarżysko-Kamienna
1) Ze zdziwieniem obserwowałem "Pociąg Papieski" na szlaku Radom-Warszawa (już w Warszawie...) ;)
2) Niestety, ale EN-61 jest to jednostka czysto elektryczna. Zresztą identyczna jak jadące w Warszawie jako "Szybka Kolej Miejska"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Poci%C4%85g_Papieski
http://pl.wikipedia.org/wiki/EN61
http://www.pociag-papieski.pl/
3) W ostatnim linku stoi:
<<W wyniku zmiany decyzji nowego kierownictwa Małopolskiego Zakładu Przewozów Regionalnych
w Krakowie  Pociąg Papieski od 20 czerwca 2009 wraca na kolejowy szlak Jana Pawła II i będzie kursował do 31 sierpnia 2009 wg wcześniej obowiązującego rozkładu jazdy. ( dostępny w zakładce "Rozkład Jazdy")>>
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pjo w Czerwca 13, 2009, 21:41:43 pm
2) Niestety, ale EN-61

A to teraz rozumiem, dlaczego PKP nie zechciała ostatnio wpuścić tego cuda na tory kopalniane w Piekarach Śląskich :-) Chociaż mogli zapiąć to do jakiegoś wibratorka i przeciągnąć w pobliże Kalwarii. Ostatecznie zrobiono postój w Radzionkowie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ratio w Czerwca 13, 2009, 22:12:09 pm
dal mnie żenada, większość inicjatyw obecnego duszpasterstwa jest tego lub gorszego pokroju...

Czasami w Apelu Jasnogórskim słyszę, głoszoną przez dyżurnego paulina, intencję modlitwy o KANONIZACJĘ Ojca Swiętego Jana Pawła WIELKIEGO i BEATYFIKACJĘ kard.Stefana Wyszyńskiego. Bardzo tego nie rozumiem, bo procedury chyba są jednakowe i dla świeckiego, i dla męczennika, i dla papieża?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: best w Czerwca 13, 2009, 22:28:44 pm
Czasami w Apelu Jasnogórskim słyszę, głoszoną przez dyżurnego paulina, intencję modlitwy o KANONIZACJĘ Ojca Swiętego Jana Pawła WIELKIEGO i BEATYFIKACJĘ kard.Stefana Wyszyńskiego. Bardzo tego nie rozumiem, bo procedury chyba są jednakowe i dla świeckiego, i dla męczennika, i dla papieża?

I tu się Pan myli. Lud katolicki wyraził już swoja wolę podczas uroczystości funeralnych Jana Pawla II wznosząc transparenty "Santo subito" wycięte wg jednakowego szablonu ale cóż taki chyba padł rozkaz
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ratio w Czerwca 13, 2009, 22:30:06 pm
A pod jakim wezwaniem ma być ten kościół ?  Bo nie doczytałem tego ...  Ktoś z Państwa wie ?
W najnowszym kościele krakowskim bodajże pod wezwniem Świętej Rodziny, też (w ołtarzowej rzeźbie?) jest figura czy paskorzeźba Sług Bożych: Jana pawła II i kard. Stefana Wyszyńskiego? Czy to nie jest forma publicznego kultu? Co na to postulator procesu kanonizacyjnego Sł. Bożego Jana Pawła II?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Czerwca 15, 2009, 10:14:35 am

Cytuj
Do postaci Ojca św. nawiązał również ks. Majka, podkreślając, że parafia wojskowa wznosi mury poświęcone Słudze Bożemu Janowi Pawłowi II, którego w tym miesiącu szczególnie czcimy i modlimy się, aby za jego wstawiennictwem uzyskiwać potrzebne łaski.


Z którego miesiąca ta wiadomość pochodzi? Maj czy czerwiec? Tak się jakoś przyzwyczaiłem, że maj to miesiąc Maryjny, a w czerwcu szczególnie czci się NSPJ...
A tu teraz rozterka: kiedy szczególnie czcimy Jana Pawła II? Kwiecień (rocznica śmierci)? Maj (zamach)? Czerwiec (rocznice większości pielgrzymek)? Październik (zamiast miesiąca różańcowego)?

Czasami w Apelu Jasnogórskim słyszę, głoszoną przez dyżurnego paulina, intencję modlitwy o KANONIZACJĘ Ojca Swiętego Jana Pawła WIELKIEGO i BEATYFIKACJĘ kard.Stefana Wyszyńskiego. Bardzo tego nie rozumiem, bo procedury chyba są jednakowe i dla świeckiego, i dla męczennika, i dla papieża?

W Skarżysku Kamiennej przed jednym z kościołów stoją sobie naprzeciw siebie dwa pomniki: Prymasa Wyszyńskiego i Jana Pawła WIELKIEGO. Tak jest podpisany. Ale cóż się dziwić - to postępowa parafia. W ostatni weekend wreszcie miałem tam okazję po raz pierwszy na własne oczy obejrzeć Pana "Rysia - Świeckiego Szafarza". Tak go ksiądz proboszcz przedstawił. (Słówko "Pan" dodaję od siebie. Proboszcz przedstawił go jako "Rysia").
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: kwiatostan lipy w Czerwca 15, 2009, 10:27:24 am
Parafia pod weywaniem Podwyższenia Kryza ża Swiętego w Krakowie. Jedyny obraz w prezbiterum to portret Jana Pawła II. Procesja Bożego Ciała- każdy z 4 ołtarzy z ogromnym  jego zdjęciem. Każde rozważanie poświęcone jemu. Parafia kompletnie zneoniała.
Po procesji mój mąż zauważył " jesli nie wyniosą go na ołtarze, to Kościół w Polsce będzie miał poważne kłopoty"
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: wiridiana w Czerwca 17, 2009, 14:20:59 pm
Z którego miesiąca ta wiadomość pochodzi? Maj czy czerwiec? Tak się jakoś przyzwyczaiłem, że maj to miesiąc Maryjny, a w czerwcu szczególnie czci się NSPJ...
A tu teraz rozterka: kiedy szczególnie czcimy Jana Pawła II? Kwiecień (rocznica śmierci)? Maj (zamach)? Czerwiec (rocznice większości pielgrzymek)? Październik (zamiast miesiąca różańcowego)?

Października.
Chyba wtedy imieniny Karola też są?

Cytuj
Proboszcz przedstawił go jako "Rysia"
Caesar widzę dwa etaty wyrabia :D raz idzie na KRR a raz poszafarzyć.

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Kristoforos w Czerwca 17, 2009, 16:05:10 pm
Parafia pod weywaniem Podwyższenia Kryza ża Swiętego w Krakowie. Jedyny obraz w prezbiterum to portret Jana Pawła II. Procesja Bożego Ciała- każdy z 4 ołtarzy z ogromnym  jego zdjęciem. Każde rozważanie poświęcone jemu. Parafia kompletnie zneoniała.

nie rozumiem
"neonienie" = przesadny kult JPII? o to chodzi?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Czerwca 18, 2009, 07:07:09 am
Pani Wiridiano Karola jest 4 listopada a w maju nie tylko zamach ale też urodziny.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 04, 2009, 20:04:18 pm
W dzisiejszych Wiadomościach TVP1 podano, powołując się na kard. Re, iż podawany przez media termin beatyfikacji wiosną 2009 jest nierealny.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Listopada 04, 2009, 22:20:22 pm
Oczywiście bo wiosna 2009 już była :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 04, 2009, 22:23:44 pm
Ojej, chodziło o 2010 oczywiście!  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Listopada 05, 2009, 09:25:48 am
W Skarżysku Kamiennej przed jednym z kościołów stoją sobie naprzeciw siebie dwa pomniki: Prymasa Wyszyńskiego i Jana Pawła WIELKIEGO. Tak jest podpisany. Ale cóż się dziwić - to postępowa parafia. W ostatni weekend wreszcie miałem tam okazję po raz pierwszy na własne oczy obejrzeć Pana "Rysia - Świeckiego Szafarza". Tak go ksiądz proboszcz przedstawił. (Słówko "Pan" dodaję od siebie. Proboszcz przedstawił go jako "Rysia").

No coz, wszystkie Ryski to fajne chlopaki  :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 05, 2009, 09:30:01 am
No coz, wszystkie Ryski to fajne chlopaki  :)
Są wyjątki od tej reguły, na przykład nasz cieć.

P.S. Czy reguła obejmuje Ryśki odryszardne, czy także odhenrykowe (HenRysio) ;)?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Listopada 05, 2009, 21:35:13 pm
To już zaczyna przypominac przepowiadanie końca świata przez świadków Jehowy albo daty indultu generalnego. Teraz mówią, że październik 2010 będzie datą beatyfikacji.  ;D http://wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,Beatyfikacja-Jana-Pawla-II---w-pazdzierniku-2010-r.,wid,11663726,wiadomosc.html?ticaid=190d6&_ticrsn=3
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopada 05, 2009, 21:42:32 pm
Za powód podają skomplikowana procedurę, tak jakby przy  wyznaczaniu poprzednich terminów była   ona prostsza, nigdy zaś nie podają co w niej takiego skomplikowanego, ze powstrzymuje ona tak oczywistą decyzję jak "santo subito".
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Listopada 05, 2009, 21:53:29 pm
Bo może po prostu "santo non subito"?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 05, 2009, 21:59:39 pm
Za powód podają skomplikowana procedurę, tak jakby przy  wyznaczaniu poprzednich terminów była   ona prostsza, nigdy zaś nie podają co w niej takiego skomplikowanego, ze powstrzymuje ona tak oczywistą decyzję jak "santo subito".

No, ja liczę, że prawdziwym powodem opóźnienia są negocjacje z Bractwem. Beatyfikacja JP2 na pewno by je zakończyła. O ile z samemi negocjacjami nie wiąże 100 % nadziei, to liczę, że przynajmniej zastopują one beatyfikację prześladowcy tradycjonalistów i detradycjonalizatora Kościoła
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Listopada 05, 2009, 22:05:38 pm
Za powód podają skomplikowana procedurę, tak jakby przy  wyznaczaniu poprzednich terminów była   ona prostsza, nigdy zaś nie podają co w niej takiego skomplikowanego, ze powstrzymuje ona tak oczywistą decyzję jak "santo subito".

No, ja liczę, że prawdziwym powodem opóźnienia są negocjacje z Bractwem. Beatyfikacja JP2 na pewno by je zakończyła. O ile z samemi negocjacjami nie wiąże 100 % nadziei, to liczę, że przynajmniej zastopują one beatyfikację prześladowcy tradycjonalistów i detradycjonalizatora Kościoła
To też może byc powodem, ale chyba nie można zamknąć oczu na pocałunek koranu, brak reakcji w wypadku założyciela Legionistów Chrystusa i paru innych spraw...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Morro w Listopada 05, 2009, 22:12:12 pm
Ja też mam nadzieję, że w tym całym opóźnianiu przeważają argumenty teologiczne niż taktyczne.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 05, 2009, 22:20:35 pm
od czegoś trzeba zacząć ...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 06, 2009, 22:41:10 pm
Podchodząc do sprawy bez uprzedzeń w żadną stronę, trudno sobie wyobrazić dogłębne przestudiowanie całości materiału pisanego, tudzież nagrań, zgodnie z zasadami sztuki w tak krótkim czasie. Cały ten pośpiech uważam za podyktowany względami taktycznymi. Osoba Papieża Jana Pawła II wyniesionego do chwały ołtarzy potrzebna jest grupie wpływów do wymachiwania jak sztandarem na froncie walki o dalszy demontaż Kościoła. Nie mam cienia złudzeń co do intencji inspiratorów "subityzacji" tej beatyfikacji.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 07, 2009, 12:39:33 pm
Bo może po prostu "santo non subito"?
"Santo dopo"


To też może byc powodem, ale chyba nie można zamknąć oczu na pocałunek koranu, brak reakcji w wypadku założyciela Legionistów Chrystusa i paru innych spraw...
Dletego nalega sie na "subito". przy subito w takim tempie "badań" wiele rzeczy można przeoczyć...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Murka w Listopada 07, 2009, 13:43:36 pm
Dletego nalega sie na "subito". przy subito w takim tempie "badań" wiele rzeczy można przeoczyć...

... i wyciagnac je post factum, traktujac kanonizacje jako akt legitymizujacy tego typu dewiacje i otwierajacy im szeroko furtke na przyszlosc.

Biedny JPII musi sie w grobie przewracac, ze planuja uczynic zen jakas maskotke czy breloczek z logo dzejpitu do kluczy do wszelkich naduzyc.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 10, 2009, 08:28:30 am
Jest kolejny termin - 17 października 2010:

http://www.rp.pl/artykul/20,389894_Czaczkowska__Bl__Jan_Pawel_II_w_2010_roku_.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Listopada 10, 2009, 09:30:55 am
w ciągu dwu tygodni pół roku do przodu :)

oby tak dalej :D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 13, 2009, 08:40:27 am
Już wiadomo, dlaczego proces się tak ślimaczy - w Polsce brakuje odpowiednich fachowców!
Ale wkrótce ma się to zmienić. Archidiecezja krakowska organizuje kursy na specjalistów d/s kanonizacji:
http://www.rp.pl/artykul/20,391184_Specgrupa_do_spraw_kanonizacji_.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: M. w Listopada 13, 2009, 15:52:29 pm
Żeby tylko Obama nie zahaczył o Kraków,bo może coś zaliczyć do kompletu...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 17, 2009, 09:18:00 am
Kolejne doniesienia:
ponoć Kongregacja uznała już heroiczność cnót i wkrótce będzie oficjalny komunikat:
http://www.rp.pl/artykul/20,392922_Blizej_beatyfikacji_Jana_Pawla_II_.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: eliasz w Listopada 20, 2009, 22:00:48 pm
Zastanawia mnie Wasz sceptycyzm  i powiedzmy lekką niechęć do J.P.II. Ciekawe dla mnie, ciągle czytam wypowiedzi i po prostu mnie to ciekawi:)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: x. Konstantyn Najmowicz w Listopada 20, 2009, 22:04:18 pm
Zastanawia mnie Wasz sceptycyzm  i powiedzmy lekką niechęć do J.P.II. Ciekawe dla mnie, ciągle czytam wypowiedzi i po prostu mnie to ciekawi:)

Dlaczego to pana zastanawia?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: eliasz w Listopada 20, 2009, 22:09:54 pm
hm, ciekawe również pytanie, dlaczego? jako człowiek lekkiej wiary i wiedzy o niej w moim przekonaniu tym samym opartej na w.w elementach,szedł drogą świętości,ogolacania i tym samym w pełnym przekonaniu wierzę iż doszedł czy raczej wypelnił do ostatniej kropli Wolę Bożą ku świętości. Dlatego jestem przekonany a jednocześnie można zadać pytanie czy zawsze szczególnie przy wybitnych osobach potrzeba lat,pokolenia by wszystko było proste i czytelne?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Listopada 20, 2009, 22:22:09 pm
hm, ciekawe również pytanie, dlaczego? jako człowiek lekkiej wiary i wiedzy o niej w moim przekonaniu tym samym opartej na w.w elementach,szedł drogą świętości,ogolacania i tym samym w pełnym przekonaniu wierzę iż doszedł czy raczej wypelnił do ostatniej kropli Wolę Bożą ku świętości. Dlatego jestem przekonany a jednocześnie można zadać pytanie czy zawsze szczególnie przy wybitnych osobach potrzeba lat,pokolenia by wszystko było proste i czytelne?

Hm, a o co właściwie chodzi? Kto mianowicie jest/był małej/słabej wiary, kto ogołacał i kogo? No i do czego jest pan przekonany? Naprawdę ciężko się połapać...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: eliasz w Listopada 20, 2009, 22:26:41 pm
Wspomniałem o swojej wierze, ogołacał się z kolei J.P.II,czyniąc to z miłości do Chrystusa. Przekonany jestem do jego świętości a tym samym powątpiewam w wiele różnych zarzutów bardziej lub mniej tu i tam spotykanych.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 21, 2009, 18:35:02 pm
Cóż - nawet papież Liberiusz był nazywany  "świętym Liberiuszem"...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: eliasz w Listopada 21, 2009, 18:42:17 pm
Cóż- tutaj nie chodzi kogo nazywali, lub nazywają lecz o rzeczywistość,stan faktyczny który jak mniemam Pan JP7 powątpiewa, a ja go dostrzegam z racji powiedzmy jakiegoś tam rozeznania w tym temacie. Oczywiście istnieje wolność słowa,poglądów dlatego między innymi jest tyle poglądów. Choć z drugiej strony dziwie się iż to co jest oczywiste dla wielu, jest dla wielu absurdalne, a sam J.P.II jest tutaj swoistą makiwarą do bicia.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Listopada 21, 2009, 20:00:50 pm
Cóż- tutaj nie chodzi kogo nazywali, lub nazywają lecz o rzeczywistość,stan faktyczny który jak mniemam Pan JP7 powątpiewa, a ja go dostrzegam z racji powiedzmy jakiegoś tam rozeznania w tym temacie. Oczywiście istnieje wolność słowa,poglądów dlatego między innymi jest tyle poglądów. Choć z drugiej strony dziwie się iż to co jest oczywiste dla wielu, jest dla wielu absurdalne, a sam J.P.II jest tutaj swoistą makiwarą do bicia.
Podoba mi sie zawsze jak dla niektorych to, ze "przeciez isteniej wolnosc slowa" jest jakby argumentem, ze poglady innych moga byc prawdziwe.

Odpoowiadajac p. Eliaszowi... czym innym jest pewnosc, ze ktos byl zbawiony czy nawwet podziwdla jego zycia a czym innym jest jego beatyfikacja czy kanonizacja czyli stawianie za wzor do nasladowania calemu Kosciolowi. Dla papiezy, ktorzy sa straznikami doktryny Kosciola poprzeczka w tym zakresie jest postawiona bardzo wysoko...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Listopada 21, 2009, 20:39:03 pm
Odpoowiadajac p. Eliaszowi... czym innym jest pewnosc, ze ktos byl zbawiony czy nawwet podziwdla jego zycia a czym innym jest jego beatyfikacja czy kanonizacja czyli stawianie za wzor do nasladowania calemu Kosciolowi. Dla papiezy, ktorzy sa straznikami doktryny Kosciola poprzeczka w tym zakresie jest postawiona bardzo wysoko...
Obawy są związane raczej ze zbytnim pośpiechem i instrumentalnym traktowaniem Osoby Zmarłego przez co bardziej hałaśliwe środowiska niż z powątpiewaniem w Jego osobistą świętość i czystość intencji. 
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: eliasz w Listopada 21, 2009, 22:08:13 pm
Słusznie Panowie mówicie, iż czym innym jest pewność, czy podziw a czym innym kanonizacja a jeszcze czym innym jest delikatnie ujmując panujące na tym forum wszelkie wręcz naśmiewanie się, negatywne podchodzenie do samego J.P.II.
Ostatnie jednak Pana Jarod i jwk wypowiedzi są w odpowiednim tonie,przyznaje, prosze samemu poczytać wszelkie wypowiedzi na ten temat w różnych wątkach.
Czy tutaj jest zbytni pośpiech? Nie jestem tak obeznany ale jeśli a raczej napewno ktoś wie ile trawł proces Matki Teresy wtedy się okaże iż ten rzekomy pośpiech to lekka przesada. Ponadto owszem środowiska niektóre chciały na wczoraj, lecz kościół jednak zachował powściągliwość i po prostu wykonał robotę, jaką potrzebna jest ku finalizacji.
Domyślam się iż Wasze obawy, niechęć bierze się z uwielbiania osoby, czy jak tutaj nawet określacie  nawet mianem bałwochwalstwa przez wielu jednakże ludzie szczególnie wiary,powinni szczególnie oddzielić emocje,niechęć od obiektywnej oceny a w moim mniemaniu brakuje tego w wielu wypowiedziach szczególnie w stosunku do J.P.II.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Listopada 21, 2009, 22:37:50 pm
. Przekonany jestem do jego świętości .(....)

To stwierdzenie bierze się z emocji czy z obiektywnej oceny?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: romeck w Listopada 21, 2009, 23:25:26 pm
Czy tutaj jest zbytni pośpiech?

Cytuj
Starania można rozpocząć nie wcześniej niż w pięć lat po śmierci  kandydata, ale nie później niż trzydzieści lat.
za słownikiem Opoki.org.pl (http://www.opoka.org.pl/slownik/kanonizacja.html)
Całość instrukcji Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych:  Sanctorum Mater  (http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/csaints/documents/rc_con_csaints_doc_20070517_sanctorum-mater_en.html)
odnoszącej seę do  konstytucji apostolskiej: DIVINUS PERFECTIONIS MAGISTER (http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_constitutions/documents/hf_jp-ii_apc_25011983_divinus-perfectionis-magister_en.html)

Nie wiem w którym miejscu jest cytowane  "pięć lat" - nie mam siły szukać....
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Listopada 22, 2009, 08:09:43 am
Nikt tu się nie wyśmiewa z Jana Pawła II. Są tylko krytykowanie niektóre słowa,czyny i gesty które ciężko pogodzić z katolicką ortodoksją.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Listopada 22, 2009, 08:35:18 am
Słusznie Panowie mówicie, iż czym innym jest pewność, czy podziw a czym innym kanonizacja a jeszcze czym innym jest delikatnie ujmując panujące na tym forum wszelkie wręcz naśmiewanie się, negatywne podchodzenie do samego J.P.II.
Ostatnie jednak Pana Jarod i jwk wypowiedzi są w odpowiednim tonie,przyznaje, prosze samemu poczytać wszelkie wypowiedzi na ten temat w różnych wątkach.
No wie Pan.... jesli Lud Bozy dziwnie (mnawet niewlasciwie) reaguje na to, ze papiez calowal Koran to nie obwinialbym tak za bardzo tego Ludu Bozego. Taka jest reakcja pprostych ludzi wynikajaca zapewne z ich sensus catholicus i niezrozumienia tej sytuacji.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: eliasz w Listopada 22, 2009, 10:21:22 am
Na pytanie czy to emocje czy ocena pozwala mi stwierdzić,werzyć iż J.P.II doszedł a co niedługo jak widać zostanie potwierdzone przez kościół oczywiście odpowiadam iż moja ocena oparta na mojej jakiejś tam powiedzmy wiedzy i rozumieniu tego zagadnienia. Moja opinia oczywiście nie jest żadnym powiedzmy dowodem, ale tak uważam i jestem do tego głęboko przekonany a mógłbym powiedzieć nawet iż nie tylko.
Co do pośpiechu jeszcze raz mówię Matki Teresy z Kalkuty również sie zaczął wcześniej niż pięc lat więc nie trzeba daleko i długo szukać.
Co do mojego stwierdzenia iż naśmiewa się tutaj z J.P.II zgadzam się co do być może niewłaściwego słowa które użyłem, w każdym razie dla człowieka który wchodzi na to forum, te wątki czuć wyraźnie,czasami widać niechęć itd. Prosze zrozumieć ja nie chce być tutaj jakimś co się przyczepia ale każdy z nas jak sądzę jest katolikiem i bardziej lub mniej odpowiedzialnie kontroluje co mówi, pisze.
Rozumiem że internet daje możliwość poluzowania ale katolik jednak chyba raczej nie, tym samym jeżeli krytyka jak panowie mówicie, to niech to będzie krytyka ale konstruktywna bez dodatkowych wspierających siłe argumentów nie dopowiedzeń czy jakiś złośliwych uwag.
Mój osobisty pogląd na sam proces J.P.II, nacisk powiedzmy ludu za wszelką cenę też budził co najmniej niesmak. Jednakże należy co też staram jakoś czynić rozgraniczyć w swej ocenie osobę od tego emocjonalnej euforii i pragnienia uczynienia go świętym.
Pyta się Pan Fidelis czy to ocena czy emocje pozwalają mi wierzyć... Zadam ja pytanie czy Pan rozdziela emocje od nazwijmy to niesmaku takiego przez lud i nie tylko jak najszybszego rozpoczęcia procesu,ogłoszenia a obiektywną oceną J.P.II ?
Rozumiem iż jak tutaj im dłużej czytam różne wątki oprócz tego iż ta prędkośc i za wszelką cenę wyniesienia na ołtarze budzi sprzeciw Wasz także nie które decyzje związane w Waszym przywiązaniem do starszych form w kościele.
Ale znowu powtórze , krytyka tak, konstruktywna, wspomagacze- nie. Macie przekonanie w argumenty dajcie im działać i tylko im.
Chciałbym także zwrócić uwagę iż może się okazać iż walczycie(prosze nie czepiać się słowa,chodzi o sens,innego w tej chwili nie znalazłem) z Bogiem, Jego Wolą. Każde drzewo poznaje się po owocach jego. Znajduję wpisy iż w zasadzie to tylko kremówkii, jakieś  żarty, dowcipy z jego strony a przemilczane ważne problemy. Za dużą siłę przywiązujecie do słowa a mniejszą tym samym iż to Bóg przez konkretne osoby czyli tzw święci działa a co pragnie przez nas każdego, i nie potrzebuje ciągle najmądrzejszych słów,wywodów itd lecz właśnie czasami takiego żartu by w duszach działać.  Panowie i Panie nie chcę tutaj nikogo obrażać bo zaraz spodziewam się iż tylko krytykuje,moze zaraz nawet jątrze itd,nie w myś wolności wypowiedzi, bycia katolikiem czuję sie zoobowiązany nie na jakieś pouczanie lecz zwrócenie uwagi. Jeśli nie prawdziwe w co wątpię to nie z powiedzmy złych pobudek czasami tak piszę lecz z miłości, pragnienia wszedzie zwycięstwa prawdy itd.
Jednocześnie bynajmniej na razie nie dysponuje siłami i czasem by pisać może jaśniej i konkretniej. Cóż czekam na lincz ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Listopada 22, 2009, 11:37:08 am
.
Jednocześnie bynajmniej na razie nie dysponuje siłami i czasem by pisać może jaśniej i konkretniej. Cóż czekam na lincz ;)

Drogi Panie e(!)liaszu, z cała życzliwością i bez złych intencji zwracam się do Pana z prośba o wygospodarowanie trochę czasu i zebranie sił by "pisać jaśniej i konkretniej".
Apeluję też o litość nad składnią i gramatyką naszego pięknego języka. Tak nie można. Czy o taki język walczyły biedne dzieci we Wrześni?

Tak. "rozdzielam emocje od nazwijmy to niesmaku takiego przez lud"
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: eliasz w Listopada 22, 2009, 15:30:01 pm
No cóż rzeczywiście może następnym razem postaram się przedstawić całość mojego rozumowania, masz Pan słuszność.
Co do języka ...hm ;) tutaj raczej już za późno,zawsze miałem z tym problem nawet już w szkole Pani mi mówiła iż mam 1000 słów na minute lecz gorzej z ich przelewaniem. Umówmy się iż się postaram ale niczego nie obiecuje bo naprawdę już nie ten czas by się brać za to.
Jednak wiele myśli poruszyłem bynajmniej tak sądzę Panie Fidelis, mam nadzieję iż choć z jedna była czytelna i nie uleciała Panu lecz sie zagnieżdża niczym mól w mące ;) i jedyne czego pragnę to by nie zżarła całą mąkę lecz zadała trochę trudu z jej zwalczeniem lub...
Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: eliasz w Listopada 22, 2009, 15:50:35 pm
Myśląc jednak dalej nad tym co Pan napisał to chyba lekkie przegięcie by nic jednak ciekawego interesującego nie zauważyć w mojej wypowiedzi a zwrócić się tylko z ubolewaniem nad formą , ważną ale nie najważniejszą. Ale to tylko tak chciałem dodać powiedzmy na koniec.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Listopada 23, 2009, 10:08:33 am
Czym innym była sprawa matki Teresy, czym innym Papieża z Kurii Rzymskiej. Przecież tu sędziami w procesie beatyfikacyjnym są ludzie, którzy Papieża znali, którzy zawdzięczają Mu swoją obecną pozycję, nierzadko przyjaciele itp. Oceniać sprawę, w której jest się zaangażowany po czyjeś stronie? Toż to podręcznikowy konflikt interesów...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Listopada 23, 2009, 11:01:57 am
Pan eliasz już nas opuścił  ???
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Listopada 23, 2009, 11:06:18 am
Na to wygląda. Więc końca świata nie będzie. Przynajmniej na razie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 18, 2009, 15:01:25 pm
wirus lasandryzmu dopadł .... kard. Danneelsa

http://wiadomosci.onet.pl/2098298,12,nie_lubie_okrzyku_187santo_subito171,item.html

Belgijski kardynał Godfried Danneels wyraził opinię, że proces beatyfikacyjny Jana Pawła II powinien przebiegać z poszanowaniem "normalnej procedury" i nie mieć "uprzywilejowanej ścieżki".
W wywiadzie dla włoskiego pisma katolicko-społecznego "30 giorni" arcybiskup Brukseli podkreślił: - Uważam, że należało przestrzegać normalnej procedury, jeśli proces sam przebiega szybko, w porządku. Ale świętość nie potrzebuje podążać uprzywilejowaną ścieżką.

- Proces powinien trwać tyle czasu, ile na to potrzeba, bez żadnych wyjątków. Papież był ochrzczony tak jak wszyscy inni. A zatem procedura beatyfikacji powinna być taka sama, jak przewidziana dla wszystkich ochrzczonych - oświadczył kardynał Danneels, uważany za jednego z największych liberałów wśród purpuratów.

- Nie podobał mi się okrzyk "Santo subito!", jaki było słychać na pogrzebie na Placu świętego Piotra. Tak się nie robi - powiedział belgijski hierarcha, przywołując pogrzeb papieża-Polaka.

Następnie zaznaczył: - Jakiś czas temu powiedziano, że była to inicjatywa zorganizowana, a to jest nie do przyjęcia. W ten sposób kardynał Danneels odniósł się do informacji, że transparenty z napisem "Santo subito" przygotowało na pogrzeb Jana Pawła II kilka ruchów i wspólnot katolickich z Włoch.

"Beatyfikacja przez aklamację, ale nie spontaniczną, to coś nie do przyjęcia" - ocenił arcybiskup Brukseli.

Wywiad z kardynałem Danneelsem ukazał się tuż przed sobotnim promulgowaniem dekretu o heroiczności cnót Jana Pawła II, który podpisze Benedykt XVI. Akt ten zakończy zasadniczą część procesu beatyfikacyjnego polskiego papieża.



Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 18, 2009, 15:37:39 pm
Swoją drogą mam pytanie- czy katolik ma obowiązek uznawać beatyfikowanych, czy może ich nie uznawać? No bo kanonizacja to akt publiczny i wielu się skłania ku temu, że nieomylny. Beatyfikacja nie nosi takich znamion, więc?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Grudnia 18, 2009, 16:18:11 pm
Swoją drogą mam pytanie- czy katolik ma obowiązek uznawać beatyfikowanych, czy może ich nie uznawać? No bo kanonizacja to akt publiczny i wielu się skłania ku temu, że nieomylny. Beatyfikacja nie nosi takich znamion, więc?

Kult dotyczy przy beatyfikacji jednej tylko diecezji, zatem nie dotyczy archidiecezji wrocławskiej...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 18, 2009, 16:18:49 pm
A krakowskiej?  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Grudnia 18, 2009, 16:23:55 pm
wirus lasandryzmu dopadł .... kard. Danneelsa

Obawiam się, że raczej jest to niechęć do papieża z lewej strony.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Murka w Grudnia 18, 2009, 16:27:46 pm
wirus lasandryzmu dopadł .... kard. Danneelsa
Obawiam się, że raczej jest to niechęć do papieża z lewej strony.

Dokladnie. Czytalam pare tekstow o JPII, zreszta o BXVI rowniez, z lewej strony. To parszywe paszkwile, nie majace nic wspolnego z tradilandem.

Zreszta nawet na naszych forach, jeszcze z fidela pamietam, pojawiali sie tacy, co szukaja tylko by podpiac sie ze swoimi lewackimi krytykami.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudnia 18, 2009, 16:45:25 pm
A krakowskiej?  ;D

Dotyczyc bedzie rzymskiej. Meczy mnie to pytanie, bo jak rozumiem nie chce pani uznac ewentualnej beatyfikacji Jana Pawla II. Mam pytanie czy oparla pani swoje przekonania na wlasnych studiach zycia Jana Pawla II czy po prostu chce pani plynac z pradem tego forum?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Grudnia 18, 2009, 16:49:48 pm
wirus lasandryzmu dopadł .... kard. Danneelsa
Obawiam się, że raczej jest to niechęć do papieża z lewej strony.

Dokladnie. Czytalam pare tekstow o JPII, zreszta o BXVI rowniez, z lewej strony. To parszywe paszkwile, nie majace nic wspolnego z tradilandem.

Zreszta nawet na naszych forach, jeszcze z fidela pamietam, pojawiali sie tacy, co szukaja tylko by podpiac sie ze swoimi lewackimi krytykami.

No tak...ale nie ma wśród kardynałów nikogo "z prawej strony" , by powstrzymać pośpieszną a nieroztropną beatyfikację, zatem cóż...nadzieja w Ojcu Świętym...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Grudnia 18, 2009, 16:51:28 pm
A krakowskiej?  ;D

Dotyczyc bedzie rzymskiej. Meczy mnie to pytanie, bo jak rozumiem chce pani uznac ewentualnej beatyfikacji Jana Pawla II. Mam pytanie czy oparla pani swoje przekonania na wlasnych studiach zycia Jana Pawla II czy po prostu chce pani plynac z pradem tego forum?

Niby z jakim prądem Pan polecałby "płynąć" ? Archidiecezji krakowskiej ???
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Grudnia 18, 2009, 21:13:48 pm
A krakowskiej?  ;D

Dotyczyc bedzie rzymskiej. Meczy mnie to pytanie, bo jak rozumiem nie chce pani uznac ewentualnej beatyfikacji Jana Pawla II. Mam pytanie czy oparla pani swoje przekonania na wlasnych studiach zycia Jana Pawla II czy po prostu chce pani plynac z pradem tego forum?
Czy w takim razie beda jakies ograniczenia na kult poza diecezja rzymska ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 18, 2009, 22:11:49 pm
Jan Paweł II wiele powiedział dobrego, broniąc rodziny, wartości, broniąc życia od poczęcia do naturalnej śmierci. Zgoda. Ale mam zastrzeżenia do Asyżu. I do pocałowania Koranu. Przede wszystkim do Asyżu. I uważam, że owszem, mógł zmienić w tym zdanie np. przed śmiercią. Mógł powiedzieć do swoich bliskich, przyjaciół- Asyż to był błąd, albo coś w tym stylu. Możliwe. Jeśli zatem tak, można by już się nie czepiać. Ok. Ale... chciałabym w takiej sytuacji usłyszeć, że on zmienił zdanie, że nawet niech to będzie na tydzień przed śmiercią, ocenił ten Asyż negatywnie. A jeśli tego nie zrobił, niech podadzą uzasadnienie Asyżu, które nie kłóci się z Biblią i nauką Kościoła przez XX wieków. Jedno albo drugie( aczkolwiek uważam, że drugie jest po prostu niewykonalne ;) ). Ale właśnie- jedno albo drugie jest niezbędne dla ludzi. By normować sytuację. Inaczej beatyfikacja JPII będzie w odbiorze ludzi ( ja nie mówię, że w zamyśle Papieża, absolutnie!), ale w odbiorze ludzi i części biskupów, którzy to skrzętnie wykorzystają, "beatyfikacją" Asyżu '86. A na to nie mogę się zgodzić i pod tym podpisać. Po prostu.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: tkiller w Grudnia 18, 2009, 22:18:11 pm
A na to nie mogę się zgodzić i pod tym podpisać. Po prostu.

Na szczęście, ani pani ani nikt z tego forum nie musi tego robić, dla ewentualnej beatyfikacji i kanonizacji niema żadnego znaczenia. :)

To że były przygotowane takie transparenty nie przeczy temu iż większość ludzi miało takie odczucie "santo subito"
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 18, 2009, 22:49:16 pm
Panie tkliller, otóż ma to znaczenie dla beatyfikacji moim skromnym, acz laika, zdaniem. Można beatyfikować kogoś, kto głosił herezje przez 100 lat, jeśli w 101 się nawrócił i uczynił jakieś tam dobro. Ciężko powiedzieć, że udział w asyżu '86 jest zgodny z katolicką ortodoksją- patrz Mortalium animos, w którym to wyraźnie jest napisane, że Stolica Apostolska NIE MOŻE brać udziału w takich zjazdach. Jest to opinia nie tylko moja, ale i wielu kapłanów, że Asyż był zły.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudnia 18, 2009, 22:54:08 pm
Czy w takim razie beda jakies ograniczenia na kult poza diecezja rzymska ?

Ogolnie beatyfikacja wiaze sie z zezwoleniem na kult, ale lokalny, natomiast poniewaz sprawa dotyczy papieza i to bardzo popularnego to moze zostanie to zezwolenie rozszerzone. Nie wiem. Zobaczymy.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Grudnia 18, 2009, 23:24:12 pm
Ale właśnie- jedno albo drugie jest niezbędne dla ludzi. By normować sytuację.

Nonsens. Większość ludzi ma głęboko gdzieś, czy Asyż kłóci się z nauką Kościoła czy nie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 19, 2009, 09:40:33 am
Ale właśnie- jedno albo drugie jest niezbędne dla ludzi. By normować sytuację.

Nonsens. Większość ludzi ma głęboko gdzieś, czy Asyż kłóci się z nauką Kościoła czy nie.
Niestety - bez choćby badań statystycznych - to gołosłowie...
Ludzie których znam nie tyle "ma gdzieś" co wierzy autorytetom. Skoro to uczyniłł papież to jest dobre ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 19, 2009, 12:31:48 pm
Dokładnie, zgadzam się z Panem jp7. Poza tym nawet jeśli mają to gdzieś, a zrobił to autorytet, to dobrze by było, gdyby ktoś publicznie powiedział, że tenże autorytet potem tego żałował, lub że po prostu popełnił błąd, a błąd to ludzka rzecz. Inaczej właśnie ludzie przyjmują takie rzeczy bezkrytycznie. Aby przekonać się, że tak jest, proponuję przejść się do salonu fryzjerskiego( przed świętami w sam raz dobra rzecz ;) ) i rozpocząć z towarzyszami w kolejce pod nożyce rozmowę na temat różnych religii- konkluzja siedzących tam najczęściej emerytek( przynajmniej tak jest niedaleko mnie) jest jedna- wszystkie religie są równe i "bóg"( celowo piszę w cudzysłowie i z małej litery, bo nie znam takiego boga) wysyłał swoich "mesjaszy" do różnych narodów- do Żydów Jezusa, do muzułmanów Mahometa, do Chińczyków Buddę, do Hindusów kogoś tam itd. itp. To jest zasłyszane z ust emerytki. Herezja, że aż bije po oczach i uszach i moje władze umysłowe cierpią katorgę.

Genialny grunt pod New Age, a jeszcze wystarczy, że ktoś rzuci hasło, że JPII i Asyż i płonie łąka ;) Bo ludzie się w ogóle nie zastanawiają nad słowami JPII( przynajmniej tzw. ogół), ale patrzą na czyny. Bo są łatwiejsze do zrozumienia, czyny to obrazki, a ludzie są przyzwyczajeni do myślenia obrazkowego...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Grudnia 19, 2009, 15:04:29 pm
Niestety - bez choćby badań statystycznych - to gołosłowie...

Nie potrzebuję badań statystycznych - wystarczy mi to, co widzę na codzień. Państwo naprawdę myślicie, że przeciętny Polak wprowadza jakieś rozrónienia na uroczyste/nieuroczyste nauczania Kościoła, omylne/nieomylne etc.? Z "badań statystycznych" wynika, że Polacy nie wiedzą prawie nic na temat swojej religii (jeśli chodzi o młodzież: tylko "18,7 proc. potrafiło podać przybliżoną definicję wiary Kościoła katolickiego"), we Francji z kolei wśród "katolików" w zmartwychwstanie ciał wierzy 10%.
Co więcej, ponad 80% Polaków uważa, że nieważne w jakiego Boga się wierzy, by być zbawionym.

W świetle tego uważam, że poza nikłym odsetkiem tradycjonalistów mała kogo obchodzi, czy Asyż był zgodny z wcześniejszym nauczaniem czy nie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Murka w Grudnia 19, 2009, 15:07:36 pm
W świetle tego uważam, że poza nikłym odsetkiem tradycjonalistów mała kogo obchodzi, czy Asyż był zgodny z wcześniejszym nauczaniem czy nie.

Ale Kosciol powinno obchodzic, by wiedzieli, ze nie byl zgodny. Nawet, jesli ludzie sa na tyle zobojetniali, by przyjac kazda wersje, lepiej by znali i przyjeli wersje prawdziwa.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Alagor w Grudnia 19, 2009, 15:09:54 pm
Jakoś sobie nie wyobrażam, żeby Papież stwierdził coś takiego. Nie tylko dlatego, że nie wydaje mi się, żeby tak uważał, ale dlatego, że 99% biskupów takie międzyreligijne zloty popiera.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 19, 2009, 15:45:00 pm
I właśnie dlatego, że nic nie wiedzą o swojej religii są podatni na Asyż. Gdyby się powiedziało publicznie, że to było złe, albo przynajmniej niewłaściwe, to by zapamiętali. A tak, to bezkrytycznie przyjmują każde słowo/gest JPII, bo dochodzi jeszcze czynnik kulturowo-patriotyczny ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudnia 19, 2009, 15:46:33 pm
I właśnie dlatego, że nic nie wiedzą o swojej religii są podatni na Asyż. Gdyby się powiedziało publicznie, że to było złe, albo przynajmniej niewłaściwe, to by zapamiętali.

Ja nie wiem, pani tak na serio? Po latach dialoggu i ekumenizmu "wystarczy powiedziec" i juz wszyscy beda wiedziec ze to zle i zapamietaja?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Grudnia 19, 2009, 15:51:02 pm
http://fronda.pl/news/czytaj/beatyfikacja_jana_pawla_ii_prymas_belgii_nie_chce_specjalnego_tr (http://fronda.pl/news/czytaj/beatyfikacja_jana_pawla_ii_prymas_belgii_nie_chce_specjalnego_tr)

I proszę, jeden z największych liberałów przeciwko "santo subito" :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 19, 2009, 16:12:05 pm
Dekret o heroiczności cnót jest... ale... nie tylko Jana Pawła II i ks. Popiełuszki, ale i Piusa XII. Jednak moderna dostała po nosie. http://fronda.pl/news/czytaj/papiez_podpisal_beatyfikacje_jana_pawla_i_ks_popieluszki
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudnia 19, 2009, 16:25:13 pm
http://fronda.pl/news/czytaj/beatyfikacja_jana_pawla_ii_prymas_belgii_nie_chce_specjalnego_tr (http://fronda.pl/news/czytaj/beatyfikacja_jana_pawla_ii_prymas_belgii_nie_chce_specjalnego_tr)

I proszę, jeden z największych liberałów przeciwko "santo subito" :)

Juz bylo, z tymze on wystepuje raczej z pozycji tych, ktorzy uwazali Jana Pawla II za nadmiernego konserwatyste. Stanowisko dosc powszechne na zachodzie, w USA czy nawet na Filipinach  :o
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Grudnia 19, 2009, 16:26:15 pm
Jednak moderna dostała po nosie.

W jaki sposób?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 19, 2009, 16:30:25 pm
No Pius XII to mocno konserwatywny chyba Papież był :P Skoro nawet sedecy go uznają :P
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 19, 2009, 16:39:40 pm
Przecież nawet jeśli dojdzie do beatyfikacji JP2 to katolik nie ma obowiązku wierzyć, we wszystkio co czynił  JP2. Bo czy np. każdy katolik musi wierzyć w objawienia prywatne św. Faustyny Kowalskiej. Przecież do nie dogmaty.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudnia 19, 2009, 16:41:52 pm
No Pius XII to mocno konserwatywny chyba Papież był :P Skoro nawet sedecy go uznają :P

Pani zdaniem glowna kwestia sporna w procesie beatyfikacyjnym Piusa XII byl jego "konserwatyzm" czy moze cos innego? I co do tego maja sedecy?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Grudnia 19, 2009, 16:43:08 pm
No Pius XII to mocno konserwatywny chyba Papież był :P Skoro nawet sedecy go uznają :P

To się myli Pani. Wypełnia się przypuszczenie, że "obaj razem pójdą", by i tym było dobrze i tantym; prawda jest drugorzędną sprawą. Podpisywać dekret heroiczności cnót papieża Jana Pawła II-go praktycznie w momencie ropoczęcia rozmów z FSSPX jest - moim zdaniem - jasnym sygnałem pokazującym Bractwu jego miejsce i - juz mniej jasnym - do czego zmierza papież Benedykt XVI-ty..

Jak jeszcze dołożyć to:
Cytuj
Rolą kapłaństwa jest uświęcać świat tak aby mógł się stać żywą hostią, liturgią: tak aby liturgia nie była czymś równoległym do rzeczywistości świata, ale aby sam świat stal się żyjącą hostią, liturgią. To jest także wielka wizja Teilharda de Chardin: na końcu osiągniemy prawdziwą kosmiczną liturgię, gdzie kosmos stanie się żyjącą hostię.

to mamy następne ponure wiadomości z cyklu "Właśnie odkryłem co mnie boli"

sorry, zapomniałem linków:

http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/homilies/2009/documents/hf_ben-xvi_hom_20090724_vespri-aosta_en.html (http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/homilies/2009/documents/hf_ben-xvi_hom_20090724_vespri-aosta_en.html)
i
http://www.bibula.com/?p=16715 (http://www.bibula.com/?p=16715)

kolor czerwony pochodzi od mnie (wb)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 19, 2009, 16:50:59 pm
Panie Waldemarze, w tym ostatnim cytacie nie ma- aż się cały świat stanie Ciałem Jezusa, tylko hostią. Sama hostia to dar ofiarny. Do momentu konsekracji nie jest Ciałem Jezusa, a zwykłym chlebem. Jeśli więc Papież wyraża "marzenie" o staniu się całego świata hostią, to chyba nie przeczy to ortodoksji- chodzi o stanie się całego świata darem dla Boga, służeniem Mu,  a nie od razu materią Eucharystii ;) Liturgia godzin to też jest liturgia, tak poza wszystkim i do tego baaaardzo kosmiczna ;) Z resztą w dniu Paruzji mamy opis, że "Bóg będzie wszystkim we wszystkich". Myślę, że ten opis tyczy się liturgii niebiańskiej właśnie ;) Ale to moje luźne uwagi w kwestii obrony BXVI.

Co do dekretu o JPII- zobaczymy co powie FSSPX, ostatnio czytałam wywiad z bp Williamsonem, który mówił, że oni to uznają, o ile będzie porządnie proces przeprowadzony. ;) Co do dekretu o Piusie XII- rozumiem, że Państwo też mają zastrzeżenia do niego? Argument z sedekami jest mocny, bo oni uważają, że dopiero Jan XXIII popadł w herezję i stracił urząd, a zatem Pius XII w pełni ortodoksyjny i nikt tego nie kwestionuje.

Poza tym- beatyfikacja nie jest aktem nieomylnym. Zgadza się? Właśnie- czy mógłby mi jakiś kapłan odpowiedzieć na pytanie- czy każdy katolik ma obowiązek uznać beatyfikowanego i się modlić za jego wstawiennictwem? Czy można żywić wątpliwości co do beatyfikacji, nie brać przykładu z błogosławionego we wszystkim i uważać, że Papież mógł się pomylić ogłaszając go błogosławionym?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudnia 19, 2009, 16:58:34 pm
No Pius XII to mocno konserwatywny chyba Papież był :P Skoro nawet sedecy go uznają :P

To się myli Pani. Wypełnia się przypuszczenie, że "obaj razem pójdą", by i tym było dobrze i tantym; prawda jest drugorzędną sprawą. Podpisywać dekret heroiczności cnót papieża Jana Pawła II-go praktycznie w momencie ropoczęcia rozmów z FSSPX jest - moim zdaniem - jasnym sygnałem pokazującym Bractwu jego miejsce i - juz mniej jasnym - do czego zmierza papież Benedykt XVI-ty..

Nie rozumiem co pan sugeruje. Procesy beatyfikacyjne toczyly sie niezaleznie od wszelkich rozmow z FSSPX i tak to trzeba rozpatrywac. Nie wiadomo jak dlugo potrwaja i jaki bedzie rezultat, wiec nie wiem czemu akurat w trakcie rozmow z FSSPX Rzym mialby sie domagac kontrasygnaty bp Fellaya na wszystkich dekretach, ktore moga sie Bractwu albo jego zwolennikom nie spodobac. 
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Grudnia 19, 2009, 17:09:09 pm
Tu trzeba explicite wyjaśnić, że cytowany przez p. Waldemara tekst za http://www.bibula.com/?p=16715 to słowa Benedykta XVI.

Rzeczywiście jesli wielka(?) wizja Teiharda de Chardin (którym tak zaczytywałem sie w młodości) jest przywoływana przez Ojca Świętego to delikatnie mówiąc trochę mnie to niepokoi i zastanawia.

(Wyrażam zrozumienie dla uwag p. Waldemara)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 19, 2009, 17:11:47 pm
Po pierwsze na razie wcale nie jest na 100% ta beatyfikacja pewna, bo chociażby wcześniej może być koniec świata ;) Po drugie, jeszcze ten cud muszą zbadać ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Grudnia 19, 2009, 17:18:21 pm
Tu trzeba explicite wyjaśnić, że cytowany przez p. Waldemara tekst za http://www.bibula.com/?p=16715 to słowa Benedykta XVI.

Rzeczywiście jesli wielka(?) wizja Teiharda de Chardin (którym tak zaczytywałem sie w młodości) jest przywoływana przez Ojca Świętego to delikatnie mówiąc trochę mnie to niepokoi i zastanawia.

(Wyrażam zrozumienie dla uwag p. Waldemara)

Ja bym do tego "niepokoju" dodał ostatnią encyklikę, dzisiejszy podpis i jakoś układa mi się to wszystko w pewną całość...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Grudnia 19, 2009, 17:39:39 pm
Panie Waldemarze, w tym ostatnim cytacie nie ma- aż się cały świat stanie Ciałem Jezusa, tylko hostią. Sama hostia to dar ofiarny. Do momentu konsekracji nie jest Ciałem Jezusa, a zwykłym chlebem. Jeśli więc Papież wyraża "marzenie" o staniu się całego świata hostią, to chyba nie przeczy to ortodoksji- chodzi o stanie się całego świata darem dla Boga, służeniem Mu,  a nie od razu materią Eucharystii ;) Liturgia godzin to też jest liturgia, tak poza wszystkim i do tego baaaardzo kosmiczna ;) Z resztą w dniu Paruzji mamy opis, że "Bóg będzie wszystkim we wszystkich". Myślę, że ten opis tyczy się liturgii niebiańskiej właśnie ;) Ale to moje luźne uwagi w kwestii obrony BXVI.

Co do dekretu o JPII- zobaczymy co powie FSSPX, ostatnio czytałam wywiad z bp Williamsonem, który mówił, że oni to uznają, o ile będzie porządnie proces przeprowadzony. ;) Co do dekretu o Piusie XII- rozumiem, że Państwo też mają zastrzeżenia do niego? Argument z sedekami jest mocny, bo oni uważają, że dopiero Jan XXIII popadł w herezję i stracił urząd, a zatem Pius XII w pełni ortodoksyjny i nikt tego nie kwestionuje.

Poza tym- beatyfikacja nie jest aktem nieomylnym. Zgadza się? Właśnie- czy mógłby mi jakiś kapłan odpowiedzieć na pytanie- czy każdy katolik ma obowiązek uznać beatyfikowanego i się modlić za jego wstawiennictwem? Czy można żywić wątpliwości co do beatyfikacji, nie brać przykładu z błogosławionego we wszystkim i uważać, że Papież mógł się pomylić ogłaszając go błogosławionym?

1. istotne jest zauroczenie teorią T.d.Chardin, przed którą w końcu wierni byli ostrzegani
2. mowa jest o tym, ze "the cosmos becomes a living host" - słowo living stosowane tutaj do kosmosu i nie wydaje się to przypadkiem. Oczywiście subiektywiści zaczna twierdzić, że żyjący nie oznacza żyjący a wszechświat to nie wszechswiat (to nie o Pani!), ale mozna poczytać kard. Ratzingera a potem papieża Benedykta i znaleźć takich rzeczy więcej.

Nie rozumiem co pan sugeruje.

Sugeruję, że papież Benedykt XVI wiedząc o wielu wątpliwościach doktrynalnych na linii FSPPX - Watykan, które - dzięki swojemu postępowaniu - UOSABIA - działalność Jana Pawła II - powinien to rozważyć podwójnie, gdyz - jak by nie było - jest mnóstwo pytań. Na stronach ultromontes znalazłem przypuszczenie, na które po raz kolejny znalazłem niestety jakąś poszlakę, że papież Benedykt XVI chce połączyć chrześcijaństwo przede wszystkim WIDZIALNIE, tzn bez zważania na nawet istotne różnice wiary. Tak to widzę. Mam nadzieję jednak, że pewnego dnia papież powie kilka prostych słów i wyda kilka prostych nakazów. Np takich by w KAŻDEJ parafii była coniedzielna Msza Wszechczasów.


Tu trzeba explicite wyjaśnić, że cytowany przez p. Waldemara tekst za http://www.bibula.com/?p=16715 to słowa Benedykta XVI.

Rzeczywiście jesli wielka(?) wizja Teiharda de Chardin (którym tak zaczytywałem sie w młodości) jest przywoływana przez Ojca Świętego to delikatnie mówiąc trochę mnie to niepokoi i zastanawia.

(Wyrażam zrozumienie dla uwag p. Waldemara)

Ja bym do tego "niepokoju" dodał ostatnią encyklikę, dzisiejszy podpis i jakoś układa mi się to wszystko w pewną całość...


Panie Fidelis, ja też! Młodość to piękny okres: brak zrozumienia treści (której notabene zrozumieć nie można, bo jak zrozumieć słowa "żyjący Wszechświat" nie panteistycznie?) zupełniałem wkuwaniem "mądrych" słów, z których jeden zwrot (nie z T.d.Ch.) pamiętam "solipsyzm, to skrajnie sybiektywistyczny idealizm", prawda, że piękne?


@Dawid

A o "Caritates in Veritate" już mówiłem.

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Grudnia 19, 2009, 17:43:44 pm
Tu trzeba explicite wyjaśnić, że cytowany przez p. Waldemara tekst za http://www.bibula.com/?p=16715 to słowa Benedykta XVI.

Rzeczywiście jesli wielka(?) wizja Teiharda de Chardin (którym tak zaczytywałem sie w młodości) jest przywoływana przez Ojca Świętego to delikatnie mówiąc trochę mnie to niepokoi i zastanawia.

(Wyrażam zrozumienie dla uwag p. Waldemara)

Ja bym do tego "niepokoju" dodał ostatnią encyklikę, dzisiejszy podpis i jakoś układa mi się to wszystko w pewną całość...

Oj układa się, układa..... ale ja bardzo delikatny chłopczyk jestem i aż boję się tak od razu z grubej rury artykułować to co mi się układa. Aequo animo, aequo animo - spokojnie, spokojnie. (jak ja lubię niedomówienia ;))
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Grudnia 19, 2009, 18:01:54 pm

Panie Fidelis, ja też! Młodość to piękny okres: brak zrozumienia treści (której notabene zrozumieć nie można, bo jak zrozumieć słowa "żyjący Wszechświat" nie panteistycznie?) zupełniałem wkuwaniem "mądrych" słów, z których jeden zwrot (nie z T.d.Ch.) pamiętam "solipsyzm, to skrajnie sybiektywistyczny idealizm", prawda, że piękne



A mnie młodego T. de Chardin ujął wizją; jednoczące działanie stwórcze + proces scalania mnogości + geosfera + biosfera + noosfera + BUUM! Punkt Omega! I wszystko jasne i naukowy marksistowski katolicyzm.
(Ach, robiło to wrażenie!)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Grudnia 19, 2009, 19:00:48 pm
ja wiem, że to trochę off topic i że mnie zaraz moderacja czymś zdzieli, ale dodam ze swej strony, ze mnie jako młodego fizyka o zacięciu teoretycznym (ogólna teoria względności to naprostsza z tych teorii. które mnie podniecały) szczególnie myśl TdCh brała. W fizyce były to czasy poszukiwania tzw. Jednolitej Teorii Pola dzisiaj znanej lepiej jako TOE (Theory of Everything). No ale teraz, po przynajmniej próbie zrozumienia tomizmu, wydaje mi się, że wszyscy przyrodnicy (i nie tylko) powinni tomizm mieć w szkołach. Takie gruntowne omówienie 24 tez tomistycznych z obowiązkowym egzaminem o profesora miary ks. Edward Hugon - autor "Zasad Filozofii - 24 tezy tomistyczne". Bardzo w szkołach (i w konsekwencji w myśleniu bardzo wielu ludzi) brakuje czegoś takiego. Swoją droga to znamienne, że jedynej "rozsądnej" filozofii Arystotelesa-św.Tomasza nie uczy się, a mamy za to wszelkie odmiany fałszywych filozofii.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fidelis w Grudnia 19, 2009, 20:49:00 pm
Moderacja niczym pana nie zdzieli. Trzeba (było) się zabezpieczyć i napisać TOEOSS - Theory of Everything of Santo Subito.  :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudnia 19, 2009, 22:11:44 pm
Nie rozumiem co pan sugeruje.

Sugeruję, że papież Benedykt XVI wiedząc o wielu wątpliwościach doktrynalnych na linii FSPPX - Watykan, które - dzięki swojemu postępowaniu - UOSABIA - działalność Jana Pawła II - powinien to rozważyć podwójnie, gdyz - jak by nie było - jest mnóstwo pytań.


Jest mnostwo pytan, to sie zgodze, ale Kosciol nie kreci sie wokol FSSPX. Gdyby podpisal dokument po, powiedzmy udanych rozmowach, to by piusowcy krzyczeli, ze Ratzinger znowu wpuscil ich w maliny. Prawda jest taka, ze w kontekscie kontaktow Watykan-FSSPX zaden moment na podpisanie takiego dekretu nie jest dobry. Pomimo to uwazam, ze lepiej teraz niz pozniej, bo przynajmniej nikt nie powie, ze ktos tu cos ukrywal.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 19, 2009, 22:14:47 pm
W tej kwesji się z Panem JGP zgodzę :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Grudnia 20, 2009, 15:31:59 pm
Nie rozumiem co pan sugeruje.

Sugeruję, że papież Benedykt XVI wiedząc o wielu wątpliwościach doktrynalnych na linii FSPPX - Watykan, które - dzięki swojemu postępowaniu - UOSABIA - działalność Jana Pawła II - powinien to rozważyć podwójnie, gdyz - jak by nie było - jest mnóstwo pytań.

Jest mnostwo pytan, to sie zgodze, ale Kosciol nie kreci sie wokol FSSPX. Gdyby podpisal dokument po, powiedzmy udanych rozmowach, to by piusowcy krzyczeli, ze Ratzinger znowu wpuscil ich w maliny. Prawda jest taka, ze w kontekscie kontaktow Watykan-FSSPX zaden moment na podpisanie takiego dekretu nie jest dobry. Pomimo to uwazam, ze lepiej teraz niz pozniej, bo przynajmniej nikt nie powie, ze ktos tu cos ukrywal.

Jasne, że sie nie kręci. Tylko, że na wynik rozmów czekają i ci świadomi i ci mniej uswiadomieni katolicy. Nawet kompletnie nieświadomi zadają sobie w swoich kościołach pytania w stylu "gdzie ja jestem?". Nawet oni czekają na jakieś wyraźne drogowskazy. Jak normalny wykształcony katolik może zrozumieć zdjęcie/wycofanie eksomuniki z boskupów bez jednoczesnego wyznania przez nich ich błędów? To arcybiskup ML miał rację czy jej nie miał? Jeśli źle zrobił wyświęcając, to dlaczego biskupi nie musieli tego uznać przy zakończeniu eksomuniki? Jeśli dobrze zrobił, to dlaczego papież tego głośno nie powiedział? Normalny - zdrowo myślący człowiek - którego umysł nie jest skażony kłamstwem heglizmu czy innego subiektywizmu wie, że jest albo tak albo siak. Dlatego sprawa rozmów Watykan-FSSPX jest sprawą całego Kościoła a nie dotyczy wyłącznie Bractwa. Dowodem na to jest to, że i mnie wynik rozmów interesuje choć księdza Bractwa widziałem tylko w Internecie.

Ja dostrzegam w nauczaniu papieża Benedykta XVI wskazówki: zgodne z Tradycją są o moralności (wszystkie jakie do mnie dotarły) a niezgodne z nia wydają się   o doktrynie i nauce społeczne (prawie wszystkie, które do mnie dotarły). Te ostatnie niestety są bardzo silnie wzmacniane przez publiczną działalność: wizyta w meczecie, synagodze i kompletny brak nadzoru nad Kościołem "biskup dany kościołowi równy rzymskiemu papieżowi". Mam dziwne wrażenie, że moje patrzenie różni się od postrzegania wielu tylko tym, ze ja swoje wątpliwości pisze jasno a inni tylko piszą coś w stylu "Jest mnostwo pytan, to sie zgodze" i mówią za któryms świętym: "jeśli papież powie mi że czarne jest białe, to jak tak będę widział", nie wiedząc, że świętemu nie chodziło o kolory...

Podsumowując. Podpisanie tego dekretu potwierdza wcześniejsze (z początku 2009 roku) słowa papieża, że Bractwo musi przyjąć całe nauczanie Soboru Watykańskiego II. Dodam od siebie: wraz z ich odczytaniem przez "posoborowych" papieży. Mimo, że Benedykt XVI głosi zasadę hermeneutyki ciągłości, to ja niestety jestem zbyt krótkowzroczny, żeby ją zobaczyć, chyba, zeby uznać, że ciagłość oznacza pozwolenie na zmianę znaczenia słów. A czas leci i w mojej parafii postępuje dalszy rozwój własnych wierzeń ks. proboszcza (nazywany przez niektórych wojtylianizmem), gdzie postać papieża Jana Pawła II jest wywyższana ponad Pana Jezusa.

Wreszcie ostatnie zdanie: "Pomimo to uwazam, ze lepiej teraz niz pozniej, bo przynajmniej nikt nie powie, ze ktos tu cos ukrywal.". Owszem, właśnie o tym piszę, że papież nie ukrywa tego co myśli, a właśnie z tradycyjną interpretacją tego ostatniego nie tylko ja mam kłopot.

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudnia 20, 2009, 19:02:28 pm
Cytuj
Jasne, że sie nie kręci. Tylko, że na wynik rozmów czekają i ci świadomi i ci mniej uswiadomieni katolicy. Nawet kompletnie nieświadomi zadają sobie w swoich kościołach pytania w stylu "gdzie ja jestem?". Nawet oni czekają na jakieś wyraźne drogowskazy. Jak normalny wykształcony katolik może zrozumieć zdjęcie/wycofanie eksomuniki z boskupów bez jednoczesnego wyznania przez nich ich błędów? To arcybiskup ML miał rację czy jej nie miał?

Nie chce wchodzic w temat arcybiskupa, juz napisalem kiedys co o tym mysle. Prosze wziac pod uwage, ze papiez wydal potem odpowiednie listy tlumaczace decyzje. Odwolanie ekskomunik to gest wyciagnietej reki. Ja tak to odczytuje. Zreszta przeciez ekskomuniki byly ogloszone z powodow zlamania dyscypliny, a nie jakichs tam pogladow abp. I  w sumie szkoda, bo caly akt nielegalnych konsekracji polozyl sie cieniem na jego przeslaniu.

Cytuj
Jeśli źle zrobił wyświęcając, to dlaczego biskupi nie musieli tego uznać przy zakończeniu eksomuniki? Jeśli dobrze zrobił, to dlaczego papież tego głośno nie powiedział? Normalny - zdrowo myślący człowiek - którego umysł nie jest skażony kłamstwem heglizmu czy innego subiektywizmu wie, że jest albo tak albo siak

Mysle ze w tej kwestii juz bylo wydane odpowiednie orzeczenie pod tytulem Ecclesia Dei. A ze biskupi Bractwa tego nie musieli uznac, to mnie wcale nie dziwi. Po pierwsze dlatego ze by na pewno nie uznali, po drugie FSSPX juz dawno stracilo w rozmowach z Rzymem odpowiednia perspektywe, czyli kto jest zwierzchnikiem, a kto powinien byc podwladnym. Wystarczy sobie poczytac wypowiedzi bp Gallarety z watku o rozpoczeciu rozmow z Watykanem. Po drugie ktos musial ustapic. Poniewaz na Bractwo w tej kwestii liczyc nie mozna, to ustapil papiez.

Cytuj
a dostrzegam w nauczaniu papieża Benedykta XVI wskazówki: zgodne z Tradycją są o moralności (wszystkie jakie do mnie dotarły) a niezgodne z nia wydają się   o doktrynie i nauce społeczne (prawie wszystkie, które do mnie dotarły). Te ostatnie niestety są bardzo silnie wzmacniane przez publiczną działalność: wizyta w meczecie, synagodze i kompletny brak nadzoru nad Kościołem "biskup dany kościołowi równy rzymskiemu papieżowi". Mam dziwne wrażenie, że moje patrzenie różni się od postrzegania wielu tylko tym, ze ja swoje wątpliwości pisze jasno a inni tylko piszą coś w stylu "Jest mnostwo pytan, to sie zgodze" i mówią za któryms świętym: "jeśli papież powie mi że czarne jest białe, to jak tak będę widział", nie wiedząc, że świętemu nie chodziło o kolory...

Ja mam swoje watpliwosci, ale nie musze ich koniecznie wszedzie artykulowac. Nie wszystko wiem i staram sie miec zaufanie do dzialan Stolicy Apostolskiej i papieza. Prosze wziac pod uwage z jakim bagazem zaczynal papiez Benedykt XVI swoj pontyfikat oraz to ze, w kazdym razie w mojej opinii, ow ekumenizm i dialog i tak zostal z lekka ostudzony od czasow poprzedniego pontyfikatu. Nie wiem jakie sa intencje papieza w tej materii, ale mysle, ze ma on zdecydowanie wiekszy umiar od poprzednika. Poza tym dzisiaj PR to dosc wazna kwestia, byc moze takie powolne wygaszanie dialogu to lepszy sposob niz gwaltowne zerwanie. No i wreszcie  jakas tam dyplomatyczna lacznosc i tak trzeba zachowac.

Cytuj
Podsumowując. Podpisanie tego dekretu potwierdza wcześniejsze (z początku 2009 roku) słowa papieża, że Bractwo musi przyjąć całe nauczanie Soboru Watykańskiego II. Dodam od siebie: wraz z ich odczytaniem przez "posoborowych" papieży.

To akurat nic dziwnego, jesli wszyscy musza przyjac to nie wiem czemu Bractwo mialoby miec jakies specjalne w tej kwestii wzgledy.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Grudnia 20, 2009, 19:23:03 pm
Dziękuję za wyjaśnienia i je przyjmuję prawie wszystkie.

Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 20, 2009, 19:28:48 pm
Nikt chyba nie ma obowiązku przyjmowania soboru pastoralnego jak dogmatycznego. Pastoralny się przyjmuje jak pastoralny.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudnia 20, 2009, 19:33:58 pm
No, o. Charles Morerod, lider delegacji watykanskiej na rozmowy z FSSPX twierdzi cos innego. Juz ponad rok temu na spokaniu GREC proponowal on "uznanie Soboru" o zmiennej geometrii skrzydel co de facto oznacza fakultatywnosc V2.

W sumie nieglupie, zwazajac na te slowa papieza:
Cytuj
Nie można „zamrozić” władzy nauczycielskiej Kościoła w roku 1962. Musi to być dla Bractwa całkiem jasne. Jednak niektórym z tych, którzy określają się mianem wielkich obrońców Soboru trzeba też przypomnieć, że Vaticanum II zawiera w sobie całą doktrynalną historię Kościoła. Ten, kto chce być posłuszny Soborowi, musi przyjmować wiarę wyznawaną w ciągu wieków i nie może podcinać korzeni zapewniających drzewu życie.

Mysle ze nie chodzi o fakultatywnosc , ale o reinterpretacje.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Grudnia 20, 2009, 19:35:28 pm
Nikt chyba nie ma obowiązku przyjmowania soboru pastoralnego jak dogmatycznego. Pastoralny się przyjmuje jak pastoralny.

Zawsze mnie to zastanawia: czy dogmat nieomylności mówi o nieomylności soboru czy papieża? Zatem problemem nie jest chyba sam Sobór Watykański, ale jego bardziej lub mniej dogmatyczna akceptacja przez "posoborowych" papieży. Dlatego właśnie dodałem wzmiankę o tym. Jeśli papież Benedykt uznaje coś za właściwe to nie ma większego chyba znaczenia, czy to coś pochodzi z dokumentów soboru czy np. z obrad jakiegoś kolegium teologicznego?

Chyba zdarzył się przypadek, że jakis sobór orzekł to dogmatycznie, ale papież nie uznał tego i nie stało się to dogmatem. Czy są tu historycy, którzy mogliby pomóc?

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Grudnia 20, 2009, 19:37:33 pm
No, o. Charles Morerod, lider delegacji watykanskiej na rozmowy z FSSPX twierdzi cos innego. Juz ponad rok temu na spokaniu GREC proponowal on "uznanie Soboru" o zmiennej geometrii skrzydel co de facto oznacza fakultatywnosc V2.

W sumie nieglupie, zwazajac na te slowa papieza:
Cytuj
Nie można „zamrozić” władzy nauczycielskiej Kościoła w roku 1962. Musi to być dla Bractwa całkiem jasne. Jednak niektórym z tych, którzy określają się mianem wielkich obrońców Soboru trzeba też przypomnieć, że Vaticanum II zawiera w sobie całą doktrynalną historię Kościoła. Ten, kto chce być posłuszny Soborowi, musi przyjmować wiarę wyznawaną w ciągu wieków i nie może podcinać korzeni zapewniających drzewu życie.

Mysle ze nie chodzi o fakultatywnosc , ale o reinterpretacje.

Właśnie na tą ortodoksyjną (jednoznaczną i jasną) interpretację niektórzy czekają.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 20, 2009, 19:43:00 pm
Panie Waldemarze, cierpliwość jest cnotą.  ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Grudnia 20, 2009, 19:52:16 pm
Panie Waldemarze, cierpliwość jest cnotą.  ;)

owszem, ale mi chyba bardziej brakuje nadziei :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 20, 2009, 19:57:24 pm
Nadzieja też jest cnotą. Jeśli jej brakuje, trzeba się o nią modlić.  ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Grudnia 20, 2009, 20:15:29 pm
Nie można „zamrozić” władzy nauczycielskiej Kościoła w roku 1962. Musi to być dla Bractwa całkiem jasne. Jednak niektórym z tych, którzy określają się mianem wielkich obrońców Soboru trzeba też przypomnieć, że Vaticanum II zawiera w sobie całą doktrynalną historię Kościoła. Ten, kto chce być posłuszny Soborowi, musi przyjmować wiarę wyznawaną w ciągu wieków i nie może podcinać korzeni zapewniających drzewu życie.

Czy Ojciec Święty mówi te słowa do Bractwa czy aby nie do Siebie i Swoich Poprzedników ??? Kto "zamroził" władzę nauczycielską Kościoła na roku 1962 ???
Czemuż to owa władza nie jest wykonywana??? Jakież to  akty nauczania owej władzy mieliśmy po 1962 roku , ba...po 1958 roku???
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 20, 2009, 20:30:58 pm
Czy my zwykli katolicy jesteśmy tak mądrzy by orzekać czy Benedykt XVi wykonuje władzę nauczycielską Kościoła? I czy mamy do tego prawo? Czy Pan Jezus opuścił swój Kościół po Soborze? A czy tak naprawdę możemy definitywnie powiedzieć, że Pan Jezus Głowa Koscioła nie chciał zmian w Kosciele? w liturgii? Skąd nam to wiedzieć? Jakoś na przykład nie słychać było by siostra Łucja protestowała przeciw wprowadzeniu NOM, a przecież doświadczyła spotaknia z Maryją w Fatimie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Grudnia 20, 2009, 20:59:55 pm
Cytuj
Nie można „zamrozić” władzy nauczycielskiej Kościoła w roku 1962. Musi to być dla Bractwa całkiem jasne. Jednak niektórym z tych, którzy określają się mianem wielkich obrońców Soboru trzeba też przypomnieć, że Vaticanum II zawiera w sobie całą doktrynalną historię Kościoła. Ten, kto chce być posłuszny Soborowi, musi przyjmować wiarę wyznawaną w ciągu wieków i nie może podcinać korzeni zapewniających drzewu życie.

Mysle ze nie chodzi o fakultatywnosc , ale o reinterpretacje.

O. M. mowil o fakultatywnosci przyjecia soboru. Co w sumie niewiele zmienia w praktyce, bo konkretnie oznacza to, ze w Kosciele beda dwa Magisteria : jedno tradycyjne, interpretujace Sobor w duchu hermeneutyki coaglosci, a drugie - posoborowo-liberalne, wykladajace jako doktryne katolicka wszytkie te heretyckie brednie, ktore dzis nam sie serwuje z ambony. W jednej diecezji wierni beda mieli sprzeczne ze soba kazania proboszczow novusordowych i uregularyzowanego Bractwa. Wczesniej czy pozniej wyzesze Magisteriul bedzie musialo roztrzygnac. Mam nadzieje, ze wczesniej i jednoznacznie, bo wszelkie wahania sprawia, ze kryzys posoborowy bedzie sie ciagnal i slimaczyl jak kryzys jansenistowski.

Czy my zwykli katolicy jesteśmy tak mądrzy by orzekać czy Benedykt XVi wykonuje władzę nauczycielską Kościoła? I czy mamy do tego prawo? Czy Pan Jezus opuścił swój Kościół po Soborze? A czy tak naprawdę możemy definitywnie powiedzieć, że Pan Jezus Głowa Koscioła nie chciał zmian w Kosciele? w liturgii? Skąd nam to wiedzieć?
Bardzo proste : z naszej kondycji chrzescijan. Kiedy pana ochrzono otrzymal pan laskie wiary, ktora potem pan rozwijal i poglebial. Po raz szescsetny cytat z Dom Guerangera : Kiedy pasterz zmienia się w wilka bronić się jest w pierwszym rzędzie rzeczą owczarni. Zwykle nauczanie zstępuje od biskupów do wiernego ludu, a poddani w porządku wiary nie powinni osądzać swych przełożonych. Jednak w skarbnicy objawienia są pewne istotne elementy, które każdy chrześcijanin winien znać i bronić z faktu noszenia miana chrześcijanina
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Rzeka w Grudnia 20, 2009, 21:05:23 pm
Można również w ten sposób ....

http://picasaweb.google.pl/lh/sredir?uname=ciemnogrodzianin74&target=PHOTO&id=5417408771267005090&aid=5405125701969465073&authkey=Gv1sRgCNG956WV1KGrwgE&feat=email
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 20, 2009, 21:16:58 pm
To w końcu jak to jest? Czy można być za  Papieżem Benedyktem XVI, uznawać go i jednocześnie uważać Papieża za ,,wilka w owczej skórze"? Czy nie należy się w końcu określić? Czy uznajemy Papieży ,,posoborowych" czy też nie? Nie można być tak jak p.Wałęsa ,,za, a nawet przeciw".
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudnia 20, 2009, 21:21:18 pm
Panie Rzeka, to "Swietego" tyczy sie chyba rozanca swietego, a nie Jana Pawla II, jesli dobrze zrozumialem.

Cytuj
Nie można „zamrozić” władzy nauczycielskiej Kościoła w roku 1962. Musi to być dla Bractwa całkiem jasne. Jednak niektórym z tych, którzy określają się mianem wielkich obrońców Soboru trzeba też przypomnieć, że Vaticanum II zawiera w sobie całą doktrynalną historię Kościoła. Ten, kto chce być posłuszny Soborowi, musi przyjmować wiarę wyznawaną w ciągu wieków i nie może podcinać korzeni zapewniających drzewu życie.

Mysle ze nie chodzi o fakultatywnosc , ale o reinterpretacje.

O. M. mowil o fakultatywnosci przyjecia soboru. Co w sumie niewiele zmienia w praktyce, bo konkretnie oznacza to, ze w Kosciele beda dwa Magisteria : jedno tradycyjne, interpretujace Sobor w duchu hermeneutyki coaglosci, a drugie - posoborowo-liberalne, wykladajace jako doktryne katolicka wszytkie te heretyckie brednie, ktore dzis nam sie serwuje z ambony.

Fakultatywnosc przyjecia Soboru brzmi dziwnie, bo oznacza ze mozna go w ogole nie przyjac, jesli dobrze rozumiem. To co pan pisze dalej wydaje mi sie bardziej realne, chociaz w sumie chore.  
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Grudnia 20, 2009, 21:21:34 pm
Skad taki dylemat ? Zapewne z pomieszania osoby i funkcji papieza oraz konkretnych aspektow wykonywania tejze funkcji.
Samo uzywanie zwrotu "uznawac papieza", zwlaszcza jako zarzutu, powinno dyskwalifikowac z powaznej dyskusji.
Samo proste zdefiniowanie tych pojec pozwoli panu uniknac dylematow, dysonansu poznawczego i rozterek sumienia.

@ Jean Gabriel Perboyre : taka wlasnie jest propozycja o. Moreroda. Sobor ma byc fakultatywny czyli mozna go ignorowac i nie mozna nikogo zmuszac do jego przyjecia. Podbudowe ideowa tego oryginalnego rozwiazania mozna sobie latwo wyobrazic : byl to sobor duszpasterski, wiec jak ktos sie jego "duszpasterskimi" wskazowkami  kierowac, to niech sie kieruje np. promujac islam zgodnie z deklaracja DH (jak ostatnio biskupi szwajcarscy". Z kolei inni, ktorzy DH uznaja za sprzeczna z poprzednim nauczaniem beda mogli ja spokojnie odrzucic, bo to wszak deklaracja tylko "duszpasterska". Heglistowsko-modernistyczna schizofrenia, ale o niebo lepsza od serwowanej nam dotychczas hermeneutyki zerwania jako jedynej alternatywy. Jednak punktem docelowym tej ewolucji winno byc dogamtyczne wyjasnienie tych kontrowersji - ta jest wszak obowiazek pasterzy, w tym Najwyzszego.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 20, 2009, 22:00:10 pm
Sobór Watykański II według mnie, ale ja zielony owoc jestem  ;D, obowiązuje we wszystkim tym, co nie stoi w sprzeczności z Tradycją. Ponieważ jest soborem pastoralnym, może w tych miejscach, które stoją w sprzeczności z Tradycją zawierać błędy. Dlatego uznaję go, jasne, że uznaję, ale jako pastoralny. A to znaczy nie nieomylny. Chyba tak można? Z resztą dokumenty VII można interpretować zgodnie z Tradycją, co chyba teraz chce zrobić Papież i być przeciwko tzw. "duchowi" Soboru. W ogóle ten "duch" wziął się z błędu, który dzieci w szkole często popełniają: "Co autor miał na myśli?" Miał na myśli to co napisał, nie szukajmy "ducha" między literami. A to właśnie niektórzy zrobili.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Grudnia 20, 2009, 22:12:10 pm
Dorzuce jeszcze jedno. W tym roku ukazala sie ksiazka ks. pralata Brunero Gherardiniego, ktorego tu pare razy przywolywalem, pt. "Concilio Ecumenico Vaticano II. Un discorso da fare". Ks. Gherardini to nie byle kto : profesor eklezjologi i ekumenizmu (!) w Rzymie, dziekan wydzialu teologii na Lateranie, pracownik Kurii od 1965 roku, naczelny pisma "Divinitas" etc. Jego niedawny "coming out" byl dzielem strony disputationes theologicae prowadzonej przez IDP.
Ksiazka jest w duchu "Iota Unum", ma wstep ordynariusza Albengi, Mario Oliveriego (taki wloski Rey, najbardziej pro-indultowy biskup we Wloszech) i bpa Randjitha. Osadzona w bardzo solidnej teologii, zupelnie niekontrowersyjna ani nie "leebrystowska", wyklada czarno na bialym, ze dokumenty V2 nie sa nieomylne, ze moze sie w nich znajdowac blad i ze faktycznie niektore ustepy  sprawiaja trudnosc w interpretacji hermeneutycznej. Ksiazka konczy sie apelem do Benedykta XVI o wyjasnienie owych "trudnych kwestii". Francuskie tlumaczenie ma wyjsc lada dzien. Udostepnione fragmenty zapowiadaja sie smakowicie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ececylia w Grudnia 20, 2009, 22:34:04 pm
W ostatnim nr Polonii Christiana z listopada - grudnia, dwa ciekawe artykuły na ten temat.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 21, 2009, 13:42:56 pm
Fakultatywnosc przyjecia Soboru brzmi dziwnie, bo oznacza ze mozna go w ogole nie przyjac, jesli dobrze rozumiem. To co pan pisze dalej wydaje mi sie bardziej realne, chociaz w sumie chore.  

Owszem - (samego w sobie Soboru) można - bez szkody dla Doktryny nie przyjąć. Większym problemem jest jednak Magisterium papieskie w dużej części opierające się na nauczaniu ostatniego Soboru...
Ergo -  prostych rozwiązań nie ma (no, są -  od Piusa XII nie było papieży... )

To w końcu jak to jest? Czy można być za  Papieżem Benedyktem XVI, uznawać go i jednocześnie uważać Papieża za ,,wilka w owczej skórze"? Czy nie należy się w końcu określić? Czy uznajemy Papieży ,,posoborowych" czy też nie? Nie można być tak jak p.Wałęsa ,,za, a nawet przeciw".
"Wilkiem w owczej skórze" byłby papież świadomie działający na szkodę Kościoła. A możliwości jest wiele - choćby papież nieświadomie (a wręcz z najlepszych pobudek) działający na Jego szkodę, czy też papież który nie dostrzega problemu (a więc nie czyni nic, aby mu przeciwdziałać); itp.


Sobór Watykański II według mnie, ale ja zielony owoc jestem  ;D, obowiązuje we wszystkim tym, co nie stoi w sprzeczności z Tradycją.
O tym będzie na końcu...

Ponieważ jest soborem pastoralnym, może w tych miejscach, które stoją w sprzeczności z Tradycją zawierać błędy.
(co do zasady) błędy może zawierać w dowolnym punkcie (chyba, że cytuje lub interpretuje istniejące Magisterium)

Chyba tak można?
Można. Choć nie bardzo wiadomo, co to oznacza ;)

Z resztą dokumenty VII można interpretować zgodnie z Tradycją, co chyba teraz chce zrobić Papież i być przeciwko tzw. "duchowi" Soboru. W ogóle ten "duch" wziął się z błędu, który dzieci w szkole często popełniają: "Co autor miał na myśli?" Miał na myśli to co napisał, nie szukajmy "ducha" między literami. A to właśnie niektórzy zrobili.
Są IMHO co najmniej 2 punkty, które tak interpretować się nie dadzą (to znaczy - osobiście znam 2, FSSPX i t.p widzą aż 4 punkty. Rozumienie ekumenizmu i wolność religijna. - dodatkowo jest jeszcze zdaje się reforma liturgii i rozumienie kolegialności biskupów)
Duch Soboru nie jest pojęciem abstrakcyjnym. W (niemal) każdym dokumencie soborowym da się odnaleźć pewne idee wspólne -  np ekumenizm. Można próbować ekstrapolować zmiany poza dziedziny, nad którymi zastanawiano się na soborze (de facto reforma liturgiczna - jest w dużej mierze "w duchu soboru", po pierwsze dokumenty soboru podporządkowane są temu duchowi choć dokumenty nie wyrażają tego, po drugie intencje reformatorów wyrażają tą myśl explicite "usunąć z katolickiej liturgii wszystko to, co mogło by przeszkadzać protestantom". Co ktoś celnie podsumował "troskliwie obrany z mięsa katolicki szkielecik"). Wniosek jest dość prosty - autorzy wiedzieli do czego będą dążyć, ale bali się napisać to wprost.

Ponieważ zatem nauczanie Soboru stoi w sprzeczności z nauczaniem Magisterium, oraz nauczanie Soboru posiada wspólne dla wszystkich dokumentów idee (których pogodzić się z Magisterium raczej nie da)- nie sądzę aby się dało zaakceptować całość. Raczej -należało by zaakceptować pewne elementy nauczania Soboru. Inne tezy - należy "potraktować hermeneutyką ciągłości" - czyli de facto zredagować ponownie. Grupa ostatnia to tezy, które trzeba wyrzucić, jako niezgodne z Magisterium, lub rozstrzygnąć, że tezy przeciwne do Magisterium nie należą.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 21, 2009, 14:38:34 pm
Ogólnie jest jatka  ;D :P

A jeśli Papież coś takiego powiedział: "Następnie Benedykt XVI przedstawił taki postulat: "Do dialogu z religiami należy dzisiaj dodać dialog z tymi, dla których religia jest rzeczą obcą, którym Bóg jest nieznany".

To chyba wyraźnie wskazuje to na to, iż nie interpretuje on dialogu międzyreligijnego i ekumenizmu w ten sposób, że katolicy mają rezygnować ze swojej wiary i tworzyć jakąś nową, no bo jaką można stworzyć z tymi, którzy nie wyznają żadnej... ale sama nie wiem, jak ten cytat interpretować.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Grudnia 21, 2009, 17:42:11 pm
@ Jean Gabriel Perboyre : taka wlasnie jest propozycja o. Moreroda. Sobor ma byc fakultatywny czyli mozna go ignorowac i nie mozna nikogo zmuszac do jego przyjecia. Podbudowe ideowa tego oryginalnego rozwiazania mozna sobie latwo wyobrazic : byl to sobor duszpasterski, wiec jak ktos sie jego "duszpasterskimi" wskazowkami  kierowac, to niech sie kieruje np. promujac islam zgodnie z deklaracja DH (jak ostatnio biskupi szwajcarscy". Z kolei inni, ktorzy DH uznaja za sprzeczna z poprzednim nauczaniem beda mogli ja spokojnie odrzucic, bo to wszak deklaracja tylko "duszpasterska". Heglistowsko-modernistyczna schizofrenia, ale o niebo lepsza od serwowanej nam dotychczas hermeneutyki zerwania jako jedynej alternatywy. Jednak punktem docelowym tej ewolucji winno byc dogamtyczne wyjasnienie tych kontrowersji - ta jest wszak obowiazek pasterzy, w tym Najwyzszego.

Mysle, ze na to odpowiedzial niejako pan jp7:

Cytuj
wszem - (samego w sobie Soboru) można - bez szkody dla Doktryny nie przyjąć. Większym problemem jest jednak Magisterium papieskie w dużej części opierające się na nauczaniu ostatniego Soboru...
Ergo -  prostych rozwiązań nie ma (no, są -  od Piusa XII nie było papieży... )

Poza tym jest jeszcze inne pytanie. Na ile takie deklaracje o. Moreroda sa wiazace i czy nie wykracza on poza swoje perogatywy. Poza tym ta fakultatywnosc (samo slowo jest dziwne dobrane) doprowadzi do zupelnej paranoi, o czym pan zreszta wspominal. Nie sadze by mozliwe bylo przejscie do porzadku dziennego nad 40 latami posoborowych zmian, tak jakby ich nie bylo i niech kazdy sobie interpretuje jak chce. Bez zartow. Sobor rzekomo duszpasterski stal sie slowem kluczem calego nauczania papiezy od Pawla VI do w zasadzie Benedykta XVI. I nagle sie okaze, ze w zasadzie przez ostatnie 40 lat niepotrzebnie bito piane. No i chora bylaby sytuacja w ktorej w ramach jednego Kosciola bylyby dwie wizje podstawowych kwestii, takie, dla kazdego cos milego.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Stycznia 21, 2010, 22:04:44 pm
Jan Paweł II. Powiedział: „Ja nie mogę nic zrobić. Proszę się modlić do tego kapłana”,

http://www.rp.pl/artykul/67352,422180_Koscielny_trybunal_bada_cud_Piusa_XII.html

Czy myślą Państwo, że może to mieć wpływ na ewentualne zatrzymanie beatyfikacji? Czy człowiek będący w niebie może tak powiedzieć? Czy to możliwe, by on nie mógł nic zrobić, a Pius XII, tak? Jak to jest z teologicznego punktu widzenia?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: manna w Stycznia 21, 2010, 22:12:03 pm
a dlaczego od razu zatrzymanie?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pjo w Stycznia 25, 2010, 15:22:33 pm
Czy myślą Państwo, że może to mieć wpływ na ewentualne zatrzymanie beatyfikacji? Czy człowiek będący w niebie może tak powiedzieć? Czy to możliwe, by on nie mógł nic zrobić, a Pius XII, tak? Jak to jest z teologicznego punktu widzenia?

Zasadniczo to Kościół nie orzekł, że dusza JP2 przebywa w Niebie i dopóki nie zostanie ogłoszony dekret kanonizacyjny, to żaden z katoli takiej pewności mieć nie może. Jeśli to zdanie rzekomej duszy JP2 jest prawdziwe, to może to oznaczać, że dusza JP2 przebywa w Czyśćcu, gdzie jest już zbawiona, ale nie obcuje z Bogiem, więc pomóc ziemianom może jedynie modlitwą, a dusza P12 jest już w Niebie, ogląda Boga "twarzą w twarz" i ma o Niebo (explicite!) większe możliwości.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: giacinto w Stycznia 28, 2010, 22:23:50 pm
Więc pytanie jest takie, czy dusza Jana Pawła II jest w niebie czy jeszcze się oczyszcza. Jeśli zostanie ogłoszony błogosławionym, czyli szczęśliwym, to oznacza, ze jest w niebie. I mniejsza o to, czy będzie to cześć tylko lokalna, bo tak czy inaczej będzie oficjalna.
A tak na marginesie, jeśli zostanie ogłoszony przez poszczegolne diecezje patronem drugorzędnym, kult stanie się powszechny - przynajmniej na terenie Polski. Kto zabroni mieć jednego patrona więcej???? No kto?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 27, 2010, 11:58:02 am
Posoborowcy sprzedają książkę

http://www.allegro.pl/item924779111_nowe_cuda_jana_pawla_ii_nowe_swiadectwa_cd.html

Nowe cuda to kontynuacja bestsellerowej książki Cuda, która ukazała się w nakładzie ponad 100 000. Książka jest zbiorem świadectw ludzi z całego świata, którzy otrzymali łaski za wstawiennictwem Jana Pawła II.
O swoich przeżyciach opowiadają wybitni artyści, m.in. Plácido Domingo, Ennio Morricone oraz ludzie pracujący u boku Ojca Świętego.

Wyjątkową częścią publikacji jest płyta CD z wierszami Karola Wojtyły w muzycznym wykonaniu Seweryna Krajewskiego. Całość uzupełnia wywiad z artystą oraz osobiste wyznanie jego żony Elżbiety


zapewne w przygotowaniu dalsze częsci Cudów JP2
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Lutego 27, 2010, 12:09:40 pm
Taaa cała "plejada cudów" JP II...ja czekam na polskie wydanie "Giovanni Paolo II beato ? " ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Lutego 27, 2010, 13:31:54 pm
Cytat: jp7
Większym problemem jest jednak Magisterium papieskie w dużej części opierające się na nauczaniu ostatniego Soboru...
Ergo -  prostych rozwiązań nie ma (no, są -  od Piusa XII nie było papieży... )
Ale przecież to Magisterium posoborowe nie posiada przywileju nieomylności. A jeśli Magisterium zaprzecza nieomylnym prawdom, to nie należy słuchać owego Magisterium. Chyba, że się mylę...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lutego 27, 2010, 13:35:54 pm
Taaa cała "plejada cudów" JP II...ja czekam na polskie wydanie "Giovanni Paolo II beato ? " ;)

w pewnym sensie była juz taka książka "Piotrze czy mię kochasz ?" autorstwa x. Daniela La Roux
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Joker w Lutego 27, 2010, 19:48:32 pm
Cytat: jp7
Większym problemem jest jednak Magisterium papieskie w dużej części opierające się na nauczaniu ostatniego Soboru...
Ergo -  prostych rozwiązań nie ma (no, są -  od Piusa XII nie było papieży... )
Ale przecież to Magisterium posoborowe nie posiada przywileju nieomylności. A jeśli Magisterium zaprzecza nieomylnym prawdom, to nie należy słuchać owego Magisterium. Chyba, że się mylę...

 Ranga doktrynalna Magisterium nie zależy od jego przed czy po-soborowości. Niektóre z przedsoborowych encyklik również nie były nieomylne.
W którym miejscu Magisterium posoborowe zaprzecza nieomylnym prawdom?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 27, 2010, 20:13:43 pm
W którym miejscu Magisterium posoborowe zaprzecza nieomylnym prawdom?

Wystarczy przeczytać np. najpierw Mortalium animos a następnie Ut unum sint.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Lutego 27, 2010, 20:59:37 pm
Ranga doktrynalna Magisterium nie zależy od jego przed czy po-soborowości. Niektóre z przedsoborowych encyklik również nie były nieomylne.
A czy ja napisałem, że zależy? Proszę podać przykład nieomylnej encykliki posoborowej (te 2 przymiotniki chyba się wykluczają, no ale mniejsza z tym)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Lutego 27, 2010, 22:13:53 pm
W którym miejscu Magisterium posoborowe zaprzecza nieomylnym prawdom?

Wystarczy przeczytać np. najpierw Mortalium animos a następnie Ut unum sint.

A które z nich jest nieomylne?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Joker w Lutego 27, 2010, 22:43:37 pm
Ranga doktrynalna Magisterium nie zależy od jego przed czy po-soborowości. Niektóre z przedsoborowych encyklik również nie były nieomylne.
A czy ja napisałem, że zależy? Proszę podać przykład nieomylnej encykliki posoborowej (te 2 przymiotniki chyba się wykluczają, no ale mniejsza z tym)

  Na ogół encykliki nie są same w sobie nieomylne-zarówno te pisane przed jak i po soborze. Nie znaczy to wcale,że są błędne-znaczy li tylko,że Duch Święty nie gwarantuje ich wolności od błędu.
 Sądzę,iż nieoymlnym aktem papieskim po SWII był list Jana Pawła II ORDINATIO SACERDOTALIS
 "Aby zatem usunąć wszelką wątpliwość w sprawie tak wielkiej wagi, która dotyczy samego Boskiego ustanowienia Kościoła, mocą mojego urzędu utwierdzania braci (por. Łk 22,32) oświadczam, że Kościół nie ma żadnej władzy udzielania święceń kapłańskich kobietom oraz że orzeczenie to powinno być przez wszystkich wiernych Kościoła uznane za ostateczne.''
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Lutego 27, 2010, 23:34:35 pm
Na ogół encykliki nie są same w sobie nieomylne-zarówno te pisane przed jak i po soborze. Nie znaczy to wcale,że są błędne-znaczy li tylko,że Duch Święty nie gwarantuje ich wolności od błędu.
 Sądzę,iż nieoymlnym aktem papieskim po SWII był list Jana Pawła II ORDINATIO SACERDOTALIS
 "Aby zatem usunąć wszelką wątpliwość w sprawie tak wielkiej wagi, która dotyczy samego Boskiego ustanowienia Kościoła, mocą mojego urzędu utwierdzania braci (por. Łk 22,32) oświadczam, że Kościół nie ma żadnej władzy udzielania święceń kapłańskich kobietom oraz że orzeczenie to powinno być przez wszystkich wiernych Kościoła uznane za ostateczne.''
O. Nie znałem tego. Nie sądziłem, że JP2 pisał w takim stylu. Wg mnie też jest to nieomylny akt (chyba, że gdzieś się jaka herezja postconsyliarystyczna wkradła).
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Lutego 27, 2010, 23:40:57 pm
O. Nie znałem tego. Nie sądziłem, że JP2 pisał w takim stylu. Wg mnie też jest to nieomylny akt (chyba, że gdzieś się jaka herezja postconsyliarystyczna wkradła).

A ile encyklik, listow, homilii Jana Pawla II pan czytal, ze sadzi pan teksty w stylu "chyba ze posconsyliarystyczna herezja sie wkradla"? Jak rozumiem jego teksty sa pelne herezji, odnalazl je pan i stad panskie watpliwosci co do stylu Jana Pawla II.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lutego 27, 2010, 23:58:00 pm
@ p.p. Barcikowski, Joker, Fidelis T. : encykliki nie moga byc z natury rzeczy nieomylne badz omylne, podobnie jak deklaracje, konstytucje, orzeczenia, syllabusy etc. Omylne lub niemylne moga byc tylkokonkretne propozycje (od propositio) czyli zdania, twierdzenia badz przeczenia. Dokument X moze byc poetyckim belkotem skrzywonego teologa, ale jesli zawiera zdania w stylu "Chrystus jest Bogiem", "kobieta nie moze zostac wyswiecona na kaplana", to te zdania moga byc lub nie byc przedmiotem nieomylnosci. Stosuje sie wtedy kryteria oceny podane w definicji Vaticanum I, zeby zobaczyc czy zostaly one spelnione odnosnie tego czy tamtego zdania. Fraza z Ordinatio sacerdotalis IMHO jest niemylna nie dlatego, ze nieomylny jest caly dokument jako taki, ale dlatego, ze wszystkie te kryteria spelnia.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Lutego 28, 2010, 00:10:41 am
@ p. JGP
Nie sądzę, że w tekstach Jana Pawła II są herezje. Słowa w nawiasie napisałem dlatego, gdyż nie czytałem całego listu i wolałbym uniknąć sytuacji typu: raczej nie jest, skoro 2 linijki dalej ma Pan to a to napisane. Co do ilości przeczytanych tekstów JP2 - wg mnie całkiem nieźle, zwłaszcza że prócz zainteresowań własnych, czytałem JP2 ze względu na OTK. A jeśli chodzi o styl - w żadnym z przeczytanych przeze mnie tekstów JP2 nie ma stwierdzeń typu "mocą mojego urzędu utwierdzania braci oświadczam...".

P.S. Dziękuję panu Fons Blaudi za wyjaśnienie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Lutego 28, 2010, 09:32:35 am
Sprawa dogmatycznego charakteru Ordinatio sacerdotalis została dawno wyjaśniona przez KNW.

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,339.msg11140.html#msg11140
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Lutego 28, 2010, 19:04:41 pm
Obiektywnie patrzac na sam tekst, to wszystkie elementy definici nieomylnej sa bez watpienia zawarte. Pozostal tylko jeden element : ten najtrudniejszy do sprecyzowania czyli intencja. I od tej strony wlasnie KNW atakuje. Nie ma powodu by jej nie wierzyc.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Bolt w Lutego 28, 2010, 19:37:21 pm
Obiektywnie patrzac na sam tekst, to wszystkie elementy definici nieomylnej sa bez watpienia zawarte. Pozostal tylko jeden element : ten najtrudniejszy do sprecyzowania czyli intencja. I od tej strony wlasnie KNW atakuje. Nie ma powodu by jej nie wierzyc.
Słusznie. - Może jednak źle odczytuję Pańską intencję, ale to nie KNW zaprzeczała dogmatyczności tej wypowiedzi, tylko san Jan Paweł. Zrobił to już wcześniej, pytany przez dziennikarza, a w obliczu nadal trwających wątpliwości kazał opublikować takie wyjaśnienie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: giacinto w Marca 01, 2010, 11:56:24 am
http://www.fronda.pl/news/czytaj/innowiercy_uzdrowieni_za_wstawiennictwem_jana_pawla_ii#comment_115903

czytaliście to? :o
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Marca 01, 2010, 12:01:09 pm
Tak, od wczoraj o tym trąbią w mediach. JP II będzie pierwszym świętym wiary EKUKUMENIZMU.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 01, 2010, 12:47:59 pm
O. Nie znałem tego. Nie sądziłem, że JP2 pisał w takim stylu. Wg mnie też jest to nieomylny akt (chyba, że gdzieś się jaka herezja postconsyliarystyczna wkradła).

A ile encyklik, listow, homilii Jana Pawla II pan czytal, ze sadzi pan teksty w stylu "chyba ze posconsyliarystyczna herezja sie wkradla"? Jak rozumiem jego teksty sa pelne herezji, odnalazl je pan i stad panskie watpliwosci co do stylu Jana Pawla II.

Warto poczytać ten tekst :
http://www.ultramontes.pl/jp2_a_doktryna_katolicka.htm

Troszkę wyjaśnia :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marca 04, 2010, 08:25:14 am
Z dzisiejszej Rzepy:
Cytuj
Uznanie cudu za wstawiennictwem Jana Pawła II miało być najmniej pracochłonnym i najkrótszym etapem w procesie beatyfikacyjnym. Ale pojawiły się trudności, które wydłużą prace – ustaliła "Rz".
http://www.rp.pl/artykul/20,442043_Klopoty_z_cudem_.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 08, 2010, 13:54:37 pm
http://fronda.pl/news/czytaj/opat_tradycjonalista_jan_pawel_ii_calowal_koran_uczestniczyl_w_k  Ale jazda!  ;D ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Morro w Marca 08, 2010, 15:24:45 pm
E tam, nic nowego. Na FK czy FF wałkowanie od lat.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Marca 08, 2010, 22:02:46 pm
i znów x. Luigi Villa - Specjalny numer Chiesa Viva

BEATO? NO!

(http://www.chiesaviva.com/Ultime%206%20Copertine/raccolta%20giovannipaoloII.jpg)

SPIS TREŚCI:

    * Karol Wojtyła "błogosławiony"? NIE!
    * Asyż-Bis. 24 stycznia 2002 r. Ekumenizm masońsko-lucyferiański
    * Śmierć Jana Pawła II
    * Nieznana książka księdza Karola Wojtyły
    * Historyczne dowody na istnienie nieznanej książki "heretyka" Karola Wojtyły
    * Pośpiech przy beatyfikacji Wojtyły
    * Jan Paweł II i zmiana "Doktyny Maryjnej" Kościoła
    * Jan Paweł II. Pontyfikat zagadka
    * Jan Paweł II. List oskarżenie do Kongregacji Doktryny Wiary
    * Jan Paweł II ... Święty?
    * Jan Paweł II "Wielki"?
    * Jan Paweł II na temat stosunków kościół-państwo
    * Jan Paweł II. Katecheza erotycznych obsesji
    * Jan Paweł II (Święty Karol?)
    * Potwierdzone: Wojtyła był Żydem. (Może frankistą)
    * Cienie na wierze Karola Wojtyły
    * Jan Paweł II. Co o tym sądzisz?
    * Papież Wojtyła i kult Jego osoby
    * Piekło czy Czyśćciec?
    * Jan Paweł II ... w płomieniach?

więcej na stronie http://rzymskikatolik.blox.pl/2010/03/Specjalny-numer-Chiesa-Viva-BEATO-NO.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 08, 2010, 22:25:41 pm
O tych sprawach było na Frondzie, ale dziś to poszło na onet i do I programu radia ;) Pan Lenert się emocjonował podobnoż, moi Rodzice słuchali ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 08, 2010, 23:49:32 pm
Czy ktoś z Państwa zna włoski i będzie w stanie przetłumaczyć to najnowsze "Chiesa viva"?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Marca 09, 2010, 07:30:42 am
przyłączam się do apelu pani cabbage. Zanim zacznie się krytykować x. Luigi Villa trzeba przeczytać numer specjalny Chiesa Viva
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 09, 2010, 14:22:33 pm
Daj Boże będzie wydanie polskie książki "Giovanni Paolo II beato ?" X.Luggi Villa  , tam jest materiałów więcej. Nemr specjalny "Chiesa viva" też może warto wydać po polsku...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 09, 2010, 17:47:37 pm
A to pewne, że będzie wydanie polskie? Kiedy?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Marca 09, 2010, 18:02:42 pm
dla mnie kwestia posoborowych beatyfikacji nie stanowi żadnego problemu teologicznego
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Marca 09, 2010, 18:07:55 pm
Niech sobie Państwo wyobrażą, że napisałem na info.wiara.pl komentarz do info o lefebrystach potępiających beatyfikację JP2 i go zaakceptowali ;D
dla mnie kwestia posoborowych beatyfikacji nie stanowi żadnego problemu teologicznego
Co ma Pan na myśli?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Marca 09, 2010, 18:11:06 pm
Niech sobie Państwo wyobrażą, że napisałem na info.wiara.pl komentarz do info o lefebrystach potępiających beatyfikację JP2 i go zaakceptowali ;D
dla mnie kwestia posoborowych beatyfikacji nie stanowi żadnego problemu teologicznego
Co ma Pan na myśli?
przepraszam, ale nie rozwinę tego tematu. Można powiedzieć, że bardziej mnie interesuje nauczanie Papieży do śmierci Piusa XII
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Marca 09, 2010, 18:40:28 pm
http://www.polonica.net/glos_sprzeciwu_wobec_kanonizacji_JPII.htm
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 09, 2010, 18:50:59 pm
Widziałam to, ale z tym fotelem to była dyskusja na forum i przesadzone jest dopatrywanie się w tym znaku satanistycznego.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 09, 2010, 20:19:28 pm
A to pewne, że będzie wydanie polskie? Kiedy?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Marca 09, 2010, 23:11:40 pm
Kościelne skandale - Jan Paweł II
http://www.salpan.org/Scandali_Index.htm#GPII
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 10, 2010, 11:43:09 am
A to pewne, że będzie wydanie polskie? Kiedy?

Na razie jest duża nadzieja, że będzie, trzeba pytać o konkrety Pana Marcina Dybowskiego  :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: stefan w Marca 10, 2010, 12:27:19 pm

Na razie jest duża nadzieja, że będzie, trzeba pytać o konkrety Pana Marcina Dybowskiego  :)
Na stronie wydawnictwa Te Deum http://www.tedeum.pl/
 poprzednia pozycja ks. Luigi Villa-
,,Paweł VI beatyfikowany?" widnieje, więc nie tylko ,,Antyk" ma w ofercie takie książki.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 10, 2010, 14:44:40 pm
http://www.rp.pl/artykul/444649_Cud_Jana_Pawla_II__dwaj_lekarze_zglosili_watpliwosci.html  Włoscy lekarze mają wątpliwości do cudownego uzdrowienia zakonnicy.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 10, 2010, 15:18:41 pm
"251 cudów uzdrowienia" czeka w kolejce na jako "zastępcze" na wszelki wypadek...niezła kolekcja... ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Morro w Marca 10, 2010, 15:39:32 pm
no kolekcja jest już taka, ze książki piszą o tych cudach, jedną za drugą
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 10, 2010, 15:43:06 pm
Tylko, że często są to tzw. cuda za życia, a to odpada z tego, co wiem...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 10, 2010, 15:43:15 pm
Taaa i te plakaty na przystankach i te billboardy "Santo subito"... ech....
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 10, 2010, 15:46:40 pm
Dziś widziałam plakat chyba z największymi "dokonaniami" pontyfikatu... pod rokiem 1986- zdjęcie z Asyżu... zbiera się na płacz... i na modlitwę... ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Marca 10, 2010, 15:59:33 pm
Niestety im prędzej katolicy zdadzą  sobie sprawę z tego jak poważna jest obecna sytuacja oraz jak wielkie jest odstępstwo oraz rozmiar apostazji, tym lepiej.
Tu już nie ma miejsca na ani czasu na na złudzenia, potrzebna jest modlitwa i walka, walka o Kościół, dalsza nasza pełna oczekiwań  bierność do niczego nie prowadzi....
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Marca 10, 2010, 20:31:55 pm
@ cabbage
Plakat był zatytułowany "W oczekiwaniu na beatyfikację" ? Jeśli ma Pani na myśli tą szmirę wypuszczoną przez Forum (Polską Agencję Fotografów) oraz KAI (czyt. ПРАВДА) to też ją widziałem. Trzeba się Pana Boga nie bać, żeby tę hucpę z 1986 roku pochwalać/reklamować.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 10, 2010, 22:02:18 pm
Tak, taki tytuł tego plakatu. Utwierdzanie w tych "dokonaniach". Zamiast prostować to, potępić lub w najgorszym wypadku zakopać jak najgłębiej pod dywan, żeby się ludzie nie dowiedzieli i nie naśladowali, to jest to promowane...  :'(  Kyrie eleison!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Marca 10, 2010, 22:50:47 pm
Nie zapominajmy, że Chrystus nam obiecał, że Kościół nie upadnie i że zawsze będzie głosić (przynajmniej jego część) prawdziwą Wiarę i jej prawdy. Musimy walczyć, ale z optymizmem :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 17, 2010, 21:25:07 pm
trójgłos o beatyfik(a)cji JP2 w RZ: http://www.rp.pl/artykul/448566.html

x. Stehlin http://www.rp.pl/artykul/448569.html

Nawet powierzchowna wiedza o wypowiedziach i działalności Jana Pawła II musi rodzić bardzo poważne wątpliwości, czy należy stawiać go katolikom za wzór do naśladowania - pisze duchowny z Bractwa św. Piusa X

Spośród wszystkich przejawów czci, jaką my, katolicy, otaczamy drogich nam zmarłych, nie ma większego zaszczytu niż wyniesienie do chwały ołtarzy Kościoła powszechnego. Wydaje się więc najzupełniej usprawiedliwione, że wierni pragną, by ci z ich rodaków, którzy na to zasłużyli przez szczególnie przykładne życie chrześcijańskie, zostali ogłoszeni świętymi i odbierali publiczną cześć zgodnie z odwieczną tradycją Kościoła.

Jednym z aspektów kanonizacji jest to, że osoba świętego staje się dla wszystkich wiernych wzorem cnót chrześcijańskich. Kościół w swej mądrości zawsze starał się badać jak najdokładniej, czy ludzie, którzy mają zostać wyniesieni na ołtarze, są naprawdę godni naśladowania. Pochopny, oparty na niedokładnym materiale dowodowym, osąd godności kandydata miałby daleko idące konsekwencje – mógłby prowadzić nie tylko do obniżenia rangi zaszczytu, ale i do zgorszenia wiernych, którzy mogliby łatwo popaść w błędy czy nawet grzechy, naśladując rzekome cnoty osoby niegodnej tego, by stawiać ją za wzór świętości.

W procesie beatyfikacyjnym papieża Jana Pawła II można niestety dostrzec nadmierny pośpiech oraz nieroztropne lekceważenie bezpiecznej drogi skrupulatnych i długotrwałych badań. Kościół ustanowił je właśnie w tym celu, by być całkowicie pewnym godności kandydatów do kanonizacji. Jednakże w tym przypadku nie przestrzegano nawet skróconego za pontyfikatu Jana Pawła II pięcioletniego okresu, który winien minąć od śmierci kandydata. Okres ten, w przeszłości wynoszący aż 50 lat, ustanowiono właśnie po to, by zapewnić obiektywizm w ocenie zasług kandydata, a także by uniemożliwić polityczne ingerencje w przebieg procesu kanonizacyjnego. Gdy weźmie się pod uwagę nie tylko długość pontyfikatu Jana Pawła II, ale i mnogość jego pism, można słusznie wątpić, czy rzeczywiście jego życie oraz dzieła zostały skrupulatnie i z należytą dbałością zbadane.

Jednak nawet powierzchowna wiedza o wypowiedziach i działalności Jana Pawła II musi rodzić bardzo poważne wątpliwości, czy należy stawiać go katolikom za wzór do naśladowania. Przykładowo 14 maja 1999 r. Jan Paweł II przyjął w Watykanie delegację muzułmanów z Iraku, którzy ofiarowali mu Koran, księgę uważaną przez nich za świętą. Podczas tego spotkania papież pocałował otrzymaną księgę, według słów katolickiego patriarchy Babilonu – na znak szacunku. Tymczasem Koran zjadliwie atakuje Bóstwo Chrystusa Pana oraz niemal całą doktrynę chrześcijańską, dlatego całowanie go przez Wikariusza Chrystusa jest, niezależnie od okoliczności, absolutnie nie do przyjęcia. Wprowadza się w ten sposób w błąd muzułmanów, utwierdzając ich w przekonaniu, że słusznie czynią, przestrzegając nakazów Koranu, a równocześnie gorszy się katolików. Nie wolno także zapominać o niezliczonych przykładach chrześcijan, którzy na przestrzeni wieków woleli cierpieć męczeństwo niż okazać najmniejszy przejaw szacunku fałszywym naukom islamu.

Sprzeczne z pierwszym przykazaniem Dekalogu zachowania zmarłego papieża nie należały niestety do rzadkości, a zebrane razem stanowią bardzo poważną przeszkodę dla jego kanonizacji. Można by przytoczyć liczne jego gesty ekumeniczne, nie tylko dwuznaczne, ale i częstokroć wręcz gorszące. Na przykład w maju 1982 r. wspólnie z anglikańskim "arcybiskupem" Runcie'em papież modlił się publicznie w anglikańskiej katedrze w Canterbury, pośrednio uznając w ten sposób prawomocność schizmy anglikańskiej. Uznał także milcząco sukcesję apostolską anglikanów, udzielając wspólnego błogosławieństwa z osobą, której święcenia Leon XIII w bulli Apostolicae curae (1896) ogłosił jako "całkowicie nieważne i nieposiadające żadnego znaczenia".

Najbardziej gorszącym spektaklem, wprost sprzeciwiającym się pierwszemu przykazaniu Dekalogu, było spotkanie międzyreligijne, zainicjowane i zorganizowane po raz pierwszy przez Jana Pawła II w Asyżu 27 października 1986 r. Podczas tego spotkania przedstawiciele najróżniejszych religii z całego świata wspólnie modlili się o pokój. Reprezentanci buddystów umieścili nawet podczas swych obrzędów posążek Buddy na katolickim ołtarzu przy milczącej aprobacie papieża. Podobne zgromadzenia zostały otwarcie potępione choćby przez Piusa XI w encyklice Mortalium animos (1928), lecz oczywiście sprzeciwiają się niezmiennemu i powszechnemu nauczaniu Kościoła od czasów apostolskich: "Ale co poganie ofiarują, czartom ofiarują, a nie Bogu. Nie chcę zaś, żebyście byli wspólnikami czartów" (1 Kor 10, 20).

Spotkanie w Asyżu wywołało protesty nie tylko w wielu katolickich środowiskach, lecz także wśród najbliższych współpracowników papieża. Był wśród nich kard. Ratzinger, ówczesny prefekt Kongregacji Nauki Wiary, który odniósł się do tej inicjatywy bardzo krytycznie i ze zrozumiałym sceptycyzmem.

Niezależnie od osobistych zalet moralnych zmarłego papieża, a także – jak można przypuszczać – jego subiektywnie dobrych intencji postępowanie takie jest obiektywnie sprzeczne z pierwszym przykazaniem Dekalogu, które głosi: "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną". Beatyfikacja Jana Pawła II oznaczałaby ostateczną, autorytatywną aprobatę takich zachowań; co gorsza, zachęcałaby do ich naśladowania. Prowadziłoby to do ośmieszenia samego procesu kanonizacyjnego, a pośrednio również do podkopania autorytetu papiestwa. Oficjalna aprobata praktyk potępianych w przeszłości przez papieży podałaby w wątpliwość nieomylność Magisterium Kościoła i wiarygodność procesu kanonizacyjnego, co w konsekwencji musiałoby prowadzić do dalszego osłabienia wiary.

Podsumowując – ewentualna beatyfikacja Jana Pawła II będzie oznaczała wielkie osłabienie wiarygodności Kościoła, obiektywne zgorszenie dla wiernych oraz utwierdzenie niekatolików w ich błędach.


stanowczy, ale i bardzo delikatny tekst. Wielki szacun dla x. Karola za tę wypowiedź
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Murka w Marca 17, 2010, 22:50:02 pm
A ja mysle, ze akurat w tym temacie lepiej by bylo (strategicznie) nie mieszac sie publicznie. Opinia Bractwa, jak przypuszczam, nawet w najmniejszym stopniu nie zawazy na ew. beatyfikacji czy jej braku, natomiast wiele osob bedzie mialo automatyczne skojarzenie, ze to odwet za '88.
Dobrze pamietam, ze tradycjonalisci w Polsce najbardziej nagrabili sobie u ludzi manifestacyjnym brakiem zalu po smierci JPII, niechecia do uczestnictwa w zalobie i wszystkich tych ceremoniach.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Marca 17, 2010, 22:52:33 pm
tradycjonalisci w Polsce najbardziej nagrabili sobie u ludzi manifestacyjnym brakiem zalu po smierci JPII, niechecia do uczestnictwa w zalobie i wszystkich tych ceremoniach.
Tylko teraz nie sądzę, że wielu pamięta żywo te chwile, a jeszcze mniejszy odsetek z tych ludzi pamięta brak reakcji na śmierć JP2 ze strony lefebvrystów.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Murka w Marca 17, 2010, 22:59:35 pm
Nie mowie, ze zachowali w sercu uraze i teraz ja sobie przypomna, ale protest wobec beatyfikacji skojarzy sie znowu z odwetem. Taki zreszta byl komentarz znajomego ksiedza po smierci JPII, (luzno cytuje) "jacy oni sie jednak malostkowi okazali, caly Kosciol oplakuje papieza, a oni nie moga mu darowac nawet po smierci".
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Marca 17, 2010, 23:01:06 pm
Ciekawe czy cały Kościół tak samo będzie płakać za naszym papieżem...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Murka w Marca 17, 2010, 23:07:06 pm
Z pewnoscia nie. JPII byl specjalista od emocji. Tam, gdzie w gre wchodza emocje, tam imho potrzeba stosowac specjalne procedury perswazyjne, wg aforyzmu Kisiela, iz "Niektóre systemy pojęć, wyglądając na poglądy, są w istocie namiętnościami. Błędem jest przemawianie do nich językiem poglądów: namiętność można zrozumieć, wyperswadować lub zwalczyć z pomocą drugiej namiętności."
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: r.j. w Marca 17, 2010, 23:22:10 pm
Jakby nie było ks. Stehlin bardzo dyplomatycznie napisał. O. Obirek jest tak głupi, że nie można go traktować poważnie
Cytuj
Ważnym głosem w dyskusji na temat beatyfikacji Jana Pawła II jest głos katolickiego teologa Hansa Künga, [...] Taki rodzaj krytyki znacznie trudniej odeprzeć niż zabawny głos lefebrystów.
Redaktor z Więzi początkowo stroi się w piórka obiektywizmu ale im dalej tym gorzej, dlatego pointa zaskakiwać nie może...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 17, 2010, 23:33:14 pm
A ja mysle, ze akurat w tym temacie lepiej by bylo (strategicznie) nie mieszac sie publicznie. Opinia Bractwa, jak przypuszczam, nawet w najmniejszym stopniu nie zawazy na ew. beatyfikacji czy jej braku, natomiast wiele osob bedzie mialo automatyczne skojarzenie, ze to odwet za '88.

wręcz przeciwnie !! FSSPX jest jedyną faktyczną i zorganizowaną siłą, która może zablokować JP2

to raczej komukolwiek innemu (z IBP na czele) byłoby mniej wygodnie się w to mieszac
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Murka w Marca 17, 2010, 23:37:08 pm
Obys mial racje. Przy czym jest i 2. strona, jesli masz racje, PX beda mieli w Polsce latke tych, ktorzy zablokowali droge na oltarze Naszego_Wielkiego_Rodaka.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Marca 18, 2010, 06:44:01 am
Za jakiś czas pamięć zaginie o papieżu Janie Pawle II w narodzie. Jego encyklik i książek nikt prawie nie czyta. A czy bedzie beatyfikacja i potem kanonizacja to czas pokaże.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marca 18, 2010, 08:05:13 am
A ja mysle, ze akurat w tym temacie lepiej by bylo (strategicznie) nie mieszac sie publicznie. Opinia Bractwa, jak przypuszczam, nawet w najmniejszym stopniu nie zawazy na ew. beatyfikacji czy jej braku, natomiast wiele osob bedzie mialo automatyczne skojarzenie, ze to odwet za '88.

wręcz przeciwnie !! FSSPX jest jedyną faktyczną i zorganizowaną siłą, która może zablokować JP2

to raczej komukolwiek innemu (z IBP na czele) byłoby mniej wygodnie się w to mieszac

Nie mowie juz o tym, ze wielu ksiezy ze wspolnot Ecclesia Dei bierze Jana Pawla II na sztandar. Dla nich to on byl Benedyktem, "ktory uwolnil msze i przywrocil tradycje". Z smutkiem mysle, o jednym z bardzo zacnych ksiezy - ktoremu osobiscie wiele zawdzieczam - a ktory dostawal quasi orgazmicznych skretow przy samym wymawianiu imienia poprzednika obecnego papieza.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 18, 2010, 09:26:47 am
W rzeczy samej. Wystarczy zresztą przeczytać skądinąd bardzo wartościową "Historję Mszy", by módz to dostrzedz.

Idealna sytuacja byłaby taka, gdyby:
- Benedykt XVI realizował kierunek "centroprawicowy", tj. albo stricte kontrrewolucyjny, albo neutrealny. Mam tu na myśli ograniczenie pseudoekukumenizmu do spotkań dyplomatycznych, których niesposób zarzucić z dnia na dzień.
- FSSPX nie atakował Ojca Świętego doszukując się u niego modernizmu, tylko walił we wspólnych wrogów.

Przyznam, że na początku pontyfikatu bywało różnie (z obu stron, w tem z 1 ciut gorzej), ale na chwilę obecną - jestem zadowolony z istniejących relacyj
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marca 18, 2010, 11:01:30 am
Idealna sytuacja byłaby taka, gdyby:
- Benedykt XVI realizował kierunek "centroprawicowy", tj. albo stricte kontrrewolucyjny, albo neutrealny. Mam tu na myśli ograniczenie pseudoekukumenizmu do spotkań dyplomatycznych, których niesposób zarzucić z dnia na dzień.
- FSSPX nie atakował Ojca Świętego doszukując się u niego modernizmu, tylko walił we wspólnych wrogów.

Ad primum, obecny pontyfikat to jednak znaczacy postep w porównaniu z poprzednim, choc mogloby byc lepiej (mowie to jako zewnetrzny obserwator, nie znajac uwarunkowan Kurii etc.)

Ad secundum, obie strony realizuja polityke kija i marchewki. Dyplomacja.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Marca 19, 2010, 11:06:24 am
znaczacy postep w poruwnaniu z poprzednim
Jak to mowi moja coreczka "ojej".
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Marca 19, 2010, 11:33:18 am
W dzisiejszej Rzepie (niestety tylko w wydaniu papierowym, więc nie mogę podlinkować) jest info, że w kwietniu ma ruszyć kampania przygotowująca Polaków do ogłoszenia JP2 błogosławionym. Akcja pod hasłem "Jestem z wami - przesłania do Polaków" ma potrwać 9 miesięcy. Organizatorem jest m.in. fundacja "Dzieło Nowego Tysiąclecia".
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Marca 19, 2010, 12:09:30 pm
znaczacy postep w poruwnaniu z poprzednim
Jak to mowi moja coreczka "ojej".

Prosze podac numer konta. Place 100 zlotych :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 19, 2010, 12:26:37 pm
W tym roku nie będzie  ;) http://info.wiara.pl/doc/474176.Beatyfikacja-Jana-Pawla-II-nie-w-tym-roku
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Torus w Marca 19, 2010, 12:30:49 pm
Cytuj
W dzisiejszej Rzepie (niestety tylko w wydaniu papierowym, więc nie mogę podlinkować) jest info, że w kwietniu ma ruszyć kampania przygotowująca Polaków do ogłoszenia JP2 błogosławionym. Akcja pod hasłem "Jestem z wami - przesłania do Polaków" ma potrwać 9 miesięcy. Organizatorem jest m.in. fundacja "Dzieło Nowego Tysiąclecia".

Ciekaw jestem z czyich pieniędzy organizowane są i będą te szopki: sale kongresowe, bilbordy, spoty. Wszystkie te akcje kosztują tyle samo co promocja Coca-Coli - miliony euro. Czy ta fundacja jest zasilana w kasę z budżetu państwowego? - moim zdaniem tak. I ciekawe, że w tym przypadku pani Senyszyn, Szmajdziński, i spółka milczą - a będą płacić z własnej kieszeni za promocję J-P II. To milczenie to polityczny deal.
Moim zdaniem trzeba nagłośnić temat finansowy. Może temat podrzucić Napierniczalskiemu z LSD  ;)? Trzeba wejść na forum GW - ateizm i nadawać ;).

o ks. Jerzym już zapomniano...

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 19, 2010, 12:33:58 pm
Myślę, że znajdują się prywatni sponsorzy, to po pierwsze  ;) Po drugie- myślę, że działanie na zasadzie współpracy z SLD i GW tylko może zaszkodzić tradycjonalistom. Naprawdę nie róbmy z siebie piłeczki, którą można rzucać raz na jedną stronę barykady, raz na drugą. Z wrogami Kościoła nie należy się sprzysięgać, bo "błogosławiony mąż, który nie siada w kole szyderców" ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Murka w Marca 19, 2010, 12:38:43 pm
Ciekaw jestem z czyich pieniędzy organizowane są i będą te szopki

Kiedys mialam dyzur w kwestowaniu na te fundacje, ludzie wrzucali bez mrugniecia po piecdziesiat zlotych albo i po stowce. Niemal wszyscy wychodzacy z kosciola. Wiele razy kwestowalam na rozne cele, ale nigdy w zyciu nie widzialam takich kwot.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Torus w Marca 19, 2010, 12:40:04 pm
Piszę tylko, że należy zadać pytanie " z czyich pieniędzy? i jaki jest budżet akcji reklamowo-promocyjnej". To są dane, do których każdy powinien mieć dostęp (i teoretycznie ma).
A może takie pieniądze powinny być przeznaczone na inne potrzeby? Dialogujmy, rozprawiajmy. Po II SV mamy podmiotowość ;)!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 19, 2010, 12:41:51 pm
Cytuj
W dzisiejszej Rzepie (niestety tylko w wydaniu papierowym, więc nie mogę podlinkować) jest info, że w kwietniu ma ruszyć kampania przygotowująca Polaków do ogłoszenia JP2 błogosławionym. Akcja pod hasłem "Jestem z wami - przesłania do Polaków" ma potrwać 9 miesięcy. Organizatorem jest m.in. fundacja "Dzieło Nowego Tysiąclecia".


http://pl.wikipedia.org/wiki/Fundacja_Dzie%C5%82o_Nowego_Tysi%C4%85clecia

Fundatorem jest Konferencja Episkopatu Polski. Fundacją kierują Rada i Zarząd Fundacji. Obecnie na czele Rady stoi abp Kazimierz Nycz, zastępcą jest abp Tadeusz Gocłowski. Przewodniczącym Zarządu jest ksiądz prałat Jan Drob, a wiceprzewodniczącym Andrzej Cehak.

czyli z tacy za to zapłacimy ...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Marca 19, 2010, 12:42:41 pm
@ p. Torus

Mimo wszystko Pańska propozycja "nadania sprawy" Napierdalskiemu i nadawania na forum ateistów GW to żart. Bardzo kiepski żart.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Murka w Marca 19, 2010, 12:45:28 pm
czyli z tacy za to zapłacimy ...

Kolezanka z malenkiej wschodniej wsi mowila mi niegdys, ze jedynym skutecznym srodkiem by zastopowac szalone pomysly jej proboszcza, byla konsolidacja wiernych w postanowieniu nie dawania na tace.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Torus w Marca 19, 2010, 12:47:53 pm
To jest medialny nacisk na "tego papieża".

Zainwestowano, jak p.Murka świadczy, miliony a tu nic nie słychać o zwrocie zainwestowanych pieniędzy. Koncesje na tłuczenie pamiątek podpisane a tu "kiszka"! Jeżeli tak dłużej potrwa, to "inwestorzy" zniechęcą się i kapitał odpłynie! Jak długo można podgrzewać społeczne emocje? I ile to kosztuje? Za rok, żeby podgrzać emocje trzeba będzie zainwestować 3 x tyle co w tym roku. Jaki budżet to wytrzyma? ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Torus w Marca 19, 2010, 12:54:23 pm
Cytuj
czyli z tacy za to zapłacimy ...

Dedukcja zła.
Fundacja to nie Diecezja. To niezależny podmiot. Diecezja może zasilić fundację, ale nie musi. Fundacja może być zasilana z różnych źródeł, np. PO, ZSL, Ponad podziałami - Bezy, dr Kulczyk. Można to zweryfikować wyciągając sprawozdanie finansowe.

@PTRF
Już Napierniczalski wie lepiej od Pana i nas wszystkich z jakich to pieniędzy, i wie kiedy mówić może a kiedy ma milczeć.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Marca 19, 2010, 12:56:38 pm
znaczacy postep w poruwnaniu z poprzednim
Jak to mowi moja coreczka "ojej".

Prosze podac numer konta. Place 100 zlotych :)

Byle nie na fundacje "Dzielo Nowego Tysiaclecia"  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Torus w Marca 19, 2010, 12:59:55 pm
Ogólne spr. finans. za 2008r.

https://bopp.pozytek.gov.pl/252854.pdf

 jak widać zbiórka publiczna to małe miki w roku 2008 :)
Cytuj
Podsumowanie akcji
Dzięki zebranym przez kierowców punktom w programie VITAY zostało przekazane blisko 29 000 złotych dla Fundacji ORLEN Dar Serca. Dzielmy się miłością z Fundacja "Dzieło Nowego Tysiąclecia"
Przeznacz swoje 500 pkt VITAY lub ich wielokrotność na wsparcie
kasa jest w budżecie.... gdyby tak nie było, nie było by tłoku na listach wyborczych :)

tankuj i pomagaj!

ps
kto wie, może po beatyfikacji okaże się, że Jan - Paweł II będzie patronem produktów Orlen. Albo obok wódki i prezerwatyw na stacjach Orlenu będzie można kupić "limitowane serie breloczków z J-P II" ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: miki w Marca 19, 2010, 15:14:30 pm
jak widać zbiórka publiczna to małe miki w roku 2008 :)
Z żadną zbiórką nie mam nic wspólnego. :P heh
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: romeck w Marca 19, 2010, 15:52:57 pm
jedynym skutecznym srodkiem by zastopowac szalone pomysly jej proboszcza,
byla konsolidacja wiernych w postanowieniu nie dawania na tace.

Ale takie rzeczy to tylko w Erze znaczy sie w małych miejscowościach/parafiach.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 21, 2010, 17:42:30 pm
Ad primum, obecny pontyfikat to jednak znaczacy postep w porównaniu z poprzednim, choc mogloby byc lepiej (mowie to jako zewnetrzny obserwator, nie znajac uwarunkowan Kurii etc.)
To samo można napisać odnośnie Jan Paweł II vs. Paweł VI.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Marca 21, 2010, 17:43:00 pm
"251 cudów uzdrowienia" czeka w kolejce na jako "zastępcze" na wszelki wypadek...niezła kolekcja... ;)
Szkoda że nie 667 cudów Jana Pawła II ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Marca 21, 2010, 18:07:16 pm
Ad primum, obecny pontyfikat to jednak znaczacy postep w porównaniu z poprzednim, choc mogloby byc lepiej (mowie to jako zewnetrzny obserwator, nie znajac uwarunkowan Kurii etc.)
To samo można napisać odnośnie Jan Paweł II vs. Paweł VI.
Oby ta tendencja się utrzymała ;)
Co do JP2 - http://www.info.wiara.pl/doc/475526.Papiez-Polak-sprawil-cud
Ech...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 21, 2010, 19:06:08 pm
Panie FT, ale to jest tylko i wyłącznie opinia owego watykanisty, a nie Kongregacji, czy w ogóle Rzymu...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Marca 21, 2010, 21:06:59 pm
Jak najbardziej. Ale przeczyta to x ludzi. Poza tym to kolejna oznaka, że wojtyłomania (wojtylianizm) nie słabnie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marca 21, 2010, 21:12:45 pm
Jak rozumiem panstwo FT i cabbage wiedza juz, ze doniesienie jest falszywe i wraz z Faktami i Mitami cieszą się, że zakonnica nie wyzdrowiala?

Ja się jednak cieszę i mam nadzieję, że wyzdrowiała, chocby to było za sprawą nielubianego przez was Jana Pawła II.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 22, 2010, 07:11:31 am
Pan JGP strasznie upraszcza. Chodzi to bardziej nie o Osobę tylko o politykę w sprawach tak ważnych jak beatyfikację. Generalnie ludzie mylą politykę w Kościele z moralną oceną polityków i zjawisk, co jest uprawnione zaś tam, gdzie ona się pojawia, jakoś tego nie postrzegają.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 22, 2010, 09:40:55 am
Nie cieszę się,jeśli nie wyzdrowiała.życzę jej zdrowia...tylko jestem przeciwna beatyfikacji i to jeszcze w takim tempie.siostra niech będzie zdrowa!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pablo w Marca 22, 2010, 09:52:09 am
Osobiście nie jestem ani przeciwnikiem, ani zwolennikiem beatyfikacji, ale na pewno opowiadam się za rzetelnym procesem. Uważam, iż z jego przeprowadzeniem trzeba by poczekać te 50 lat, bo obecnie dużą rolę odgrywa czynnik emocjonalny.   
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 22, 2010, 14:16:29 pm
Zgoda, co do poczekania... zauważmy, że w historii często czeka się te 50 lat na przykład na otwarcie różnych archiwów, właśnie po to, by uchronić się przed emocjonalną oceną wydarzeń... robienie takich rzeczy na hura, często się źle kończy po prostu...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Marca 26, 2010, 10:51:37 am
http://www.info.wiara.pl/doc/481405.Poczatek-duchowych-przygotowan-do-beatyfikacji-Jana-Pawla-II
Ja już nie mam sił...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Marca 26, 2010, 11:07:38 am
Szkoda zdrowia, Panie FT ;) Spokojnie ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 26, 2010, 11:08:36 am
2 ciekawe artykuły na ten temat:
http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/5407/
http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/5406/

godzi się napisać, że 1 z tekstów to wypowiedź x. Stehlina nt planów beatyfikacji Jp2 a 2 to komentarz Pana Jana Filipa Libickiego. Oba teksty bardzo celne :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 30, 2010, 12:39:00 pm
sie pochwale: http://fronda.pl/ogorek/blog/czepianie_sie_swietego_jana_pawla_ii

Pojawili się tam wojtyljanisci mowiący, ze Jp2 bedzie kanonizowany w 5 lat. Zwróciłem się do nich z ofertą: założmy sie o 10 000 zl. Zaden sie nie zdecydowal :p
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Murka w Marca 30, 2010, 13:19:39 pm
Zwróciłem się do nich z ofertą: założmy sie o 10 000 zl.

Wyrozumiala masz malzonke; niejedna przygrzmocilaby Ci walkiem za takie bukmacherki ;DDD
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Marca 30, 2010, 13:25:17 pm
mam, to prawda :)))

ale przecież ten zakład to pewny zysk
<głaszcze się bo brodzie z błogą miną>
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Kwietnia 03, 2010, 08:45:32 am
Ukazał się dość ciekawy tekst ks. Bonieckiego w TP o cudach Jana Pawła II.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 03, 2010, 09:45:14 am
"Wielkopiątkowe szaleństwo wojtyljanistów"
(..)
Jak możemy wyczytać na stronie „Centrum JP2”, instytucji kultury miasta stołecznego Warszawy http://www.centrumjp2.pl/news/4603/Wstepny_harmonogram_obchodow_5._rocznicy_smierci „O godz. 20 ruszy, jak co roku spod kościoła św. Anny w Warszawie, centralna droga krzyżowa, której będzie przewodniczył abp Kazimierz Nycz. W trakcie drogi będzie można usłyszeć głos Jana Pawła II, wypowiadającego się do Polaków, a około 21.30 droga przybędzie na Plac Piłsudskiego. Siedem minut później, w godzinę śmierci Jana Pawła II, usłyszymy „Ciszę” w wykonaniu żołnierzy stacjonujących przy Placu.
(..)

Nie spotkałem się dotąd z tak instrumentalnym traktowaniem nabożeństwa Drogi Krzyżowej, szczególnie zaś boli, że profanacja ta ma miejsce w Wielki Piątek i dzieje się za przyzwoleniem JE arcybiskupa Kazimierza Nycza. Jeśli jednak kogoś ta propozycja nie satysfakcjonuje, może uczcić pamięć Jana Pawła II uczestnicząc w koncercie Chóru Warszawskiej Opery Kameralnej „JAN PAWEŁ II IN MEMORIAM” w Galerii Porczyńskich. http://www.operakameralna.pl/index.php?2010_jp2 Jego finałem będzie wykonanie pieśni Ave verum corpus Karola Gounoda punktualnie o godz. 21:37.

Jestem przekonany, że dokładniejsze zapoznanie się z programami obchodów 5 rocznicy śmierci Jana Pawła II w innych polskich miastach pozwoliłoby nam wykryć wiele analogicznych nadużyć. Można zatem stwierdzić, że na bazie organizacyjnej Kościoła katolickiego w Polsce rozwija się kult „wojtyljanistyczny”, który przedkłada obchody rocznicy śmierci Jana Pawła II nad obchody związane z kolejną rocznicą śmierci Jezusa Chrystusa. Co należy zrobić z przedstawionym problemem ? Rozwiązanie najoczywistsze polegałoby na przywróceniu normalności, czyli właściwej proporcji między tymi wydarzeniami: pozostawienia modlitwy za duszę Zmarłego oraz rozważania jego tekstów odnoszących się do Męki Pańskiej. Jeśli jednak nie zdecydujemy się na tę alternatywę, to pozostaje nam tylko przenoszenie Wielkiego Piątku na inny termin, jeśli wspomnienie śmierci Chrystusa ośmieli się znów wypaść w dniu 2 kwietnia.

CAŁOŚĆ: http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/5484/
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: romeck w Kwietnia 03, 2010, 10:02:46 am
"Wielkopiątkowe szaleństwo wojtyljanistów" 

Ryt zwyczajny - sanktuarium diecezji katowickiej
Panie Krusajder, zgadzam się z panem, w Piekarach w bazylice po wielkopiatkowej lliturgii
ludzie wylegli pod pomnik Jana Pawła II i zapalili znicze (chyba więcej niż 1 listopada!),
czyli jak rozumiem, miast adorować Pana Jezusa w grobie adorowali.....

Ryt nadzwyczajny - kościółek w Bytomiu
Ja byłem w Bytomiu z rodziną.
Podczas drogi krzyżowej przy jednej ze stacji x. Jarosław wzniósł modlitwy za dusze w czyśćcu cierpiące,
oraz za duszę Jana Pawła Drugiego.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 03, 2010, 10:28:14 am
Bębniono, że BXVI się zajmie JPII na drodze krzyżowej wczorajszej- ja nie słyszałam na niej nic o JPII, a już na pewno nie było nic w Jego przemówieniu, więc pokazał, kim się powinni katolicy zajmować w Wielki Piątek- Jezusem!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 03, 2010, 10:50:53 am
no to Trwam nie pokaże powtórek !!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jarek w Kwietnia 03, 2010, 10:53:17 am
Ufff. Chyba się muszę pochwalić, bo w moim parafialnym kościele, w Wielki Piątek ani na porannej Liturgii Godzin, ani na Koronce, ani na Drodze Krzyżowej, ani na Liturgii Męki Pańskiej ani razu nie zbałamucono ludzi tematyką poprzedniego papieża, ani żadną 21:37. No i nie było portretu JPII w Bożym Grobie :) I nie było Barki.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 03, 2010, 10:56:58 am
Rzecz jasna tak samo, nic nie było o JPII, u bonifratrów  :)  Najbardziej mnie dziwi jedno- przecież Episkopat oficjalnie przeniósł obchody rocznicy śmierci Papieża na 10.04, więc... po co było robić to wczoraj... nawet obchody pod oknem w Krakowie mają być 10.04- oficjalne- bo wczoraj to była "oddolna" inicjatywa...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ms w Kwietnia 03, 2010, 11:01:59 am
U mnie też było wszystko jak należy, a trochę się o to bałem bo proboszcz często wspomina o papieżu i używa nawet przydomka "Wielki". Jednak wczoraj nie było słowa o śmierci Jana Pawła II, tylko na drodze krzyżowej jakieś cytaty z jego wypowiedzi, ale w tym nic nieodpowiedniego raczej nie było. Przy Alei Jana Pawła II też jakoś zniczy niewiele. Jednak parę dni temu był zorganizowany koncert. Tego nie potrafię zrozumieć, bo jeśli przesuwali obchody z powodu Wielkiego Piątku, to czemu nie parę dni później, jak już się Post skończy. (Ale może dzięki temu mniej osób poszło  :) )
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Kwietnia 03, 2010, 11:07:44 am
W mojej parafii obchody Rocznicy na całego. Droga Krzyżowa o cierpieniu JP II, z cytatami nie tylko papieża, ale też arcybiskupa (tak zostało to powiedziane) Dziwisza.
Ulica Jana Pawła II zamknięta dla ruchu drogowego. Trzeba przecież "umożliwić młodzieży" stawianie zniczy wzdłóż ulicy (po co iść na adorację do kościoła ?).
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 03, 2010, 11:18:58 am
Cytuj
Droga Krzyżowa o cierpieniu JP II
Pan raczy żartować?! Jak to wyglądało- omawiano śmierć Jana Pawła II krok po kroku, czy jak? Jak wyglądała np. stacja- św. Weronika ociera twarz Panu Jezusowi? Zmieniono na "Janowi Pawłow II"?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Kwietnia 03, 2010, 11:21:46 am
Nie żartuję. Każda stacja dotyczyła cierpienia JP II. A jak wyglądała ta konkretna stacja - przyznam się szczerze, że nie słuchałem uważnie. Myślałem o męce Pana Jezusa.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 03, 2010, 11:28:14 am
 :-\ :(  A jeszcze miałam nadzieję, że Pan żartuje... Cóż... lepiej, gdyby puścili ludziom Pasję gdzieś w salce przy kościele( nie wiem, czy w kościele się godzi film puszczać, ale no w sumie ten film jest jak najbardziej religijny)... Ja się nie oburzam o samo obchodzenie rocznicy śmierci- ale po pierwsze nie w Wielki Piątek, a po drugie... z całym szacunkiem- JPII był ciężko chory i bardzo cierpiał, ale jak to cierpienie ma się do męki naszego Pana Jezusa Chrystusa...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Murka w Kwietnia 03, 2010, 12:19:02 pm
Wielokrotnie mialam okazje zaobserwowac w jaki sposob powstaja takie aberracje.
Zbiera sie grupa aktywistow parafialnych, pani Ziuta czy inna ciotka rzuci pomysl w stylu "a gdyby tak na tym krzyzu umiescic papieza", inni klaszcza i pomysl wchodzi w zycie. Normalnie jak w "Misiu" przy kreceniu "Ostatniej paroweczki" czy w "Poszukiwany poszukiwana" w scence poprawek do projektu urbanistycznego.
Podobne klimaty widzialam i w domach zakonnych. Jakas mloda zaangazowana siostra nagle wpadnie na pomysl, ze takie to a takie slowa piesni mozna by zastapic innymi, albo ze w tym miejscu mozna by wykonac taniec brzucha z kadzidlem, i nie ma jednej osoby ktora zastanowilaby sie nad sensem, popukala sie w glowe i odeslala aktywistke do mycia garow.

Kwestia ortodoksyjnosci, czy generalnie sensownosci przygotowanego nabozenstwa, zalezy w ogromnej mierze od lutu szczescia - czy w projektowaniu bedzie uczestniczyc jakas w miare wyszczekana osoba majaca zmysl katolicki, czy komende przejmie przypadkowy burak, ktory nie ma bladego pojecia co to w ogole nabozenstwo.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwietnia 03, 2010, 13:00:15 pm
U mnie na parafii po nabozenstwie wielkopiatkowym, bylo poswiecenie tablicy i jakiegos drzewka dla Jana Pawła II. Uciekłem do zakrystii, żeby na to nie patrzec, ale tam włączyli głosnik i usłyszałem gromkie zakończenie proboszcza:

Janie Pawle II wstawiaj się za nami!

Zastanawiam się, czy nie napisac do ks. Odera, o ile to coś da.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 03, 2010, 13:03:41 pm
Uważam, że lepiej jest pisać i wszystkie takie wybryki zgłaszać niż tolerować!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: KAES w Kwietnia 03, 2010, 15:33:57 pm
Ordynariusz Radomski już wie..a wkrótce świat dowie się

(http://www.radioplus.pl/var/ezflow_site/storage/images/wiadomosci/radom/tysiace-radomian-w-alei-jana-pawla-ii/74989-1-pol-PL/Tysiace-radomian-w-Alei-Jana-Pawla-II_lightbox_full.jpg)
Mimo zimna i padającego deszczu, kilkanaście tysięcy radomian upamiętniło 5. rocznicę śmierci Jana Pawła II. W programie był koncert ''In Crux Salutare'' w wykonaniu zespołu wokalnego Octava, śpiewającego chóralną muzykę a cappella oraz występ aktorów Teatru Powszechnego w Radomiu, którzy recytowali teksty papieskie odnoszące się do krzyża. Do zebranych przemówił także biskup radomski Henryk Tomasik, który powiedział, że ''już wkrótce świat dowie się, że jest kolejny święty''.
Bp Tomasik nawiązał do wydarzeń z 16 października 1978 roku. Mówił, że świat wówczas zamarł, że była to ogromna niespodzianka, że Polak został papieżem. Podkreślał także, że staliśmy się uczestnikami wielkiego pontyfikatu, który zachwycił cały świat. Nawiązywał do głębokich spotkań z pielgrzymami, wspaniałymi spotkaniami z młodzieżą, że ciągle utwierdzał nas w wierze. Przypomniał słowa Jana Pawła II, że ''ja jestem tu po, aby mówić wam o Chrystusie. - Polskiej młodzieży mówił czuwam, to znaczy, że jestem człowiekiem sumienia, że musicie od siebie wymagać, nawet gdyby inni od was nie wymagali - mówił biskup radomski. Nawiązał także do wydarzeń sprzed pięciu lat. - To była ogromna modlitwa całego świata i ten szept, całe życie was szukałem, a teraz przyszliście do mnie. Przyszliśmy dzisiaj, mimo tych trudnych warunków, aby wspominać tego wielkiego człowieka, przyszliśmy bo nas szukał i czekamy, aż świat dowie się, że jest kolejny święty - powiedział na zakończenie biskup Tomasik. Podczas koncertu ''In Crux Salutare'' rozbrzmiewały najpiękniejsze utwory wokalno-instrumentalne sakralnej muzyki klasycznej. Radomianie podkreślali, że artyści z Krakowa dostarczyli głębokich wzruszeń. - Ten śpiew a cappella, a w centrum postać Jana Pawła II, to wszystko spowodowało, że mieliśmy Go tutaj, wśród nas - mówili. Wrażenie zrobił także występ aktorów Teatru Powszechnego w Radomiu, którzy recytowali teksty papieskie odnoszące się do krzyża. - Brońcie krzyża, nie pozwólcie, aby Imię Boże było obrażane w waszych sercach, w życiu rodzinnym czy społecznym - recytował Włodzimierz Mancewicz. Radomianie usłyszeli aktualne słowa Jana Pawła II na temat krzyża. - Niech przypomina o naszej chrześcijańskiej godności i narodowej tożsamości, o tym, kim jesteśmy i dokąd zmierzamy, i gdzie są nasze korzenie. Niech przypomina nam o miłości Boga do człowieka, która w krzyżu znalazła swój najgłębszy wyraz. Koncert odbył się na skarpie, wzdłuż ulicy Jana Pawła II, na osiedlu Ustronie. Na długości co najmniej dwóch kilometrów radomianie ustawili tysiące zapalnych świec. Organizatorem wieczornego spotkania był Urząd Miejski w Radomiu.

http://www.radom.opoka.org.pl/
 (http://www.radom.opoka.org.pl/)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Kwietnia 03, 2010, 15:50:28 pm
U mnie:
Droga Krzyżowa o 15 z rozważaniami JPII i jakiejś dziewczyny, która dzisiaj jest kaleką. Jedyne co mi się nie podobało, to obraz JPII na środku kościoła wniesiony specjalnie na to nabożeństwo. Podczas Liturgii był wspomniany JPII, ale wg mnie w granicach przyzwoitości.
Ogólnie jeśli chodzi o Triduum Sacrum, to z mojej parafii jestem bardzo bardzo bardzo dumny :) NOM prawie że wzorowy.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 03, 2010, 17:49:37 pm
nie przejmujmy się tym tak bardzo. Przecież na swiecie nie ma jakiegoś większego  kultu JPII. A Polacy zawsze muszą się czymś wyróżniac :).
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: giacinto w Kwietnia 03, 2010, 18:07:54 pm
We wszystkich prawie kościołach czczą pamięć wielkiego świętego papieża Jana Pawla II. To już taki narodowy zwyczaj chyba się zrobił. Telewizja to strasznie nakręca. Wczoraj prawie na wszystkich programach było tak, jak w dniu śmierci Jana Pawła II. Jesli ktoś by nie wiedział, to mógłby pomyśleć, ze papież właśnie kona... TVN, to juz chyba pobił wszystko i wszystkich na głowę - masakra.
 :P
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 03, 2010, 18:29:11 pm
Mediom jest bardzo na rękę odwrócić ludziom uwagę od Wielkiego Piątku, więc temu się akurat nie dziwię... niestety często ulegają temu również ludzie dobrej woli i wśród duchownych i wśród świeckich, którzy nie zastanawiają się nad tym, do czego to prowadzi...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: miki w Kwietnia 03, 2010, 18:40:54 pm
Odchodząc od tematu KRR - mój wujek oglądał wczoraj w TVP coś "na żywo" - co nazwał Mszą. Jako, że nie jest on zaznajomiony z Liturgią, a wogóle z Kościołem na bakier jest (ale wie, że w Wielki Piątek Mszy nie ma) pytam Państwa czy wiedzą coś o Mszy Świętej odprawionej wczoraj w Krakowie. W kolorze fioletowym i grały organy - tyle mi powiedział. Była jakaś "Janopawłowa" Msza??
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 03, 2010, 18:44:23 pm
Wczoraj  w liturgii Wielkiego Piątku(posoborowej) powinien być kolor czerwony.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 03, 2010, 18:48:39 pm
wczoraj nie mogło byc NOM nigdzie. Była wczoraj natomiast transmisja ze zboru ewangelickiego w II programie TVP i TV Religia. No ale to zupełnie inna sprawa.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: giacinto w Kwietnia 04, 2010, 15:08:39 pm
A dzisiaj na interii wypowiedź, kard. Dziwisza "Hierarcha przywołał słowa testamentu Jana Pawła II, w którym wyraził on nadzieję, że jego śmierć będzie pożyteczna dla sprawy, której starał się służyć przez całe życie - dla zbawienia ludzi. - Na naszych oczach spełnia się pragnienie zapisane w testamencie, aby również jego śmierć okazała się pożyteczna dla sprawy Jezusa i dla sprawy człowieka. To paschalne świadectwo Jana Pawła II rozbrzmiewa na wszystkich kontynentach, przywraca wiarę, budzi nadzieję, zachęca do miłości - mówił kard. Dziwisz.

- Jesteśmy przekonani, że wyniesienie do chwały ołtarzy czcigodnego Sługi Bożego jeszcze bardziej umocni jego oddziaływanie w dzisiejszym Kościele, na świecie i w naszej Ojczyźnie - podkreślił metropolita krakowski."

reszta linku, gdyby ktoś chciał zerknąć
http://fakty.interia.pl/religia/news/spelnia-sie-pragnienie-z-testamentu-jana-pawla-ii,1460537
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szija w Kwietnia 04, 2010, 17:01:32 pm
Ja widziałem z kolei na Wigilii Paschalnej ornat z Janem Pawłem II...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Kwietnia 04, 2010, 17:04:34 pm
A na wiara.pl ta wypowiedź ma zablokowane komentarze. Chociaż wątpię aby mój by został dopuszczony.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 04, 2010, 17:28:07 pm
Cytuj
Ja widziałem z kolei na Wigilii Paschalnej ornat z Janem Pawłem II...
Proszę... dzisiaj nie jest Prima Aprilis... Trzymam kciuki, że to żart...

A mam pytanie takowe- czy istnieje jakiś przepis NOM-owy, który mówi, czym wolno, a czym nie wolno myć ołtarza- nie chodzi mi o środek chemiczny, a o szmatę- czy np. jest przepis, który zabrania mycia ołtarza ścierą podłogową( pomijając zwykłą przyzwoitość) albo jakąś gąbką do mycia samochodu, czy innymi tego typu niekosher... ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sławek w Kwietnia 04, 2010, 17:55:09 pm
Cytuj
Proszę... dzisiaj nie jest Prima Aprilis... Trzymam kciuki, że to żart...
Niestety...
http://www.delectio.pl/pl/ornat-z-wizerunkiem-jana-pawla-ii.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Kwietnia 04, 2010, 19:02:48 pm
Porażka. Czy w Kongregacji ds Świętych o tym wiedzą?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szija w Kwietnia 04, 2010, 19:37:43 pm
Cytuj
Proszę... dzisiaj nie jest Prima Aprilis... Trzymam kciuki, że to żart...
Niestety...
http://www.delectio.pl/pl/ornat-z-wizerunkiem-jana-pawla-ii.html

Żadne Prima Aprilis, widziałem wczoraj na własne oczy. Inne wprawdzie od tych z linka, takie z rodzaju "złotych". Na piersi winieta "zadumany papież", na plecach papieski herb. I taki sam miał proboszcz i wikary więc to raczej nie jakiś model na specjalne zamówienie...
Z lewej strony ołtarza głównego wisiała sobie natomiast płachta z Janem Pawłem II sporych rozmiarów.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 04, 2010, 19:54:38 pm
Śmiać się? Płakać? Chyba to drugie...  :-\ Kyrie elejson!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 04, 2010, 19:55:20 pm
Ja mam dość. We wtorek / srodę piszę list do Watykanu w sprawie nadużyć w Polsce. Do listu dołączam własne antyświadectwo świętości Jana Pawła II oraz prośbę, by Kongregacja zechciała odpowiedzieć, czy przebadała wszystkie wydarzenia i pisma powstałe w zyciu Karola Wojtyły
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: mac w Kwietnia 04, 2010, 19:57:01 pm
Żadne Prima Aprilis, widziałem wczoraj na własne oczy. Inne wprawdzie od tych z linka, takie z rodzaju "złotych". Na piersi winieta "zadumany papież", na plecach papieski herb. I taki sam miał proboszcz i wikary więc to raczej nie jakiś model na specjalne zamówienie...
Z lewej strony ołtarza głównego wisiała sobie natomiast płachta z Janem Pawłem II sporych rozmiarów.

Śmiać się? Płakać? Chyba to drugie...  :-\ Kyrie elejson!

Cena dojść duża jak na "nietoperza", ale haft jest ładny.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 04, 2010, 20:04:46 pm
Może cena duża, bo popyt duży, a podaż niska...  :( Oby nie dlatego... W sensie, oby nie z powodu dużego popytu...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: manna w Kwietnia 04, 2010, 20:51:52 pm
Ja mam dość. We wtorek / srodę piszę list do Watykanu w sprawie nadużyć w Polsce. Do listu dołączam własne antyświadectwo świętości Jana Pawła II oraz prośbę, by Kongregacja zechciała odpowiedzieć, czy przebadała wszystkie wydarzenia i pisma powstałe w zyciu Karola Wojtyły

plus materiały dowodowe w postaci zdjęć jak tegoż nieszczęsnego ornatu.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Kwietnia 05, 2010, 00:48:22 am
http://rzymskikatolik.blox.pl/2010/04/Ornaty-z-wizerunkiem-Jana-Pawla-II.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwietnia 05, 2010, 02:20:09 am
Ja mam dość. We wtorek / srodę piszę list do Watykanu w sprawie nadużyć w Polsce.

U mnie w parafii byl festiwal naduzc pod tym wzgledem, dzis juz nie, ale jutro postaram sie opisac sytuacje w PW. Moze pan to dolaczyc do opisu. I nie jest to pierwsza lepsza parafia
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 05, 2010, 10:40:05 am
dziękuję Panu JGP !

jeśli ktoś jeszcze ma życzenie dołączyć, to będę bardzo zobowiązany !!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 05, 2010, 19:19:45 pm
Panie Krusejder, to dobry pomysł... zastanowię się, co by tam można było podesłać jeszcze i Panu napiszę na pw...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Kwietnia 05, 2010, 19:50:16 pm
Wojtylańskie ornaty:
http://www.urbanowiczhaft.pl/oferta/opis_produktu.php?gid=29&eid=1818
http://www.urbanowiczhaft.pl/oferta/opis_produktu.php?gid=29&eid=1819
http://www.urbanowiczhaft.pl/oferta/opis_produktu.php?gid=29&eid=1910


Cytuj
Wykład x. Jana Jenkinsa FSSPX
Beatyfikacja, która osłabi wiarę. Kontrowersje wokół procesu beatyfikacyjnego Jana Pawła II

Organizacja Monarchistów Polskich zaprasza na wykład x. Jana Jenkinsa FSSPX pt. "Beatyfikacja, która osłabi wiarę. Kontrowersje wokół procesu beatyfikacyjnego Jana Pawła II".
Wykład odbędzie się 10 kwietnia (sobota) w sali konferencyjnej hotelu Mercure, Al. Racławickie 12, w Lublinie. Początek o godz. 18. Wstęp wolny.
http://www.piusx.org.pl/komunikaty/2010/39
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 05, 2010, 19:51:54 pm
Termin nietrafiony- w tym czasie jest duży zjazd tradsów w Warszawie... chyba, że ci, co nie jadą do W-wy przyjdą... albo "nie-tradsi"... jak wyplakatujecie tym miasto, liczcie się, że mogą naleźć wojtylianie ;) I zrobić awanturę... ale w sumie, nie ma się co tym przejmować.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 05, 2010, 21:10:39 pm
nietrafiony ?? to ile tysięcy tradsów z Lublina jedzie do Warszawy ??

;)

p.s. dziękuję za nadesłane informacje o niedozwolonym kulcie śp. Jana Pawła II i proszę o kolejne
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 05, 2010, 21:21:43 pm
Panie Krusejder, proszę dołączyć zdjęcia tych ornatów wszystkich- koniecznie- tych zalinkowanych przez Pana Eligiusza również i napisać o Asyżu- co to miało znaczyć...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Kwietnia 05, 2010, 21:39:18 pm
Kard. Dziwisz w Ziemi Świętej śladami Jana Pawła II - Msza św. w Tabdze. (http://www.franciszkanie.pl/galeria/2006/z_swieta/kdi04.jpg)
Info o mozaice:
http://www.franciszkanie.pl/news.php?id=4940
http://www.terrasancta.pl/aktual_a.html


Płocka mozaika:
http://www.wduchu.pl/galeria/thumbnails.php?album=5
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: mac w Kwietnia 05, 2010, 21:43:44 pm
Ale ołtarz "model Benedyktyński" krzyż na środku. :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 05, 2010, 21:45:38 pm
szkoda, ze tyłem odwrócony do celebransa

chyba ze mieli wersję obustronną
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pablo w Kwietnia 06, 2010, 09:01:58 am
Kościoły w moim rodzinnym mieście są ozdobione brzydkimi płachtami z głową JPII i napisem santo subito.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 06, 2010, 09:28:58 am
http://swpawel.com/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=23&func=detail&id=81
Parafia pw. św. Pawła Apostoła w Drawsku Pomorskim. Podpis na witrażu to św. Jan Paweł II. Witraż jest nad ołtatzem (a właściwie stołem p.o. ołtarza), obok witraży ze świętym Pawłem i św. Piotrem.
Można dodać do listu...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Kwietnia 06, 2010, 10:00:47 am
to, co Pan Kamil przeslal trzeba koniecznie wkleic na Kronike N.O.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Dawid w Kwietnia 06, 2010, 10:18:18 am
Jan Paweł II na witrażu jest także w Kościele Nawiedzenia NMP w Chodzieży. Nawet się tym szczycą na swojej stronie w galerii zdjęć.

http://parafia.chodziez.pl/image/tid/9
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ms w Kwietnia 06, 2010, 10:47:39 am
Widocznie witraże z papieżem są dość powszechne. U mnie jest witraż z Janem Pawłem II i Kardynałem Wyszyńskim. (O witrażu z synagogą nie chce mi się nawet pisać). Niestety zdjęcia nieosiągalne, nie mam aparatu, a na stronie internetowej zdjęcia brak.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Kwietnia 06, 2010, 11:56:59 am
Parafia farna w Radomiu - tam, gdzie odprawiana jest Msza św. KRR (proboszcz - ks. S. Kula). Na bocznym ołtarzu (z lewej strony) portret Jana Pawła II. Portret - zdjęcie (podświetlony) nie stoi na ołtarzu, ale jest jego integralną częścią.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: hellsing w Kwietnia 06, 2010, 18:11:51 pm
W parafii Niepokalanego Poczęcia NMP w Warszawie jest obraz papieża JP II umieszczony na stałe w bocznym ołtarzu MB Częstochowskiej i to zarówno w dolnym jak i w górnym kościele ....
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jarod w Kwietnia 06, 2010, 21:15:08 pm
W parafii Niepokalanego Poczęcia NMP w Warszawie jest obraz papieża JP II umieszczony na stałe w bocznym ołtarzu MB Częstochowskiej i to zarówno w dolnym jak i w górnym kościele ....
Neoni nie lubia JP2 ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: stary kontra w Kwietnia 06, 2010, 22:22:04 pm
W parafii Niepokalanego Poczęcia NMP w Warszawie jest obraz papieża JP II umieszczony na stałe w bocznym ołtarzu MB Częstochowskiej i to zarówno w dolnym jak i w górnym kościele ....
Neoni nie lubia JP2 ?
Nie, nie nie, ależ skąd, to tylko taka przynęta.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ms w Kwietnia 07, 2010, 09:09:10 am
Przeszkadzają państwu witraże z Janem Pawłem II. W takim razie mam pytanie: W wielu starych kościołach znajdują się obrazy fundatorów, często nawet w prezbiterium. Niewielu z nich zostało raczej beatyfikowanych czy kanonizowanych. Przez wieki jednak nikomu to nie przeszkadzało. To jest złe według Państwa?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 07, 2010, 09:13:42 am
To jest prosze pana kult publiczny, co jest zabronione do czasu ogłoszenia beatyfikacji.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Kwietnia 07, 2010, 09:15:58 am
Mnie nie przeszkadzają "nawet" obrazy z Janem Pawłem II w kościele - pod warunkiem, że nie są one częścią składową ołtarza. Albo jak w mojej parafii w Wielki Piątek - wielki portret poprzedniego papieża ustawiono w  tak, że zasłaniał księdza w prezbiterium.
Mógłby sobie taki obraz Jana Pawła II wisieć gdzieś w dyskretnym miejscu - np. w przedsionku.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 07, 2010, 09:28:30 am
Przeszkadzają państwu witraże z Janem Pawłem II. W takim razie mam pytanie: W wielu starych kościołach znajdują się obrazy fundatorów, często nawet w prezbiterium. Niewielu z nich zostało raczej beatyfikowanych czy kanonizowanych. Przez wieki jednak nikomu to nie przeszkadzało. To jest złe według Państwa?

głowny problem z witrażami jest taki, że zwykle śp. Jan Paweł II ma wokół głowy aureolę, bo proboszcz tnie koszty i nie będzie za 5 lat wymieniał paru szybek
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ms w Kwietnia 07, 2010, 09:43:15 am
Dopiero teraz zauważyłem że papież z linku p.Kamila ma aureolę. dziwne że w podpisie zabrakło "św.", ale jak na razie to jedyny portret papieża z aureolą jaki widziałem.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Kwietnia 07, 2010, 09:48:46 am
Albo jak w mojej parafii w Wielki Piątek - wielki portret poprzedniego papieża ustawiono w  tak, że zasłaniał księdza w prezbiterium.

Taki novusowy ikonostas... ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 07, 2010, 09:54:18 am
Dopiero teraz zauważyłem że papież z linku p.Kamila ma aureolę. dziwne że w podpisie zabrakło "św.", ale jak na razie to jedyny portret papieża z aureolą jaki widziałem.
W podpisie jest "św." - na tym zdjęciu słabo to widać, trzeba się przyjrzeć, bowiem "św." ma jaśniejszy kolor niż reszta napisu.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Kwietnia 07, 2010, 11:23:51 am
Jest "sw" - wyraznie widac, stad uwazam, ze to sie ekspresowo kwalifikuje na Kronike Novus Ordo i informacje do Rzymu.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 07, 2010, 19:30:12 pm
Ja mam dość. We wtorek / srodę piszę list do Watykanu w sprawie nadużyć w Polsce. Do listu dołączam własne antyświadectwo świętości Jana Pawła II oraz prośbę, by Kongregacja zechciała odpowiedzieć, czy przebadała wszystkie wydarzenia i pisma powstałe w zyciu Karola Wojtyły

Ja też! Panie Krusejder wziął się pan za pisanie? Cytuję pana wypowiedź żeby pana zmobilizować jak jeszcze pan nie zaczął. A jak pan już napisze to będzie udostępnione tu do czytania?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwietnia 07, 2010, 21:49:46 pm
Mnie nie przeszkadzają "nawet" obrazy z Janem Pawłem II w kościele - pod warunkiem, że nie są one częścią składową ołtarza. Albo jak w mojej parafii w Wielki Piątek - wielki portret poprzedniego papieża ustawiono w  tak, że zasłaniał księdza w prezbiterium.
Mógłby sobie taki obraz Jana Pawła II wisieć gdzieś w dyskretnym miejscu - np. w przedsionku.

Po uprzednim załamaniu, teraz się cieszę, że u mnie obraz Wielkiego Poprzednika wisiał tylko przy ołtarzu adoracji i był niżej od obrazu Chrystusa, a do tego mniejszy (sic!), oprócz tego wydrukowane zdjęcie było też na krzyżu przy Grobie Pańskim, ale w towarzystwie Niemca, który jest odpowiedzialny za całe zło w Kościele, św. Jana Vianeya i Sługi Bożego ks. Jerzego.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 07, 2010, 22:47:42 pm
Ja też! Panie Krusejder wziął się pan za pisanie? Cytuję pana wypowiedź żeby pana zmobilizować jak jeszcze pan nie zaczął. A jak pan już napisze to będzie udostępnione tu do czytania?

oczywiście, ze zacząłem. Spłynęło skoro ciekawych materjałów, któremi trzeba się będzie podzielić ze Stolicą Świętą. Proszę o dalsze nadsyłanie linków. Ta część listu powinna być udostępniona Państwu, aczkolwiek nie chciałbym tworzyć tu czegoś na kształt "listu otwartego" - to byłaby niestosowna formuła
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Kwietnia 08, 2010, 07:22:09 am
Czy Łodzianie mogliby napisać coś więcej o tej sprawie?

Cytuj
Papież na witraże
Adam Czerwiński
2005-10-14

Proboszczowie nie oglądają się na decyzje Watykanu i już zamawiają witraże z nowym świętym - Janem Pawłem II

W łódzkiej parafii Zmartwychwstania Pańskiego specjalnie na Dzień Papieski zamontowano wczoraj nowy witraż. Oczywiście jest na nim Papież-Polak. Na witrażu napis: Święty Jan Paweł II.

- Trochę się nad tym napisem zastanawialiśmy z proboszczem - mówi ks. Tadeusz Żurawski, który zrobił witraż. - W końcu uznaliśmy, że nie ma w tym żadnych kontrowersji, przecież i tak wszyscy uznajemy Jana Pawła II za świętego. Skoro panuje takie powszechne odczucie, to pewnie niedługo zapadnie stosowna decyzja. Gdybyśmy nie zrobili tego napisu, trzeba by później przerabiać witraż, a to dość trudna i kosztowna sprawa.

- Bardzo roztropnie zrobili - ocenia ks. Zbigniew Tracz, notariusz łódzkiej kurii.

Ks. Ireneusz Kulesza, proboszcz łódzkiej katedry, uśmiecha się: - Nie przypadkiem mówi się, że głos ludu jest głosem bożym. Napis na tym witrażu przypomina mi zawołanie z placu Świętego Piotra - Santo subito!

W tym roku motyw papieski na witrażach pojawia się coraz częściej. - Można powiedzieć, że każdy proboszcz w nowym kościele chce mieć u siebie przynajmniej jedno okno z podobizną Jana Pawła II - mówi ks. Żurawski. - Ostatnio co piąta moja praca to właśnie witraże papieskie. Najwięcej robiłem ich dla kościołów w Łodzi i okolicach. Ale były też zamówienia z Częstochowy czy spod Szczecina.

Jaki jest witraż papieski? Jan Paweł II z reguły na nim stoi. Ma na sobie urzędową papieską szatę - inni święci bywają przedstawiani w albach. Strój jest w kolorze liturgicznym: zielonym, białym, czerwonym lub złotym. Obowiązkowe są też papieskie atrybuty: krzyż, mitra i paliusz. Prawą ręką Ojciec Święty zwykle wykonuje gest pozdrowienia lub błogosławieństwa. Zdarzają się prace, na których towarzyszą mu inne osoby, np. kardynał Wyszyński.

Ks. Kulesza: - W łódzkiej katedrze jeszcze nie ma witrażu z Janem Pawłem II. Marzy mi się taka praca. Już nawet znalazłem dla niej miejsce. Mamy niewykorzystane pomieszczenie przy zakrystii. Chciałbym w nim urządzić kaplicę Najświętszego Sakramentu. Ponieważ są tam zwykłe okna, trzeba będzie zrobić witraż. Ufam, że Jan Paweł II będzie miał na nim aureolę.
Źródło: http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,2969117.html

Cytuj
Papieskie witraże ks. Żurawskiego w Łodzi i okolicy:


Kościół Zmartwychwstania Pańskiego, ul. Rolnicza 23

Kościół św. Alberta Chmielowskiego, ul. Bartoka 2

Kościół św. Jana Ewangelisty, ul. Kazimierza Odnowiciela 2

Kutno-Łękoczyn

Piątek
Źródło: http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,2969115.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 08, 2010, 07:57:17 am
Jak widać marketing witrażowy robi, jak zwykle, gazeta aborcza (wydanie lokalne).
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Kwietnia 08, 2010, 08:12:21 am
http://www.rzezawa.diecezja.tarnow.pl/index.php?view=witraze

Proszę rzucić okiem na witraż 19 (Jan Paweł II) oraz porównać jego wygląd z 21 czyli Benedyktem XVI.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 08, 2010, 09:29:53 am
http://www.rzezawa.diecezja.tarnow.pl/index.php?view=witraze

Proszę rzucić okiem na witraż 19 (Jan Paweł II) oraz porównać jego wygląd z 21 czyli Benedyktem XVI.

Pierwszy w wyraźnej  aureoli, drugi nie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Kwietnia 08, 2010, 11:35:21 am
Cytuj
Beatyfikacja polskiego papieża może się opóźnić z powodu braku jednomyślności lekarzy, mających wydać opinię na temat cudu przypisywanemu wstawiennictwu Jana Pawła II. Pisze o tym na łamach mediolańskiego "Il Giornale" znany włoski watykanista.

Andrea Tornielli zwraca uwagę, że wbrew oczekiwaniom nie ustalono jeszcze daty posiedzenia komisji lekarzy przy Kongregacji spraw kanonizacyjnych, która miała się zebrać zaraz po świętach. Przyczyną zwłoki ma być różnica stanowisk dwóch ekspertów, których zadaniem jest przygotowanie materiału do dyskusji w siedmioosobowym gronie.

http://www.polskieradio.pl/wiadomosci/swiat/artykul152863.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 08, 2010, 11:48:06 am
a ja myślę, że beatyfikacja Jana Pawła II nie odbędzie się w najbliższych latach. Aż nie ucichnie szum medialny w związku ze ,,sprawami pedofilskimi duchownych". Już teraz media na świecie oskarżają Jana Pawła II o  ,,tuszowanie" tych spraw. Nawet były ojciec jezuita Obirek oskarzał o to JPII. Ja osobiście nie uważam, żeby te doniesienia mediów były prawdziwe. Można krytykować JPII za różne sprawy(Asyż, całowanie Koranu, itp), ale uważam, że był to dobry i pobożny człowiek.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: giacinto w Kwietnia 08, 2010, 12:44:14 pm
a ja myślę, że beatyfikacja Jana Pawła II nie odbędzie się w najbliższych latach. Aż nie ucichnie szum medialny w związku ze ,,sprawami pedofilskimi duchownych". Już teraz media na świecie oskarżają Jana Pawła II o  ,,tuszowanie" tych spraw. Nawet były ojciec jezuita Obirek oskarzał o to JPII. Ja osobiście nie uważam, żeby te doniesienia mediów były prawdziwe. Można krytykować JPII za różne sprawy(Asyż, całowanie Koranu, itp), ale uważam, że był to dobry i pobożny człowiek.

Myslę bardzo podobnie. W tym momencie toczy się walka o wyeliminowanie Kościola z wszelkiej dzialalności nie tylko religijnej ale i spolecznej - sierocińce, szkoly itd itp. Jest to o wiele szersza batalia niż wydaje się przeciętnemu człowiekowi. Chodzi o manipulacje ludzką swiadomościa, aby na słowo ksiądz od razu było przywolywane skojarzenie - pedofil.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: kurak w Kwietnia 08, 2010, 14:53:36 pm
 za wp.pl:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Skandal-wokol-ksiedza-pedofila-zagraza-beatyfikacji-Jana-Pawla-II,wid,12153200,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwietnia 08, 2010, 15:38:34 pm
a ja myślę, że beatyfikacja Jana Pawła II nie odbędzie się w najbliższych latach. Aż nie ucichnie szum medialny w związku ze ,,sprawami pedofilskimi duchownych". Już teraz media na świecie oskarżają Jana Pawła II o  ,,tuszowanie" tych spraw. Nawet były ojciec jezuita Obirek oskarzał o to JPII. Ja osobiście nie uważam, żeby te doniesienia mediów były prawdziwe. Można krytykować JPII za różne sprawy(Asyż, całowanie Koranu, itp), ale uważam, że był to dobry i pobożny człowiek.

ależ całowanie Koranu świadczy o pobożności, przecież...


Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: giacinto w Kwietnia 08, 2010, 16:56:11 pm
a ja myślę, że beatyfikacja Jana Pawła II nie odbędzie się w najbliższych latach. Aż nie ucichnie szum medialny w związku ze ,,sprawami pedofilskimi duchownych". Już teraz media na świecie oskarżają Jana Pawła II o  ,,tuszowanie" tych spraw. Nawet były ojciec jezuita Obirek oskarzał o to JPII. Ja osobiście nie uważam, żeby te doniesienia mediów były prawdziwe. Można krytykować JPII za różne sprawy(Asyż, całowanie Koranu, itp), ale uważam, że był to dobry i pobożny człowiek.

ależ całowanie Koranu świadczy o pobożności, przecież...



Dobre ;) Ale beatyfikacja czy też nie Jana Pawła II, to taki temat zastępczy... Jakby nie patrzył optuja za tym wszystkie środowiska. I te radiomaryjne i te krakowskie, a i zwolennicy Jolanty Kwaśniewskiej też są za... Więc w czym problem - naród chce i już! :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwietnia 09, 2010, 13:36:52 pm
"po tym, gdy lekarz zajmujący się zakonnicą po jej wyzdrowieniu wycofał się z wcześniej postawionej diagnozy – że chorowała na chorobę Parkinsona – kongregacja musiała poprosić o dodatkowe opinie."

cytat z http://www.rp.pl/artykul/20,458942_Czy_trzeba_bedzie_szukac_innego_cudu_.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 10, 2010, 16:22:52 pm
Tak czytam o tej strasznej dzisiejszej tragedii i różne myśli przychodzą i odchodzą.  W wielu miastach na dziś zaplanowane były obchody 5-rocznicy śmierci Jana Pawła II . Nie będzie dziś "santo subito" Planować wiele można, ale z realizacją różnie bywa.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof Kałębasiak w Kwietnia 10, 2010, 17:44:35 pm
Tak czytam o tej strasznej dzisiejszej tragedii i różne myśli przychodzą i odchodzą.  W wielu miastach na dziś zaplanowane były obchody 5-rocznicy śmierci Jana Pawła II . Nie będzie dziś "santo subito" Planować wiele można, ale z realizacją różnie bywa.

Jakos tak sie dzieje na swiecie, ze jak cos ma sie zepsuc, to sie zepsuje.
SWII wprowadzil tyle zmian, a wlasciwie, duch posoborowy, ze nic juz nie bedzie takie, jak bylo przed soborem.
Kaplanami zostaja ludzie, ktorzy przedtem zapisaliby sie do KPP, okupacja hitlerowska, pozniej sowiecka, wyeliminowala polskie elity z zycia publicznego, ich miejsce zajely osoby o plsko brzmiacych nazwiskach, nadajace ton zyciu publicznemu. Ton ten podany w jezyku polskim, polski jednak nie jest.
Jesli cos ma zaszkodzic Kościołowi, Polsce, czy zdrowemu rozsadkowi, to na pewno bedzie to popierane przez nowe lity.
Nie chodzi mi o osobe ś.p. JPII, chodzi mi o to, ze jesli beatyfikacja, czy kanonizacja mialaby przyniesc szkode, to przeprowadzi sie ja przy wielkim poparciu "elit". Niestety, koscielnych tez.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Kwietnia 11, 2010, 23:27:12 pm
Ikonografia Jana Pawła II
http://www.artifex.uksw.edu.pl/jp2.htm


Nowy panteon polskich świętych:
http://picasaweb.google.com/wojtas4000/031109WitrazeOstrowo?authkey=Gv1sRgCKuh4-L2gq7_vgE#
http://www.michalpardo.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=57
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Kwietnia 14, 2010, 21:02:06 pm
Teraz oglądam "Świadectwo". Film do szpiku posoborowy. Hasełka, że SW2 to był zastrzyk nowej energii, że Kościół otwarł się na wiernych itp to standard. Jak ktoś chce oglądać, to leci na TVP1.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ms w Kwietnia 15, 2010, 08:15:57 am
Teraz oglądam "Świadectwo". Film do szpiku posoborowy. Hasełka, że SW2 to był zastrzyk nowej energii, że Kościół otwarł się na wiernych itp to standard. Jak ktoś chce oglądać, to leci na TVP1.
Oglądałem wczoraj kawałek, ale jak usłyszałem to co pan napisał i parę innych wypowiedzi zemdliło mnie i przełączyłem na coś innego. A jeszcze parę lat temu jak film oglądałem pierwszy raz niemal się popłakałem ze wzruszenia (wstyd mi).
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 15, 2010, 08:57:53 am
Jan Filip Libicki o "polskim gallikanizmie":

http://janfiliplibicki.bloog.pl/id,5735331,title,Wielki-Piatek-czyli-polski-gallikanizm-albo-zadanie-dla-biskupow,index.html?ticaid=59fe0
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Kwietnia 15, 2010, 16:38:51 pm
Oglądałem wczoraj kawałek, ale jak usłyszałem to co pan napisał i parę innych wypowiedzi zemdliło mnie i przełączyłem na coś innego. A jeszcze parę lat temu jak film oglądałem pierwszy raz niemal się popłakałem ze wzruszenia (wstyd mi).
Proszę się nie wstydzić ;) Ja kiedyś byłem zagorzałym oazowiczem i aż dziw mnie teraz bierze, co ja wtedy myślałem ;) Do Tradycji trzeba dojrzeć :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 25, 2010, 11:10:45 am
Natknęłam się na cytat z jakiegoś dzieła Jana Pawła II:
Cytuj
Kościół, który jako Lud Boży został zbudowany na tajemnicy Wcielenia i Odkupienia, Kościół, który stale się rodzi z zesłania Ducha Świętego, jest rzeczywistością widzialną o wyraźnie określonym ustroju hierarchicznym.
I jak sobie przeczytałam to, to albo: a) nauczanie Jana Pawła II jest wewnętrznie niespójne i z jednej strony wiedział on i wierzył, że Kościół Chrystusowy to Kościół katolicki, ale pod wpływem filozofii pewne rzeczy argumentował sobie tak, że znajdywał zgodność pomiędzy takim stwierdzeniem, a dostrzeganiem Kościoła Chrystusowego w innych denominacjach; albo b) w tym cytowanym przeze mnie zdaniu chodzi o "ustrój hierarchiczny", czyli diakon, prezbiter, biskup, co jako "diakon", "prezbiter" i "biskup" występuje też u protestantów. Jak Państwo myślą? Czy mają Państwo inne wypowiedzi JPII na temat Kościoła, z których wynikałoby, że uważał on protestantów również za członków Kościoła Chrystusowego?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Kwietnia 25, 2010, 12:21:57 pm
Ten cytat jest akurat jasny - chodzi o hierarchiczny i widzialny ustrój hierarchiczny - czyli papież - biskupi itd.
Poza tym polecam to, dośc świeże:

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/kongregacje/kdwiary/dominus_iesus.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Kwietnia 29, 2010, 09:45:10 am
Cytuj
Fragment skrzydła prezydenckiego samolotu, który rozbił się pod Smoleńskiem, zostanie umieszczony w powstającej nowej sukni na obraz Matki Bożej na Jasnej Górze - informuje "Polska The Times".
(...) Kawałek prezydenckiego samolotu znajdzie się obok najcenniejszej jasnogórskiej relikwii - pasa sutanny papieża Jana Pawła II przestrzelonego w czasie zamachu 13 maja 1981 r
za http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Fragment-Tu-154-na-cudownym-obrazie-Matki-Bozej,wid,12218944,wiadomosc_prasa.html
Ciekawa ta "najcenniejsza relikwia".
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Kwietnia 30, 2010, 12:49:06 pm
Ciekawa ta "najcenniejsza relikwia".
Nie należy się dziwić. Ostatnio byłem na Jasnej Górze i była Msza... Wrażenia opisałem na blogu, więc tu napiszę tylko tyle, że tak wielkiej desakralizacji w stylu posoborowym jeszcze nie widziałem.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 04, 2010, 10:32:35 am
http://www.tvn24.pl/0,1654768,0,1,jan-pawel-ii-bez-priorytetu,wiadomosc.html

Lepiej poczekać z beatyfikacją Jana Pawła II, bo trwają procesy beatyfikacyjnego innych papieży - napisał dwa lata temu w ujawnionym dziś liście kardynał Angelo Sodano, były sekretarz stanu Stolicy Apostolskiej.

Kardynał Sodano jako dziekan kolegium kardynalskiego, który - jak przypomina włoski dziennik - nie chciał złożyć zeznań w procesie kanonicznym, napisał w czerwcu 2008 roku poufny list do biura postulatora procesu beatyfikacyjnego.

Podkreślił w nim: "Osobiście uważam, że Sługa Boży Jan Paweł II, czcigodnej pamięci, żył w sposób święty", ale wyraził następne wątpliwości nie do samej świętości Jana Pawła II, lecz co do nadania priorytetu tej sprawie, podczas gdy od lat trwają procesy Piusa XII i Pawła VI.

Według znakomicie poinformowanego watykanisty "IL Giornale" Andrei Torniellego obiekcje kardynała Sodano wynikały ze "złożoności relacji" w najbliższym otoczeniu Jana Pawła II pod koniec jego pontyfikatu.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Rafal w Maja 11, 2010, 12:48:52 pm
W najnowszym numerze Wprost jest też artykuł na ten temat, zawierający w zasadzie te same informacje, które podał p. Krusejder.

Dotychczas mówiło się, że przeciwko wyniesieniu Jana Pawła II na ołtarze występują jedynie skrajne środowiska liberałów i ultrakonserwatystów. Ale ujawniony w ubiegłym tygodniu sensacyjny list kardynała Angelo Sodano pokazuje, że ekspresowe tempo beatyfikacji polskiego papieża ma też swoich przeciwników na szczytach kościelnej hierarchii. I to oni zapewne sprawią, że Benedykt XVI nie ogłosi w tym roku Karola Wojtyły błogosławionym.
„Ufamy, że rok 2010 będzie rokiem dwóch wielkich beatyfikacji: ks. Jerzego Popiełuszki i Jana Pawła II" – zapowiedział cztery miesiące temu prymas Henryk Muszyński. Ale niemal na pewno w tym roku do tej drugiej beatyfikacji nie dojdzie. Najwcześniejszą datą ogłoszenia Wojtyły błogosławionym wydaje się 3 kwietnia 2011 r. (niedziela po szóstej rocznicy jego śmierci), ale i to nie jest przesądzone.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 15, 2010, 12:13:45 pm
Beatyfikacja JPII za dwa lata?

Zastrzeżenia lekarzy co do cudu uzdrowienia zakonnicy z Francji mogą oznaczać, że przesunie się termin beatyfikacji papieża Polaka.

Taki możliwy rozwój wydarzeń przedstawił wczoraj dziennikarzom abp Mieczysław Mokrzycki, łaciński metropolita Lwowa.

– Jeśli dwaj lekarze nie uznają cudu uzdrowienia siostry z Francji z choroby Parkinsona, to beatyfikacja Jana Pawła II nastąpi nie wcześniej niż za dwa lata – powiedział podczas konferencji prasowej w Kielcach na Targach SacroExpo.

Abp Mokrzycki, który przez ostatnich dziewięć lat życia Jana Pawła II był jego drugim sekretarzem, przyznał wczoraj, że zastrzeżenia do uznania za cud uzdrowienia zakonnicy Marie Simon-Pierre mają dwaj lekarze.

O problemach z tym związanych jako pierwsza informowała „Rzeczpospolita”.

Pisaliśmy o jednym lekarzu, który wycofał się z ekspertyzy postawionej na diecezjalnym etapie procesu o uznanie cudu. Kongregacja Spraw Kanonizacyjnych poprosiła więc o dodatkowe opinie dwóch lekarzy. Niedawno się okazało, że opinia jednego z ekspertów była negatywna. Poproszono zatem o rozstrzygającą opinię kolejnego lekarza.

Jeśli i jego opinia będzie negatywna, to proces o uznanie cudu – innego – będzie musiał się toczyć od nowa.

Wątpliwości lekarzy dotyczą tego, czy zakonnica chorowała na nieuleczalną chorobę Parkinsona, czy też na zespół parkinsonowski, w którym możliwe jest wyeliminowanie objawów choroby Parkinsona.

Pierwotnie się spodziewano, że Jan Paweł II zostanie beatyfikowany jeszcze w tym roku. Później zakładano, że stanie się to wiosną 2011 r.

Rzeczpospolita:
http://www.rp.pl/artykul/15,494127_Beatyfikacja_JPII_za_dwa_lata_.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 26, 2010, 11:54:59 am
Jak podaje KAI, nie tylko problemy natury medycznej, ale także kwestie związane z działaniem Kurii Rzymskiej w ostatnich latach pontyfikatu Jana Pawła II spowodowały spowolnienie procesu beatyfikacyjnego Karola Wojtyły – uważa watykanista „Il Giornale”, Andrea Tornielli. Trudności związane są z jednej strony z dochodzeniem w sprawie jego autentyczności, a z drugiej wątpliwościami co do działania osób z otoczenia Jana Pawła II w ostatnim okresie jego pontyfikatu – uważa watykanista „Il Giornale”.

Spowolnienie procesu beatyfikacyjnego Jana Pawła II

(...)

Zdaniem Tornellego obok kwestii technicznych na opóźnienie procesu beatyfikacyjnego Jana Pawła II mają też wpływ „pewne podejrzenia i i cienie” względem niektórych ważnych osób z otoczenia Jana Pawła II w ostatnim okresie pontyfikatu. Chodzi o rozwiązywanie niektórych głośnych spraw związanych z nadużyciami seksualnymi duchownych, czy oskarżenia wysuwane w minionych dniach pod adresem ówczesnego kierownictwa Kongregacji ds. Ewangelizacji Narodów. Jednocześnie zaznacza, że nikt w Watykanie nie ma wątpliwości co do osobistej świętości Karola Wojtyły, a ewentualne wątpliwości dotyczące osób z otoczenia Ojca Świętego nie mają związku z procesem. Można więc zrozumieć, że pomimo nacisków kard. Stanisława Dziwisza proces prowadzony jest bardzo ostrożnie. Jednocześnie watykanista „Il Giornale” donosi, że w najbliższym okresie można oczekiwać nominacji nowego sekretarza Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych. Abp Michele Di Ruberto miałby zastąpić albo dotychczasowy podsekretarz tej dykasterii, ks. prał. Marcello Bartolucci albo też promotor sprawiedliwości w Kongregacji Nauki Wiary, maltańczyk, ks. prał. Charles Scicluna.

http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x30577/spowolnienie-procesu-beatyfikacyjnego-jana-pawla-ii/
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Czerwca 29, 2010, 19:13:14 pm
Powyżej czytamy tak:
Cytuj
Można więc zrozumieć, że pomimo nacisków kard. Stanisława Dziwisza proces prowadzony jest bardzo ostrożnie.

A dziś za kai możemy przeczytać tak:

Cytuj
Nie ma opóźnień procesu beatyfikacyjnego Jana Pawła II

Proces beatyfikacyjny Sługi Bożego Jana Pawła II postępuje bez żadnych opóźnień – powiedział w Poznaniu kard. Stanisław Dziwisz. Metropolita krakowski odniósł się w ten sposób do informacji prasowych o rzekomym przedłużaniu się procesu.

Kard. Dziwisz zauważył, że wszystko postępuje regularnie i nie można mówić o żadnym spowolnieniu prac komisji. – Na beatyfikację czeka cała Polska i świat, a terminy zostawmy działaniu Ducha Świętego – podkreślił kard. Dziwisz.

Metropolita krakowski przewodniczył w Poznaniu uroczystościom ku czci św. apostołów Piotra i Pawła.

http://ekai.pl/wydarzenia/x30677/nie-ma-opoznien-procesu-beatyfikacyjnego-jana-pawla-ii/


Faktycznie kardynale, zostawić to działaniu Ducha Świętego i nie naciskać!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Czerwca 30, 2010, 02:53:23 am
Może metropolita stwierdził, że skoro jest kardynałem, no to jednak Duch w wielkiej części ma wpływ na jego działania :) Takie "Vox Cardinalis, vox Dei" ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lipca 14, 2010, 08:03:05 am
http://www.delectio.pl/pl/ornat-z-wizerunkiem-jana-pawla-ii-sz3002.html
http://www.delectio.pl/pl/ornat-z-wizerunkiem-jana-pawla-ii.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Lipca 14, 2010, 09:03:43 am
powinni obniżyć jego cenę o 33 zł
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: mac w Lipca 14, 2010, 12:22:07 pm
Ale mają łady haft artystyczny.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Lipca 19, 2010, 00:36:24 am
Czemu o 33 zł?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lipca 19, 2010, 07:12:38 am
699 zł - 33 zł = ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Nathanael w Lipca 19, 2010, 09:13:14 am
http://benediktxvi.blox.pl/2010/07/Watpliwosci-w-sprawie-cudu-Karol-Wojtyla-nie.html (http://benediktxvi.blox.pl/2010/07/Watpliwosci-w-sprawie-cudu-Karol-Wojtyla-nie.html):

Takie coś mi wlepili na fb.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpnia 06, 2010, 08:07:24 am
W Kaliszu jakiś czas temu powstała nowa parafia wydzielona z parafii św.św. Apostołów Piotra i Pawła. Do tej pory nie ma wezwania gdyż czeka na beatyfikację Jana Pawła II gdyż k-ł  i parafia ma być pod tym wezwaniem. Więc już przeszło rok parafianie nie mają swego patrona.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Sierpnia 06, 2010, 08:15:58 am
W Kaliszu jakiś czas temu powstała nowa parafia wydzielona z parafii św.św. Apostołów Piotra i Pawła. Do tej pory nie ma wezwania gdyż czeka na beatyfikację Jana Pawła II gdyż k-ł  i parafia ma być pod tym wezwaniem. Więc już przeszło rok parafianie nie mają swego patrona.
Oj, to jeszcze poczekają ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Sierpnia 06, 2010, 08:50:15 am
W Kaliszu jakiś czas temu powstała nowa parafia wydzielona z parafii św.św. Apostołów Piotra i Pawła. Do tej pory nie ma wezwania gdyż czeka na beatyfikację Jana Pawła II gdyż k-ł  i parafia ma być pod tym wezwaniem. Więc już przeszło rok parafianie nie mają swego patrona.

jak widać, patent ciecia Stanisława Anioła z "Alternatyw 4" ma swoich naśladowców :D Warto jest być pierwszym, bo wtedy można zaistnieć w mediach. Zły Niemiec torpeduje tak piękne inicjatywy obywatelskie !!

dobry przykład w dziedzinie "aniołowatości" dał JE abp Ziółek, który zaledwie w TYDZIEŃ po beatyfikcji Jana XXIII erygował w Łodzi jego parafję http://pl.wikipedia.org/wiki/Parafia_B%C5%82ogos%C5%82awionego_Papie%C5%BCa_Jana_XXIII_w_%C5%81odzi

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Sierpnia 06, 2010, 08:58:23 am
Mam nadzieję że poczekają.
A może się nie doczekają. :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpnia 12, 2010, 10:49:22 am
Po co Benedykt rozpoczął proces beatyfikacyjny przed upływem pięciu lat? Czyżby po to, aby jeszcze za swojego życia łeb mu ukręcić? Oby tak było. Amen!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pjo w Sierpnia 12, 2010, 11:51:28 am
Po co Benedykt rozpoczął proces beatyfikacyjny przed upływem pięciu lat? Czyżby po to, aby jeszcze za swojego życia łeb mu ukręcić?

A po co ma mu łeb ukręcać? Proces będzie sobie trwał, choćby i lat pińćset :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Sierpnia 12, 2010, 12:01:05 pm
Tak, oby. Tymbardziej, ze wyimaginowane pokolenie JP2 (ktore bylo stanem z kategorii wishfull thinking polskiego ebiskopatu) zostalo wyraznie zastapione pokoleniem JP+0,5l (Janusz Palikot + pol litra) - tym razem bardzo realistycznym i wyraznie istniejacym po drugiej stronie barierek na Krakowskim Przedmiesciu.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: romeck w Sierpnia 12, 2010, 12:38:22 pm
JP2 vs JP2-1  :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Sierpnia 23, 2010, 16:03:26 pm
wydaje się, że znaki zapytania przy tytule postu straciły na aktualności...
Teraz nie ma już co się zastanawiać czy "subito" ale czy w ogóle...
 ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Sierpnia 23, 2010, 16:26:32 pm
teraz?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Sierpnia 23, 2010, 16:47:16 pm
Pewnie chodzi o to, że minął już czas, w jakim określenie "subito" ma sens.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Sierpnia 23, 2010, 19:19:48 pm
powinni obniżyć jego cenę o 33 zł
nie, no aż tak?
miejmy nadzieję, że nie - Pan Bóg jest miłosierny
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Sierpnia 24, 2010, 01:40:00 am
(...)
wyimaginowane pokolenie JP2 (ktore bylo stanem z kategorii wishfull thinking polskiego ebiskopatu)
(...)

Episkopatu? A czy nie było to przypadkiem tak, że wykreowały to określenie media w dniach żałoby po papieżu, a później dopiero duchowieństwo podchwyciło "fajną" nazwę?
Czy ktoś teraz jest w stanie stwiedzić skąd wzięło się to określenie?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Sierpnia 24, 2010, 01:49:17 am
Pokoleń nie ma - żadnych. Ludzie rodzą się i umierają ciągle, więc mowa o pokoleniu X nie ma żadnego sensu,
czymkolwiek/kimkolwiek by X było.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Sierpnia 24, 2010, 01:58:09 am
(...)
wyimaginowane pokolenie JP2 (ktore bylo stanem z kategorii wishfull thinking polskiego ebiskopatu)
(...)

Episkopatu? A czy nie było to przypadkiem tak, że wykreowały to określenie media w dniach żałoby po papieżu, a później dopiero duchowieństwo podchwyciło "fajną" nazwę?
Czy ktoś teraz jest w stanie stwiedzić skąd wzięło się to określenie?
Bardzo możliwe. To chyba tak jak z Janem Pawłem "Wielkim". Może ktoś z duchowieństwa to wymyślił, tego nie wiem, ale na pewno media to rozdmuchały, no a ludzie, zwłaszcza w Polsce (i chyba tylko w Polsce), z radością przyjęli. Dlatego nadal mamy tylko dwóch Wielkich papieży. Bo im tytuł nadał cały Kościół, nie media.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Sierpnia 24, 2010, 07:49:21 am
Dlatego nadal mamy tylko dwóch Wielkich papieży. Bo im tytuł nadał cały Kościół, nie media.

W ostatnim stuleciu dwóch: Piusa X i Piusa XII.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Sierpnia 24, 2010, 07:57:33 am
a nie grzesia i leosia? ;P
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Sierpnia 24, 2010, 11:34:23 am
Dlatego nadal mamy tylko dwóch Wielkich papieży. Bo im tytuł nadał cały Kościół, nie media.

W ostatnim stuleciu dwóch: Piusa X i Piusa XII.
Oni nie są ogłoszeni Wielkimi (choc ich zasług nie można zanegować), ale to nie oznacza, że nie będą. Póki co jest tylko Grzegorz I i Leon I.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Marcin_ w Sierpnia 24, 2010, 16:05:52 pm
A św. Mikołaj I? Jest Wielki czy nie? Ciężko niestety na ten temat znaleźć coś kompetentnego.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Sierpnia 25, 2010, 00:23:12 am
Ciekawe. Chociażby na  tej nieszczęsnej wikipedii jest napisane, że jest Wielki, mimo iż ja całe życie słyszałem, że tylko 2 było Wielkich (to też było w kontekście śmierci JP2 w mediach mówione). Trzebaby mocno poszperać.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Sierpnia 25, 2010, 09:48:42 am
Ciekawe. Chociażby na  tej nieszczęsnej wikipedii jest napisane, że jest Wielki, mimo iż ja całe życie słyszałem, że tylko 2 było Wielkich (to też było w kontekście śmierci JP2 w mediach mówione). Trzebaby mocno poszperać.

Może przydomek Wielki w odniesieniu do Mikołaja I wynika z tradycji świeckiej, podobnie jak Karol Wielki, Kazimierz Wielki itp.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Sierpnia 25, 2010, 09:51:44 am
Ale my piszemy o papieżu (nie o carze Matuszki Rossiji ;D), więc dziwne, żeby przydomek Wielki został mu przyznany przez, jak to Pan ujął, tradycję świecką.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Sierpnia 25, 2010, 10:16:58 am
Przydomki jak to przydomki. Przypisywane są historycznym postaciom ze względu na cechy charakteru (Wielki, Gnuśny, Chrobry), ze względu na wygląd (Plątonogi, Łysy, Piękny), ze względu na inne cechy (Jan Bez Ziemi) lub dla odróżnienia od innej postaci o tym samym imieniu (Młodszy, Starszy). Nadawali je historycy lub dziejopisarze i nie potrzebny był do tego specjalny dekret. Może w przypadku papieża św. Mikołaja I mamy właśnie do czynienie z takim przypadkiem. Więc KK może nie uznawać go za Wielkiego, ale historia go tak nazwała i nic na to nie poradzimy.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Sierpnia 31, 2010, 23:47:12 pm
Najnowszy numer Chiesa Viva z września tego roku w całości x. Luigi Villa poświęcił beatyfikacji Jana Pawła II

(http://www.chiesaviva.com/Ultime%206%20Copertine/430%20cop.jpg)

Całość po włosku do ściągnięcia z tego adresu http://www.chiesaviva.com/430%20mensile.pdf
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 01, 2010, 12:31:49 pm
Najnowszy numer Chiesa Viva z września tego roku w całości x. Luigi Villa poświęcił beatyfikacji Jana Pawła II

http://www.chiesaviva.com/Ultime%206%20Copertine/430%20cop.jpg

Całość po włosku do ściągnięcia z tego adresu http://www.chiesaviva.com/430%20mensile.pdf

Niesamowity numer! ciężko to sobie wszystko poukładać w głowie. Nie wątpię, że są tu mądre głowy i mam pytanie, czy nie dało by się tego nr. zrobić po polsku? Ktoś musiałby tym się zająć i np. wg. jakiejś listy zapotrzebowania, kto byłby chętny, czy np. przedpłatę  zrobić, etc ... no nie wiem. Cały ten nr. przejrzałam i np. zdjęcie pary Kiko i Carmen i taki dialog:

"Giovani Paolo II con Kiko Argüello e Carmen Hernadez, fondatori
del Movimento Neo-catecumenale. Il Catechismo segreto di Kiko
contiene le seguenti princiapli eresie:
– In virtù della misericordia di Dio, alla fine, tutti saranno salvi.
– Gesù non può aver soddisfatto la giustizia di Dio, essendo Egli
soltanto misericordia che perdona;
– Gesù si è offerto come Vittima dei peccati del mondo: sulla croce
non ha compiuto alcun “sacrificio;
– Gesù non ha operato alcuna redenzione;
– Gesù ha salvato il mondo in virtù della sua risurrezione;
– All’altare non si offre alcun “sacrificio”;
– La Chiesa non è una società gerarchica, ma carismatica;
– Nella Chiesa non si dà un sacerdozio col Sacramento dell’Ordine; il
Battesimo basta per incorporare tutti al Cristo, unico sacerdote;
– Non c’è Eucaristia senza l’assemblea che la proclama (...). È da
questa assemblea che sgorga l’Eucaristia;
– La “transustanziazione” non è un dogma di fede, ma un puro tentativo
dei teologi, volto a spiegare il “modo” della presenza di Cristo;
– La presenza vera e reale di Cristo nell’Eucaristia non può accettarsi,
come non è credibile il presunto prodigio della “transustanziazione;
– Il peccato non è possibile, perché l’uomo non può evitarlo;
– La Penitenza si riduce al sacramento del Battesimo;
– L’importante non è l’assoluzione...;
– La confessione è pubblica, comunitaria?


Wrzucić to sobie w google-tłumacza to nie trzeba być ekspertem w teologii, żeby zrozumieć czym to jest, bo wystarczą do tego prawdy katechizmowe.

Na samym końcu jest zdjęcie  ciekawe? - a może raczej straszne zdjęcie i pod nim taki podpis:

"Questa fotografia è stata scattata a Beskid Zywiecki,
villaggio polacco vicino alla città natale di Karol Wojtyla,
alle ore 21,37 dello stesso giorno e nell’ora esatta
in cui morì l’allora Giovanni Paolo II."


Co google przetłumaczyły tak:

"To zdjęcie zostało zrobione w Beskidzie Żywieckim,
Polskiej wsi w pobliżu miejsca narodzin Karola Wojtyły
na 21.37 tego samego dnia i dokładnie w
w którym ówczesny papież Jan Paweł II zmarł."

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: kurak w Września 01, 2010, 13:14:14 pm
Niesamowicie ciekawie to wszystko wyglada..
Tytuł: Subito
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Września 01, 2010, 14:22:46 pm
Mogą Państwo opisać,co jest na tym zdjęciu,bo mnie zżera ciekawość,a mam neta tylko via telefon obecnie i nie mogę zobaczyć.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Września 01, 2010, 14:29:18 pm
Płomień ogniska w kształcie JPII (tak przynajmniej twierdzi autor)

Ps. z tego co wiem to to zdjęcie nie było wykonane w momencie śmierci JPII

Ps2. A Pani, Pani cabbage powinna sobie zainstalować w telefonie przeglądarkę Opera Mini i wtedy wsio (prawie) się będzie wyświetlać.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: kurak w Września 01, 2010, 14:42:40 pm
Piszac "niesamowicie ciekawie" mialem na mysli cale ten temat,nie zdjecie ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Września 01, 2010, 15:21:41 pm
@ Mama

Może Pan Dybowski by nam to wydał po polsku.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 01, 2010, 15:24:40 pm
(...)
Może Pan Dybowski by nam to wydał po polsku.

Mógłby się pan dowiedzieć?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Września 01, 2010, 15:44:08 pm
"Questa fotografia è stata scattata a Beskid Zywiecki,
villaggio polacco vicino alla città natale di Karol Wojtyla,
alle ore 21,37 dello stesso giorno e nell’ora esatta
in cui morì l’allora Giovanni Paolo II."



cały x. Villa - miesza w swoim numerze fakty i mity tak, że ciężko odgadnąć, co jest czem

nie wiem, czy warto wydawać takie dzieło po polsku. Pisaliśmy już o poziomie opracowań x. Alojzego przy innych okazjach
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Września 01, 2010, 16:08:53 pm
Z tego co pamiętam jedyny zarzut to umieszczenie w książce "Paweł VI beatyfikowany" przysięgi koronacyjnej papieży, którą jak wiemy nigdy nie składano. Ale taki błąd popełniło wiele osób związanych z nurtem katolickiego tradycjonalizmu w swoich filmach, wykładach, książkach, artykułach i jakoś nie pamiętam aby ktoś wtedy rozwodził się nad poziomem opracowań tychże. Dlatego nie przesadzajmy i na podstawie jednej ksiązki nie skreślajmy człowieka. 
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Września 01, 2010, 16:44:39 pm
Umieszczenie tego zdjecie, wraz z bzdurnymi faktami na jego temat by podgrzac atmosfere, pokazuje poziom i przywiazanie do merytoryki autora.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: KAES w Września 01, 2010, 18:36:19 pm
 O dziwnym zdjęciu, na którym płomienie ogniska uformowały się w wyraźną sylwetkę polskiego papieża informuje Interia.pl.

2 kwietnia, godzina 21.37, wzgórze Matyska, zwane też Golgotą Beskidów. Okoliczni mieszkańcy siedzą wokół ogniska. Rozpoczyna się modlitwa w drugą rocznicę śmierci Jana Pawła II. Młody mężczyzna robi zdjęcia. Po kolejnej migawce nie wierzy własnym oczom - na fotografi, którą przed momentem zrobił, płomienie ogniska uformowały się w wyraźną sylwetkę polskiego papieża - relacjonuje Interia.pl.

O niezwykłym zjawisku donosi Vatican News Service (VNS), katolicka agencja informacyjna, która przygotowuje materiały dla wielu mediów lokalnych. Informację zamieszcza też strona internetowa Korazym.

Autor zdjęć - Grzegorz Łukasik - przyznaje, że na wzgórze poszedł, by wypróbować swój nowy aparat fotograficzny. W towarzystwie brata i siostry został jednak na modlitwę. - Zacząłem robić zdjęcia - opowiada. - Nie sądziłem, że uda się zrobić coś tak niezwykłego. Zauważyłem to dopiero po chwili. Od razu przypomniał mi się Jan Paweł II w geście błogosławieństwa - zapewnia Grzegorz.

- Niektórzy zarzucają mi, że zdjęcie jest wynikiem fotomontażu - mówi autor. - Nic podobnego! Również nasz proboszcz po mszy powiedział, że jest prawdziwe. Bardzo chciałbym móc przedstawić te fotografie osobiście Benedyktowi XVI - dodaje.

Grzegorz Łukasik przyznaje, że o niezwykłym zdjęciu rozmawiał z proboszczem swojej miejscowości - Beskidu Żywieckiego. To właśnie za jego pośrednictwem informacja dotarła do Krakowa, do arcybiskupa Stanisława Dziwisza, a później do Rzymu. Tam natknął się na nią ksiądz Jarosław Cielecki, dyrektor VNS. - Wśród fotografii, które widziałem jest jedna, która z daleka kogoś przypomina - potwierdza ksiądz Cielecki. - I myślę, że jest to wyraźny obraz sługi bożego Jana Pawła II - zapewnia.

http://info.wiara.pl/doc/170057.Jan-Pawel-II-ukazal-sie-w-plomieniu (http://info.wiara.pl/doc/170057.Jan-Pawel-II-ukazal-sie-w-plomieniu)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Września 01, 2010, 19:10:23 pm
Kim jest ks. Villa i z jaką tradycyjną formacją jest związany?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 01, 2010, 19:36:09 pm
Ks. Luigi Villa był  sekretarzem osobistym świetęj pamięci kard. Ottawianiego. Ksiądz Luigi Villa całe swoje życie kapłańskie poświęcił zwalczaniu wpływów modernizmu, komunizmu oraz masonerii w Kościele, nie był związany z Bractwem św.PX - tak wyczytałam.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Września 01, 2010, 22:07:00 pm
Kim jest ks. Villa i z jaką tradycyjną formacją jest związany?

Z tego co ja wiem to x. Villa był duchowym synem ojca Ojca Pio, który zlecił mu misję badania infiltracji Kościoła przez żydów, masonów, komunistów i modernistów. W latach posoborowych był znaną postacją we Włoszech. To on zorganizował w latach 70-tych trzy międzynarodowe kongresy ruchu Chiesa Viva na którego czele stanął. Pierwszy Kongres odbył się w 1974 r pod hasłem "Ortodossia e Ortoprassi" z błogosławieństwem Wikariusza Rzymu, kard. Ugo Polettiego i prefekta Kongregacji Nauki Wiary, kard. Franjo Sepera. Drugi Kongres w 1975 r na temat kryzysu w teolgii po Soborze Watykańskim II, a trzeci w r 1977 poświęcony relacją chrześcijaństwa z komunizmem W imieniu papieża błogosławieństwo nadesłał Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskiej kard. Villot. Trzeci  Nadmienię tylko, że do przyjaciół x. Villi zaliczali się Dietrich von Hildebrand i Romano Amerio. 
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Września 02, 2010, 09:49:58 am
"Questa fotografia è stata scattata a Beskid Zywiecki,
villaggio polacco vicino alla città natale di Karol Wojtyla,
alle ore 21,37 dello stesso giorno e nell’ora esatta
in cui morì l’allora Giovanni Paolo II."



cały x. Villa - miesza w swoim numerze fakty i mity tak, że ciężko odgadnąć, co jest czem

nie wiem, czy warto wydawać takie dzieło po polsku. Pisaliśmy już o poziomie opracowań x. Alojzego przy innych okazjach

To już mamy wyjaśnione panie Krusejder co to za zdjęcie. Pan KAES nam przybliżył informację, nie tylko interia.pl pisała, ale również poszło w świat i do Rzymu też. Ciekawe może i w jakiejś książce "Cuda Jana Pawła II"  jest też umieszcona ta informacja?, kto to wie jak tych cudów już tak dużo jest odnotowanych.   :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Września 06, 2010, 09:56:18 am
To jest cud typu "Matka Boża na szybie". Darujmy sobie takie cuda. Ja tam widzę głowę z boku a nie jakąkolwiek postać.

Dopisane:
Komentarz do poniższej wypowiedzi: Sugeruje Pan, że ukazanie się JP2 w płomieniach oznacza bolesny czyściec? Ciekawe, nie pomyślałem o tym.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Września 08, 2010, 23:45:13 pm
Cóż ...skoro JPII "ukazał się w płomieniach" to raczej jego entuzjastom powinno się zrobić nieswojo ...lubo przynajmniej przykro i zamiast biegać po Rzymie może mogliby zamówić zań gregorianki...ale cóż tam. Zaś X.Luigii Villa jest autorytetem sam w sobie od lat, myślę że warto się zastanowić dobrze zanim się o nim zacznie coś cierpiego pisać...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Września 18, 2010, 01:42:52 am
Byłem na Matysce w te wakacje (mam niedaleko). Są tam tablice upamiętniające itd itp. A to zdj wg mnie niewiele się różni od zwykłego ognia. Ot zwykła autosugestia. Ale jak już, to to się kojarzy z ogniem Bożej miłości wobec Papieża i Papieża wobec Polski.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Września 19, 2010, 17:18:05 pm
Jesli postac jest z plomienia, w plomieniach to raczej skojarzen zbyt pozytywnych, wzgledem jej miejsca po drugiej stronie bym nie mial.
Czy ktorys swiety objawial sie w plomieniach? Z przyzwoitosci nie bede ciagnal w druga strone.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Grudnia 08, 2010, 07:22:54 am
Czyżby zbliżało się coś?
Dziennik.pl podaje znowu że Watykan poda datę na 3 kwietnia 2011 roku jako pewną beatyfikację. I przy okazji jest o relikwiach które posiada kamerdyner który został kardynałem.
http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/312575,tutaj-spocznie-najcenniejsza-relikwia-jana-pawla-ii.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 08, 2010, 07:32:56 am
ciekawe czy bp dziwisz postaral sie o to by krew jp2 miala podobne wlasciwosci do krwi sw. Januarego ?  :D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Grudnia 08, 2010, 11:12:15 am
Czyżby zbliżało się coś?
Dziennik.pl podaje znowu że Watykan poda datę na 3 kwietnia 2011 roku jako pewną beatyfikację.

Osobiściwe wątpię. 3 kwietnia wypada na trzy tygodnie przed Wielkanocą, a więc w Wielkim Poście. Podejrzewam, że gdyby rzeczywiście miało dojść do beatyfikacji, wybrany zostałby termin w którym możnaby zorganizować "radosne uroczystości".
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Grudnia 08, 2010, 12:42:46 pm
A co kogo jakiś wielki post obchodzi, kiedy deifikują "naszego papieża"
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Grudnia 08, 2010, 13:26:50 pm
Czyżby zbliżało się coś?
Dziennik.pl podaje znowu że Watykan poda datę na 3 kwietnia 2011 roku jako pewną beatyfikację.

Osobiściwe wątpię. 3 kwietnia wypada na trzy tygodnie przed Wielkanocą, a więc w Wielkim Poście. Podejrzewam, że gdyby rzeczywiście miało dojść do beatyfikacji, wybrany zostałby termin w którym możnaby zorganizować "radosne uroczystości".
Do tego czasu Wielki Post z pewnością będzie zniesiony, a przynajmniej zawieszony. ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 08, 2010, 13:33:57 pm
Myślę, że to kolejna bujda na resorach. Po tej będzie, że 16.10.2011 ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 08, 2010, 14:44:04 pm
ja obstawiam, że po 21 grudnia 2012 - może np. 30 lutego 2013 ? To bardzo dobra data :D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Grudnia 08, 2010, 15:01:26 pm
Oj, zbierają sobie Państwo minusy u p.Barcikowskiego  ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Grudnia 08, 2010, 15:10:31 pm
ja obstawiam, że po 21 grudnia 2012 - może np. 30 lutego 2013 ? To bardzo dobra data :D

Wczesny termin. Jest Pan optymistą panie Krusejder. :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Grudnia 12, 2010, 19:39:25 pm
W wiadomościach na stronie dziennik.pl można wyczytać, że:

"Krakowskie uroczystości  z tej okazji [t.j. beatyfikacji] odbyłyby się w budowanym w ekspresowym tempie kościele na terenie należącym do dawnej fabryki "Solvay"
( http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/312575,tutaj-spocznie-najcenniejsza-relikwia-jana-pawla-ii.html )

Czy ktoś wie coś o tym kościele - rozumiem, że on jest już w budowie? Czy wiadmomo, jak będzie wyglądał?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Grudnia 13, 2010, 12:19:45 pm
Mama mi mówiła, że ponoć w Radiu mówili, że Papież podał dziś listę beatyfikacji i kanonizacji na 2011 rok. Nie ma wśród nich Jana Pawła II.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: grypa w Grudnia 13, 2010, 12:20:40 pm
Centrum Myśli Jana Pawła II na wysypiskach Solvayu

http://www.janpawel2.pl/budowa-centrum/projekt

Budowa wre

Sisotry z Łagiewnik nie zgodziły się aby to stanęło na ich terenie- stąd Solvay
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 13, 2010, 14:47:43 pm
Sisotry z Łagiewnik nie zgodziły się aby to stanęło na ich terenie- stąd Solvay
dziwne... kupa kasy przeszla kolo nosa...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 13, 2010, 14:49:45 pm
Sisotry z Łagiewnik nie zgodziły się aby to stanęło na ich terenie- stąd Solvay
dziwne... kupa kasy przeszla kolo nosa...

"sedeczki" - pomyślał Stirlitz
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Grudnia 13, 2010, 15:58:59 pm

Mama mi mówiła, że ponoć w Radiu mówili, że Papież podał dziś listę beatyfikacji i kanonizacji na 2011 rok. Nie ma wśród nich Jana Pawła II.

Pisza o tym na Frondzie.

http://fronda.pl/news/czytaj/beatyfikacja_w_maju
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Grudnia 13, 2010, 21:28:41 pm
Chyba dobra wiadomość że wszystko dokładnie sprawdzają i nie ulegają wpływom polskiego lobby.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Grudnia 14, 2010, 21:08:58 pm
Czy za prawdę uważać można, że papież Jan Paweł II udzielił ołtarza w Castel Gandolfo Konradowi Rudnickiemu-mariawicie?

Informacja znajduje się w ZW nr139, str. 13.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Grudnia 14, 2010, 22:59:18 pm
Czy za prawdę uważać można, że papież Jan Paweł II udzielił ołtarza w Castel Gandolfo Konradowi Rudnickiemu-mariawicie?

Informacja znajduje się w ZW nr139, str. 13.

Taką informację można było przeczytać  w "Niedzieli" 2006-01-27 :

Cytuj
(...)
Ku rehabilitacji mariawitów?

(...)
Orędownikiem dialogu z mariawitami był sługa Boży Jan Paweł II, który zezwolił ks. prof. Rudnickiemu na odprawienie mariawickiej Mszy św. w rezydencji papieskiej w Castel Gandolfo.
 

http://www.mariawita.waw.pl/content/media/artykuly/niedziela_o_mariawityzmie/Tygodnik%20Katolicki%20Niedziela.htm
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Eligiusz w Grudnia 14, 2010, 23:06:01 pm
@ Kubaturus
Informacja kilkakrotnie była dyskutowana na FK. Oprócz tego podaje ją również m.in.:

Cytuj
Mariawita w papieskiej kaplicy! 
Na terenie rezydencji papieskiej znajduje się też słynne obserwatorium astronomiczne. Z jego działalnością wiąże się mało znany wątek ekumeniczny. W latach 80. badania w Castel Gandolfo prowadził polski astronom, zarazem kapłan Kościoła Starokatolickiego Mariawitów, ksiądz Konrad Maria Rudnicki (mariawici odłączyli się od Kościoła rzymskokatolickiego na przełomie XIX i XX wieku, ich założycielka, mateczka Kozłowska, została ekskomunikowana, a przez wiele lat między dwoma Kościołami istniał silny antagonizm).
Papież Jan Paweł II - fakt bez precedensu - pozwolił księdzu Rudnickiemu na odprawienie mszy mariawickiej w swojej prywatnej kaplicy.
http://papiez_polak.w.interia.pl/gandolfo.html

Cytuj
W lipcu 1983 roku kapłan mariawicki, Konrad Maria Paweł Rudnicki, za specjalnym zezwoleniem, przed 6 dni odprawiał Msze Święte według rytuału mariawickiego w jednej z kaplic rezydencji papieskiej w Castel Gandolfo.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Starokatolicki_Mariawit%C3%B3w_w_RP
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 15, 2010, 07:47:36 am
Czy za prawdę uważać można, że papież Jan Paweł II udzielił ołtarza w Castel Gandolfo Konradowi Rudnickiemu-mariawicie?


dodajmy, że była to najbardziej trydencka Msza odprawiona za czasów JP2 w tej kaplicy

;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: gnome w Grudnia 15, 2010, 08:28:36 am
Cytuj
dodajmy, że była to najbardziej trydencka Msza odprawiona za czasów JP2 w tej kaplicy

Panie Krusejder, przez Pana poplułem sobie monitor kawą  ;)
Niezwykle celnie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 15, 2010, 11:13:56 am
jak najbardziej trydencka i to nawet sprzed reform piusowych, a że po polsku to inna sprawa.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: JRWF w Grudnia 15, 2010, 11:48:02 am
Ale czy to była Msza czy "Msza"? Ważne święcenia ma ten ks. Rudnicki?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Grudnia 15, 2010, 15:30:30 pm
Tak. Ci z Płocka na pewno mają ważne.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 15, 2010, 15:38:16 pm
trudno zeby baby mialy wazne swiecenia :D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 15, 2010, 19:45:50 pm
ksiądz Rudnicki należy do ,,linii płockiej". Więc święcenia ma ważne. Natomiast ,,biskupki" z Felicjanowa to wymysł arcybiskupa Kowalskiego. I to w zasadzie przyczyniło się do upadku ruchu mariawickiego. No ale są księża którzy chadzają na ,,msze" tych ,,biskupek"(np. ksiądz prof. dr. hab. Alfons Skowronek)
http://ekai.pl/wydarzenia/z_prasy/x21501/nie-ma-mezczyzny-ani-kobiety/
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Grudnia 15, 2010, 23:15:45 pm
należy dodać X.prof ( nomen omen ) Alfons Skowronek... ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudnia 16, 2010, 08:06:23 am
Cytuj
o celibat, którego obowiązek „mierzyć musi się dzisiaj z obowiązkiem posługi zbawienia szerokich mas, w obliczu wręcz dramatycznego braku kapłańskich powołań”

"Ciurlać się zachciało!"
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Grudnia 16, 2010, 08:27:35 am
http://www.mariawityzm.dbv.pl/news.php
x.prof. Alfons Skowronek po prostu się zakochał w tych paniach ,,biskupkach" i chce wprowadzić podobne ,,porządki" w Kosciele Rzymskokatolickim. Dziwne tylko jest to że jego przełożeni i biskupi polscy nie reagują na wypociny księdza profesora.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Grudnia 16, 2010, 11:29:56 am
Kto ma reagowac Panie Ryszrdzie. Marazm w najlepszym przypadku w najgorszym apostazja ukryta lub wrecz jawna objawiajaca sie wstretem do krzyza (jak u jednego z "biskupow") - oto rzeczywisty obraz polskiego kosciola. Plakac sie chce.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Grudnia 21, 2010, 09:22:04 am
http://www.przk.pl/nr/edycja_metropolii_poznanskiej/poznaniowi_potrzeba_swietych.html
A to taka poznańska informacja odnośsnie beatyfikacji. Jan Paweł II został porównany do św. Karola Boromeusza gdyż ten święty wcielał w życie reformy posoborowe. Chociaż potrydenckie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w Grudnia 22, 2010, 17:23:16 pm
Kto ma reagowac Panie Ryszrdzie. Marazm w najlepszym przypadku w najgorszym apostazja ukryta lub wrecz jawna objawiajaca sie wstretem do krzyza (jak u jednego z "biskupow") - oto rzeczywisty obraz polskiego kosciola. Plakac sie chce.

Wskazania KEP do Motu Proprio Summorum Pontificum też jest ukrytą schizmą czy apostazją?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ratio w Grudnia 25, 2010, 13:01:55 pm
Dziś około 6:10 w Radio Maryja niejaki ks.Stanisław z Radzymina reklamował budowane w trym miasteczku Sanktuarium im. Jana Pawła II".
A co to za kuriozum: sanktuarium bez odwołania się do Świętych ale IMIENIA?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Grudnia 27, 2010, 09:14:11 am
Z.W. lipiec 2004: (o afrykańskiej tradycji papież z wielkim szacunkiem)

W czasie wizyty Jana Pawła II w Beninie w roku 1993 oficjalny organ Watykanu "L'Osservatore Romano" oszacował liczbę wyznawców wudu w Beninie na 25%, z tendencją mocno spadkową.

Kolejny przełom w spojrzeniu na wudu przyniosła mowa wygłoszona przez Jana Pawła II 4 lutego 1993 do przedstawicieli tego kultu w Cotonou w Beninie. Papież powiedział wyznawcom wudu, że "słuszna jest [ich] wdzięczność dla przodków, którzy przekazali ów zmysł sacrum, wiarę w jednego Boga, który jest dobry, (...) szacunek dla życia moralnego i dla społecznej harmonii społecznej". Dodał, że ich religia zawiera "ziarna Słowa" (se-mina verbi), będące, jak wyjaśnia w innym miejscu, "rodzajem wspólnych soteriologicznych korzeni, obecnych we wszystkich religiach". Jan Paweł II rozwinął zdumiewające stwierdzenie o (-) wudu, mówiąc animistom, że ich katoliccy "bracia i siostry" doceniają ich religię: "Wasi chrześcijańscy bracia i siostry, podobnie jak i wy, doceniają to, co jest pięknego w tych tradycjach". Dodał, że chrześcijanie w Beninie są "wdzięczni również swym własnym «przodkom w wierze»" i zakończył przemówienie dwoma zdaniami wychwalającymi dobroć Chrystusa.

Co niewiarygodne, papież popiera również kursy wudu dla katolickich księży. W swej apostolskiej ekshortacji Ecclesia in Africa Jan Paweł II pisze: "Należy zatem traktować z wielkim szacunkiem wyznawców religii tradycyjnej, unikając w wypowiedziach wszelkich wyrażeń niestosownych czy lekceważących. Z myślą o tym w domach formacji kapłańskiej i zakonnej przekazywać się będzie właściwą wiedzę na temat religii tradycyjnej"

O tym, że znaczenie tego oświadczenia - oznaczającego diametralną zmianę stanowiska i to deklarowaną przez samą głowę Kościoła katolickiego - nie umknęło Afrykanom, świadczą dobitnie ich reakcje. Kapłani wudu postrzegają to jako swe "zwycięstwo nad upokorzonym papieżem, który (...) przepraszał i wyrażał uznanie dla ich religii". W pracy zatytułowanej Papieskie przeprosiny wobec Afrykanów Adu Kwabe-na-Essema, entuzjasta wudu, pisze: "Wyznania afrykańskie zyskały obecnie uznanie Jana Pawła II. Pytanie brzmi, czy reszta świata zachodniego uczyni to samo?". Autor kontynuuje: "Religie afrykańskie przeżyły swój największy rozkwit dwa lata temu, kiedy papież Jan Paweł II, przebywając z wizytą w Beninie, przeprosił za stulecia ośmieszania afrykańskich wierzeń kulturowych przez świat zachodni. Benin jest ojczyzną wudu (...) Decydujące pytanie brzmi, czy papieska «pokuta» skłoni pozostałych do szacunku wobec afrykańskich kultur, a zwłaszcza afrykańskich religii"
Trzy lata po wizycie, w wyniku zabiegów Jana Pawła II, liczba wyznawców wudu wzrosła do 60% populacji i, według doniesień Associated Press ze stycznia 1996 roku, "z biciem w bębny i tańcami Benin świętował w ostatnią środę odrodzenie wudu jako oficjalnie uznawanej religii".

Dzięki duchowi Vaticanum II oraz wysiłkom ostatnich papieży mamy do czynienia z nową wiosną wudu - i w tym samym czasie, gdy ci sami papieże pracowali nad pozbawieniem katolicyzmu statusu religii państwowej, wysiłki Jana Pawła II doprowadziły do przyznania takiego statusu wudu w Beninie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Grudnia 27, 2010, 09:26:04 am
Ale czy ktoś w postulacji procesu beatyfikacyjnego słucha głosy krytyczne?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 28, 2010, 07:06:06 am
Ale czy ktoś w postulacji procesu beatyfikacyjnego słucha głosy krytyczne?
  no co też Kolega.... :D



(http://gmina-aleksandrowkujawski.pl/upload_images/IMGrHW53k.jpg)

podpis: Msza Święta koncelebrowana odprawiona przez Kardynała Karola Wojtyłę. i data: 27.06.1968

inne zdjęcia: http://www.gmina-aleksandrowkujawski.pl/pl/dokumenty/BiegPapieski
wnetrze kościoła obecnie: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Prezbiterium_Sluzewo.jpg   ołtarz stary gdzieś wcięło...

czy wtedy koncelebra była juz dopuszczona ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 28, 2010, 08:35:02 am
była od 1965
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Grudnia 28, 2010, 08:44:51 am
myslalem, ze od 70/71.  a zna Pan / Panstwo stosowny dokument?

[ dzieki Kol. Krusjederze  :D ]
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Grudnia 28, 2010, 09:33:27 am
Decretum Generale quo ritus concelebrationis et Communionis sub utraque specie promulgantur; Ritus servandus in concelebratione missae; Ritus servandus in distribuenda communione sub utraque specie - z 7 marca 1965 r.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Grudnia 28, 2010, 09:57:26 am
a mówiąc językiem popularnym - Mszał soborowy 1965 r. Język popularny jest o tyle nieścisły, że cały ten Mszał był raczej "poprawką" (czyt. pogarszanką) do Mszału Jana XXIII
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 04, 2011, 11:15:19 am
Cud Jana Pawła II uznany

Komisje lekarzy i teologów uznały cud za wstawiennictwem Jana Pawła II - ujawnił włoski dziennik "Il Giornale".

Jeszcze w styczniu w watykańskiej Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych ma odbyć się ostateczne głosowanie w procesie beatyfikacyjnym - dodała włoska gazeta.

Według watykanisty Andrei Torniellego beatyfikacja Jana Pawła II mogłaby zatem nastąpić nawet w kwietniu.

(...)

http://www.rp.pl/artykul/2,588647_Cud-Jana-Pawla-II-uznany.html

Cytat: z artykułu
- Teoretycznie - zauważa Tornielli - wciąż możliwa jest data 2 kwietnia 2011 roku, czyli szósta rocznica śmierci Jana Pawła II. Prawdopodobna jest też jego zdaniem beatyfikacja w maju albo w październiku, gdy przypadnie 33. rocznica wyboru Karola Wojtyły.

Może być w październiku, będą obchody asyskie bo - jak czytamy - mają być, to tak będzie bardziej uroczyście.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 04, 2011, 11:28:16 am
No cóż......................
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 04, 2011, 11:33:39 am
Chciałem jeszcze dodać że ta beatyfikacja będzie nieszczęściem dla Kościoła w Polsce. Co innego jakby była w pokoleniu które nie żyło za czasów pontyfikatu.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 04, 2011, 11:57:10 am
Do powyższego na e-kai komentarz relatora Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych, księdza Hieronima Fokcińskiego SJ.

Ostrożnie z wyznaczaniem daty beatyfikacji Jana Pawła II

Zebranie komisji lekarskiej i teologów to jeszcze nie wszystko – uważa wieloletni relator Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych, ksiądz Hieronim Fokciński SJ. Zastrzega, że nie wiemy czy na posiedzeniu Komisji Medycznej, a następnie Komisji Teologów, o których donosi w dzisiejszym wydaniu „Il Giornale” Andrea Tornielli była pełna zgodność opinii, czy też pojawiły się jakieś wątpliwości.

(...)

http://ekai.pl/wydarzenia/komentarze/komentarze2/x37029/ostroznie-z-wyznaczaniem-daty-beatyfikacji-jana-pawla-ii/

W wywiadzie z abp Józefem Michalikiem m.in. czytamy:

(...)

KAI: W minionym roku cieszyliśmy się z beatyfikacji ks. Jerzego Popiełuszki. Czy już wkrótce doczekamy się beatyfikacji Papieża-Polaka?

– O tym, że ona kiedyś nastąpi jestem przekonany. Ale czy wkrótce? Są naciski wielu entuzjastycznych dziennikarzy, ludzi świeckich, także duchownych, aby jak najszybciej. Nie sądzę jednak, że to jest najważniejsze. Okres oczekiwania jest okresem przygotowania, żeby dobrze przyjąć przesłanie życiowe kandydata do chwały ołtarzy, które warto cały czas pogłębiać. W czasie październikowej audiencji u Benedykta XVI, Ojciec Święty wyznał, że codziennie modli się do Jana Pawła II, przebywa duchowo w jego obecności, radzi się go ... może to i dla nas wskazówka?

(...)

http://ekai.pl/wydarzenia/wywiad/x37002/kosciol-nie-boi-sie-dyskusji/
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 04, 2011, 21:39:18 pm
To mu ładnie "poradził" z tym Asyżem...nie ma co...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 04, 2011, 21:48:00 pm
kurja mać !!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 05, 2011, 08:00:26 am
Cytuj
To mu ładnie "poradził" z tym Asyżem...nie ma co...
No i znowu poplułem klawiaturę kawą  :P
Przestanę spożywać cokolwiek przy lekturze tego forum  8)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 05, 2011, 16:45:44 pm

]W czasie październikowej audiencji u Benedykta XVI, Ojciec Święty wyznał, że codziennie modli się do Jana Pawła II,


Lepiej, żeby pomodlił się za spokój jego duszy.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Stycznia 12, 2011, 10:06:14 am
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/297843,Cud-czeka-juz-tylko-na-podpis-papieza

Cud czeka już tylko na podpis papieża
Komisja kardynałów i biskupów z Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych zaaprobowała cud za wstawiennictwem Jana Pawła II, potrzebny do jego beatyfikacji.
Tym samym zakończył się ostatni etap drogi papieża Polaka na ołtarze i obecnie wymagany jest już tylko podpis Benedykta XVI pod dekretem o uznaniu cudu.
W końcu grudnia cud aprobowały kolejno komisja lekarska kongregacji i komisja teologów. We wtorek 11 stycznia uznali go kardynałowie i biskupi. Kongregacja przygotowuje w tej chwili specjalny dokument - dekret o cudzie za wstawiennictwem Jana Pawła II, który zostanie przekazany Benedyktowi XVI. Za jego zgodą podany on zostanie do publicznej wiadomości wraz z datą beatyfikacji poprzednika Benedykta XVI.
Jak się przypuszcza, prefekt kongregacji kardynał Angelo Amato, nie będzie czekać do lipca, gdy tradycyjnie przedkłada papieżowi takie dekrety, lecz pójdzie do niego wcześniej. Czy oznacza to, że beatyfikacja papieża Polaka będzie mogła się odbyć na wiosnę - nie wiadomo.
Przypomina się jedynie, że już wcześniej, w perspektywie tej właśnie ceremonii, rząd włoski uprzedził, iż jej organizacja zajmie mu co najmniej trzy miesiące. To by oznaczało, że możliwy jest również kwiecień tego roku, czyli szósta rocznica śmierci Jana Pawła II.
Benedykt XVI zaraz po śmierci swego poprzednika zgodził się na rozpoczęcie jego procesu beatyfikacyjnego, zalecając jednocześnie ścisłe przestrzeganie wymaganych procedur.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 12, 2011, 10:38:47 am
tak mi się przypomniało a propos:

"Stirlitz spacerował po dachu Kancelarii Rzeszy. Nagle poślizgnął się, upadł i tylko cudem zahaczył o wystający gzyms, unikając upadku z dużej wysokości" ....
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 12, 2011, 15:21:36 pm

Jest takie przysłowie, że co nagle to po diable. O swiętości JP II niech zadecyduja następne pokolenia. niech wymrą ci, co go znali i pamiętają. Po co to robić teraz?
Żeby zaspokoić naszą narodową prózność?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Stycznia 12, 2011, 16:47:39 pm
tak mi się przypomniało a propos:

"Stirlitz spacerował po dachu Kancelarii Rzeszy. Nagle poślizgnął się, upadł i tylko cudem zahaczył o wystający gzyms, unikając upadku z dużej wysokości" ....

Nastrępnego dnia cud posiniał i spuchł  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 12, 2011, 17:46:07 pm

O swiętości JP II niech zadecyduja następne pokolenia.

O swietosci Jana Pawla II juz zadecydowano. A konkretnie Pan Bog zdecydowal. Natomiast w gestii ludzi pozostaje decyzja czy kanonizacja i zezwolenie na oficjalny publiczny kult jest rzecza stosowna i pozyteczna ? Przeciez nie kanonizuje sie systematycznie wszystkich zmarlych w opinii swietosci. Jezeli Benedykt XVI podziela choc czesc "tradycyjnej" analizy sytuacji w Kosciele, to z pewnoscia rozumie, ze z kanonizacji, zwlaszcza pospiesznej nie moze wyniknac nic dobrego.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 12, 2011, 18:14:02 pm
 
O swietosci Jana Pawla II juz zadecydowano. A konkretnie Pan Bog zdecydowal.
Chodziło mi o kanonizację, niefortunnie się wyraziłem.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 12, 2011, 22:51:20 pm
W czasie październikowej audiencji u Benedykta XVI, Ojciec Święty wyznał, że codziennie modli się do Jana Pawła II, przebywa duchowo w jego obecności, radzi się go ...
Byle nie w sprawach personalnych ...  :(
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Stycznia 13, 2011, 12:10:34 pm
 W kwestii liturgii, teologii i filozofii  też lepiej nie... 
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 14, 2011, 09:11:51 am
Wszyscy w Polsce czekają do południa. Polscy biskupi się cieszą: Habemus Sancti. Supersancti.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 14, 2011, 12:15:20 pm
No i wiadomo. Beatyfikacja 1 maja. I wasz wybór: odpowiedzieć zgorzknieniem i obelgami albo po katolicku.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 14, 2011, 12:27:21 pm
Cóż... mam nadzieję, że biskupi polscy zastosują się do wytycznych odnośnie kultu JPII i poza obszarem którego dotyczyć będzie kult publiczny nie będą sobie pozwalali na samowolkę.
Ale to tylko nadzieja...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Stycznia 14, 2011, 12:34:19 pm
Nadzieja matka... W rzeczywistosci mamy juz Czworce Swieta w kosciele katolickim obrzadku polskowojtylianskiego.
Sadze tez, ze rozmowy z FSSPX wlasnie sie zakonczly i bractwo pojdzie ostatecznie "na redute". Nadzieje pokladane w Ojcu Sw. B XVI okazaly sie plonne. Przykro...
Tytuł: Będzie santo subito!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 14, 2011, 12:47:11 pm
Tu: http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,469.465.html  było: "Nie będzie santo subito ???"

Będzie santo subito!

Polecam ciekawe tematy opracowane na KNO:

Coraz bliżej beatyfikacji ś+p Jana Pawła II
http://breviarium.blogspot.com/2011/01/coraz-blizej-beatyfikacji-sp-jana-pawa.html
(...)
wytłumaczone czym jest beatyfikacja, a czym kanonizacja.

Beatyfikacja Jana Pawła II - 1 maja
http://breviarium.blogspot.com/2011/01/beatyfikacja-jana-pawa-ii-1-maja.html
Tytuł: Odp: Będzie santo subito!
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 14, 2011, 13:24:01 pm
Niedziela Bożego Miłosierdzia!
Tytuł: Odp: Będzie santo subito!
Wiadomość wysłana przez: ms w Stycznia 14, 2011, 13:49:00 pm
1 maja- ładna data :)
Tytuł: Odp: Będzie santo subito!
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Stycznia 14, 2011, 14:14:52 pm
Wydaje mi się, że tradsi w Polsce wobec beatyfikacji JP powinni zachować spokój i nie dać się sprowokować do jakiejś totalnej krytyki. Byłoby to niedobrze odebrane przez wiernych. A przecież nie mamy obowiązku modlić się za wstawiennictwem JPII.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 14, 2011, 14:49:29 pm
Sadze tez, ze rozmowy z FSSPX wlasnie sie zakonczly i bractwo pojdzie ostatecznie "na redute". Nadzieje pokladane w Ojcu Sw. B XVI okazaly sie plonne. Przykro...

Nie sadze. Bp Fellay mowil w ostatnia niedziele co innego. Bp Tissier w wywiadzie dla Rzepy tak samo. Przelozeni Bractwa sa zbyt inteligentni, by sie przejmowac takimi pierdolkami. Co nie zmienia faktu, ze ta beatyfikacja nic dobrego nie przyniesie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Stycznia 14, 2011, 15:01:56 pm
Wesel się Kościele Śwęty Matko nasza, bo kolejny rodak dołączył do grona wybranych w Niebie !!! Kościoł się cieszy, szatan smuci. Do kogo Państwo należa?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 14, 2011, 15:04:13 pm
Wesel się Kościele Śwęty Matko nasza, bo kolejny rodak dołączył do grona wybranych w Niebie !!! Kościoł się cieszy, szatan smuci. Do kogo Państwo należa?

Beatyfikacja nie jest nieomylna. Znam co najmniej jeden wypadek zaprzestania kultu. Po drugie, jestesmy 14 stycznia, a nie 1 maja. Po trzecie, Kościoł się cieszy, szatan smuci - to pan sam wymyslil ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Stycznia 14, 2011, 15:08:10 pm
...i to nie jest nawet demagogia pierwszego gatunku.
 Mądrość idzie w parze z cierpliwością!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Mara w Stycznia 14, 2011, 15:18:52 pm

Wesel się Kościele Śwęty Matko nasza, bo kolejny rodak dołączył do grona wybranych w Niebie !!!

No nie, to nie tak, że "kolejny rodak dołączył do grona" bo dziś podpisano dekret... (Już to widzę, dziś w południe Jana Pawła II wpuszczono do nieba, bo w końcu mógł okazać stosowny papier :P ) - A tak rzeczona wypowiedź brzmi :P

Cytat: Fons Blaudi
Co nie zmienia faktu, ze ta beatyfikacja nic dobrego nie przyniesie.

Mimo wszystko nie wolno aż tak pesymistycznie zakładać, że na pewno NIC. (Choć osobiście nie mam najlepszych przeczuć... :( Obawiam się zwłaszcza jeszcze większego jazgotu postępowców na jakiekolwiek próby krytyki akukumenizmu typu Asyż I itp. ... )

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Stycznia 14, 2011, 15:51:20 pm
Módlmy się raczej za duszę tego człowieka, który za życia był takim papieżem, że... szkoda gadać.
Tytuł: Odp: Będzie santo subito!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 14, 2011, 15:52:28 pm
Jak tylko ogłosili datę beatyfikacji papieża Jana Pawła II, to już się zaczęło. Do 1-maja jeszcze trochę czasu, ale wspominki już się dziś rozpoczęły:

http://wiadomosci.wp.pl/gid,12131669,title,Alez-prosze-pani-jestem-ksiedzem-zdjecia-papieza,galeria.html

i jak to tak będzie non-stop do 1 maja to i słuchać się nie będzie chciało, będzie dość! Tu nie chodzi, że ktoś się kieruje jakimiś uprzedzeniami, ale ile można słuchać?  Ciekawe czy kard. Dziwisz te siedem kaplic ekumenicznych w kościele zdąży wykończyć. 
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Stycznia 14, 2011, 15:53:11 pm
A ja proszę kogoś mądrego o wyjaśnienie.
Bo tak, 6 lat po śmierci Jan Paweł II zostanie beatyfikowany. Bardzo szybko, wszak w każdym niemal kościele w Polsce były modlitwy "o rychłą beatyfikację", widać skuteczne. Widzę rzeczywiście świętość tego człowieka i to, że dużo zrobił dobrego (obrona cywilizacji miłości, zahamowanie kondomów, obalenie komunizmu, rozszerzenie kultu Miłosierdzia Bożego, pielgrzymki, które pozwoliły wielu osobom przybliżyć się do Boga). Z drugiej strony widzę Asyż, widzę pomniki stawiane za życia, wręcz bałwochwalcze podejście do tej osoby, widzę wątpliwości ws. molestowania i ws. Legionistów Chrystusa, wreszcie liturgiczną degrengoladę, nawet na Mszach papieskich. W obecnej sytuacji grozi nam wybuch kultu JPII (pewnie niedługi, bo sekularyzacja postępuje). Jak to zrozumieć, wiem, że niezbadane są wyroki boskie, ale nie mogę tego ogarnąć. Gdzie jest racja, czy Bogu mogły się podobać figury Buddy na ołtarzu?
Z drugiej strony mam przed oczami przepowiednię Pana Jezusa skierowana do s. Faustyny, że z Polski ma wyjść iskra, która przygotuje świat na ostateczne przyjście Pana (o ile Polska będzie wierna). Nie wiem jak to ogarnąć i proszę o pomoc.
Tytuł: Odp: Będzie santo subito!
Wiadomość wysłana przez: miki w Stycznia 14, 2011, 15:54:10 pm
Nie mamy takiego obowiązku i dobrze. Ale należy pamiętać, że to chyba najznamienitszy z Polaków - więc szacunek się mu należy. No i ja już zaczynam myśleć co zrobić, żeby nie dopuścić do szopki barkowo kremówkowej w moim parafialnym kościele z tej okazji, a zrobić godną, uroczystą, WIELKANOCNĄ, Mszę Świętą (dziękczynną) z tej okazji.

Wspominki ucichną, spokojnie... na nowo pojawią się w kwietniu a potem w maju...
Tytuł: Odp: Będzie santo subito!
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 14, 2011, 15:58:32 pm
To był w ogóle papież szacunku i godności człowieka.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Stycznia 14, 2011, 15:59:20 pm
Poczekamy zobaczymy!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Fons Blaudi w Stycznia 14, 2011, 16:05:26 pm
dużo zrobił dobrego (obrona cywilizacji miłości, zahamowanie kondomów, obalenie komunizmu, rozszerzenie kultu Miłosierdzia Bożego, pielgrzymki, które pozwoliły wielu osobom przybliżyć się do Boga).

Nie dostrzegam jakos "zahamowania" antykoncepcji. A i obalenie komunizmu tez troche na wyrost. Mocne punkty pontyfikatu to nauczanie etyczne (choc i tak z pozycji personalistycznych, ale w konkluzjach na jedno wychodzi...) i kwestia kaplanstwa kobiet. Tylko, ze to jest sprzedaz wiazana : beatyfikacja posluzy dowartosciowaniu sypiacego sie ekumenizmu.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Stycznia 14, 2011, 16:18:10 pm
Chodziło mi o to, że za czasów Pawła VI chciano zalegalizować antykoncepcję, ale podobno jednym z głównych krytyków był kard. Wojtyła.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Stycznia 14, 2011, 16:18:59 pm
Chyba pojade na jakies zamkniete rekolekcje 1 maja, zeby na to wszystko nie patrzec ;). Beatyfikacja jest OK - papiez zdecydowal po procesie beatyfikacyjnym i glebokiej refleksji, wiec trudno sie temu sprzeciwiac.
Do osoby Jana Pawla II tez nic nie mam i wcale nie oceniam jego pontyfikatu w negatywny sposob. Boje sie natomiast  zbiorowej histerii niektorych ludzi w Kosciele wokol beatyfikacji i osoby przyszlego blogoslawionego. Teraz wszystkie koscioly beda pod wezwaniem Jana Pawla II, kazda parafia bedzie musiala miec plastikowy ornat z Janem Pawlem II, w kazdym kosciele bedzie musiala byc figurka Jana Pawla II i wszyscy beda spiewac piesni o Janie Pawle II. Dla wiekszosci ochrzczonych katolikow i tak nie ma to wiekszego znaczenia - szkoda, ze niektorzy tego nie widza.
OK, wylalem swoje zale :)
W dodatku jestem w parafii, gdzie proboszcz jest bardzo jano-pawlowy, juz figura stoi przed plebania, w kosciele pewnie tez bedzie, bo to przeciez bedzie najwazniejsze wydarzenie roku, wiec pewnie juz dzisiaj wieczor uslysze, jakie jest to wielkie szczescie dla Kosciola, ze bedzie beatyfikacja. Jak takie rzeczy slucham, tym bardziej jestem przeciw :).
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: abenadar w Stycznia 14, 2011, 16:32:28 pm
Chodziło mi o to, że za czasów Pawła VI chciano zalegalizować antykoncepcję, ale podobno jednym z głównych krytyków był kard. Wojtyła.

polecam lekturę
http://tygodnik2003-2007.onet.pl/1546,1426745,1,dzial.html (http://tygodnik2003-2007.onet.pl/1546,1426745,1,dzial.html)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Stycznia 14, 2011, 16:44:08 pm
Chyba pojade na jakies zamkniete rekolekcje 1 maja (...)
W dodatku jestem w parafii, gdzie proboszcz jest bardzo jano-pawlowy, juz figura stoi przed plebania, w kosciele pewnie tez bedzie, bo to przeciez bedzie najwazniejsze wydarzenie roku, wiec pewnie juz dzisiaj wieczor uslysze, jakie jest to wielkie szczescie dla Kosciola, ze bedzie beatyfikacja. Jak takie rzeczy slucham, tym bardziej jestem przeciw :).

Bo to pokolenie czuje się dowartościowane przez zapowiedź beatyfikacji. To jest, wobec braku innych znaków, potwierdzeniem, że są na dobrej drodze.

Kult różnych świętych, błogosławionych mógł w historii przyjmować formy sprzeczne z Wiarą, wręcz karykaturalne. To był jednak margines... bo kult świętych musi prowadzić do Boga. Mamy tyle przedstawień św. Antoniego w starych kościołach... i bardzo dobrze. A to stawianie pomników Jana Pawła II to trochę stawianie pomników własnym czasom, własnemu pokoleniu, no... powiedzmy paru pokoleniom. 

Jest już nawet swoiste muzeum pomników Jana Pawła II... wykonanych chyba przez jednego artystę.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 14, 2011, 16:59:07 pm
No i wiadomo. Beatyfikacja 1 maja. I wasz wybór: odpowiedzieć zgorzknieniem i obelgami albo po katolicku.

Ja odpowiem po katolicku: z prawdziwym smutkiem stwierdzam, że powstaje poważne ryzyko bezsprzecznej utraty jurysdykcji lub urzędu papieskiego przez tego następcę Ojca Świętego Benedykta XVI który ośmieliłby się kanonizować upadłego papieża, uznanego za beatyfikowanego, Jana Pawła II.
Tytuł: Odp: Będzie santo subito!
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 14, 2011, 17:12:52 pm
Niedziela Bożego Miłosierdzia!

właśnie, Kyrie eleison !
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 14, 2011, 17:13:09 pm
Przyjmuję z pokorą i smutkiem. Nie dlatego że nie lubię Jana Pawła II jako człowieka.
Ze smutkiem dlatego że wróży to źle Kościołowi. W Polsce jego kult może przesłonić zdrowy rozsądek. Na Zachodzie i tak po paru dniach wszystko wróci do normy. No może z wyjątkiem superkościoła w Taize.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Stycznia 14, 2011, 17:28:22 pm
Do osoby Jana Pawla II tez nic nie mam i wcale nie oceniam jego pontyfikatu w negatywny sposob. Boje sie natomiast  zbiorowej histerii niektorych ludzi w Kosciele wokol beatyfikacji i osoby przyszlego blogoslawionego. Teraz wszystkie koscioly beda pod wezwaniem Jana Pawla II, kazda parafia bedzie musiala miec plastikowy ornat z Janem Pawlem II, w kazdym kosciele bedzie musiala byc figurka Jana Pawla II i wszyscy beda spiewac piesni o Janie Pawle II.

Otóż to. Cały ten folklor okołojanopawłowy przybierze teraz formy nie do zniesienia. Zobaczycie Państwo - w kościołach, gdzie odprawia się Triduum Paschalne w rycie klasycznym, w tym roku nie będzie gdzie szpilki wetknąć :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Taw w Stycznia 14, 2011, 17:48:44 pm
Uwazam, ze JPII mimo wszystko byl postacia wybitna. Niewatpliwie byl czlowiekiem swietym w tym sensie, ze zyl w wielkim zjednoczeniu z Bogiem i Najswietsza Maryja Panna. Swiety to nie osoba, ktora nie popelnia bledow! Ilosc ewentualnych bledow trzeba tez mierzyc w stosunku do rzeczy pozytywnych. Przez tyle lat pontyfikatu trudno ustrzec sie zupelnie zlych posuniec. Podejrzewam, ze papieze (krotko)przedsoborowi tez popelniali bledy.

Poza tym zostal uznany cud za wstawiennictwem JPII. Jak to wytlumaczyc? Gdyby Bog nie chcial JPII zaliczyc w poczet blogoslawionych, to by nie pozwolil na cud za jego wstawiennictwem. Oczywiscie stwierdzenie cudu za wstawiennictwem JPII nie jest neiomylne, ale jest to dosc silna przeslanka za tym, ze jednak Bog ma inne zdanie niz tradycjonalisci...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: kurak w Stycznia 14, 2011, 17:53:22 pm
Wie Pan,blad bledowi nierowny. Nie przypominam sobie papiezy zwolujacych Asyz czy calujacych koran itd. To budzi sprzeciw kazdego katolika. JPII blogoslawionym = normalnosc grzesznych czynow. Teraz beda hasla typu: "przeziez swiety tak robil to co w tym zlego.. i tak dalej i tak dalej ble ble ble...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: kurak w Stycznia 14, 2011, 18:07:33 pm
Za Kosciol Katolicki:
W bazylice św. Piotra rozpoczęto prace nad przeniesieniem ciała Jana Pawła II z Grot Watykańskich do kaplicy św. Sebastiana, w prawej nawie świątyni, między Pietą Michała Anioła a kaplicą Najświętszego Sakramentu – informuje agencja I-Media. Przeniesienie ciała Jana Pawła II nastąpi po beatyfikacji.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ratio w Stycznia 14, 2011, 18:44:48 pm
(...) byl czlowiekiem swietym w tym sensie, ze zyl w wielkim zjednoczeniu z Bogiem i Najswietsza Maryja Panna. (...)
Jak zrozumieć zjednoczenie z Bogiem i Najświętszą Maryją Panną? Jak to mozna wyjasnić teologicznie a nie uczuciowo?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Stycznia 14, 2011, 18:53:35 pm
W dodatku jestem w parafii, gdzie proboszcz jest bardzo jano-pawlowy, juz figura stoi przed plebania, w kosciele pewnie tez bedzie, bo to przeciez bedzie najwazniejsze wydarzenie roku, wiec pewnie juz dzisiaj wieczor uslysze, jakie jest to wielkie szczescie dla Kosciola, ze bedzie beatyfikacja.
Bylo trzy razy w czasie mszy sw. - na poczatku, na kazaniu i na koncu. "Wszyscy sie cieszymy na beatyfikacje. Nowy rok juz od samego poczatku przynosi takie pozytywne informacje. Juz sie mozemy zapisac na pielgrzymke do Rzymu, abysmy tam byli jako delegacja z .... . Noclegi juz sa zalatwione, wiec kto chce, niech sie zapisuje. Jeszcze sluga Bozy jest patronem dobrej smierci jak sw. Jozef." i inne tego typu glupoty. Juz nic nie pisze, bo sie nie chce denerwowac :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 14, 2011, 19:46:02 pm
Zaczęło się. W miastach o 21.00 mają rozpocząć się akademie ku czci.
A takie pytanko: czy w tym roku będzie Wielkanoc?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Stycznia 14, 2011, 20:12:43 pm
Cos Pan, jesli juz to radosna taki Radosny Wielki Tydzien - radosc zaczyna sie teraz i skonczy w maju. Zaden tam wielki post, radosne oczekiwanie na beatyfikacje. Radosc, wielka radosc jak to kiedys spiewala jakas szarpidrutowa kapela.
Mi sie juz chce rzygac na mysl, ze byc moze ktoregos dnia wskutek nieszczesliwego splotu okolicznosci bede musial w tym radosnym czasie isc na NOM.
Deo gratias jest jeszcze FSSPX, ale czasem nie mam szans tam dotrzec :( .
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Stycznia 14, 2011, 20:35:53 pm
A takie pytanko: czy w tym roku będzie Wielkanoc?
Owszem, w ramach przygotowan do najwazniejszego wydarzenia w historii Polski i Kosciola. Smierc i zmartwychwstanie Pana Jezusa juz sie tak dobrze w dzisiejszych czasach nie sprzedaja...
Cos Pan, jesli juz to radosna taki Radosny Wielki Tydzien - radosc zaczyna sie teraz i skonczy w maju. Zaden tam wielki post, radosne oczekiwanie na beatyfikacje. Radosc, wielka radosc jak to kiedys spiewala jakas szarpidrutowa kapela.
Wielki Post (jak to onegdaj sie nazywalo) w tym roku bedzie nosil nazwe nowenny tygodni przed beatyfikacja (zacznie sie juz w polowie lutego czyli troszke przed poczatkiem dawnego Wielkiego Postu). Od dawnego Wielkiego Piatku bedzie nowenna przed uroczystoscia betyfikacyjna - potem beda jakies malo wazne obrzedy...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Stycznia 14, 2011, 20:39:47 pm
Z tą nowenną to poważnie?  :-\
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Stycznia 14, 2011, 20:40:28 pm
Przepraszam, pomylilem sie. Mialo byc "przed UROCZYSTOSCIA BEATYFIKACYJNA". Nie chce przesadzac z wielkoscia czcionki, ale kazda jest za mala na okreslenie tak waznego wydarzenia :D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Stycznia 14, 2011, 20:43:04 pm
Z tą nowenną to poważnie?  :-\
Teoretycznie nie, ale nie zdziwilbym sie, gdyby ktos cos takiego wymyslil...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 14, 2011, 20:52:15 pm
A widział Ksiądz w TV naszego ulubionego kardynała uhahanego jak nigdy?
Żeby mi się chciało to bym wyskoczył pod pomnik w Kaliszu na 21 z ciekawości co tam będzie się działo.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Stycznia 14, 2011, 21:04:58 pm
Niestety nie ogladam TV - ani nie wyszukuje takich informacji, bo nie chce sobie calkiem psuc humoru.
Dzis rozmawialem z drugim wikarym (ma na ten temat podobne poglady jak ja - dziwna parafia - dwoch takich dziwnych wikarych, ktorzy nie lubia liturgicznych naduzyc, nie przepadaja za kultem Jana Pawla II, nie lubia plastikowych ornatow i scholek z gitarami ;) ) i doszlismy do wniosku, ze nasz ulubiony kardynal moze teraz spokojnie odejsc, bo osiagnal swoj cel. Choc niekoniecznie. Kiedys jak bylem w seminarium i chodzilismy na msze za papieza (oczywiscie naszego i jeszcze zywego), powiedzialem, ze po jego smierci dalej bedziemy chodzic i modlic sie najpierw o beatyfikacje, potem kanonizacje (bo beatyfikacja to za malo), potem o ogloszenie doktorem Kosciola (bo kanonizacja to tez za malo) a potem to chyba o wlaczenie do Trojcy Przenajswietszej (bo to wszystko to wciaz za malo). Oby to nie bylo proroctwo ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: łukasz88 w Stycznia 14, 2011, 21:15:10 pm
Wystartowano na nowo z gadaniem jaki to "Nasz papież" był inny od tych bufonów z zamierzchłych czasów przedsoborowia  >:(
Przykład: Piotr Kraśko w głównym wydaniu Wiadomości TVP na początku materiału o Janie Pawle:

"Inni papieże mówili po łacinie i kazali nosić się w lektyce, On mówił w języku tych którzy go słuchali, a w pierwszym przemówieniu prosił: Jeśli się pomylę poprawcie mnie"

Normalnie ręce opadają, jak się słucha takich idiotyzmów, nie wiadomo czy śmiać się czy płakać...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: K.L.O w Stycznia 14, 2011, 21:29:01 pm
Nie :P
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: m.a.p.w w Stycznia 14, 2011, 21:30:55 pm
Jeżeliby nie było santo subito to byłby prawdziwy cud.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Stycznia 14, 2011, 21:32:39 pm
To "subito" to jednak trochę naciągane - trochę czasu minęło.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 14, 2011, 21:33:49 pm
(...)Kiedys jak bylem w seminarium i chodzilismy na msze za papieza (oczywiscie naszego i jeszcze zywego), powiedzialem, ze po jego smierci dalej bedziemy chodzic i modlic sie najpierw o beatyfikacje, potem kanonizacje (bo beatyfikacja to za malo), potem o ogloszenie doktorem Kosciola (bo kanonizacja to tez za malo) a potem to chyba o wlaczenie do Trojcy Przenajswietszej (bo to wszystko to wciaz za malo). Oby to nie bylo proroctwo ;D
To wtedy chyba zostaniemy sedewakantystami, nie?  ;)

A dlaczego mam zostać sedewakantystą? W tym roku będę świętował Wielkanoc i nikt mnie nie zmusi do udzialu w kulcie JPII.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Stycznia 14, 2011, 21:38:19 pm
To oni będę sedekami, nie my:P
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: PTRF w Stycznia 14, 2011, 21:39:02 pm
Nie :P


(...)Kiedys jak bylem w seminarium i chodzilismy na msze za papieza (oczywiscie naszego i jeszcze zywego), powiedzialem, ze po jego smierci dalej bedziemy chodzic i modlic sie najpierw o beatyfikacje, potem kanonizacje (bo beatyfikacja to za malo), potem o ogloszenie doktorem Kosciola (bo kanonizacja to tez za malo) a potem to chyba o wlaczenie do Trojcy Przenajswietszej (bo to wszystko to wciaz za malo). Oby to nie bylo proroctwo ;D

Czyżby p. K.L.O. miał ochotę być wyznawcą Czwórcy Przenajświętszej ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 14, 2011, 21:39:32 pm
(...)Kiedys jak bylem w seminarium i chodzilismy na msze za papieza (oczywiscie naszego i jeszcze zywego), powiedzialem, ze po jego smierci dalej bedziemy chodzic i modlic sie najpierw o beatyfikacje, potem kanonizacje (bo beatyfikacja to za malo), potem o ogloszenie doktorem Kosciola (bo kanonizacja to tez za malo) a potem to chyba o wlaczenie do Trojcy Przenajswietszej (bo to wszystko to wciaz za malo). Oby to nie bylo proroctwo ;D
To wtedy chyba zostaniemy sedewakantystami, nie?  ;)

A dlaczego mam zostać sedewakantystą? W tym roku będę świętował Wielkanoc i nikt mnie nie zmusi do udzialu w kulcie JPII.

A jak włączą JPII do Trójcy(czwórcy?) Przenajświętszej?  ;D

Bez przesady JPII to nie Mateczka Kozłowska :) chociaż z drugiej strony to nic mnie już nie zdziwi.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 14, 2011, 21:45:31 pm
To "subito" to jednak trochę naciągane - trochę czasu minęło.

Tu już nie chodzi o  szybkość. Santo Subito to hasło, rodzaj sztandaru pod którym zbierają się zwolennicy jak najszybszej kanonizacji i w efekcie kultu JP II
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 14, 2011, 21:51:23 pm
Porównując wariactwo kultu JPII w posoborowiu, a Mateczki u mariawitów to posoborowcy wcale nie są tak w tyle.

Niestety :(
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: m.a.p.w w Stycznia 14, 2011, 21:52:30 pm
Cytuj
Bez przesady JPII to nie Mateczka Kozłowska :) chociaż z drugiej strony to nic mnie już nie zdziwi.
Porównując wariactwo kultu JPII w posoborowiu, a Mateczki u mariawitów to posoborowcy wcale nie są tak w tyle.

Skoro już tabernakulum z JPII robią, to ciekawe kiedy ogłoszą dogmat o "Rzeczywistej Obecności Jana Pawła II w Eucharystii".

Może zacznie Pan rozmyślać nad tym kiedy bp Williamson powie, że Adolf Hitler to przyjaciel Żydów, a 3 Rzesza była porostu Unią Europejską pierwszej połowy XX w. Czemu akurat Pana fantazje nie idą w tę stronę?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 14, 2011, 21:55:34 pm
Teraz to jak narazie beatyfikacja, ale ... już możemy przeczytać;

"Wiosną 2005 r. papież cierpiał już na poważne problemy z oddychaniem. Lekarze, by ulżyć jego gehennie, zdecydowali o przeprowadzeniu zabiegu tracheotomii. Wcześniej pobrali mu krew.

Ta właśnie ma trafić do specjalnej ampułki, która znajdzie swoje miejsce w centralnej części powstającej świątyni. Wszystko wskazuje, że po dzisiejszej decyzji Benedykta XVI o uznaniu cudu uzdrowienia, który nastąpił za sprawą Jana Pawła II, ogłoszenie go świętym nastąpi początkiem maja. Wtedy relikwia pojawi się w Krakowie."

(...)

http://media.wp.pl/kat,1022951,wid,13034566,wiadomosc.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: m.a.p.w w Stycznia 14, 2011, 21:57:07 pm
Cytuj
Może zacznie Pan rozmyślać nad tym kiedy bp Williamson powie, że Adolf Hitler to przyjaciel Żydów, a 3 Rzesza była porostu Unią Europejską pierwszej połowy XX w. Czemu akurat Pana fantazje nie idą w tę stronę?
Nie udało się to Panu. Niestety, przykro mi. Proszę o wybaczenie.

a co mi się miało udać?

i co mam wybaczać?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Stycznia 14, 2011, 22:01:57 pm
Tabernakulum z JPII już zrobione. Teraz tylko ogłoszenie dogmatu o "Rzeczywistej Obecności Jana Pawła II w Eucharystii". Wtedy przynajmniej będzie można uzasadnić "komunię" różnych gołych pogan itd.
Usmialem sie, bo to mi do glowy jeszcze nie przyszlo - jutro to sprzedam drugiemu wikaremu.
Taka komunia to bedzie tylko do ust i tylko na kleczaco, bo inaczej nie wypada. To tez by mnie nie zdziwilo ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 14, 2011, 22:02:31 pm
Cytuj
Bez przesady JPII to nie Mateczka Kozłowska :) chociaż z drugiej strony to nic mnie już nie zdziwi.
Porównując wariactwo kultu JPII w posoborowiu, a Mateczki u mariawitów to posoborowcy wcale nie są tak w tyle.

Skoro już tabernakulum z JPII robią, to ciekawe kiedy ogłoszą dogmat o "Rzeczywistej Obecności Jana Pawła II w Eucharystii".

Może zacznie Pan rozmyślać nad tym kiedy bp Williamson powie, że Adolf Hitler to przyjaciel Żydów, a 3 Rzesza była porostu Unią Europejską pierwszej połowy XX w. Czemu akurat Pana fantazje nie idą w tę stronę?

To nie jest watek poświęcony bp Wiiliamsonowi. Swoją drogą nie chcialbym, żeby fantazje pana Domino sie sprawdziły.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: m.a.p.w w Stycznia 14, 2011, 22:09:51 pm
Ja się obawiam, że właśnie lepiej nie będzie, że Pana i innych osób z tego forum  predylekcje sedewakantystyczne się kiedyś ziszczą.

Nie bawi mnie rozmyślnie nad tym co musi się stać żebym został sedewakantysą i wyobrażanie sobie kościoła pełnego wszystkiego co najgorsze.

Pan Jezus obiecał, że bramy piekielne Kościoła nie przemogą, więc po to sobie wyobrażać?
Czy gdybyście byli uczniami Pana Jezusa za Jego życia na ziemi, byście ciągle szemrali  co musi się stać, żebyście przestali słuchać Jego nauk? 
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 14, 2011, 22:46:13 pm

http://jacquesblutoir.blogspot.com/2011/01/beatyfikacja.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: m.a.p.w w Stycznia 14, 2011, 22:59:09 pm
ja bym się bardziej martwił o siebie, ażeby mi się jakiś niestosowny pocałunek nie zdarzył

poza tym to pas po jezuicku nosi więc to na bank nie JP2

chyba, że to stuła...

 poza tym byłbym wdzięczny za wskazanie mi jacy to święci męczennicy zginęli dokładnie za to, że nie chcieli pocałować koranu

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 15, 2011, 06:52:25 am
W czasie październikowej audiencji u Benedykta XVI, Ojciec Święty wyznał, że codziennie modli się do Jana Pawła II, przebywa duchowo w jego obecności, radzi się go ... może to i dla nas wskazówka?

(...)

http://ekai.pl/wydarzenia/wywiad/x37002/kosciol-nie-boi-sie-dyskusji/

Na podstawie powyższych doniesień, a także kolejnych informacji oraz decyzji podejmowanych w Rzymie, muszę z przykrością przyznać, że bardzo poważnie obawiam się hipotetycznej możliwości zainstnienia vacatu na Stolicy Świętej z powodu "mente vacante" , niesczęśliwego wydarzenia choroby w rodzaju obłędu unimożliwiającej sprawowanie władzy nad Kościołem Powszechnym. W związku z faktem, że stan taki a zwłaszcza brak wykonywnia praktycznego władzy zwłaszcza w zakresie Magisterium trwa z niewiadomych i nieznanych przyczyn już ok 53 lata  myślę osobiście że być może lepiej by FSSPX jednak rozpoczęło rozmowy ze wszystkimi bezspornie ważnie wyświęconymi Biskupami Kościoła celem zwłołania Synodu w Econe....w celu ratowania Kościoła Świętego....
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 15, 2011, 07:54:48 am
Ja bym znowu do samej beatyfikacji tak źle nie podchodził. Każdemu świętemu zdarzały się błędy. Temu zdarzył się Asyż i Koran i zapewne wiele innych.
Ale dla mnie sam Karol Wojtyła jako ksiądz i biskup to jest gość. Zmniejszył dystans między duchownym, biskupem a świeckim wiernym i to powinien być przykład. Szczególnie dla niektórych biskupów którzy swoje stolice znają z okien samochodu. A potem ich homilie, kazania są jakby z kosmosu na które mogą poklaskać słuchacze RM które i tak w większości w słowo się nie w głębiają. Z kremówek też bym się nie śmiał.
Beatyfikacja jest zagrożeniem dla polskiego Kościoła. To fakt. Wiernym poprzestawiać się może hierarchia ważności. Duchowni mogą spasować i długi czas wycierać Janem Pawłem II gębę i robić z niego cyrkową małpeczkę która ma być remedium na ich lenistwo a czasami intelektualną miernotę.
Co do intelektualnej miernoty wielu się koło Sługi Bożego takich kręciło jak zawsze przy postaciach wybitnych. Szkoda że tego nie dostrzegał.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Stycznia 15, 2011, 10:21:58 am

 poza tym byłbym wdzięczny za wskazanie mi jacy to święci męczennicy zginęli dokładnie za to, że nie chcieli pocałować koranu

Czci ich Pan na Wszystkich Świętych, a jeśli naprawdę Panu zależy na poznaniu ich imion, to do dzieła!


***

Nie ulegajmy zamętowi. Proponuję jeszcze raz powrócić do słów Biskupa:

http://www.rp.pl/artykul/584986_Oczekujemy-nawrocenia-Rzymu.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 15, 2011, 10:57:45 am

Na podstawie powyższych doniesień, a także kolejnych informacji oraz decyzji podejmowanych w Rzymie, muszę z przykrością przyznać, że bardzo poważnie obawiam się hipotetycznej możliwości zainstnienia vacatu na Stolicy Świętej z powodu "mente vacante" , niesczęśliwego wydarzenia choroby w rodzaju obłędu unimożliwiającej sprawowanie władzy nad Kościołem Powszechnym. W związku z faktem, że stan taki a zwłaszcza brak wykonywnia praktycznego władzy zwłaszcza w zakresie Magisterium trwa z niewiadomych i nieznanych przyczyn już ok 53 lata  myślę osobiście że być może lepiej by FSSPX jednak rozpoczęło rozmowy ze wszystkimi bezspornie ważnie wyświęconymi Biskupami Kościoła celem zwłołania Synodu w Econe....w celu ratowania Kościoła Świętego....

drogi Kolego Tato, chyba się nie obudziłeś na dobre przed napisaniem tej wypowiedzi ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ms w Stycznia 15, 2011, 11:54:58 am
Wczoraj wieczorem włączyłem Radio Maryja, a tam tylko o beatyfikacji. W każdym zdaniu: "nasz papież", "nasz papież". Boję się co będzie 1 maja.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 15, 2011, 12:06:06 pm
To samo.
Dla Kościoła w Polsce jak mówiłem to tragedia. Przestaną co poniektórzy być katolikami a zostaną wojtyło-katolikami. I nie ma to nic wspólnego z osobą póki co Sługi Bożego.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 15, 2011, 12:09:05 pm
@ Krusejder

Ech ... Drogi Przyjacielu..., żeby tiu tylko z tą beatyfikacją kłopot był... to pół biedy...sam nie wiem, w każdym razie na pewno się nie wyspałem tej nocy...:/
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Stycznia 15, 2011, 12:35:23 pm
Problem to będzie przy kanonizacji. Bo ta jest aktem nieomylnym. Chyba( czy jacyś teologowie twierdzą, że nie? ). Wtedy chyba albo my albo oni będą mieli rację. W sensie- albo tradsi mający zastrzeżenia do Asyżu itp., albo ci, którzy uważają, że on był ok. Chyba, że wspomnianą kanonizację poprzedzi gruntowne potępienie takich zachowań jak pocałowanie Koranu, czy spotkanie w Asyżu i zostaną one określone po prostu grzechami, czy błędami przyszłego świętego, coś jak wyznawanie herezji przez św. Augustyna przed nawróceniem... W sumie z JPII to trochę jak z Orygenesem- wiele rzeczy ortodoksyjnych i dobrych, ale jednocześnie kilka stwierdzeń przeciwnych doktrynie. Orygenes chyba temu świętym nie został. Podobnie z Tertulianem.

Na razie to jest beatyfikacja. Nie robiłabym wielkiej tragedii, choć wczoraj nie wpadłam w euforię i radość, lecz zadawałam sobie pytanie- ale po co to? No nic, w każdym bądź razie, jeśli przełknęliśmy Asyż i nie obwołaliśmy sede vacante w 1986, czemu mamy obwołowyać, gdy to samo zrobi BXVI, o ile zrobi to samo w 2011?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Stycznia 15, 2011, 12:54:48 pm
Cytuj
Można całe życie być wrogiem Kościoła, a w ostatniej godzinie się nawrócić - i być świętym.
  ano, był taki i go kanonizował sam Pan Jezus- Dobry Łotr.  ;) Tyle, że ogół słyszał jego akt żalu i nawrócenia.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 15, 2011, 13:08:07 pm
Cytuj
Problem to będzie przy kanonizacji. Bo ta jest aktem nieomylnym. Chyba( czy jacyś teologowie twierdzą, że nie? ). Wtedy chyba albo my albo oni będą mieli rację. W sensie- albo tradsi mający zastrzeżenia do Asyżu itp., albo ci, którzy uważają, że on był ok. Chyba, że wspomnianą kanonizację poprzedzi gruntowne potępienie takich zachowań jak pocałowanie Koranu, czy spotkanie w Asyżu i zostaną one określone po prostu grzechami, czy błędami przyszłego świętego, coś jak wyznawanie herezji przez św. Augustyna przed nawróceniem... W sumie z JPII to trochę jak z Orygenesem- wiele rzeczy ortodoksyjnych i dobrych, ale jednocześnie kilka stwierdzeń przeciwnych doktrynie. Orygenes chyba temu świętym nie został. Podobnie z Tertulianem.

Tertulian właściwie znalazł się w sekcie. Orygenes natomiast głosił błędy, ale ostatecznie jako błędy zostały one uznane później.
Jeśli doszłoby do kanonizacji to nie potrzebne byłyby jakieś stwierdzenia potępienia zachowań i dalej mogliśmy to uważać za błąd. Tak mi się wydaje.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Stycznia 15, 2011, 13:15:19 pm
Problem tylko w tym, że Wojtyła
Sedewakantysta?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 15, 2011, 13:17:34 pm
Sprawa jednak wydaje się poważniejszą. Tu nie chodzi już o beatyfikację samą w sobie ( zresztą każdemu życzę osoboście Nieba ), problem jest jednak taki, że w czasie trwania rozmów z FSSPX po raz kolejny tak jak w latach osiemdziesiątych Rzym "odpowiada" na nasze "Dubia"...mamy więc "Wielkie Święto Reformacji", Asyż III, nominację dla lewaka i zwolennika aborcji a zaraz potem kalwina do Papieskiej Akademii, "traktat o wolności religijnej" na Nowy Rok etc , myślę, choć oczywiście mogę się mylić ( najlepiej to wiedzią Biskupi FSSPX ) że kontynuacja "rozmów" z moderną jest wobec tego bezcelowa...pozbawiona dalszego sensu...

Poza tym żeby nie odnosić się jedynie do jednostronnego naszego stanowiska ( mam na myśli FSSPX )należy zwrócić uwagę na wypowiedzi poważnych osób usankcjonowanych w Kościele, których o "lefebryzm" nie można nawet podejrzewać wyrażających głośno swoje stanowisko i sprzeciw wobec zainstniałej rzeczywistości. Sygnały takie jak wypowiedź oficjalnego egzorcysty diecezji rzymskiej X.Gabriela Amorth'a o "kardynałach satanistach w Rzymie", czy X.Luigi Villa o rozmiarach masonerii wśród hierarchii, w tym także wiadomości smutne odnośnie osób i roli kard.kard. Roncallego i Montiniego ( żeby już dalej nie sięgać) , a także heterodoksyjne nauki szerzące się wśród wysokich hierarchów i publicznie eksponowane w ich wypowiedziach, jak choćby w Niemczech sprawiają, że nie sposób jest nie zauważyć że stan ogólny kryzysu w Kościele się pogłębia.

Kiedy zaś się pogłębia, to należy podjąć niezbędne kroki zaradcze. W 1986 roku była styuacja nieco inna niż obecnie.
Szczególny obowiązek troski o Kościół, który wszak dotyczy nas wszystkich, spoczywa jednak na Biskupach, którzy posiadają pełnię kapłąństwa Chrystusowego.
Dlatego właśnie przyszedł mi na myśl pomysł synodu, który podjąłby refleksję oraz działania zmierzające do ratowania Kościoła Świętego.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Stycznia 15, 2011, 13:22:53 pm
Ten sam, ks. Amorth, na którego się Pan powołuje, Panie Tato, mówi, że JPII-ego bardzo boi się szatan.  ;) A czy była w historii sytuacja odwołania beatyfikacji? Bo ponoć była...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Stycznia 15, 2011, 13:23:52 pm
@ Domino NR

No i co z tego? Na Piusa XII niektórzy mówią też papież Hitlera.

Mówiąc o ojcu świętym wypadałoby dodać chociaż "papież Wojtyła/Pacelli". Na włoskich filmach też często pada zwrot "papa Pacelli", a nie samo nazwisko.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 15, 2011, 13:55:24 pm
Co do x. Amortha to czy można dać jakiś link do tej wypowiedzi? Ja czytałem, że powiedział o hierarchach, którzy w praktyce sprzyjają szatanowi (jeśli dobrze zrozumiałem to poprzez jego marginalizowanie), ale o kardynałach-satanistach tylko od czasu do czasu widzę, że ktoś przytacza.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 15, 2011, 14:05:41 pm


brak wykonywnia praktycznego władzy zwłaszcza w zakresie Magisterium trwa z niewiadomych i nieznanych przyczyn już ok 53 lata

Traktowanie Jana XXIII jako antypapieża jest absolutnie nieuprawnione. Zmarł prze zakończeniem SVII, formalnie nie zrobił nic, co podważało by Jego legalność. Chociaż z psychologicznego punktu widzenia rozumiem sedewaktystów, którym, powiedzmy, pasuje Jan XXII jako antypapież.
W tych sprawach trzeba się jednak trzymać tylko najtwardszych faktów.

W sprawach Jego następców - no comments...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 15, 2011, 14:12:54 pm
Widzę, że niektórzy juz mogą sobie powiesić poertret Kalwina nad biurkiem: mają czelnoc sądzić papieza.
I jeszcze jedno: marazacie nie tylko swoje dusze na utrate wiary, ale gorszycie także takie nic nie rozumiejące dzieci jak Domino.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: m.a.p.w w Stycznia 15, 2011, 14:20:24 pm
dokładnie

przed soborem to księża szybko by porządek zrobili

moja siostra jak zadała głupie pytanie  jezuicie 20lat temu ponad, podczas przygotowania do bierzmowania, to jak jej przy....... (z tego co mówiła to chyba mszałem) w łeb to jej skutecznie te bzdury wybił z głowy 
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 15, 2011, 14:32:22 pm
Co do x. Amortha to czy można dać jakiś link do tej wypowiedzi? Ja czytałem, że powiedział o hierarchach, którzy w praktyce sprzyjają szatanowi (jeśli dobrze zrozumiałem to poprzez jego marginalizowanie), ale o kardynałach-satanistach tylko od czasu do czasu widzę, że ktoś przytacza.
Proszę uprzejmie oto parę przykładów dla Xiędza:
http://www.fronda.pl/news/czytaj/o_amorth_takze_w_watykanie_sa_czlonkowie_sekt_satanistycznych

http://www.ekumenizm.pl/content/article/20100305115456789.htm


@ Michał Barcikowski
Portet Kalwina to może Pan niedługo zobaczyć w kościołach, kiedy będą oficjalnie zapowiadane uroczystości "święta reformacji" w 2017 roku.
Poza tym nikt tu nie sądzi Papieża, niech Pan nie histeryzuje....
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Stycznia 15, 2011, 14:48:02 pm
Na podstawie powyższych doniesień, a także kolejnych informacji oraz decyzji podejmowanych w Rzymie, muszę z przykrością przyznać, że bardzo poważnie obawiam się hipotetycznej możliwości zainstnienia vacatu na Stolicy Świętej z powodu "mente vacante" , niesczęśliwego wydarzenia choroby w rodzaju obłędu unimożliwiającej sprawowanie władzy nad Kościołem Powszechnym. W związku z faktem, że stan taki a zwłaszcza brak wykonywnia praktycznego władzy zwłaszcza w zakresie Magisterium trwa z niewiadomych i nieznanych przyczyn już ok 53 lata  myślę osobiście że być może lepiej by FSSPX jednak rozpoczęło rozmowy ze wszystkimi bezspornie ważnie wyświęconymi Biskupami Kościoła celem zwłołania Synodu w Econe....w celu ratowania Kościoła Świętego....

O, czy mozna na katolickim forum szkalowac papieża w ohydny, godny antyklerykalnych szczekaczek i komentatorow onetu sposob i  wzywac przy tym do schizmy?

Cytuj
Problem tylko w tym, że Wojtyła

Napisalem ongiś Tissier albo Williamson, już nie pamietam, dostalem za "obrazanie duchownych KK". Jak widac zmarlych papiezy mozna wzywac po nazwisku jak kumpli od piwa. No chyba, ze pisze kolega o jakims innym Wojtyle, nie papieżu Janie Pawle II, wkrótce błogosławionym.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 15, 2011, 14:59:13 pm
O, czy mozna na katolickim forum szkalowac papieża w ohydny, godny antyklerykalnych szczekaczek i komentatorow onetu sposob i  wzywac przy tym do schizmy?

Pan umie czytać ze zrozumieniem...? Ja po prostu poważnie i z wielką troską wyrażam obawę, która może mieć bardzo niepokojące skutiki. Do tej pory nie miałem wiedzy w sprawie o której mowa była w cytowanej wypowiedzi Benedykta XVI, przynam że mnie ona bardzo zaniepoiła i zmartwiła. Co Pana zdaniem jest tu "szkalowaniem" a tym bardziej "wzywaniem do schizmy" ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: TKN w Stycznia 15, 2011, 15:01:40 pm

Napisalem ongiś Tissier albo Williamson, już nie pamietam, dostalem za "obrazanie duchownych KK".


Owszem ode mnie. I tak samo powinien dostać Pan Domino. To prostactwo.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Stycznia 15, 2011, 15:04:41 pm
Problem to będzie przy kanonizacji. Bo ta jest aktem nieomylnym. Chyba( czy jacyś teologowie twierdzą, że nie? ).
Chyba nie jest do końca pewne, czy jest ona nieomylna, nie mniej powszechna jest taka na ten temat opinia teologiczna. Nieomylne w kanonizacji jest jednak ewentualnie to, że dana osoba dostąpiła zbawienia.
Przy Janie Pawle II problemem nie jest to, czy został on zbawiony, ale raczej to, że kanonizacja to też w pewnym sensie stawianie wiernym danej osoby za wzór, a wiele jego zachowań takim wzorem być nie może.
Dlatego lepiej by było, gdyby nie doszło do kanonizacji. Jego ewentualne zbawienie/potępienie nie jest od tego w żaden sposób zależne (bo akt kanonizacyjny tylko stwierdza świętość, nie zaś ją "tworzy"), a postawienie go za wzór może zaszkodzić wielu osobom- bo nie będą patrzeć na jego nauczenie np. w sprawach moralnych, a tylko na asyże, pocałunki koranu, akukumenizm i wizerunek medialny (już media zadbają o to, aby wyeksponować z jego pontyfikatu to, co im pasuje).
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Stycznia 15, 2011, 15:13:54 pm
Pan umie czytać ze zrozumieniem...? Ja po prostu poważnie i z wielką troską wyrażam obawę, która może mieć bardzo niepokojące skutiki. Do tej pory nie miałem wiedzy w sprawie o której mowa była w cytowanej wypowiedzi Benedykta XVI, przynam że mnie ona bardzo zaniepoiła i zmartwiła. Co Pana zdaniem jest tu "szkalowaniem" a tym bardziej "wzywaniem do schizmy" ?

O widze, taktyka na "Palikota". On też tylko z troską pyta. Teraz jeszcze pali pan za przeproszeniem głupa, bo nie potrafie tego inaczej nazwac. Te panskie "pochylanie sie z troska" i ciagle sugestie na temat papieza zaczynaja sie robic żalosne. Zdeklaruj sie pan wreszcie jako sedek i bedzie spokoj. Z DominemNR najlepiej, bo tez juz dawno osiagnal ten sam poziom.
Pisze pan, że papież "oszalał" bazując na informacji, ze radzi się w prywatnej modltwie swoich poprzednikow. Jak rozumiem widzi pan w tym postawe szalenca albo po prostu znalazl pan kolejna okazje by pojechac sobie po papiezu co od jakiegos czasu jest pana ulubionym zajeciem na tym forum.

Jest jeden plus, tych calych wypowiedzi panskich, DominaNR i paru podobnych. To swoiste ostrzezenie do czego moze doprowadzic formacja w FSSPX. Ostrzezenia biskupow przed ta organizacja wydaja mi sie teraz usprawiedliwione.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Stycznia 15, 2011, 15:21:22 pm
Nie, modle sie za wstawiennictwem bl. Arthura Bella, św. Augustyna z Hippony,św. Dominika Guzmana oraz św. Dominika Savio. Sporadycznie innych świetych np. Jeana Gabriela Perboyre za Kosciol chinski.
Jakieś jeszcze pytania, o moje zycie duchowe?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: TKN w Stycznia 15, 2011, 15:23:07 pm
To swoiste ostrzezenie do czego moze doprowadzic formacja w FSSPX.

To nieuprawniony kwantyfikator.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 15, 2011, 15:25:35 pm
Panie JGP, Pan sobie może imputować mi wszelkie złe intencje jakie przyjdą Panu do głowy, "do wyboru do koloru"...nie zmienia to jednak faktu, że ostatnie wydarzenia i decyzje sprawiają wielki problem dla całego Kościoła, a także duże zgorszenie wśród wiernych...Ja rozumiem Pana lbezwzględną lojalność w stosunku do Osoby Benedykta XVI i Jego psoborowych Poprzedników, wiem, że nie podziela Pan stanowiska tradycjonalistycznego w kwestii kryzysu w Kościele, zatem nie oczekuję, że Pan nawet spróbuje zrozumieć o co chodzi takim osobom spośród wierzących jak choćby ja...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Stycznia 15, 2011, 15:31:43 pm
p.Tato
Ja sobie imputuje? Przeciez to wynika z panskich ciaglych, dwuznacznych wypowiedzi, na zasadzie, "wprost nie powiem, ale wiadomo o co chodzi", a na krytyke odpowiada pan na zasadzie "pan tylko pyta, sie zastanawia, pochyla z troska". Tutaj na podstawie wypowiedzi papieza, jakoby w prywatnej modlitwie radzil sie swoich poprzednikow, sugeruje  pan papiezowi chorobe psychiczną. Gdzie tu dobra wola? I myli sie pan, podzielam pewna czesc przekonan, ktore przypisuje sie tradycjonalistom. Dalem temu pare razy wyraz.

Może dodać Jana Pawła II? Myślę, że JPII wyjednałby Panu wiele łask do walki z krypto-"sedekami". Bez jego wstawiennictwa to słabo. Sam Pan widzi, że efekty beznadziejne.

Drogi Dominiku, nie walcze z tobą. A za wstawiennictwem Jana Pawła II pomodle się, gdy będzie kanonizowany, np. żeby pan Bóg przemówił ci do rozumu. Zreszta zrobi to niechybnie, szybciej niz myslisz.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Stycznia 15, 2011, 15:32:56 pm
A nakaz kultu przy kanonizacji?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Stycznia 15, 2011, 15:36:24 pm
A nakaz kultu przy kanonizacji?

To do mnie, bo nie bardzo rozumiem pytanie?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Stycznia 15, 2011, 15:39:29 pm
Nie, do Pana Kamila.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 15, 2011, 15:54:04 pm
p.Tato
Ja sobie imputuje? Przeciez to wynika z panskich ciaglych, dwuznacznych wypowiedzi, na zasadzie, "wprost nie powiem, ale wiadomo o co chodzi", a na krytyke odpowiada pan na zasadzie "pan tylko pyta, sie zastanawia, pochyla z troska". Tutaj na podstawie wypowiedzi papieza, jakoby w prywatnej modlitwie radzil sie swoich poprzednikow, sugeruje  pan papiezowi chorobe psychiczną. Gdzie tu dobra wola? I myli sie pan, podzielam pewna czesc przekonan, ktore przypisuje sie tradycjonalistom. Dalem temu pare razy wyraz.

Panie JGP, nadużywa pan tu po pierwsze liczby mnogiej, bowiem w tej wypowiedzi Benedykt XVI nie mówi o swoich "poprzednikach" tylko konkretnie o JP II.
Ponadto mówi że "codziennie przebywa w jego duchowej obecności", po trzecie zaś , że się "go radzi". To właśnie mnie niepokoi i to mocno zwłaszcza w kontekście podejmowanych deczji, jak Asyż III czy "wielka rocznica reformacji"  czy wygłaszanych orędzi jak to o "wolności religijnej", które mają bardzo negatywne skutki dla Wiary. W owym orędziu jak pisaliśmy wcześniej zawarte są zdania heterodoksyjne potępione wyraźnie w encyklikach przedsoborowych Poprzedników w tym zwłaszcza w "Quanta cura" Błogosławionego Papieża Piusa IX. Nie zamierzam zarzucać Benedyktowi XVI złej woli a tym bardziej herezji formalnej, nie mniej jednak czyny i słowa te świadczą ( a każde słowa Papieży należy traktować śmiertelnie poważnie ) , że mamy do czynienia z wielkim problemem doktrynalnym. Zatem przyszła mi na myśl obawa, że powyższe nie wynika ze złej woli, lecz zwyczajnie jest spowodowane nieszczęściem wolę tą ograniczającym powaznie na tyle, że dochodzi do zainstniałych faktów. To oczywiscie w kontkście odpowiedzialności jest ze wszech miar lepsze dla osoby Benedykta XVI w perspektywie wieczności.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Stycznia 15, 2011, 16:01:48 pm
A tak poważniej. Radzimy rzucić palenie, bo wie Pan że palacze to np. słabi biegacze. JPII jest "pasterzem sportu", zapewne popierałby codzienny 15-20minutowy bieg. Pamiętam, że kochał swą wspaniałą Cracovię, pamiętam jak kręcili się przed nim na głowach. "Lefebriano" jest np. w tym posłuszne JPII, a Pan nie. I co tu zrobić? Kalwina niech sobie Pan powiesi!

:D Papieżowi Pan to powie, ciekawe czy rzuci...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Stycznia 15, 2011, 16:07:45 pm
Herezje formalna juz pan Benedyktowi XVI zarzucal, teraz zarzuca chorobe psychiczna.
Nie naduzywam liczby mnogiej, bo zakladam, ze mowil o papiezu Janie Pawle II, bo jego wlasnie osoby dotyczyl wywiad. Normalna z tego co czytalem praktyka wsrod papiezy jest zasieganie rady poprzednikow. Zreszta nawet jesli chodzi tylko o tego papieza, nie widze w tym znowuz nic zlego. Jana Pawla II dobrze znal, byl jego bliskim, wieloletnim wspolpracownikiem itp.itd. Jesli Benedykt XVI widzi w nim dobrego doradce i zwraca sie do niego w prywatnej modlitwie, nie wiem co moze byc w tym zlego, i to tak by zarzucac papiezowi chorobe psychiczna.
Do tematu wolnosci religijnej w przemowieniu papieza wracal nie bede, bo napisalem co o tym mysle.

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 15, 2011, 16:18:38 pm
Nie wiem czy zna się Pan na mistyce katolickiej. Ja oczywiście nie jestem tu żadnym broń Boże ekspertem, lecz z tego co mi wiadomo, "codzienne przebywanie duchowe" w towarzystwie osoby zmarłej ( przypominam niekanonizowanej ale nawet gdyby tak było to również mające charakter "ciągły czy codzienny" ) oraz prowadzone "rozmowy" czy też "rady" , niestety nie stanowią pozytywnech czy tym bardziej optymistycznych przesłanek w materii rozpoznawania duchów, gdy chodzi o katolcką mistyczną praxis.

Być może się mylę, ( jeśłi jest tu jakowyś ekspert w tej dziedzinie to proszę o sprostowanie mnie ) ale tego mnie nauczono, stąd też moje budzące się poważne obawy - daj Boże żeby nieuzasadnione! Drugim zaś bardzo niepokojącym czynnikiem są faktyczne skutki tychże...przekładające się na decyzje. Gdybyż bowiem prowadziły one do większej świętości, pobożności, czy wzmocnienia wiary, będąc zgodne z ortodoksją Kościoła, to byłbym wręcz zbudowany! Niestety...nawet jeśłi tylko przyjąć je jako "dwuznaczności", czy "relatywizacje" nie stanowią one niczego dobrego same w sobie....

Co zaś do herezji, to nigdzie nie napisałam , że Benedykt XVI jest heretykiem formalnym, przeciwnie wyraźnie zaznaczyłem, że nie mogę tego przesądzać.
Natomiast napisałem o konkretnym zdaniu z noworocznego przesłania, że jest ono "herezją formalną", bo tak po prostu explicite jest!
Czym innym jest jednak ocena czynu a czym innym człowieka.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Stycznia 15, 2011, 16:43:02 pm
A nakaz kultu przy kanonizacji?
Nie wiem, a co ów nakaz oznacza? Chyba nie to, że mamy uznawać, że wszystko co dana osoba robiła jest dobre i warte naśladowania.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Morro w Stycznia 15, 2011, 16:56:11 pm
Ciekawe czy po beatyfikacji znajdzie się w Polsce  chociaż jeden kościół bez portretu/obrazu Jana Pawła.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 15, 2011, 17:01:04 pm
Ciekawe czy po beatyfikacji znajdzie się w Polsce  chociaż jeden kościół bez portretu/obrazu Jana Pawła.

conajmniej kilka...np. Na Gancarskiej  w Warszawie albo ten w Gdyni... :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 15, 2011, 17:05:53 pm
Dziękuję! Jednak nawet jeśli byłąby to prawda (bo pozostaje pytanie - czy demony kłamią podczas egzorcyzmów), to ten sam ksiądz potem w tym kontekście broni papieża:
Cytuj
Sławny włoski egzorcysta zapytany, czy Papież zdaje sobie z tego sprawę, odpowiada: - Oczywiście, że został poinformowany. Ale robi, co może. To przerażająca sprawa - dodaje o.Amorth. Zakonnik zwraca także uwagę, że chociaż Benedykt XVI pochodzi z Niemiec, gdzie „nie ma praktycznie żadnych egzorcystów” i gdzie istnieje „wprost wstręt do tego rodzaju rzeczy”, to Ojciec Święty wierzy w działanie demonów i siłę egzorcyzmów.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 15, 2011, 19:02:53 pm
Panie "Tato" proszę nie rozpaczać bo i "Mamie" się udzieli. Na pociechę bardzo mądre słowa:

"Jeśli kiedykolwiek jakiś nauczyciel kościelny od wiary zboczy, to dzieje się to z dopustu Bożego dla doświadczenia nas, czy miłujemy Boga z całego serca i z całej duszy naszej, czy też nie."   Św. Wincenty z Lerynu, Ojciec Kościoła
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Stycznia 15, 2011, 19:13:32 pm
Przyznam się, że w obecnym momencie najbardziej mnie interesuje, czy dla Polków teraz ważniejszą sprawą jest beatyfikacja czy raport MAK? A co jest najważniejszym tematem wśród Państwa krewnych, powinowatych i znajomych?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 15, 2011, 19:50:19 pm
a co to jest "raport MAK"?
 ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Matthaeus w Stycznia 15, 2011, 20:45:55 pm
Przyznam się, że w obecnym momencie najbardziej mnie interesuje, czy dla Polków teraz ważniejszą sprawą jest beatyfikacja czy raport MAK? A co jest najważniejszym tematem wśród Państwa krewnych, powinowatych i znajomych?

Raport MAK
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jędrek w Stycznia 16, 2011, 13:24:03 pm
Wśród moich to sesja  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 16, 2011, 13:39:25 pm
a co to jest "raport MAK"?
 ;)
A szanowny pan to opcja "Televizji Narodovej"?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 16, 2011, 13:45:40 pm
Panie "Tato" proszę nie rozpaczać bo i "Mamie" się udzieli. Na pociechę bardzo mądre słowa:

"Jeśli kiedykolwiek jakiś nauczyciel kościelny od wiary zboczy, to dzieje się to z dopustu Bożego dla doświadczenia nas, czy miłujemy Boga z całego serca i z całej duszy naszej, czy też nie."   Św. Wincenty z Lerynu, Ojciec Kościoła

Dziękuję za ten piękny cytat wielkiego świętego trudnych czasów Kościoła Droga Pani Mamo, ale ja nie ulegam rozpaczy. Wiara nie dopuszcza rozpaczy. Trzeba jednak myśleć, bowiem Wiara wypływa z poznania, zaś w czasach obecnych myśleć trzeba szczególnie uważnie... :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w Stycznia 16, 2011, 14:25:00 pm
... bowiem Wiara wypływa z poznania,.. :)

odważna teza :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 16, 2011, 15:13:43 pm
... bowiem Wiara wypływa z poznania,.. :)

odważna teza :)

nie to św. Paweł :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 16, 2011, 15:19:40 pm
bowiem Wiara wypływa z poznania,

To po wiarę muszę do Poznania jeździć? ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 16, 2011, 15:22:34 pm
bowiem Wiara wypływa z poznania,

To po wiarę muszę do Poznania jeździć? ;D

To zależy ... jak mieszka Pan np. w Antoninku albo Swarzędzu.. ? ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 16, 2011, 15:25:17 pm
W  Łodzi. Pan Jezus nauczał z łodzi (z Łodzi?) ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Civitas Dei w Stycznia 16, 2011, 18:04:39 pm
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/senyszyn-benedykt-xvi-pod-psychiczna-presja,1,4111600,wiadomosc.html

Niestety ta Pani ma rację. :(
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 16, 2011, 18:08:53 pm
Tu trzeba zgodzić się z czewoną Lady.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Teresa w Stycznia 16, 2011, 18:25:03 pm
bowiem Wiara wypływa z poznania,

To po wiarę muszę do Poznania jeździć? ;D
Oczywiście, bo wiara jest tylko w Poznaniu.
A nawet wuchta wiary  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 16, 2011, 18:54:45 pm
Poznań w ogóle jest wyjątkowy

http://www.youtube.com/watch?v=71_GwLm9kXQ
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Maswerk w Stycznia 16, 2011, 19:11:18 pm
Hehe. Parę ujęć zostało zrobionych w zupełnie innym wagonie niż ten pokazany ;)


A ja tam zdecydowanie wolę taki Poznań: http://www.youtube.com/watch?v=AaoQrNuns1s :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 16, 2011, 19:13:24 pm
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/senyszyn-benedykt-xvi-pod-psychiczna-presja,1,4111600,wiadomosc.html

Niestety ta Pani ma rację. :(

Trudno się z tym nie zgodzić. Poniżej link do krótkiej wypowiedzi Jana Vennari, gdzie można przeczytać bardzo mądre zdanie:
"Jak możesz doszukiwać się  winy w Asyżu, gdy był to program "błogosławionego Jana Pawła II"?

http://www.cfnews.org/jp2may1.htm

Na bibula.com: "Poniżej przypominamy opublikowaną niemal 5 lat temu analizę omawiającą problem kanonizacji dokonanych przez Jana Pawła II, która staje się nad wyraz aktualna w chwili ogłoszenia o mającej się odbyć beatyfikacji samego Jana Pawła II, dla niektórych “już świętego”.
(...)
http://www.bibula.com/?p=3163
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 16, 2011, 19:18:03 pm
Za to w tym roku bedzie wesoła Lednica.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 16, 2011, 19:25:21 pm
No i  jeszcze  Światowe Dni Młodzieży w Madrycie, gdzie Jan Paweł II został ogłoszony patronem tych dni  w Madrycie. Poinformował o tym przewodniczący Papieskiej Rady ds. Świeckich, kard. Stanisław Ryłko.

 http://www.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=454548
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Stycznia 16, 2011, 19:49:00 pm
Cytuj
Trudno się z tym nie zgodzić. Poniżej link do krótkiej wypowiedzi Jana Vennari, gdzie można przeczytać bardzo mądre zdanie:
"Jak możesz doszukiwać się  winy w Asyżu, gdy był to program "błogosławionego Jana Pawła II"?


Pytam, bo nie wiem, czy dobrze rozumiem to zdanie  J. Vennari- to wypowiedź ironiczna?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Hyacinthus Stanislaus w Stycznia 16, 2011, 20:07:42 pm
Panie Michale Barcikowski,

jako katolik przyjmuję tę decyzję Ojca Świętego do wiadomości, bo nie
mnie jest dyskutować z suwerenną decyzją Ojca Świętego. W kulcie
publicznym Jana Pawła II nie będę musiał brać udziału i chyba z tej
możliwości skorzystam. A pamiętać będę się starał tego in spe
Błogosławionego głównie za jego nauczanie etyczne, stanowczy sprzeciw
wobec ordynacji niewiast i „Ecclesia de Eucharistia”. O całowaniu
przezeń księgi kłamstwa i ekscesach liturgicznych na które pozwalał
księdzu Piero Mariniemu postaram się nie pamiętać, a gdyby jakiś inny
katolik na podstawie tych zdarzeń usiłował dowodzić, że Islam jest
równie dobry co religia katolicka i z Mszy wolno robić cyrk, to wówczas
spróbuję go przekonać, że Jan Paweł II został beatyfikowany pomimo tych
faktów, a nie dzięki nim.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 16, 2011, 20:19:41 pm
Na bibula.com: "Poniżej przypominamy opublikowaną niemal 5 lat temu analizę omawiającą problem kanonizacji dokonanych przez Jana Pawła II, która staje się nad wyraz aktualna w chwili ogłoszenia o mającej się odbyć beatyfikacji samego Jana Pawła II, dla niektórych “już świętego”.
(...)
http://www.bibula.com/?p=3163

Dziękuję za link Pani Mamo, właśnie szukałem czegoś takiego. Zastanawiająca jest statystyka podana w tym artykule:

    * XVI wiek – 1 kanonizacja 1 świętego
    * XVII wiek – 10 kanonizacji 24 świętych
    * XVIII wiek – 9 kanonizacji 29 świętych
    * XIX wiek – 8 kanonizacji 80 świętych
    * Leon XIII (1878–1903) – 4 kanonizacje 18 świętych
    * XX wiek:
          o Pius X (1903–1914) – 2 kanonizacje 4 świętych
          o Benedykt XV (1914–1922) – 2 kanonizacje 3 świętych
          o Pius XI (1922–1939) – 17 kanonizacji 34 świętych
          o Pius XII (1939–1958) – 21 kanonizacji 33 świętych
          o Jan XXIII (1958–1963) – 7 kanonizacji 10 świętych
          o Paweł VI (1963–1978) – 20 kanonizacji 81 świętych
          o Jan Paweł II: Józef Maria Escriva de Balaguer jest 468. osobą kanonizowaną przez papieża.

Świętość ludzkości rośnie wykładniczo z czasem :)
Czy ktoś wie jaki jest stan obecny, tzn. ile osób kanonizował Jan Paweł II, a  ile Benedykt XVI? I czy można gdzieś znależć podobne date dot. beatyfikacji?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 16, 2011, 20:58:11 pm
Cytuj
Trudno się z tym nie zgodzić. Poniżej link do krótkiej wypowiedzi Jana Vennari, gdzie można przeczytać bardzo mądre zdanie:
"Jak możesz doszukiwać się  winy w Asyżu, gdy był to program "błogosławionego Jana Pawła II"?


Pytam, bo nie wiem, czy dobrze rozumiem to zdanie  J. Vennari- to wypowiedź ironiczna?

Proszę sobie wrzucić ten krótki tekst w tłumacza google. A dlaczego ma być ironiczna wypowiedź? Są tacy co odnośnie  Asyżu jakoś się w to nie zagłębiają, nie maja wyrobionego poglądu i niech pan zacznie mówić i przekonywać, że to raczej nie dobre było, etc ... to co? mogą odpowiedzieć jak w tym artykule Jan Vennari? Ja uważam, że mogą. To już i ładniej brzmi, wszak to błogosławiony!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 16, 2011, 21:41:33 pm
A co pani Senyszyn nagle ma do Kościoła? Beatyfikacja w jakiś sposób podkreśla nauczanie moralne i sprawy ordynacji kobiet? Bo kwestia Asyżu to chyba jej za bardzo nie obchodzi. Są różne presje na Benedykta XVI z kręgów lewicowo-postępowych jak choćby w sprawie antykoncepcji i jakoś im papież nie ulega.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 16, 2011, 21:52:52 pm
Na blogu tej pani może się pan wypowiedzieć , a nawet i spytać.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 16, 2011, 21:54:37 pm
Dziś usłyszałem w Kościele:

"...i wszystkimi świętymi i ŚWIĘTYM JANEM PAWŁEM DRUGIM którzy w ciągu wieków ..."
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 16, 2011, 22:06:21 pm
Na mszach, na których byłem wczoraj i przedwczoraj nie było wzmianki. Ale może dlatego, że odprawiali akurat ojcowie krytycznie nastawieni do kultu.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 16, 2011, 22:34:23 pm
A ja tam zdecydowanie wolę taki Poznań: http://www.youtube.com/watch?v=AaoQrNuns1s :)

Też ładny. ;)

Dziś usłyszałem w Kościele:

"...i wszystkimi świętymi i ŚWIĘTYM JANEM PAWŁEM DRUGIM którzy w ciągu wieków ..."


U mnie w parafii na NOM-ie nic nie było o JP II. Modlitwę wiernych sam układałem, więc nic być nie mogło. Odprawiał ksiądz z Ukrainy i ogłoszenia czytał proboszcz. Czytał o tygodniu ekumenicznym, dniu judaizmu, beatyfikacji JP II itd. Wszystko popsuł.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Stycznia 16, 2011, 22:38:57 pm
Jakiś ten wątek pesymizmem przesiąknięty, więc dla odmiany dobra wiadomość z Frondy:

"Wstęp na beatyfikację Jana Pawła II będzie wolny. Stolica Apostolska nie planuje wprowadzenia specjalnych wejściówek dla spodziewanych 2 mln wiernych."

 ;D  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 17, 2011, 07:53:16 am
Będzie więcej niż 2 mln. wiernych.
A ile będzie w Krakowie i Wadowicach?
To już nie będzie Niedziela Miłosierdzia ale Jana Pawła II.
Swoją drogą boję się w tym roku rekolekcji wielkopostnych gdyż Sługa Boży był płodnym pisarzem i dla każdego rekolekcjonisty z jego spuścizny coś starczy.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Stycznia 17, 2011, 08:20:10 am
Poza tym zostal uznany cud za wstawiennictwem JPII. Jak to wytlumaczyc? Gdyby Bog nie chcial JPII zaliczyc w poczet blogoslawionych, to by nie pozwolil na cud za jego wstawiennictwem. Oczywiscie stwierdzenie cudu za wstawiennictwem JPII nie jest neiomylne, ale jest to dosc silna przeslanka za tym, ze jednak Bog ma inne zdanie niz tradycjonalisci...

To jeżeli został ten cud stwierdzony, to miał Pan Bóg zesłać chorobę na te zakonnicę, aby jednak cudu nie było?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Stycznia 17, 2011, 10:48:29 am
@DominoNR
Dziecko, nie ma smutniejszego widoku niż gówniarz, który się wymądrza, choć nie ma bladego pojęcia, o czym mówi.

@Tato
Pana obecność na FK to jedno wielkie łamanie VIII przykazania.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 17, 2011, 10:58:08 am
Cytuj
@DominoNR
Dziecko, nie ma smutniejszego widoku niż gówniarz, który się wymądrza, choć nie ma bladego pojęcia, o czym mówi.

@Tato
Pana obecność na FK to jedno wielkie łamanie VIII przykazania.

I przybył "sprawiedliwy", znany z obrażania cudzych mam i wytykał innym ich "błędy","grzechy" i "wady"!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 17, 2011, 11:39:25 am
Cytuj
@DominoNR
Dziecko, nie ma smutniejszego widoku niż gówniarz, który się wymądrza, choć nie ma bladego pojęcia, o czym mówi.

@Tato
Pana obecność na FK to jedno wielkie łamanie VIII przykazania.

I przybył "sprawiedliwy", znany z obrażania cudzych mam i wytykał innym ich "błędy","grzechy" i "wady"!

To jest wielki kanclerz, który się bije zawsze w cudze piersi.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Zygmunt w Stycznia 17, 2011, 20:00:45 pm
Wśród moich to sesja  ;D

Prawdopodobnie do nich należy przyszłość... co ma dobre i złe strony.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Stycznia 18, 2011, 12:53:42 pm
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8965152,_Le_Parisien___lekarze_maja_watpliwosci_co_do_uzdrowienia.html

""Le Parisien" zaznacza, że przypadek nagłego wyzdrowienia siostry z ciężkiej choroby, uznany przez Watykan za cud, "nie przekonuje wcale środowiska medycznego". "
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Stycznia 18, 2011, 13:44:22 pm
Innymi slowy cud mial byc, to cud byl. Z drugiej strony pewne srodowiska beda cuda kwestionowac zawsze. Wiec trudno powiedziec z czym mamy tu do czynienia.
To, ze cud za wstawiennictwem wspomnianego slugi Bozego wydaje mi sie watpliwy, moze jestem modice fidei...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 18, 2011, 18:10:11 pm
Proszę poczytać opis jak to było z tym cudem, z tym uzdrowieniem:
S. Simon-Pierre została cudowne uzdrowiona
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,4256,s-simon-pierre-zostala-cudowne-uzdrowiona.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Stycznia 18, 2011, 22:30:22 pm
@DominoNR
Dziecko, nie ma smutniejszego widoku niż gówniarz, który się wymądrza, choć nie ma bladego pojęcia, o czym mówi.

@Tato
Pana obecność na FK to jedno wielkie łamanie VIII przykazania.

Pan taki "światły" i ojcowski dla młodych...wręcz wzrusza. :) .... skąd Pan może takie rzeczy wiedzieć ? Pan nie odróżnia wszak prawdy od fałszu...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 18, 2011, 22:51:17 pm
W kilku polskich miejscowościach już powstają świątynie, które będą nosiły imię błogosławionego papieża Jana Pawła II.

Pod wezwaniem Jana Pawła II
(...)
http://www.rp.pl/artykul/20,595465-Pod-wezwaniem-Jana-Pawla-II-.html

Gdy kult był niedozwolony to już trwał, a teraz gdy wiadomo już o beatyfikacji, to aż strach myśleć co to będzie.

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: romeck w Stycznia 19, 2011, 00:00:34 am
Zobaczycie Państwo - w kościołach, gdzie odprawia się Triduum Paschalne w rycie klasycznym, w tym roku nie będzie gdzie szpilki wetknąć :)
A, ciekawe, zwrócę uwagę.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: TAISUM w Stycznia 19, 2011, 01:12:06 am
Szczerze powiem że jakoś mało we mnie entuzjazmu który okazuje wielu w naszym kraju. Nie ufam medykom, ufam papieżowi że wie co robi cóż mi innego zostaje. Choć sama beatyfikacja (może z powodu nachalnych nacisków dziwnych środowisk) wydaje mi się przedwczesna. I raczej na nią nie pojadę.

I dla porządku, bardzo ceniłem i szanowałem JP II ale nie pomnikowo i portretowo. Traktowałem go jak papieża i słuchałem pamiętając dobre i wspaniałe rzeczy, płakałem jak umarł i to są takie łzy których się nie wstydzę, Kiedy zdarzy mi się być w Rzymie nawiedzam jego grób tak jak i groby innych papieży. Ale nie identyfikuje się z określeniem "pokolenie JPII"

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Stycznia 19, 2011, 09:28:04 am
Może ukuć inny termin "Pokolenie PX", albo bliżej: "Pokolenie PXII"?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: kurak w Stycznia 19, 2011, 11:27:54 am
Za interia:
http://fakty.interia.pl/raport/beatyfikacja-jana-pawla-II/news/beatyfikacja-wladze-rzymu-maja-problem-z-data,1585151
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Serpico w Stycznia 19, 2011, 12:45:54 pm
Beatyfikacja to nie kanonizacja !!!

Santo subito nie będzie. Poza tym do 1 maja jeszcze 4,5 miesiąca i może się jeszcze wiele stać.
Bóg wie co robi.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 19, 2011, 15:02:47 pm
Cytuj
Gdy kult był niedozwolony to już trwał, a teraz gdy wiadomo już o beatyfikacji, to aż strach myśleć co to będzie.
Trudno powedzieć o kulcie całkowicie nieodzwolonym bo kult jest w jakimś stopniu argumentem do wyniesienia na ołtarze. Zwykle zaczyna się od kultu a potem są procedury. Jeśli chodzi o te kościoły to pojawiły się z zamiarem dedykowania ich Janowi Pawłowi II, ale gdyby do beatyfikacji nie doszło (do czasu jak kościół byłby wybudowany) to prawdopodobie zmienionoby patrona i najwyżej ktoś by mówił "ten kościół miał być p.w. Jana Pawła II". Tak samo można budować kościół z zamiarem nadania mu wezwania jakiegokolwiek sługi bożego, ale licząc się z tym, że może to nie wypalić. Tutaj akurat im wypaliło.
Pyta Pani co będzie. Nie wiem, ale myślę, że co najwyżej jak we Włoszech ze św. o. Pio, ale nie wydaje mi się, że aż tak (we Włoszek o. Pio pojawiał się niemalże wszędzie, przynajmniej w Rzymie i okolicach). Może być tak jak po śmierci. Hałas przez pewien czas a potem się uspokoi. Może nawet będzie w mniejszym stopniu, bo ludzie się bardziej przyzwyczaili do Benedykta XVI i mniej już jest porównywania.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 19, 2011, 17:32:45 pm
Cytuj
Gdy kult był niedozwolony to już trwał, a teraz gdy wiadomo już o beatyfikacji, to aż strach myśleć co to będzie.
Trudno powedzieć o kulcie całkowicie nieodzwolonym bo kult jest w jakimś stopniu argumentem do wyniesienia na ołtarze. ....

Nie wiem czy pan właściwie odbiera moje wypowiedzi. Jest pan nie od dziś czy wczoraj na FK, to zapewne miał pan okazję śledzić tu wypowiedzi w tym temacie, to powinien pan wiedzieć o jakim niedozwolonym kulcie się tu pisało przed procesem beatyfikacyjnym i proszę nie mieszać niedozwolonego wówczas kultu publicznego, z jakimś prywatnym kultem czy modlitwami prywatnymi. Dużo tu o tym pisze, proszę sobie szukać, albo zerknąć tu: 
http://breviarium.blogspot.com/search?q=niedozwolony+kult+jana+paw%C5%82a+II
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 19, 2011, 21:36:05 pm
Przepraszam, źle zrozumiałem. Ostatnio na forum bywałem sporadycznie, więc zdążyłem się odzwyczaić. Ale co do budowania kościołów "z zamiarem" podtrzymuję zdanie. Trzeba się tylko nastawić, że ta osoba może nie zostać ogłoszona błogosławioną (ktokolwiek by to był, dlatego dużo sensowniej nie budować kościołów "z zamiarem", ale poświęcać je komuś kto już jest wyniesiony na ołtarze).
Swoją drogą to czemu nie słychać o zamiarach poświęcania nowych kościołów bł. ks. Jerzemu Popiełuszce?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: gnome w Stycznia 20, 2011, 08:54:46 am
Cytuj
Swoją drogą to czemu nie słychać o zamiarach poświęcania nowych kościołów bł. ks. Jerzemu Popiełuszce?
Bo zgodnie z logiką jaką mi kiedyś zaprezentowała pewna panna od kikonów - są papieże i "nad-papieże" (św. Piotr .... później pustka i wszyscy po SVII - wiadomo) mozna przyjąć zapewne, że są i święci oraz "nad-święci"  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: FidelisTraditioni w Stycznia 20, 2011, 12:34:29 pm
Cytuj
Gdy kult był niedozwolony to już trwał, a teraz gdy wiadomo już o beatyfikacji, to aż strach myśleć co to będzie.
Trudno powedzieć o kulcie całkowicie nieodzwolonym bo kult jest w jakimś stopniu argumentem do wyniesienia na ołtarze.
Między kultem, a manią/obłędem jest taaaaaaaaaaka przepaść :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Stycznia 20, 2011, 12:51:36 pm
Przepraszam, źle zrozumiałem. Ostatnio na forum bywałem sporadycznie, więc zdążyłem się odzwyczaić. Ale co do budowania kościołów "z zamiarem" podtrzymuję zdanie. Trzeba się tylko nastawić, że ta osoba może nie zostać ogłoszona błogosławioną (ktokolwiek by to był, dlatego dużo sensowniej nie budować kościołów "z zamiarem", ale poświęcać je komuś kto już jest wyniesiony na ołtarze).
Swoją drogą to czemu nie słychać o zamiarach poświęcania nowych kościołów bł. ks. Jerzemu Popiełuszce?

W latach 90-tych budowano kościoły z myślą o poświęceniu ich w przyszłości ks. Popiełuszce. Na patrona ad tempus wybierano św. Jerzego męczennika :-)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Stycznia 21, 2011, 10:14:31 am
@DominoNR
Dziecko, nie ma smutniejszego widoku niż gówniarz, który się wymądrza, choć nie ma bladego pojęcia, o czym mówi.

@Tato
Pana obecność na FK to jedno wielkie łamanie VIII przykazania.
Panie Michale - po raz kolejny Pan przesadził.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Stycznia 21, 2011, 13:53:52 pm
Cytuj
Cytuj
Trudno powedzieć o kulcie całkowicie nieodzwolonym bo kult jest w jakimś stopniu argumentem do wyniesienia na ołtarze.

Między kultem, a manią/obłędem jest taaaaaaaaaaka przepaść

Jednak nie każde przywiązanie do osoby Jana Pawła II można zaliczyć do manii/obłędu. Też są poważne osoby, które się powołują. Wtedy raczej jednak wchodzi w grę nauczanie w sprawie wiary i moralności a nie kremówki i narty. Wsoją drogą to znam nawet osobę, która lubi Jana Pawła II a krytykuje Asyż (nie-tradycjonalistę).
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 21, 2011, 14:03:36 pm
Jednak nie każde przywiązanie do osoby Jana Pawła II można zaliczyć do manii/obłędu. Też są poważne osoby, które się powołują. Wtedy raczej jednak wchodzi w grę nauczanie w sprawie wiary i moralności a nie kremówki i narty. 
No więc właśnie. Postać Papieża przesłaniają nachalni santosubityści, którzy chcą Jego Osobą uzasadnić swój modernizm, czy wręcz herezje, jak neoni, którzy nie przestają Nim gąb sobie wycierać. W rezultacie zaczyna się Go widzieć przez pryzmat ich skrzywionych poglądów i co by nie mówić, bardzo nieudanej polityki personalnej.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 31, 2011, 10:03:24 am
Na stronie 41 tego wątku była mowa o niedozwolonym kulcie Jana Pawła II przed beatyfikacją, o budowanych kościołach, etc ... Dziś przeczytałam:

Jan Paweł II już od dwóch lat ma swój kościół.

"Dziennik Polski": Okazuje się, że już od dwóch lat papież, Karol Wojtyła ma swój kościół. Pierwsza parafia pw. Jana Pawła II działa w Bigfork (USA). Powstała po zlikwidowaniu dwóch mniejszych – św. Anny (erygowanej w 1904 r.) i św. Katarzyny (erygowanej w 1958 r.).

Im bliżej do beatyfikacji Jana Pawła II, tym bardziej ostra staje się rywalizacja pomiędzy polskimi diecezjami o to, gdzie powstanie pierwszy kościół pod wezwaniem nowego błogosławionego. Do rywalizacji stanęły już Lublin, Radzymin, Jedlin-Zdrój na Dolnym Śląsku, a także Pabianice. Tymczasem jest już zwycięzca w tej rywalizacji. Pierwsza parafia pw. Jana Pawła II istnieje już od dwóch lat w Bigfork, w diecezji Helena (Montana, USA). Erygował ją biskup Jerzy L. Thomas.

Informacja o amerykańskiej parafii pw. Jana Pawła II jest trochę szokująca - przyznaje gazeta. Zgodnie bowiem z kościelnymi przepisami, Papież-Polak będzie mógł zostać patronem parafii dopiero wtedy, kiedy zostanie wyniesiony na ołtarze. Wtedy nastąpi wpisanie Go do kalendarza liturgicznego. Wierni w Polsce będą więc musieli co najmniej kilka miesięcy poczekać na nowego patrona budowanych przez siebie kościołów. Nie muszą się jednak spieszyć. Amerykanie i tak byli pierwsi - ubolewa "Dziennik Polski".

http://www.polskieradio.pl/5/115/Artykul/304977,Amerykanie-juz-od-2-lat-czcza-papieza-Jana-Pawla-II-
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 31, 2011, 10:11:55 am
Amerykanie i tak byli pierwsi - ubolewa "Dziennik Polski".
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 31, 2011, 10:22:35 am
Amerykanie i tak byli pierwsi - ubolewa "Dziennik Polski".

No jak ma nie ubolewać? wszak to nasz papież, a nie Amerykanów.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Stycznia 31, 2011, 10:24:12 am
Amerykanie i tak byli pierwsi - ubolewa "Dziennik Polski".

No jak ma nie ubolewać? wszak to nasz papież, a nie Amerykanów.
Nasz?? a ja myślałem, ze to był papież wszystkich katolików.
Czego to można się dowiedzieć z gazet...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 31, 2011, 11:34:53 am
W Kaliszu jest już wydzielona parafia z proboszczem i wikariuszem.Cyba już z dwa lata. I czeka na 1 maja.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 31, 2011, 11:46:21 am

Z tego, co wiem (mogę się mylić) kult błogosławionego powinien się ograniczać do miejsc, gdzie żył i działał. W przypadku Jana Pawła II to Rzym i Kraków. Skąd więc Kalisz?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ratio w Stycznia 31, 2011, 18:44:59 pm
W Kaliszu jest już wydzielona parafia z proboszczem i wikariuszem.Cyba już z dwa lata. I czeka na 1 maja.
Dziś Radio Maryja podało, że ordynariusz toruński bp Andrzej Suski zatwierdził wezwanie świątyni, która będzie budowana na terenie WSKSiM w Toruniu jako wotum wdzięczności Bogu za Jana Pawła II.
Świątynia będzie pod wezwaniem Maryi Gwiazdy Nowej Ewangelizacji i bł. Jana Pawła II.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Stycznia 31, 2011, 19:24:23 pm
Ciekawe w ilu kościołach czy parafiach w Polsce bł. Jan Paweł II będzie drugim patronem.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 31, 2011, 20:22:32 pm
Ciekawe w ilu kościołach czy parafiach w Polsce bł. Jan Paweł II będzie drugim patronem.
we wszystkich tych, w ktorych nie bedzie pierwszym
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Stycznia 31, 2011, 21:16:16 pm
osobiście czekam, aby powstał jakiś meczet im. Jana Pawła II Koranocałuśnika tudzież synagoga im. Młodszego Brata Jana Pawła II
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Stycznia 31, 2011, 21:35:06 pm
osobiście czekam, aby powstał jakiś meczet im. Jana Pawła II Koranocałuśnika tudzież synagoga im. Młodszego Brata Jana Pawła II
kocham Pana, Panie Krusejderze ! ! !  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Stycznia 31, 2011, 22:13:11 pm
W Kaliszu jest już wydzielona parafia z proboszczem i wikariuszem.Cyba już z dwa lata. I czeka na 1 maja.
Dziś Radio Maryja podało, że ordynariusz toruński bp Andrzej Suski zatwierdził wezwanie świątyni, która będzie budowana na terenie WSKSiM w Toruniu jako wotum wdzięczności Bogu za Jana Pawła II.
Świątynia będzie pod wezwaniem Maryi Gwiazdy Ewangelizacji i bł. Jana Pawła II.
Architekt czerpał inspirację z wyciskaczki do cytrusów. Z całym szacunkiem dla Ojca Dyrektora ale to jest po prostu brzydkie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Stycznia 31, 2011, 22:52:04 pm
@jwk!
Gdzie można ów kościół obejrzeć? Poproszę o link.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Stycznia 31, 2011, 22:58:32 pm
To o tej kościół chodzi?

(http://images34.fotosik.pl/452/0acaae6b82015453m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=0acaae6b82015453)

(proszę kliknąć na zdjęcie to się powiększy)

http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=98589
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 01, 2011, 00:28:35 am
Faktycznie brzydki.

Zresztą,  czy to aby rozsądna decyzja pakować miliony w takie przedsięwzięcie w tak niepewnych dla Kościoła czasach, kiedy wiernych ubywa z każdym rokiem? Jeżeli już, to zbudować coś, co będzie ponadczasowe, a nie taką szkaradkę.

A teraz dowód brzydoty: pokazałem ten projekt dwójce z moich dzieci, w wieku 6 & 8 lat. Zapytałem, czy jest wg nich ładny czy brzydki.  Odpowiedź obydwu była jednoznaczna: brzydki :-)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Lutego 01, 2011, 05:48:21 am
Brzydki. Jak większość budowli sakralnych w Kościele obecnie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Lutego 01, 2011, 06:39:43 am
Ten kościół ma wątpliwy zaszczyt otwierać galerię awangardy nowoczesnej architektury sakralnej.
 
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,137.0.html

Ciekawy jest komentarz RM:

"Forma reprezentuje jakoby dwa okresy czasowe. Neoklasycystyczna struktura zewnętrzna jest symbolem tradycji budowy i detalu Kościołów, stosowanej kilka wieków wstecz.
Wewnętrzna kubaturowa część, jest nowoczesnym symbolem naszych czasów,
Połączenie tych dwóch form daje nam wrażenie mocy i nieprzemijalności naszej wiary."

http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=98589

Okazuje się, że kilka wieków wstecz znano sokowniki do cytrusów. Ciekawe czy elektryczne też?


Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: grypa w Lutego 01, 2011, 08:00:08 am
Ciekawe kto będzie czyścił ten basenik przed nim
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: gnome w Lutego 02, 2011, 08:23:58 am
Cytuj
"Forma reprezentuje jakoby dwa okresy czasowe. Neoklasycystyczna struktura zewnętrzna jest symbolem tradycji budowy i detalu Kościołów, stosowanej kilka wieków wstecz.
Wewnętrzna kubaturowa część, jest nowoczesnym symbolem naszych czasów,
Połączenie tych dwóch form daje nam wrażenie mocy i nieprzemijalności naszej wiary."
Typowy bełkot towarzystwa, "co artysta miał na myśli", dziękuje postoje.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lutego 02, 2011, 13:52:40 pm
gdzie oni tam neoklasycyzm widza to ja nie wiem...

***
czy na aureoli Chrystusa moze byc napis "jan pawel II " ?

i cos, co mi sie skojarzylo i przypomnialo: w jednym z kosciolow widzialem tablice ku czci wyszynskiego - w ksztalcie polski (tej obecnej), z tym, ze wybrzeze morskie stanowila postac MB Czestochowskiej; problem w tym, ze w miejscu gdzie na ikonie jest twarz Jezusa byla twarz kardynala...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Lutego 02, 2011, 14:22:18 pm
Ciekawe kto będzie czyścił ten basenik przed nim
Chciałem się przyjrzeć basenikowi i na powiększonej fotografii pokazała mi się złota menora widoczna przez  drzwi i odbijająca się w owym baseniku ...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: genowefa w Lutego 02, 2011, 15:29:39 pm
@ Guldenmond

Neoklasycyzm mogą widzieć w symeterii, w proporcjach. Tak przypuszczam...

@bruno1960
Ten kościół ma wątpliwy zaszczyt otwierać galerię awangardy nowoczesnej architektury sakralnej.
 

No nieee... proszę nie ubliżać awangardzie !

Trzeba egzorcyzmować architekta !
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Lutego 02, 2011, 15:42:24 pm
Ciekawe kto będzie czyścił ten basenik przed nim
Chciałem się przyjrzeć basenikowi i na powiększonej fotografii pokazała mi się złota menora widoczna przez  drzwi i odbijająca się w owym baseniku ...

No faktycznie, wygląda jak menora. Może architekt przez pomyłkę wysłał na konkurs projekt synagogi?  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lutego 02, 2011, 16:02:55 pm
Może architekt przez pomyłkę wysłał na konkurs projekt synagogi?  ;D
Co tez Pan... synagoga miałaby byc taka brzydka? ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ratio w Lutego 02, 2011, 19:15:41 pm
No faktycznie, wygląda jak menora. Może architekt przez pomyłkę wysłał na konkurs projekt synagogi?  ;D
A krzyż jest na tej bazylice gdzieś widoczny?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Lutego 03, 2011, 07:22:25 am
Cytuj
"Forma reprezentuje jakoby dwa okresy czasowe. Neoklasycystyczna struktura zewnętrzna jest symbolem tradycji budowy i detalu Kościołów, stosowanej kilka wieków wstecz.
Wewnętrzna kubaturowa część, jest nowoczesnym symbolem naszych czasów,
Połączenie tych dwóch form daje nam wrażenie mocy i nieprzemijalności naszej wiary."
Typowy bełkot towarzystwa, "co artysta miał na myśli", dziękuje postoje.

Pół biedy, gdy artystyczny bełkot ogranicza się do wąskiej grupy koneserów. Mogą sobie pisać o obrazie, który zawiera ambiwalentne struktury transcendentalne w aspekcie całokształtu dokonań współczesnych trendów nowoczesnej sztuki. Gorzej gdy taki język wkracza do Kościoła dezorientując przeciętnego wiernego. Zwykły człowiek patrząc na takie cudo j/w i czytając mądre wypowiedzi "ekspertów",  myśli że ma do czynienia z wiekopomnym dziełem sztuki sakralnej, a tymczasem jest to wytwór chorej wyobraźni architekta. Gmach brzydki i nienadający się zupełnie na kościół.

Ten kościół ma wątpliwy zaszczyt otwierać galerię awangardy nowoczesnej architektury sakralnej.
 
No nieee... proszę nie ubliżać awangardzie !
Trzeba egzorcyzmować architekta !

Gdzież bym śmiał obrażać? Awangardę?!!! ;D
Co do architekta ma pani rację.

No faktycznie, wygląda jak menora. Może architekt przez pomyłkę wysłał na konkurs projekt synagogi?  ;D
A krzyż jest na tej bazylice gdzieś widoczny?
Krzyża nie umieszczono, żeby nie obrażał ateistów i pederastów.  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Artur Rumpel w Lutego 03, 2011, 08:46:09 am
Krzyża nie umieszczono, żeby nie obrażał ateistów i pederastów.  ;D
Pederastom akurat krzyż jako taki nie przeszkadza:
(http://www.niemiecszymon.com/_/rsrc/1262009105648/home/PA310023.JPG?height=400&width=305)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Lutego 03, 2011, 14:22:59 pm
kto to?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Lutego 03, 2011, 14:29:39 pm
kto to?
Szymon Niemiec. Rasowa ciota, "biskup" jakiegośtam "kościoła" (http://www.stadolwiejziemi.pun.pl/_fora/stadolwiejziemi/smilies/%5Bdblpt%5Dszczerbaty%5Bdblpt%5D)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: prosty_czlowiek w Lutego 03, 2011, 18:12:04 pm
Pozwolę sobie zauwazyć że na szycie tej świątyni jest krzyż. Nie jest on moze widoczny na obrazku załączonym na forum (na tle błękitnego nieba), ale na innych rysunkach na stronie
http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=98589 jest on widoczny.

Poza tym jestem trochę zdziwiony zdaniem:
Krzyża nie umieszczono, żeby nie obrażał ateistów i pederastów.
przecież wszyscy wiedzą o stosunku Radia do wyżej wymienionych.
Niby to było żartem, ale jak widać ten temat jest dalej ciągnięty, moim zdaniem zbytecznie. No bo tak od Jana Pawła II przechodzimy do pana Niemca.
A może Moderacja przeniosła by część dyskusji nt. świątyni  do wątku o współczesnej architektury sakralnej. W końcu to nie od budowli Ojca Rydzka zależy uznawanie  lub nie papieża za świętego.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tomasz w Marca 24, 2011, 11:14:49 am
THE REMNANT NEWSPAPER: A Statement of Reservations Concerning the Impending Beatificaiton of Pope.
http://www.remnantnewspaper.com/2011-0331-statement-of-reservations-beatification.htm
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Marca 24, 2011, 11:56:57 am
Odnośnie obowiązków i praw wiernych:

KPK, kan. 212, § 3

§ 3. Stosownie do posiadanej wiedzy, kompetencji i zdolności, jakie posiadają, przysługuje im prawo, a niekiedy nawet obowiązek wyjawiania swojego zdania świętym pasterzom w sprawach dotyczących dobra Kościoła, oraz - zachowując nienaruszalność wiary i obyczajów, szacunek wobec pasterzy, biorąc pod uwagę wspólny pożytek i godność osoby - podawania go do wiadomości innym wiernym.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Marca 24, 2011, 16:33:43 pm
THE REMNANT NEWSPAPER: A Statement of Reservations Concerning the Impending Beatificaiton of Pope.
http://www.remnantnewspaper.com/2011-0331-statement-of-reservations-beatification.htm

Intelektualiści lubią pisać listy otwarte, takie jak ten w Remnant. Zwykle jest to swego rodzaju krzyk bezsilności: przecież w sprawie beatyfikacji decyzję juz podjęto. Roma locuta, causa finita.

Ale swoją drogą ciekawy jestem (w ramach eksperymentu myślowego), co by się stało w przypadku następującego scenariusza:
1) Powyższy protest przeciw beatyfikacji znajduje szeroki oddźwięk wśród katolików z różnych krajow i środowisk
2) Podpisują się pod nim m.in. przedstawiciele tradycyjnych bractw i instytutów,
3) List zostaje przesłany do Rzymu, zgodnie z planem
4) Papież czyta i odwołuje beatyfikację  ;)
5) Na wieść o tym ...

No właśnie, co?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Marca 24, 2011, 17:28:21 pm
THE REMNANT NEWSPAPER: A Statement of Reservations Concerning the Impending Beatificaiton of Pope.
http://www.remnantnewspaper.com/2011-0331-statement-of-reservations-beatification.htm

Intelektualiści lubią pisać listy otwarte, takie jak ten w Remnant. Zwykle jest to swego rodzaju krzyk bezsilności: przecież w sprawie beatyfikacji decyzję juz podjęto. Roma locuta, causa finita.

Ale swoją drogą ciekawy jestem (w ramach eksperymentu myślowego), co by się stało w przypadku następującego scenariusza:
1) Powyższy protest przeciw beatyfikacji znajduje szeroki oddźwięk wśród katolików z różnych krajow i środowisk
2) Podpisują się pod nim m.in. przedstawiciele tradycyjnych bractw i instytutów,
3) List zostaje przesłany do Rzymu, zgodnie z planem
4) Papież czyta i odwołuje beatyfikację  ;)
5) Na wieść o tym ...

No właśnie, co?

Świat "nawróciłby się" na sedewakantyzm (tylko nie z tego powodu, co bliżej nam znani "dzisiejsi" sedekowie), a uzurpatora Ratzingera ogłosiłby heretykiem, który nigdy nie miał prawa być papieżem (no przecież cofnięcie beatyfikacji Jana Pawła II, jak wszyscy wiemy to ohydna, lefebrystyczna zbrodnia)  ;D  ;)
A do tego stworzonoby "kościół świętej czwórcy", gdzie do Trójcy Świętej dołączono by Jana Pawła II (ups, przepraszam...Czwartą Osobę Boską), w którym to "kościele" obowiązkiem każdego "wiernego" byłaby maksyma: "Jest nas trzech: Bóg, góry i ja". "Msza Święta" oczywiście po polsku i przodem do ludzi (jak zwykle) - "ad maiorem Joanni Pauli gloriam". Każdego "heretyka" nieuznającego posoborowej nauki skazywano by na wygnanie do Krainy Schizmatyków w Econe. Benedykt XVI zostałby porwany i torturowany poprzez słuchanie Mszy Wszechczasów. Brrrr.. aż się boję co by było z nami....  ;D ;D ;D ;D ;D .........

....... a tak na serio..........powiedziano by, że Benedykt XVI nie ma w sobie miłości.... ;D

P.S. Już widzę te pikiety protestacyjne organizowane przez Neonów (no bo przecież ich "uznawał") i Episkopat Polski. Ach...widok kard. Dziwisza wołającego do ludu: "Bracia, do broni" aż zapiera mi dech w piersiach  ;D

 
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Marca 24, 2011, 18:11:19 pm
Benedykt XVI zostałby porwany i torturowany poprzez słuchanie Mszy Wszechczasów.
ten fragment najbardziej mi sie podoba ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Marca 24, 2011, 19:12:24 pm
Benedykt XVI zostałby porwany i torturowany poprzez słuchanie Mszy Wszechczasów.
ten fragment najbardziej mi sie podoba ;D

To pana śmieszy? To niech pan spróbuje sobie wyobrazić Ojca Świętego, wciąganego na siłę do Kościoła, mówiącego: "O nie, o nie , tylko nie to, tylko nie Tradycja!!!". Kiedy to mówi, zarazem próbuje się wyrwać porywającym. Po Mszy (papież ma oczodoły, chodzi wyniszczony, jakby niebosczyk) wraca do domu, zasiadając na swym fotelu, mówiąc : "no nareszcie prawdziwa dawka moderny". Oczy wracają do dawnego stanu, pojawia się usmiech na twarzy, a papież właśnie wyjmuje spod biurka najnowsze wydanie: "Dokumenty SVII". Po tak strasznym doświadczeniu, jakim była Msza Tradycyjna (o zgrozo! w Econe) papież jeszcze musi się odtruwać od Tradycji i zasiada do lektury "Obłudnika Powszechnego". Na drugi dzień papież budzi się w łóżku, otwiera oczy i widzi nad sobą.....księży...w SUTANNACH(!). "Uzurpator Ratzinger" nareszcie zdaje sobie sprawę z obrzydliwej zbrodni jaką popełnił wobec "Czwartej Osoby Boskiej" i wie, że Tradycja nie da mu spokoju. CDN...(jak ktoś chce.... :) ;) )
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Marca 24, 2011, 19:25:10 pm
Może jednak nie.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Jean Gabriel Perboyre w Marca 24, 2011, 19:42:44 pm
"A do tego stworzonoby "kościół świętej czwórcy", gdzie do Trójcy Świętej dołączono by Jana Pawła II (ups, przepraszam...Czwartą Osobę Boską)"

Jak już chce pan byc smieszny to prosze sie wysilic na oryginalnosc, ten zarcik byl zabawny 5 lat temu.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Marca 24, 2011, 19:57:50 pm
"A do tego stworzonoby "kościół świętej czwórcy", gdzie do Trójcy Świętej dołączono by Jana Pawła II (ups, przepraszam...Czwartą Osobę Boską)"

Jak już chce pan byc smieszny to prosze sie wysilic na oryginalnosc, ten zarcik byl zabawny 5 lat temu.

Wiem, dlatego chciałem zlepić wszystkie surrealistyczne anomalie dotyczące ewntualnej sytuacji w jedną całość. Doskonale rozumiem, że takie coś się nie wydarzy, chodziło raczej o pokazanie tylko mojej, chorej wizji.  :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Marca 24, 2011, 19:59:11 pm
Co za dużo, to niezdrowo :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Marca 24, 2011, 20:01:00 pm
Co za dużo, to niezdrowo :)

To prawda, dlatego nie kontynuuję już mojej serii pt.: "A co by sie stało, gdyby.... :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Marca 25, 2011, 09:56:13 am
2) Podpisują się pod nim m.in. przedstawiciele tradycyjnych bractw i instytutów,
Wolne żarty, gdyby podpisał Najwyższy Rabin Rzymu, Wielki Mistrz B'nai B'rith, przewodniczący Knesetu czy inne autorytety z tej półki to można by było pogdybać. Ale to chyba nie grozi.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: KAES w Marca 26, 2011, 20:53:03 pm
Najnowszy numer Chiesa Viva z września tego roku w całości x. Luigi Villa poświęcił beatyfikacji Jana Pawła II

(http://www.chiesaviva.com/Ultime%206%20Copertine/430%20cop.jpg)

Całość po włosku do ściągnięcia z tego adresu http://www.chiesaviva.com/430%20mensile.pdf

jest już wersja angielska:
http://www.chiesaviva.com/430%20mensile%20ing.pdf
 (http://www.chiesaviva.com/430%20mensile%20ing.pdf)
francuska:
http://www.chiesaviva.com/430%20mensile%20fra.pdf (http://www.chiesaviva.com/430%20mensile%20fra.pdf)
portugalska:
http://www.chiesaviva.com/430%20mensile%20port.pdf (http://www.chiesaviva.com/430%20mensile%20port.pdf)
hiszpańska:
http://www.chiesaviva.com/430%20mensile%20spa.pdf (http://www.chiesaviva.com/430%20mensile%20spa.pdf)
Tytuł: Jan Paweł II niedługo zostanie ogłoszony świętym!!!
Wiadomość wysłana przez: ms w Marca 30, 2011, 11:46:36 am
Wczoraj na gorzkich żalach jak zwykle była modlitwa dziękczynna za JPII. Potem ksiądz ogłosił że JPII już niedługo zostanie ogłoszony świętym. Myślałem że się przesłyszałem, że pewnie chodziło o błogosławionego, ale nie. Wyraźnie było powiedziane ŚWIĘTYM, a że było to w katedrze to znaczy że prawda. Jakieś przecieki pewnie mają. Cieszmy się i radujmy.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Andris krokodyl różańcowy w Kwietnia 04, 2011, 13:49:05 pm
Drukarnia w Sandomierzu już beatyfikowała papieża: http://www.wds.pl/index.php?c=3&l=1&proId=1728
Tytuł: Odp: Jan Paweł II niedługo zostanie ogłoszony świętym!!!
Wiadomość wysłana przez: animus60 w Kwietnia 04, 2011, 14:32:03 pm
Wczoraj na gorzkich żalach jak zwykle była modlitwa dziękczynna za JPII. Potem ksiądz ogłosił że JPII już niedługo zostanie ogłoszony świętym. Myślałem że się przesłyszałem, że pewnie chodziło o błogosławionego, ale nie. Wyraźnie było powiedziane ŚWIĘTYM, a że było to w katedrze to znaczy że prawda. Jakieś przecieki pewnie mają. Cieszmy się i radujmy.
To musi być prawda, bo wczoraj u mnie rekolekcjonista powiedział mniej więcej to samo. Stwierdził,  że beatyfikacja oznacza uznanie, że Jan Paweł II ogląda Boga twarzą w twarz( cytat z pamięci). Inne słowa, ale na jedno wychodzi. ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 04, 2011, 15:14:20 pm
U  mnie rekolekcjonista mówił coś o świętym Janie Pawle II - coś mi umknęło?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 04, 2011, 15:42:18 pm
Zaskakująca obojętność wobec zbliżającej się beatyfikacji. Czemu? Czy dlatego że ludzie kochali Jana Pawła II jako człowieka, a nie świętego? Jako wzór dla siebie, wskazanie kim można być, jak się cieszyć i jak walczyć z cierpieniem, zawsze pamiętając o własnej, przyrodzonej godności? I o tym jak łatwo ją w codzienności utracić? Jako święty Jan Paweł II staje się kimś dalekim. Także dlatego, że już nie wierzymy w możliwość odnalezienia okruchów świętości w sobie - pisze prof. Jadwiga Staniszkis w Wirtualnej Polsce.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zaskakujaca-reakcja-na-beatyfikacje-Jana-Pawla-II,wid,13285182,komentarz.html?ticaid=1c117

Znaczy, że B16 przestrzelił względem oczekiwań społeczeństwa kierując się jedynie głosami duchownych klakierów zmarłego papieża ?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Serpico w Kwietnia 04, 2011, 20:43:08 pm
Ciekawe, że posoborowie chce jak najszybciej zrobić świętymi papieży soborowych i posoborowych: J23, P6 i JP2.
Prawdziwie świętych papieży niestety nie ma na liście manufaktury świętych.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 04, 2011, 20:55:58 pm
Ciekawe, że posoborowie chce jak najszybciej zrobić świętymi papieży soborowych i posoborowych: J23, P6 i JP2.
Prawdziwie świętych papieży niestety nie ma na liście manufaktury świętych.

Pomijają dziwnym trafem w tym działniu JP I a to temu pewnie, żeby nie było zbytniego zainteresowania jego krótkim pontyfikatem..,
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwietnia 05, 2011, 08:59:52 am
Ciekawe, że posoborowie chce jak najszybciej zrobić świętymi papieży soborowych i posoborowych: J23, P6 i JP2.
Prawdziwie świętych papieży niestety nie ma na liście manufaktury świętych.

Pomijają dziwnym trafem w tym działniu JP I a to temu pewnie, żeby nie było zbytniego zainteresowania jego krótkim pontyfikatem..,

Proces beatyfikacyjny Jana Pawła I jak najbardziej się toczy i jest bardzo zaawansowany. A całą gadka o przyspieszonej beatyfikacji papieży posoborowych staje się nic nie warta, jeśli przypomnimy sobie, że Pius IX wyprzedził Pawła VI w drodze na ołtarze.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 05, 2011, 09:16:13 am
mała to pociecha, mając na uwadze, że sporo katolików nie miałoby nic przeciw tradycyjnemu oddaniu ww. odstępcy wodom Tybru
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwietnia 05, 2011, 09:18:47 am
mała to pociecha, mając na uwadze, że sporo katolików nie miałoby nic przeciw tradycyjnemu oddaniu ww. odstępcy wodom Tybru

Sorry, że tak prosto z mostu: jeśli powyższe miało być o Słudze Bożym Pawle VI, to jako żart jest niesmaczne a na poważnie grzeszne.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: yukoma w Kwietnia 05, 2011, 09:28:51 am
Przepraszam za zmianę tematu, ale muszę to napisać : w gimnazjum u córki podczas apelu (przygotowanego przez księdza -katechetę) kilka razy padły wyraźne pretensje pod adresem Boga Ojca  " dlaczego zabrałeś nam papieża??? jesteśmy teraz SAMI "
Nawet uczniowie byli oburzeni.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 05, 2011, 09:41:36 am
Sekta wojtylian zaczyna krucjatę.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwietnia 05, 2011, 09:42:41 am
Przepraszam za zmianę tematu, ale muszę to napisać : w gimnazjum u córki podczas apelu (przygotowanego przez księdza -katechetę) kilka razy padły wyraźne pretensje pod adresem Boga Ojca  " dlaczego zabrałeś nam papieża???"
Nawet uczniowie byli oburzeni.

Przypomina mi się scena pogrzebu pana Popiołka z ostatniego odcinka serialu "Dom", kiedy doktor Kazanowicz zaczyna mowę pogrzebowa od słów: "Panie Boże, tak się nie robi".
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 05, 2011, 09:47:34 am
Porównanie jak najbardziej godne KATOLIKA. Nie ma co.

Cóż, bałwochwalstwo będzie mocno kwitło tej wiosny...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Serpico w Kwietnia 05, 2011, 10:01:23 am
Proces beatyfikacyjny Jana Pawła I jak najbardziej się toczy i jest bardzo zaawansowany. A całą gadka o przyspieszonej beatyfikacji papieży posoborowych staje się nic nie warta, jeśli przypomnimy sobie, że Pius IX wyprzedził Pawła VI w drodze na ołtarze.


Niedługo to  Luter będzie "beatyfikowany" przyjmując dwójmyślenie MB.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Michał Barcikowski w Kwietnia 05, 2011, 11:09:27 am
Proces beatyfikacyjny Jana Pawła I jak najbardziej się toczy i jest bardzo zaawansowany. A całą gadka o przyspieszonej beatyfikacji papieży posoborowych staje się nic nie warta, jeśli przypomnimy sobie, że Pius IX wyprzedził Pawła VI w drodze na ołtarze.


Niedługo to  Luter będzie "beatyfikowany" przyjmując dwójmyślenie MB.

Przypominam: wielki Post ma być czasem nawracania się a nie czasem brnięcia w zło, w Kolegi przypadku - w oszczerstwa.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Serpico w Kwietnia 05, 2011, 14:41:02 pm
Luter - Wielki człowiek Kościoła posoborowego
W serii "Wielcy ludzie Kościoła", jezuickie Wydawnictwo WAM przedstawia sylwetkę niejakiego Marcina Lutra. Przystępnie opisuje nam osobę, tego największego heretyka w dziejach chrześcijaństwa, Stanisław Grzybowski. Na stronie internetowej wydawnictwa możemy zapoznać się z taką ciekawą zachętą do zakupu książki:

"Publiczna działalność Marcina Lutra rozpoczęła się od wywieszenia na drzwiach katedry w Wittenberdze 95 tez, w większości dotyczących odpustów. Zależało mu na reformie Kościoła, na udostępnieniu wiernym Pisma Świętego. Marzył o powrocie do ewangelicznych korzeni. Jego reformatorski wysiłek szybko został upolityczniony i wykorzystany dla celów przez niego niezamierzonych. Wiele jego intuicji przetrwało jednak i znalazło uznanie we współczesnym Kościele."


http://katalog.wydawnictwowam.pl/?Page=opis&Id=28937
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 05, 2011, 21:54:34 pm
Luter Kalwin czy Wieklief to przy Pawle VI "mały pikuś". Wszak obecnie oficjalnie nawet w homilii arcybiskupi posoborowia potrafią o nich mówić jako o "reformatorach" zas nikt z nich, a nawet wszyscy razem nie potrefili dokonać tego względem Kościoła i jego demontażu, czego podczas swego pontyfikatu dokonał Paweł VI ...tego się nie udało żadnemu herezjarsze w dziejach ...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w Kwietnia 05, 2011, 22:40:50 pm
Myślę, że Pan jednak nie docenia roli Lutra. Bez Lutra i rozkładu, który on spowodował nie byłoby SVII.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 06, 2011, 07:39:41 am
Czy gdyby w 1517 roku Kościół był w idealnym stanie to Luter by wystąpił ze swoimi  tezami? A chyba w idealnym stanie Kościół nie był. Zresztą też nie idealizujmy czasów przedsoborowych. Też różnie w nich bywało. Na przykład nie mogę zrozumieć jak katolicki duchowny z wielką pompą mógł pochować na warszawskich Powązkach w 1947 roku zbrodniarza, który w Hiszpanii mordował księży, zakonnice i innych ludzi
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 06, 2011, 08:20:10 am
Czy gdyby w 1517 roku Kościół był w idealnym stanie to Luter by wystąpił ze swoimi  tezami? A chyba w idealnym stanie Kościół nie był. Zresztą też nie idealizujmy czasów przedsoborowych. Też różnie w nich bywało. Na przykład nie mogę zrozumieć jak katolicki duchowny z wielką pompą mógł pochować na warszawskich Powązkach w 1947 roku zbrodniarza, który w Hiszpanii mordował księży, zakonnice i innych ludzi

Co do drugiej części wypowiedzi to się zgadzam - idealnie nie było - jak to bywa u grzeszników. Ale na litość boską, niech pan nie zaczyna dyskusji o heretyku Lutrze tym absurdalnym argumentem powtarzanym przez modernistów polegającym na mówieniu: "Kościół to był bee, a  MArcin LUter Wspaniały to chciał dobrze" - błagam!
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 06, 2011, 08:27:26 am
Nie chcę bynajmniej bronić Lutra, ale też nie zamierzam potępiać Ojca Świętego Benedykta XVI za to, że kilka razy bywał w świątyniach luterańskich. Szuka po prostu jakiejś drogi do jedności chrześcijan.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 06, 2011, 08:34:34 am
Nie chcę bynajmniej bronić Lutra, ale też nie zamierzam potępiać Ojca Świętego Benedykta XVI za to, że kilka razy bywał w świątyniach luterańskich. Szuka po prostu jakiejś drogi do jedności chrześcijan.

Dobrze, więc na czym miało polegać to szukanie jedności w zborze. Słyszał pan o jakiś masowych, spektakularnych nawróceniach z herezji luteranizmu po wizyice Wikariusza Chrystusowego w ich "kościółku"??????????
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 06, 2011, 09:33:20 am
Uważam, że trzeba szukać każdej zagubionej owcy. Ufam mądrości Ojca Świętego. Tyle z mojej strony na tym Forum.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 06, 2011, 09:37:40 am
Uważam, że trzeba szukać każdej zagubionej owcy. Ufam mądrości Ojca Świętego. Tyle z mojej strony na tym Forum.

Aha, czyli nic konkretnego. Nikt sie nie nawrócił i żadnej jedności - tylko głasakanie sie po głowach - SUPER!

A owcy to trzeba mówić, że jest tylko jedna droga zbawienia, a nie pozwalać jej brnąć w przepaść
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 06, 2011, 09:44:38 am
Każdy ma prawo do swojego zdania. I nie życzę sobie by Pan mnie pouczał. Niech Pan poucza innych. Życzę powodzenia.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 06, 2011, 09:47:42 am
Każdy ma prawo do swojego zdania. I nie życzę sobie by Pan mnie pouczał. Niech Pan poucza innych. Życzę powodzenia.

Ja nie pouczam tylko się zapytałem o co chodzi w takiej formie szukania jedności - pan mi nie odpowiedział, więc nie rozumiem czemu pan się burzy. Wogóle co by nie powiedzieć to się zaraz ktoś obraża. MAtko, toż spokojnie trochę - ja się zapytałem, ale musiałem sam dociec o co chodzi, bo pan nie odpowiedział  :) Powiedział pan że trzeba szukać owcy - tak, ale w sposób jaki ja napisałem, gdyż ja go nie wymysliłem, tylko Kościół tak zawsze nauczał.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 06, 2011, 11:17:18 am
Niech Pan poucza innych ...
Cóżem Panu zawinił Panie Ryszardzie? ;) ;) ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w Kwietnia 06, 2011, 16:20:21 pm
Czy gdyby w 1517 roku Kościół był w idealnym stanie to Luter by wystąpił ze swoimi  tezami? A chyba w idealnym stanie Kościół nie był. Zresztą też nie idealizujmy czasów przedsoborowych. Też różnie w nich bywało. Na przykład nie mogę zrozumieć jak katolicki duchowny z wielką pompą mógł pochować na warszawskich Powązkach w 1947 roku zbrodniarza, który w Hiszpanii mordował księży, zakonnice i innych ludzi

A czy była w historii Kościoła chociaż jedna sekunda, kiedy on był w tzw. idealnym stanie?
Wybryki, takie jak Pan opisał, istniały, pewnie można znaleźć w każdym okresie, problem polega jednak na tym, że nienormalne stało się normą w tych czasach.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 06, 2011, 18:51:43 pm
Luter Kalwin czy Wieklief to przy Pawle VI "mały pikuś". Wszak obecnie oficjalnie nawet w homilii arcybiskupi posoborowia potrafią o nich mówić jako o "reformatorach" zas nikt z nich, a nawet wszyscy razem nie potrefili dokonać tego względem Kościoła i jego demontażu, czego podczas swego pontyfikatu dokonał Paweł VI ...tego się nie udało żadnemu herezjarsze w dziejach ...

Zbyt wielką "zasługę" przypisuje Pan Pawłowi VI. W kotle para zwiększała ciśnienie już od reformacji, ale od początku XX w proces ten zaczął gwałtownie przyspieszać. Paweł VI jest tylko "twarzą" zmian, które wywołał nie on, ale tysiące, tysiące księży i zakonników, którzy w skrytości ducha byli modernistami/progresistami (czy jak ich tam zwał) już na długo przed soborem. Pawła VI wybrali kardynałowie, mając pełną świadomość jego poglądów. Dlaczego nie wybrano wtedy tradycyjnego papieża? Dlatego, że tradycyjni kardynałowie byli już w mniejszości, i zwyczajnie nie było już szans na taki wybór.

Przecież pod koniec soboru  większość Ojców  była po stonie "postępu", nawet tych, którzy przyjechali nań jako "konserwatyści". Jakże to się mogo stać - tak nagle zmienili zdanie? Nie, oni już przedtem czekali na rewolucję, a tylko udawali ortodoksję. Czynili to ze zwykłego strachu, bo za czasów Piusów sprawowano rządy twardej ręki.

Zwalanie wszystkiego na Pawła VI jest bardzo wielkim uproszczeniem.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 06, 2011, 20:31:06 pm
Paweł VI był Papieżem, zatem miał największę możliwości i ponosi też jedyną za promuigowane zmiany odpowiedizalność - nikt inny , bowiem żadem Bugnini ani stu takich nie mogło niczego narzucić Kościołowi bez tego jednego podpisu, bez podpisu.. Pawła VI...
Co zaś do tej "większości" która wybrała Pawła VI na konklawe, to lepiej może nie wracajmy , bo to temat na cały nowy wątek...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Kwietnia 07, 2011, 09:02:37 am
Obaj Panowie mają rację. Zgadzam się z twierdzeniem p. Regiomontanusa, że JŚ Paweł VI był tylko emanacją ówczesnych trendów panujących w hierarchii kościelnej, ale to nie pomniejsza „zasług” papieża. Papież ma władzę absolutną (oczywiście w ujęciu ludzkim), a absolutna władza wiąże się z absolutną odpowiedzialnością.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 13, 2011, 21:10:06 pm
Mamy już officium brewiarzowe bł. Jana Pawła II:

Oryginał łaciński:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20110402_uff-letture_lt.html

Tłumacznie polskie:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20110402_uff-letture_pl.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 14, 2011, 16:13:39 pm
Tutaj jest dekret o kulcie (pod kolektą):
http://www.archpoznan.pl/content/view/1995/215/ (http://www.archpoznan.pl/content/view/1995/215/)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Kwietnia 14, 2011, 16:43:07 pm
Litania do bł. Jana Pawła z imprimatur kard. Dziwisza:
http://www.diecezja.pl/pl/wydarzenia/2438-pieni-inwokacja-i-litania-przygotowane-na-beatyfikacje-jana-pawa-ii
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 14, 2011, 16:53:44 pm
"Ojcze Soboru i wykonawco jego wskazań" którego Soboru, trochę ich było? ;)

Na szczęście nie ma "Tytanie ekumenizmu" :D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 14, 2011, 16:58:16 pm
Myli się Pani. Sobór był tylko jeden, reszta to była jakaś popierdółka.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Benedykt Korczyński w Kwietnia 14, 2011, 17:11:53 pm
"Miłośniku liturgii..." dobre  :-\
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 14, 2011, 17:13:48 pm
Myli się Pani. Sobór był tylko jeden, reszta to była jakaś popierdółka.

Albo innymi słowy: było wiele soborów, ale tylko jeden Sobór.  :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Kwietnia 14, 2011, 17:15:49 pm
"Miłośniku liturgii..." dobre  :-\
J 11, 35
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 15, 2011, 09:31:41 am
Litania do bł. Jana Pawła z imprimatur kard. Dziwisza:
http://www.diecezja.pl/pl/wydarzenia/2438-pieni-inwokacja-i-litania-przygotowane-na-beatyfikacje-jana-pawa-ii
Na viagra.pl to samo:  http://info.wiara.pl/doc/837586.Litania-do-bl-Jana-Pawla-II (http://info.wiara.pl/doc/837586.Litania-do-bl-Jana-Pawla-II)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Kwietnia 15, 2011, 09:39:24 am
Niektóre wezwania są wyjątkowo bzdurne.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 15, 2011, 09:45:23 am
To norma, pamięta Pan może akcję oazową wymyślania "nowych tajemnic" Różańca, będącą "spontanicznym przygotowaniem" do ogłoszenia Tajemnic Światła? Nie lepsze były.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Kwietnia 15, 2011, 09:49:59 am
Od lat 8--tych nie interesowałem się oazą a w tych latach tylko z jednego powodu się interesowałem. Zainteresowanie to przerwała edukacja w niższym seminarium.
A tak na poważnie ja boję się tego cyrku od 1 maja. Mamy mieć Mszę 1 maja. Żeby nam nie popsuli.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 15, 2011, 09:58:11 am
Ja też. Posoborze zrobi z tego "kamień węgielny" swojej egzystencji, ze szkodą dla świadectwa wiary Zmarłego Papieża.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Serpico w Kwietnia 15, 2011, 10:46:53 am
Jeżeli JP2 jeszt rzeczywiście błogosłaiony to 1 maja ten "pochód" rozpędzi złą pogodą, deszczem i gromami.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 15, 2011, 10:53:34 am
Nie nakręcajmy się tą beatyfikacją. Mówią, że dość mało Polaków będzie na niej obecnych w Rzymie. Więcej ma być Meksykanów. Zresztą nie sądzę by ta sprawa porwała polską młodzież, a osoby starsze do jakiejkolwiek krytyki JPII nie przekonamy.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 16, 2011, 12:49:52 pm
Cytuj
Jeżeli JP2 jeszt rzeczywiście błogosłaiony to 1 maja ten "pochód" rozpędzi złą pogodą, deszczem i gromami.
???
Pan nie ma kompetencji do wydawania takich stwierdzeń! (Ja też nie)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Serpico w Kwietnia 16, 2011, 19:25:31 pm
Cytuj
Jeżeli JP2 jeszt rzeczywiście błogosłaiony to 1 maja ten "pochód" rozpędzi złą pogodą, deszczem i gromami.
???
Pan nie ma kompetencji do wydawania takich stwierdzeń! (Ja też nie)


A jeśli tak się stanie jak mówię???
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w Kwietnia 17, 2011, 18:46:24 pm
Cytuj
Jeżeli JP2 jeszt rzeczywiście błogosłaiony to 1 maja ten "pochód" rozpędzi złą pogodą, deszczem i gromami.
???
Pan nie ma kompetencji do wydawania takich stwierdzeń! (Ja też nie)


A jeśli tak się stanie jak mówię???

Kompetencji nie przybędzie, :-)
No ale 50%, że będzie deszcz i burza z piorunami, jak to na wiosnę, Pan ma

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: romeck w Kwietnia 17, 2011, 19:24:15 pm
1999 - upał
2000 - skwar
2001 - gorąco
2002 - piec
2003 - ciepło, lekki ciepły deszczyk
2004 - upał
2005 - skwar
2006 - gorąco
2007 - znów dołożyli do pieca
2008 - ciepło
2009 - gorąco
2010 - zimno, leje od kilku dni i przez następne, ziąb
2011 - ?

(wiem, bo co roku w tym dniu wyprawiamy przyjęcie urodzinowe syna)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 17, 2011, 21:37:43 pm
http://www.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_www.pap.pl&_PageID=1&s=infopakiet&dz=swiat&idNewsComp=138307&filename=&idnews=104534&data=infopakietinfopakiet&_CheckSum=404125709
A co Państwo myślą o tej wypowiedzi Przełożonego FSSPX?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 17, 2011, 21:46:17 pm
http://www.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_www.pap.pl&_PageID=1&s=infopakiet&dz=swiat&idNewsComp=138307&filename=&idnews=104534&data=infopakietinfopakiet&_CheckSum=404125709
A co Państwo myślą o tej wypowiedzi Przełożonego FSSPX?

A co mamy myśleć? To jakaś nowość, to co mówi biskup Fellay? Chyba oczywiste jest, że ma rację - kwestią sporną pozostaje forma wypowiedzi. Niektórym na rebelya.pl nie pasuje jej "niepolitycznosć"
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Kwietnia 17, 2011, 21:57:20 pm
Ma rację na pewno, tylko czy takie wypowiedzi służą rozwojowi FSSPX w Polsce chociażby? W naszym kraju krytyka JPII z pozycji katolickich jest traktowana jako zdrada, sekciarstwo gorsze od jehowych. I nie ma raczej szans by w tej sprawie coś zmienić w Polsce. Tu wsród wiernych chodzących jeszcze do kościołów panuje kult JPII i dopóki żyje pokolenie które go pamięta nic się zmieni.
A teraz jeszcze podali wiadomość o możliwości szybkiej kanonizacji JPII
http://www.vaticanradio.org/pol/articolo.asp?c=479508
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 17, 2011, 22:04:11 pm
Ma rację na pewno, tylko czy takie wypowiedzi służą rozwojowi FSSPX w Polsce chociażby? W naszym kraju krytyka JPII z pozycji katolickich jest traktowana jako zdrada, sekciarstwo gorsze od jehowych. I nie ma raczej szans by w tej sprawie coś zmienić w Polsce. Tu wsród wiernych chodzących jeszcze do kościołów panuje kult JPII i dopóki żyje pokolenie które go pamięta nic się zmieni.

Pełna zgoda, ale nie przenośmy wypowiedzi biskupa na grunt polski, ponieważ wypowiada się w innym miejscu niż janopawłowa Polska.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 17, 2011, 22:22:14 pm
W Polsce jednak też się już zmieniło i jest całkiem spora liczba wiernych zgadzających się wypowiedzią Jego Ekscelencji...nie przesadzajmy, Prawdę trzeba głosić jasno i głoścno , dzisiaj otrąbić ją trzeba na rogach ulic i placach...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 17, 2011, 22:28:46 pm
W Polsce jednak też się już zmieniło i jest całkiem spora liczba wiernych zgadzających się wypowiedzią Jego Ekscelencji...nie przesadzajmy, Prawdę trzeba głosić jasno i głoścno , dzisiaj otrąbić ją trzeba na rogach ulic i placach...

A jest pan pewny z tymi "rogami ulic i placów"? Czy naprawdę chce pan stracić głowę poprzez kontakt z torebką santosubitowych (oczywiście kochanych) babć?  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 17, 2011, 22:35:52 pm
W Polsce jednak też się już zmieniło i jest całkiem spora liczba wiernych zgadzających się wypowiedzią Jego Ekscelencji...nie przesadzajmy, Prawdę trzeba głosić jasno i głoścno , dzisiaj otrąbić ją trzeba na rogach ulic i placach...

A jest pan pewny z tymi "rogami ulic i placów"? Czy naprawdę chce pan stracić głowę poprzez kontakt z torebką santosubitowych (oczywiście kochanych) babć?  ;D
Cóż .. jeśli taka wola Boża...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 17, 2011, 22:44:39 pm
Proponuję sięgać do źródeł:

http://www.dici.org/en/documents/superior-general%E2%80%99s-letter-78/

Biskup Fellay wzywa też do Krucjaty Różańcowej. Poprzednia krucjata, której wyniki - bukiet różańców (przeszło 19 milionów) - zostały wraz z prośbą przekazane do papieża, pozostała bez odpowiedzi...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 18, 2011, 00:18:53 am
W liście JE.X.Bp. Bernard Fellay cytuje fragment listu ks. Schmidbergera sprzed 25 lat : "Wystarczy przypomnieć sobie wydarzenia z ostatnich trzech lat, by zrozumieć, jak bliscy jesteśmy stworzenia jednej światowej religii pod przewodnictwem papieża; religii, której jedynym dogmatem będą wolność, równość i braterstwo proklamowane przez rewolucję francuską i loże masońskie".
całość listu jest tutaj:
http://www.dici.org/documents/lettre-aux-amis-et-bienfaiteurs-de-la-fraternite-saint-pie-x-n%C2%B078/
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Serpico w Kwietnia 18, 2011, 10:12:54 am
Z wystawy "Pielgrzymki Jana Pawła II" w Łagiewnikach pod patronatem kard. Dziwisza.


http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2bb757a4a5c3f18d


To były cele pielgrzymki JP2 do Francji.



(http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2bb757a4a5c3f18d)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Kwietnia 18, 2011, 11:03:14 am
Z tego co mogłem się zorientować z fragmentów w TV, w czasie Drogi Krzyżowej na Warszawskich Wyścigach była scena z powitania Sługi Bożego Jana Pawła II w Domu Ojca. Z pominięciem (chyba???) Świętego Piotra, który dotychczas w  scenach tego typu zawsze występował. Trochę to wszystko dziwne ... Jakieś przestawienie hierarchii.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Aqeb w Kwietnia 18, 2011, 19:49:44 pm
Cytuj
Cytuj
Cytuj
Cytuj
Jeżeli JP2 jeszt rzeczywiście błogosłaiony to 1 maja ten "pochód" rozpędzi złą pogodą, deszczem i gromami.

Pan nie ma kompetencji do wydawania takich stwierdzeń! (Ja też nie)


A jeśli tak się stanie jak mówię???


Kompetencji nie przybędzie, :-)
No ale 50%, że będzie deszcz i burza z piorunami, jak to na wiosnę, Pan ma
Czy deszcz będzie czy nie nie jesteśmy w stanie określić czy to efekt wstawiennictwa Jana Pawła II. "Wstawiennictwo" to też znaczące słowo, ponieważ święty (jakikolwiek) nie dokonuje czegoś sam z siebie, ale zaledwie wstawia się u Pana Boga, któy np. zsyła deszcz i burzę z piorunami.
Na tym gruncie jednak każdy komunista n spotkaniu z robotnikami w Oświęcimiu bluźnił i pytał dlaczego Pan Bóg go nie zgromi? Podszedł do niego kowal, przyłożył mu i powiedział, że "Pan Bóg posłużył się ręką kowala". Jednak nie raz się zdarza, że Pan Bóg w ogóle nie interweniuje bezpośrednio.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: marekkoc w Kwietnia 19, 2011, 17:52:47 pm
http://rzymskikatolik.blox.pl/2011/04/Zastrzezenia-wobec-zapowiedzianej-beatyfikacji-2.html
czytałem zastrzeżenia wobec planowanych działań w sprawie Jana Pawła II, bardzo dobry list, choć zastanawia co oznacza, że autorzy nie kwestionują
"osobistej pobożności czy prawości Jana Pawła II"? Czyli nie ma czego kwestionować, jak rozumiem...

Po tym co czytałem w sprawie kanonizacji nie wiem czy nie będzie można nazwać cudem jeśli nie zostanie ogłoszony nowy cud...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Richelieu w Kwietnia 25, 2011, 08:33:25 am
"New York Times": wstrzymać beatyfikację Jana Pawła II (http://wiadomosci.onet.pl/raporty/beatyfikacja-jana-pawla-ii/new-york-times-wstrzymac-beatyfikacje-jana-pawla-i,1,4251481,wiadomosc.html).

Oczywiście nie traktuję tego w kategoriach innych niż czysta utopia i rzecz całkowicie nierealna.
Ale ciekaw jestem Państwa opinii - gdyby hipotetycznie miało dojść do zablokowania beatyfikacji,
na kilka dni przed ustaloną datą, to byłoby coś na miarę trzęsienia ziemi w Kościele.
Rzecz dotąd chyba niebywała !
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 26, 2011, 13:33:51 pm
Poniżej wypowiedź zastępcy redaktora naczelnego „Rzeczpospolitej"

Pasterz – ojciec, nie papież od kremówek

http://blog.rp.pl/magierowski/2011/04/26/pasterz-%E2%80%93-ojciec-nie-papiez-od-kremowek/
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Kwietnia 28, 2011, 07:37:15 am
Fakt jak zawsze kąpetętny:

http://www.fakt.pl/To-Benedykt-XVI-zablokowal-szybkie-wyswiecenie-Jana-Pawla-II,artykuly,102323,1.html

- "To Benedykt XVI zablokował szybkie wyświęcenie Jana Pawła II"
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: cabbage w Kwietnia 28, 2011, 13:15:04 pm
Cytuj
"To Benedykt XVI zablokował szybkie wyświęcenie Jana Pawła II"
  :o wyświęcenie  ;D ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwietnia 28, 2011, 14:39:34 pm
Benedykt to Niemiec. Wywołał wojnę (tym bardziej, że już wtedy miał 12 lat, więc mógł), a przez to Karol Wojtyła został wyświęcony na księdza jakieś rok czy dwa lata później niż powinien ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: rysio w Kwietnia 28, 2011, 15:41:08 pm
Cytuj
Fakt jak zawsze kąpetętny:

http://www.fakt.pl/To-Benedykt-XVI-zablokowal-szybkie-wyswiecenie-Jana-Pawla-II,artykuly,102323,1.html

- "To Benedykt XVI zablokował szybkie wyświęcenie Jana Pawła II"

@ Krusejder

Pod artykułem jest zamieszczona sonda dla czytelników:
czy uważasz, że JP_II powinien być kanonizowany natychmiast?

60% - tak 40% -nie
Zdrajcy! Parszywi volksdeutsche! ;)(Fakt jest niemiecki)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 28, 2011, 19:11:55 pm
Kult przed i po beatyfikacji

Swoisty kult osoby Jana Pawła II rozpoczął się w Polsce jeszcze za życia Papieża. Nie miał jednak wiele wspólnego z chrześcijaństwem. – Kult uprawniony będzie dopiero po beatyfikacji – mówi biskup Tadeusz Pieronek.

(...)

http://ekai.pl/wydarzenia/temat_dnia/x41216/kult-przed-i-po-beatyfikacji/

Jakoś wcześniej nikt o tym nie uprawnionym kulcie nie mówił wiernym, a wręcz przeciwnie, sami księża forsowali to.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Kwietnia 29, 2011, 03:07:13 am
Fakt jak zawsze kąpetętny:

http://www.fakt.pl/To-Benedykt-XVI-zablokowal-szybkie-wyswiecenie-Jana-Pawla-II,artykuly,102323,1.html

- "To Benedykt XVI zablokował szybkie wyświęcenie Jana Pawła II"

ale co "zablokował Benedykt XVI" ??? "Wyświęcenie" w nowym rycie czy jak ???
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Kwietnia 29, 2011, 20:39:58 pm
Klub krytyków beatyfikacji robi się coraz ciekawszy. Niedawno przyłączył się New York Times, a teraz  Hans Küng (http://www.fronda.pl/news/czytaj/beatyfikacja_inscenizacja_papiez_nietolerancyjny).

Co by nie nie myślec o Janie Pawle II, to jedno trzeba przyznać:  mieć takich wrogów, to nie lada osiągnięcie...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Kwietnia 29, 2011, 21:21:48 pm
Kiedy czytam te obiektywne slowa krytyki wobec Jana Pawla II wychodzace od tak wybitnych i jeszcze obiektywniejszych wobec Kosciola osob i instytucji (New York Times, Hans Kueng itd), zaczyna sie ze mnie robic najwiekszy zwolennik beatyfikacji tego Papieza :).
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Kwietnia 29, 2011, 21:23:40 pm
Kiedy czytam te obiektywne slowa krytyki wobec Jana Pawla II wychodzace od tak wybitnych i jeszcze obiektywniejszych wobec Kosciola osob i instytucji (New York Times, Hans Kueng itd), zaczyna sie ze mnie robic najwiekszy zwolennik beatyfikacji tego Papieza :).
To niech Ksiądz poczyta co o beatyfikacji piszą Gazeta Aborcza i Obłudnik Powszechny - przejdzie Księdzu...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Kwietnia 29, 2011, 21:35:24 pm
Wyjęto trumnę Jana Pawła II z grobu
Z grobu Jana Pawła II w Grotach Watykańskich wyjęto podczas specjalnej ceremonii trumnę z jego szczątkami - ogłosił Watykan.
(...)
http://fakty.interia.pl/raport/beatyfikacja-jana-pawla-II/news/wyjeto-trumne-jana-pawla-ii-z-grobu,1631321

Wyjęcie z grobu trumny Jana Pawła II - galeria zdjęć:
http://fakty.interia.pl/galerie/galeria/wyjecie-z-grobu-trumny-jana-pawla-ii/zdjecie/duze,1450406,1

Tu będzie nowy grób Jana Pawła II

W kaplicy świętego Sebastiana w bazylice świętego Piotra w Watykanie trwają przygotowania przed przeniesieniem grobu Jana Pawła II z Grot Watykańskich. Ma to nastąpić po beatyfikacji papieża, która odbędzie się 1 maja. Obecnie, w kaplicy zasłonięta została mozaika przedstawiająca męczeństwo świętego Sebastiana. Przykryto też folią grobowiec papieża Innocentego XI, który również przeniesiony zostanie w inne miejsce.

http://fakty.interia.pl/raport/beatyfikacja-jana-pawla-ii/galerie/beatyfikacja-jana-pawla-ii/tu-bedzie-nowy-grob-jana-pawla-ii/zdjecie/duze,1405231,1,1052
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Kwietnia 29, 2011, 21:48:52 pm
Kiedy czytam te obiektywne slowa krytyki wobec Jana Pawla II wychodzace od tak wybitnych i jeszcze obiektywniejszych wobec Kosciola osob i instytucji (New York Times, Hans Kueng itd), zaczyna sie ze mnie robic najwiekszy zwolennik beatyfikacji tego Papieza :).
To niech Ksiądz poczyta co o beatyfikacji piszą Gazeta Aborcza i Obłudnik Powszechny - przejdzie Księdzu...
Dobre ;D. To jest az dziwne, ze te dwie gazety (a szczegolnie Aborcza) w taki sposob o tym pisza.
I tak bardziej mnie martwi (chcialbym wierzyc, ze niepotrzebnie) to, co sie bedzie dziac po niedzieli - wszystko za wstawiennictwem Jana Pawla II, zadna uroczystosc sie nie obejdzie bez modlitwy do NIEGO (bo przeciez modlimy sie DO swietych), bez piesni, bez litanii. Bylem ostatnio w paru polskich kosciolach i przerazilo mnie, ze w kazdym z nich byly wielkie plakaty o beatyfikacji i o tym, jak bardzo sie cieszymy. Nie wiedzialem, ze ta mania ma az tak wielkie rozmiary. A moze po prostu na zle i niereprezentatywne koscioly trafilem? ;)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Kwietnia 29, 2011, 22:26:10 pm
Kiedy czytam te obiektywne slowa krytyki wobec Jana Pawla II wychodzace od tak wybitnych i jeszcze obiektywniejszych wobec Kosciola osob i instytucji (New York Times, Hans Kueng itd), zaczyna sie ze mnie robic najwiekszy zwolennik beatyfikacji tego Papieza :).
To niech Ksiądz poczyta co o beatyfikacji piszą Gazeta Aborcza i Obłudnik Powszechny - przejdzie Księdzu...
Dobre ;D. To jest az dziwne, ze te dwie gazety (a szczegolnie Aborcza) w taki sposob o tym pisza.
I tak bardziej mnie martwi (chcialbym wierzyc, ze niepotrzebnie) to, co sie bedzie dziac po niedzieli - wszystko za wstawiennictwem Jana Pawla II, zadna uroczystosc sie nie obejdzie bez modlitwy do NIEGO (bo przeciez modlimy sie DO swietych), bez piesni, bez litanii. Bylem ostatnio w paru polskich kosciolach i przerazilo mnie, ze w kazdym z nich byly wielkie plakaty o beatyfikacji i o tym, jak bardzo sie cieszymy. Nie wiedzialem, ze ta mania ma az tak wielkie rozmiary. A moze po prostu na zle i niereprezentatywne koscioly trafilem? ;)

Oooo, co to to nie! - u mnie jest o wiele gorzej:

http://kurierprzasnyski.pl/44071,Droga-krzyzowa-i-Barka-od-Przasnyszan-dla-Jana-Pawla-II.html

http://kurierprzasnyski.pl/47902,Przasnysz-swietuje-beatyfikacje-Jana-Pawla-II.html

A na innym jeszcze kościele w mieście wywieszony jest duży plakat z Janem Pawłem II i napisem "Santo Subito" - mdli mnie już po prostu.

A tak nawiasem mówiąć, to ja już wogóle życia nie mam w mieście i szkole od tych moich tradsowskich poglądów. Nauczycielka od polskiego miała do mnie ostatnio wielkie halo dlaczego to "ja jestem taki ortodksyjny"? (Sic!) ... oraz jak ja śmiem mówić wogóle, że homoseksualizm jest zły. NIESAMOWITE!  :D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwietnia 30, 2011, 22:09:19 pm
Z ostatniej chwili:
Kolega właśnie zdał relacje z jakiegoś wojtyliańskiego zlotu w Przemyślu. Śpiewano litanie do Wszystkich Świętych i przed św. Polikarpem znalazł się jakiś św. Jan Paweł.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Kwietnia 30, 2011, 22:17:28 pm
Jeśli odpowiedzią na wezwanie było - orate pro nobis, nie ma się czym martwić.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Kwietnia 30, 2011, 22:24:47 pm
Chyba jednak było po polsku i w liczbie pojedynczej.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: KAIBJDMB w Maja 01, 2011, 14:16:49 pm
"chyba"
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 01, 2011, 14:23:20 pm
"chyba"

To zobaczymy co będzie u mnie, bo niestety muszę iść:

http://kurierprzasnyski.pl/47902,Przasnysz-swietuje-beatyfikacje-Jana-Pawla-II.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: dxcv w Maja 01, 2011, 14:27:51 pm
"chyba"

na pewno
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ratio w Maja 01, 2011, 19:57:02 pm
Na stronie
http://wiadomosci.wp.pl/kat,35474,title,Jest-juz-parafia-bl-Jana-Pawla-II,wid,13368657,wiadomosc.html
wiadomość:
Cytuj
"Wszedł w życie dekret biskupa bydgoskiego, erygujący nową parafię pod wezwaniem bł. Jana Pawła II. Nowa jednostka duszpasterska obejmie swą opieką studentów Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego w Bydgoszczy.
Dekret biskupa Jana Tyrawy, erygujący parafię bł. Jana Pawła II - papieża w Bydgoszczy, wszedł w życie w niedzielę, by upamiętnić beatyfikację Ojca Świętego. Pierwsza w diecezji bydgoskiej świątynia pod wezwaniem papieża Polaka, która tu powstanie w przyszłości, ma być wotum wdzięczności za dar życia i pontyfikatu Jana Pawła II.
(...) Od niedzieli oficjalnie będzie to miejsce propagowania i wcielania w życie nauczania Ojca Świętego. "
A ja myślałam, że Kościół Rzymsko-Katolicki to miejsce propagowania i wcielania w życie nauczania Jezusa Chrystrusa.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Sigfried w Maja 01, 2011, 20:10:29 pm
Tak sie tylko Pani wydawalo. Za niedlugo takich tracacych herezja kwiatkow bedzie wiecej... 
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Regiomontanus w Maja 01, 2011, 21:35:28 pm
Cytuj
diecezji bydgoskiej świątynia pod wezwaniem papieża Polaka, która tu powstanie w przyszłości, ma być wotum wdzięczności za dar życia i pontyfikatu Jana Pawła II.
(...) Od niedzieli oficjalnie będzie to miejsce propagowania i wcielania w życie nauczania Ojca Świętego. "
A ja myślałam, że Kościół Rzymsko-Katolicki to miejsce propagowania i wcielania w życie nauczania Jezusa Chrystrusa.

Zamiast marudzić, jak typowy Polak-malkotent, trzeba przyklasnąć takiej inicjatywie, albowiem oznacza to, że propagowane będzie np. co następuje:

Evangelium vitae 62:
"Dlatego mocą władzy, którą Chrystus udzielił Piotrowi i jego Następcom, w komunii z Biskupami — którzy wielokrotnie potępili przerywanie ciąży, zaś w ramach wspomnianej wcześniej konsultacji wyrazili jednomyślnie — choć byli rozproszeni po świecie — aprobatę dla tej doktryny — oświadczam, że bezpośrednie przerwanie ciąży, to znaczy zamierzone jako cel czy jako środek, jest zawsze poważnym nieładem moralnym, gdyż jest dobrowolnym zabójstwem niewinnej istoty ludzkiej."

Ordinatio Sacredotalis
4:
"...oświadczam, że Kościół nie ma żadnej władzy udzielania święceń kapłańskich kobietom oraz że orzeczenie to powinno być przez wszystkich wiernych Kościoła uznane za ostateczne."

Veritatis splendor 81:
"Tak więc okoliczności lub intencje nie zdołają nigdy przekształcić czynu ze swej istoty niegodziwego ze względu na przedmiot w czyn „subiektywnie” godziwy lub taki, którego wybór można usprawiedliwić. "

Fides et Ratio:
"Wiara i rozum są jak dwa skrzydła, na których duch ludzki unosi się ku kontemplacji prawdy. Sam Bóg zaszczepił w ludzkim sercu pragnienie poznania prawdy, którego ostatecznym celem jest poznanie Jego samego, aby człowiek poznając Go i miłując mógł dotrzeć także do pełowiek — poznając Go i miłując — mógł dotrzeć także do pełnej prawdy o sobie"
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 01, 2011, 22:01:40 pm
Cytuj
Od niedzieli oficjalnie będzie to miejsce propagowania i wcielania w życie nauczania Ojca Świętego.

Można by się spytać co do tej pory wcielali w życie?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Major w Maja 02, 2011, 07:31:27 am
A w Kaliszu też mamy parafię bł. Jana Pawła II. Jest ona wydzielona jakieś 2 lata temu z parafii św.św. Apostołów Piotra i Pawła i prawie 2 lata czekała na patrona.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: drizzt w Maja 02, 2011, 11:32:00 am
A w Kaliszu też mamy parafię bł. Jana Pawła II. Jest ona wydzielona jakieś 2 lata temu z parafii św.św. Apostołów Piotra i Pawła i prawie 2 lata czekała na patrona.
Nowo powstająca parafia w Zawierciu również jest pod wezwaniem bł. Jana Pawła II, do tej pory tymczasowymi patronami byli : św Jan i św Paweł.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Kubaturus w Maja 02, 2011, 12:01:03 pm
http://www.rp.pl/artykul/15,651748-Na-razie-kult-JP-II-tylko-lokalny.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: solid w Maja 02, 2011, 15:02:29 pm
A w Kaliszu też mamy parafię bł. Jana Pawła II. Jest ona wydzielona jakieś 2 lata temu z parafii św.św. Apostołów Piotra i Pawła i prawie 2 lata czekała na patrona.
Takich przypadków na pewno w całym kraju jest więcej. Np. parafia "Na Równi Szaflarskiej" w Nowym Targu, erygowana w październiku 2006, wczoraj otrzymała oficjalnie wezwanie bł. Jana Pawła II. Do tego czasu pozostawała bez patrona:
http://www.parafia.nowytarg.pl/
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 02, 2011, 16:01:21 pm
W Ilownicy w parafii Rudzica w bielsko-zywieckiej diecezji tez zbudowano kosciol i otwarcie czekano na beatyfikacje, zeby nadac kosciolowo wezwanie. Chyba nawet w oltarzu glownym znajduje sie obraz papieza Jana Pawla II zawieszony tam jeszcze przed beatyfikacja.
http://diecezja.bielsko.pl/wiadomosci/3168,modlitwy_w_6_rocznic_mierci_jp2_w_kociele_wotum_wdzicznoci_zapowied
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 03, 2011, 22:03:38 pm
Z archiwum medialnego Jana Pawła II.

Co zdenerwowało kardynała Karola Wojtyłę? Więcej zobacz:

http://www.youtube.com/watch?v=9hzYV4usf-s&feature=player_embedded
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jp7 w Maja 04, 2011, 09:09:43 am
Z archiwum medialnego Jana Pawła II.

Co zdenerwowało kardynała Karola Wojtyłę?
Niestety nie mam głosu - można prosić streszczenie?
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 04, 2011, 09:15:01 am
Krótko po SW_II na spotkaniu ktoś "starszej formacji" zapytał Kardynała Wojtyłę, czy "ten cały sobór  nie był zrobiony po to, żeby świeccy objeli władz w Kosciele". Odpowiedź była "nie" i nic więcej.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 04, 2011, 09:40:44 am
Z archiwum medialnego Jana Pawła II.

Co zdenerwowało kardynała Karola Wojtyłę?
Niestety nie mam głosu - można prosić streszczenie?

A kto pan? "Dzieci i ryby głosu nie mają"  :D Powyżej pan "jwk" streścił.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ratio w Maja 04, 2011, 11:15:28 am
(...) Za niedlugo takich tracacych herezja kwiatkow bedzie wiecej...
W Toruniu, w  kościele garnizonowym p.w. Świętej Katarzyny Aleksandryjskiej, nad ołtarzem z tabernakulum udrapowano koszmarną dekorację niby-skał, po których z prawej strony szumi spływająca woda (?), po lewej stronie w chmurach nad tymi skałami usytuowano otwarte okno z filuternie uśmiechającym się błogosławionym Janem Pawłem II, Papieżem, ale pod oknem umieszczono napis:
"ŚWIĘTY JAN PAWEŁ ..."
A nad tabernakulum umieszczono wielką figurę Chrystusa Zmartwychwstałego z rozłożonymi rękoma w geście jakby mówiącym:
<<I co Ja mam z tym teraz zrobić?>>
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: szkielet w Maja 04, 2011, 11:19:38 am
(...) Za niedlugo takich tracacych herezja kwiatkow bedzie wiecej...
W Toruniu, w  kościele garnizonowym p.w. Świętej Katarzyny Aleksandryjskiej, nad ołtarzem z tabernakulum udrapowano koszmarną dekorację niby-skał, po których z prawej strony szumi spływająca woda (?), po lewej stronie w chmurach nad tymi skałami usytuowano otwarte okno z filuternie uśmiechającym się błogosławionym Janem Pawłem II, Papieżem, ale pod oknem umieszczono napis:
"ŚWIĘTY JAN PAWEŁ ..."
A nad tabernakulum umieszczono wielką figurę Chrystusa Zmartwychwstałego z rozłożonymi rękoma w geście jakby mówiącym:
<<I co Ja mam z tym teraz zrobić?>>
Jakieś zdjęcie?? Chętnie bym to zobaczył ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ratio w Maja 04, 2011, 12:48:38 pm
Jakieś zdjęcie?? Chętnie bym to zobaczył ;D
:( niestety, nie mam ale może zrobię. A najlepiej pojechać do Torunia na krajoznawczą wycieczkę. A może także w innych kościołach będą podobne kwiatki. Taka tfurczość jst zaraźliwa.  ;D
A pogoda jest wybitnie krajoznawcza  :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 05, 2011, 08:55:03 am
A pogoda jest wybitnie krajoznawcza  :)
  ??? Baroznawcza raczej ...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 06, 2011, 09:23:10 am
Do weryfikacji:

"Dnia 29 maja (niedziela) o godz. 13.00 w kościele nad Jeziorem Gocławskim Ks. Abp Henryk Hoser SAC przewodniczył będzie Mszy Św. koncelebrowanej, podczas której nada wezwanie Bł. Jana Pawła II parafii będącej dotychczas pod wezwaniem Św. Apostołów Jana i Pawła."

Dodam, że ww. parafja istnieje od 1984 r.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ryszard1966 w Maja 06, 2011, 09:36:27 am
Mam nadzieję, że nazwy nie zmieni kościół św. Benona. ;D Już jest portret blog.JPII w prezbiterium, ale myślę, że to tylko z okazji beatyfikacji.  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Serpico w Maja 06, 2011, 09:37:00 am
Widziałem bardzo jeden duzy pozytyw na uroczystości beatyfikacyjnej. Prawdopodobnie papiez wydał stanowczy zakaz handkomunii. Komunię rozdawano tylko do ust, nawet jeśli ktos wystawiał łapsko.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Krusejder w Maja 06, 2011, 09:43:23 am
Mam nadzieję, że nazwy nie zmieni kościół św. Benona. ;D Już jest portret blog.JPII w prezbiterium, ale myślę, że to tylko z okazji beatyfikacji.  ;D

Tyle osób wchodzi po Mszy do zakrystji, a ten portret stoi tak blisko drzwi. Mam nadzieję, że ktoś nieostrożny go nie przewróci. Należałoby przenieść w bezpieczniejsze miejsce.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Bartek w Maja 06, 2011, 09:52:53 am
Widziałem bardzo jeden duzy pozytyw na uroczystości beatyfikacyjnej. Prawdopodobnie papiez wydał stanowczy zakaz handkomunii.

Tak poinstruowano wszystkich szafarzy.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: jwk w Maja 06, 2011, 10:38:58 am
Widziałem bardzo jeden duzy pozytyw na uroczystości beatyfikacyjnej. Prawdopodobnie papiez wydał stanowczy zakaz handkomunii. Komunię rozdawano tylko do ust, nawet jeśli ktos wystawiał łapsko.
Widziałem taką scenę, osobnik wystawiał łapska a ksiądz mu wprost do dzioba ...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: mateusz72 w Maja 06, 2011, 11:09:14 am
Do weryfikacji:

"Dnia 29 maja (niedziela) o godz. 13.00 w kościele nad Jeziorem Gocławskim Ks. Abp Henryk Hoser SAC przewodniczył będzie Mszy Św. koncelebrowanej, podczas której nada wezwanie Bł. Jana Pawła II parafii będącej dotychczas pod wezwaniem Św. Apostołów Jana i Pawła."

Dodam, że ww. parafja istnieje od 1984 r.


Niestety prawda :/
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Tato w Maja 07, 2011, 00:18:46 am
"Złonet" ma radochę...pożywka do kpin, które się dopiero zaczną...:
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/krakow/zab-i-krew-jana-pawla-ii-to-ponura-groteska,1,4264373,region-wiadomosc.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 07, 2011, 00:44:17 am
http://www.onet.tv/takie-relikwie-to-ponura-groteska,9237234,1,klip.html#

pojawiło się we mnie dziwne odczucie: ok- szaty Pana Jezusa się dotknęła kobieta, ale dlaczego kawałki ciała - proszę mnie wyprowadzić z tego okropnego uczucia.

Zawsze myślałem że można relikwie pozyskiwać po smierci ze szczątków ciała, a tu codziennie się czegoś uczę:
"W tym miejscu warto przypomnieć, że broniąc autentyczności kultu relikwii i chroniąc go przed nadużyciami, kilka lat temu Kongregacja ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów wydała dekret, w którym zabroniono dzielenia ciał świętych w celu pozyskiwania relikwii. Powinni o tym pamiętać ci, którzy np. proponują, aby serce wkrótce błogosławionego Jana Pawła II umieścić w katedrze na Wawelu. Szanujmy decyzje Kościoła zatwierdzone przez Papieża Jana Pawła II! Oczywiście, nie ma przeszkód, by inne relikwie były czczone i umieszczane w kościołach. Relikwiami mogą być "części" ciała, które pozyskano w wyniku uzasadnionej interwencji lekarskiej, np. dentystycznej. Jest to zjawisko znane w tradycji kultu relikwii."

http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=wi&dat=20110226&id=wi05.txt
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 07, 2011, 13:24:27 pm
"Fiolka Żywej Krwi

(http://jajozglowy.pl/gry/solucje/heroes3/artefakty/fiolka_zywej_krwi.jpg)

Fiolka żywej krwi dodaje jednostkom bohatera dodatkowe 2pkt życia. Trzymana w kieszeni."

Przeglądając poradnik do Heroes III, akurat na to natrafiłem, ale dziwne.... wydaje mi się, że skądś to znam...   ??? :D

---Źródło----  http://jajozglowy.pl/gry/solucje/heroes3/artefakty/fiolka_zywej_krwi.jpg

Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 07, 2011, 13:53:06 pm
Widziałem w TVP don kard.Dziwisza. Mówił, że pozyskał relikwię I st. : dostałem zęba Jana-Pawła II od lekarzy z klinki po zamachu. Ząb wypadł przy próbie szybkiej intubacji pacjenta.

Ok. no i jak to dalej wyglądało: Don Stanislao zbierał od lekarzy takie dajmy na to zęby, fiolki, zużyte chusteczki itp i trzymał w szufladzie przez tyle lat  ???

Przecież gdyby Jan-Paweł II dowiedział się o tych zbiorach Stasia i jego nekro-skłonnościach (bo jak to nazwać?) to by mu kijem plecy sprał. (albo się mylę :'( )
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 07, 2011, 14:12:29 pm
zabrania sie bluznic Wielkiemu Kamerdynerowi, ktory obcowal z Najwiekszym Z Ludzi pod kara chlosty pod kosciolem :P
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 07, 2011, 14:13:30 pm
zabrania sie bluznic Wielkiemu Kamerdynerowi, ktory obcowal z Najwiekszym Z Ludzi pod kara chlosty pod kosciolem :P

Chłosta? To takie nie ekumeniczne. KARA WYSŁANIA DO ECONE będzie adekwatna do zbrodni.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 07, 2011, 14:58:59 pm
Cytuj
Chłosta? To takie nie ekumeniczne. KARA WYSŁANIA DO ECONE będzie adekwatna do zbrodni.

dobrze, że nie rekolekcje u Dominikanów w Krakowie - tych od Krzyża
zdjętego ukradkiem ze ściany
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: adaltare w Maja 07, 2011, 15:29:15 pm
Kard. Dziwisz to obrotny czlowiek, ciekawe czy uda mu sie z rożnych relikwii, poskładać alternatywne ciało JP2.
Jakaś myśl przyświeca tej kolekcjonerskiej pasji.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 07, 2011, 15:30:03 pm
Nie zapominajmy, ze najwieksza relikwia Jana Pawla II jest sam jego osobisty sekretarz, ktory obecnie arcyduszpasterzuje w jednym z polskich miast ;). I z cala pewnoscia jeszcze ma wiele innych rzeczy, ktore przypadkowo dostal od lekarzy...
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: pauluss w Maja 07, 2011, 15:30:33 pm
Kard. Dziwisz to obrotny czlowiek, ciekawe czy uda mu sie z rożnych relikwii, poskładać alternatywne ciało JP2.
Jakaś myśl przyświeca tej kolekcjonerskiej pasji.
Mysle, ze posklada wiecej niz jedno cialo....
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 07, 2011, 16:40:00 pm
dzis w tv uslyszalem , ze jakis kolejny flakonik krwi jp2 ma byc trwale wystawiony przy (w?) konfesji sw. stanislawa i niesiony jako rownorzedny z glowa szczepanowskiego na skalke... zal dusze sciska, serce bolesc czuje...


***
swoja droga, co Panstwo powiecie na cos takiego: http://krzysztofrozmus.net/szwajcaria/zdjecia/0029/rosja/mauzoleum-lenina-moskwa-rosja.jpg   ?

w tej lokalizacji (czerwone) http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Wawel_Hill_-_Kosciol_sw._Michala.svg&filetimestamp=20080304193014
(tylko zeby nie bylo: nei o wlodzimierza ilicza chodzi, a o idee mauzoleum :P )
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: rysio w Maja 07, 2011, 16:52:27 pm
Mauzoleum ? Zgoda ale czyje? Don Stanislao?
A może to ma być magazyn różności jakie don S. zgromadził przez tyle lat spędzonych u boku błogosławionego: długopisy, chusteczki, spinki... Tylko czy taki mały obiekt wszystko to pomieści?

Patologiczne zbieractwo
Pathological collection

AGNIESZKA KSIÊZOPOLSKA, SŁAWOMIRA KOTAPKA-MINC
Z II Kliniki Psychiatrycznej Instytutu Psychiatrii i Neurologii w Warszawie
STRESZCZENIE:

Przedstawiono przypadek patologicznego zbieractwa, które nasiliło się w wyniku naczyniopochodnego uszkodzenia ośrodkowego
układu nerwowego.
Przypadek. 73-letni mężczyzna z patologicznym zbieractwem, które rozwinęło się na podłożu osobowości anankastycznej,
w przebiegu zaburzenia obsesyjno-kompulsyjnego i nasiliło się w wyniku naczyniopochodnego uszkodzenia płatów czołowych.
Komentarz. Podkreślono istotną rolę czynników psychospołecznych w przypadku patologicznego zbieractwa.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Arizona w Maja 08, 2011, 14:17:48 pm
...i nagle, gdy myślałeś, że widziałeś już wszystko...

http://zakony-na-swiecie.blogspot.com/2011/04/ss-jana-pawa-ii.html (http://zakony-na-swiecie.blogspot.com/2011/04/ss-jana-pawa-ii.html)

Ja się pytam- kiedy powstanie męska gałąź?  ;D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 08, 2011, 14:43:47 pm
...i nagle, gdy myślałeś, że widziałeś już wszystko...

http://zakony-na-swiecie.blogspot.com/2011/04/ss-jana-pawa-ii.html (http://zakony-na-swiecie.blogspot.com/2011/04/ss-jana-pawa-ii.html)

Ja się pytam- kiedy powstanie męska gałąź?  ;D

E tam! Nie poddawać się, tylko zrobić zakon PIUSA XII albo abp Lefebvre'a i już  :D :D
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 08, 2011, 16:27:56 pm
to juz wole lefebvre'a
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 08, 2011, 16:55:43 pm
to juz wole lefebvre'a

Rozumiem że arcybiskup posiada wielkie zasługi, ale w czym Pius XII jest gorszy to nie wiem
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Guldenmond w Maja 08, 2011, 17:06:05 pm
vide: zmiany wlk. tygodnia
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: emek w Maja 08, 2011, 18:11:27 pm
...i nagle, gdy myślałeś, że widziałeś już wszystko...

http://zakony-na-swiecie.blogspot.com/2011/04/ss-jana-pawa-ii.html (http://zakony-na-swiecie.blogspot.com/2011/04/ss-jana-pawa-ii.html)

Ja się pytam- kiedy powstanie męska gałąź?  ;D
Warto zobaczyć jakie zgromadzenie jest opisane we wpisie niżej :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: thomas12345 w Maja 08, 2011, 18:23:41 pm
vide: zmiany wlk. tygodnia

Vide nie muszę, bo znam ale papież to papież  :)
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Marcus w Maja 10, 2011, 13:29:45 pm
Ciekawy artykuł i garść celnych uwag Wielomskiego:

http://rzymskikatolik.blox.pl/2011/05/Krok-przednio-tylny-Benedykta-XVI-Komentarz-do.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: ratio w Maja 18, 2011, 11:14:00 am
(...)
W Toruniu, w  kościele garnizonowym p.w. Świętej Katarzyny Aleksandryjskiej, nad ołtarzem z tabernakulum udrapowano koszmarną dekorację niby-skał, po których z prawej strony szumi spływająca woda (?), po lewej stronie w chmurach nad tymi skałami usytuowano otwarte okno z filuternie uśmiechającym się błogosławionym Janem Pawłem II, Papieżem, ale pod oknem umieszczono napis:
"ŚWIĘTY JAN PAWEŁ ..."
A nad tabernakulum umieszczono wielką figurę Chrystusa Zmartwychwstałego z rozłożonymi rękoma w geście jakby mówiącym:
<<I co Ja mam z tym teraz zrobić?>>
Jakieś zdjęcie?? Chętnie bym to zobaczył ;D
A może ktoś z Torunia lub okolicy zrobi fotkę tej wymyślnej dekoracji i zamieści na forum? Ja nie mam takiej możliwości  :-[
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: Anna M w Maja 31, 2013, 20:17:59 pm
W czerwcu wyjaśni się, czy jeszcze przed wakacjami w watykańskiej Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych zakończą się prace nad wybranym do kanonizacji Jana Pawła II przypadkiem cudownego uzdrowienia. Od tego zależy, kiedy papież otrzyma prośbę o uznanie cudu.

http://www.rp.pl/artykul/113024,1014649-Decydujacy-miesiac-dla-procesu-kanonizacyjnego-Jana-Pawla-II.html
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: rysio w Czerwca 01, 2013, 11:58:24 am
Cytuj
W czerwcu wyjaśni się, czy jeszcze przed wakacjami

Pani Mamo, Myśle, ze Pan Bóg zrozumie konieczność kanonizacji dla naszej Ojczyzny i zdąży na 22 lipca.

Kanonizacja 22 lipca będzie zwieńczeniem historycznego pojednania ponad podziałami. Kwas, Komor, Nycz, ( ta nasza Piovra  :) )warto będzie popatrzeć w TV. Zapasy słonych paluszków juz teraz trzeba robić.
Tytuł: Odp: Nie bedzie santo subito ??
Wiadomość wysłana przez: tytanik404 w Czerwca 03, 2013, 19:56:09 pm
Pamiętam 2005 r. i brednie "uznanych" komentatorów, że nowy papież powinien koniecznie przybrać imię Jana Pawła III albo Karola I i wyrazić w ten sposób hołd dla swojego poprzednika. Wtedy się tego słuchało i potakiwało mądrze głowami.

Pytanie: czy nieoddawanie czci relikwiom Błogosławionego jest grzechem? Chodzi mi o nieprzyklękanie i niecałowanie ich.